sumari corts valencianes

CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Número 108
DIARIO DE SESIONES
VI Legislatura
Any 2005
Sessió plenària
realitzada el dia 27 d’octubre de 2005
Segona i darrera reunió
Presidència del Molt Excel·lent
Senyor Julio de España Moya
SUMARI
(Comença la sessió a les 10 hores i 5 minuts)
Compareixença del president del Consell per a respondre les preguntes d’interés general per a la Comunitat Valenciana,
formulades pels grups parlamentaris.(Página 3.915)
Pregunta que formula el síndic del GP Popular, senyor Serafín Castellano Gómez, sobre la valoració que fa el president del
Consell dels fets que ocorregueren el passat dia 22 d’octubre en el Camp Nou.
Pregunta que formula el síndic del GP Socialista, senyor Joan Ignasi Pla i Durà, sobre a quants habitatges de protecció oficial
ha donat la qualificació provisional l’Institut Valencià de l’Habitatge i quants d’ells han estat acabats i lliurats als ciutadans en
el que va de legislatura.
Pregunta que formula el síndic del GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa, senyor Joan Ribó i Canut, sobre
la valoració que fa el president del Consell de la situació de l’ensenyament no universitari.
Compareixença del conseller de Territori i Habitatge, Rafael Blasco Castany, per a informar sobre la prevenció d’incendis al parc natural de la Serra Calderona, la correcta aplicació de la LOT i els avanços produïts en l’esclariment de
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les causes i els efectes ecològics del foc, sol·licitada a petició pròpia (RE número 16.030), pel Grup Parlamentari
Socialista (RE número 15.615) i pel Grup Parlamentari Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE
número. 15.939).(Página 3.921)
Intervencions del diputat Rafael Arnal i Ibáñez (GP Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa), de la diputada
Josefa Andrés Barea (GP Socialista) i del diputat Felipe del Baño Fernández (GP Popular).
Compareixença del conseller de Justícia i Administracions Públiques, Miguel Peralta Viñes, per a explicar les actuacions
preventives per a la protecció, i les accions i coordinació de les tasques d’extinció dutes a terme per la conselleria en l’incendi que es va originar el dia 12 d’agost d’enguany en el Parc Natural de la Serra Calderona, sol·licitada a petició
pròpia (RE número 16.031), pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 15.614) i pel Grup Parlamentari Esquerra
Unida-Els Verds-Esquerra Valenciana: Entesa (RE número 15.940) (Página 3.929)
Intervencions de la diputada Josefa Andrés Barea (GP Socialista), i dels diputats Joan Ribó i Canut (GP Esquerra Unida-Els
Verds-Esquerra Valenciana: Entesa) i Felipe del Baño Fernández (GP Popular).
(S’alça la sessió a les 13 hores i 48 minuts)
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Ple de les Corts Valencianes realitzat el dia 27 d’octubre
de 2005. Comença la sessió a les 10 hores i 3 minuts.
Presideix el Molt Excel·lent Senyor Julio de España
Moya. Sessió plenària número 62. Segona i darrera reunió.
El senyor president:
Bon dia, molt honorable president del Consell.
Honorables consellers, il·lustríssims senyors diputats i
senyores diputades.
Continua la sessió amb la compareixença del president
del Consell per a respondre les preguntes d’interés general
per a la Comunitat Valenciana formulades pels grups parlamentaris.
En primer lloc, formula la pregunta l’il·lustre diputat i
síndic del Grup Parlamentari Popular, el senyor Castellano.
Por favor, don Serafín.
El senyor Castellano Gómez:
Molt excel·lent president.
Molt honorable president de la Generalitat.
Senyories.
La transcendència dels fets que ocorregueren el passat
dia 22 d’octubre en el Camp Nou motiva la pregunta que hui
li formulem al molt honorable president de la Generalitat,
perquè mos sembla molt lamentable i molt greu que s’instrumentalitze un partit de futbol, un esdeveniment esportiu
d’eixa magnitud que, a més, fou retransmés per a tota
Espanya a través de la Forta, ni més ni menys que per a fer
apologia barata de pretensions independentistes i, sobretot,
per a provocar la Comunitat Valenciana, per a afrontar-la i
per a despreciar-la, la seua llengua, la seua cultura, la seua
identitat territorial, en una paraula, per a afrontar els seus
drets estatutaris i constitucionals.
En un estat democràtic, senyoria, açò no se pot consentir, perquè el deport mai pot servir per a fomentar la
confrontació, per a fomentar la crispació, ni molt menys
el deport pot servir per a fer il·legalitats i botar-se la llei
vigent, ni més, quan se bota la llei vigent per a ferir els
sentiments de tot un poble. I, a més, aprofitant la bona fe
de molts milions de telespectadors i de molta gent que
anà a un camp de futbol a vore futbol i no a vore altres
qüestions.
I als valencians, senyories, ningú mos pot furtar els nostres sentiments, ningú mos té de dir als valencians el que
som, el que hem segut i el que hem de ser de cara al futur.
Tenim de ser mosatros, senyories, els qui decidim sobre el
nostre futur. I de forma reiterada des del tripartit català s’està intentant ningunejar i discriminar la Comunitat
Valenciana, despreciant sense ningun tipus de complexos i
amb tota la claredat possible, les nostres senyes d’identitat,
i, aixina, el que aconseguixen els que ho fan i també els que
hi donen suport, o els que encoratgen els que ho fan, és obrir
vells debats absolutament superats, però, sobretot, el que
aconseguixen és fomentar la discriminació i els privilegis
d’uns sobre altres, i això, senyories, ni és solidari, ni és
constitucional, però, sobretot, això és frívol i irresponsable.
Els valencians no som segon plat de ningú, ni som
segundons, no som un apèndix absolutament de ningú.
Tenim la nostra personalitat pròpia, tenim la nostra identitat pròpia i estem absolutament orgullosos de la nostra
història, de les nostres senyes d’identitat i del nostres
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sentiments. Per tant, diguem alt i clar que ja n’hi ha prou
de ficar-se en les nostres senyes d’identitat.
I aquells que s’obstinen i altres que ho secunden o ho
encoratgen, els hem de dir amb tota la claredat que ni som,
ni hem segut, ni anem a ser mai part d’eixa entelèquia
inconstitucional que són els Països Catalans, no ho anem a
ser mai, i per molt que el senyor Carod-Rovira...
(Aplaudiments) I per molt que el senyor Carod-Rovira o
altres com ell li ho exigixquen al govern socialista, això no
pot ser mai en la vida.
Mosatros, els valencians, com dia, estem orgullosos de
la nostra identitat territorial, de la nostra cultura i de la nostra llengua i de la nostra història, i per molt que altres vullguen desprestigiar-la, per molt que altres vullguen atacar-la,
mosatros anem a eixir sempre a defensar-la, ningú mos va a
callar en defensa del que és nostre i, sobretot, en defensa de
la Constitució i del nostre Estatut d’autonomia.
I ho defendrem en tot allò que estiga al nostre abast, ho
defendrem política, com ho estem fent ara ací, en esta tribuna, jurídicament i socialment. Ho defendrem sempre per
damunt de tot.
Per això, senyor president, el Grup Parlamentari Popular
ja ha presentat una proposició no de llei instant el Govern
central perquè modifique la legislació de l’estat, i també que
la Generalitat vaja per eixe camí, perquè no se tornen a
repetir esta sèrie d’esdeveniments que són absolutament
intolerables.
Jo crec que ací, el Grup Parlamentari Socialista, el Grup
Parlamentari de L’Entesa, tindran l’oportunitat de donarmos suport en rebutjar clarament els Països Catalans, tindran també l’oportunitat de defendre clarament el que és la
nostra llengua, que no és altra que el valencià.
Mosatros hem dit amb coherència, i ho seguim diguent,
que mai aprovarem res que vaja per la unitat de la llengua.
Mosatros volem respecte a la Constitució i respecte al nostre estatut. Per tant, el que volem és que ningú s’apròpie i
s’arrogue el que és el sentiment del poble valencià. I també
el govern socialista tindrà de donar suport estes qüestions,
perquè, si no, no serà que tinga una qüestió de talant, serà
que tinga una qüestió de debilitat manifesta enfront d’hipoteques que altres partits nacionalistes o independentistes li
estan dictant en el dia a dia.
Per això, per ser un tema que no és frívol per a mosatros,
per ser un tema que és molt important per a mosatros, li fem
la pregunta al molt honorable president de la Generalitat, de
la seua valoració, del que opina al respecte i, sobretot, dir
que els valencians no som moneda de canvi absolutament
de ningú ni per a ningú, i que anem a defensar sense complexos i amb contundència la Constitució, l’Estatut d’autonomia, però, el més important, anem a defensar amb contundència els nostres sentiments.
Moltes gràcies.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor Castellano.
Té la paraula, senyor president.
El senyor president del Consell:
Señor, presidente.
Señorías.
Señor portavoz del Grupo Parlamentario Popular, efectivamente, el sábado por la noche, yo creo que vimos todos
los telespectadores, en general, de toda España, y los valencianos en particular, un hecho más que, mezclado con el
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acontecimiento deportivo que significaba ese encuentro de
fútbol y además con otras circunstancias que allí se dijeron
y se produjeron, ha generado una amplísimo rechazo de la
mayoría de los españoles y estoy convencido que de la totalidad de los valencianos.
No se puede utilizar un evento deportivo retransmitido a
toda España para lanzar proclamas inconstitucionales y que
atentan directamente al sentimiento de los valencianos. No
podemos permitirlo. Por eso ha habido una clarísima posición del Gobierno de la Generalitat, del Partido Popular, del
Grupo Parlamentario Popular, de otros representantes políticos, de representantes sociales de la Comunidad
Valenciana, de interlocutores de toda España en contra
directamente del hecho en sí, el del sábado por la noche,
gravísimo y atentatorio a nuestra Constitución y a nuestros
sentimientos, y una posición general que coincide con la
proposición no de ley del Grupo Parlamentario Popular y
con el proyecto de ley que, anuncio, el Gobierno de la
Generalitat enviará también a esta cámara, para que se tramite como tal, para que se produzca la proposición de ley de
las Cortes Valencianas al Congreso de los Diputados para
que se modifique la ley que corresponda e impida la ley
cualquier acto o acontecimiento como el que ocurrió el
sábado por la noche en el Camp Nou en contra de la
Constitución y en contra de nuestros sentimientos.
Eso, en cuanto a las cuestiones generales. Creo que no
debemos permitirlo, no podemos mezclar la política con el
deporte, no podemos utilizar las retransmisiones deportivas
en directo para lanzar proclamas que, además, atentan a
nuestros sentimientos o a nuestra Constitución. Pero, sobre
todo, nosotros tenemos la enorme responsabilidad de no
dejar pasar este hecho como algo más intrascendente. No
podemos dejarlo en una mera crítica, no podemos hacer una
reflexión y que luego no tenga una consecuencia evidente y
contundente.
Porque el hecho en sí es muy grave, gravísimo, y desgraciadamente, a lo largo de los años, muchas veces se han
visto acontecimientos de estas características como cuestiones pasajeras, coyunturales, menores, o investidas de una
suerte de apuestas de reflexiones de tipo cultural sin trascendencia política. Por eso es tan importante que esta cámara, las Cortes Valencianas, el parlamento autonómico valenciano sea la que promueva políticamente cualquier opción
que impida que esto vuelva a suceder en cualquier rincón de
España. No puede ser, no podemos dejarlo pasar.
Se nos exige, como representantes políticos de los
valencianos, se nos exige como defensores de la legalidad
vigente, se nos exige como defensores de nuestros sentimientos, nuestra tradición y nuestra identidad como pueblo.
De esa exigencia, este debate; y de este debate, resoluciones
y propuestas concretas. Porque este pueblo sabe perfectamente que nuestra Constitución y que las leyes están, entre
otras cosas, para defender nuestros intereses, nuestra singularidad y nuestra identidad.
Si dejásemos pasar este hecho como una cuestión meramente coyuntural, parecería que la ley no defiende nuestra
identidad, no defiende nuestra singularidad, ¡no defiende
nuestro hecho diferencial!, y eso no podemos permitirlo,
porque no puede haber nadie en la Comunidad Valenciana
ni en España que pueda llegar a pensar que la ley algunos se
la saltan a la torera y no pasa absolutamente nada.
