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VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 1 – NIEVAS Innovadora en materia de seguridad. La diputada que me está acompañando en esta mesa es porque le pareció un tema sumamente delicado, interesante y profundo; pero esta iniciativa de convocar a audiencia pública es novedosa en materia de provincias. Yo que vivo en Buenos Aires donde nací, desarrollo toda mi actividad en la Plata, porque tengo la Legislatura muy cerca de mi casa, de la Universidad, esta convocatoria con el vecino, con el ciudadano que representamos a ustedes, me parece muy local y positivo para poder transmitir un debate en estas circunstancias tratando que especialistas en el tema podamos convocar mínimamente nuestros conocimientos, y por sobre todo poder abrir un debate sobre estos temas. Tema que me parece por demás sobrecargado en la agenda pública, porque la sociedad ha impuesto este tema, porque es lo que nos está pasando y nos pasa a diario en nuestra ciudad, en nuestros barrios, en cada uno de los rincones de nuestra querida República Argentina, en el tema de materia de seguridad y pasó a ser un tema de preocupación para todos los argentinos. Un punto que me habían pedido es la problemática desde el punto de vista del Estado, y obviamente, en una concurrencia como la que tenemos, no quería yo dar ningún tipo de clase académica, simplemente recoger algunos puntos que vienen trabajando desde hace mucho tiempo en América, la organización de los Estados Americanos, el BID, distintas VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 2 – NIEVAS universidades, como nuestras unidades académicas que han mostrado en materia de seguridad una preocupación creciente desde antes del 2000, en el siglo XXI el gran desafío era la transformación en materia de seguridad por un concepto mucho más amplio que es el de seguridad ciudadana, que se transformó en un derecho en la medida que el Estado nos proteja la seguridad como bien jurídico tutelar corresponde sin generar ningún tipo de ausencias como la que nosotros notamos por parte de nuestros estados, nacionales o provinciales. Comenzamos, o por lo menos yo enseñé, algunos puntos fundamentales en materia de seguridad ciudadana por parte del Estado, y uno lo que primero piensa y se debe considerar es de qué manera se van a consolidar las políticas de gobierno para el Estado; de que manera un programa de gobierno como política pública de seguridad de forma unilateral pasa a ser un problema integral de todos; porque lo que nosotros encontramos es que con más fuerza o menos fuerza no se resuelve el problema. En mi provincia, en estos momentos se debate las policías municipales, delegar el problema del Estado provincial a las municipales; yo no puedo dar respuesta y ustedes saben que cuando hay un proyecto de ley, lo único que hace es tomar la problemática de la ciudad; bastante tiene los intendentes, que como Jefe de Gobierno Municipal, se tiene que dedicar VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 3 – NIEVAS a organizar y ordenar un municipio para encargarse de la inflación, sobre todo en la enseñanza escolar, los famosos jardines municipales, el tema de salida de primeros auxilios, o sea, la ausencia de políticas de salud, para los intendentes, y ahora obviamente, el tema de seguridad porque los ciudadanos a quién va a pedir o a consultar, al Intendente que es la inmediatez más lógica que tienen, que es el vecino, que es el elegido en donde le piden respuesta; y lo que hace el Intendente es pedir a la Legislatura Provincial que le mande más patrulleros o más presencia policial y nosotros les pagamos la nafta, el combustible porque sino están parados, tamaño error. ¿Por qué? Porque se requiere para lograr una política real del Estado acuerdos básicos en los centros donde se generan estos programas que son las legislaturas donde están representadas todas las fuerzas políticas que la sociedad voto. Y en esos acuerdos programáticos o de los partidos decidir cuál va a ser la política de Estado en materia de seguridad para los próximos diez años no es un programa corto, lamentablemente nosotros, en esta Provincia llevamos más de cinco años con el mismo gobierno, el mismo color político y no ha resuelto nada, realmente han perjudicado en materia de seguridad. El segundo punto que tratábamos de trabajar es el de consolidar un identidad real con respecto a las distintas áreas de gobierno que trabajan este tema, lo que se nota es la ausencia de políticas conjuntas dentro del VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 4 – NIEVAS mismo gobierno, nosotros no tenemos estadísticas. La provincia de Buenos Aires