Coloquio Coloquio con Ivette Roche* Carmen Yago

Coloquio
Coloquio con Ivette Roche*
Carmen Yago
Muchas gracias Ivette por el texto y también a Duoda por
la invitación a hablar de este tema. A mí ha habido mil
cosas que me han abierto, que me han acompañado este
tiempo y que has dicho tú; una de ellas es hablar del peso
de la maternidad que a mí me ha quitado la idea de losa. Es
un peso con el que se puede danzar y eso me ha gustado
mucho. A mí me gustaría que hablaras un poco más de
articular la danza incluso para las mediaciones fallidas; que
tiene que ver con lo que para ti es la política.
Ivette Roche
Es cierto que nombro mucho las relaciones fallidas, pero
se me olvidan mucho. Lo que dices es cierto; últimamente
las mediaciones fallidas, intentos de mediación que no
salen bien, se me olvidan enseguida. Y al contrario, son
las mediaciones que funcionan las que se me hacen
más presentes. Supongo que es la manera que he ido
aprendiendo. Ayer una de las preguntas a Anna Maria
Piussi era sobre la manera de medir la fortaleza de una.1
Y la que he descubierto yo es que la fortaleza es, no solo
la que una lleva, sino también la de quien te acompaña; y
la capacidad de ir a pedirles, a buscarlas. Y supongo que
lo de las mediaciones fallidas es que, de vez en cuando, se
ha ido a buscar algo a algún lugar que no ha correspondido
mi deseo, mi petición. Y también he aprendido que no hay
que estar con todo el mundo, igual que no hay que estar
en todas partes; y que a veces cuatro tiran millas. ¿Me he
explicado?
Remei Arnaus
Ivette, moltes gràcies pel que ens has regalat, per tot aquest
any compartit amb les experiències que has anat portant
i que, entre unes i altres, t’ha anat despertant aquesta
indagació que has anat fent.
*
Transcripción y edición de Gloria Luis Peralvo.
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Apart del que dius en el text, jo et volia demanar també
alguna cosa més, algun canvi que tu estiguis notant en
relació al treball. En aquest procés tan interessant que
has viscut, hi ha algun altre canvi que hagis experimentat
o que estiguis en camí d’experimentar en l’àmbit del
treball?
Ivette Roche
Aquesta setmana justament ha donat la casualitat que hi
havia la vaga a l’escola. Un dels canvis més importants ha
estat amb mi mateixa. Era una setmana plena d’activitats
per mi –Diàleg, Seminari, etc.–, així que vaig pensar que
era una ocasió estupenda per portar-me la Mara a la feina.
O sigui que suposo que, per començar, el canvi passa per
una mateixa. A la feina ho vaig comentar: “dijous vindré
amb la meva filla, si us sembla bé”. I, sí, sí, tothom sembla
que va estar d’acord i vam passar el dia allà a la feina, fent
feines amb ella, perquè hi ha feines que es poden fer amb
una nena petita: organitzar el magatzem, netejar les nines
d’altres infants... Crec que en un altre moment no hagués
estat capaç de fer aquest pas tan ràpid. De dir-me: “és
evident, pot venir a la feina, li podem fer un espai”. I sé
que tot això és una feinada que he fet jo amb mi mateixa,
perquè altres vegades, no fa tant de temps, he esperat que
fossin els altres els que pensessin o posessin paraules o
que obrissin l’espai. I ara sóc jo la que començo. I és veritat
que després trobo qui ho acull. Però el moviment parteix de
mi. Va ser un dia molt bonic!
María-Milagros Rivera
Las dos intervenciones, la de Carmen y la de Remei, me
llevan al mismo sitio, a las mediaciones fallidas. Me gusta
la manera en que lo dices porque es un no ceder simbólico
a lo que hay. Es decir, quizá no se ve directamente, pero
esa práctica que tú has ido describiendo –“cuando una
mediación falla, se me olvida y me voy a otra y recuerdo
solo las que me han funcionado y aquellas que me
permiten ser y hacer lo que quería”–, a la vez tiene otra
cara, que es que no te entretienes, que no te cansas
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cediendo simbólicamente a las mediaciones fallidas.
