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"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres "
REPÚBLICA ARGENTINA
VERSIÓN TAQUIGRÁFICA
CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN
REUNIÓN DE LA COMISIÓN DE ASUNTOS CONSTITUCIONALES
Salón Illia – H. Senado de la Nación
11 de noviembre de 2015
Presidencia del señor senador Marcelo Jorge Fuentes
PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS
"2015 -Año del Bicentenario del Congreso de los Pueblos Libres"
11.11.2015
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Reunión de la Comisión de Asuntos Constitucionales
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En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Illia
del H. Senado de la Nación, a las 15 y 01 del miércoles 11
de noviembre de 2015:
Sr. Presidente (Fuentes).- Buenas tardes.
Con una puntualidad prusiana y habiendo quórum necesario, damos inicio a la reunión
de la Comisión de Asuntos Constitucionales.
El único tema del Orden del Día es el tratamiento del proyecto de ley en revisión por el
que se crea la Comisión Bicameral de la Verdad, la Memoria, la Justicia, la Reparación y el
Fortalecimiento de las Instituciones de la Democracia.
El proyecto que estamos viendo crea dicha comisión en el ámbito del Congreso
Nacional. Establece en el artículo 3º los objetivos de la misma; y, fundamentalmente, crea lo
que es, en el ámbito del Congreso de la Nación, el Archivo Nacional de la Memoria, la Verdad
y la Justicia.
El tema está en tratamiento. Quedan en el uso de la palabra los senadores y senadoras.
Tiene la palabra el señor senador Pichetto.
Sr. Pichetto.- El proyecto no requiere de mayores explicaciones, señor presidente. Es una
iniciativa que ya ha sido votada en el ámbito de la Cámara de Diputados. Tiene que ver con
una política que llevó adelante el gobierno de Néstor Kirchner y de la señora presidenta,
enmarcada fundamentalmente en los procesos judiciales realizados a todos los responsables de
los delitos de la dictadura. También, en este tema ha quedado pendiente –que significa poder
esclarecer–, desde el punto de vista público y de la opinión pública, quiénes fueron las
empresas o empresarios que colaboraron, a lo largo de esos años muy duros y difíciles que
tuvimos que vivir –los años de plomo de la Argentina–, y se beneficiaron con esas políticas, y
con todos esos hechos que ocurrieron en el país.
Así que cerrando un círculo de acciones, de compromisos y de definiciones que la
propia presidenta ha tenido frente a este tema siempre tan sensible, también cerrando con la
propia historia –que es necesario que siempre esté cerca de la verdad o lo más cerca posible de
la verdad–, me parece que estos son los fundamentos que tenemos. Nuestro bloque también ha
sido impulsor de todas estas políticas durante estos años; hemos venido acompañando todas
estas políticas ligadas fuertemente a los derechos humanos, a la búsqueda de la verdad y a la
recuperación de los chicos desaparecidos, en fin, a todo este tema tan difícil que en algún
momento requerirá mirar para adelante, pero con el conocimiento profundo de todo lo que
nos pasó. Con este pensamiento, nosotros vamos a respaldar esta propuesta.
Sr. Presidente.- Tiene la palabra el señor senador Cimadevilla.
Sr. Cimadevilla.- Si bien no soy miembro de esta comisión, fui comisionado para señalar cuál
será nuestra posición frente a este proyecto de ley. Nosotros no lo vamos a acompañar.
Quiero dejar sentado que pertenecemos a una fuerza política que fue la que promovió
la investigación de los crímenes de lesa humanidad realizados durante la dictadura, cuando
otras fuerzas políticas apoyaban la ley de autoamnistía o se negaban a integrar la comisión
nacional de personas desaparecidas.
Nos tocó gobernar luego de la dictadura y juzgamos a los responsables de los crímenes
de lesa humanidad dentro de la Constitución y de la ley, con tribunales no especiales –como se
hizo en otros lugares del mundo–, sino con tribunales de la ley y con las leyes no especiales,
sino con la Constitución y las leyes que en su consecuencia se habían dictado.
Pensamos que esta comisión se aparta de los principios con los que nosotros logramos
que no haya impunidad por los crímenes de la dictadura. Consideramos que otorga facultades
jurisdiccionales a comisiones que, en realidad, están usurpando funciones. Nosotros, que
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fuimos los que luchamos para que las atrocidades que se cometieron en la dictadura… es
decir, había hombres sin ningún tipo de defensa, derechos ni garantías frente a los atropellos
del poder, no podemos, por este deseo que tenemos todos de investigar, cometer el mismo
error de usurpar jurisdicciones y no reconocer derechos o garantías establecidas en nuestra
propia Constitución.