no da estadísticas en materia de seguridad, o sea, de delitos cometidos en la Provincia desde el año 2009, 2008 fue la última información que se dio a nivel Nacional, o sea, nadie sabe, cuántos delitos se cometen, qué se comete, qué se denuncia. Tenemos tres estadísticas, una que hace el Ministerio de Seguridad, otra que hace la policía de la Provincia y otra que hace el Ministerio Público y a partir de ahí, uno trata de saber cuál es el mapa del delito, cómo es el mapa de delitos, recientemente lo ha estudiado la policía provincial, vamos a ver cómo se comporta, son compartimentos externos, no fluyen, ni se traslada la información de un área a la otra dentro del mismo equipo de Gobierno; por ejemplo, no se sabe cuánto se vuelca de Desarrollo Social, nadie sabe cuánto se invierte para la reducción de delitos y mucho menos para el combate del delito. Entonces, estas ausencias de políticas por parte del Estado y de integración generan problemas graves y grandes en cuanto a las acciones que deben realizar y desarrollar cada una de las áreas de materia de seguridad, además esto se profundiza porque programas económicos, los ciudadanos deben recordar, porque cuando se murió Julio… lo dijo José Luis, es generar nuevas áreas de seguridad con policías propios, es decir, VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 5 – NIEVAS los agentes de seguridad privada, es un tema aparte que han crecido enormemente y nadie sabe quién los forma y los capacita. La formación y capacitación de los agentes de seguridad privada lo hacen los propios sindicatos de los agentes de seguridad privada, o sea, el sindicato los forma y los capacita y todos los años lo tienen que hacer, nadie los controla ni los audita. Entonces, es grave el problema que tenemos, si además de esto tenemos una fuerza en materia de seguridad privada que a nivel en blanco son más de 80 mil personas, se aumenta en negro de acuerdo a la Secretaría de Defensa y Seguridad Privada de la provincia de Buenos Aires entre ciento veinte mil a ciento cuarenta mil horas; la fuerza de seguridad son de sesenta mil, de los cuales veinte mil son de actividades administrativas, obviamente, lo único que quieren es mayor presencia policial. Se acuerdan cuando el Gobernador declaró la emergencia económica, nadie pidió que hayan delitos en la provincia de Buenos Aires, simplemente mandó como proyecto de ley entre las policías comunales, tratando de trasladar a los municipios grandes, la posibilidad de controlar o por lo menos de cambiar la forma, los miembros de control sean policías cómo van a ingresar más hombres que quieren ingresar a la fuerza policial. VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 6 – NIEVAS Además, también es el caso de compras porque lo único que hicieron fue adquirir bienes para la fuerza sin llamar a licitación, eso también, sin control por parte de las instituciones. Tampoco, lo que nosotros vemos es que no podemos confundir a la seguridad ciudadana con las políticas sociales universales, o sea, que depender de programas económicos en materia de desarrollo social no tiene sentido como para combatir la pobreza, sino ha combatido el delito. Tenemos dos economías en la Argentina, tenemos una y tercera diputada…, hay dos argentinas, una en la ciudad de Buenos Aires, tienen la formal, la del estado de derecho en la que uno transita la ciudad de Buenos Aires, y por otro lado, la misma ciudad; en Marruecos, económicamente está la Villa 31, cuando ustedes llegan, por ejemplo, en avión, la Tuya ahí viene el mayor salvajismo del capitalismo en Argentina, ahí no hay ley, nadie título de propiedad en las casas que construye, mucho menos presencia policial; según sus propios mapas y si a alguien se le ocurre no pagar el alquiler que es muy alto, muy alto, van a ver como lo saca en puntillas de la habitación donde habita. Estas son las dos argentinas, porque es el cargo ejecutivo que esto se torne vulnerable vean como escape, justamente, ha explotado, los ha explotado a todos el tema de la droga, el tráfico de estupefacientes, de la compra de consumo, no solamente cocaína, y otras drogas sintéticas, sino que las propias cocinas, los laboratorios VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 7 – NIEVAS mismos se hacen actores de ellos, eso pasa en Rosario y ocurre que un chico que posee un plan social le conviene mucho más ser delibery de la venta de tráficos de estupefacientes porque gana más 10, 15, 20 veces más; entonces, es mucho más atractivo para un adolescente poder ingresar al ámbito de la droga para crecer económicamente. Esta es la sociedad que se nos está presentando y ahora estamos viviendo en esta realidad. Decimos