DIARI DE SESSIONS DE LA COMISSIÓ DELS DRETS HUMANS DEL PARLAMENT DE LES ILLES BALEARS DLPM 2000-1996 Fq.Con.núm. 33/27 V legislatura Any 2000 Núm. 4 Presidència de l'Honorable Sr. Josep Portella i Coll Sessió celebrada dia 7 de juny del 2000 Lloc de celebració: Seu del Parlament SUMARI I.- COMPAREIXENCES: 1) De les psicòlogues del Departament de Psicologia Social de la Universitat de les Illes Balears, Sra. Victòria Ferrer i Pérez i Sra. Esperança Bosch i Fiol. 30 II.- PROPOSICIONS NO DE LLEI: 1) RGE núm. 2421/00, presentada per tots els grups parlamentaris, relativa als grans llacs africans. 44 30 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 EL SR. PRESIDENT: Senyores i senyors diputats, començam la sessió d'avui. En primer lloc, els demanaria si hi ha substitucions. EL SR. GOMILA I BARBER: Bosco Gomila substitueix Maria Antònia Vadell. EL SR. PRESIDENT: Només es produeix una substitució. I.1) Compareixença de les psicòlogues del Departament de Psicologia Social de la Universitat de les Illes Balears, Sra. Victòria Ferrer i Pérez i Sra. Esperança Bosch i Fiol. El primer punt de l'ordre del dia d'avui consisteix en la compareixença de la Sra. Victòria Ferrer i Pérez, psicòloga del Gabinet de Psicologia de la Universitat de les Illes Balears i de la Sra. Esperança Bosch i Fiol, psicòloga del Gabinet de Psicologia, també de la Universitat de les Illes Balears i membre del lobby de dones. La compareixença és a petició de la ponència que estudia els maltractaments i la violència contra les dones, i, en primer lloc, vull agrair en nom de la Comissió de Drets Humans la seva presència aquí per exposar el seu punt de vista sobre aquesta problemàtica, que segur que serà de gran profit per la feina que fa aquesta comissió i per als resultats d'aquesta ponència que estudia els maltractaments i la violència contra les dones. A pesar que l'ordre del dia presenta una primera intervenció, un torn de preguntes i una segona intervenció i un altre torn de preguntes, es proposa des de Presidència fer una intervenció junta de les dues ponents, a la vegada, i fer un únic torn de preguntes perquè tindrem més la visió global que serà la seva intervenció. es faria d'aquesta manera, consultada la Mesa. Donam ja la paraula a la Sra. Victòria Ferrer que iniciarà la seva intervenció. LA SRA. FERRER I PÉREZ: En primer lugar, agradecer, en nombre de Esperanza Bosch i en el mío propio, la oportunidad de estar aquí para exponer nuestro trabajo y nuestro punto de vista sobre este tema que creemos tan importante. Y, en segundo lugar, les voy a proponer que, en lugar de hacer mi exposición sentada, me voy a levantar, si no les importa, para poder poner unas transparencia, sobre todo porque en la parte de mi intervención voy a hablarles, fundamentalmente, sobre algunos datos y creo que vamos a poderlos seguir mejor con ayuda de las transparencias. Creo que de esta manera me siento más cómoda y tampoco doy la espalda a nadie. En primer lugar, queríamos comentarles un primer tema que pensamos que es de gran importancia cuando nos acercamos a un tema como éste, y es la gran dificultad con la que nos encontramos para poderlo definir, de hecho, y esto ocurre no exclusivamente con el tema de la violencia doméstica, ocurre con otros muchos de los temas en que estamos trabajando en este momento y que tienen que ver con la igualdad de oportunidades, la definición es difícil, es difícil cuando consultamos los trabajos de diferentes profesionales y también es muy difícil cuando intentamos contrastar, intentamos reunir trabajos hechos por profesionales hechos en diferentes países y, por tanto, utilizando idiomas diferentes, ya que a veces encontrar el término equivalente es bastante complicado. En ese sentido, nosotras queremos resaltar en primer lugar cómo la comisión europea, encargada de la igualdad de oportunidades ha publicado muy recientemente un glosario que incluye lo que han denominado "cien palabras para la igualdad"; concretamente este glosario se publica en el año 99, abarca, pues eso, una amplia, muy amplia cantidad de términos, y entre ellos tres que pensamos especialmente importantes y que creemos que vale la pena resaltar porque nos ayudan a entender la problemática de la que vamos a hablar ahora. En primer lugar, decir que la violencia de género, también llamada violencia sexista o sexual, sería todo tipo de violencia ejercida mediante el recurso o las amenazas de recurrir a la fuerza física o al chantaje emocional, y aquí dentro incluiríamos tanto la violación, el maltrato de mujeres, el acoso sexual, el incesto, etc. La violencia doméstica sería un término un poco más amplio, ya que haría referencia a violencia física, sexual o psicológica que pondría en peligro la seguridad o el bienestar de un miembro de la familia, pudiendo éste ser, y muy recientemente han aparecido una gran cantidad de trabajos que ilustran precisamente la violencia doméstica contra un sector muy importante de población, como son las personas mayores, la llamada tercera edad, y finalmente, y de una manera más específica, según la Comisión Europea para la igualdad de oportunidades, el maltrato de mujeres sería la violencia ejercida contra las mujeres por su pareja, ahí habría que matizar y decir que es por su pareja o expareja, en un porcentaje también muy importante de los casos. Por tanto, estas definiciones nos proporcionarían un primer marco de trabajo, donde podríamos centrar y podríamos decir que la violencia de género sería el término más global, la violencia doméstica enmarcaría lo que ocurre, digamos, en el marco del hogar, y finalmente el maltrato de mujeres ser referiría específicamente a esa violencia ejercida por la pareja hacia su compañera o excompañera en muchos de los casos, repito. Por centrar también un poco el problema en el conjunto del mundo, decirles que si hacemos un análisis, para ello los datos que les presentamos aquí son datos de un muy reciente informe editado por la Unicef, donde se intenta ver el porcentaje de mujeres maltratadas dentro de la población femenina. Como ven ustedes, los datos son tremendamente dispares, pero nos ayudan a entender varias cosas que pensamos que son importantes. Como ven ustedes, en estos datos, aproximadamente el porcentaje de mujeres maltratadas en los diferentes países del mundo citados aquí, oscilaría entre un 20%, 15-20%, y un 55%. DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 ¿Qué datos parece interesante resaltar? En primer lugar, esa idea de que estamos frente a trabajos que barajan criterios muy distintos, por tanto, sólo son relativamente equiparables entre sí, de ahí una parte de la disparidad de los datos, piensen ustedes que estamos hablando de 15% y de 55%, y son porcentajes muy dispares, pero todavía más importante, y pensamos que eso vale la pena resaltarlo muy bien, no hay una relación directa entre nivel educativo, nivel cultural, nivel económico del país y porcentaje de maltrato. Vean ustedes por ejemplo como países como Nicaragua presentarían un 52% y países como Japón, un país cuyo nivel de industrialización, etc., no es discutible, presentarían unos porcentajes cercanos al 60%. Repito, los métodos con los que están realizados los estudios no son similares, pero sí nos ayudan a recalcar algo que pensamos que es muy importante. En todos los países, en todos los niveles educativos, en todos los niveles económicos nos encontramos con este fenómeno y eso lo vamos a ver después reproducido en lo que es el marco de cada sociedad, los diferentes niveles educativos, culturales, económicos, etc., van a presentar y en ellos vamos a detectar casos de este tipo. Por centrarnos ya en lo que es España, los datos de nuestro país proceden de fuentes diversas que creo que vale la pena citar, por una parte tenemos los datos procedentes del Ins t i t u t o de la Mujer de Madrid, recogidos a su vez a partir de la información que proporcionan los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado y los diferentes gobiernos autónomos, a través de sus respectivos institutos, comisiones o similares de igualdad y, por otra parte, tenemos datos que proporcionan otras fuentes, por ejemplo una fuente importantísima de datos a la que después se referirá la profesora Esperanza Bosch también nos la proporciona el informe de la oficina del Defensor del Pueblo, realizado precisamente a petición del Lobby de Dones de Mallorca, y que da un estudio, es uno de los estudios más completos que tenemos hasta la fecha. Bien, aquí tenemos el número de denuncias presentadas por malos tratos en nuestro país, verán ustedes que la primera fecha que aparece es el año 1984, eso no es casualidad, es el primer año del que tenemos datos recogidos, con anterioridad a esa fecha no hay datos disponibles, se tendrían, en todo caso, que recopilar, pero es el primer momento en que esto se recoge, y a partir de ahí, como ven ustedes, el número crece hasta situarse en los dos últimos años de los que hay datos para el año completo, 98 y 99, entorno a las 20.000 denuncias. Decirles también, en relación con esto, que prácticamente todos los expertos y expertas coinciden en asegurar que el incremento en el número de denuncias no responde exactamente a un incremento en el número de casos, sino que lo que está sucediendo es que estos casos están apareciendo, están saliendo a la luz, cosa que anteriormente no ocurría, y t ambién que parece haber bastante acuerdo en la idea que este número de denuncias representaría entorno a un 5-10% del volumen real de los casos. Esta transparencia es un poco confusa quizás, por lo pequeña, simplemente pretendía ser un desglose por comunidades autónomas, obviamente son datos absolutos, habría que relativizarlos para entender o para compararlos con 31 la población de cada una de estas provincias, pero sí me ha parecido o nos ha parecido importante remarcar, estos serían los datos disponibles, para el caso de Baleares. En el caso de Baleares, los datos de que disponemos, además de las fuentes a las que me he referido anteriormente, también los hemos recopilado a través de los datos que nos ha proporcionado la Oficina de atención a las víctimas del delito. Querría también hacer una referencia a uno de los más recientes instrumentos de análisis del problema de los que disponemos, como sabrán ustedes ha salido publicado muy recientemente en prensa, aunque no disponemos de los datos globales todavía, una reciente encuesta realizada por el Instituto de la Mujer de Madrid, para conocer el estado de la cuestión en nuestro país, y éstas son algunas de las conclusiones que hast a la fecha se han extraído, estamos a la espera de conocer los datos globales. También es verdad que con los datos que disponemos hasta ahora no podemos hacer un análisis en profundidad, porque no conocemos en profundidad la metodología con la que estos datos se obtuvieron, pero, de entrada, sí señalar que, según esta encuesta parece que aproximadamente entre un 12% de las mujeres españolas mayores de 18 años sufrirían alguna forma de maltrato familiar, un 4,2% de ellas se reconocerían a sí mismas como directamente maltratadas. En este sentido habrán visto ustedes en la prensa que se hace la diferencia entre mujeres maltratadas y técnicamente maltratadas, esto tiene que ver con que se les hace una pregunta directa sobre el sufrimiento de agresión, ese 4,2% contestan directamente contestan que sí, que han sufrido una agresión, y el otro 12% contestan afirmativamente a algunas preguntas en las que no se hace referencia directa a la agresión, pero sí indirecta, por ejemplo, mecanismos de control por parte de la pareja, de control físico, es decir, su pareja le ha impedido salir de casa, adquirir algún bien necesario, ha atentado contra alguna propiedad de usted, etc., etc. Como ven ustedes, si sumamos las dos cifras, estaríamos hablando aproximadamente de unos 2.500.000 mujeres, calculados sobre población mayor de 18 años, como ven ustedes también eso nos situaría entorno a las cifras de que hablábamos antes para el conjunto de los países, eso viene a querer decir que, por desgracia, estaríamos dentro de esas cifras globales, no habría menos problemas, sino que estaríamos más o menos en el mismo nivel de problema de maltrato a mujeres. Otra cosa importante es que en la mayoría de los casos, ese maltrato en la encuesta esta se pregunta globalmente, 75% de estas mujeres afirman haber sufrido el maltrato a mano de sus parejas o exparejas, en otros casos puede haber malos tratos por parte de otros miembros de la familia, eso ya no entraría directamente en el maltrato a mujeres, serían otras formas de violencia familiar, como les comentaba anteriormente; los datos que tenemos hasta la fecha no desglosan más, ni por estado civil, ni por situación económica o laboral, en el informe del Defensor del Pueblo, por ejemplo, sí que está más desglosado, para algunas comunidades autónomas en concreto, en todo caso si después lo desean podemos hacen más mención a ese asunto. 