Creo que este proyecto se aparta de estos postulados. Por eso, no lo vamos a
acompañar.
Sr. Presidente.- Senador: no puedo guardar silencio porque creo que es de una gravedad muy
grande lo que usted está diciendo.
Lo invito a que me indique en qué parte del articulado el proyecto avanza en
jurisdicciones que no le corresponden y crea antecedentes acordes…
- El señor senador Cimadevilla realiza manifestaciones fuera del
alcance del micrófono.
Sr. Presidente.- Termino de hablar.
Hay una cuestión que hace a una responsabilidad histórica que le toca a este
Parlamento. Si bien, como usted dice, se inició con el recupero de la democracia un período de
determinación de responsabilidades, son los elementos materiales posteriores los que permiten
hoy poder estar en condiciones de abarcar el tema, desde un punto de verdad histórica y desde
el punto de vista del análisis político. Ha habido una campaña, que hace rato está siendo
desplegada por los medios –la que creo que usted, en este momento, está acompañando–,
sobre plantear precisamente que esta comisión pretende enjuiciar. Esta comisión, como tantas
otras comisiones de investigación, está en el marco de la Constitución y de las facultades
propias del Congreso. Esta comisión tiene por objeto establecer un informe sobre el cual si
habrá o no consecuencias jurídicas, será el órgano competente de la Constitución, que es el
Poder Judicial, el que juzgará responsabilidades.
Por otro lado, esta comisión tiene la atribución de analizar la verdad política, los
hechos que sucedieron y las complicidades que se produjeron. De ninguna manera avanza en
ninguna de las facultades que le corresponden a otros poderes. Por lo tanto, rechazo
terminantemente sus afirmaciones.
Sr. Cimadevilla.- Bien, yo no vine acá para convencerlo a usted, sino para dar....
Sr. Presidente.- No, no es convencer. Forma parte de las posiciones que estamos tratando
como senadores.
Sr. Cimadevilla- Sino para decir cuál va a ser nuestra posición.
Además, yo le voy a decir una cosa. Y esto no va en desmedro de nadie. Yo
pertenezco a una fuerza política que tiene autoridad moral para hablar de estos temas. ¿Sabe
por qué, señor presidente? Porque cuando nosotros bregábamos... Hubo una campaña
electoral en 1983 donde su partido propiciaba convalidar una ley de autoamnistía y ninguno de
estos hechos se hubiese podido investigar. Y mi partido sí propiciaba la investigación y el
juicio a quienes habían cometido delitos. Tenemos autoridad moral para hablar de estos temas,
que no la tienen otros partidos políticos. Creo que alguna vez otros partidos políticos van a
tener que hacer un mea culpa y pedir disculpas a militantes por los muertos que tenían, y
ustedes, que buscaban que esas muertes quedaran impunes.
Yo no quiero ir tan atrás, señor presidente. Lo que sí quiero aclarar es que, desde mi
punto de vista, en el artículo 6°, por ejemplo, no hay juicio previo para declarar responsable;
se altera el principio de la defensa en juicio y hay muchos reparos más de tipo constitucional.
Pero lo que no voy a permitir es que se contextualice esta discusión como que desde la
Unión Cívica Radical alguna vez estuvimos a favor de que haya impunidad. Muy por el
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contrario, hemos predicado con el ejemplo para que haya castigo a los responsables.
Sr. Presidente.- Nadie dijo eso.
Tiene la palabra el señor senador Irrazábal.
Sr. Irrazábal.- Gracias, señor presidente.
Desde el punto de vista técnico, el artículo 6° en su última parte es muy claro en el
sentido de que no arroga funciones judiciales para nuestra comisión, sino que deja expedito el
camino para la investigación judicial.
Desde el punto de vista político, no puedo dejar de hacer una breve consideración a la
caracterización que tuvieron las dictaduras de los últimos años en la Argentina, que eran
dictaduras para muchos oligárquicos militares, porque estaban integradas en sus cuerpos
profesionales, técnicos y de gestión del Estado por responsables de máximas empresas que
controlaban los poderes preconstituidos en el país. Esto no escapaba a ninguna fuerza política
que quería conocer y participar de la historia. Detrás de las armas y de las fuerzas de los
militares, había fuerzas económicas que sostenían un plan de devastación nacional, de
desarticulación del aparato productivo, de sometimiento y de pérdida de independencia
económica y de soberanía política.
