24 de Enero, 2009 ENTREVISTA NO AUTORIZADA AL DR. MARIANO BARBACID

24 de Enero, 2009
ENTREVISTA NO AUTORIZADA AL DR. MARIANO BARBACID
APARECIDA EN LA REVISTA "XLSEMANAL"
En el numero 1109 de la revista XLSemanal correspondiente a la
semana del 25 al 31 de Febrero y que se distribuye como suplemento
de fin de semana de varios periódicos españoles incluido ABC, aparece
una entrevista con el Dr. Barbacid que contiene numerosos textos y
comentarios publicados SIN LA AUTORIZACION del Dr. Barbacid y
de cuyo contenido no se hace responsable.
Dicha entrevista puede verse en
xlsemanal.com/web/articulo.php?id=39698&id_edicion=3847
A continuación puede verse la carta que el Dr. Barbacid ha dirigido a la
Directora de la revista así como la entrevista original a la que accedió a
contestar por escrito.
ENTREVISTA PARA XLSEMANAL
19 de Diciembre, 2008
1.
¿Cómo surge el proyecto del genoma del cáncer, quién lo promueve, cómo se
financia y cual es su principal objetivo?
R: El proyecto de conocer los genomas de los tumores surge como una extensión
lógica del proyecto del genoma humano, aprovechando los desarrollos tecnológicos
producidos en los últimos años y que han hecho posible un dramático abaratamiento de
la secuenciación. Inicialmente, este proyecto fue promovido por los propios científicos.
Recuerdo que se dedicó una sección especial para discutir este tema en el 70 Simposium
de Cold Spring Harbor dedicado al cáncer que se celebró en 2005 a iniciativa de un
comité del NCI (Instituto del Cáncer Americano) presidido por Lee Hartwell y Eric
Lander.
Su principal objetivo es conocer todas las mutaciones y errores genéticos y epigenéticos
existentes en series de tumores humanos. Por lo que respecta a su financiación, lo
desconozco, pero se que esta haciendo tanto a nivel individual, es decir en grupos de
investigación concretos como el de Bert Vogelstein y Ken Kinzler en la Universidad
Johns Hopkins como a través de consorcios multicentricos como el Cancer Genome
Atlas Research Network que incluye a las Universidades de Duke, Baylor, Harvard,
Washington, Johns Hopkins, Stanford, Carolina del Norte, California en San Francisco,
etc. y centros oncológicos como el MD Anderson Cancer Centre, el Dana-Farber
Cancer Center, el Broad Institute, el Memorial Sloan-Kettering Cancer Centre, etc. etc.,
en fin, la flor y nata de las instituciones americanas.
2.
¿Qué avances médicos puede aportar en el tratamiento y combate de la
dolencia? En otras palabras, ¿tienen los pacientes, a día de hoy, algún motivo para
celebrar esta investigación?
R: Esta investigación, como la gran mayoría de las que se están llevando a cabo en la
actualidad, no reporta ningún beneficio directo o inmediato a pacientes de cáncer que
estén siendo tratados en este momento. En este caso concreto, solo podría proporcionar
un cierto beneficio para aquellos pacientes cuyo tumor haya sido secuenciado en estos
estudios. Evidentemente la información que se vaya obteniendo, poco a poco, de cada
uno de los mas de 100 tipos de tumores distintos (hasta ahora se ha publicado la
secuencia de tumores de páncreas y pulmón así como de glioblastoma, es decir de los
tumores mas malignos) nos proporcionara una visión a nivel molecular de los tumores
humanos como no hubiéramos soñado hace tan solo una década.
3.
¿Qué parte del proyecto adjudicado a España le corresponde al CNIO?
R: Según han informado ya los medios de comunicación, el Consorcio Internacional del
Genoma del Cáncer, que es la organización en la que oficialmente participa España, ha
encargado a nuestro país la secuenciación de un tipo de leucemia conocida como
leucemia linfática crónica. Este proyecto será coordinado por ele Dr. Elías Campo del
Hospital Clínico de Barcelona. Independientemente de este Consorcio y de la
participación española, el CNIO ya se había interesado en implementar las nuevas
tecnologías de ultrasecuenciación y de hecho ya tenemos un ultrasecuenciador que está
siendo puesto en marcha en la actualidad. Obviamente el CNIO contribuirá al proyecto
de este Consorcio Internacional con todo su entusiasmo y en la medida que le sea
posible a través de la financiación que reciba. No obstante, el CNIO también participará
en otros proyectos de ultrasecuenciacion dependiendo de las colaboraciones que sus
investigadores establezcan, ya sea a nivel individual o dentro de proyectos coordinados.