De ahí la responsabilidad de esta cámara, precisamente,
cuando ha habido un hecho concreto y cierto masivamente
conocido y la actuación ha de ser clara y contundente por
parte de quienes representamos los sentimientos y políticamente también al pueblo valenciano. De ahí esa proposición
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no de ley y de ahí también el proyecto de ley que el
Gobierno de la Generalitat enviará a esta cámara.
No puede ser, no podemos permitirlo, no tiene sentido
alguno que ocurran estas cosas, no puede ser, esa entelequia
es una entelequia que atenta directamente a la ley y a nuestros sentimientos, y esa entelequia llamada Països Catalans
es una entelequia que, cuando se utiliza de la forma que se
hace en el lugar que se hace, atenta a la ley y a nuestros sentimientos. (Aplaudiments)
Y la ley y nuestros sentimientos tienen muchos lugares
donde se defienden. Uno de ellos y de manera prioritaria y
esencial, en esta cámara, en este parlamento. Ustedes representantes como yo de los intereses políticos del pueblo
valenciano. Que nunca vuelva a ocurrir algo tan lamentable
como lo que ocurrió el sábado por la noche. Eso es lo que
tiene que concitar la unanimidad de todos los representantes
políticos de la Comunidad Valenciana: que nunca jamás
nadie pueda poner en tela de juicio quiénes somos y qué es
lo que queremos seguir siendo.
Muchas gracias. (Aplaudiments)
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor president.
Per a formular la segona pregunta, té la paraula l’il·lustre síndic senyor Pla del Grup Parlamentari Socialista.
Senyor Pla, té vosté la paraula.
El senyor Pla i Durà:
Gracias.
Senyor president, a quantes vivendes de protecció oficial ha donat qualificació provisional l’Institut Valencià de
Vivenda i quantes d’elles han estat acabades i lliurades als
ciutadans en el que va de legislatura?
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor Pla.
Té la paraula, senyor president.
El senyor president del Consell:
Gracias, señor presidente.
Sin ninguna apuesta por la expropiación, tal y como
estamos escuchando del gobierno socialista en relación a las
viviendas de los españoles, decirles, en estos momentos,
85.000 familias de la Comunidad Valenciana tienen ya autorizada su capacidad, a petición de estas familias, para la
adquisición de una vivienda cierta que en estos momentos o
está construida o se está construyendo (veus) en la
Comunidad Valenciana. 22.197 familias ya han entrado en
sus viviendas, construidas o rehabilitadas en nuestra comunidad, y 8.000 viviendas son las que de una u otra forma de
manera directa está ejecutándose desde el Ivvsa.
Por lo tanto, 85.000 personas físicas de nuestra comunidad que han solicitado una ayuda para adquirir una vivienda ya tienen concedida esa ayuda, sobre viviendas ya construidas o viviendas ciertas construyéndose en estos momentos. Un registro público de petición cierta mediante la presentación del DNI y la declaración de renta correspondiente que ha tenido el correlato de la autorización, para esa
petición, por parte de la administración autonómica. Nunca
tantas familias en esta comunidad habían tenido la posibilidad de una ayuda económica de estas características para la
adquisición de una vivienda protegida.
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El senyor president:
Les recuerdo a los diputados intervinientes, síndics y
president, que el tiempo son cinco minutos, por favor.
(Veus)
Señor Puig, por favor...
El senyor Pla i Durà:
Gràcies, senyor president.
Senyor Camps, com és habitual vosté no contesta al que
li he preguntat. (Veus) Jo li he fet una pregunta en concret i
vosté ha contestat una cosa distinta, a més, sabent que és
mentira, perquè els visats... Li ho vaig dir en el debat de
l’estat de la comunitat: els visats en el col·lege d’arquitectes, que és el que val, demostren que eixes xifres que vosté
ha donat són mentira. Punt 1.
En segon lloc, li he preguntat l’Ivvsa, i vosté ha dit que
8.000 ne té en marxa. No, jo li he preguntat quantes ne té
qualificades i quantes n’ha entregat, i vosté no ha contestat.
Sap per què no ha contestat?, sap per què? Perquè només ne
té 900, senyor Camps. (Veus) 900 vivendes porta l’Ivvsa en
estos moments entregades als ciutadans valencians, a
aquells que ho necessiten.
Perquè, mire, n’hi ha molta gent que necessita eixa
vivenda i n’hi ha molta gent que necessita preus assequibles, i per això es va crear l’Ivvsa. L’Ivvsa és una institució,
en este cas un institut, que pertany a la Conselleria de
Territori i Habitatge, que té com a missió fonamental garantir una vivenda digna a preus assequibles a aquells que
menys poder adquisitiu tenen, i vosté, a eixes persones, a
dia de hui l’única resposta, a part de la publicitat, la propaganda i, com hui ha tornat a fer, la mentira, només ha garantit 900 vivendes, encara que s’hi obstine: 900. (Remors)
El pes de la nostra comunitat en construcció de vivenda
protegida en relació a Espanya ha disminuït reduint-se a la
mitat que fa cinc anys. És a dir, s’ha reduït el pes en un 42%
respecte al conjunt d’Espanya. Hui es produïxen el doble de
vivendes a la nostra comunitat, tot el món ho sap, el nombre
de vivendes s’ha doblat, però, no obstant això, es produïx la
mitat de vivenda protegida. Li ho repetixc, senyor Camps,
la mitat de vivenda protegida que es va construir ara fa cinc
anys, que es construïen fa cinc anys.
Hui, esta comunitat, només una de cada deu vivendes
que es produïxen, que es fan, és per a vivenda protegida o
per a VPO, per a ciutadans que menys possibilitats tenen.
En definitiva, són els resultats de la seua política, senyor
Camps.
Mire, l’escassa activitats de l’Ivvsa, que forma part d’eixa política que presidix i que dirigix el senyor Blasco,
només es mereix una cosa, tancar-lo... Tancar-lo! Què està
fent l’Ivvsa en estos moments? 900 vivendes en dos anys?
Però, com?, hui per hui no complix la seua funció, senyor
Camps. I, el més greu: mentres el seu conseller demana als
ajuntaments que posen sòl protegit, que reserven sòl per a
vivenda el que fa l’Ivvsa es vendre el sòl que té perquè es
fagen vivendes lliures! Vosté creu que això és una política
d’ajuda a la vivenda protegida? I més li ho dic clarament...,
no?, perquè ara eixirà vosté diguent que els ajuntaments
socialistes, que els convenis firmats... Fum, tot, especialitat
del senyor Blasco: fum tot!
I vaig a dir-li unes dades que ho demostren: en el que
portem de legislatura, és a dir, des que vosté governa,
només tres municipis socialistes de grandària mitjana, Elx,
Torrent i Onda, ells a soles han iniciat i tenen eixa qualificació i han entregat més vivendes de protecció oficial als
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seus ciutadans que l’Ivvsa. En concret, 985 vivendes. Tres
ajuntaments.
Per tant, vosté té un problema o pitjor per als valencians
que volen accedir a una vivenda en condicions i a preus
assequibles: el problema és vosté. El problema és vosté!,
perquè continua amb l’engany permanent, estem com en
altres temes, intentar donar aparença de veritat a una mentira. Vosté, per a resoldre el tema i el problema, encomana la
seua gestió a un especialista en la manipulació, l’engany i la
mentira. Altres ho feren en el passat, li ho dic, altres ho
feren en el passat, i no em referixc als del meu partit, que ja
saben vostés com va acabar el senyor Blasco en el meu partit, no? (Veus) No ho sap, no? Ho sap, i, si no, li ho conte.
Però, en tot cas, a altres, em referixc als del seu partit
que estan penedits. Mire, el senyor Blasco va tindre una responsabilitat anterior en un govern del PP, Benestar Social...
El senyor president:
Señor Pla, aténgase al tema. (Veus)
El senyor Pla i Durà:
El tema es intentar demostrar, señor presidente, que hay
una misma forma de actuar en un sentido o en otro.
El señor Blasco fue el responsable de Bienestar Social y
inventó una fórmula mágica para tener 9.000 plazas de residencia. Se marchó con 3.400 y han tenido que cambiar el
modelo.
Perquè eixe model només va suposar un cúmul de transferències, de traspassos, de compravenda de concessions, de
negoci al voltant d’això, i no compliren l’objectiu de tindre
les places de residència. És el mateix que està passant en la
vivenda, exactament el mateix. L’única diferència és que
este tema és molt més important.
Mire, vosté no ha tingut la valentia política de fer front
a una situació cada més insostenible, sabent com sap que les
coses no van bé i que tot és, una vegada més, un gran muntatge. No sols no remodela i cessa el seu conseller, sinó que
al final fa igual que en altres casos que van acompanyant-lo
fins al final de la seua vida política. Segur! Li dóna suport,
l’alimenta, alimenta la mentira, la utilització de les institucions públiques per a confrontar particulars amb institucions, la pressió als grups empresarials, l’alentiment dels
expedients... Vosté ho consentix tot.
I, mire, en dos anys el balanç, encara que s’hi opose,
encara que diga el vullga, 900 vivendes protegides, eixe és
el balanç. Vosté és el problema, senyor Camps. Li ho dic,
perquè els valencians tinguen una vivenda digna assequible,
vosté és el problema. Perquè vosté no pot explicar què és el
que li impedix canviar de responsable al senyor Blasco, responsable del desastre urbanístic i del desastre en la promoció de vivendes de VPO. Per tant, de mal en pitjor: un conseller que va a les seues tramoies, i un president que és incapaç i no té la valentia política de cessar-lo. I no sols això:
consentix, tolera i empara eixe tipus d’actituds i de formes
d’actuar.
Gràcies. (Aplaudiments)
El senyor president:
Muchas gracias, señor Pla.
Les sigo diciendo lo mismo, yo no tengo ningún inconveniente, el reglamento lo tienen ustedes en sus manos, si
quieren más de cinco minutos, aprueben seis o siete, u ocho,
pero, por favor, (veus) colaboren... –señor Such, por favor–,
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pero colaboren con este presidente en que si hay una norma
de cinco minutos, procuremos ceñirnos a los cinco minutos.
Todos. Todos. Muchas gracias, señor Pla.
Por favor, señor president.
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El senyor president del Consell:
…que nunca se han promovido…
El senyor president:
El senyor president del Consell:
Gracias, señor presidente.
Señorías.
Señor Pla.
Yo creo que hemos asistido posiblemente a la peor intervención suya en dos años y medio. (Remors) La peor. Un
momento, un momento. Y es difícil, es difícil (el senyor president colpeja amb la maceta) Pero ha sido la peor, además,
hablando de algo tan importante como son las viviendas de
protección oficial, la vivienda asequible.
Mire, la cifra que usted ha dado, la de las novecientas
viviendas, son las viviendas que dio el Ivvsa en los tres últimos años de los gobiernos socialistas. Le han dado el dato
de los tres últimos años, novecientas, exactamente la misma
cifra. Se ha equivocado su asesor y le ha dado un papel ya
vetusto, un papel del pasado. (Remors) Yo, mire, señor Pla
(el senyor president colpeja amb la maceta) la verdad es
que he venido a contestar a esta pregunta con los…
…Eso no ocurre nada más que cuando está hablando el
presidente y ustedes interrumpen. (Remors) No ocurre
nunca en este parlamento, ¡por favor! Pero esto, ¿qué es?
El senyor president del Consell:
Gracias, señor presidente…
El senyor president:
…¿Es un parlamento, es un patio, es un…?
El senyor president del Consell:
Posiblemente porque el portavoz…
El senyor president:
…Por favor, ¡esténse tranquilos!
El senyor president:
El senyor president del Consell:
Señores...
El senyor president del Consell:
…el portavoz de los socialistas necesita mucha gente
jaleándole alrededor para que se crea lo que está diciendo.