32 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 Y, finalmente, sí referirnos a algo que pensamos también que es muy importante. Y es cuáles son las consecuencias del maltrato para las víctimas. Tal y como señala la Organización Mundial de la Salud, tendríamos dos grandes tipos de consecuencias, las consecuencias fatales, eso es la agresión con resultado de muerte, finalizaré hablando sobre esos datos, y los que serían, lo que la OMS llama las consecuencias no fatales, eso es aquéllas en las que el resultado es la lesión o algún tipo de dolencia, pero no muerte. En ese sentido, en esta misma encuesta se habla de diferentes problemáticas y, como ven ustedes, se compara el porcentaje de mujeres maltratadas que sufren el problema y el porcentaje de la población femenina general que lo sufre. En este sentido decirles que, aparte de las consecuencias directas e inmediatas del maltrato físico o sexual, es decir, a parte de las consecuencias directas de la paliza, de la violación, etc., hay otro tipo de consecuencias que aparecen a medio y/o largo plazo, entre las que destacarían muy especialmente los llamados trastornos funcionales, dolores difusos, trastornos gastrointestinales, trastornos ginecológicos, etc., que presentan con una importante frecuencia, tienen ustedes ahí algunos datos, estas mujeres, y después también hablaré de las consecuencias psicológicas, entre las que destacarían muy especialmente la depresión, los problemas de ansiedad y lo que se conoce como el síndrome por estrés postraumático, esto es ese síndrome que seguramente ustedes conocerán y habrán oído hablar de él, porque lo sufren las personas que han vivido situaciones de catástrofe, personas que han sufrido inundaciones, huracanes o similares, bien, pues también aparece en el caso de mujeres que han sido víctimas de agresiones sexuales y que han sido víctimas de violencia dentro de la familia, de violencia por parte de la pareja. Comentar simplemente que en estos caos, las consecuencias son todavía más importantes, puesto que la persona que infringió la agresión es aquella persona de la que teóricamente lo que se esperaba era tener un proyecto de vida en común, es decir, la agresión se ha sufrido en el lugar donde teóricamente todos nos sentimos más protegidos, que es en el hogar, y por parte de la persona con la que habíamos pensado formar una vida en común o tener un proyecto de vida en común. Entonces, las consecuencias son todavía más graves e importantes. Y, para finalizar, comentarles algunos datos, son solamente datos aproximativos y que tienen que ver con el número de víctimas mortales, en ese sentido estarían incluidas tanto las mujeres, compañeras, excompañeras, etc., como los hijos e hijas, y, como ven ustedes, la tabla no está completa, simplemente son datos aproximativos. Decirles también, y eso es muy importante, que esos datos que hemos obtenido son datos que difieren de los oficiales, los datos oficiales, por ejemplo, para el año pasado señalarían que las víctimas mortales son 42, estos datos que tienen ustedes aquí son datos recogidos a partir del recuento que, de una manera sistemática y directa, están haciendo algunas asociaciones de mujeres, en concreto la Federación de asociaciones de mujeres separadas y divorciadas lleva un recuento sistemático de estos acontecimientos, donde incluye tanto los casos de muerte inmediata, como aquellos otros casos en que la mujer es ingresada en un centro sanitario, la mujer y/o los hijos e hijas son ingresados en un centro sanitario, y fallecen a consecuencia de las heridas recibidas, aunque no sea de una manera inmediata. Como ven ustedes, son unas cifras que hablan por sí mismas, ya que son absoluta y completamente escalofriantes y, en fin, por desgracia, se van incrementando de día en día, el último caso ha sido esta semana y por lo que sé esta mañana se ha producido otro en el que la mujer no ha fallecido todavía pero está herida gravemente e ingresada. Muy bien, con eso terminaríamos esa primera parte de la exposición, y le paso la palabra a la profesora Esperanza Bosch. LA SRA. BOSCH I FIOL: Bon dia, jo vull agrair l'oportunitat de ser aquí per exp licar aquests temes als quals Victòria i jo ens hi dedicam des de la nostra professió com a professores d'universitat, concretament al Departament de Psicologia, com també des del que diríem un activisme feminista, des del Lobby de Dones, en el qual, també des de fa més de cinc anys, intentam aportar qualque tipus de solució o d'alternativa a un problema que, bé, com vostès han vist després de la intervenció de Victòria, és un problema que afecta gairebé tot el món, afecta percentatges de dones tan elevats que no es pot ja, de cap manera, pensar que són qüestions aïllades, per tant ens trobaríem davant un problema social i un problema que nosaltres pensam que té les arrels més profundes en qüestions d'ideologia, en qüestions de consideració d'una part de la humanista, que seria la part femenina de la humanitat, com inferior a la resta. Encara que el maltractament contra les dones sigui un fenomen universal, també és cert que es dóna més en aquelles societats on els rols tradicionals són més marcats i on existeixen menys nivells de tolerància quant a l'assumpció d'activitats diferents de les marcades pels rols tradicionals entre homes i dones. Jo, si m'ho permeten, parlaria, esbrinaria una sèrie de punts que pensam que són importants a l'hora d'intentar entrar dins les causes del maltractament, i després parlaria breument d'aquelles estratègies a curt termini que pensam que són necessàries i d'aquelles estratègies a mig i llarg termini que serien les que necessàriament haurien de fer referència a mesures preventives, perquè també és cert que s'ha d'iniciar una resposta social cap a una situació tan greu com la violència domèstica, mitjançant mesures immediates per a aquelles persones que en són víctimes immediatament; però també pensam que si no posam els fonaments per a una societat més justa el dia de demà, aquestes activitats, aquestes mesures immediates les podem continuar, repetir sempre, perquè si no actuam damunt la prevenció, el cercle de la violència, el circuit de la violència es repetiria de manera inexorable. Nosaltres pensam, per tant, que la causa profunda, l'arrel més profunda del problema és una arrel que toca aspectes socials ideològics damunt l'estereotip femení i masculí, damunt DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 la idea que tenim i que culturalment i tradicionalment se'ns ha transmès del que ha de ser una dona, de com ha de ser una dona, de què significa ser dona, què significa ser home, i de quina manera aquests rols han marcat unes barreres i unes limit acions que qui les intenta traspassar posa en perill la seva vida i la seva integritat. No és equivocat pensar que la violència domèstica, la violència de gènere és un problema reconegut com a social a partir que el paper tradicional de la dona dins la nostra societat s'ha modificat, i la dona ha format part d'una manera activa o intenta formar part d'una manera activa del món públic, des de la incorporació al món laboral, des de la incorporació al món de l'educació fins a la incorporació al món de la política, al món de la representació i de l'activitat pública en el marc que sigui. Per tant, el primer apunt que voldríem assenyalar és aquest, i això tendrà molt a veure quan parlem de les mesures o de les estratègies de prevenció, perquè modificar aquestes creences implica aportar eines educatives noves, i eines educatives amb una vessant molt més igualitària de les que tenim ara. També hi ha una sèrie de, jo crec que de prejudicis que s'estenen fàcilment i que tal vegada es van elaborant perquè de qualque manera són tranquilAlitzadors, encara que pensam que no són certs. Vegem, els agressors, l'home que és violent amb la seva dona, amb la seva exdona, amb la seva companya i amb els seus fills, no és, d'una manera generalitzada, un malalts psiquiàtric, no és un malalts psíquic, hi ha malalts que tenen trets de violència, són la minoria, a la immensa majoria de casos de maltractaments, l'home és una persona que té una vida social adaptada normalment, que té un comportament laboral i social sense problemes, que moltes vegades ningú no coneix la seva violència més enllà de les parets de la seva llar i que no ha presentat cap tipus d'alternació psiquiàtrica ni psicològica i, per tant, no hi ha constància que estigui malalts. Això és important perquè si consideràssim que són malalts, la majoria, sempre parlam de la majoria, sempre hi ha minories que lògicament tenen qualque altre tipus de problema, però si consideràssim que són malalts, el primer que hauríem de fer és revisar exhaustivament l'epidemiologia psiquiàtrica, és a dir, la classificació i la incidència de determinades malalties mentals, perquè les xifres que ha donat Victòria elevarien moltíssim la incidència de malalties mentals dins la població masculina si aquests 2 milions, aproximadament, de ciutadans espanyols que en qualque moment han o estan agredint d'una manera més o menys sistemàtica la seva companya. Per tant, això seria una primera, i, a més, no és que ho diguem nosaltres, és que hi ha estudis, tenim suficients dades com per poder-ho dir obertament. Efectivament, del grup de malalts psiquiàtrics hi ha un percentatge mínim que pot ser violent, i que ho pot ser en relació amb el seu nucli familiar, però no la immensa majoria d'agressors. Això, per un costat. Llavors també hi ha un altre tema que nosaltres pensam que és molt important, que és el tema de l'alcohol i de les drogues. Sembla que a l'Estat espanyol hi ha una creença molt generalitzada, per part també de la població, que la violència masculina envers les dones té a veure amb el consum d'alcohol. Aquí hauríem de fer la mateixa reflexió que he fet abans, si això fos així d'una manera generalitzada, el percentatge d'alcoholisme 33 masculí a Espanya seria molt més elevat del que tenim a les xifres actuals, perquè la incidència de maltractaments és molt elevada, aleshores hauríem de fer quadrar les xifres. També és cert que quan es dóna la notícia d'una situació de maltractament, a través dels mitjans de comunicació, que és com ens arriba, moltes vegades es diu que tenia problemes d'alcohol, que la persona era un bevedor habitual o que, en el moment de l'agressió, anava begut. Efectivament, quan donen aquestes notícies no hi ha en absolut la creença, per part nostra, que s'engani ningú, nosaltres pensam que, efectivament, l'alcohol por actuar en un percentatge elevat d'aquestes persones, com un detonador, com un element que afavoreix l'acció, però que no la produeix directament. És a dir, no és la causa profunda, entre d'altres coses perquè ni tots els alcohòlics són violents, ni tots els violents són alcohòlics, ni totes les dones alcoholitzades són violentes en la mesura masculina, i, a més, perquè si parlàssim d'aquest tipus d'alcoholisme, aleshores ens trobaríem davant la necessitat de fer una anàlisi sociològica més acurada, perquè hauríem de parlar d'un alcoholisme que manifesta de forma selectiva els comportaments violents, perquè el que també tenim en dades és que molts, la immensa majoria de senyors, de ciutadans que maltracten les seves dones, no tenen comportaments violents amb altres persones, és a dir, no es peguen amb el veïnat de davant, el seu cap no l'ha denunciat per una pallissa, no hi ha hagut situacions d'aquest tipus, per tant, serien bevedors amb un cert percentatge que a través de la beguda es desinhibeixen en un cert comportament violent, però la seva violència va dirigida clarament a un determinat punt, que seria dins el seu nucli familiar. I aquí tornam una mica a l'arrel que volíem comentar, que seria la idea que quan una persona, vagi gata o no hi vagi, creu que té dret a imposar la seva voluntat a través de la violència, aleshores parlam d'un problema ideològic, aquesta persona es creu superior, i des del moment que es creu superior i que creu que té el poder de fer-ho, abusar d'aquest poder i fer-ne un ús absolutament arbitrari, pot ser viscut com una acció, fins i tot, legítima. Per altra banda, també hem de recordar que a Espanya tenim una història democràtica molt curteta, fa 25 anys, i que abans, el Codi Civil contemplava la idea que l'esposa era subjecta a l'obediència marital i que l'home, el marit, era el cap de família i qui havia de dur les regnes familiars. Per tant, des del moment que es marca aquesta diferència d'estatus, és més fàcil també que es produeixin situacions de violència, situacions de càstig, diguem-ne. Per tant, a nosaltres, quan parlam d'aquestes coses, ens agrada, creim que hem de parlar que el tema de la violència contra les dones és una qüestió més de creences, d'actituds i dins les actituds, les més greus serien aquelles actituds misògines, que