Ya po, empecemos hablando como de tu, de ti, de tu historia familiar
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Ya po, empecemos hablando como de tu, de ti, de tu historia familiar quizás. Tú me contaba que eras de villa Prat Si, Villa Prat, comuna de Sagrada Familia. Tengo una familia de 5 hermanos, mi madre siempre está con nosotros, mi padre falleció en el 89 creo que iba a cumplir 4 años, falleció en Rengo, estábamos viviendo y de ahí nos dirigimos a villa Prat. Donde nació mi mamá, entonces… O sea naciste en Rengo? No, en Curicó, pero estábamos viviendo en Rengo en ese tiempo y llegamos a Villa Prat porque mi mamá nació, se crió allá. Llegamos a vivir a la casa de mi abuela y ahí pase toda mi infancia Con tu abuela, también en Villa..? No mi abuela falleció No, pero cuando se cambiaron? No mi abuela falleció en el 85 Ah antes Si antes, llegamos a la casa, estaban mis tíos solamente viviendo en la casa. Así que llegamos a vivir ahí con mi tío en la casa de mi abuelo. Y ahí pasé toda mi infancia allá hasta la enseñanza media y ahí en la enseñanza media me tuve que vivir a Curicó Ya, desde primero? Si desde primero medio, estudie en el liceo Cruz Martínez Pero te quedaste en el internado o viajabai? No no viajaba me quedaba en casa de una tía. Durante los 4 años me quedaba durante toda la semana en la casa de mi tía y el viernes me iba para en Villa Prat Ah buena y quienes podrías decir tu que fueron los modelos influyentes de tu familia, cuando erai chico o en toda esa etapa antes de salir y entrar a la U? A ver influyentes (tose) en lo que tiene que ver con la universidad, yo creo que mi hermana, porque resulta que cuando falleció mi papá la cosa fue bien compleja porque éramos 4 en ese entonce, hermanos, mi mamá estaba embarazada del más chico. Entonces fue bien complejo, entonces mi tía que me acogió durante la enseñanza media eh le ofreció a mi mamá ayudar a criar a mi hermana, como era la única mujer, entonces cachai? Y ya po mi mamá dijo que bueno cachai, y los fines de semana iba a Villa Prat y todo el cuento este… entonces mi hermana por parte de mi prima cachai? Ella siguió como el camino de mis primas que fue liceo, después entrar a la universidad, sacar su carrera cachai? Como que siguió ese camino cachai? Entonces después seguí yo po, como yo estuve toda la enseñanza media con ellos, con mi hermana que estaba postulando a la Universidad, con mis primas que yo las veía que estaban en la universidad entonces como que… también seguí ese mismo camino. Entonces ellas fueron como, en lo que tiene que ver con la Universidad, ellas fueron unas personas que influyeron en mí. Porque de hecho mi pensamiento era salir de 4 medio postular al servicio militar y ver posibilidades de quedarme adentro. Era eso cachai? Aspirar a la universidad no. Fue mi hermana con mi tía las que me incentivaron Ah entonces fueron ellas… Si, ni siquiera tenía claro lo que quería estudiar Ah ok Di la prueba y todo eso cachai? Y mi hermana me postuló a Trabajo Social cachai? Porque no tenía ninguna intención, entonces yo creo que por lo mismo, mi primer año de universidad se me complicó po cachai? Me atrasé un año. Por lo mismo cachai? no entendía la carrera, no la quería cachai? Volviendo a la pregunta, personas influyentes yo creo que fue la familia con la que se crió mi hermana, porque yo creo que fueron por así decirlo los precursores cachai’ en entrar la universidad y que fomentaron en mi hermana que fuera a la universidad y que de alguna manera fomentaron eso en mi Y te veí tu en el servicio militar ahora? No, ni cagando. No? No, pa na Y porque te gustaba allá en esa época? Es que era como la opción más fácil po. Era la opción más fácil… eh… no… era como la... Además que era eh... Era como lo más malo que podía tener, porque también mi opción cuando Salí de octavo también quería irme a un técnico cachai? Pa salir con algo como algún título técnico, pero las posiblidades avanza,… mm acá en Curicó no quedé, quedé en comercial en Talca pero mi mama no me dejó cachai? Porque en Talca no tenia dónde cachai? Entonces la única opción era Curicó porque en Curicó estaba mi tía y mi tía me estaba ofreciendo el quedarme en su casa. Ah dale No pero a estas alturas ya no… No? No te veí? No, pa na… no Y ahí de tu casa había alguien que te haya influenciado, quizás no en la parte de universidad, sino pa ser tú, pa ser como eres ahora? Mmmm sabí? Yo creo que la otra vez estábamos hablando con mi mamá y yo creo que la otra persona que me influyó pa ser como soy es mi tío cachai? Que al final terminó siendo como la figura paterna.. cachai que… nosotros cuatro nunca tuvimos. Entonces yo creo que él mi tío es agricultor cachai? Entonces… él siempre, toda la vida toda la vida, ha querido tener un niñito cachai? Pero eh… lamentablemente cachai? Ha tenido sólo niñas. Porque mi tío como es gente de campo, cachai? Tu cachai po, me dice necesita tener… a su niño cachai? Al que no se po al que enseñarle las cosas de hombre, entonces no ha podido… Entonces toda esa carga, que él estaba esperando cachai? O todo eso que él quería enseñar a, a su hijo… Lo terminó enseñándolo a nosotros cachai? Entonces no se po, con él salíamos a trabajar, andábamos en carreta, y todo eso cachai? Pero yo creo que él fue cachai? En el sentido de que…él… pa mi la gente de campo es muy astuta cachai? Como bien vivaracha. Entonce yo creo que en ese sentido nos… nos abrió bien los ojos cachai? A que fuéramos… siempre tener que ir como un poquito antes cachai? Como decía él hacerse el hueón cachai? pero sin que el otro sepa cachai? y hacer cosas callado cachai? entonces yo creo que mi tío es otra persona que ha influido cachai? Y lógico también mi mamá cachai? Mi mamá también… es una persona que ha influido en cómo soy cachai? A pesar de que… tenemos a veces nuestras diferencias… y, y yo la entiendo cachai, porque ella se crió de una manera totalmente distinta, en un mundo distinto también, entonces, en el que se crió cachai. Entonces eh y a veces chocamos po cachai? Pero por qué así? Por ejemplo, no se po es que ella tiene, es súper cerrá de pensamiento cachai? entonces a veces como que… uno… trata de replicar lo que ha aprendido… y para uno es como tan obvio… lo que tiene que ser… y para ella no cachai? Y como que se siente ahí. Por ejemplo mi hermana… mi hermana es psicóloga y mi hermana y mi mamá sufre una depresión crónica cachai? entonces, mi hermana tiene claro que ella como psicóloga no puede atender a mi mamá cachai? porque diga lo que le diga mi hermana a mi mamá… ella, mi mamá no se lo va a creer po cachai? porque se supone que es una persona conocida cachai? y no se lo va a creer, pero si se lo dice otro psicólogo cachai? mi mamá le cree cachai? toma en consideración todo lo que dice cachai? Y tus demás hermanos? Mis hermanos? No mis hermanos son… Braulio, el Gun y Chelo. El Gun se llama Richard, Chelo se llama José María y Braulio se llama Braulio… Pero no mis hermanos son… son súper… son… mi mamá nos dice los evangélicos cachai? Por qué? Porque como yo soy el que siempre pasa afuera, bueno ahora he estado yendo más seguido para mi casa, pero no se po no nos hablamos por los nombres… hola hermano, hermano hermano… entonces es así po. No po mis hermanos son, se criaron, terminaron siendo… de Villa Prat cachai? Mi hermanos, no sirven para estar en la ciudad. Mis hermanos estudiaron en Sagrada Familia cachai? y ahí sacaron un título cachai? ahí en el liceo técnico, técnico agrícola son trabajan en un fundo, Braulio y el Gun cachai? y el Chelo el no alcanzó a terminar la enseñanza media… mira ahí pasa algo… mi8 hermano no terminó porque según él a él le costaba… cachai? le costaba estudiar y todo eso cachai? Pero pa mi fue una escusa cachai? Porque mi hermano cuando empezó como a guatiar en el estudio fue porque empezó a trabajar también cachai? entonces yo con mi hermana a veces hablamos y creemos que dejó como de lado los estudios por una cosa como de la plata cachai? empezó como a tomarle el gusto a la plata cachai? no se po ganaba su plata y se compraba sus cosas, además que ayudaba pa la casa. Entonces como que se fue pa ese lado cachai? y como que no le tomó el peso no se po… a la importancia de tener algo que estudiaste, con que defenderte. Entonces se fue por ese lado… pero lo bueno… en parte, de la decisión que él tomo, porque porque cuando mi hermano dejó de estudiar mis dos otros hermanos estaban estudiando también. Cachai’ entonces es como que sirvió mucho el aporte económico que él estaba haciendo cachai? porque imagínate nosotros estudiando, mi mamá dueña de casa, tenía una pensión que le quedó de... una pensión de viudez cuando falleció mi papá y quedó. Pero al final terminaba siendo 15 lucas cachai? entonces como que sirvió mucho en ese sentido cachai?... pero ahora como que se está dando cuenta cachai? por ejemplo no se po mis hermanos trabajan… a horas que corresponden, están cotizando… mi hermano no po cachai? Mi hermano trabaja… como…al día, y ahora se está dando cuenta de eso cachai? La otra vez no se po, mis hermanos hace poco que empezaron a cotizar y se estaba dando cuenta que el Braulio revisó cachai y mira! Tengo casi 6000 lucas pa mi jubilación… entonces ahí como que yo no tengo ni uno… cachai? entonces ahí ahora le está tomando el peso cachai? y ahora ha estado haciendo el comentario que le gustaría hacer los dos cursos en uno hace como 2 años que se está dando eso