que toda seguridad hay uno malo, obviamente es nacional pero también es local, porque la participación se focaliza a nivel local, a nivel de barrio, a nivel municipal, por ende los municipios no pueden estar ajenos cuando comienzan a societarse a nivel provincial y nacional, no pueden estar ausentes, no por eso van a querer suplir la policía, no por eso van a venir, por eso hablábamos del espacio público, volver a ocupar las plazas, con esto no hay más plazas, las ocuparon los sistemas vulnerables donde hay que pagar peaje, acá no podes dejar muchas cosas y menos andar en bicicleta porque se las apropian sectores que viven en la ciudad de Quilmes y se drogan, eso está pasando hoy. Entonces volver a generar un espacio por el bienestar de todos es fundamental, para poder recuperar una creencia y una necesidad de institucionalizar la calidad democrática que significa, ni más ni menos, el respeto por las autoridades y darle la patentación fuerte del Estado. VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 8 – NIEVAS El otro punto que quería hablar era sobre el bien público que se produce injustamente con la participación de la sociedad, de la sociedad civil, del ciudadano en común. También de qué manera, tiene que haber responsables, no puede ser que nadie se haga responsable, si nosotros vemos, el problema; o sea, no hacer justicia por mano propia, los vecinos, los ciudadanos tienen audiencias públicas, se reúnen con sus representantes, con sus intendentes, con el Gobernador y legisladores tratando de superar este tema; necesitamos marcos regulatorios mínimos para dar instituciones que sean ..a diarias afuera, de esta manera, vamos a tener mayor compromiso, pero también, si nos dicen que la seguridad la hacemos entre todos, pero nadie se responsabiliza de nada, como fue un hecho político, dice dónde estamos parados; nosotros tenemos políticas de gobierno provincial y desde el año 1987 y es como que recién aparece el problema de la seguridad, como que antes no hubiese existido y donde venimos padeciendo desde la ley más fuerte, la de redondear y profundizar el tema de la fuerza policial al desconcentración absoluta con la problemáticas que nos hablaba Somoza por parte de la policía. Un gusto también me parece interesante es la gobernabilidad, en estos momentos se incorporan nuevas tecnologías que en la gestión de las instituciones es muy interesante, porque nos permite construir políticas mucho más confiables con criterio científico, pero además, poder rodear VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 9 – NIEVAS obviamente, dónde está la problemática, en qué área, en qué barrio, de la ciudad la encontramos; siempre y cuando esto esté acompañado de políticas realmente donde la presencia se debe hacer con inmediatez, y que la Cámara de Seguridad viendo cómo están los malos, si no puede ser un auto porque no tiene nafta; entonces, muy frustrante por parte del Estado tratar de buscar una tecnología acorde y ante la denuncia no poder llegar a los lugares. En materia de seguridad también, la construcción, esto me pareció muy loable y evolucionado, porque la construcción de los programas, cómo funcionan, por qué funcionan y para qué sirve, es una disciplina, no solamente importante desde el gobierno, sino también, generar una cultura propia con modelos, y no controlar modelos ajenos que por ahí no nos sirve y eso es muy importante, que empieza a desarrollar. Yo soy profesor de Derecho Político y con relaciones internacionales en el año 2005, 2006 teníamos una materia “Inteligencia Estratégica Nacional” en la Universidad de La Plata y continuamos solos, en ese momento, estábamos con la Secretaría de Inteligencia Nacional y ahora la invertimos donde formamos formadores y donde nos parece muy importante tratar de capacitar a la gente; sino también que el Presidente de la Universidad de La Plata nos alentó por exigencias mismas de la sociedad de elaborar programas con respecto a la seguridad. No había nadie en este VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 10 – NIEVAS trabajo, estudio en materia de seguridad en la Universidad, en las academias. Incipientemente comenzamos nosotros en el 2006 y cada vez es mayor la línea de investigación que tratamos de articular los objetivos que nos hace en las distintas áreas de la República Argentina para luego hablar en esto. La estomatría... que simplemente es materia de defensa criminal porque ya dejo de lado la defensa o el área estratégica para pasar a ser de seguridad, vienen de Salta, de Jujuy, de Formosa, de Corrientes, empiezan a venir por necesidades de capacitarse y realmente, esas realidades que están pasando donde no están