Mire,…
…con los titulares de prensa de hoy…
El senyor president:
El senyor president:
Por favor…
...Que esto no es un patio…
El senyor president del Consell:
El senyor president del Consell:
…es de lo más paradójico. Fíjese, hoy, hoy usted, eh?,
fíjese los titulares que usted ha arrancado en la prensa,
hablando de algo tan importante como son las viviendas, tan
importante, de protección oficial: “Pla se desdice y avala las
empresas mixtas tras hablar con las firmas que apoyaron a
Blasco”. Se desdice de todo aquello que usted decía de ilegalidades, de oscurantismo. Se desdice porque a la cara, a la
cara no se atreve usted a decir las cosas que no dice a la
cara. Y eso está muy mal, señor Pla.
Está muy mal que aquí diga una cosa y cuando se encuentra con los actores que tienen cara y ojos, nombre y apellidos,
usted a la cara no puede aguantar todo aquello que usted dice
aquí. (Aplaudiments) Y eso está muy mal para un político,
señor Pla. A la cara usted no puede aguantar los argumentos
que usted utiliza de vez en cuando desde esta tribuna.
Y nosotros tenemos este parapeto, pero también el de la
calle. Y lo que decimos aquí, tenemos que saber decirlo aquí
y fuera de aquí, señor Pla. (Remors) “Los promotores
reprenden a Pla por acusarles de ilegalidades”. (Remors)
“Alcaldes del Pspv contradicen a Pla al no reservar suelo
para VPO”. (Remors) Esta es, esta es su política (el senyor
president colpeja amb la maceta) de urbanismo.
Mire, más viviendas (Remors) más viviendas…
El senyor president:
Señores diputados...
...la comparativa con otras comunidades autónomas
gobernadas por el Partido Socialista. Dos veces y media
más por habitante que Andalucía y Castilla-La Mancha en
viviendas de protección oficial. Un 50% más que en
Aragón. Un 25% más que en Cataluña. Las tres o las cuatro
comunidades autónomas gobernadas por el Partido
Socialista.
Mire, vuelvo a repetirlo, porque los datos son contundentes, son contundentes. Y yo creo que incluso para los socialistas tiene que ser algo grato, grato, saber la cantidad de
familias valencianas que en estos momentos, gracias al
gobierno del Partido Popular, gracias a la Conselleria de
Territorio y Vivienda, gracias a la buena gestión del conseller
Blasco, tienen la posibilidad de acceder a una vivienda de
estas características: 85.000 personas que han solicitado un
tipo de ayuda para acceder a una vivienda de protección oficial o de precio tasado o de precio accesible tienen en estos
momentos concedida ayuda de la Generalitat Valenciana.
Y para que se entienda bien, les voy a explicar. Hay tres
tipos de ayudas: una, económica, a la compra de la vivienda. Otra, subvencionando la hipoteca. Y una tercera, que es
adquisición total por parte de la administración autonómica,
a aquellas familias que no tienen posibilidad ni de pagando
una entrada pagar la vivienda, o de pagar una hipoteca a
precio subvencionado. Por lo tanto, tres tipos de ayudas. Y
es que esto de la vivienda es tan importante que me gustaría
que lo supiesen, para cuando hablen, tengan datos lo suficientemente sólidos como para hacer sus argumentos.
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Y tres tipos de promoción, las que hace el Ivvsa directamente, las empresas mixtas, que usted ya delante de estos
señores ya no pudo decir lo que aquí dice, y en tercer lugar,
la promoción privada que luego hacen vivienda de protección oficial, y nosotros con la ayuda correspondiente hacen
que las familias puedan acceder a las mismas. Tres tipos de
ayudas, tres tipos de promoción en la construcción de las
viviendas.
Dos tipos de vivienda, las nuevas que hemos previsto
65.000, y las rehabilitadas que hemos previsto 35.000,
85.000. Un dato espectacular que supera incluso las previsiones más optimistas respecto de la vivienda que teníamos
prevista para esta legislatura. Y en estos momentos 22.197
familias ya están viviendo en esas viviendas. Y hasta 85.000
lo harán en esta legislatura. Porque tienen ayuda concedida,
cierta, para vivienda ejecutándose. Cierta, y esta es la realidad contundente de los hechos. Novecientas viviendas son
los datos de los tres últimos años del Ivvsa socialista. El
Ivvsa popular está, como siempre, al servicio de los ciudadanos.
Muchas gracias. (Aplaudiments)
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor president.
(Remors) Sí que digo lo del tiempo, señor Puig. Pero el
problema es que si uno gasta un minuto o dos más, al otro
le tienes que dejar un minuto más. (Remors) Per a tots, per
a tots, senyor Such.
Estamos esta mañana un poco revolucionados. No sé si
son los temas o los espíritus. Pero algo revolucionados estamos. Vamos a seguir para adelante, si ustedes así lo desean.
(Remors)
Correspon la pregunta formulada per l’il·lustríssim senyor síndic del Grup Parlamentari Entesa. El senyor Ribó té
la paraula.
El senyor Ribó i Canut:
Senyor president.
La setmana passada vosté no va voler manifestar-se
sobre el pla Rabassa per no condicionar l’opinió dels tècnics d’urbanisme. Ho recordarà. Mire vosté, al nostre
grup ens agradaria que tinguera la mateixa sensibilitat
amb els funcionaris de Justícia, concretament amb els
jutges. Perquè, senyor Camps, no creu que condiciona els
jutges fent-se fotos amb alcaldes com el de Torrevieja,
ahir, dos dies abans d’obrir-se el procediment judicial
contra ell? No creu que actuacions d’aquests tipus, com
permetre recollir premis el 9 d’octubre, o anar a sopar
amb un altre encausat com el senyor Fabra, poden condicionar els jutges? No creu, senyor Camps, que té sensibilitats molt diferenciades, per dir-ho d’una manera al seu
entendre?
A nosaltres ens preocupa, eh? Com ens preocupa que,
una vegada començat el curs, ens valore com està la situació de l’ensenyament no universitari, que és motiu d’esta
pregunta i que voldríem que ens responguera, una vegada
passat un mes que férem el balanç que fem tots els anys
sobre l’ensenyament.
Gràcies.
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El senyor president del Consell:
Gràcies, president.
Ja veig, senyor Ribó, el que li interessa a vosté l’educació: gens, absolutament gens. En qualsevol cas, ho vaig dir
la setmana passada. Haurà de dir algun dia quantes costes ha
hagut vosté de pagar per imputacions falses respecte de persones en càrrecs públics, perquè és una quantitat prou
important.
Mire, ensenyança pública no universitària en estos
moments, al començament del curs educatiu d’enguany:
més alumnes matriculats que mai; menor ràtio de professors per alumne que mai; menor ràtio alumne-unitat que
mai; millor atenció educativa en zones rurals que mai; més
i millor formació professional en centres públics; més
ensenyança en valencià; més ordinadors; més plantilla de
professorat; millor atenció a la diversitat de l’alumnat;
millor atenció a la immigració; (remors) més educació
compensatòria; més i millors centres educatius, i menys
aules prefabricades.
Son titulars d’una realitat incontestable, senyor Ribó.
Mosatros hem fet moltíssim, jo ho dic moltes vegades ací,
des d’esta trona, per l’educació pública i de qualitat. Més
que ningú ha fet en la història de la Comunitat Valenciana.
El Partit Popular, en els anys que porta governant des de
l’any 95, ha fet més que ningú al servici de l’educació pública i de qualitat.
Què ha fet Esquerra Unida al llarg dels anys per l’educació pública? Quina és la proposta d’educació pública i de
qualitat d’Esquerra Unida? Quina és la proposta en relació
a oportunitats i a millorament de l’excel·lència de l’educació pública? Ningú ho sap. Ningú. Excepció feta de fer sempre de l’educació pública un camp de batalla, un element de
crispació i un element de tensió.
Per al Partit Popular l’educació pública i de qualitat, és
l’esperança de l’oportunitat d’igualtat de drets de tots els
valencians. Per a Esquerra Unida és un camp de batalla, de
tensió i de crispació. Eixa és la diferència. El nostre model:
més, més i més cada any. El seu: tensió i crispació. Esta és
la diferència entre el Partit Popular que pot donar dades i
Esquerra Unida que no té cap dada. Quin és el seu model
d’educació pública, senyor Ribó? (Aplaudiments)
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor president.
Senyor Ribó, té la paraula.
El senyor Ribó i Canut:
Senyor president.
Mire vosté, a l’alcalde de Torrevella sí que li hem presentat una denúncia nosaltres, però al senyor Fabra no, d’eixe no me carregue les culpes. I, senyor president de les
Corts, si m’autoritza vosté quan acabe el temps, jo estic disposat, si em deixa temps, a explicar-li el nostre model d’ensenyament. L’única cosa que necessite és temps, eh? Si el
senyor president m’ho permet, jo estic encantant. No tinc
cap problema.
Pero mire, jo li vull parlar…
El senyor president:
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor Ribó.
Senyor president, té la paraula.
Señor Ribó, tengo el tiempo parado. Permita que este
presidente no se exceda de lo que debe. Y por otra parte,
usted esquematice y exponga lo que estime oportuno.
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El senyor Ribó i Canut:
Sí. Jo li vaig a fer la pregunta, però en cinc minuts és
difícil presentar un model com ha demanat el president.
Mire, jo li vull parlar de l’educació infantil en primer
lloc. Que hi ha 32 centres públics, 21 escoles infantils en els
ajuntaments. I que per a tenir una escola infantil en este
país, per cada 10.000 habitants, una ràtio normal, en farien
falta 4.000. És una dada “més que mai”, com diu vosté, eh.
Jo li vull parlar de l’escola infantil, que les poques ajudes que donen les donen fonamentalment a l’ensenyament
privat, i que no respecten ni el dret de les persones, concretament, a poder escollir un centre públic. Jo li vull parlar de
l’ensenyament d’immigrants, perquè vosté no ha parlat
aquí.
Home, s’ha de tindre poca serietat, per no utilitzar un
terme més dur, per parlar d’este tema. Vostés, este any, han
posat 28 aules de Passe per a immigrants. Tenim 61.000
immigrants, alumnes immigrants, el 8,7. Sap vosté quants
alumnes immigrants són per aula? Mire, li ho vaig a comentar. Al País Valencià, enguany són 2.187 alumnes per aula
de Passe, 10 a Alacant, 11 a València, 7 a Castelló. Mire, a
Múrcia són 200 per aula. A Madrid 542. A Catalunya són
110. N’hi ha 951 aules a Catalunya, aquí n’hi ha 28. Com
s’atreveix a parlar d’immigrants? Com s’atreveix, si fins i
tot els instituts, moltes vegades s’han assabentat per la
premsa que tenien un aula de Passe. Com s’atreveix? Com
s’atreveix, senyor president?
Mire, li vull comentar també el tema de funcionament.
Els directors d’Alacant deien, abans d’ahir, que han perdut
el 30% del poder adquisitiu en les seues despeses de funcionament. I sembla que en els pressupostos vostés parlen
d’un quatre i mig de pujada per l’any que ve.
Açò després esclata, per exemple en l’institut, en el
Lluís Vives, a València, que no tenen ni per pagar llum.
Problemes de mancances, de deutes, retards en els pagaments. Greus mancances en diversificació curricular, en
educació compensatòria. Falta d’educadors. Greus mancances en personal no docent. Hi ha instituts, si vol li puc dir el
nom, que només tenen un bidell per a tot el dia i només
tenen un administratiu, aquí a la ciutat de València.
Mire vosté, però sobretot li vull parlar d’açò que diu més
col·legis que mai. Doncs mire, no, en este país, enguany hi
ha més de 6.000 xiquets d’ESO que continuen en col·legis
de primària per no tenir centre; més de 6.000. Mire vosté,
d’eixe famós mapa escolar del 96, no s’ha arribat a fer encara el 50% de les actuacions.
A Alacant, la província d’Alacant a la em referiré a continuació, no s’ha arribat més que al 35%. Queden entre
mapa escolar, creaescola i convenis dels ajuntaments 131
centres per província. I els hi vaig a detallar.
Ciutat d’Alacant: queden nou instituts de secundària
per fer, set centres de primària per fer, entre ells el
Benalúa. Esta tarda faran la inauguració virtual, per no sé
quantes vegades, que fa sis anys que està en barracons.