en Villa Prat, entonces y está yendo harta gente, amigos de él cachai? que están yendo que han sacado su cuarto medio… entonces también le gustaría eso. Buena! Y en cuanto a las dinámicas familiares, no sé, estos que ustedes dos con tu hermana como que están estudiando en la U y tus otros hermanos quedan allá, qué cómo se?... Mira, mi hermana es como presente y ausente cachai?... pa cosas como decisiones cachai? como que no no la consideramos porque mi hermana como se crió no con nosotros entonces como que … no sé si sentimos que no forma parte de los problemas, como no pasa allá no está dentro de nuestro núcleo no la integramos, pero… mis hermanos son quienes se preocupan del lado económico, porque ahora los 3 están trabajando cachai? y no se po a veces cuando hay problemas no se po una discusión… fuerte… no se po me llaman oye Jonathan, sabi que pasó esto pa que vengai pa Villa Prat pa que lo conversemos y la cuestión cachai? porque como mis hermanos han… están en… tienen como que… piensan en la manera… así como como de los huasos cachai? como que no… se discute cachai? pero no… para ellos llegar a un acuerdo cachai, de... no… cachai… como yo no voy a transar cachai? Porque lo mío está bien cachai… entonces como una forma… Entonces llego yo, converso con uno por un lado, converso con el otro por otro lado entonces ahí y ahí se arreglan. Pero nunca juntarlos, porque si se juntan… se termina en pelea… entonces converso con los dos y listo ahí se arreglan. Entonces por eso te digo, en el tema de los problemas, como en lo más… si llamarlo afectivo o emocional es como que yo cachai? Pero en el tema del dinero, lo ven ellos cachai? cosas que a mí igual me incomoda, porque se supone que yo soy… y ahí estoy pensando como… machista cachai… pero se supone que yo soy el hermano mayor cachai? soy el hermano mayor entonces… soy yo quien tendría que haber empezado a darles a ellos cachai? y no ellos a mi cachai? porque a veces si igual ando corto de plata, no se po me pasan ellos, mi hermano más chico me pasa plata a veces… y (susurra) tssss puta la huea cachai? como que no po! Ah ya, te sentí incómodo? Si po, y en el último tiempo mi mamá, como que… cuando se nos cayó la casa para el terremoto cachai, mi mamá andaba así como en otra cachai, súper histérica, entonces como que no la estábamos considerando cachai en decisiones que tuvieran que ver con la casa… hueas tontas cachai, dónde vamos a colocar la puerta? O que tipo de ventanas vamos a colocar… no cachai… no estábamos considerándola porque no estaba siendo un aporte, y ella se sintió mucho… y ahí nuevamente mi hermano le decía, le hablaba fuerte, golpeado y ahí nuevamente iba yo y hablaba con mi hermano, y le explicaba mamá es que pasa esto y esto y … y ahí termino siendo parte del proceso de la casa, pero al principio no cachai. Y en las decisiones quizás más cotidianas? Tu mamá tiene… Mi mamá si… Pero ahí quien corta? Mi mamá, si, porque si no vamo a tener problemas con ella, y a veces está claro que la decisión que tomó está mala, pero la dejamos po, pa que se dé cuenta… porque si le decimos “no mamá si va a estar malo eso”… “no que no, va a estar bien, va a estar bien” al final terminamos diciendo ya, es así no más. Y cuando sabemos que no va a resultar la dejamos po… esperamos que no resulte, y ahí le decimos “ve se dio cuenta? Le dijimos o no le dijimos?” “si, ya” y ahí … pero siempre siempre le preguntamos. Hace poco estábamos colocando la cerámica en la casa y como tuvimos que mover todos los muebles, aprovechamos de redistribuirlos de otra forma “ya dónde los colocamos?” “ ya este un poquito más pegao” “pero onda aquí quedaría más bonito este mueble, pero mi mamá no quiere” y lo conversamos así y dejamos que ella arregle la casa como ella quiere, pa no tener más problemas porque ya siempre nos pasaba antes cachai? pero es como que se va aprendiendo, porque antes no, antes no la considerábamos y la dejábamos de lado y ahí patiaba la perra cachai? nos retaba… al final terminábamos “sabí que más dejemos que ella haga las cosas, que nos diga cómo quiere y así os ahorramos el problema” Dale… Y tu tío ya no vive con ustedes? No mi tío… vive… en como una casa, en el mismo sitio pero más retirado cachai? en una casa con su familia, con su señora, sus mellizas y su hija. Y está con ellas… mi mamá la otra vez les decía a mis primas “ustedes tienen que cuidar a su papá” le decía,” porque los niños, por nosotros, parece que lo quieren más que ustedes, porque nosotros siempre andamos preocupado de tu papá”, cuando llega del trabajo lo invitamos a tomar once, se come un pan, un vaso de vino, cualquier cosa cachai? … y le ayudamos siempre en lo que podemos, en cambio ellas no, como que, es que además como son niñas como que todavía no se dan cuenta cachai? como que no están valorando el esfuerzo que el papá hace, son niñas tienen 14-15 años, entonces como que no están todavía no abren bien los ojos cachai? pero ahora se están dando cuenta… pero recién ahora, por qué? Porque mi tío esta… mi tío les dijo si quieren ir a trabajar y ellas le dijieron que si cachai? ya ahora se están dando cuenta mmm yo te estoy hablando en lo que a mi tío… porque ellas no, no se le valora el trabajo cachai? que él hace y ahora como ellas están trabajando , ahora se están dando cuenta del tipo de trabajo y el esfuerzo que tiene que hacer el papá para luego tener, no sé, pa tener la plata pa comprarles los pantalones, el almuerzo, no se cualquier cuestión. Y ahora se están dando cuenta cachai? recién ahora. No se po llegan con el papá… eh duermen con él ahora cachai? la siesta que se da en el campo, antes del trabajo, duermen con el cachai? entonces no se po un día andaba mi tío con dolor de espalda, y ahí fueron y le compraron algo, le echaron una crema como que se están preocu… como se se dieron cuenta cachai? de que porqué llegaba el papá cansado cachai? todas esas cosas. Dale… y tu de toda historia, todo esto… hay sacado aprendizajes quizás pa tu vida más acá o… cuando viviai con tu tía? Aprendizajes de tu familia nuclear o sea de la de allá Pa estar viviendo aquí en el hogar? Como no sé como aprendizajes en general? Es que… es que no puedo cachai? relacionarlo con el hogar de partida… porque … pa mi es distinto Por qué? Por qué, porque se supone que… yo conozco a mi familia cachai? se cómo va a pensar mi mamá, se cómo va a pensar mis hermanos y sé que si hay algún problemas mis hermanos me van a llamar pa que pa tratar de resolverlo yo cachai? pero acá es distinto, porque se supone que acá todos somos distintos cachai? pero somos más distintos por qué? Porque venimos de familias distintas, tenemos carreras distintas yo creo, lo he visto cachai? que por tener carreras distintas pensamos de.. distinto cachai? Entonces nunca vamos a poder transar si hay reuniones que duran horas… por hueas tontas, no sé, la loza… y en mi casa yo no tengo problemas de loza cachai? y no es porque mi mamá la lave, si no que, aunque tú no creai, mis hermanos, no se po, ponemos la mesa, mi mamá… unos lavamos la loza otros no cachai? pero siempre tratamos de cooperar con mi mamá. Pero acá no pasa eso cachai? Ese es el problema de loza ciertos problemas de aseo, se conversan , hacemos reuniones y tratamos de , ya perfecto llegamos a una acuerdo… después pasa una semana otra semana más y volvemos con el mismo problema cachai? entonces como que no existe, yo creo como que a veces hay personas que no tienen integrado el swich de que… si lava su plato, si no lo lava perdón va a llegar otro y va así con una taza “ah… dejo mi taza po” por una taza sucia que se deje en el lavaplato, después aparece un plato, después otra cosa, después un sartén una olla y así . Pero si se mantiene todo impeque, nadien deja. Porque si se, si se aparece una taza vamos a saber altiro de quien es cachai? entonces si se va acumulando nadien se va a dar cuenta de quién es po cachai? Entonces para mí, es difícil cachai? pero lo que sí, si es un tipo de familia cachai? para mi es un tipo de familia que a duras penas y con esfuerzo tratamos de funcionar. Ya, pero qué tipo de familia? Como en qué sentido? Porque el tema de la convivencia, tenemos convivencia, nos contamos los problemas entre nosotros. Pero eso pasa no entre todos cachai? sino que uno lo conversa con otro y esa persona trata de comunicarlo al resto para que podamos todos ayudarnos. (Susurra) hay una persona que la mamá se ahorcó y él encontró a la mamá colgando. Y eso muy pocos lo sabían cachai? y se fue comunicando entre todos cachai? no por una cosa de cahuin cachai? si no que es pa que no fuéramos a meter la pata cachai? Entonces para mí eso ya es como… preocupación cachai? y no se po, a veces celebramos los cumpleaños, hacemos asados, conversamos con los chiquillos. Pero esto se termina como… en una familia con puros grupos, y los grupos se, los grupos como que están distribuidos por las piezas cachai? y ahí de las piezas ahí se masifica la resto, para que el resto esté enterado y no anden metiendo las patas, haciendo preguntas tontas que no vengan al caso. Dale, eem según tu, a ver, siguiendo como con esto de de más de ti y entrando más como en el tema… Pa ti que es como ser hombre? (silencio) mmm … buena pregunta… es que tengo como dos conceptos cachai? tengo el concepto de yo creo que… el que traigo de Villa Prat, el que traigo, el tema de que el hombre es quien… el sustento de la casa cachai? el que soluciona