serien l'extrem més greu del que seria el sexisme. El sexisme seria contemplat com un continuum, hi hauria un sexisme més de baixa intensitat que seria aquell que tal vegada mantendria postures més de paternalisme, d'una certa protecció, però que no arribaria mai a la contemplació de la violència com una eina legítima, mentre que les actitud misògines, que són aquelles que parteixen de la creença que la dona és inferior i, per tant, ha de ser sotmesa a l'obediència masculina, doncs amb molta més facilitat serien aquelles que podrien caure dins 34 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 comportaments ja directament violents, de la mateixa manera que, bé, si poguéssim repassar la història de racisme nordamericà, per exemple, veuríem que no tots els racistes, no totes les persones amb actituds, amb creences racistes, per posar un símil molt extrem, són del Ku-klux-klan, ni matarien directament ni anirien a cremar les cases de persones de color, però que tots els que són membres del Ku-klux-klan òbviament són racistes, el que passa és que en tot hi ha un continuum, i no en tots els diferents posicionaments d'aquest continuum és tan fàcil caure en situacions ja amb actituds i amb comportaments directes. Nosaltres pensam, per tant, que els agressors són misògins i són persones que tenen un cos de creences quant als rols de l'home i de la dona i quant a la consideració de les característiques de la dona, fortament negatives i que creuen que, pel fet d'haver nascut home, tenen uns certs privilegis que poden posar per davant dels drets fonamentals d'un altre ésser humà. Hi ha una dada que pensam que també hem de tenir present, encara que sigui perquè està passant molt darrerament, que és el paradigma, el model seria aquell home que mata la dona d'una manera molt violenta, d'una manera molt cruel, i després se suïcida. De les 30 morts, grosso modo, que hi ha hagut aquest any, el que duim d'any 2000, un percentatge molt elevat segueixen aquest tipus de patró de comportament. No tenim dades per entendre exactament el que això significa, però sí tenim la intuïció que ho haurem d’anar confirmant i demostrant amb dades i amb aproximacions molt més científiques del que els estic dient, però sí que crec que hi ha un problema greu d’adaptació masculina en aquests casos als canvis socials imposats per la dona, de tal manera que un home, els homes que segueixen aquest tipus de comportament, passen per damunt el bé més preuat, que és la pròpia vida, per tal de no acceptar el canvi que s’està imposant a través de la seva parella o exparella, perquè aquests casos, els casos de mort -i això és una dada que també la tenim, i aquesta és una dada molt objectiva també- és donen molt més en casos de separació, en processos de separació. És a dir, quan la dona decideix fer la passa, iniciar els tràmits de separació, estadísticament parlant està molt més en perill de mort que abans de fer-la, abans està en perill de rebre agressions i pallisses, però estadísticament parlant el percentatge de dones que han mort en mans de companys o de marits o exmarits, estaven en tràmit de separació. Tot això ens duu a veure quines mesures o quines estratègies pensam que serien les necessàries per intentar posar remei a un tema que creim que repercuteix d’una manera molt greu en la convivència democràtica entre homes i dones, i per tant que haurien de ser prioritaris als nostres governs i als nostres representants de la sobirania popular. A veure, en primer lloc, i ja centrant-nos una mica en la nostra comunitat, nosaltres pensam que des de la creació de l’Institut de la Dona, fa molt pocs dies, i estam en una situació encara tot just començada, però tant en el que és la filosofia de l’Institut de la Dona com és la garantia també de la persona que està actualment de directora d’aquest institut, tenim l’absoluta garantia que hi ha la voluntat i que és la primera passa per poder fer una cosa que consideram que és essencial, i és coordinar. Tal vegada no és tant inventar-nos mesures noves com poder coordinar tots els mitjans que en aquests moments hi ha dispersos i poder fer un sistema que permeti d’aquí un cert temps poder avaluar els resultats d’aquestes mesures. Un dels problemes que tenim és que es van llançant propostes, tant a nivell estatal com a nivell de les diferents comunitats, però no sempre es reglamenta la manera amb què es podrà avaluar el resultat, ni qui serà la comissió, o el que sigui, encarregada d’avaluar aquests resultats, de tal manera que llavors ens quedam amb bones voluntats, que no les dubtam en absolut, però amb poca eficàcia des del punt de vista polític, des del punt de vista de recursos, des del punt de vista humà, en definitiva. A nosaltres ens consta que a la nostra comunitat hi ha molts de col Alectius professionals fortament implicats en l’ajuda d’aquest tipus de qüestions. Ho sabem segur, sabem que hi ha bona voluntat per part de tothom, però també desgraciadament, això seria com l’aigua que es perd per la Costera, hi ha, però es perd, el resultat, l’eficàcia, jo pens que per una qüestió que els mecanismes de coordinació no acaben de ser tan fluids com haurien de ser, doncs l’eficàcia no sempre es nota, i en definitiva l’eficàcia és el bàsic, perquè nosaltres podríem tenir una idea molt genial, i podríem fer aquí una proposta plena de brillantons, però si aquesta proposta no es pot avaluar, i per tant no sabem si és o no eficaç, doncs això és fer retxes dins l’aigua. Concretament, en mesures concretes, de les quals ja s’ha parlat, però que nosaltres pensam que s’hi ha d’incidir, que s’han de poder coordinar, que pensam que l’organisme adient és a partir d’ara, tot d’una que pugui, l’Institut de la Dona, i que s’han de poder avaluar els resultats, serien, bé, els que més parlam, perquè les mesures immediates sempre són de protecció i legislatives, seria la possibilitat d’agilitar els tràmits judicials quan hi ha denúncies per maltractaments o quan hi ha petició de separació a partir de denúncies de maltractament, un tema importantíssim és assegurar les mesures de protecció de la víctima. Això és un tema que l’hem debatut molt, que l’hem parlat molt, que tothom hi està d’acord, però que implica molts més recursos dels que normalment es poden disposar; la protecció de la víctima a nivell estatal, em pareix que això ho va dir el ministre en qualque moment, si s’hagués de posar personal dels cossos de seguretat protegint les dones que denuncien maltractaments o amenaces, em pareix que ens quedaríem en quadre, diguéssim, seria una situació... Però bé, estan per això, aquí és allà on començam a parlar una altra vegada de recursos, de prioritats, d’estratègies. Efectivament en molts de casos en situació de mort les dones estaven -i aquí el perfil sí que és bastant comú-, havien denunciat moltes vegades, havien feta explícita la seva por a ser víctima directa d’una agressió greu cap a ella, i estaven en tràmit de separació, vol dir que no estaven convivint dins la mateixa casa, per tant l’home li podia intentar fer mal pel carrer, entrant sense permís dins la seva casa, al seu lloc de feina, etcètera, i és el que està passant. A una senyora la varen matar amb un cop de destral a un aparcament d’un centre comercial; vull dir que pot passar a qualsevol banda, i són ciutadanes que paguen els seus imposts, que tenen tots els drets del món i que DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 demanen ajuda, i que nosaltres pensam, entenem que hi ha molta petició i poca possibilitat, amb els mitjans que es tenen actualment, però pensam que les autoritats ho haurien de considerar un tema prioritari, perquè no es denuncia perquè sí, el nombre de denúncies falses en casos de maltractes és menor a qualsevol altre delict e que es puguin fer denúncies falses. No estam parlant de coses així, que passin accidentalment, ni de coses que passin molt de tant en tant, estam parlant d’un problema molt greu, estam parlant de dos milions de ciutadanes espanyoles que estan vivint una situació de perill, i que l’estan vivint de mans de qui en un moment determinat varen considerar amb qui podrien construir una vida, i en qui els afectes estaven dipositats. Per tant, pensam que s’hauria de considerar com un tema prioritari, el de la protecció de la víctima. A la nostra comunitat en concret pensam que hi hauria un tema que l’hauríem de començar a mirar més de prop, i és l’atenció a dones immigrants, a dones que poden ser víctimes i que formen part de colAlectius doblement indefensos, i que a més s’haurien d’intentar arbitrar sistemes d’acollida immediata, tant de dones immigrants com en general, amb més recursos dels que tenim actualment. Actualment a Palma hi ha una casa d’acollida, que funciona molt bé, i que funciona per persones en què hi tenen una dedicació absoluta, però que només n’hi ha una, que està a Palma, amb la qual cosa queda una mica desfavorida la part forana, evidentment s’ha de cercar un sistema en què una persona de Lloseta, anem a suposar, no hagi d’anar-se’n a ca una amiga, a dins el mateix poble, perquè en un moment immediat -tot això no seria el que voldríem, a mig i llarg termini, però estam parlant de coses que poden passar d’aquí a mitja hora- bé, doncs en un moment immediat necessita una protecció, necessita allunyar-se del lloc allà on està en perill, que és una reacció ben humana, ben comprensible, i absolutament relacionada amb la supervivència. Llavors aquestes persones, aquestes dones necessitarien més protecció, i necessitarien un lloc més a mà i en què a més les places hi fossin, perquè a vegades els centres d’acollida estan plens, llavors s’ha d’habilitar un sistema de places a hostals, no és una cosa gens agradable, res del que estam parlant és agradable mai per ningú, però si a més has de partir de ca teva amb els teus fills, vas a una casa d’acollida, no hi ha lloc, i et donen una habitació, que podem imaginar-nos que no és un hotel de quatre estrelles, a un hostal, a un carrer que no coneixes, que estàs tota sola, encara la sensació d’indefensió és molt més accentuada. I llavors també a Menorca i a Eivissa, la necessitat que es revisi el tema dels centres d’acollida. Jo crec que a Eivissa, per la informació que tenim, hi ha una sèrie de pisos, que tenen unes places limitades, el que passa és que el tema dels pisos i les cases d’acollida en tot cas s’ha d’estudiar, perquè si es munten xarxes de pisos, aleshores els recursos humans s’han de multiplicar més; no és el mateix un centre allà on hi pugui haver un equip d’advocades, de psicòlogues, de treballadores socials, que treballin des d’allà i actuïn sobre la població que tenen a devora, que el fet que hi hagi una xarxa de pisos, que no se la pot deixar tota sola i ja ho veurem; els recursos professionals augmentarien. Tot això són coses que s’han de pensar, que s’han d’estudiar, que s’han de fer números, que 35 s’ha de mirar l’eficàcia, i que s’han de tenir present. Però això són problemes reals i concrets. Quant a més possibilitats que es podrien fer d’atenció a les víctimes, experiències fetes, sobretot als Estats Units des de fa molt de temps, però que són repetides per molts d’altres països, serien fomentar els grups d’autoajuda de dones maltractades. Això, que pot sonar molt americà, és molt important com a primera passa. Un grup d’autoajuda no és res més que un grup de persones que comparteixen una mateixa problemàtica i tenen un punt i un espai on es poden reunir i parlar d’aquella problemàtica, amb l’assessorament o amb la companyia de qualque professional o de qualcú que actuï com a moderador o com a monitora. Però en el tema del maltractaments això és bàsic, això no és anecdòtic ni és una floritura, això és molt important, perquè seria donar la possibilitat des de les institucions, que són qui han de donar aquestes passes, de dotar d’una primera ajuda perquè es pugui rompre el cercle de silenci de les víctimes. Un dels problemes més greus dels maltractaments és l’aïllament de la dona que és víctima, per vergonya, per por, per desconeixement, per pensar que si ho diu serà evident que ha fracassat en la seva vida matrimonial, en la seva vida familiar, se’n riuran d’ella, etcètera. Llavors aquests tipus d’ajudes pensam que és necessari, així com també pensam que és necessari que una vegada que s’ha actuat de manera immediata sobre la víct ima, es tengui present que aquesta persona ha de viure a qualque banda, per tant hi hauria d’haver un pla d’habitatges protegits que afavorís unes condicions dignes de vida per a les dones que han pogut sortir del cercle de la violència, i una formació laboral i professional, perquè en molts de casos poden ser persones que han tengut una situació de dependència econòmica de l’home, que varen deixar la feina quan varen tenir els infants, que estan fora del mercat laboral, que la seva preparació ara no és adient amb el que el mercat laboral demana, etcètera. I