4.
¿Por qué se le ha asignado a España precisamente el proyecto de leucemia
linfática crónica?
R: La verdad es que lo desconozco
5.
¿Cómo se organiza el estudio? ¿Se harán ensayos clínicos con voluntarios,
por ejemplo?
R: Este tipo de trabajo no requiere ensayos clínicos. Simplemente conocer lo mejor
posible las características clínicas de los tumores que se vayan a secuenciar para luego
poder correlacionar la información molecular con la información clínica.
6.
¿Hasta qué punto, este proyecto permite ver más cerca el día en que será
posible saber por qué y cómo se produce un cáncer? ¿Y curar cualquier tipo de
cáncer?
R: Hoy en día ya sabemos porque y como se produce un cáncer. La secuenciación de los
genomas de tumores nos proporcionara una información mucho mas detallada de todas
mutaciones existentes en un tipo de tumor determinado.
Por lo que respecta a la segunda parte de su pregunta, tenemos que ser conscientes que
conocer no significa curar y viceversa. La historia nos enseña como ciertas
enfermedades se han podido curar sin conocerlas en detalle. Ahora bien aquellas
enfermedades que quedan por curar en el siglo XXI, como son la mayoría de las
enfermedades neoplásicas, no queda mas remedio que conocerlas primero, para
incrementar las probabilidades de poder encontrar algún día unas terapias mas efectivas
que las que disponemos hoy en día.
7.
¿Cual es el mayor hándicap, la mayor dificultad, a la hora de investigar
sobre el cáncer?
R: Los retos y las dificultades son muchas, pero quizás yo destacaría, en primer lugar, la
gran variedad de tipos de tumores existentes y, en segundo lugar, la gran diversidad que
presenta cada tumor tanto a nivel molecular, como anatomopatológico y clínico.
8.
¿Cuantos tipos de cáncer se conocen y de cual estamos más cerca de
encontrar una cura? ¿Y más lejos?
R: Los anatomopatólogos han clasificado, tan solo por sus características morfológicas
mas de 150 tipos de tumores distintos. Si los clasificáramos a nivel molecular su
diversidad sería aún mucho mayor. Por lo que respecta a encontrar una cura, las
probabilidades son, en general, inversamente proporcionales a su complejidad. Así hoy
en día ya existen curas para muchos tipos de leucemias, tumores germinales y tumores
mas o menos indolentes con un componente hormonal como son los tumores de mama y
próstata.
9.
¿Cuantos genes pueden originar un cáncer o, mejor dicho, cuantos genes
implicados en el cáncer se conocen a día de hoy?
R: Hoy en día conocemos mas de 500 genes mutados en cáncer humano. y este número
no tiene en consideración aquellos genes que pueden contribuir al desarrollo neoplásico
mediante cambios en sus niveles de expresión, es decir cambios que no impliquen una
mutación directa en su secuencia.
10. ¿Es posible que, con un mismo tipo de cáncer, varíen las pautas de su
desarrollo en diferentes individuos?
R: Por supuesto. esta es una de las grandes dificultades que presentan las enfermedades
neoplásicas.
11. ¿Aparte del de pulmón, qué otros tipos se pueden prevenir y cómo?
R: Todos aquellos causados por agentes externos, ya sean debidos a exposición a
agentes biológicos (e.j. virus del papiloma en el cancer de cervix, o el virus de la
hepatitis en el caso de cáncer de hígado), químicos (e.j. cirrosis en el cáncer de hígado,
exposición a compuestos carcinogénicos) o físicos (e.j. asbestos, radiación solar,
radioactivdad). Todo ello siempre que se superen ciertos límites.
12. ¿Por qué hay ahora más cáncer que antes?
R: Muy posiblemente porque hemos incrementado drásticamente la esperanza de vida
dado que la incidencia tumoral aumenta proporcionalmente con la edad. Además, los
grandes avances que ha experimentado la medicina en los últimas décadas ha reducido
considerablemente la mortalidad por enfermedades infecciosas primero y, mas
recientemente, por enfermedades cardiovasculares, por lo que podríamos decir que las
enfermedades neoplásicas y las neurodegenerativas son los dos grandes retos con los
que nos enfrentamos. Al menos, en el mundo desarrollado en que vivimos.