los problemas cachai? es como un personaje bien machista cachai? pero el otro concepto de hombre es el que he venido desarrollando acá (Aquí en el hogar?) en el hogar si, y es el concepto de un hombre de hombre que tiene que cocinar, un hombre que tiene que lavar su loza, el hombre que tiene que hacer su cama, lavar el baño, el hombre que tiene que lavar su ropa cachai? y que si lo vemos es como súper distinto al otro concepto porque.. si nos vamos al otro concepto son como puras labores… que … se cree que son para mujeres cachai? entonces por eso tengo esos 2 conceptos, pero al final termino aplicando más el de acá, porque voy para mi casa ayudo a mi mamá en sus cosas, en las labores que ella tiene, voy para donde mi polola y también ayudo ahí también en lo que puedo, no se barro el patio, he cocina opa mis suegros cachai? cosas así. Al final termino quedándome con el concepto que he adquirido acá cachai? porque sé… y sabes por qué creo que me he quedao con éste? Porque sé que si después me tengo que, mira el próximo año me voy del hogar, lo más probable es que tenga que arrendar y yo creo que voy a arrendar una casa con mi hermana… y voy a tener que seguir aplicando esto cachai? voy a tener que seguir lavando, voy a tener que seguir cocinando, lavando loza y todas esas cosas. Si y por eso creo que lo he ido como adquiriendo más, porque sé que me va a ser útil para más adelante. Claro, y si te vai con tu hermana porque no volver al otro y que ella haga las cosas? Porque mi hermana piensa igual que yo cachai? mi hermana piensa igual que yo , si ella puede hacer cosas que cree que son pa hombres, la hace no más po entonces lo mismo (Pa los dos lados) Exacto. Buena, que entrete. Y.. tu pensai que esta forma es sólo tu o quizás si hay compañeros? conversao con tus Yo creo que en algunos se da, en algunos se da y en otros no cachai? y en esas personas que se descuidan con el tema de las labores yo creo que esas personas no… no lo aplican. Y estas dos visiones como que tu hay cachao si es que chocan quizás como que te confluctúan en algún momento? No se po has tenido algún momento en el que se cruzan? Si, por ejemplo… no se po yo comento en mi casa, a mis hermanos el tema de no se po esta semana fui donde mi polola y le cociné… cachai? “pero como vai a andar cocinando” me dice mi hermano “no, pero si es verdad” le digo yo “pero cómo vai a andar cocinando!” se supone que es como impensable cachai? y yo creo que si le hago el comentario a otra persona de allá también me va a decir lo mismo cachai? y ahí es donde pucha… pero ahí es donde me doy cuenta de que se que… ellos están bien porque ellos no necesitan de eso cachai? pero yo sé que estoy bien porque yo se que lo voy a necesitar más adelante. (Interrupción) Y… y esto, bueno aparte de esto que me decí que tus hermanos te dicen esto. Ha traído cambios en los roles familiares cuando tu volví pa allá quizás? O cuando volví allá volví a lo mismo? No, no no vuelvo. Termino aplicando haciendo lo mismo, pero a veces no se po es que mi hermanos cuando le ayudo a mi mamá, mi hermanos no lo ven malo cachai? pero no se po si comento que hice tal cosa en la casa de mi polola, ahí lo ellos si lo ven malo. Pero es porque… cuando estoy con mi mamá, es la estoy ayudando a ella cachai? entonces mi hermanos no lo ven como algo malo cachai? de que como estai haciendo eso? esas cosas no, no nos compete por decir así (y tus hermanos igual ayudan allá? ) si si, pero solos no. Mira ayer yo me fui a Villa Prat y me enteré que mi mamá se fue para… con mi tía y fueron a Iloca el sábado, entonces mis hermanos estuvieron sábado y domingo solos y yo llegué ayer en la tarde… y mis hermanos no habían tomado once cachai? y por qué “No es que no” ya hueon puse la tetera y tomamos once. Pero es por una cosa que no se si no les nace no se cachai? pero no habían tomado once “ya ayúdenme” ya ahí pusieron la mesa y ahí tomamos once. Em y tu polola cómo lo ve esto? Que seai así como no tan tradicional No, si le gusta. Si si le gusta, además que no es muy buena en la cocina (risas) le conviene de todas maneras. No para na, siempre que estoy en la cocina por lo menos estoy y habrá alguien, lavo un plato una taza… y le gusta cachai? Y tus suegros igual, cuando les cocinai? No, si po. Mira mi polola me dice que a mis suegros los conquisté por la guata, por el estómago (Ah excelente) y él es bueno, es bueno pa comer ya a veces no se po hago asado, y a él le gustan los asados, “ya yo hago el asado” cachai? y le hago el asado cachai? entonces por ese lado como que los gano. Pero les hay cocinao puros asados? No no, (ah comida comida) si po comida comida Ah buena, ahí un puntito para ti (risas) Si Bueno em… volviendo a lo que estábamos hablando de qué es ser hombre y como este ideal. Cómo vei tu que lo ven los medios de comunicación o qué te enseñan el el colegio cosas así. Cuál es tu percepción del hombre que te enseñan en la tele? (Silencio) Sabí que no se, sabi yo pienso que igual… como que hay de todo cachai? porque se supone que dicen que la tele es como bien influyente cachai? como en las personas… y yo creo que… como que la tele tira pa todos lados, por ejemplo…. Pa darte un ejemplo cachai… cuando estaban dando esa teleserie el señor de la querencia, ahí teni como un lado claramente de una forma de ser hombre cachai? y ahora la teleserie que dan ahora el loco del Zabaleta que termina siendo como niñera y ahí teni otro lado cachai? por qué? La tele como que termina tirando pa los dos lados cachai? … con tal de agarrar. Pero no creo que , yo creo que influye pero para todos cachai? pa todas las formas de pensar. Y a ti que te, como no sé, a ti te No, porque, por lo adentro) cachai? ha influenciado quizás este ser hombre? que te comentaba por este como me me he desarrollado en el hogar (acá Y el colegio? Estuviste en el liceo Liceo de hombres si… eeem (a qué apunta el ser hombre? ) Si, en el liceo ahí es que yo creo que por ahí empezó como… después de haber salido del liceo como que empezó mi cambio cachai? porque antes tenía esa forma de pensar (en el liceo?) si en el liceo… (pero cómo te…) no, fue adquirida en el mismo liceo, también fue como un… un agregado (ya, por qué?) porque ya venía con ese pensamiento en mi cabeza y después imagínate puros hombres wn.. qué pensamiento se me iban a meter en la cabeza cachai? Pero les enseñaban así como… dónde? No, yo me refiero a los compañeros. No los profes eran súper neutrales además que teníamos profesoras también, eran todos súper neutrales (no los tiraban pa ningún lado así?) no, pa ningún lado. No nada de eso cachai? los compañeros sí, lo clásico los compañeros si hablaban harto del cómo teníamos que… no se con las mujeres, una huea, pensamiento súper machista. Y habían no sé como ritos o algo así? Cosas que hacían solo de niños? Mira mmm, no es que mira yo eee, así como de… mmm no . que yo recuerde no, porque yo siempre era del liceo y me iba pa la casa cachai? o una cosa que me quedaba a veces eran por problemáticas en el sentido que te ponían ataos por labores y esas cosas cachai? entonces salía mmm yo me acuerdo de las clásicas discos que hacían a las 4 de la tarde una cosa así. Entonces yo no iba po, yo no iba por lo mismo porque… incluso una vez traté de de ser mi primera comunión me acuerdo y… no también me pusieron caras porque terminaba llegando a las 9 de la noche entonce y dejé de hacerlo, entonce ahí yo fui entendiendo que tenía que ir cumpliendo esas normas cachai? me iba del liceo, del liceo a la casa y después cuando entré a la universidad… (Cambió?) ahí cambió todo, si. Y teniai en el liceo como tu grupito? Si pero el club de toby era ahí no más (en el liceo no mas) no además que nos juntábamos con el Edu un hueon buena onda, católico a cagarse… Pequeño, más cuadrado que la chucha… un hueón así correcto… El Mititi un hueon loco cachai? pero también, era de Sarmiento así que se tenía que ir pa su casa y el Rosales que el Rosales trabajó toda la enseñanza media en… en los supermercados cachai? entonce ahí le ayudábamo, le ayudábamo ma a él si po como trabajaba siempre nos preocupaba que llegara bien a las pruebas entonce la ayudábamo pa las pruebas, pero era un club de toby ahí cachai? (pero tenían sus conversaciones?) si hablábamos, es que mira… Sebastián era, mi visión era como el más canchero del grupo siempre llegaba hablando de minas, que había estado con minas cachai? y no se po nos contaba detalles, pero era… de minas cachai? igual de minas a ver… pero era eso cachai? pero ahí hablar por ejemplo los… los problema familiares, cosas así nunca, nunca lo conversamos cachai? por ejemplo lo único que yo recuerdo que hablábamos fue que… bueno a los años después nos enteramos que Pequeño era… era hijo de un caballero que era abogado y que por eso quería estudiar abogado cachai? y nosotros jurábamos que él vivía con su papá y con su mamá y todo el cuento y después nos enteramos “ah ahí está por eso que quería estudiar abogado el hueon, por eso claro quería ser como el papá” Estaba tratando de imitar al papá. Pero no lo conversaban? Se enteraron por otra parte? No él hizo unos comentarios, pero fue así súper fuerte y de ahí no se tocó más cachai? y después cuando estábamos saliendo de cuarto medio yo recuerdo que le… estaba a punto de quedar repitiendo y fuimos a la casa de él a ayudarle a estudiar po … estudiemo estudiemo cachai? y ahí después entendimos porque él trabajaba todo, trabajó