quant a les actuacions més a mig i llarg termini, i el que nosaltres pensam que haurien de ser les preventives, evidentment el primer de tot, i d’una manera molt decidida els deim les polítiques actives d’igualtat d’oportunitats . Fins que els governs no considerin prioritari posar en marxa mesures realment actives d’igualtat d’oportunitats, continuarem tenint societats desequilibrades, societats asimètriques, i en societats desequilibrades i asimètriques la violència sempre s’utilitza com a recurs. Per tant, totes les mesures, totes les recomanacions que es fan des dels organismes internacionals pensam que han de ser recollides pels diferents governs dels diferents estats membres de la Unió Europea, i per les diferents autonomies, parlant de l’Estat espanyol, i tenir molt clar que aquesta és la mesura de prevenció més ampla. Dins això, el reconeixement i l’assumpció d’igualtat de drets, dels diferents models de família, siguin monoparentals, parelles de fet, parelles en segones núpcies, parelles matrimonials..., tots els tipus de models de convivència familiar, creim que és necessari que hi hagi un reconeixement explícit de la igualtat de drets, perquè això afavoreix una convivència molt més tolerant, i una convivència molt més oberta i democràtica, i de l’altra manera sempre hi ha persones que estarien en inferioritat de 36 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 condicions, i quan es donen aquestes asimetries sempre les dones i els infants acaben sent les més perjudicades. Després incidir directament en els factors educatius. Pensam que és molt important que es pugui revisar des de la informació i els continguts educatius que es donen als diferents nivells educatius des de les escoletes d’infants fins al món universitari, amb la revisió de textos que moltes vegades estan plens, per inèrcia, per tradició i per costum, de manifestacions sexistes, o donant per segur que el món és d’una determinada manera i només pot ser d’una determinada manera. Per exemple, si només miram la història des del punt de vista tradicional, doncs la història només l’han feta els homes, l’han feta bàsicament a través de guerres, d’invasions, d’imperis, d’emperadors i de generals, i les dones no han existit. Bé, doncs pensam que això s’ha de poder revisar, creim que així hi guanyaria tothom, hi guanyarien homes i dones, hem de poder educar els infants d’ara per la pau, que és un concepte que jo crec que hi hem d’aprofundir molt més, una educació per la pau, una educació amb la qual siguem capaços de transmetre recursos de solució de conflict es interpersonals d’una manera empàtica, d’una manera consensuada, i on la violència no sigui entesa com una manera d’aconseguir uns determinats objectius, que en definitiva seria el que es proposa des de les polítiques que comencen a actuar en funció de l’educació per la pau o de la cultura per la pau. I també incidir en els mitjans de comunicació, incidir en la publicitat, incidir en el cinema, incidir en tots aquells canals que envien missatges més o manco directes, més o manco subliminals, i que dins aquest missatge continua havent-hi una visió estereotipada del que és la dona, una utilització "cosificada" del cos de la dona, una visió de la dona com a temptadora, com a provocadora, com a objecte sexual, que acaba -i això ja no és una hipòtesi, això és una evidènciaperjudicant no només el colAlectiu femení, que ja bastaria, perquè som més del 50% de la població mundial, però en definitiva acaba perjudicant homes i dones, perquè quan hi ha un estereotip que perjudica una part de la humanitat, l’altra part també queda perjudicada, i l’altra part també queda empobrida. Per tant, pensam que totes les mesures i totes les reflexions que els hem pogut fer durant aquesta estoneta van en benefici de tothom, de la convivència i de nous models de convivència més democràtics i més igualitaris entre homes i dones. Moltíssimes gràcies. EL SR. PRESIDENT: Moltes gràcies tant a la Sra. Victòria Ferrer com a la Sra. Esperança Bosch per les seves intervencions. Ara correspon al torn d’intervencions dels portaveus dels grups parlamentaris que vulguin interrogar o exposar alguna qüestió a les ponents. Jo em demanaré permís a mi mateix, com a president de la Comissió, per abandonar la presidència i esdevenir portaveu d’un grup parlamentari, si em permeten, per també intervenir com a grup parlamentari. (La Sra. Vicepresidenta substitueix el Sr. President en la direcció del debat) LA SRA. PRESIDENTA: Grup Parlamentari Mixt, vol intervenir? Per part del Grup Parlamentari d’Esquerra Unida i Ecologista té la paraula el diputat Portella. EL SR. PORTELLA I COLL: Gràcies, Sra. Presidenta. Açò de ser grup parlamentari d’una sola persona ocasiona aquestes esquizofrènies d’haver d’abandonar la presidència per poder parlar com a portaveu. Agrair també com a Grup Parlamentari d’Esquerra Unida la presència tant de na Victòria Ferrer com de la Sra. Esperança Bosch i la seva exposició, que jo crec que ens ajudarà en aquesta feina. Jo crec que quan la ponència que estudiam la qüestió dels maltractaments i violència domèstica vàrem començar a feina, estam intentant saber com arribarem al final, i què de positiu pot sortir d’aquesta ponència, i crec que el positiu seran propostes d’accions a realitzar, propostes de cara al Govern de les Illes Balears, de cara a la societat, d’accions a realitzar per ajudar a solucionar un problema que tots som conscients de l’envergadura que té, i de la complexitat i dificultats que tots tenim per abastar-lo. No entraré en qüestions generals que ens han exposat, però sí un parell de qüestions particulars que han sortit, o d’idees per saber què opinen les ponents, si són idees bones o no. Quant al tema de l’acolliment de dones maltractades immediates, el factor immediat que moltes vegades no pot ser una casa d’acollida, que també hi ha pocs recursos, jo crec entendre que han considerat fonamental l’allunyament físic del lloc on s’ha produït el maltractament. Jo no sé si hi ha experiències o si ha hi ha una valoració feta de la possibilitat del voluntarisme en aquesta acció. Em referesc a la possibilitat de crear una xarxa de dones, o famílies, que puguin acollir temporalment o transitòriament dones maltractades. Pensam en Illes Balears, perquè ens situam a la nostra comunitat; aquí també tenim els territoris insulars que poden afavorir aquest allunyament físic de la persona maltractada, d’una forma transitòria, immediata, fins que no hi ha una cosa més permanent. Si s’ha considerat aquesta qüestió, i si hi ha hagut experiències i com ho veuen; i també en el tema de l’allunyament immediat del lloc on es produeix el maltractament, es produeixen dues situacions que m’agradaria saber com es valoren. Primer de tot, també és un allunyament forçat del lloc de feina en molts de casos, i això produeix un perjudici a la persona que es veu obligada a allunyar-se, si s’ha considerat i si també hi podria haver mesures correctores que afavoreixen la possibilitat que aquesta persona que es veu obligada a allunyar-se pugui tenir un accés al lloc de feina més immediat. Jo crec que des del Govern es pot també considerar aquesta qüestió; i també moltes vegades supòs que aquest allunyament va incorporat als fills que pugui tenir en el seu moment, i tot el tema educatiu, de l’escola on estaven i on poden estar. Després també aquests dies jo he vist una proposta, no sé si un suggeriment, crec que era un ministre, sobre l’allunyament forçat i immediat de l’agressor del domicili familiar, com valoren aquesta proposta, perquè sembla que, clar, d’una banda que és la víctima la que es veu obligada a abandonar la llar, no DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 l’agressor, i que en tot cas la perjudicada és la víctima, plantejat de la primera manera; i plantejat de la segona manera, a veure en realitat quines possibilitats hi ha que açò sigui així, l’allunyament forçat. Després jo, en el tema educatiu, d’incorporar educació per la pau als currículums escolars, que a les Illes Balears ho podem fer, perquè crec que en aquests moments s’està revisant tot el currículum a les Illes Balears, i que és un bon moment per plantejar aquestes qüestions en aquest treball que s’està fent. El fet que sigui un gra d’arena no ens ha d’impedir estar a favor d’açò, però sempre hi ha la realitat que la transmissió de valors culturals dissortadament de cada vegada menys es dóna en el món de l’educació i de cada vegada més es dóna al món dels grans mitjans, és la televisió i els grans mitjans els que transmeten valors culturals. Llavors, la impotència d’aquestes mesures, quan en realitat el transmissor de cultura és un altre, ja no és el món educatiu de forma prioritària. Voldríem que ho fos, però no és així. I en tercer lloc jo demanaria una ampliació, tal vegada a Balears també pot ser un tema interessant per estudiar, una ampliació de la qüestió d’experiències d’autoajuda que hi pugui haver, com funcionen i quins resultats poden tenir, que ha estat un enunciat a la seva intervenció, i que pot ser interesssant saber més en concret aquestes qüestions. Gràcies. LA SRA. PRESIDENTA: Gràcies, Sr. Portella. Per part del Grup Parlamentari PSMEntesa Nacionalista té la paraula el diputat Sr. Buele. Una qüestió prèvia, si volen vostès anar contestant cada... És una opció que tenen vostès. Val, perfecte, idò per contestar el Sr. Portella, tenen la paraula la Sra. Esperança Bosch i la Sra. Victòria Ferrer. LA SRA. BOSCH I FIOL: Molts dels temes que planteja són temes de reflexió des de molts de grups feministes i des de molts de grups d’investigació que tenim. El primer el tema del voluntariat, quant a una xarxa d’ajuda immediata a dones en situació de risc. D’això hi ha experiències, i fa un temps hi va haver una proposta, experiències en altres llocs del món, sobretot a Sudamèrica, fins allà on jo conec; i hi va haver una proposta que va sorgir, em pareix, del Govern fa tal vegada un any o un any i busques, i va ser una mica contestada. Amb aquest tema del voluntariat hi ha una sèrie de problemes, un és que, al marge de la bona voluntat i de la solidaritat immediata d’ajuda a una persona que està en una situació difícil, en aquests temes hi ha d’haver també una certa formació, hi ha d’haver una certa preparació. És a dir, la persona que rep una dona que ha estat víctima, que viu una situació dramàtica, té unes determinades característiques, viu un moment psicològic concret, i requereix una determinada atenció, i aquest és un dels problemes que es podrien donar amb aquest voluntariat una mica si no es tengués en compte; i que llavors, com li diria jo? Jo crec que la idea des del punt de vista humà és positiva, des del punt de 37 vista pràctic és una mica qüestionable en aquests temes que li he de dir, i a més hi ha un perill, i és que s’acabàs fent com una espècie de policia paralAlela, i això seria nefast. Aquestes reflexions varen ser les que varen aturar la proposta que inicialment es va fer. En tot cas, si se generassin sistemes d’educació i de formació als barris i als diferents llocs on es pot arribar, on pugui ser útil aquest tipus d’informació, llavors sí que tal vegada més a la llarga serien plantejables aquestes xarxes d’ajuda solidària. Però jo pens que prèviament hi ha d’haver una formació i hi ha d’haver una planificació exactament d’això, no fos cosa que inventàssim un sistema i se’ns anàs de les mans immediatament. El tema de les cases d’acollida, a més, el Govern actual ara en parla, no és l’ideal. És a dir, la idea que la víctima ha de deixar tot allò seu i se n’ha d’anar a amagar-se, diguéssim que no és el que un pensa que ha de passar quan ets víctima d’un delicte o d’una injustícia. El que passa és que avui per avui és l’únic que pot assegurar una mica la protecció, perquè, tornem una mica als temes de la protecció de la víctima. Si els cossos de seguretat de l’Estat et diu que no poden tenir policies pendents continuadament del nombre de dones que estan denunciant, i per tant se’ns pot escapar la protecció d’aquestes persones, com que a títol pràctic i immediat, fins que no s’hagin produït més canvis, més en profunditat, com que de moment no se’ns ocorre un sistema millor. Ara, efectivament el que vostè diu, què passa amb la feina de les dones que se’n van a un centre d’acollida?, bé, què passa amb la feina i què passa amb la vida d’aquestes dones, perquè és un trasbals enorme, és una situació de confusió, i és una situació no només per les feines, sinó per les escoles d’aquests infants, que lògicament han de poder fer. Aquí és allà on tornam a estar amb el tema de la protecció de la víctima; perquè aquestes persones puguin tenir la garantia que podran anar i venir del seu lloc de feina amb una mínima garantia, doncs s’ha d’assegurar que estaran protegides. Sempre anam a caure una miqueta allà mateix, però és que ara per ara no crec que tenguem altre sistema. De