Tota una generació de primària. Elx: nou centres de
secundària, sis de primària per fer. Si vol li done les
dades, eh. Orihuela: tres instituts de secundària, sis centres de primària. Torrevella –estava vosté ahí–: dos instituts de secundària, sis centres de primària. Sis anys sense
fer cap centre a Torrevella, dos instituts de secundària i
quatre centres de primària en barracons; Benidorm, quatre instituts de secundària; Alcoi, 2 instituts de secundària
i 3 centres de primària; Dénia, 3 centres de secundària, 3
centres de primària.
Mire, vosté, açò, senyor president,…
Número 108
El senyor president:
Señor Ribó, vaya acabando.
El senyor Ribó i Canut:
…Deu anys després que vostés governen, açò. Li he
anomenat pràcticament totes les ciutats importants
d’Alacant, pràcticament totes. Com s’atreveix a dir que les
coses van bé?
Mire, jo no vull parlar de Ciegsa, però en podríem parlar. Allí sembla que passa de tot:…
El senyor president:
Señor Ribó…
El senyor Ribó i Canut:
…augment de costos incomprensibles, incendis provocats, robatori de documents, pagament de nòmines a
enxufats del seu partit, etcètera. Més que un centre de
construir escola, sembla un centre i una cova d’Alí
Babá.
Senyor president, si vosté considera que l’ensenyament
està bé, faça-s’ho mirar... (El senyor president desconnecta
el micròfon de la trona)
El senyor president :
Moltes gràcies, senyor Ribó.
Senyor president, té la paraula.
El senyor president del Consell:
Gracias, señor presidente.
Usted es el heraldo de esa política de tensión y crispación constante en torno a la educación pública. No, se lo
digo en serio, se lo digo en serio. (El senyor Ribó Canut
parla sense micròfon des de l’escó)
Mire, los datos los hemos explicado aquí por activa y
por pasiva. Si quiere, le cuento esto y, si no, no. Yo, cuando
está hablando usted no le contesto desde el escaño, le escucho atentamente, le escucho, le escucho, fíjese, le escucho,
siempre le escucho buscando algún hueco donde poder
mantener un proceso razonable de discusión en relación a
estas cuestiones. Por eso, escúcheme tranquilamente, tranquilamente, señor Ribó, que no pasa nada.
Los datos constantemente, de manera pública y transparente, los hemos traído aquí. Y, además, yo no pongo en
marcha centros educativos virtuales, como usted dice. No
hay agenda que resista tanta inauguración de colegios e institutos. No la hay, señor Ribó, de verdad se lo digo. Hay un
montón de alcaldes, un montón que quisieran una inauguración de su centro educativo y, desgraciadamente, y desde
aquí pido mil perdones, no puedo ir, no puedo, porque estaría todo el día inaugurando colegios e institutos, señor Ribó,
todo el día. ¡Ríanse, ríanse! También de ayuntamientos
socialistas me llaman de vez en cuando, señor Pla, también,
claro que sí, y quieren que esté el presidente de la
Generalitat porque el colegio o el instituto se convierte en el
edificio más importante de muchos municipios, de muchísimos municipios de nuestra comunidad. No habría posibilidad, señor Ribó.
Pero, ustedes, paradójicamente, con sus discursos atacan
frontalmente la educación pública de la Comunidad
Número 108
27/10/2005
Valenciana. Algún día alguien tendrá que explicarnos el porqué de su empeño y su saña contra la educación pública en
la Comunidad Valenciana, alguien me lo tendrá que explicar
algún día porque no lo entiendo. Yo inauguro institutos y
colegios excepcionalmente bien construidos, con todas las
dotaciones de los colegios e institutos más avanzados de
toda Europa, con ordenadores, con laboratorios, con gimnasios, y ustedes se empeñan constantemente en criticar la
enseñanza pública en nuestra comunidad. Yo es algo que
todavía no he logrado llegar a comprender, no lo he logrado. Fui conseller de Educación y no lo entendía, y yo esperaba algún que me llegase el porqué, pero nunca lo entendí,
y ahora como presidente de la Generalitat me pasa exactamente igual.
Podríamos volver hablar de datos, pero a usted le da lo
mismo, exactamente lo mismo. Acabo de pedir un dato por
teléfono que no traía aquí, , y tengo aquí un montón de
datos, en relación al esfuerzo que hace la Generalitat
Valenciana en materia de integración en relación a los inmigrantes. Son ya 460 profesores en toda la Comunidad
Valenciana dedicados a ellos y vamos seguir aumentándolos. Todos los años se integran en el sistema educativo 6.000
niños que no estaban estadísticamente previstos en el sistema educativo porque van llegando con sus familias a nuestra comunidad. Eso ocurre todos los días en nuestra comunidad, todos los días, señor Ribó, pero a usted esto le importa más bien poco, porque a usted la educación pública le
importa más bien poco.
El día que abandere…
El senyor president:
Señor presidente.
El senyor president del Consell:
–Perdone, señor presidente– …el día que abandere con
nosotros la defensa de la educación pública entenderé un
poco lo que, parece ser, tiene que ser su propuesta educativa. Y usted no necesita una sesión para explicar cuál es su
propuesta educativa porque no la tiene. (Aplaudiments)
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor president.
Les comunico que cuando se termine el pleno, alrededor
de las dos de la tarde, tendremos la Comisión de Gobierno
Interior.
Se suspende el pleno durante quince minutos.
(Se suspén la sessió a les 10 hores i 40 minuts)
(Es reprén la sessió a les 11 hores)
Compareixença del conseller de Territori i Habitatge per
a informar sobre la prevenció d’incendis al parc natural
de la Serra Calderona, la correcta aplicació de la LOT i
els avanços produïts en l’esclariment de les causes i els
efectes ecològics del foc
El senyor president:
Se reanuda la sesión.
Punto 12 del orden del día o del orden del Pleno, mejor
dicho. Comparecencia del conseller de Territorio y Vivienda
para informar sobre la prevención de incendios en el Parque
Natural de la Sierra Calderona, la correcta aplicación de la
LOT y los avances producidos en el esclarecimiento de las
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causas y los efectos ecológicos del fuego, solicitada a petición propia, registro de entrada 16.030, por el Grupo
Parlamentario Socialista, número de registro 15.615, y por
el Grupo Parlamentario Esquerra Unida-Els Verds-Esquerra
Valenciana: Entesa, registro de entrada 15.939.
Tiene la palabra, para hacer uso en su intervención, el
honorable señor conseller don Rafael Blasco.
(El senyor president colpeja amb la maceta)
Acordaos de que el sitio idóneo donde tener conversaciones son los pasillos.
El senyor conseller de Territori i Habitatge:
Moltes gràcies, senyor president.
Senyores i senyors diputats.
L’incendi forestal iniciat el dia 12 d’agost del 2004, a les
21.47 hores, en el Parc Natural de la Serra Calderona va
afectar 651 hectàrees de superfície forestal en els termes de
Náquera, Serra, Segart i Albalat dels Tarongers i va ser
extingit el dia 19 d’agost del 2004, a les 12.00 hores.
De les conclusions de la investigació de l’incendi es desprén que una vegada determinat, sense dubtes ni fissura, el
punt d’inici de l’incendi i constatada l’absència de cap mitjà
d’ignició gràcies al tamisatge en absència d’activitat que
poguera donar lloc a les flames per causa diferent de la
intencionalitat, ha de concloure’s que l’incendi és provocat
de forma intencionada per mitjà de suposada aplicació
directa de flama a la vegetació en un sol punt.
Els quatre focus assenyalats pels primers efectius oficials arribats a peu d’incendi corresponen a altres tantes
llengües de foc amb origen en el mateix punt i propiciades
per les discontinuïtats del terreny i el transport aeri de les
cendres.
Les pertinents diligències per a descobrir el causant o
causants de l’incendi han anat a càrrec de la patrulla de
Sagunt del Servici de Protecció de la Natura de la Guàrdia
Civil.
Des del Consell es declarà d’emergència l’inici de les
obres de restauració mediambiental i paisatgística en les
zones afectades per este incendi forestal de forma immediata. I en este punt cal afegir, de manera especial ressenyar,
que abans de la mateixa extinció de l’incendi –açò es va
produir el 16 d’agost– ja es va procedir a la proposta de
declaració d’emergència per l’acord corresponent pel
Consell de la Generalitat. De tal forma que per a fer front en
gran escala al problema causat, la Conselleria de Territori i
Vivenda va procedir a la realització de tres grans actuacions.
D’una banda, la restauració ambiental i paisatgística
amb treballs de repoblació forestal de millora silvícola, conservació de sòls i recuperació paisatgística en la totalitat de
la superfície incendiada. I, d’altra banda, la restauració
hidrologicoforestal que comprén un estudi detallat per a la
construcció d’hidrotècnies transversals en barrancs.
Finalment, una tercera actuació de mesures complementàries de prevenció d’incendis a les ja existents en la zona, que
actuant en la perifèria de l’àrea incendiada incrementara les
infraestructures de prevenció d’incendis, com ara la realització
d’àrees tallafocs i tractament de silvicultura preventiva.
No obstant i, amb caràcter d’urgència, es va considerar
la necessitat immediata d’iniciar els treballs de restauració
mediambiental i paisatgístiques en aquelles àrees més fràgils de cara a evitar possibles episodis de pluges torrencials,
i també per evitar un impacte visual negatiu des de les
poblacions de l’entorn.
De forma immediata començaren els treballs següents:
l’adequació de tallafocs d’emergència, la tala d’arbres
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cremats i construcció de barreres antierosió, sembrada de
llavors d’espècies herbàcies autòctones des de l’aire,
col·locació d’abeuradors i menjadors per a la fauna, sembra de zones de cultiu per a alimentar la fauna, col·locació de punts d’aigua per al sosteniment de la fauna silvestre, entre altres coses. La suma total de les tres grans
actuacions i els treballs iniciats de forma immediata es
van quantificar en tres milions d’euros.
Cal ressenyar que a data 6 d’octubre del 2004 ja s’havia
conclòs la realització de les actuacions urgents descrites
anteriorment.
Senyories, mai fins a eixe moment s’havia actuat
amb tanta celeritat ni s’havien oferit respostes concretes que
ja estan donant excel·lents resultats. Dos mesos i mig després que es produïra l’incendi ja s’observava clarament un
mantell verd que cobria la serra en molts llocs.
D’altra banda, cal tindre en compte que gran part de la
superfície afectada per l’incendi de la serra Calderona podrà
regenerar-se d’una manera natural d’acord amb els estudis
realitzats sobre més de 495 hectàrees de les 651 afectades.
Per tant, dins dels plans de regeneració ambiental i paisatgística i restauració hidrologicoforestal s’inclou el projecte de repoblació sobre 178 hectàrees, concretament les
hectàrees que tindran més dificultats per a regenerar-se de
manera natural i que abans de l’incendi eren pineda jove. A
més, s’estan construint barreres antierosió en 300 hectàrees
i arreglant-se 30 quilòmetres de pistes forestals.
Sobre la resta de la superfície afectada que es regenerarà de manera natural es recomana, segons els criteris tècnics, esperar i vore la seua evolució.
Quant a l’aplicació de la Llei d’ordenació del territori i
protecció del paisatge cal recordar que esta prohibix de
manera indefinida, és a dir, sense límit temporal, la reclassificació de terrenys forestals afectats per un incendi. Així
mateix, la Comunitat Valenciana disposa també de la Llei
del sòl no urbanitzable i d’un decret en què, com vostés
saben, s’establixen normes generals de protecció en
terrenys forestals incendiats.
En estes normes també s’arreplega que els terrenys
forestals classificats com a sòl no urbanitzable que hagen
patit els efectes d’un incendi, no podran classificar-se o
reclassificar-se com a urbà o urbanitzable.
A més, en estes zones queden prohibides una sèrie d’actuacions, com és el pasturatge en un termini de cinc anys o
la realització d’activitats extractives en un termini de 10
anys.
Per tant, el Govern Valencià es mantindrà ferm en la
defensa mediambiental de les zones que s’han vist afectades
pels incendis, tant el que ha afectat la serra Calderona com
en la resta de zones per a evitar qualsevol tipus d’especulació urbanística.