ocupada lamentablemente por las fuerzas que deben comportarse, ya sea Gendarmería; los pasos fronterizos y un día aparece esta fuerza que es la del Gran Buenos Aires. Obviamente que requerían otra fuerza por decreto, además de la policía, de la policía Bonaerense o de la policía Federal o de la policía Metropolitana pero esta no es la función o rol que deben ocupar. Otro de los temas que deberíamos preocuparnos es saber qué aporta la Fuerza de Seguridad Fronteriza, si vienen a reemplazar la Fuerza de Seguridad de cada provincia. En materia de aplicación judicial parecería que el sistema federal es único, pero hoy existe una situación de impunidad por parte de los gerentes y hay una gran desconfianza por parte de la sociedad, entonces, tenemos VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 11 – NIEVAS que pensar y repensar de qué manera modificamos o cambiamos este sistema para los egresados de esta fuerza. Yo recuerdo, por ejemplo, cuando iba a la cancha de fútbol, a mí me gusta mucho el fútbol, lo leo en el diario, iba todos los domingos a la cancha cuando nos decían que cualquier falta que se cometiera dentro del estadio eran 30 días de arresto, había un respeto que hoy ya no existe, no existe hace mucho tiempo, cosas que nos conmueven, que duelen, cuando vamos a territorio no pueden tener una respuesta pasiva por parte nuestra. ¿Qué tenemos para ofrecerles cuando vamos al territorio? Y allí empezamos a movernos con marcos normativos y cómo podíamos hacer, y la verdad es que cuando consultaba María Luisa, habíamos votado hacía muy poco tiempo, muy, muy poco tiempo la Ley de Violencia de Género, una ley que Silvina puso, que se ha encargado de explicarme también, que muchas de ustedes son especialistas en el tema, pero cuando a nosotros nos tocó analizar desde la perspectiva legislativa votarla y acompañarla hicimos algunas observaciones que después en la práctica se han transformado tal vez en una traba para la implementación correcta de esta ley; que tiene objetivos maravillosos, está bien fundamentada, una ley que genera instrumentos, tal vez es un elemento realmente potente y de avanzada; bueno, en la práctica tiene problemas. VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 12 – NIEVAS Yo digo, yo siempre, cuando miro una ley, digo, ¿Cuál es el organismo de aplicación?, o sea ¿Quién lo va instrumentar todo esto? La primera falla que encontramos fue en el Organismo de Aplicación, y la verdad esa carencia que tiene la ley en el Organismo de Aplicación que pasa prácticamente en todas las leyes, con la Ley de Medios de Comunicación también nos pasó; estas carencias de los Organismos de Aplicación, bueno, terminan haciendo fracasar leyes que tienen una potencialidad pero sobre todo que vienen a revindicar derechos, a otorgar derechos, sobre todo dar posibilidades, en este caso, de vida muchas veces. Entonces de ahí el compromiso de seguir tratando temas específicos. Entonces yo, hoy no voy a hablar mucho de un tema en particular, sino de la necesidad que tenemos de organizarnos, de seguir manteniendo estas agendas activas, de revitalizar este compromiso, de recoger el guante que ustedes nos tiraron en la Legislatura Provincial, que venimos trabajando con muchísimo entusiasmo, también en el Partido. Bueno, acá está Gisel, Secretaria del Partido que le ha puesto mucha pila al armado de comisiones, nos venimos juntando, nos venimos ordenando, venimos trabajando por temas de manera sectorial, dividiendo los temas, buscando darle territorialidad. Y de esta manera, organizada, con agenda, sistemática, empezar a dar los grandes debates, que tenemos que dar para lograr sus efectos, para VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 13 – NIEVAS lograr sus resultados que es lo que a veces nos cuesta. Y en esto, a mi me pareció muy interesante -más allá de que lo primero que se me ocurrió- yo lo presenté, fue decir: “Armemos la Comisión de Género en los municipios” para empezar a dar visibilidad al problema, porque una vez fui a Lavalle con la problemática que se presentó con Carina Chacón y Silvina Rivera. Bueno, la verdad, es que cuando hablé con Silvia Minoni, en ese momento, y me decía los problemas en Lavalle, yo decía: “Y ¿qué hace el Concejo Deliberante, y qué pasa en la Caja de Resonancia del Pueblo que estos temas no se abordan? Hay un cambio cultural que operar, ¿dónde los podemos dar?. Bueno, se me ocurrió decirles si querían que le diéramos forma a una comisión de equidad de género, para trabajar los temas de la mujer, en los municipios. Está a disposición, cada una de las legisladoras municipales lo podrá hacer, pero esta es la metodología, agenda, organización, debate