Desgraciadamente, las enfermedades neoplásicas y las neurodegenerativas tienen muy
poca incidencia en los países menos desarrollado donde la esperanza de vida es inferior
a los 40 años, como sucede hoy en día en una gran parte de África.
13. ¿Por qué una persona sin antecedentes familiares, con una dieta equilibrada
y que no fuma desarrolla un cáncer?
R: Por las razones que mencionaba antes. El cáncer es el resultado de la acumulación de
errores en el DNA debido a fallos en nuestra maquinaria celular, algo que
desgraciadamente no podemos controlar ni con una dieta equilibrada, ni sin fumar,
Aunque desde luego ambas prácticas ayudan, sobre todo la segunda.
14. ¿Un estrés excesivo puede acabar produciendo tumores o desarrollando uno
existente?
R: No hay ninguna evidencia que el estrés (asumo se refiere al psíquico y no al celular)
produzca mutaciones en el DNA y por lo tanto que origine cáncer. Lo que si es posible,
aunque que yo sepa tampoco esta formalmente demostrado, es que el estrés contribuya a
disminuir nuestra defensas e indirectamente facilitar el desarrollo de algún tumor del
que ya fuéramos portadores.
15. ¿En qué posición está España en la investigación oncológica dentro del
contexto internacional?
R: Me temo que esta información honesta disponible, aunque sería posible conseguirla a
través de las distintas bases de datos como Pubmed y Scopus. No obstante a veces no es
fácil discernir que investigación es puramente oncológica y cual puede ser considerada
como ciencia básica. Por lo tanto sería mas fácil hacer una estimación de donde está
España si consideráramos la investigación biológica y biomédica en su conjunto. Creo
recordar que un estudio de esta naturaleza publicado en la revista Nature hace ya unos
años nos ponía en el puesto 17.
16.
¿Cada vez regresan más investigadores, como hizo usted?
R: Por supuesto. Por ejemplo, el Programa Ramon y Cajal ha hecho posible el regreso
de varios miles de investigadores. A media que vayan mejorando las condiciones de
trabajo y sobre todo la posibilidad de hacer ciencia a nivel competitivo, este regreso se
hará cada vez mas patente. Al español en general le gusta vivir en su tierra. Confiemos
en que la "crisis" no eche por tierra todo lo que se ha ganado en estos últimos años.
17. ¿Qué le hizo volver?
R: El reto de concebir, crear y poner en marcha el Centro Nacional de Investigaciones
Oncológicas.
18. Usted que conoce otros modelos de investigación en otros países., ¿hay alguno
que deberíamos tomar como referencia? ¿En qué podría mejorar España?
R: Para mi el mejor modelo es el americano, eso si adaptado a la idiosincrasia europea.
No obstante, cualquier sistema basado en la meritocracia funcionaría mucho mejor que
el que tenemos actualmente.
19. Desde que regresó a España en 1988 para dirigir el CNIO, ¿ha cumplido sus
expectativas? ¿Podría hacer una recapitulación de sus satisfacciones al frente del
Centro?
Por supuesto que si. Poder crear un centro y que en poco mas de seis años de andadura
su productividad científica este ya al nivel de la de centros como el Cold Spring Harbor
Laboratory o el Salk Institute, por citar dos referencias mundiales en la investigación
científica, es algo que debe satisfacer a cualquiera.
20. ¿Alguna frustración por el camino?
También. El periodo 2000-02 en el que el proyecto estuvo a punto de irse a pique. Pero
eso ya es historia.
21. ¿Mejoraría usted algún aspecto de nuestro sistema sanitario?
R: Yo no estoy cualificado para contestar a esta pregunta. Ahora bien, desde fuera, si
que creo que se debería de considerar a la investigación clínica como algo consustancial
dentro del sistema sanitario y no como una actividad opcional.
22. Han pasado 26 años desde que descubrieron la base molecular del cáncer y
aislaron un oncogén en un tumor humano, ¿pensaron entonces que las
investigaciones avanzarían más rápido de lo que lo han hecho?
R: Los científicos no solemos pensar en el futuro en el sentido que implica su pregunta.
Ahora bien, sería injusto no admitir que nos hubiera gustado a todos que los
conocimientos moleculares generados desde entonces hubieran tenido una mayor
aplicabilidad en la clínica.
23. ¿Después de aquello, cual ha sido su mayor sorpresa con respecto al
conocimiento del cáncer? ¿El descubrimiento de la telomerasa, quizá?