cara a un futur, si tot això que nosaltres ara aquí amb vostès i en molts d’altres fòrums s’està debatent i s’està pensant, som capaços de modificar aspectes més en profunditat , aquestes mesures tan immediates tal vegada no faran tanta falta, o seran només en casos molt puntuals. Però avui per avui jo crec que necessitam centres d’acollida que garanteixin la integritat i la vida de les persones directament amenaçades, i un sistema de protecció d’aquestes dones perquè puguin anar als seus centres de feina o puguin acompanyar els seus fills a escola, o puguin anar a fer el que hagin de fer, pensant que d’un cantó no els sortirà amb una destral el seu ex. Per tant, sempre estam una mica amb les mesures de protecció, que seria allò que en aquest moment pensam que més falla. La qüestió de l’allunyament de l’agressor, clar, això seria l’ideal, això seria el que en justícia pertocaria. El que passa que això, perquè puguem tenir garanties que això es fa, s’ha d’haver dotat de tots uns recursos, s’han d’haver fet tota una sèrie de decrets, s’ha d’haver fet tota una sèrie de feina, que això ho garanteixi, que garanteixi que quan es dóna una situació d’aquestes se li digui al senyor “miri, vostè se n’ha d’anar 38 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 d’aquesta casa, no es pot acostar a la seva dona ni als seus fills en tanta distància, i a més el vigilarem perquè no ho faci, i si ho fa, actuarà la justícia sobre vostè”. I tornam estar en el mateix, t ornam a necessitar garanties que hi ha la dotació suficient com per vigilar tots els casos d’allunyament de la víctima que es poguessin produir. Desgraciadament en molts de casos de mort hi havia, s’havia fet el manament d’allunyament de la víctima, però no s’havia complert, i com que no hi havia protecció ni hi havia vigilància, doncs es va fer, i ja està. La qüestió de l’educació, efectivament les escoles tal vegada són un gra d’arena, però són un gra d’arena important. Jo pens que un model que ens pot servir tal vegada per veure que les coses sí són possibles que es canviïn quan hi ha l’interès, la voluntat i els mitjans necessaris, és que jo crec que, al marge d’altres continguts, que tal vegada van més magres, però els nostres alAlots, els nostres joves i els infants avui en dia tenen moltíssima més consciència ecològica que no uns anys enrere, o que no nosaltres mateixos la vàrem rebre, diguéssim, i una part ha vengut per les escoles, perquè hi ha hagut polítiques educatives molt compromeses amb els temes ecològics, amb la defensa del medi, se’ls han ensenyat coses, se’ls ha donat informació, se’ls ha fet participar, i jo crec que els resultats són, bé, no els he avaluat ni som especialista en el tema, però crec que podríem dir que bé, no?, que hi ha hagut un cert canvi. Jo crec que en el tema que ens ocupa avui els canvis són possibles. Efectivament, tots els grans mitjans de comunicació tenen un paper importantíssim, ineludible, però crec que a l’escola val la pena que invertim doblers, temps i esforços, esperances, ilAlusions, feina i hores a fer-hi feina, perquè tal vegada només és un gra, però és un gra molt important d’arena, i si l’aconseguim controlar, però això sí és a les nostres mans, hi ha altres coses que podem pensar que són molt necessàries però se’ns escapen més, per tant jo crec que val la pena. I respecte del tema de l’autoajuda. Bé, els grups d’autoajuda tenen aquesta finalitat que els he explicat, que serien uns llocs i uns espais on puguin trobar-se persones que són víctimes d’una determinada situació greu per la seva vida, no? Aleshores, això requereix, des d’un punt de vista pràctic, formació de monitores, creació dels espais o utilització dels espais, que tal vegada ja hi són, i campanyes d’informació. Això, a nivell pressupostari és el que es necessita. Hi ha la possibilitat, hi ha les persones que ho podrien fer, nosaltres parlam i hem parlat amb moltes treballadors socials que seria una mica la xarxa més actual que tendríem, de contactes dins el que seria pobles i les altres illes que dotant una mica més, ajudant-les, donant-los informació, etc., crec que podrien cobrir perfectament, com a mínim, una primera trobada amb aquest tipus de problemes, i creim que val la pena. LA SRA. PRESIDENTA: Sr. Portella, vol replicar? Bé, idò per part del Grup Parlamentari PSM-Entesa Nacionalista, té la paraula el Sr. Buele. Moltes gràcies, Sra. Presidenta. Voldria començar per agrair a la Presidència la convocatòria d’aquesta comissió de Drets Humans, perquè els membres de la ponència parlamentària que tracta els maltractaments de dones, crec que ens podem sentir força enriquits amb les aportacions que puguin fer, tant els altres grups parlamentaris com, sobretot, les persones que han vengut avui, com és el cas de la Sra. Victòria Ferrer i de la Sra. Esperança Bosch, psicòlogues de la Universitat i, d’alguna manera, també representants del Lobby de Dones. Volem aprofitar l’oportunitat també per felicitar i valorar molt positivament la feina que estan fent, tant des del Departament de Psicologia de la Universitat com des del Lobby de Dones, perquè consideram que és una aportació molt positiva a la nostra societat. Voldríem fer quatre o cinc observacions respecte del que hem sentit a dir, començaríem dient que sobten, esgarrifen les dades que se’ns han donat relatives a maltractaments que fan homes a dones i que han estat recollides, i una de les coses que més sorprèn és el fet que la primera recollida de denúncies consti de l’any 96, és d’ahir, de fa poc temps; llavors, això vol dir que ha estat un dels temes que ha estat poc tractat, massa poc tractat amb relació amb la freqüència i amb la intensitat dels actes. Al respecte d’aquest punt, a nosaltres ens agradaria, si ens poden dir dues paraules, respecte del que pensen en relació a un registre, una recollida de dades sobre maltractaments que fos mínimament eficient i eficaç per conèixer, perquè pens que és la primera passa que s’ha de fer, de cara a poder lluitar contra. Un segon aspecte, és que nosaltres veim que es tracta d’una problemàtica generalitzada, però que és molt pròxima, em vaig entretenir ahir mirant el darrer mes a les Illes Balears, clar, parlam d’un volum real que no sempre coincideix, sinó que dista molt de ser coincident amb el volum de denúncies fetes, i molt menys encara amb el volum de notícies aparegudes als mitjans de comunicació; ahir vespre em vaig voler entretenir a mirar només un mitjà local, en aquest darrer mes, ha parlat de 15 casos, els darrers 30 dies, 15 casos, vol dir un dia sí i un dia no, d’alguna dona apallissada, o ferida greu, o agredida, o atracada, o assaltada, o violada, o tirada per la finestra, o colpejada, bufetejada, amenaçada, assetjada, prostituïda, assassinada, lligada de mans i peus, assetjada sexualment. En un mes, he recollit, d’un sol mitjà, 15 persones, dia sí i dia no. Respecte d’això, voldríem demanar a veure si tenen algun suggeriment al respecte o alguna opinió respecte de com fer públics actes violents privats i quin és el límit, a veure si no seria bo publicar noms i llinatges, publicar fotos, sempre surten les lletres de l’agressor, i solen sortir els noms i llinatges de la víctima, a mi sempre m’ha cridat molt l’atenció, això. Respecte d’un tercer punt on també volíem fer una reflexió, és que és un problema per a les dones, però és un problema d’homes, el problema és l’home per a la dona, en aquest sentit, voldríem també saber a veure quina opinió els mereix el fet que hi pugui haver iniciatives tendents a fer que homes es posin a lluitar contra la violència masculina que s’exerceix a dones. EL SR. BUELE I RAMIS: I, finalment, voldríem recordar que passam d’una situació, la Sra. Esperança Bosch hi ha fet alAlusió, d’una situació que als DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 països del tercer món és més evident, però que aquí per ventura també la vivim o l’hem viscuda i, per tant, a l’hora de canviar de model de vida xoca, i és el fet que una situació on la vida dels p obles s’aguanta sobre espatlles femenines; i això que és més visible al tercer món, i aquí, de cada vegada més hauria d’anar desapareixent o per ventura hi va, crea una situació que resulta inacceptable per a alguns homes, llavors, aquestes eines educatives noves a les quals feia referència, a nosaltres ens sembla que són interessants, hem pres nota i feim compte tenirles present a l’hora de treballar en ponència, però voldríem acabar parlant dels centres d’acollida de dones maltractades, i tal com se n’ha parlat avui aquí, en aquesta cambra parlamentària i en comissió de Drets Humans, ens hem d’alegrar que les coses hagin canviat bastant, des de que aquest grup parlamentari, els primers anys de democràcia, estava suggerint la introducció de centres d’acollida, i els màxims representants del govern estaven parlant de centres d’acollida com si fossin corralets per a dones, està expressat això al Diari de Sessions, tots aquests anys que el mateix govern del Partit Popular ha pres iniciatives tendents a afavorir precisament l’atenció a les dones maltractades i avui, en aquest tractament que es fa en comissió, per a nosaltres és satisfactori, perquè pensam que es fan passes també a nivell institucional, positives, de cara a la lluita contra els maltractaments a les dones. Gràcies. 39 problemática son, nunca podremos juzgar si son acertados o no. Eso por una parte. En cuanto al tema de la necesidad de hacer o no público el nombre, etc., yo creo que, nosotras pensamos que quizás el tema estaría en dar un tratamiento similar a este tipo de problemática al que se está dando a otras problemáticas. El tema está, pensamos nosotras, en que ahora mismo, temas como la violencia familiar o temas como, por ejemplo las agresiones sexuales a mujeres, etc., se les está dando un tratamiento distinto del que se está dando a otro tipo de delitos, distinto en la manera, por ejemplo, en que se analiza a la víctima, quiero decir, si una persona denuncia el robo en una propiedad particular, nadie entra a juzgar cómo es la vida de la víctima, y les puedo asegurar, y repasen ustedes la prensa y lo verán, que en los casos en que por ejemplo se ha agredido o matado a una mujer, se dedica casi más espacio de la noticia a analizar cómo fue la vida sexual o el número de parejas que esa mujer tuvo previamente, yo estaba recordando ahora mismo el caso muy reciente de una mujer a la que asesinaron en Alcúdia, de una manera particularmente espeluznante, bueno, pues una parte importante del espacio en prensa se dedicó a analizar si la vida de esta mujer era así o era asá y si entraba o salía, ¡por Dios!, me parece tremendo, creo que son cosas con las que tenemos que ser muy críticos y en ese sentido los medios de comunicación están haciendo un trato diferencial en relación al cual pienso que deberíamos ser muy críticos. (El Sr. President reprèn la direcció del debat) EL SR. PRESIDENT: Gràcies, Sr. Buele. Donam la paraula a la Sra. Esperança i a la Sra. Victòria. LA SRA. FERRER I PÉREZ: Gracias. Bueno, para hacer algunos comentarios breves. Los primeros datos sobre denuncias para el Estado español los tenemos a partir del año 1984 y coincidimos plenamente, pensamos que es necesario crear, generar un registro donde todos esos datos estén unificados, en el momento actual el propio Instituto de la Mujer de Madrid, cuando da sus datos anualmente, sigue insistiendo en que estos datos están desperdigados, por ejemplo, por darles simplemente un dato para que entiendan a lo que me refiero, en muchas estadísticas aparecen huecos porque ciertas provincias y ciertos gobiernos autónomos no proporcionan sus datos fluidamente para ser incluidos con el resto; en otros casos, por ejemplo en las zonas rurales, los datos los recoge la Guardia Civil y entonces van por un canal distinto de los datos que se recogen, por ejemplo, en las grandes ciudades, que son recogidos fundamentalmente por Policía Local. Pensamos, efectivamente, coincidimos completamente en la necesidad de, a diferentes niveles, y en este caso, por ejemplo en nuestra comunidad, establecer mecanismos unificados porque ésa es una de las herramientas que, como antes señalaba la profesora Esperanza Bosch, nos permitirá después analizar si realmente los recursos empleados sirven para hacer frente a la problemática real que tenemos. Si nosotros arbitramos unos recursos pero no sabemos para qué El tema de las iniciativas masculinas, creemos muy importante resaltar que precisamente en estos momentos se está constituyendo aquí, en nuestra comunidad, un grupo de hombres contra la violencia, siendo las líneas ya abiertas por otros colectivos, incluso en el propio Estado español, y nos parece algo tremendamente positivo, muy importante, y animamos muchísimo a todos los hombres para que participen de este tipo de iniciativas, porque estamos absolutamente convencidas de que los violentos son una minoría y