todos los años … cachai?... cachai que la mamá era mamá soltera, estaba él y tenía una hermana … entonce el trabajaba para ayudar a la casa… y después llegamo a la casa y después fuimos nos dimos cuenta que no había un papá que estaba solo la mamá y la hermana … estaba triste claro cachai? y .. eso eran como las cosas, hablábamos como de todo cachai? pero el tema de los como cosas más internas de uno no, no lo conversábamos Y con quien lo conversabai? Sabí que era … con quien… a veces a veces con mi hermana pero a veces porque también … mi hermana como se crió con ellos con mi tía y todo eso, como que tenía una forma de pensar parecía a la de ellos cachai? forma de pensar que a mí no, no me acomodaba cachai? entonce como que siempre me medía en lo que tenía que decirle cachai? pa saber cómo lo que… me medía pa saber qué era lo que ella me iba a decir cachai? pero más allá no cachai? por que, por lo mismo. Pero ahora, ahora estando en la universidad… lo converso harto con un amigo cachai? con Daniel , con el conversamos harto, hablamos, Jesús también. En la universidad como que con el grupo que tengo se dio esa instancia de hablar de los problemas y todas esas cosas cachai? familiares… y ahí como que como que está todo completo, hablamos de lo que nos pasa cachai? afuera y adentro. Pero igual las conversaciones de mina siguen o no? Si siempre están presentes, siempre siempre (risas) Y tú que me dijiste hace un rato que querías entrar al servicio, cómo veí pinta en el servicio? tú el hombre que se No, no pa mi está cagao de la cabeza, si. Porque mira, he tenido amigos que se han ido al servicio, lo han hecho y después han vuelto cachai? y llegan cagaos de la cabeza completos, si el loco se queda toda la visa, se muere po! Cuadrao completo po. Además que los locos llegan con por lo menos los amigos que yo he tenido llegan súper así como como buscando, como agresivos cachai? porque se supone que los preparan pa eso cachai? son militares que los preparan pa problemas pa resolver pa aplicar fuerza cachai? entonces llegan así (andan saltones?) si pos y si no, como que te andan buscando, como que te tratan de demostrar lo que han aprendido, la fuerza que han adquirido cachai? en el año. No entonces digo no este loco llegan cagao de la cabeza po. (entonce ya no te convence para nada eso?) no no pa na Y como los veí, aparte de cagaos de la cabeza, como desde tu perspectiva? Están mal enfocaos, mal enfocaos total. Claro porque lo único que piensan es eso (agresividad) Y no se po, cuando nos juntamo hablamos y ah que este tenía una calibre no se cuanto y que las balas son así y que no se que. Y hablan todo el rato de eso mismo y no tienen otro tema cachai? No tienen otro tema. Entonces como que terminan aburriendo, entonces yo como que “paren la huea hueon, tai hablando lo mismo too el rato” y lo mas fome que de todo lo que él habla entiende él no más po cachai? entiende él, entonces es más fome pa nosotros porque no, no le entendemos (Y cuando ustedes le hablan así como de…) ahí como que se desenchufa cachai? como que ya y como después tiende a volver como que se engancha en la conversación de nosotros y después tiende a volver, de alguna manera le busca el conector pa hablar de lo mismo. Y de allá de del trabajo como del hombre cambiado o no ha cambiado con el tiempo? de trabajo campesino, como a qué apunta? Ha Si si ha cambiao, por ejemplo… en lo que es plata porque yo me acuerdo que cuando yo trabajaba en el campo con mi tío... a nosotros nos pagaban a 4 o 5 lucas el día cachai? ya ahora me entero que lo están pagando a 10 lucas… el día … de partida ha cambiao eso cachai? ha cambiao que por, yo te hablo de Villa Prat, que antes la única fuente de trabajo, no la única como la principal fuente de producción era el ají, que el ají, se dedicaban a plantar ají como tonto, ají, ají ají cachai? después los secaba, los iba a vender al sur, los hacía salsa. Y ahora no está el ají, hay mucha gente que se han metido en el tema de los pickles en los pepinos cachai? como hay otros rubros como que son más fáciles también. Ha cambiao eso… y el uso de las maquinarias, si yo me acuerdo perfectamente mi tío como trabajaba él tenía un pedazo de tierra que él trabajaba cachai? entonces no se po el tenia que ararlo con el arado el caballo después había que moler los, quedaban terrones cachai? duros había que pasarle la rastra que es un triángulo que va tirado por el caballo y que va moliendo todo cachai? entonces ahí mi tío parado… entonce ahora no po, pasai un tractor pa pa pa y listo. Pero sigue siendo enfocado así el trabajo pesado para los hombres? Si po si …. De todas maneras, pero… el hombre, por lo menos allá el hombre trata que la mujer trabaje, pero en cosas más mas livianas por ejemplo el cortar pepinos, ah vamos cortando pepinos, pero el tema de cargar el saco, echarlo al coloso lo hacen los hombres cachai? aunque hay mujeres que tratan (ríe) pero los hombres no las dejan cachai? Después el seleccionarlos, por tamaño , también lo hacen las mujeres. Qué más? … mmm también se está dando el tema de cortar el repollo, las mujeres van, ellas cortan el repollo y los hombres se preocupan de cargarlo . Tratan de que el trabajo como más liviano se los tratan de dar a las mujeres y le pagan lo mismo ah, no porque tengan menos trabajo ellas cachai? van a ganar menos, no , les terminan pagando lo mismo. Y como entonces cuál es el tipo como ideal de campesino, según lo que tu hay visto? (Silencio) en general? (como si lo tuvierai que describir)… físicamente, puta clásico una chupalla la paipa en la cabeza las chalas de goma de neumático que esas son sagradas porque podí patiar una piedra, pisar una espina cachai? y no te pasa nada… eem de pensamiento?... que él es el aporte económico cachai? y se da que la mujer no trabaje que se dedique solo a criar a sus chiquillos cachai? Y las mujeres estas que trabajan, por qué trabajan? Pucha la mayoría son solteras, o tienen los hijos ya grandes no tienen a como por así decirte la preocupación de estar viendo al hijo o de, son hijos que ya se pueden, son como independientes de ellos. Y si una mujer casada con hijos chicos va a trabajar, se puede o no se puede? Sssi se puede cachai? pero … no es bien visto, porque “mira ah salió a trabajar y dejó a los cabros chicos en la casa” (y el hombre de esa familia cómo se ve?) también po se conversa con él y entre ellos lo conversan cachai? “oye tss como estai dejando trabajar a tu señora que no …” y se huevean entre ellos po imagínate y se huevean entre ellos po es hueveo pero al final termina siendo como puras indirectas, cosas por debajo que le tiran “cómo dejai que tu señora trabaje hueon, tss necesitai plata hueon” y así cachai? (ah lo empiezan a cuestionar?) si, claro exacto y así, pero ahora hace no se cuanto los hombres, algunos hombres han dejao cachai? que sus mujeres trabajen porque llegó sala cuna, integraron una sala cuna municipal allá en Villa Prat cachai? y mi mamá me comentaba que estuvo como… casi medio año vacía y era por qué? Porque los hombres no querían que personas desconocidas cuidaran a sus niños cachai? entonces no querían, pero muchas mujeres si querían, porque ellas querían como … salir también po. Si se les estaba presentando la oportunidad de dejar al niño ahí también pa que se los cuiden y todo el cuento y después ellas poder ir a buscarlo y ellas podían hacer sus cosas, no se po trabajar o no se po salir, hueas así. Lo podían, pero estuvo un año así que diga medio año así y después empezó como a llenarse cachai? y esas personas que dejan a sus niños ahí son personas que también se están dedicando a trabajar cachai? Y a ti que te queda o cual es la reflexión que tení como de ese hombre ideal? El de allá? (si) … eee es que…. Sabí a mí me gusta, pero por una cosa que yo he tenido la oportunidad de trabajar en el campo y yo se que el trabajo en el campo es un trabajo pesado po cachai? es pesado para el hombre… y si es pesado para el hombre también va a ser pesado para la mujer… cachai? Entonces yo creo que es como machista y todo el cuento, pero si de mí dependiera cachai?... no se po me caso y… tengo que trabajar en el campo cachai?... yo… preferiría que mi polola, mi señora no trabajara en el campo por lo que implica, por el costo por el cansancio que trae consigo, eso. Y bueno, ya que hablaste de las mujeres (risas) vamos a empezar a hablar de mujeres. Em empecemos con las amigas, tu tení amigas? (gesto con la cabeza) No? No? No es que yo, yo no creo entre la amistad entre un hombre y una mujer cachai? porque siento que en algún momento se puede quebrar (por qué?) por el tema que se pueden confundir eh, siento que se pueden confundir los lazos de amistad, puede llegar un momento en el que se pueden confundir cachai? Y eso ha sido porque siempre lo hay tenido así claro o por experiencia? No, porque me ha pasado cachai? y porque también lo he comprobado con otras personas, y no solo que hombres me lo digan, si no que mujeres también me han dicho “no sabí que yo tampoco no creo” pero yo creo que eso va… ese modo de pensar va de acuerdo… a tu experiencia cachai? si te tocó y después te encontraste con otra persona que le tocó exactamente lo mismo al final tu terminai como asumiendo que es así cachai? pero sé que en algún, sé que no siempre es así cachai? pero es como… yo creo, creo, pero sé que no es así , que la amistad entre un hombre y mujer no se puede dar. Y