Poden estar segurs, els seus diputats, amb este cos legislatiu perquè no tindrem ninguna possibilitat que ningú
obtinga ningun benefici per un desastre ecològic d’estes
característiques.
En tot cas, senyories, també vull ressaltar que si no
haguera segut per l’eficàcia del dispositiu de prevenció estaríem davant d’un incendi com els que se van produir en els
anys 1992 i 1994 en la serra Calderona, que van afectar respectivament 8.842 hectàrees i 5.243 hectàrees. Això que no
vull passar per alt mencionar la bona coordinació que es va
dur a terme en les tasques d’extinció i que va reconéixer
públicament el ministre d’Administracions Públiques, el
senyor Jordi Sevilla, als representants del Ministeri de Medi
Ambient i el mateix delegat del Govern en la nostra comunitat, Antoni Bernabé.
Número 108
També, senyories, vull destacar el gran esforç inversor
que hem fet i que continuem realitzant en esta zona en concret. D’eixa forma, voldria destacar que en l’any 2004 la
Conselleria de Territori i Habitatge va invertir un total
d’1.190.516 euros en la serra Calderona: 598.338 euros en
manteniment i conservació; 235.678 euros en zones d’ús
públic i, 356.500 euros en projectes singulars. Més
1.567.000 euros en els treballs realitzats des d’agost a març
d’este mateix any en els treballs de regeneració dels danys
causats per l’incendi.
Moltes gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
A continuación, tiene la palabra, en representación de
los grupos solicitantes, el ilustre diputado señor Arnal, en
representación de L’Entesa.
El senyor Arnal i Ibáñez:
Bon dia.
Bé, començaré dient que, com qualsevol persona que
s’estima el País Valencià i el seu territori, m’alegre molt que
els darrers anys les extensions cremades de boscos valencians siguen menors que fa un temps enrere, en els anys
setanta o huitanta. I també reconec i pense que, en part, en
part, açò pot deure’s a algunes mesures adoptades per l’administració i que venien reclamant-se des de fa molt de
temps, com l’increment gradual de mitjans de lluita, que és
cert que han anat cada any incrementant-se tant en uns
governs com en altres, en els sistemes de lluita i extinció
d’incendis i mesures com el despatx automàtic dels efectius
contra incendis que s’ha reclamat reiteradament. Estes coses
cal reconéixer-les i alegrar-mos per elles, evidentment.
Dit açò, també vull recordar una altra sèrie de coses.
Primera: que en el passat hi han hagut també altres períodes
temporals, altres anys amb pocs incendis i amb poques
extensions cremades que han estat succeïts després per períodes amb moltes extensions cremades, i que és temerari i,
fins i tot irresponsable, donar per controlat un fenomen que
està sotmés a molts alts i baixos per diferents causes complexes que poden influir, climatològiques i d’altre tipus.
Aquells que en el passat van certificar temeràriament el
final del problema van caure al poc de temps en el ridícul
més gran com, per exemple, l’expresident de la Diputació
de València, senyor Blasco, senyor Francisco Blasco, que en
el seu moment ja va dir després d’uns anys molt bons que
van ser, per exemple, els anys 1988 i 1989, que van haver
molt poquetes extensions cremades, unes extensions comparables a les actuals, ja va dir, i tinc per ahí les notícies de
premsa arreplegades, que açò dels incendis forestals està ja
solucionat, ja ho tenim controlat, ja no n’hi ha ningun problema..., i després a passar el que va passar. I eixes declaracions passen a engrossar la història dels absurds i dels ridículs i espere que no passe novament perquè seria molt
lamentable i perdríem tots. Però eixe risc hi ha i, per tant,
s’ha de ser molt prudent quan se certifiquen determinades
victòries que encara, per desgràcia, no se poden certificar
fins que se donen a molt llarg termini.
Actualment, i açò és el que vull dir en segon lloc, actualment encara n’hi ha deficiències i mancances importants en
les tasques de prevenció i lluita contra els incendis, i resultaria irresponsable confiar-se pels bons resultats aparents
dels darrers anys. El que cal, el que necessitem tots, senyor
Blasco, és seguir treballant a fons aquests anys favorables,
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en què tenim poques extensions cremades, i aleshores identificar els punts a millorar i dedicar esforços a resoldre els
aspectes que encara queden pendents per resoldre.
De fet, li diré un tema que ens preocupa: el nombre
d’incendis, el nombre, la quantitat d’incendis seguix sent
molt elevada. I açò continua projectant ombres fosques
sobre la política de veritable, d’autèntica prevenció en la
qual s’ha de basar la prevenció, evitar les causes dels
focs.
S’ha avançat en la lluita però no tant en la prevenció, i
convé no confondre els termes perquè, torne a dir, les
xifres, les úniques xifres de què disposem, les oficials,
estan ahí i continuen donant-mos un nombre molt elevat
d’incendis cada any comparable als períodes anteriors que
vullguérem superar. Eixes xifres mos mostren que la prevenció, a la qual vosté me dirà que se dediquen molts
diners i fan molts esforços, s’enfoca de manera inadequada, com mosatros venim criticant. Se li diu prevenció a un
tipus de mesures que no són preventives i el que és en sentit rigorós i exacte previndre, és a dir, evitar les causes, no
està controlat a hores d’ara de manera suficient. I les
xifres, torne a dir, estan ahí damunt i espere que ningú les
qüestione.
Recordem –insistisc– que eixes causes, la immensa
majoria són causes humanes. Per tant, són estrictament evitables. Al ser humanes, al no ser la majoria de causes naturals o d’altre tipus, al ser causes humanes són evitables, la
immensa majoria han de ser evitables. Són la immensa
majoria negligències, i estes negligències, amb una política
adequada de regulació d’usos i de control, de vigilància, de
dissuasió, podrien afrontar-se.
En tercer lloc, recordar que les dades d’extensions cremades, les extensions –ara estic parlant d’extensions–, ací
influïxen també molt factors climatològics i socials que
poden variar molt d’un any a un altre. No convé atribuir-se
tots els mèrits, tots els mèrits, quan eixes xifres són baixes i
pensar que només és resultat de l’administració. N’hi han
molts factors que intervenen, sense negar les intervencions
de l’administració.
I un altre punt que vull també destacar és que, a més de
les mancances que li he dit de prevenció, també s’ha d’insistir més a detectar realment les causes dels incendis, les
causes concretes dels incendis, en què també tenim moltes
mancances, com vosté acaba en la seua intervenció de
reconéixer perquè no ens ha contestat, no hem pogut saber
quina és la causa concreta d’eixe incendi. I també s’han
denunciat reiteradament mancances quant a la coordinació
i l’eficiència dels sistemes de lluita. Ahí n’hi han punts
negres a resoldre.
I tot i que les extensions cremades els darrers anys
–tornem a dir-ho– són baixes, en general, açò no evita que
seguisquen produint-se tots els anys incendis molt greus,
tant per la seua extensió, com és el cas que ens ocupa, com
per les implicacions socioeconòmiques o pels importants
impactes ecològics a l’afectar, per exemple, paratges naturals valuosos com este que ens ocupa.
Als darrers anys, estos de pocs incendis o de, millor dit,
de poques extensions cremades, hem tingut incendis greus a
la Marina, als Ports, a l’Espadà, a la Calderona, en indrets
de molt alt valor ecològic.
Finalment, una darrera consideració, però molt important. Els incendis són un important factor de degradació del
bosc. D’acord. Però no l’únic. Es tracta d’un factor de
degradació que té la virtut de provocar en la provocar en la
població molta preocupació, alarma social, a diferència
d’altres, també importants, a voltes tan importants o més,
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que passen desapercebuts i són més silenciosos. I eixos
altres factors de degradació, alguns que són molt extensos,
més que el foc, i altres més intensos i irreversibles que el
foc, estos no han disminuït. És més, en els darrers anys
s’han incrementat. I d’açò sembla que vosté no s’entera,
però estan ahí eixos fets.
Estem perden diàriament extensions de vegetació forestal a causa de roturacions de sòls, de reclassificacions urbanístiques de sòl forestal, a causa de mines en cel obert, fins
i tot en paratges d’extraordinari valor ambiental, però encara no protegits, perquè encara queden moltes àrees valuoses
sense cap figura de protecció, de caràcter forestal, i a causa
d’infraestructures de dubtosa utilitat o de dubtosa ubicació.
A voltes la utilitat sí, però la ubicació, no.
En definitiva, també a causa d’una mala regulació d’usos tradicionals o models més actuals, com, per exemple, el
tràfic motoritzat en zones forestals, que ací té a molt a vore
amb la zona que estem parlant, i després parlarem. I fins i
tot pel continuisme d’una equivocada política de gestió
forestal obsoleta, que impacta molt sobre el territori i que
implica l’ús de maquinària pesant en tasques que teòricament són de regeneració i defensa, com, per exemple, les
repoblacions forestals, on s’utilitza sistemàticament maquinària pesant. O fins i tot en tasques equivocades, que comporten l’eliminació de vegetació. Es diu que són preventives, però no ho són i comporten, a més, l’eliminació de
vegetació i la destrucció del sòl en base també a l’ús maquinària pesant, per exemple, en els tallafocs i altres actuacions. Que he de recordar-li que només el seu pla de tallafocs suposa la destrucció de cinc vegades més superfície
forestal, de cinc vegades més extensió de bosc, que els
incendis dels darrers anys.
I què passa, finalment, en relació a la Calderona? Que en
este cas concret que ens ocupa, tenim reflectides totes les mancances que he dit abans. Primera. En un any de relatives poques
extensions cremades, tenim un incendi que vosté mateix ha dit
que supera àmpliament les 500 hectàrees. Per tant, un gran
incendi de grans dimensions. Un incendi que té lloc en un
paratge natural d’especial protecció, d’especial valor ecològic,
on s’haurien d’haver extremat totes les mesures de vigilància,
de dissuasió, de regulació d’usos, que a hores d’ara no s’estan
aplicant. Eixes són les mesures de veritable protecció.
Segona. Es tracta d’un incendi, com la immensa majoria
dels incendis, originat per causes humanes. Per tant, també
un incendi evitable, que s’hauria d’haver evitat amb mesures com les que li acabe de dir. I que, per cert, a hores d’ara,
ja any i mig després, vosté encara no mos ha dit la causa.
Molt prompte, molt ràpidament van dir, per una sèrie de
proves incidentals, però no de trobar realment la causa, es
va dir que era provocat. Però provocat per qui, per a què, en
quines condicions, què s’ha avançat? M’agradaria que en la
seua segona intervenció vosté mos poguera avançar.
I acabaria dient en esta primera intervenció que nosaltres
venim demanant, des de fa temps ja, per a cada gran incendi, com aquest, un incendi de més 500 hectàrees, que ja es
considera pels serveis forestals un gran incendi, que es faça
una auditoria o un estudi de les deficiències i mancances per
part d’una entitat o una comissió externa diferent a la conselleria, perquè la conselleria tendix sempre a autoexculparse, a no detectar errors, a justificar-se sempre, se faça el que
se faça. I ens interessa un treball de caràcter científic i tècnic neutral, objectiu, independent, simplement amb la funció de millorar, de detectar els errors, de detectar-los clarament i analitzar-los i evitar que es tornen a repetir. Després
de cada gran incendi, com este, s’ha de fer açò i s’ha de fer
de manera científica, independent i seriosa.
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27/10/2005
Moltes gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Arnal.
A continuación, tiene la palabra, en representación del
Grupo Parlamentario Socialista, la ilustre diputada doña
Josefa Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Bueno, vamos a ver. Vamos a hablar del incendio de la
Sierra Calderona, que, vamos, hace ya de ello trece meses
–es un importante tiempo. Lo digo por la importancia que
haya podido suscitar este incendio para el propio gobierno.
Trece meses es mucho tiempo para venir aquí a estas Cortes
a dar explicaciones.
Mire, usted ha hablado de cantidad de hectáreas quemadas. Al parecer, también aquí hay guerras de cifras. Usted ha
dicho 641, si no me equivoco. Parece ser que constan en las
actas 730 y parece ser que los alcaldes de las poblaciones
afectadas, del PP y del Psoe, dicen que son bastantes más.