pensamos que en absoluto los otros tienen que dejarse incluir en esa minoría, así que está muy bien que levanten su voz en contra de esas situaciones, y valoramos muy positivamente, repito, estas iniciativas. En cuanto a los temas educativos, añadir además de lo que ya se ha comentado, que toda una serie de cuestiones que tienen que ver, por ejemplo, con el reparto de las tareas, con las nuevas formas de resolución de conflictos, etc., pueden ayudar muchísimo a solventar este tipo de situaciones y pueden ayudar muchísimo a que el futuro sea mucho más halagüeño. Y terminar haciendo un comentario sobre los centros de acogida, miren, yo lamento parecer un poco pesada con el tema de los datos, pero creo que es suficientemente ilustrativo como para incidir nuevamente en ello. En este momento, en el Estado español el promedio se sitúa en una plaza en un centro de acogida para mujeres maltratadas, obviamente, por cada 17.000 habitantes; en la comunidad balear, aún a pesar de las dificultades a las que se ha referido antes la profesora Bosch y que necesitarían de un mecanismo de corrección, estaríamos en una plaza por cada 13.150 habitantes, eso nos sitúa, por tanto, en una situación ligeramente mejor de la que tenemos en el 40 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 conjunto del estado. Ahora bien, tengan ustedes en cuenta que en el año 1986, la Unión Europea recomendaba una plaza por cada 10.000 habitantes, aún estamos un poquito lejos. Y en la reciente reunión de mujeres juristas que ha tenido lugar en Calvià, impulsada por la Asociación de mujeres juristas (...) y con participación de mujeres de diferentes asociaciones europeas, la recomendación, el objetivo de futuro al que este colectivo ha planteado que deberíamos tender, es una plaza por cada 5.000 habitantes. Luego, se han hecho muchas cosas, efectivamente, pero estamos, digamos, a mitad de camino, todavía quedan, aún a pesar y reconociendo nuevamente, yo creo que es muy importante que no lo perdamos de vista, que los centros de acogida son una solución momentánea para una situación crisis, vendrían a ser como una intervención en crisis, explicado o dicho en términos técnicos, obviamente necesitamos de otras soluciones, pero los medios para atajar o para intervenir en esa crisis, pues en este momento ésa sería la situación en la que estamos. Gracias. EL SR. PRESIDENT: Gràcies, Sra. Victòria Ferrer. Pel Grup Socialista, té la paraula la seva portaveu, Sra. Sofía Hernanz. LA SRA. HERNANZ I COSTA: Gracias, Sr. Presidente. En nombre del Grupo Parlamentario Socialista, queremos agradecer muy especialmente, tanto a la Sra. Victoria Ferrer como a la Sra. Esperanza Bosch, no sólo su presencia en esta comisión, sino la importante aportación que están haciendo a la misma. En primer lugar, me gustaría hacer una muy breve reflexión sobre las cifras globales que se nos han dado en estas exposiciones. Estamos hablando de unos tantos por cien, se ha utilizando antes la palabra “escalofriante”, pero a mí me gustaría, y desde el Grupo Parlamentario Socialista creemos que debería empezar a plantearse en términos de esos tantos por cien, es decir, hay un tanto por cien de la población mundial muy importante que está siendo sistemáticamente agredido o violentado, y todavía creemos que en absoluto se ha tomado conciencia de esa situación que, sin embargo cuando ha afectado a otro tipo de colectivos, rápidamente sí se ha tomado conciencia de esa situación. Uno de los datos que creo que vale la pena resaltar es que estamos en la Comisión de Derechos Humanos, creo que eso ya es importante, no se está tratando el tema de la violencia contra las mujeres en otra comisión, como podría ser la de Bienestar Social, en la que sí que se toca toda la problemática relativa a la mujer, sino que este tema de be ser tratado como un problema de derechos humanos, porque, repito, es un tanto por cien de la población mundial que, por la única condición de su género, es sistemáticamente agredido, y creemos que si no somos capaces de tomar conciencia y dar al problema la relevancia que tienen, difícilmente seremos capaces de ir poniendo todas las medidas correctoras para solventar esa situación. Sí que es verdad que hay casos especialmente graves, que sí que han hecho que la opinión pública se conmueva, como es la situación, por ejemplo, de las mujeres en Afganistán, pero creemos que es completamente injusto que se tengan que llegar a tales grados de salvajismo para que los medios de comunicación y la población en general se hagan eco, porque esa situación se está sufriendo en muchísimos puntos del planeta. Cuando la Sra. Ferrer nos daba unas cifras aproximadas de países en los que se sufría, por parte de la población femenina la violencia, veíamos como países absolutamente industrializados y a la cabeza de lo que se conoce como primer mundo, están también desgraciadamente a la cabeza de esas cifras de mujeres maltratadas. Por lo tanto, creo que la primera conclusión y una de las cuestiones más importantes es saber que estamos hablando de un tanto por cien de población mundial sistemáticamente agredido y que, por lo tanto, como tal tiene que ser tratado. Únicamente, y quiero ser breve, haciendo un repaso de los datos que ha expuesto la Sra. Ferrer, sí que se puede también llegar a la conclusión, como ella ya ha recalcado, que las denuncias aumentan o los datos aumentan progresivamente, pero eso no significa un cambio de situación, esa agresión que sufren las mujeres viene siendo así desde siempre, pero simplemente vamos consiguiendo que esos datos salgan a la luz. Y también ha dado un dato que me parece importantísimo, ha dicho que los datos con los que contamos, las denuncias, representan únicamente el 5 o el 10% del volumen real de casos de maltrato, por lo tanto, creo que uno de los primeros objetivos tendría que ser que esos maltratos salieran realmente a la luz porque creo que las cifras podrían llegar a ser muchísimo más preocupantes, pero nos darían lo que es una base real de trabajo sobre esta cuestión. Y la Sra. esperanza Bosch, a través de la cual quiero agradecer el trabajo que el Lobby de Dones viene realizando en Baleares, y como el Lobby de Dones muchas otras asociaciones de mujeres en todo el Estado español, que creo que realizan un trabajo de un gran valor para la causa de la mujer, nos ha hablado de causas y de estrategias a adoptar. Efectivamente, las causas, si bien no las conocemos todos las intuimos, pues es ese rol de la mujer que históricamente en el mundo social, en el mundo laboral tiene asumido la mujer, y que ahora mismo podría decirse que estamos en un proceso, sólo en un proceso, y eso es muy importante, de superación, y luego ha hablado de medidas, ha hablado también de los agresores, que la idea o el tópico de que es gente enferma o con problemas de drogas o alcohol, hay que superarlo, por la idea que manifestaba al principio de la exposición, es decir, las mujeres sufren violencia por el hecho de ser mujeres, no porque los hombres tengan problemas con las drogas o con el alcohol, pues esas causas y ese movimiento social de la mujer, de p rogresiva incorporación, creemos que tiene un coste también para la mujer, es decir, a la vez que la mujer va consiguiendo esa progresiva equiparación, sólo progresiva, porque desde luego falta mucho para conseguirla totalmente, determinados grupos o sectores de hombres, parece que se sienten agredidos o afectados por esa situación, y genera estas situaciones de violencia. Creo que para eso es muy importante, otra idea que ha apuntado la Sra. Bosch, que es que el tema de la violencia doméstica va necesariamente unido a todo lo que son políticas de igualdad, porque en tanto en cuanto la mujer en la sociedad, DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 no sólo de las Islas Balears o del Estado español, sino en el mundo, sea considerada como un ser humano absolutamente igual en derechos y obligaciones al hombre, esta situación no será superada, y creo que, efectivamente, desde las instituciones, se realiza un trabajo progresivo para que eso sea así. Reconozco y me felicito por ello, que es una cuestión también que poco a poco va siendo superada, no es una cuestión partidista, tanto unos partidos políticos como otros, afortunadamente, parece que van reconociendo que el tema de la mujer es un tema importante, y se van realizando toda una serie de medidas, y al margen de esas cuestiones partidistas lo que sí querría es hacer una valoración, porque hablamos de un problema en el que la concienciación es fundamental, pues una valoración de determinadas manifestaciones por parte de cargos públicos, y como cargos públicos, referentes de la sociedad, que creo que perjudican y no sitúan en un tiempo muy lejano, o por lo menos supone un retroceso, como las manifestaciones que últimamente han sido públicas del alcalde de la ciudad de Madrid, manifestando que parecía ser que opinaba que el problema de la violencia doméstica se debía, en gran parte, a la pérdida de los valores familiares, y que si la gente se casara más no habría tantos casos de violencia doméstica. Creo que al margen de cuestiones partidistas, cualquier tipo de manifestación en ese sentido por una persona que ocupa un argo público supone un importante retroceso, cuando precisamente la Sra. Esperanza Bosch mencionaba que llevamos una vida democrática en nuestro país muy corta, que la mujer tiene ahora la posibilidad, por ejemplo, de recurrir a un divorcio o a una separación, tenemos las cifras de que algunas mujeres, como medida de escape de esta situación de violencia, que han recurrido a ese divorcio o a esa separación, es cuesta incluso y lamentablemente la muerte, pues declaraciones de esa naturaleza creo que son nocivas y altamente reprobables, al margen, repito, de la pertenencia a un partido político o a otro, porque creo que la problemática de la mujer debe, tiene que estar por encima de eso. Y también, simplemente decir que las medidas que ha anunciado a corto, medio y largo plazo, me parece que son absolutamente acertadas, pero que desgraciadamente si no conseguimos, por diversos frentes, esa concienciación real de la problemática de la mujer, no conseguiremos que las instituciones, los gobiernos al fin y al cabo, dediquen los medios materiales que son necesarios para poder adoptar todo ese tipo de medidas y que, por lo tanto, ese trabajo continuo y valiente desde determinados sectores, de seguir hablando del problema de la mujer, un problema que en absoluto ha desaparecido, ni tenemos superado, pues creo que es absolutamente importante, y en esa medida sí que me gustaría resaltar la importancia y lo positivo de la incorporación de la mujer a la vida pública, a la vida política, porque, si bien es cierto que los hombres, también poco a poco y progresivamente, algunos de ellos van asumiendo el problema de la mujer como un problema de la sociedad, como es, creo que deberemos ser las mujeres, desde las instituciones, las mujeres desde las cámaras legislativas, las que impulsemos todo ese tipo de medidas y que, por lo tanto, la incorporación de la mujer a la vida política, a la vida pública, es absolutamente necesaria. Únicamente reiterarles nuestro comparecencia. Muchas gracias. 41 agradecimiento por su EL SR. PRESIDENT: Gràcies, Sra. Sofía. Si volen intervenir? LA SRA. BOSCH I FIOL: Sí. Bé, quan varen sortir unes determinades declaracions per part d’un responsable polític, nosaltres el que vàrem fer va ser consultar les dades que és l’eina que consideram més fiable a l’hora de contestar. Amb l’informe del Defensor del Poble, que es va fer a instància d’una petició del Lobby de Dones de Mallorca, el 1997 i que es publica el 1998, hi ha un examen més exhaustiu de la comunitat de Madrid, perquè teníem més dades a la mà, aleshores, el vincle amb l’agressor a la comunitat de Madrid, més del 70% és a través de relacions matrimonials, i només un 28% és a través de relacions no matrimonials. Per tant, vincular la violència domèstica a relacions de parelles de fet o fora del vincle matrimonial, no és cert, serà una opinió, però no es pot afirmar perquè no és cert, perquè no hi ha cap dada ni una que ho confirmi, i, a més, pens que és enviar un missatge, no només fals, sinó carregat de munició ideològica, i, efectivament, jo estaria absolutament d’acord amb el que s’ha dit, que el respecte als drets humans ha d’estar per damunt de qualsevol altre interès partidista. No només les declaracions de determinades persones, sinó que també ens causen moltíssima preocupació, determinades sentències judicials que, encara que, afortunadament, són de cada vegada més minoria, encara n’hi ha que es fan públiques i que denoten una manca de sensibilitat elemental en el respecte més bàsic del dret de les persones, i em sap molt de greu que siguin sentències judicials, perquè se suposa que la judicatura ha de ser exemple i mirall de moltes coses. Per tant, tant una cosa com l’altra, com a persona, com a professional de la psicologia i com a feminista, em preocupa profundament, i, a més, indica que hi ha moltíssima feina a fer encara. Jo crec que, tornam una mica al tema de les dades, ja estam que les dades són manipulables i moltes coses, però crec que també són un recurs necessari a l’hora de deixar d’opinar i basar-nos en estudis i en informació realista i concreta. Jo crec que tothom pot tenir la seva opinió i es poden debatre a diferents fòrums, com pugui ser la cafeteria o la terrassa d’un bar, però no amb veu pública i a llocs públics, perquè no es poden dir coses que no són certes. Per la resta, efectivament, i més encara des de la IV Conferència Mundial de Beigin on es va declarar d’una manera oberta que els drets de les dones són drets humans, no es pot desvincular una cosa amb l’altra, i pens que agafar aquesta consciència és créixer amb la idea democràtica, i és créixer i és enriquir-nos en el compromís de la construcció d’un món més just. Mentre a qualque lloc del món hi hagi una dona que és violentada, agredida, morta o limitada en els seus drets, pel fet de ser dona, totes les dones som agredides i violentades, jo crec que el feminisme i la visió del drets de les dones és absolutament internacional, i per això és profundament solidari. 