Esas fuerzas existen en la Argentina, siguen existiendo. Y nosotros no nos vamos a
retraer mucho en la historia para decir que nuestra fuerza política hoy no está controlada por
ninguna corporación, ni financiera, ni económica, ni comunicacional. Con lo cual no tenemos
que hacer historias para no tener que rendir cuentas a nadie. Rendimos cuentas a nuestros
militantes, a nuestro pueblo y a nuestras dirigencias que en la República Argentina defienden
nuestro proyecto, sabiendo que en esta etapa, e inclusive de cara a las próximas elecciones,
nuestra fuerza política no está condicionada en su propuesta de gobierno, en su plataforma,
por ningún grupo económico ni por ninguna corporación. Corporaciones económicas y grupos
económicos que hoy están reemplazando a las fuerzas militares y que hoy ocupan no
simbólicamente, sino efectiva y prácticamente el espacio de poder preconstituido que dejaron
las fuerzas militares en la Argentina. Esas fuerzas económicas que hoy existen no controlan
nuestra fuerza política.
Gracias, señor presidente.
Sr. Presidente.- Muy amable.
Tiene la palabra el señor senador Pichetto.
Sr. Pichetto.- Yo pediría desdramatizar este debate. Porque, en primer lugar, no es un ajuste
de cuentas con los partidos nacionales. Acá no estamos haciendo ningún reproche histórico al
compromiso que tuvo la Unión Cívica Radical, ni venimos a hacer un debate sobre esos
acontecimientos. Reivindicamos lo que hizo Alfonsín, el juicio a las Juntas.
Además, desde la comisión Ítalo en adelante, todos sabemos cuáles son los límites que
tiene una comisión denominada esclarecedora, investigadora. Sabemos cuáles son los límites:
terminan y concluyen en un informe. Algunos hechos serán motivo de análisis, de
investigación, especialmente si están involucrados los derechos humanos. Si son crímenes de
lesa humanidad, no hay prescripción. Podrán ser investigados por algún juez, al que le toque el
sorteo.
Me parece que esto tiene otras características. Tiene que ver con un compromiso que
ha llevado adelante la presidenta de la Nación. Tiene que ver con ir avanzando por etapas:
primero, en los responsables directos de la represión; después, en los esquemas que se
asociaron económicamente y se beneficiaron. En esta década se han hecho muchas cosas. No
se pudo haber hecho esto antes. Tal vez, esto tendría que haber formado parte de otro tiempo,
de otro momento. Lo que estamos poniendo de manifiesto es un compromiso, una posición
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que han tenido los organismos de derechos humanos y también este gobierno, que los
acompañó desde el primer día.
Así que yo no veo ningún riesgo de abuso o de posición de la comisión investigadora
respecto de alguna cuestión que tenga que ver con competencia propia de otro poder del
Estado. Esto ya ha sido claramente estipulado en fallos que decretaron la nulidad de todos lo
actuado por la comisión Ítalo. Los que tenemos memoria nos acordamos perfectamente de que
no se puede avanzar ni en allanamientos ni en ningún tipo de actividad propia por parte de los
legisladores o de la comisión sin pedir previa autorización a la justicia, ni tampoco se puede
detener a nadie.
Mire: acá hay una comisión que está funcionando, que se trata de esclarecer un hecho
aberrante para el Estado argentino, que significó una pérdida económica muy importante, de
casi 4000 millones de dólares que estaban depositados en una cuenta del banco HSBC en
Suiza, que llegó la información y que acá se niegan a venir a prestar declaración. Ha habido
incluso resoluciones judiciales de primera instancia, que luego fueron revocadas por la cámara,
negando el derecho a la citación.
Estamos hablando de esto. Estamos hablando de cuáles son las limitaciones
estructurales que se tienen para poder analizar un tema de estos. Así que no hay ningún
reproche histórico para la Unión Cívica Radical, senador Cimadevilla.
Nosotros, con esto, damos por cerrado este debate y vamos a avanzar en el dictamen.
Sr. Presidente.- ¿Algún senador...?
- No se realizan manifestaciones.
Sr. Presidente.- Reforzando lo dicho por el señor jefe de bloque, está claramente establecido
en el artículo 7° que la comisión podrá recurrir a la justicia a fin de remover todo obstáculo
arbitrario que se presente a la investigación.
No habiendo más temas para tratar, invito a los señores senadores a firmar el dictamen.
Hay una opinión acompañando el proyecto del Observatorio de Derechos Humanos
del Senado, que ha sido remitido por la exsenadora Mercedes Corregido, que va a ser
circulado por todos los senadores.
Invito a firmar el dictamen y damos por terminada la reunión.
- Así se hace.
- Son las 15 y 17.
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