Mire, el incendio arrasó un número importante de hectáreas de uno de los parques naturales que se supone que
es el pulmón de la Comunidad Valenciana. Y algo falló,
algo falló, conseller. Y uno de los temas que a usted le
afecta directamente es la prevención; en este reparto, le
toca a usted la prevención. El capítulo de prevención es
para todos los especialistas la base de que no se produzcan
incendios. Es lo único que se puede medir en gestión, la
prevención. Es el antes, y dependiendo del antes, dependerá el número de incendios existentes, o quedará en conatos o será un incendio.
¿Cuáles fueron en el 2004 las labores de prevención que
se hicieron en concreto, en número, en dinero, la prevención
que se hizo en la Sierra Calderona? La verdad es que la
situación, desde el punto de vista del presupuesto, de lo que
invierte el gobierno en prevención, en general, la conocemos, pero no la conocemos en particular, aunque usted ha
esbozado un serie de cifras aquí ahora. ¿Nos puede decir
pormenorizadamente la limpieza del matorral a cuánto
asciende, la corta de árboles, las fajillas, la extracción de
material de desecho de limpieza? En relación a la cobertura
hídrica, las tomas de agua que se han hecho, las balsas de
agua. Pero también nos puede instruir, porque como hace de
ello trece meses y ha pasado tiempo. ¿Qué es lo que se ha
hecho este 2005? Díganos en euros cuánto ha invertido en
el 2005, en las labores de prevención, en el parque natural
de la Sierra Calderona, dado que es un punto de riesgo
importante, porque el año pasado sufrió un incendio de
importante magnitud.
Pero hay algo que quiero que nos explique también, que
enlaza con lo que usted se comprometió unos días después
del incendio, que es la reunión extraordinaria de la junta
rectora del parque natural de la Sierra Calderona, que se realizó el día 24, diez días después. Es un documento importante, un documento con multitud de compromisos. Por
concretar, recordaremos que en la junta rectora, y es importante saberlo, está compuesta por una serie de personas:
usted, como presidente, y una alta representación del
gobierno; representantes de las Diputaciones de Castellón,
de Valencia; el presidente del parque, que, por cierto, es el
alcalde de Segorbe, del Partido Popular; representantes de la
conselleria; el secretario de la junta del parque, que es ex
concejal del Partido Popular; representantes de la conselleria de Agricultura, representantes de la Conselleria de
Número 108
Cultura, Transportes, Universidad, Turismo. Un total de
diez. Alcaldes, 13, de todos los partido políticos, representantes de propietarios privados y representantes sociales.
Determino el número por la importancia que tiene, el número, por la importancia que tiene a la hora de votar.
Allí se tomaron una serie de decisiones –esos compromisos prioritarios–, un plan de actuación y restauración que
usted ha esbozado ligeramente. Usted se comprometió allí a
hacer actuaciones paisajísticas de 100 hectáreas, de limpieza de monte, parcialmente quemadas. Y yo le pregunto:
¿pero cuánto se ha hecho, en concreto, en cada municipio?
Respecto a la corta de árboles y creación de barreras antierosión, 300 hectáreas. ¿Qué se ha hecho en cada municipio?
Aquí, además, hay una cosa que creo que habría que
deslindar. Usted dice: “Se dividirán las zonas arboladas que
regeneraran espontáneamente”. ¡Toma, claro que se regeneraran espontáneamente! Pero ¿cuánto tiempo es para eso? Y
dice: “Repoblación artificial, que es la otra”. Yo no soy una
gran conocedora del medio ambiente, pero, claro, eso de
repoblación artificial suena un poco como a pinos de plástico. No sabemos exactamente qué quiere decir eso.
Reconstrucción de bancales, 2.000 metros cuadrados.
Reconstrucción de caminos, 30 kilómetros. Restauración
hídrica. Siembra de zonas de cultivo, 8 hectáreas.
Colocación de nidadas para las aves insectívoras, por la
cueva que hay cercana de gran importancia. Los planes
especiales para completar estas medidas eran cortafuegos y
tratamientos silvícolas. La pregunta sería: ¿después de un
año, qué se ha hecho en este sentido? Porque usted dotó este
plan con 3 millones de euros, que es una cantidad muy
importante de dinero. ¿Qué actuaciones se han realizado?
¿En concreto, qué actuaciones se han realizado? Usted ha
dicho que se han repoblado o se han actuado sobre 541 hectáreas. La cosa no está valorada por igual. Los alcaldes de la
zona no opinan lo mismo: hay alcaldes que están muy agradecidos y hay alcaldes que son críticos.
Y por otra parte, está el Prug, que usted no se ha referido, pero es muy importante, el Plan de uso y gestión, que se
aprobó el 17 de septiembre, en primera instancia, en
Segorbe. Al parecer, en el Prug está el plan de extinción de
incendios de la Sierra Calderona. Porque hoy por hoy no
existe un plan de prevención de incendios, y usted lo sabe,
está en un cajón guardado, está en un cajón guardado.
Ustedes, ese Prug, ese plan de acción, lo presentaron como
documento de trabajo y hubo 100 alegaciones por parte de
los alcaldes socialistas.
En el mes abril, se hizo una primera valoración considerando elementos muy importantes la creación de una banda
amortiguadora de crecimiento demográfico vegetativo básico para un municipio, para el sostenimiento de un municipio, el plan de incendios, declarar la zona del parque como
zona de influencia socioeconómica, ayuda para los propietarios de titularidad pública o privada y la creación de una
fundación. Sabemos que se publicó en el BOE el 23 de
marzo de 2005. No sabemos si esto será suficiente.
En julio de 2005, se hace una nueva valoración de
esta situación, de este plan, y se dice textualmente, en un
documento que usted debe tener: “que existe gran incongruencia entre las medidas contempladas en el plan de
actuación y continúa sin tenerse en cuenta a los municipios de la zona”. Es un documento que usted tiene, seguro. “Existe gran incongruencia entre las medidas tomadas
y las contempladas en el plan de actuación”, así lo dice
textualmente.
Y pondríamos por ejemplo la comercialización de los
productos de la zona. Sabemos que la Sierra Calderona es
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famosa en su tema de agua, Serra, en concreto. Al tema de
la cereza, ustedes le destinan 18.000 euros, mientras que a
la redacción de ordenanzas de tierras de rodeno le dedica
usted 150.000 euros, cuando en este momento está prohibida la explotación, y usted mismo lo ha dicho ahora. Hay
más de un millón de euros para dotaciones presupuestarias
de programas de actuación y 800.000 euros para la realización de planes y programas y proyectos. No se ha consultado en ninguno de ellos, si es que se ha hecho algo, a los
ayuntamientos, a los alcaldes. El comentario que se hace es
que el plan de uso y gestión parece ser fruto más de las prioridades del gobierno del Consell que de los propios pueblos
de la Sierra Calderona. Estas diferencias se ratifican en la
reunión celebrada el otro día en Segorbe, las discrepancias
de los alcaldes con el plan que se presenta, la no valoración
del 70% de las alegaciones presentadas. ¿Por qué no han
sido oídos estos ayuntamientos? ¿Por qué la negativa a
escuchar a los alcaldes del Partido Socialista?
Además, señor conseller, al parecer –y quiero sacarlo a
la palestra, porque es un tema importante desde el punto de
vista de las relaciones sociales– se está haciendo algo más
que las atribuciones políticas. ¿Qué pasa con el alcalde de
Serra, señor conseller? ¿Qué pasa con el alcalde de Serra?
¿Qué discrepancias hay, que están produciendo disfunciones importantes? Yo iría más allá: ¿se está produciendo un
acoso y derribo hacia el alcalde de Serra? ¿Se está produciendo esto? ¿La causa es haber realizado fuegos artificiales
en el Ayuntamiento de Sierra? El Ayuntamiento de Serra
tiene dos cosas, al parecer, y usted lo puede comprobar,
efectivamente, que tiene un plan de incendios propio del
municipio y tiene un plan de actuación respecto al tema de
fuegos artificiales, que se pone como modelo en la propia
diputación.
Dicho esto, al parecer existe una denuncia. Mire, yo creo
que la persecución a aquel que te crea discrepancias o que
crea opiniones diversas es malo, es malo para la gestión de
una zona que es importante, como es el parque natural de la
Sierra Calderona, pero también es mala la propia democracia.
Y yo espero que usted en la contestación que nos dé
ahora nos aclare exactamente qué es lo que ha hecho en la
Sierra Calderona, qué es lo que queda pendiente, qué es lo
que piensa hacer con la Sierra Calderona y qué trato se les
está dando a los municipios y a los alcaldes.
Gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora Andrés.
Tiene la palabra el señor conseller. Perdón, perdón,
señor conseller, que por lo visto, el Grupo Popular también
tiene su intervención. (Remors) Muchas gracias.
Tiene la palabra el ilustre diputado del Grupo Popular,
para hacer observaciones o fijar posiciones.
El senyor Del Baño Fernández:
Muchas gracias, presidente.
Honorable conseller, agradecerle su presencia hoy en las
Cortes, su comparencia, agradecerle y felicitarle por el
exhaustivo informe y relato de los hechos con motivo del
incendio de la Serra Calderona en el mes de agosto de 2004.
Pienso que un gobierno como este, un gobierno como el del
Partido Popular, que apuesta claramente por el medio
ambiente, que apuesta por el desarrollo sostenible de nuestra comunidad y que apuesta y desea dejar un legado
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medioambiental para nuestros descendientes, un gobierno
así no puede actuar de otra forma, como lo hizo el año pasado, que es con diligencia, con eficacia, con rapidez y sobre
todo con transparencia informativa.
Señor conseller, ante todo quiero felicitarle, al igual que
todos sus antecesores en el cargo desde hace diez años,
desde que el Partido Popular empezó a gobernar, por las
innovadoras y pioneras técnicas en cuestión de prevención
de incendios. Un trabajo bien hecho y bien planificado que
se organiza a lo largo de todo el año, y que nos ha llevado a
pasar de 138.000 hectáreas quemadas en el año 1994, en el
último año de gobierno socialista, a 1.104 hectáreas quemadas en 2004. Una diferencia considerable, una diferencia
espectacular, pero que no es casual sino que es fruto de una
buena gestión; fruto de políticas llevadas a cabo por el
gobierno del Partido Popular, de un gobierno de políticas
verdes, un gobierno de políticas medioambientales activas,
que incrementa día a día la calidad de nuestro territorio, la
calidad de nuestros parques naturales, que incrementa la
calidad de nuestras playas, nuestros ríos, la calidad de nuestra flora y fauna autóctonas, en definitiva, la calidad de vida
de todos los que vivimos en el territorio denominado
Comunidad Valenciana.
Destacar también, señor conseller, y felicitar al gobierno
del Partido Popular, por el hecho de habernos convertido en
la comunidad con mayor número de parques naturales; parques naturales que suponen una auténtica reserva natural
para todos los valencianos y un auténtico orgullo.
Es por eso que si para este diputado todo incendio forestal supone una tragedia, más lo es en un parque natural,
como al que nos estamos refiriendo, por lo que ello significa: una pérdida de nuestro patrimonio medioambiental creado a lo largo de muchos años y que para su recuperación
precisa de otros tantos. Por eso, es de alabar la celeridad con
la que el Consell actuó, en primer lugar, para la extinción de
este devastador incendio y, en segundo lugar, para empezar
a recuperar y restaurar el paisaje y el hábitat natural, con trabajos asimismo dirigidos a la evitación del inicio de nuevos
incendios en la zona.
Destacar de este modo que, antes incluso de la extinción del incendio, el Gobierno Valenciano ya propuso la
declaración de emergencia; que los trabajados que se realizaron de forma urgente, tales como la adecuación del
corta fuegos de emergencia, la tala de árboles quemados y
construcción de fajines, el semillado aéreo, la colocación
de bebederos y comederos para la fauna, colocación de
charcas para la fauna silvestre o la siembra de zona para la
alimentación de la fauna, todos esos trabajos estaban ya
realizados y finalizados a fecha 6 de octubre, pudiendo,
dos meses y medio después del incendio, ver en la zona el
color verde de nuevo.