42 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 Moltes gràcies. EL SR. PRESIDENT: Moltes gràcies. Donam ara la paraula a la Sra. Maria Cerezo, del Grup Parlamentari Popular. LA SRA. CEREZO I MIR: Gràcies, Sr. President. Agradecer en primer lugar, desde el Partido Popular, la presencia de la Sra. Victoria Ferrer y de la Sra. Esperanza Bosch, que la verdad es que ha sido muy interesante todo lo que nos han dicho y me encantaría poderles preguntar, y peguntar y preguntar, pero, como soy la última en el turno, voy a intentar de ser lo más concreta posible. Bien, creo que hay una triple vertiente, una es información, otra sería educación y otra sería coordinación. Información, pues actualmente a través de todos los medios de comunicación, las que son víctimas de agresiones a nivel familiar, creo que van viendo como la gente denuncia, cómo se interviene, las desgracias que ocurren, es decir que por una parte, a veces el tener miedo te ayuda a moverte y a denunciar, y bueno, creo que es positivo, y eso lo vamos a dar, de momento por cubierto, porque se difunde lo suficiente. En segundo lugar, hay un problema de educación, que éste es lento, porque la educación no se adquiere tan rápidamente, hemos entrado en una época de agresión, la tenemos hasta en los dibujos animados, de violencia, cada vez es más difícil para los profesores, desde la primaria hasta la universitaria, ir inculcaldo los derechos humanos y, bueno, y esa paz y esa convivencia que está muy dañada actualmente, dejaremos también este punto. Voy a entrar ya a preguntar y a tomar tierra sobre qué es lo que tenemos en las Islas y qué es lo que nos falta, y ya que estamos en una ponencia sobre los malos tratos a las mujeres, a ver qué podemos remediar. Mi primera pregunta es ¿cuentas los juzgados de las Islas con servicios de atención a la víctima? Creo que en los juzgados de Palma, sí, en los de Menorca y de Ibiza no cuentan con un departamento en este sentido. ¿Cuentan con psicólogos y asistencias sociales? ?Qué personal tienen y cuál es su calificación profesional? ?Se estiman suficientes? ¿Se facilita en este servicio asesoramiento legal o se deriva en algún otro servicio?, porque el asesoramiento legal es importante para las víctimas, exactamente. ¿Existe en el Colegio de Abogados algún turno especial de abogados de oficio, de asistencia a víctimas de malos tratos? La dirección en las casas de acogida, ¿cómo tiene lugar?, en caso de urgencia, ¿cómo se efectúa? ¿Existe algún servicio permanente que funcione fuera de los horarios de las oficinas?, pasado el mediodía o el nivel de las tres de la tarde, ¿dónde?, porque la policía no puede hacer el servicio de urgencia, es decir no puede llevarlos directamente a un centro de acogida. ¿Funciona aquí, en Baleares, como en otras provincias, el servicio de que a través de servicios sociales la policía puede conducir una señora con sus hijos a una pensión, por ejemplo? ¿Se hacen cargo, luego, de los gastos los ayuntamientos? En caso de trámite de separación, ¿se ha ideado algún sistema en el turno de oficio de los abogados para procurar que sea el mismo letrado que le lleva las causas civiles el que la asista en las causas abiertas por malos tratos?, ¿sería posible, si es que esto no existe, que fuera la misma persona, el mismo abogado? A raíz de las reformas del Código Penal y de las instrucciones de la Fiscalía General del Estado, ¿se puede decir que se ha producido un cambio en la concienciación en relación con estos temas? ¿Cómo valoran el Plan Nacional contra la violencia? Las medidas de alejamiento, que son las más difíciles de aplicar, de la víctima impuesta al agresor, ¿es una medida que se está utilizando con asiduidad?, ¿qué tipo de problemas plantea? Imagino que de toda clase, porque es imposible alejar a una persona, si esa persona se quiere acercar. ¿Se podrían añadir algunas medidas que pudieran solventar alguna de estas aproximaciones indeseadas? El Servicio de atención a la víctima supongo que cuenta con psicólogos, ¿cuántos profesionales se estimarían suficientes para cubrir? ¿Este servicio está relacionado con los servicios sociales de los ayuntamientos?, porque ahora, me parece que ha sido la Sra. Victoria Ferrer que ha hablado un poco con la intervención en crisis, efectivamente hay una falta de coordinación, que la persona que denuncia los malos tratos, luego se queda descolgada porque el ayuntamiento por los servicios sociales no la atiende o no la deriva a un ..., bueno, claro, viendo la proporción que hay de pisos asistidos para víctimas, tan pequeña, yo creo que casi valdría la pena habilitar una pequeña residencia, quizás porque fuera más económico el tener un equipo allí que una persona que ... Me ha gustado mucho la idea de los grupos de ayuda mutua, son realmente eficientes en cualquier patología, y también lo tienen que ser en ésta de las personas que sufren, nadie entiende mejor un problema que el que lo está sufriendo, o sea que, incluso exactamente con un asistente social, con una psicóloga que dirigiera un poco estos grupos, al menos en un principio, puede ser de una eficacia extraordinaria, incluso para poder irse a vivir dos o tres personas a un piso que tengan este mismo tipo de peligro, además es una idea barata, eso me parece más fenomenal todavía. Bueno, después de la intervención, ¿se hace algún tipo de seguimiento del caso?, ¿cómo funcionar?, ¿existen equipos terapéuticos que traten también a los menores, porque también entran los niños que han visto en su casa escenas de violencia o de peligro, que han tenido miedo también? Una vez que se ha producido la intervención urgente en las casas de acogida, ¿con cuántos profesionales cuentan?, ¿qué gestiones efectúan o qué tipo de medidas adoptan para la mujer ingresada en dicho centro en algunos casos acompañadas de sus hijos?, supongo que se tiene en cuenta su posible reinserción laboral, porque entonces, en estos pisos, si la mujer tiene alguna posibilidad de trabajo, de formación para obtenerlo, también económicamente pueden ser más pronto autosuficientes. Bien, no alargaré más el rollo. Gracias por escucharme y por la paciencia de la batería de preguntes. DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 EL SR. PRESIDENT: Gràcies, Sr. Cerezo. Tenen la paraula la Sra. Esperança Bosch i la Sra. Victòria Ferrer. LA SRA. FERRER I PÉREZ: Bien, vamos a ver, hasta donde nosotras sabemos, la situación es substancialmente diferente según el lugar al que nos refiramos, quiero decir con ello que el nivel de recursos y de disponibilidades, en el caso de Palma, por ejemplo, sería substancialmente diferente, me refiero ahora mismo a lo que es la isla de Mallorca, al existente en otros de los diferentes lugares de la isla. Quiero decir con ello que en el caso de Palma, por ejemplo, el nivel de disponibilidad de recursos es más amplio, en el sentido de que tenemos, por una parte, el Servició de atención a las víctimas del delito, con sus diferentes subsedes, tanto en lo que sería, hasta la fecha, la sede central, como en lo que serían los servicios de atención que este servicio de atención a las víctimas del delito tiene establecido en los juzgados en Palma, tendríamos, también, por otra parte, el tema de cómo la policía tiene una serie de personas específicamente formadas para la atención, tanto en el caso de malos tratos, como en el caso de agresiones sexuales, y cómo son estos policías, y específicamente estas mujeres policías, quienes atienden a la mujer en estos casos y situaciones. Por tanto, en el caso de Palma, el nivel de disponibilidad de recursos es superior, aparte de que existe la posibilidad de que si se valora como tal y se considera oportuno, se pueda acompañar a la mujer directamente, tanto remitida desde un lugar o desde otro, a lo que es la casa de acogida, situada también en Palma, en este caso. En cambio, en los pueblos, la disponibilidad sería substancialmente diferente, ya que va a depender de cada uno de ellos y de cómo esté organizado el tema, en algunos de los pueblos, en algunos de los núcleos de la part forana esto se solventa mediante la contratación de habitaciones en hostales o similares, en otros casos se solventa gestionando la acogida de esta mujer en lo que es la casa de acogida de Palma y el acompañamiento, generalmente, lo suele hacer la trabajadora social del ayuntamiento en cuestión, ya que no hay una disponibilidad de servicios específicos. Precisamente, en relación con todos estos temas, una de las grandes críticas que durante los últimos años se venían realizando, tenía que ver con que el Servicio de atención a las víctimas del delito, aún a pesar de su excelente atención, tenía unas limitaciones horarias importantes, esa ha sido una reclamación que se ha venido haciendo sistemáticamente en los últimos años, y pensamos que, bueno, que probablemente, por lo menos la voluntad, como comentaba antes la profesora Esperanza Bosch, de solventarla pueda estar. Por comentar también algunas otras cosas, el tema de la asistencia psicológica viene siendo realizado por profesionales, concretamente por el Colegio de Psicólogos que tienen subscrito un convenio que, si no voy equivocada, se renovó muy recientemente, precisamente para la atención gratuita a 43 víctimas de esta situación. Esta atención se hace a dos niveles, en primer lugar, si la mujer se halla en una situación realmente crítica en el momento en el que es atendida, en Policía, en la Oficina de atención a víctimas del delito, se reclama la presencia de un psicólogo o psicóloga de un turno de oficio establecido al respecto, quien acude en este momento y hace, digamos, lo que es la primera aproximación, que vendría a ser fundamentalmente una intervención en crisis, calmando a la persona, tranquilizándola, etc. Si se valora y se considera oportuno, la persona tiene el acceso a cinco sesiones de tratamiento gratuitas, costeadas mediante este convenio que, repito, existe con el Colegio de Psicólogos. Ese es el tema que conocemos mejor, ya que ésa es nuestra actividad profesional. En cuanto al tema del Colegio de Abogados, pues hasta dónde yo sé, en todo caso después la profesora Bosch lo comentará más a fondo, sí sé que existen experiencias en otras comunidades autónomas, en la nuestra, en este momento, ese dato concreto sobre el Colegio de Abogados no lo tengo tan fresco. Como decía en el caso de la asistencia psicológica, se hace un seguimiento y esas primeras sesiones sí son gratuitas, en todo caso, si se necesita un seguimiento o un trabajo posterior, después ya se remitiría a la persona a un profesional. Esa asistencia se da tanto a las víctimas de la situación, sean éstas la mujer en concreto o los niños, hijos o hijas. En la casa de acogida también existe todo un colectivo de profesionales, psicólogos, psicólogas, trabajadoras sociales, etc., que se ocupan del acogimiento, pero también de realizar todo un trabajo con estas personas. Precisamente en ese sentido y en cuanto al seguimiento futuro del caso ya a la adaptación de estas víctimas a su vida futura, es donde probablemente los grupos de autoayuda podrían ejercer una mayor y una mejor actuación. Pensamos que estamos hablando, en el caso de las mujeres, de personas con graves secuelas, yo lo comentaba un poco antes, secuelas psicológicas que pueden, muchas veces, diagnosticarse de manera concreta: depresiones, síndrome de estrés postraumático, etc., pero en muchos casos de personas que han sufrido durante muchos años, graves atentados contra su autoestima, contra su autonomía personal, mujeres que han vivido prácticamente