entonces cuando tú te juntai con niñas, para qué te juntas, o sea, cuál es tu relación con las mujeres? O las relaciones que entablas? Son como de momento cachai? hablar y no se po, hablar y es eso pero no hay de “ay! Oye seamos amigos , eh te puedo contar mis cosas” eh no. Hablar no se salir carretiar, esas cosas pero de ahí a, no yo tengo solo amigos hombres cachai? hombres si Pero ponte tú, a mi me ha tocado de que los chicos cuando se relacionan con las mujeres es como siempre en onda de conquista, te parece eso a ti? MM, si si se da. Se da pero… es que depende, depende en la situación en la que estí po, porque por ejemplo si estay en la universidad claramente… no, según yo. Si estay en un carrete obvio que vai a andar en esa instancia. (Y cuál es como la diferencia?) se supone que en la, en la, yo te estoy hablando de universidad, porque pa mi es como algo académico cachai? si te relacionai con mujeres, en mi carrera hay más mujeres, entonces terminar relacionado por cosas académicas, no más allá. Pero en los carretes cachai? cuando salí a carretiar con esa intención vai po cachai? de ver encontrarte con alguien, y ver si puede pasar algo. Y con las compañeras tuyas, cuál es el límite de la relación? Me limito a no hablar hablar cosas que sean como personales cachai? me limito a no hablar cosas personales… y también po, bueno y si ella me habla algo personal bueno escucharla y escucharla, pero no ir más allá cachai? de hecho mi tesis son con 2 niñas, con 2 compañeras cachai? y … nos dedicamos a eso cachai? tesis y ahora nos cambió un poquito la cosa porque como la Nico tuvo su guagua, como que estamos yendo más allá cachai? de lo que es tesis, como que nos estamos encariñando con la guagua con la Nico entonces como que… pero es eso cachai? Pero con mis compañeras no, no dedicábamos a hablar esto, problemas no se po, por ejemplo como a mitad de año mi mamá tuvo como una recaída de su crisis de pánico que sufre y entonces ahí yo tuve que verme en la obligación de comentarle a las chiquillas cachai? por lo que estaba parado, pa que entendieran el por qué si yo me ausentaba un poco no se en la tesis, el por qué cachai? pero fue eso, y como que ellas también “ah ya espero que estí bien, cualquier cosa háblame” pero fue eso cachai? Pero tú no lo habríai dicho si es que no… No po Ah ya, pero entonces como que… porque uno quizás podría pensar juntos porque tienen cierta afinidad… que ustedes hacen la tesis Mmm mira por lo menos la tesis pa nosotros con la Nico… el el último año empezamos a hacer trabajos juntos y empezamos a hacer los trabajos juntos porque teníamos ramos en los que estábamos los 2 pos cachai? y como nos ubicábamos, nos conocíamos cachai? Empezamos a hacer los trabajos. Y después… como q surgió la idea como que podríamos hacer la tesis los 2, ya le dije yo perfecto (ah surgió de ella la idea) porque no teníamos claro con quien hacerlo cachai? ella ni yo , pero pero no andábamos así como buscando a alguien cachai? y como se dio que estábamos haciendo los trabajos juntos y eso… después se nos ocurrió la huea, ya hagamos la huea po perfecto y después la Pame se enteró que nosotros estábamos juntos y ella nos propuso entonces si ella podía integrarse al grupo de nosotros cachai? y la Nico me dijo ya sí, ya no tengo ningún problema cachai? pero de partida somos todos distintos cachai? somos súper distintos, somos de distintos sectores, la Nico es de Conce , la Pame es de Santiago, yo vivo acá estamos repartidos cachai? y en personalidades también, súper distintos los tres, entonces como que no tenemos nada así.. Como que… somos partner (Es como la tesis, si no hubiera sido por la tesis quizás no) si, si Dale, ya po entonces… parte difícil de preguntar… métodos de conquista de los hombres (risas) (Ríe) en serio? Mmm (interrupción) métodos de conquista? (quizás cuando estabas soltero, pa no ponerte en problemas (risas)) mira… yo creo que se como la clásica de ya … estay con alguien… estay con alguien, conversamos buena onda todo… bien y de repente, por lo menos yo la he hecho, saco mi teléfono cachai? “oye tení? Teni? Por qué no me dai tu número de teléfono?” y ahí cachai? pero saco el teléfono, hueveo un rato y después con el teléfono en la mano, por lo menos me ha resultado cachai? sale el teléfono y ya con el teléfono comenzai con los mensajes y todo eso cachai? que otra?... yo me acuerdo cuando estaba, andaba detrás de mi polola… yo siempre era era como súper mirón… con ella, la veía siempre se daba cuenta y no se po cuando yo la saludaba le tomaba la mano, la saludaba y le tomaba la mano pero así súper suavecito cachai? no se la apretaba, le daba un rose cachai? y como después conversábamos me decía que le gustaba eso cachai? que le daba el beso cachai? y que le toaba la mano suavecito…que otra más hueon?... Ya pero pa no estar enumerando así y revelando tus secretos (risas) quizás como… ocupan los métodos como “ya, ahora yo hago esto y esto y esto”? o es como… me entendí? Pauteao deci tu? (silencio) yo creo que es más pauteo, yo creo que sí, yo creo que es más pauteao porque… porque se supone que, se supone! cachai? que… el hombre es como más cuadrado… en su modo de pensar cachai? por ejemplo el hombre es así cachai? ese es mi objetivo y tengo que llegara ese objetivo cachai? en cambio la mujer como que tiene un, un ... un modo de ver las cosas de distinta manera cachai? para llegar a a a a ese punto ella sabe que tiene esta opción de llegar recto, pero sabe que si se da la vuelta y es más fácil, porque se se va recto va a tener más, puede llegar más rápido pero va a tener muchos más obstáculos cachai? entonces si se da la vuelta y da el camino un poquito más largo esté camino está súper mejor entonces lo va a tomar, pero el hombre con tal de llegar más rápido … cachai? entonces yo creo que es más pauteado, tengo que hacer esto, tengo que hacer esto otro, tengo que llamarla, no la voy a llamar, la pinché una vez, si me pincha la llamo, si no me pincha no la llamo… y si no me llama la vuelvo a pinchar hasta que me pinche pa poder llamarla… cachai? o no se la voy a llamar y “oh puta disculpa me equivoqué…” y ahí cómo estay? Y te largai a hablar con ella (ah tiene sus técnicas la cosa) si si po por lo menos yo cachai? por lo menos yo, pauteao. Y entonces, dónde es el clásico de frecuentemente según tú? la conquista, o dónde se dan las conquistas más (silencio) (o puede ser en cualquier lado?) no no es en cualquier lado, se supone que uno busca el lugar cachai? busca que el ambiente sea agradable cachai? no se … a mí se … a mí se me ha dado , yo lo he hecho en lugares donde hay pasto, ponte tu plazas así cachai? no, pero uno busca así como… un lugar grato pa uno, no pa ella porque soy yo el que está tratando de conquistar y soy yo el que tengo que estar cómodo, porque si estoy en un lugar donde no estoy cómodo no me va a resultar nada de lo que quiero hacer Y quien conquista a quien? (Silencio) yo creo que los dos pero… pero el hombre como que se demuestra más (si?) si, yo creo que los dos conquistas pero la diferencia es que el hombres demuestra y la mujer no cachai? (Pero cómo demuestra?) el hombre? (o sea, a qué te refieres con que el hombre demuestra?) por ejemplo con el tema de los gestos, el estar el estar llamando, pinchando en realidad Y quien conquista a quien? (silencio) yo creo que los dos pero… pero el hombre como que se demuestra más (si?) si, yo creo que los dos conquistas pero la diferencia es que el hombres demuestra y la mujer no cachai? pa que te pinche y podai llamarla porque si no te pincha es porque no está ni ahí con que tu hablí con ella cachai? no se po el escoger un lugar cachai? eeem… eso po no se que más Y es distinto la conquistá de parque que la conquistá de disco? Siiii po, porque se supone que uno, se supone! Que uno va a la disco no a buscar una polola con la que te vai a casar cachai? se supone que uno va ala disco a tomarse algo, a pasarla bien y ver si… si te resulta algo con alguna niña que conociste cachai? porque se supone que tu salí a la disco a pasarlo bien cachai? no salía buscar marido o o señora pa casarte. Y aparte de eso, hay diferencias entre una niña de disco, la conquista de disco y la niña de conquista de parque? Ah ya… (O sea, tú te hai visto buscando mujeres distintas en las dos ocasiones o buscai el mismo tipo quizás?) no siempre el mismo tipo, siempre el mismo tipo… ojala, uno nunca sabe, yo pienso cachai? porque se supone que… que así como el hombre sale con la intención de pasarlo bien y todo ese cuento de pasarlo bien. La mujer también sale con la intención de pasarlo bien cachai? quizás no con la intención de andar buscando a alguien cachai? pero sale con la intención de pasarlo bien, de conocer a alguien quizás cachai?... y no sé como… como ir más Pero entonces sería como que en la disco igual podríai encontrar polola, cuál sería la diferencia? Es que… la niña con la que terminai estando en la disco… es una mujer que tu seleccionai cachai? se supone que… se supone que uno selecciona, uno uno la elige, ah como decirlo! … es como… con quien te sale más fácil cachai? entonces eso cachai? con quien te sale más fácil ahí tu... te metes, intervienes… pero también se puede dar lo otro que decí tu, pero… uno no va con esa intención cachai? vai con la intención de pasarlo bien de conocer a alguien sin pretender entonces uno llega mira cachai? y... Ya dale, y hablando como más de ti mismo