¿En qué sentido? Tradicionalmente se hubiera hecho
enfadándote, reivindicando, criticando, maldiciendo,
insultando, según. Esa no cesión de crédito es la sustancia
de la política de lo simbólico.
Ahora las chicas jóvenes, o menos jóvenes, están en la
expresión y no están en la reivindicación. Es un cambio
de simbólico esencial hecho por las mujeres. ¿Por qué?
Porque la reivindicación reconoce autoridad a quien te hace
daño. Y le vas a pedir que te dé más, mejor dado. Pero que
sale siempre del mismo sitio. Y ese sitio no se te olvida. A
fuerza de reivindicar ese sitio no se olvida; sea el estado, el
ayuntamiento, sea la universidad, sea la jefa de la escuela,
sea el jefe del trabajo, quien sea; o la propia madre.
A mí me parece que es una idea muy importante, porque
tiene algo que ver con el final del despotismo ilustrado.
Quizá ya no se estudia en la escuela el despotismo
ilustrado, pero seguramente sí porque es una cantinela
de esas que permanecen como santo Tomás, ¿no? El
despotismo ilustrado tiene una esencia, una sustancia,
una fórmula que a mí me la enseñaban de pequeña sin
entenderla, que era el “todo por el pueblo, pero sin el
pueblo”. Tú piensa cuando el pueblo y, sobre todo, la puebla
–las mujeres que poblamos el pueblo– deja de reivindicar,
¿es que no quieres que te den porque no reivindicas? En el
momento en que dejas de reivindicar pensando que te lo
tienen que dar, quien está puesto o puesta para “todo por el
pueblo pero sin el pueblo” –en realidad la idea de lo social
y el lenguaje de lo social, que hoy es el lenguaje de los
partidos políticos de derecha más que de izquierda, y nadie
se extraña; y los de izquierda no saben qué hacer– se ha
quedado sin espacio lingüístico y por tanto político.
Me ha gustado mucho la serenidad con que has dicho
“las mediaciones fallidas, las olvido”, en vez de “las
mediaciones fallidas me las trabajo”, porque hubiera sido
hacer bien las cosas equivocadas.
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Arianna Bonato
No soy madre, pero por mi profesión –soy ginecóloga–
estoy muy a menudo en contacto con el nacimiento, por
lo que tengo una visión de una parte de este recorrido tan
amplio que tú nos has explicado muy bien. Y me gustaría
que me ayudaras a entender cómo el momento del parto
–vivido muy bien o muy mal, como un orgasmo o como
un sufrimiento grande– se puede recolocar dentro de este
proceso de crecimiento, de descubrimiento que es esta
transformación en madre en el tiempo.
Ivette Roche
Según mi experiencia, yo hablaría del parto como un
momento también de trabajo en relación. Yo recuerdo por
ejemplo en el mío todo el preparto, toda la preparación, muy
conectada con el cuerpo y con Mara. Quizás en el expulsivo
hubo un poco más de confusión. Igual la mediación o el
trabajo entre mí y la que estaba dentro de mí se despistó
un poco. No sé si hay partos felices y partos infelices,
los partos son tan intensos que en veinticuatro horas
o en cuarenta y ocho horas pasan millones de cosas. Y
hay personas que te acompañan. Yo tuve a mi compañero
Anto a mi lado, a mi comadrona Montse, que al acabar
el turno tuvo que marcharse y vino otra de la que no me
acuerdo el nombre –porque fue muy dura la separación,
por cierto– y ahí también hubo un cambio en el proceso
del parto. Así que yo creo que la manera de recolocar o
de leer el parto de cada una es siguiendo ese danzar, lo
que hace una y como se coloca en cada momento. Yo, por
ejemplo, tuve un parto natural, hasta que no lo fue. Y en
el momento que no lo fue, fui yo quien tomó la decisión;
porque la comadrona me dijo: “Aquí hay un protocolo, me
están presionando, tendrás que tomar una decisión”. Y yo
tuve que tomarla, y la tomé. Y nunca sabré qué hubiera
pasado, porque una no sabe lo que pasa con lo que no hace;
sabe lo que pasa con lo que hace. Así que para mí con el
tiempo, he ido valorando todas las partes del parto, que
es un proceso muy largo que empieza mucho antes, y el
puerperio, que creo que es un momento muy importante
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que rescatar. Lo he ido valorando de ese modo, como un
camino por el que una va moviéndose en relación. Hay
otras experiencias. Hay mujeres que me contaron que en su
parto las mediaciones que intentaron fueron mediaciones
muy desgraciadas y se sintieron muy solas en el parto.