Esto, señor conseller, le digan lo que le digan es eficacia
en la respuesta al incendio, acompañada, por supuesto, de
una buena prevención tanto o más importante que la extinción para evitar catástrofes mayores, como las que se produjeron en este mismo lugar y en este mismo paraje durante los años 1992 y 1994, cuando gobernaba el Partido
Socialista.
Por último, me gustaría destacarle, y así usted mismo lo
ha hecho en su intervención, destacarle la legislación impulsada por el Consell que prohíbe la recalificación de terrenos
afectados por los incendios y que establecen normas de protección en terrenos forestales incendiados. Lo cual demuestra la indudable apuesta del gobierno valenciano por el cuidado del medio ambiente.
Gracias.
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El senyor president:
Muchas gracias, don Felipe.
Ahora sí, tiene la palabra el señor conseller para dar respuesta.
El senyor conseller de Territori i Habitatge:
Moltes gràcies, senyor president.
Senyors diputats, jo crec que és necessari, compartint
algunes de les reflexions de caràcter genèric que s’han fet
ací, tornar una altra vegada a vore si puc acotar algunes de
les coses que les seues senyories han plantejat, perquè jo
crec que les he expressat en la meua primera intervenció.
Però, bo, vaig a intentar ara vore si podem acotar-les un poc
més.
Si parlem d’incendis, i comparem estes dades amb les de
la dècada anterior, és necessari reconéixer des d’un punt de
vista d’absoluta objectivitat que les polítiques que s’han
desenrotllat en els últims anys han tingut un resultat molt
més millor que els que es tingueren en l’etapa anterior. I dit
això, cal dir-ho, a més, amb els mateixos principis i criteris
que ha fet el diputat que ha intervingut en nom de l’Entesa.
És a dir, que quan parlem d’açò no parlem per a dir que
estem eximint d’unes possibilitats i degut a esdeveniments
absolutament fortuïts poden tornar a plantejar incendis que
tinguen uns efectes catastròfics per la seua extensió i no
només per la seua dimensió. Però allò ben cert és que en
estos moments hi ha una tendència, que ve avalada pels
últims temps, que demostren que els efectius que s’han
posat en marxa són molt més operatius i resulten molt més
eficaços que els que es ficaren per part dels governs anteriors. I això és una cosa evident.
S’ha dit que hi ha una diferència de 138.000 hectàrees
entre les hectàrees afectades per incendis en 1994 i les afectades en 2004, i una diferència de 269 incendis menys d’una
etapa a l’altra. I clar que es pot pensar que estes més de 600
hectàrees que s’han cremat ara, bo, són 600, i és una catàstrofe només que s’haguera cremat una hectàrea. Però, bo, no
fa molts anys arrere del d’enguany se’n cremaren 8.000 i
5.000 respectivament. Per tant, es pot qüestionar que s’haguera pogut fer bé, però resulta que en un període que no va
més enllà de vuit o nou anys, en eixe mateix parc natural, en
l’etapa on governava el govern socialista es cremaren 8.000
hectàrees, 8.800 hectàrees en una ocasió i més de 5.000 en
l’altra i ara s’han cremat més de 600 hectàrees.
I, senyora diputada del Grup Socialista, hui això no és una
qüestió d’interpretació, per favor. Hui hi ha unes tècniques absolutament homologades, fotomètriques, que permeten saber
exactament les hectàrees que s’han cremat. No és un problema
d’obrir un debat on cadascú puga opinar sobre eixe particular,
clar que poden opinar, però es fa d’una forma científica.
El senyor diputat de l’Entesa em parlava també de la
seua preocupació respecte del motiu. I jo li torne a llegir,
literalment, els qui són els responsables d’eixa investigació.
I torne a dir: una vegada determinat sense dubte ni fissura el
punt d’inici de l’incendi i constatada l’absència de cap mitjà
d’ignició gràcies al tamisat, en absència de cap activitat que
poguera donar lloc a les flames per causa diferent de la
intencionalitat, ha de concloure’s que l’incendi és provocat
de forma intencionada per mitjà d’una suposada aplicació
directa de flama a la vegetació en un sol punt. I que els quatre focus assenyalats pels primers efectius oficials arribats a
peu d’incendi, corresponen a altres tantes llengües de foc
amb l’origen en el mateix punt i propiciades per la discontinuïtat del terreny i el transport aeri de cendres. I que a més
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açò és una cosa que ho diu la mateixa patrulla del Servici de
Protecció de la Naturalesa de la Guàrdia Civil.
Aleshores, el que està clar que és que en estos moments
se sap perfectament que ha sigut una mà delictiva la que ha
aplicat una flama en un punt, a les 9 de la nit, en un lloc on
eixien quatre focus que era molt de difícil de poder-lo paralitzar. I que eixa intencionalitat, a més, està feta amb una
nocturnitat, en un dia d’especial ponent, etcètera, etcètera. I,
bo, això són diligències com passa en molts incendis, és a
dir, que alguns s’esbrinen i altres estan encara les diligències obertes.
I després, també, perquè jo crec que és important dir les
coses. En estos moments estan ja redactats tots els plans de
prevenció d’incendis forestals en la totalitat de la xarxa dels
parcs naturals de la Comunitat Valenciana, a excepció dels
dos parcs naturals que s’han declarat enguany. Tots tenen els
plans de prevenció d’incendis forestals.
I, en relació també a les inversions que ha fet, torne a
repetir-ho, les he dit abans, però pareix ser no las han escoltat. Hem invertit un total ja d’1.190.000 euros en la serra
Calderona; 598.338 euros en manteniment i conservació;
235.678 en zones d’ús públic i 356.500 euros en projectes
singulars. A més d’1.567.000 euros en els treballs realitzats
des d’agost a març en este mateix any en els treballs de
regeneració pels danys causats en l’incendi.
Estem davant d’un incendi que no podem disminuir la
seua catàstrofe ecològica per la seua situació, pels efectes
que va a tindre, etcètera, etcètera. Però, bo, a mi em pareix
que qüestionar l’actuació de l’administració, quan inclús el
mateix responsable del govern de la nació, el senyor Jordi
Sevilla, felicita per les actuacions que s’han fet; el mateix
delegat del govern de la nació en la nostra comunitat reconeix l’esforç que s’ha fet i ho felicita, em pareix que sembrar algun tipus de dubtes sobre el que s’ha fet allí, em
pareix que és una cosa absolutament gratuïta.
I jo pense que, per damunt d’altres tipus de consideracions, el que hem de procurar és vore si entre tots aportem
criteris, alguns dels que vosté ha plantejat em pareix que són
criteris que podríem vore de quina forma anem implementant-lo d’una forma més ràpida o a la millor amb major profunditat, perquè tots estem interessats en què açò no siga un
motiu de baralla entre distints partits polítics per a traure
rendibilitat política d’una cosa que creem que sempre pot
ser una catàstrofe que hem de compartir entre tots la inquietud.
I, per últim, senyora Andrés, amb l’alcalde de Serra no
passa absolutament res. L’alcalde de Serra és una persona
absolutament respectable que té obertes les portes de la conselleria contínuament; que sempre que ell vulga dialogar,
per a la qüestió que vulga, la té i l’ha tinguda. Però jo no puc
fer res si resulta que el servici de la Guàrdia Civil detecta
que fa un castell de focs artificials on no toca i obri unes
diligències sobre eixe particular. Això és una cosa que tan
de bo no li haja de passar res, però com vosté comprendrà,
això no té res a veure amb la conselleria.
La conselleria procurem sempre actuar amb la màxima objectivitat i, tanmateix, no demanem el carnet a
ningú quan ve a intentar connectar amb la conselleria,
mai, mai ho hem fet. I bé ho podem demostrar en això i,
com ací s’ha vist molt clarament, en altres qüestions on
vostés mateixos han dubtat que això s’estiguera fent en
ajuntaments socialistes i després s’ha demostrat amb
dades concretes que no era certa la informació que vostés barallaven. En este cas, exactament igual. L’alcalde
de Serra té, igual que la resta dels alcaldes d’eixa comarca o d’eixa zona, té les portes obertes i mai es va a tindre
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amb ell cap tracte que siga diferent als que tenim respecte dels altres alcaldes.
Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
Para el turno de réplica tiene la palabra el señor Arnal.
El senyor Arnal i Ibáñez:
Senyor Del Baño i senyor conseller, no afegiré ningun
raonament més al que he dit abans sobre l’extinció dels
incendis i el nombre d’incendis en els darrers anys. Crec
que he donat arguments prou seriosos que vostés no han
entrat a debatre, i no vaig a insistir.
Em vaig a centrar ara en les qüestions referides a les
actuacions concretes que s’han fet després de l’incendi en el
parc, actuacions molt criticables pels següents aspectes.
En primer lloc, moltes actuacions van començar als pocs
dies de l’incendi, en contra de les recomanacions del Ceam,
del Centre d’Estudis Ambientals de la Mediterrània, i altres
entitats científiques i tècniques que recomanen no actuar
amb precipitació, de manera que es puga danyar el sòl desprotegit després del foc i afectar la vegetació incipient en
regeneració. Activitats com extracció de fusta cremada i
obertura de pistes i tallafocs van començar quasi immediatament, com vosté ha dit, de manera molt inadequada.
Vosté ha de saber, i no oblidar mai, que el sòl fèrtil és la
base de l’ecosistema, que la seua pèrdua és irreversible i
que, per tant, la salvaguarda i protecció del sòl és prioritari
i fonamental per damunt de qualsevol altra consideració.
Sobre la fusta cremada van començar de seguida, com
hem dit, i sense cap necessitat. No hi ha motius ecològics sinó
d’altres tipus, econòmic, estètic o simplement publicitari, per
a fer desaparéixer la fusta per a intentar borrar quan abans les
evidències palpables del foc. Però no són criteris ecològics. I
esta extracció de fusta cremada innecessària, inadequada,
perjudica i molt el sòl fèrtil i la recuperació de la vegetació.
És cert que es van emprar alguns muls per a l’extracció
de fusta, però només per a les fotos. Efectivament, eixos
muls només van a actuar els dies que hi havia polítics i
periodistes allí. Tots els altres dies s’ha fet amb maquinària
pesant. Vostés només volen la foto de l’acte simbòlic i
bonic, però irreal, perquè la realitat és la maquinària pesada.
I altres actuacions que van afectar negativament la vegetació, torne a dir, també ús de maquinària per ampliar pistes,
que van tindre l’efecte de danyar la vegetació que estava
recuperant-se ja. Vosté mateix ho ha dit, al poc de temps ja
hi havia un mantell verd que cobria tota la serra, però, sap
vosté que eixe mantell verd no era degut a la repoblació
forestal?, sap que eixe mantell era degut a la regeneració
espontània, gratuïta, natural de la vegetació que eixe tipus
de tècniques d’utilització de maquinària pesant interferix?
Allà on actuaven les màquines no hi havia eixe mantell
verd; on actuaven eixes màquines, el que hi havia era el sòl
remogut. Sí, sí. I li invite, si dubta vosté i em fa cabotadetes, que m’ho demostre en un informe i compare les àrees
afectades i les no afectades per la maquinària quan a la regeneració. Vorà quins resultats més bons trau.
I sobre la sembra aèria de llavors el mínim que li puc dir
és que és publicitària i absolutament inútil, inútil. Diga’m
vosté el resultat d’eixa repoblació aèria. Tot el món, qualsevol tècnic especialitat en el tema, sap que és tirar els diners.
Jo no li vaig a discutir que vosté no gaste diners, els gasta,
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els tira! Eixa repoblació, eixa sembra aèria, ha segut inútil
en la immensa majoria. Els resultats són pobríssims. El convide que me demostre el contrari amb dades. No n’hi han en
condicions de viabilitat per a esta actuació i ha segut lamentable.
I quant a la repoblació ja més convencional amb maquinària pesant, també s’ha fet bàsicament amb un sol tipus
d’espècies, amb pins, com és la tècnica habitual de la seua
conselleria.