como cuál es tu como física e intelectualmente quizás autoimagen como hombre? Así (Silencio) (Cómo te ves?) Cómo me veo como hombre? … (Silencio) mmm… (Silencio) no se sabí que yo creo que como que tendría de todo un poco cachai? creo tener un poco de este hombre de la disco cachai? este hombre de… del parque, este hombre del campo este hombre del hogar cachai? Y que teni de cada uno? Bueno de aquí del hogar está claro, lo que te decía del tema de cómo desenvolverme si me encuentro solo, del hombre de la disco… en el de seleccionar a la persona pero no en el hecho de que pa mal sino que saber bien a quien elegir cachai? como pa estar contigo porque eso eso lo hacía yo cuando iba, salía iba a la disco y no se po sabía con quien podía estar con quien no cachai? entonces yo creo que eso entonces terminé dándolo a mi favor cachai? como que no se tenía que cachai? y … del campo ese pensamiento de que … el hombre es como el sustento cachai? porque sabí que yo me he quedao pegao en eso … porque… me siento incómodo de estando… siendo mis hermanos los que han sido el aporte económico y yo no aún, entonces yo creo que por eso me he quedao pegao con eso. Y te pasaría lo mismo si, con tu… esposa? Quizás? Que que? Qué gane más que tú? No no, (No?) No, no me complica eso…no pero es que es una cosa así, hacia allá cachai? más hacia mi familia cachai? (ah es más hacia tu casa, el rol del hermano mayor?) eso, yo lo tengo claro que después si… no se po llego a formar algo con mi polola y… tengo claro en que va a llegar algún momento, puede llegar algún momento a ganar más que yo o va a tener que trabajar porque por algo está estudiando cachai? se que va a tener que estudiar o eh y que yo también voy a estar trabajando .. sé que se va a dar Y no te daría lata? No no, si lo único que me complica es allá… porque como que no he podido retribuir cachai? todo esto, porque se supone que mis hermanos de alguna manera lo están haciendo cachai? aunque nadie lo pide ni nada de eso cachai? pero ellos lo están haciendo pero yo no cachai? Dale dale dale… y te faltó el del parque (risas) Ah si es que ese… mira, es que ahí está po el de la disco selecciono cachai? y para poder conquistar tení que aplicar lo otro cachai? el no se po el escoger bien los lugares donde sentirme cómodo yo… cachai? entonces ahí po, el preocuparme… lo que te decía recién, pincharle o decirle, el pinchar si quiere hablar o si no te pincha es porque no quiere hablar contigo, no tení que volver a llamar, no tení que llamarla cachai? Dale y tú te veí como estos, estos cuatro hombres ya como una cosa fusionada o te queda camino pa transformarte así como en el hombre ideal que tu tení? No, me falta, falta mucho, mira tengo 25 años puedo seguir aprendiendo más todavía, todavía falta… porque imagínate que después estando, trabajando cachai? porque se supone que yo aprendí algo estando en Villa Prat, trabajando en el campo, aprendí algo estando viviendo en la casa de mi tía cachai? aprendí algo saliendo a las discos, aprendí algo cachai? no yendo a las discos sino estando en los parques plazas cachai? aprendí algo estando acá … cachai? y yo creo que también voy a aprender algo más cuando esté inserto en el mundo laboral cachai? y después voy a volver a aprender algo cuando tenga una familia y todo eso cachai? entonces yo creo que es como una cuestión que no va a terminar nunca yo creo Y tú no veía si como que en algún momento tú te vai llegué a ser el hombre que quería ser”? a ver y vai a decir “ya este es por fin No no, no mira si tú me lo planteai así yo lo veo así cachai? como una flecha y la flecha va hacia allá siempre apuntando hacia arriba cachai?... porque siempre po, siempre vai a estar como aprendiendo algo que te va a ayudar cachai? como a a ti a ser como mejor hombre cachai? Pero tú tení como algún ideal, algo que apuntai quizás, aspirai a ser un tipo de hombre? No, no así Pero tiene algunas características y otras no? Mmm… (Silencio) no o sea es que no... pero así un hombre que no te gustaría ser? Un hombre que digas por ningún motivo quiero ser como él? No, pero el clásico po, los que son cagaos de la cabeza, esos que les pegan a las mujeres cachai no se po, ese tipo de hombre cachai? porque sabemos que no no es como… obviamente no es ideal para nadie cachai? pero el resto no (cualquiera?) Cualquiera si Bueno ya pues, comencemos a hablar de aquí, hinquemos el diente aquí. Hogar de estudiantes Hogar de estudiantes universitarios… Cómo es la distribución de roles aquí? Porque tienen una cierta forma de organizarse Si se supone que… esta… a ver… partamos del principio. Están los integrantes, coordinadores y los hermanos mayores ya? Los coordinadores son los encargado de coordinar todas las labores que están en el interior, que competan aquí en la casa cachai? ya sea loza baño living comedor, sala de estudio, pasillo, los patios de afuera y todo el cuento… cachai? ellos son los encargado de de coordinar eso cachai? las labores se... se distribuyen de acuerdo a los horarios que cada uno tiene. Como son todos de distintas carreras, de distintos años entonce… se se llega a un, se llama a reunión y cada uno en esa da los días que él tiene disponible para cumplir con su labor y en base a eso se van anotando y después se pega un papelito en la cocina está cachai? con las labores que cada uno tiene cachai? y los coordinadores son los encargados de… de supervisar y no se po si hay que hacer algún cambio ellos lo ven Y el hermano mayor? Se supone como que el hermano mayor ya pasó por el proceso de coordinación, es quien de alguna manera asesora a los coordinadores cachai? en caso que los coordinadores no sepan que hacer cachai? ante cualquier situación entonce le consultai a él y él después los pueden aconsejar de mejor manera cachai? y en el caso que los hermanos mayores no sepan que hacer se conversa con el Rafa (y el corta todo?) Si y de ahí baja. Pero quizás cuando ustedes están aquí y hay ciertos problemas o se tienen que tomar decisiones importantes... cómo lo hacen, quién da la última palabra? Se hace reunión, se hace una reunión se conversa… y se trata de llegar a un consenso (y si no se llega a ese consenso?) es que tenemos que llegar, no no podemos cachai? porque las decisiones que que se toman por lo general son en base a la casa cachai? entonce se tiene que llegar a algo, no ... puede uno no estar de acuerdo cachai? pero tienen se tiene que llegar a algo, sea favorable para algunos o no sea favorable para otros Y quién dirige esa? Los coordinadores Y quiénes dan como el corte así como? Ellos po, los coordinadores, porque ellos están dirigiendo la reunión, cuando hermanos mayores ellos son los que también cortan la dirigen los Y cuando dirigen ellos? Se supone que cuando son reuniones así como de... de más grueso calibre por decirlo así ( cómo qué?) no se po si hay que echar a alguien, cachai? o no se po si hay calillas, mensualidades pendientes cosas así cachai? Ahí la dirigen los hermanos mayores? Si (y ahí igual se conversa?) si se trata por lo general de hablar, si no… cachai? eso po, si no se llega a algo cachai? no se po si hay alguien que… se trata de mandar pa onde el Rafa cachai? porque así como que nos sacamos nosotros el peso. Y como se ve el... cómo se estructura él, los liderazgos dentro de la convivencia? Hay alguien que lleva la batuta? Es que, entre… también po, en reuniones se acorda eso cachai? se elige cachai? por ejemplo los hermanos mayores que se eligieron los 2 se hizo reunión y se hizo votación a quién se... a quién sentían como líder cachai? que pudieran funcionar bien como hermanos mayores y eso cachai? y se voto cachai? y salieron Manuel y Felipe Y porqué los eligieron a ellos? Que características tenían? Porque se supone que Manuel es una de las personas más antiguas de la casa cachai? y como es antiguo ya conoce todo como funciona cachai? y Felipe por por se supone que ese por la responsabilidad que él tiene cachai? es como bien responsable cachai? Bueno y aparte de los que eligieron ustedes, generalmente por qué crei tú que se eligen a ciertos hermanos mayores y no a otros? Qué características tienen ellos? Es que los hermanos mayores que son elegidos son… son personas que se… que se cree, cachai? porque a veces no se da cachai? que se cree que tienen la capacidad cachai? de ayudar a los coordinadores cachai? es más eso cachai? que fueron buenos coordinadores y como buenos coordinadores cachai? se cree que pueden ayudar a los futuros a los próximos coordinadores Y cada cuánto se recambian los coordinadores? Un año, y todos tienen que pasar por la coordinación (todos?) si todos, si no te quedai fuera, es como un requisito cachai? que está en el hogar (todos tienen que asumir esa responsabilidad?) si de coordinadores, si tienen que… y es un año porque en un año… porque dentro de ese año está la campaña del kilo cachai? el hogar se ubica en todos los supermercados pidiendo alimentos no perecibles durante todo el día, un día sábado… cachai? después viene la fiesta de la chilenidad que hay que, nos ubicamos en la alameda en un stand y después viene el encuentros de padres y se supone que ahora en … marzo, se acordó que se iba a hacer una actividad de iniciación para los… nuevos cachai? como una forma de acogerlos cachai? pa que conozcan todo el hogar ... y pa que como... pa que se sientan bien altiro, porque como que llegan medios cortos como que no saben si hablar o no