También al contrario, personas que eligieron un parto
con mucho mimo y cuidado y tuvieron un parto de una
perfección exquisita, como tú has dicho, de orgasmo. Para
cada una es un aprendizaje. Yo, por ejemplo, la relación con
el dolor, que es una relación con una parte de ti misma y
con lo otro que sucede en ti, fue una relación muy bonita;
tengo que decirlo. Siempre lo digo para aquellas que se
asustan. Cuando hay un dolor consentido y entendido, ese
dolor tiene una manera diferente de relacionarse contigo. Y
tú con él.
No sé si te he respondido a la pregunta. No del todo,
¿verdad?
Asun López
Primero te quería agradecer muchísimo, porque para mí
la escucha de tu texto ha sido la política del corazón en
movimiento y me ha producido mucho moviendo interior.
Hay dos cuestiones que me han interesado; la cuestión
de la escritura, en el momento de este enraizamiento, y
la mirada a la infancia desde el presente del embarazo.
También esa cuestión que pasaste desde la fantasía a la
concreción de las cosas.
Ivette Roche
El tema de la escritura. Cuando preparaba el texto me
acordé de una situación que se me había presentado al
hacer el Máster de Duoda en 2007, uno de los ejercicios,
no sé si el primero, con Milagros Rivera, hablaba del miedo
a escribir. Y yo hice ese descubrimiento. El de que mi
dificultad tenía que ver con el ser origen. Yo me imaginaba
algo tremendo y eso entraba en oposición con lo que yo
podía escribir o era capaz o estaba en mí escribir. Y de ahí
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no salía. Ese día lo descubrí y escribí un texto que salió de
mí. Fue un texto sencillo, pero fue un texto mío. Y me dí
cuenta de esa lucha que había. Y al escribir ahora este otro
texto, me di cuenta que eso no solo sucede con la escritura,
sucede también en la vida, ¿no? Que una se imagina
fantasías, también nos venden muchas, y una vive un poco
de confusión y desorden. Entonces ese problema con la
escritura puede ser un problema para ponerse en acción,
en juego; el paso que se debe dar para que pueda haber
escritura o lo que sea es hacer ese espacio, ese silencio
que deja un lugar. Por eso lo recuperé; de hecho esta vez
he escrito muy tarde. Hace mucho tiempo que sabía que
debía escribir, pero he dejado hacer al silencio y al no hacer.
Para que fuera saliendo. Y al final, sí, he tenido que escribir,
pero sí, creo que ahí hay algo… como pasear un texto. Como
cuando no consigues escribir y te das un paseo. Pues con la
vida igual. Hay que hacer lo mismo a veces.
Lo de ser niña no te lo he respondido. Creo que a todas les
pasa, cuando te quedas embarazada no sé qué sucede que
te vas otra vez a vivir toda la infancia. Hay algo ahí, no sé
por qué, te vas directa. Tienes esa capacidad como de entrar
en el pasado y al futuro, no sé.
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