R: No necesariamente. Además tenga en cuenta que la telomerasa se descubrió no
mucho después del primer encogen humano, concretamente en 1987. Quizás lo que mas
me ha llamado la atención ha sido la posibilidad de manipular el genoma del ratón casi
a voluntad. Esto esta haciendo posible generar tumores experimentales cada vez mas
parecidos a los que desarrollan los seres humanos. Esto, es posible que dentro de unos
años tenga un impacto importante en el desarrollo de nuevas terapias.
24. ¿La paciencia debe ser una de las principales virtudes de un científico? ¿Qué
otras son ineludibles?
R: Personalmente no creo que la paciencia sea necesariamente una virtud para un
científico. Al menos por lo que a mi concierne, porque desde luego no es una de mis
virtudes. Las principales virtudes creo que deben de ser la vocación, el rigor y la
creatividad.
25. ¿Qué le atrajo tanto de la oncología como para dedicar su vida a su estudio?
R: Como dicen los alpinistas: porque esta ahí. Es decir, a mi me atrajo mas el reto que
representa el desvelar sus origines y sus causas, que la enfermedad per se.
26. Dice el Nobel Harald Zur Hausen que la carne de vaca poco hecha es un
factor de riesgo... ¿De qué manera influyen en sus hábitos, y los de sus familiares y
conocidos, sus conocimientos sobre el cáncer?
R: Si me lo permite dudo, que el Dr. Zur Hausen haya dicho esto, al menos en este
contexto. De hecho, lo contrario si que sería mas probable ya que la carne demasiado
hecha puede contener sustancias cancerígenas, aunque en cualquier caso que nadie deje
de comer la carne como mas le guste porque el riesgo, de haberlo, sería mínimo.
Respecto a su pregunta, lo único que procuro es convencerles de que no fumen y se
protejan del sol, como al resto de la gente. Nada especial.
27. ¿Qué significa para usted ‘curar’ un cáncer?
R. Como ciudadano imagino que lo mismo que al resto de la gente, es decir que no se
vuelva a reproducir. Ahora bien dentro de la oncología y según acuerdos
internacionales, las estadísticas de curación se suelen referir, dependiendo del tipo de
neoplasia, a cinco años de supervivencia desde la detección del tumor.
28. ¿Se vislumbra algún cambio en las terapias, cosas menos dañinas que la
quimioterapia o la radioterapia?
R: Por supuesto. En los últimos 5 años los citotóxicos clásicos han casi desaparecido
del portafolio de la industria farmacéutica. Ahora ya casi todos los nuevos compuestos
aprobados por la FDA o la EMEA son moléculas diseñadas contra dianas especificas y
que en consecuencia son mucho menos tóxicas. Aunque esto no quita para que los
agentes citotóxicos ya aprobados sean aún los fármacos mas utilizados en la práctica
clínica actual. Esto irá cambiando paulatinamente a medida que aumenta el arsenal de
fármacos dirigidos contra dianas específicas. Respecto a la radioterapia también se han
producido grandes avances que permiten irradiar zonas muy localizadas evitando así
daños colaterales al tejido normal adyacente.
29. ¿Las vacunas contra el cáncer de cervix han dado nuevas pistas en su campo
de acción?
R: Las vacunas se conocen desde el siglo XIX. Independientemente de su valor
preventivo que nadie discute, en las sociedades occidentales, los tumores con una
etiología vírica y por consiguiente susceptibles de ser prevenidos mediante una vacuna,
solo representan un pequeño porcentaje.
30. ¿Y la quimioprevención? Sustancias como los polifenoles o el resveratrol, un
agente presente en el vino tinto y enormemente alabado por algunos expertos...
¿Merece la pena investigar en ese sentido?
R: Por supuesto que merece la pena investigar, tanto en este tema como en muchas
otras cosas, siempre que se haga con el rigor necesario. Ahora bien, que nadie se piense
que por tomar mas resveratrol o mas polifenoles va a evitar desarrollar un cáncer. Esto
no lo sabe nadie y lo que es peor dada nuestra diversidad tanto genética, como
alimenticia a lo mas que podemos aspirar es a encontrar una cierta correlación
estadística, nunca una certeza de que por consumir mas o menos cantidad de un
determinado alimento vamos a poder librarnos del cáncer, o mejor dicho de alguna de
las múltiples enfermedades neoplásicas.