hablar, entonces como que se integren altiro cachai? y todas esas son labores que ellos, son labores a nivel de hogar v que ellos deben coordinarlo con los otros coordinadores de las otras casas Y suponte puede ser elegido un coordinador como que hayan pasado 1 año aquí en segundo año que están acá solamente, así Si po, si nos ha pasado, por ejemplo esta Gonzalo y los otros 2 coordinadores que están son entraron este año Y cómo se ve esto, estas cosas que tú me contabai estas cosas más difíciles quizás como el aseo esas cosas, cuáles son los desafíos que hay aquí? Todo lo que es la loza, si la loza, sii es como que yo creo que son las reuniones por las que más nos hemos juntado son por… por el tema de la loza po (es como el problema más..) si es el problema recurrente que tenemos, pero lo conversamos … no se po durará un mes y volvemos a la misma cachai? entonces igual hemos llegado, por ejemplo ahora estamos funcionando con una persona al día cachai? una persona por día que se encarga de lavar la loza que queda cachai? pero… esa persona debe preocuparse cachai? de que no quede loza durante el día cachai? no se po si ve a alguien que deja una taza lo cual sabe que esa persona lave la taza porque si no él va a tener que lavarla después ( así como que paquea a los otros) si y ahí ha funcionado un poquito más si Y cómo se asume el líder… tú que fuiste coordinador, cómo se asume esa tarea? Cómo se asume ese liderazgo ponte tú Mmm es que, yo, a mí yo fui coordinador porque se supone, yo vengo de otra casa, cachai? y a mí me eligieron como coordinador el segundo año que yo estaba y me eligieron, me dijieron que la mayoría de los que votaron que me habían elegido por mi carrera no más po cachai? por lo que estaba estudiando se supone que yo tenía las herramientas cachai? para … para funcionar bien como coordinador cachai? y … no, yo lo considero que… que lo asumí bien, lo asumí con responsabilidad cachai? me preocupé harto de que se, de que las labores se cumplieran, fui estuve bien presente en todas las actividades a nivel de hogar cachai? tanto así que cuando me pidieron ser … eh representante porque se sacó una personalidad jurídica y todas esas cosas. Me pidieron ser representante y yo les dije que si no más y de ahí me eligieron cachai? por lo mismo cachai? porque me gusta cachai? me gusta la el cuento además que es como una forma de cómo devolver la mano cachai? (y por qué?) porque se supone que… por lo poco que se paga acá no encontrai en ningún lado, por lo menos aquí en Curicó, dónde vivir por esa plata que estai pagando cachai? entonces es como una forma de devolver la mano cachai? por lo menos veo yo cachai? una forma de devolver al mano Y cómo asumiste eso, porque ser coordinador no es lo mismo que ser residente asumiste, este quizás estar más encima... no? Cómo lo Lo asumí como, es que con cuidado po, porque se supone que el primer año… uno tiene hasta tres veces, si va a la tercera cambiaste, te pueden citar tres veces a hablar con el Rafa, a la tercera se supone que el Rafa te pide que te vayas cachai? y a mí el primer año me llamaron 2 veces cachai? y era hueas tontas cachai? porque no hacía mi cama, llegaba atrasao, recuerdo que la primera fue porque no hacía mi cama eh la segunda fue porque no llegaba a las reuniones cachai? entonces ahí … después cuando fui coordinador también po.. con cuidado me tocó ser responsable, hacer la cama cachai? estai haciendo tú la reunión hay que llegar a al a reunión cachai? cumplir con tus labores po que también soy coordinador pero también teni labores de casa… porque con qué cara vas y le “lava la loza” cachai? en eso entonces ahí me preocupé bastante y traté cachai? de ser coherente en esos caso puesto que yo lo estaba pidiendo cachai? Y cambia la relación con tus compañeros? Si, si cambia, porque se supone que… tení que ser pesao po… cachai? teni que ser pesao porque si no soy pesao… se piensa “ah está el Jonathan, diciéndome que haga esto” entonces hay que ser pesao para que… pa que te… pa cambiar la percepción de ser coordinador es diferente a ser integrante, pero se nota altiro si se nota la diferencia. Y cuáles son los principales desafío, problemas y aprendizajes que se tienen con esto de quehaceres, de los de la distribución de roles? los El desafío es que se cumpla, que cada uno cumpla con sus labores cachai? que se supone que más, no es un desafío porque se supone que… se acomodan las labores de acuerdo al tiempo y las disponibilidades que tiene cada uno... por lo tanto se debería cumplir cachai? pero no es así yo creo que el desafío es ser responsable con las labores que uno asume cachai? Y se aprende o no se aprende? Hay aprendizaje de esta distribución? En algunas personas sí cachai? (y en general?) no, es que las personas que no aprenden son las que se han ido, yo me acuerdo tuvimos una vez en la casa que yo vivía antes se echó a una persona porque no lavaba su loza… cachai? detalles mínimos cachai? Te tomai un té y no lavai tu taza y tu cuchara y no la hacía una y otra y otra vez, ya po se le pidió que se fuera. Y esto de el hacer de todo, que implica? Qué se hace? Tú puedes no hacer algo, a eso voy, así como de casa del hogar, como labores domésticas No po, se tiene que hacer todo (no hay una instancia en que quizás tu intercambí?) aaah si po si se da, se da si po, si se puede po, pero con la intención de que se cumpla no más po cachai? de que se cumpla, a veces no se po nos cambian los horarios los chiquillos, entonces conversan entre ellos y dicen ya yo voy a hacer el aseo por ejemplo la semana pasá tenía que trabajar yo y el día que tenía que trabajar tenía que ir a buscar el pan y no pude ir po entonces hablé con el Felipe y le dije Felipe te hago el baño yo hoy día y tu vai a buscar el pan mañana , claro. Pero es como por el día cachai? ( no es como intercambio mensual?) no no, tení que conversarlo no más po, si la persona que quiere hacer el cambio lo conversa con los coordinadores si existe la posibilidad de hacer el cambio se hace, si no queda como está no más po… porque se supone que si él dijo que él tenía tiempo para hacer el baño tiene que tenerlo por el semestre po… después se acaba el semestre y se vuelve a hacer lo mismo una reunión porque cambiaron de nuevo los horarios Y cómo es esto de vivir con puros hombres? Cómo se lleva? Bueno, (por qué?) porque tení libertad, tení libertad cachai? no se po, te podí pasear en calzoncillos tranquilo… como que a mí me gusta, si porque sería distinto si viviera una mujer, porque se supone que en una casa hay una señora que les (ah en la de Prat) si en la de Prat, la Juanita y no po cachai? a veces pensamos y si tuviéramos una, no estai loco! cachai? sería como muy raro, no tendriai como la libertad Y aparte hombres? de la libertad, desafíos o problemas quizás que se tiene de vivir con puros Si po si a veces los hay, los genios nos topamos por el genio, pero así ya se conver… su palabreo y todo lo demás y después al otro día ya se olvida, yo creo que lo tenemos aprendido todo, en las reuniones a veces nos hablamos y nos hablamos pesao po a veces se da que nos hablamos golpeao y… pero termina la reunión y era cachai? yo creo que tenemos como… como aprendido eso cachai? de que ya se discute y todo el cuento pero sabemos que no podemos seguir así cachai? porque, porque estamos todo el día juntos cachai? en la noche comemos juntos cachai? comemos de la misma mantequilla, del mismo paté del mismo jamón…de la misma olla entonces no podemos, lo tenemos como aprendido cachai? las discusiones pero al otro día como que se retoma cachai? no así como “hola amigo” pero se retoma, lento pero se retoma. Y es distinto como distinta? al vivir allá, tú viviste con tu tío y tus primas, se da una dinámica Sí, de todas maneras por ejemplo, de partida los horarios cachai? (aquí no hay horarios?) No, yo allá tenía que regirme por los horarios que ellos me daba, aquí yo no tengo horarios cachai? (ya, los coordinadores o el hermano mayor no les ponen horarios?) no, no hay horarios, lo importante, se dicen pero … casi nunca lo hacen, si salen que avisen si van a llegar o que lo conversen con el compañero de pieza sabi que voy a tal parte y no llego o llego tarde, siempre porque ya nos pasó una vez un niño que venía de Chepica se fue, estaba estudiando agronomía, y le hicieron el mechoneo, y como que se quedó medio mareao , curao, y como que se bajo de la en la alameda y no sabía donde chucha partir po cachai? y salió así como estaba, todavía no lo cree, terminó ahí y al hueón lo asaltaron .. la mamá lo estaba llamando, lo llamaba, lo llamaba y era la primera semana, así que imagínate, lo llamaba, lo llamaba y no contestaba na, la mamá no sabís que pasaba que no le contestaba, y llegó acá la hija, llegó a la casa y no encuentra al hijo… y después como que despaviló el Cristian me acuerdo y pudo llegar a la casa… cachai? … y nadie sabía donde andaba eso fue lo más malo po cachai? y la mamá preguntó y no, no sabíamos que contestar y desde ahí po, si vai a salir cachai? en caso de que llegue alguien, pregunte por ti, no no sabemos dónde está cachai? Y quizás con esta cosa de llegar así como borrao o cuestiones, no hay atao? No si po si igual si po, igual los hueveamos po cachai? igual hemos tenido casos cachai? en donde no se po se juntan los hermanos mayores, los coordinadores se conversa también pos , callampa, y su reto también y la huea cachai? ya una más y te