y sobre todo apertura y que nos escuchemos. Entonces yo, termino con esto, quiero que hoy gente muy especializada, muy formada, que a veces, no tenemos muchas oportunidades de escuchar nos hagan sus reflexiones sobre estas problemáticas, pero después las queremos escuchar a ustedes, esa es la manera; y acá no tiene que haber inhibiciones, o sea, tenemos que aprender a escucharnos las cosas más ricas que hemos sacado en el proceso de VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 14 – NIEVAS construcción que empezamos en el Partido han sido de boca de los protagonistas, de boca de la gente que necesita, a veces expresar su problemática o su punto de vista, con respecto a determinadas situaciones, ya sea porque es su experiencia de vida, ya sea porque es su formación, por su conocimiento, y a partir de ahí, de ese poder tener ese micrófono abierto y escucharnos y sistematizar ideas y ordenarnos, vamos avanzando en ese cambio cultural, pero de manera efectiva y eficiente. Entonces, desde este compromiso, hoy estamos acá, les agradecemos la presencia. Y ya les voy a dar paso -no sé chicas- quién quiere hablar primero, si María Luisa o Norma ¿tienen el libreto?, bueno. (Aplausos). SRA. LOCUTORA (González) – Vamos a agregar que se incorpora el senador provincial Jorge Palero, que también está integrando, siendo parte de este auditorio y además ha llegado la Decana de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Nacional de Cuyo, socióloga, Graciela Coussinet. (Aplausos). Vamos a dar comienzo con las disertaciones, en primer lugar invitamos a la senadora nacional Norma Morandini, el tema Cultura de Género. SRA. SENADORA (Morandini) – Muchísimas gracias, gracias Laurita por el cariño y eso también, me habilita a mi a algo que ya nos habilitaron las feministas -cuando decían- que lo personal, también es VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 15 – NIEVAS político. Yo vengo de otra generación, cuando tuvimos que pelear contra, y hoy por suerte vivo la alegría de trabajar a favor de las cosas en las que creo, vengo de una generación entrenada en la denuncia de la violación. Entonces, verlas acá, ver tanta gente joven la verdad que a mi me emociona y me emociona compartir con Laura, con quien hemos creado, algo que me parece fundamental en la política que es construir confianza, poder fiarnos del otro, que el otro no sea el enemigo, si no puede ser eventualmente un adversario en las ideas, pero si no tenemos esa base fundamental de poder ver al otro como un igual y respetar su dignidad, porque es la misma que uno tiene, difícilmente podamos construir lo que nos resta construir. Tengo una mirada condicionada por ese lugar del que vengo, siempre me ha impresionado porque en nuestro país, es un país motorizado a duelo, por qué hemos tenido tantas madres en duelo que han ido a la plaza pública para denunciar primero, porque no estaban los hijos. Cada década se nos ha ido llenando, las plazas por madres en duelo, por víctimas del paco, víctimas de la violencia policial, víctimas y víctimas y siempre, es como si el dolor fuera el que nos motoriza y el que llena nuestras plazas desde el dolor. Siempre me he preguntado que tiene herido el alma de nuestro país, para que sea esa marca tan fuerte. VERSIÓN TAQUIGRÁFICA 22 de julio de 2014 HCS_especial_102.doc - 16 – NIEVAS Sin embargo, cuando las veo, las veo tan joven, las veo tan llenas de proyecto; esta misma reunión sirve, le tengo una gran esperanza, me siento feliz de encontrarme con María Luisa, que recordamos los tiempos cuando éramos poquitas, cuando era difícil, cuando uno también andaba con la piedra en la mano, porque todavía la sociedad no nos había legitimado ni por las leyes ni el mercado, que el mercado hasta ahora nos legitima que ya no necesitamos gritar, porque tenemos la fuerza de los argumentos para que nos escuche, que tenemos la fuerza de los argumentos. Entonces, me parece que la presencia de ustedes, de tanta gente joven no es solo sentir que uno está dando, pasando la posta a las nuevas generaciones, sino que estamos haciendo lo que yo creo que debemos construir que es una cultura de igualdad y de auténticos Derechos Humanos. Yo he abrazado los Derechos Humanos, porque me parece la filosofía más hermosa, jurídica, filosófica que es que a las personas lo que nos define es la dignidad, que debemos trabajar para que no haya humillado, porque cuando se humilla a alguien ya sea por la pobreza, o porque se le cancelen los derechos, o porque se lo insulta, o porque se los humilla, lo que sea, lo que estamos es humillando la dignidad de lo humano. Esto de que las personas porten derecho solo por su condición de persona