aisladas del mundo exterior. Por tanto, personas que necesitan un sistema de reenganche, aprender a relacionarse de nuevo, aprender a confiar de nuevo en sus semejantes, aprender otra vez a sentirse personas, y ahí, ese papel, digamos, de ayuda mutua, por parte de personas que han sufrido problemáticas similares, pues puede realmente tener una gran eficacia. Esos son, por lo menos, los datos de que disponemos en otros países, y pensamos que para este tipo de problemáticas pueden ser de mucha ayuda. También en el caso, por supuesto, de los niños y niñas. Y en cuanto, y para ir terminando, al Plan Nacional contra la violencia, en este momento pensamos que los datos disponibles de evaluación de las medidas realizadas, hace muy difícil todavía poder hablar de cuáles son los resultados de este plan. Nosotras pensamos, insisto de nuevo en la ida que planteaba antes la profesora Bosch, que quizás se está haciendo un exceso de lanzar medidas al aire, prácticamente cada semana o cada quince días, se sale o sale alguien diciendo 44 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 o hablando de una nueva medida, y creemos, quizás por nuestra deformación científica, que lo que es realmente urgente es evaluar si las medidas que se han estado aplicando, realmente están funcionando. Pensamos que ésa es, en este momento, una gran carencia con la que nos encontramos. Si seguimos lanzando cada quince días una nueva medida al aire, pero no evaluamos aquéllas que ya hemos puesto en marcha, pues bueno, es como construir castillos en el aire de alguna manera. Gracias. EL SR. PRESIDENT: acomiadarem aquí les Sres. Victòria Ferrer i Esperança Bosch, agraint-los les seves aportacions, esperant que ens siguin de profit a tots nosaltres. Moltes gràcies. II.1) Proposició no de llei RGE núm. 2421/00, presentada per tots els grups parlamentaris, relativa als grans llacs africans. Continuarem, senyores i senyors diputats, amb el darrer punt de l’ordre del dia d’aquesta sessió de la Comissió de Drets Humans d’avui, es tracta d’una proposició no de llei presentada per tots els grups parlamentaris, sobre els Grans Llacs Africans. M’agradaria, si qualque grup té petició de paraula, ... Té la paraula el Grup Socialista. Moltes gràcies. Vol tornar a intervenir? LA SRA. AMER I RIERA: LA SRA. CEREZO I MIR: Bueno, agradecer la contestación que me han dado, ha sido plenamente satisfactoria. Supongo que estamos en la línea, quizás, de poder implantar a partir de Palma, en algunos de los pueblos más importantes, digamos una primera célula de casas de acogida y de protección para la mujer. Una última pregunta para la Sra. Victoria Ferrer. El porcentaje de mujeres maltratadas, ¿entre qué edades se mueve?, es decir, ¿es entre, pongamos, 18 y 30 años más grave que entre 40 o 60, por ejemplo, o 50? ¿Están más dañadas las parejas jóvenes que las parejas más maduras? ¿Hay mayor violencia? LA SRA. FERRER I PÉREZ: Volveríamos a insistir en la misma idea de que se da en t odos los niveles de edad, la mayoría de las estadísticas incluyen mujeres a partir de 18 años, fundamentalmente porque tiene que ver con la mayoría de edad, y porque saben ustedes que si no, entran en otro tipo de categorías, depende, quiero decir, los estudios sugieren y hablan, en todo caso, de medias, pero tengan en cuenta ustedes un dato que yo creo que es todavía más ilustrativo que la edad de las mujeres, estamos hablando de que el tiempo medio de vivencia en una situación de maltrato está entorno a los diez años, es decir, hablemos de mujeres de 20, de 30 o de 50, son mujeres que, como media, han permanecido diez años en una situación de maltrato. Es decir, el maltrato no aparece como algo esporádico, el momento del comienzo es muy variable, encontraríamos desde parejas en las que el maltrato se inicia durante el noviazgo, se prolonga durante el matrimonio y en un momento determinado la persona no aguanta más, entrar a valorar por qué ocurre eso sería muy largo, como para hablarlo en este momento, pero sí esa idea de que no estamos hablando de una situación esporádica que ocurre en un momento determinado, estamos hablando de una situación que se vive largamente en el tiempo y en la que nos encontraríamos mujeres en todas las franjas de edad. EL SR. PRESIDENT: Moltes gràcies. Donam per acabat aquest primer punt de l’ordre del dia, com que tenim un segon punt a l’ordre del dia, Gràcies, Sr. President. Senyores diputades, senyors diputats. La greu situació que pateixen en aquests països de Burundi, Rwanda i la República Democràtica del Congo, ha estat un motiu perquè, una vegada més, i per consens de tots els grups parlamentaris, parlem avui aquí, en aquest parlament, del conflicte dels Grans Llacs Africans. Els lligams històrics a les nostres illes, sobretot amb Burundi, és un motiu que ha permès conèixer i, en tot cas, hauríem de mostrar més la comprensió i exterioritzar més aquest conflicte que, malauradament, en moltes ocasions veim que és més silenciat i desconegut que exterioritzat. És per això que també vull indicar aquí el testimoni que directament hem conegut, diferents membres d’aquesta comissió, d’ONG com són el ColAlectiu d’educació de drets humans i prevenció activa de conflictes, CEPAC, i també dels Veïns sense Fronteres, que precisament han conduït a presentar, per part de tots els grups parlamentaris, aquesta proposició no de llei. Per tant, volem aquí mostrar la nostra preocupació, especialment pels genocidis, per les actuacions genicidiàries que encara avui s’estan perpetrant a Burundi, a Rwanda i a la república Democràtica del Congo, mostrar la preocupació per les permanents violacions i pels abusos dels drets de la persona humana que s’estan cometent precisament en aquesta regió, per les dramàtiques seqüeles que tot això genera, tant pel que afecta la població civil, indefensa d’aquests països, com pel deteriorament de les condicions tant sanitàries com de seguretat. També per la catàstrofe humanitària que es produeix sobretot a Burundi, en el que es refereix al camp de reagrupament rural, on viuen, en condicions absolutament infrahumanes, aproximadament unes 350.000 persones. I també per aquesta manca de comprensió internacional per un conflicte que té unes clares manifestacions ètniques, però també un rerafons polític i econòmic. I just per un testimoni que vàrem tenir aquí no fa massa, a les nostres illes, que ens comentava precisament aquest rerafons que hi ha en aquest conflicte, i comentava aquest dominic burundès, el Sr. Emanuel Taracutimana, exactament, i deia que aquesta violència, precisament, es concentra a països rics en minerals, en petroli o en diamants, on importants companyies internacionals DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 gaudeixen de contractes d’explotació mentre que els països pobres viuen en pau. Per tant, també aquesta reflexió, precisament en relació a aquests interessos econòmics, trob que és per exterioritzar. Per això, per tot això, els membres d’aquesta comissió, els diferents grups parlamentaris estam d’acord a donar suport a Nelson Mandela com a mediador en el conflicte i transmetre aquest acord tant al Govern de les Illes Balears, com també al Govern espanyol, al Parlament Europeu i al Consell de Seguretat de l’ONU. Expressar, per tant, el desig per a aquest restabliment de l’estat de dret a Burundi, expressar el desig per al desmantellament del camp de reagrupament forçat, per l’alliberament dels presos polítics i també mostrar la necessitat per la constitució d’aquest tribunal internacional penal permanent. Moltes de gràcies. EL SR. PRESIDENT: Moltes gràcies. SI qualque altre grup vol ... Sra. Cerezo, com a portaveu del Grup Popular, té la paraula. 45 siembran la división entre los partidos políticos que no le dan apoyo, y posibilitan y acuerdo de paz que pare las matanzas, evitan el envío de una fuerza internacional de pacificación. Evitan los juicios con las garantías legales y condenan a muerte, sin derecho a la defensa. Bloquean cualquier investigación internacional, neutral e independiente sobre los actos de genocidio en Burundi, empezando por el asesinato del presidente Melchor Daraye. Exigimos que se dé apoyo a la puesta en marcha definitiva del tribunal penal internacional permanente para terminar con la impunidad; que se decrete el embargo de armas y municiones en toda la región de los Grandes Lagos; que se dé un apoyo eficaz a los esfuerzos que está iniciando en Tanzania el premio Nobel de la paz, Nelson Mandela, como nuevo mediador en el conflicto; que se restablezca el estado de derecho en Burundi; que Bulloya, jefe militar de Burundi acelere el proceso de los juicios y libere a los presos políticos bajo observación internacional que controle, efectivamente, esos juicios; que sean desmantelados sin condiciones ni demoras los campos de reagrupamiento, incluyendo los de Bujumbura Ral; que se garantice a los liberados un retorno seguro a sus casas, sin asesinados, amparados en falsas confusiones con las fuerzas de resistencia. LA SRA. CEREZO I MIR: Gràcies, Sr. President. El Grup Popular vol manifestar su preocupación por el genocidio que se está perpetrando en Burundi, Rwanda y en la República Democrática del Congo, por los campos de refugiados donde, con al excusa de proteger a las personas de los ataques de la resistencia armada, se les priva de alimentos, agua y medicamentos, no dejando llegar así la ayuda humanitaria ni a los observadores de los derechos humanos. Preocupa la inestabilidad política de las familias obligadas a abandonar su territorio, las graves consecuencias ecológicas, queda de cosechas y reducción drástica, cuando no total, de las actividades agrícolas, por el fácil discurso maniqueista de buenos y malos que entorpece los enormes esfuerzos de los demócratas con consecuencias que llevan a una guerra que sólo produce muertes, miedo y sufrimientos, porque no existe política de prevención activa de conflictos. La destrucción del tejido social, el empobrecimiento permanente del país, la destrucción de la economía de subsistencia y enormes traumas psicológicos. Condenamos la impunidad de que disfrutan los genocidas de la región de los Grandes Lagos, la lentitud y poca contundencia de las instituciones internacionales, la actitud de las potencias occidentales que aceptan, como una posibilidad de paz en Burundi, la persona del dictador Pierre Buyoayá. El doble lenguaje de numerosos países que no dudan en permitir el comercio de armas que se realiza en aquella región, el ejercicio de una justicia que menosprecia las garantías jurídicas mientras la gente de las milicias paramilitares matan a inocentes y los arrestos y condenas llegan tras un procedimiento que viola el proceso justo fijado por los instrumentos jurídicos internacionales. Los actos de genocidio que han llevado a la muerte a miles de miembros de la comunidad hutu y también a los de la comunidad tutsi, opuestos a la dictadura. Las maniobras del actual régimen golpista, de Bujumbura, que Por lo tanto, el Partido Popular se compromete, tal y como dice la proposición no de ley a enviar al presidente de Sudáfrica Nelson Mandela y a todo su equipo, una felicitación por haber sido designado, el día 1 de diciembre del 99, nuevo mediador en el conflicto burundés. La Presidencia, también, de una comisión del Parlamento que aglutine también el representante de Veïns sense Fronteras i del ColAlectiu d’educació en drets humans i d’intervenció activa de conflictes. Por otra parte, la verdad, y una vez más tenemos que reconocer que somos un poco increíbles, y es cierto que estamos unidos ante una tragedia enorme, como es la de estos pueblos, pero, en cambio, no conseguimos ponernos de acuerdo cuando tenemos que empujar y unirnos dada también la tragedia que tenemos nosotros en nuestro propio país, que impide que la democracia se pueda desarrollar como debiera y, por supuesto, me estoy refiriendo al País Vasco. Gracias, Sr. Presidente. EL SR. PRESIDENT: Gràcies, Sra. Cerezo. Jo crec que en aquests moments, després de les intervencions, atès que és una proposició no de llei presentada pel tots els grups, si no hi ha més intervencions, es pot donar per aprovada per assentiment de tots els grups. I, sense més assumptes a tractar, s’aixeca la sessió. 46 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 DRETS HUMANS / Núm. 4 / 7 de juny del 2000 47 DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE LES ILLES BALEARS PREU DE LA SUBSCRIPCIÓ Un any . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 2.000 pessetes. Sis mesos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1.000 pessetes. Tres mesos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 500 pessetes. Preu de l'exemplar . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 100 pessetes. Redacció i Administració PARLAMENT DE LES ILLES BALEARS C/ Palau Reial, 16 PALMA DE MALLORCA Imp. Parlament de les Illes Balears. Palma