vai a hablar con el Rafa y … le contamos toda la huea cachai? porque igual po se supone que, porque no es casa de uno solamente po cachai? uno va pa la pieza, tiene que llegar compartir pieza con otras personas, compartir casa con otras personas entonces… Y que lazos se crean acá, se llegan a tener amigos acá adentro? Si si, mira… porque hace… tenemos… el Trompo un amigo que estudió enfermería en la Santo Tomás… el siempre que puede viene para acá cachai? siempre que puede viene, se queda el fin de semana, la otra vez estuvo de vacaciones, se vino pa acá estuvo 1-2 semanas cachai? y viene pa acá porque se hizo, como que tiene más junta con Manuel cachai?, llega a la pieza de Manuel conversan, salen cachai? en la noche. Chelín también ha venido un par de veces… ha venido entonces, si se da Ya pero entonces cuál es el lazo como común que predomina? O sea qué tipo de lazos se crean? Por ejemplo tu con tus compañeros de pieza e distinto que tú con los compañeros de otra pieza? Si, si po! Por ejemplo el Trompo y Manuel Calquín estuvieron 2 o 3 años viviendo en la misma pieza, vivían juntos cachai? dormían juntos. Entonces yo creo que por eso igual llega harto acá con Calquín y todo eso cachai? salían harto cachai? entonces por eso yo creo que se da más por pieza igual eso Y tu tení amigos? Aquí? (si) si cachai? si si si pero así para contar todo, no cachai? pero hay podí sentar hablar algo no se po tomarte un trago, hablar… personas con las que te Pero son, que diríai tu, más cercanos, más lejanos? No no cercanos, si si cercanos, si es que a mí me gusta, a mi me gusta aquí cachai? me gusta y yo lo noto por ejemplo cuando… no hace mucho estuve quedándome mucho tiempo en Villa Prat, estaba pegándole la cerámica a mi mamá y sii po se nota, como que no me hayo allá cachai? sé que es mi casa y todo el cuento cachai? pero como que no me hayo cachai? no me hayo y entonces… y aquí si po cachai? aquí si (es más familiar aquí?) es que como que me, es que me siento cómodo cachai? me siento cómodo entonces como que cada uno además como que… sabe, conoce al otro… no se po por ejemplo la sala de estudios yo sé que siempre pasa el Juaco tocando guitarra cachai? se que a veces toca la guitarra fuerte y sé que es paco cachai? entonces sé, se termina conociendo a los chiquillos. Y tú me hablabas de hartas actividades que se hacían a cuáles son las actividades que se hacen? nivel del hogar, pero a nivel casa, Los cumpleaños, tratamos de celebrar los cumpleaños de cada uno eeeh a nivel de casa está también el hogar que diga el encuentro de padres, el encuentro de padres se divide en dos, uno que es como… general cachai? … en general, están todas las casas están todos los papás cachai? una prese… una presentación se hace. Termina todo eso y ahí cada papá se va a la casa… y aquí se comparte, un asao, se conversa, se está toda la tarde aquí cachai? con nosotros… pero… también po también a veces realizamos partidos con otras casas cachai? eso también se puede considerar como una actividad de casa, entonces compartimos o hacemos asaos de repente, hacemos asaos pero… es que los cumpleaños, partidos y los asaos Cuando yo conversaba con el Padre Rafael él me contaba que tenían como una línea de formación Sí, hay una línea de formación que es como también po es que a ver… ahí está el Gary y el Marcelo cachai? tienen que ir una vez al mes a Talca (ah y ellos son los encargados aquí?) si cada casa tiene 2 personas en formación (ya, y también rotan o…?) eh si po lo ideal es ir rotándolo, pero eso ya lo deciden allá en Talca cachai? entonces … cachai tienen que ir una vez al mes a Talca cachai? y ahí se reúnen con todos los… los las otras personas de formación de las casas cachai? ahí les enseñan no se po les enseñan dinámicas de… de … distintos tipos de dinámicas cachai? la otra vez estábamos, los chiquillos aplicaron una de conocer a la familia cachai? entonces ahí los chiquillos nos pidieron fotos y todo lo que tenga que ver con la familia cachai? y cosas así y después un árbol cachai? y puras cosas así cachai? entonces son como para, dinámicas como parai ir conociéndonos aun más cachai? que meterse un poquito más en lo personal de cada uno , o sea que a veces no se da cachai? entonces los chiquillos van a Talca, le enseñan, le aplican, le le aplican la formación a ellos, le ensañan cómo es y ahí la traen y la repercuten acá Y te gustan esas dinámicas? Si, si si si de hecho estuve yo un tiempo participando cachai? por ejemplo después no seguí y siguió el Felipe y ahora está el Gary cachai? lo ideal es ir rotando cachai? pa que todos, todos conozcan eso Y por qué creí que se los elige a ciertas, porque te eligieron a ti y ahora a Gary? Es que es por eso por, al Gary le, se le propuso. Nosotros le propusimos Gary sabi que ya… mira al Gary…se supone… por la cercanía, a él le queda un poquito mmm no se no recuerdo que parte pero es como de los alrededores de Talca cachai? eso… cachai? entonces le queda como… un poco más cerca (ah y por eso lo escogieron a él?) claro cachai? y además que el dijo que si cachai? que estaba dispuesto y lo vimos todos (ah pero no es por características especiales?) no no Eso pues, eso ha sido, algo que quieras agregar? No, Daniel tu querí agregar algo más? Has estado escuchando todo (risas) Daniel: no no no me atrevo yo, quedaría en ridículo (risas) Al Pablo lo pusieron la otra vez para que se soltara (para que se soltara?) Si porque el Pablo llegó como así bien pa adentro, entonces lo tiramos pa que se soltara Y cómo lidian con eso, como con los chiquillos que son muy extrovertidos o que son muy introvertidos? Mira teníamos uno que es el Pato… no pero es que sabemos po cachai? (ah pero no se hace, no se les trata, no se da reunión pa ellos?) no no con el Pablo no, el Pablo es súper piola, el Pablo si le hablai te habla, cosas así, una cosa así… es súper pasivo así… entonces, por lo mismo que yo te decía el negro, es que por una forma de que se soltara más cachai? y too se hizo eso. Y cómo definiríai tu rol aquí? Ahora? En este momento… mi rol… es como de integrante cachai? porque estoy tratando… de a poco de ir como desvinculándome de todo cachai? cachai? porque me gusta cachai? y y no po no a mi no me gustaría irme ahora cachai? pero es la idea cachai? lo que pasa es que en otras casas hay personas que... ya están, son profesionales, están trabajando cachai? y aun así se están quedando en el hogar cachai? que son personas que han ido asumiendo como... algún rol en el interior de la casa con la finalidad de permanecer en ella cachai? entonces eso a mi no me parece cachai? porque se supone que tu estudias, te recibes y dejas el hogar pqra que otra persona pueda hacer lo mismo que tu, estudie estudie se reciba y así cachai? se supone que ya están trabajando tienen no se po .. deben tener como el dinero como para poder pagarse una pensión o una casa pero no lo hacen. Pero no yo creo que es por lo barato que sale vivir en el hogar cachai? es más eso cachai? y por eso ahora mi rol es más de integrante cachai? y si puedo aportar bien, cuando hacemos cosas, conversas, pero trato estoy tratando de ir desvinculándome cachai? porque … no no me gustaría irme pero sé que tengo que irme porque va a haber otra persona que va a estar esperando cachai? querer entrar al hogar y todo eso cachai? pero … no no me gustaría irme Pero y quedar vinculado de alguna forma pero no viviendo? Si po si es como lo lo que todos queremos, seguir viniendo pa acá yo pretendo seguir viniendo pa acá aunque sea los fin de semana cachai? como se que se van algunos, entonces hay camas disponibles porque me gusta cachai? Pero pa estar un rato aquí o pa tener un rol activo? No, es que se supone que… mira la otra vez Juaco hablaba de eso que él, porque se imaginaba cuando estuviera trabajando y todo eso que... se imaginaba que llagaba en una camioneta y que la camioneta atrás venia llena de frutas y verduras y las traia pal hgar cachai? entonces eso es como lo que se debiera hacer cachai? y eso también me gustaría hacer cachai? o no se po por ejemplo a ayudar a alguien del hogar pero ojala de esta ca, porque al final uno se termina como, termina siendo como bien territorial con el con su casa cachai? esta es mi casa y este es mi hogar cachai? entonces como que no se po pagarle la mensualidad a alguien que no puede… si si estai trabando y posí cachai? es como una forma de ir vinculándote cachai? A o sea es como al final ser el proveedor de la casa o no? Mm una cosa así Y hay chiquillos que hacen eso ahora aquí? No, no pero en otras casas sí, que han asumido como de cómo de directorio, como parte del directorio cachai? y o no sé que están trabando. Es que están trabajando como en… es que trabajan es que son agrónomos cachai? y en estas fechas no se po mandan manzanas cachai? cosas así pero las mandan a la casa que está en Prat, porque ahí se supone que es esa fue el primer hogar que se formó fue el primer hogar y ahí se empezó como a expandir pero se… pero ninguna de las otras casas funciona bajo esa, bajo la lógica que usan en esa casa, porque es la única casa que tiene una persona cachai? que está a cargo de ellos, las otras casas todas funcionan así , nosotros estamos a cargo de nosotros mismos. Ya, y quien está a cargo allá? La Juanita (la señora?) si si ella Ya pues, sería, nada más que agregar que se le haya quedado quisiera posteridad? No nada más Bueno pos, gracias te pasaste. decir para la