Però vull ara entrar en altres greus deficiències en inversions bàsiques i en estats per cobrir en el parc que no s’estan abordant. Per exemple, no n’hi han inversions per al
manteniment d’àrees recreatives i fonts, i he de recordar-li
que en totes les intervencions que vosté ha dit d’inversions
grans que es van fent, sap quanta gent està dedicant-se al
manteniment de la serra?, sap vosté que només n’hi ha una
brigada de manteniment amb cinc persones per a tot el parc
de la Calderona? És molt això? Sorprenent, eh?
Bé, tractant-se d’un parc ubicat al voltant, molt prop de
València i de tota l’àrea metropolitana, que això implica una
pressió ambiental tremenda, que quasi un milió de persones
visiten a l’any este paratge. Amb eixa pressió tan tremenda
necessitem unes majors inversions en eixes àrees recreatives, en mateniment, en vigilància molt major.
Per exemple, fan falta recursos per a punts d’informació
en les àrees recreatives. Fa falta inversions, per exemple,
per a portar endavant la fundació Serra Calderona que preveu el Porn i que, per cert, l’Ajuntament de Nàquera ha
usurpat eixe nom per a una fundació privada feta sense consensuar amb els altres ajuntaments.
I falten inversions per a regular el trànsit en l’àmbit del
parc i controlar que eixes pistes que vostés han ampliat...
Han ampliat molt, ahí s’han gastat molts diners, no simplement inútils, sinó molt perjudicials, per a aconseguir que
n’hi haigga un trànsit, els caps de setmana sobretot, inaudit
en eixe paratge natural botant-se tots els límits de velocitat
que marca la normativa, perquè no n’hi ha vigilància absoluta, de cap manera, en eixe sentit, i tot este excés de trànsit
en eixes condicions provoca greus impactes ambientals de
soroll, de contaminació atmosfèrica, de fems i de risc d’incendi lligat a eixa penetració massiva en la serra, que no se
controla i que és una de les principals fonts de degradació i
que vostés han ampliat eixes pistes.
I acabaré recordant-li, perquè el temps, ja estem en
número rojos, que entre altres impactes que també afecten
la serra, no vull acabar sense recordar-li els tres camps de
golf que estan previstos en l’àrea d’influència del parc, el de
Fontanelles, el de Baronia Golf, el de Tarongers Golf. Eixe
tipus de pressions urbanístiques i de pressions...
(Ocupa la presidència la vicepresidenta primera, senyora
Rosa María Barrieras Mombrú)
La senyora vicepresidenta primera:
Vaja finalitzant, per favor.
El senyor Arnal i Ibáñez:
...de molta presència de cotxes dins del parc és una font
de degradació, de degeneració de la vegetació i font inclús
de riscos d’incendi.
Moltes gràcies.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltes gràcies, il·lustre diputat.
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En representació del Grup Parlamentari Socialista, té la
paraula la il·lustre diputada senyora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Anem a vore, señor Blasco, el tema de “a ustedes se les
quemaron más”, claro, me lo está diciendo a mí, ¿verdad?,
y yo me acuerdo que se nos habrá quemado a usted, a mí, al
gobierno socialista... Yo sé que usted estuvo hasta el año
1991 aproximadamente, con lo cual, la gestión, la política,
no se hace en una sola legislatura, sino que hay continuidad.
Por lo tanto, no nos llamemos a engaño, a aquello de que no
nos acordamos, porque la memoria es así de cruel, nos acordamos de todo.
Pero, aparte de eso, es decirle que ustedes hacen un
antes y un después de ganar el gobierno el Partido Popular,
y decirle que en el verano de 1995 continuó el mismo director general y las mismas políticas, porque no se le había
cesado, y ese año no se produjeron incendios.
Usted ha dicho que el tema de los incendios es una cosa
que ya está muy valorada científicamente, y es cierto que
está valorada científicamente, ahora, el rigor de la aplicación de esa valoración de por qué se producen un incendio
y el número de hectáreas quemadas es algo que habría que
dejarlo en entredicho. Solamente cuando se produce una
denuncia es cuando pasa a materia penal y es cuando lo
investiga el Seprona, pero lo que son conatos de incendio,
desde el punto de vista de valoración administrativa, es algo
que deja muchísimo que desear.
Mire, nosotros pensamos que también en esta tribuna, y
por recordarlo también el presidente del Gobierno, el señor
Camps, nos acusó a los socialistas de ser unos pirómanos, y
tuvo que retirarlo sobre esta tribuna, porque hay algo que
nosotros no vamos a hacer, es el intentar ganar un gobierno
acusando simplemente con el tema de los incendios.
Nosotros no acusamos por el tema de los incendios, nosotros pedimos una valoración de la gestión, y la gestión se
valora desde la prevención, y usted lo sabe.
Respecto a la prevención, mire, lo invertido en el 2004
exactamente no lo sé, se lo voy a decir claramente, pero en
el 2005 sí me he preocupado al hacer esta comparecencia y
es 18 millones de euros, es el 29%. Se calcula que lo óptimo debería estar alrededor del 50%.
El famoso Plan de actuación de restauración, que usted
mismo se comprometió con 3 millones de euros, la verdad
es que no se sabe lo que ha pasado, que habría que hacer una
serie de medidas que usted se comprometió, usted mismo,
usted no ha convocado ni una sola vez a los alcaldes para
hacer una valoración de, por lo menos, lo que se comprometió. ¿Sabe por qué lo sabemos?, porque, si no, se hubiera hecho una foto. Eso, fijo. Se hubiera hecho usted una foto
con los alcaldes para decir que estaba contando con ellos a
la hora de hacer una valoración.
Respecto al limpiado del monte, que usted ha dicho
aquí, pues, la verdad es que sí se han talado los árboles, pero
se han dejado en el mismo sitio. Y le voy a leer textualmente un informe del Ayuntamiento de Serra que se le ha trasladado a su propia Conselleria, que dice: “Con la llegada de
los meses de la primavera y verano el aumento de las temperaturas, la existencia de árboles muertos y troncos recién
cortados esparcidos por el monte acrecienta el riego de plagas y la transmisión de enfermedades y dificulta la labor de
protección de incendios”, 11 de abril del 2005. Los árboles
están cortados, pero están allí.
Esta es la situación que se describe en abril después de
haberse producido el año anterior una quema de 730 hectá-
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reas. No se han aumentado los depósitos de agua, ni las
tomas de agua, no se ha subido el nivel de presión, continuamos con las balsas de riego de los agricultores y los
socorridos chalés o piscinas que hay para tomar agua. El
resto de las actuaciones prioritarias no se han hecho.
Decirle que este año ha habido otro incendio, usted lo
sabe, un incendio ocurrido donde había masas de triturado
cerca de más de un metro en la cuneta, masas de triturado
de más de un metro.
Respecto al Prug, plan de uso y gestión aprobado el otro
día con los votos en contra del Partido Socialista, le diré que
cómo no van a votar que no a un plan que lleva más de dos
años y que ahora se quiere aprobar de una forma rápida y
prioritaria cuando tendría que haberse terminado el 21 de
enero del 2004, porque no se han admitido el 70% de las
alegaciones presentadas, porque no se han valorado las
necesidades socioeconómicas del municipio, y porque el
Consell, al parecer, se reserva la capacidad de decidir en
última instancia las licencias urbanísticas, señor conseller.
Y esto es lo serio, esto es un Dogv del 25 de enero del
2005, donde se subroga la capacidad de dar las licencias,
donde ustedes van a controlar no solo al propio municipio,
donde le van a hacer un envolvente al tema del municipalismo, sino que ustedes van a controlar el municipio, completamente lo que es el desarrollo del propio municipio y,
también, dónde y con quién.
Mire, respecto al tema de la protección del parque natural, hay temas que no se han tocado. Por ejemplo, el tema de
los residuos; el tema de vertederos incontrolados, podríamos pasear en este momento por la sierra Calderona y
podría usted ver cantidad de colchones extendidos por la
sierra, porque en cualquier sitio hay un sitio de vertedero
incontrolado, y ese tema no se ha abordado.
Solo una puntualización, ya que se me está terminando
el tiempo: el punto 3 del artículo 51 dice que la Generalitat
tiene intención de incorporar a su patrimonio terrenos rústicos que no figuran en el registro de la propiedad, medida
que viene apoyada con 250.000 euros. ¿Qué quiere hacer,
señor conseller?, ¿qué es lo que quiere hacer usted con la
sierra Calderona?, o con otros parques, pero, en concreto, le
pregunto por la sierra Calderona.
Y mire, con respecto al alcalde de Serra, yo estoy convencida de que usted abrirá las puertas de todo el mundo,
estoy convencida, pero existe una política de este Consell:
la denuncia al parecer de un vecino...
La senyora vicepresidenta primera:
Senyoria, vaja finalitzant, per favor.
La senyora Andrés Barea:
...–termino enseguida, señora presidenta– se registró
días después de que el propio vicepresidente del Gobierno
pusiera a parir al alcalde de Serra. Espero que el alcalde de
Náquera sea tratado con el mismo rasero que el alcalde de
Serra. Simplemente.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltes gràcies, il·lustre diputada.
Té la para l’honorable conseller senyor Blasco.
El senyor conseller de Territori i Habitatge:
Moltes gràcies, senyora presidenta.
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Vaig a contestar primer les qüestions generals i després
a la millor faig alguna puntualització a alguna de les observacions que s’han fet, no? No vull insistir en el fet que la
restauració dels efectes produïts per un incendi d’estes
característiques és un procés molt complex que ha d’anar
precedit d’una necessària i preceptiva elaboració i redacció
de projectes que s’ajusten al que s’establix ahí, no és una
cosa tan senzilla.
Darrere de cada actuació d’estes n’hi han projectes fets
pels tècnics que els valoren, els presenten i que jo crec que
tenen totes les característiques o totes les qualitats de no fer
res que s’estiga improvisant. I no es pot també actuar de
manera improvisada ni amb presses que poden fer que les
actuacions dutes a terme d’eixa manera resulten ineficaces.
Per això, quan se parla de determinades actuacions i altres
que s’estan regenerant d’una forma natural, és evident, perquè és un tema molt controvertit. Quan n’hi han un incendi,
n’hi han experts que preferixen que no se faça ninguna
actuació, perquè a vegades la regeneració d’una forma natural es fa molt més ràpida i molt més convincent que, a vegades, d’una forma artificial.
Però, ací, estes dos premisses s’han tingut en compte,
perquè, a més, estem perfectament assessorats per experts,
que són els que ens diuen el que tenen de fer.
Ara, jo torne a insistir, en este cas concret, no sé si en
alguns altres se pot plantejar, s’ha de plantejar algun tipus
de defecte, en este cas concret jo torne a insistir que l’eficàcia que ha demostrat este govern està per damunt de les
d’altres etapes, sense que això vullga dir que este govern no
es pot trobar en algun moment en alguna situació que ens
puga canviar les dades que tenim avui en dia.
I clar que la memòria resulta molt cruel, sobretot per a
aquells que s’obsessionen amb el tema de les memòries.
Efectivament, resulta molt cruel, sobretot per als que acaben
fent d’eixa obsessió quasi una línia d’actuació siga quin siga
el tema. Però això resulta ridícul que vostés ho plantegen,
perquè això els va a perseguir a vostés, eixa obsessió, que
resulta ja malaltissa, durant molt de temps.
La realitat és que ací s’ha actuat amb molta eficàcia, la
realitat és que ací s’ha fet una política preventiva molt
encertada, i la prova està, i no ho vull tornar a repetir, les
dades que expressen una estadística, que és molt brillant per
al govern del Partit Popular i és demolidora per a les últimes
etapes del govern socialista, sense voler dir això que el partit popular, en la seua estada en el govern ara o en el futur,
puga trobar-se també amb circumstàncies o amb situacions
que facen a la millor inclús que se queden curtes les hectàrees que se cremaven en l’etapa socialista! Si no estem
volent contraposar una cosa amb l’altra!
El que és evident és que després de huit o nou anys les
polítiques que s’han dut a terme han segut més efectives i
operatives que les anteriors, i és una tendència absolutament
contrastada i demostrada ja. Jo no vull repetir una altra
vegada eixe tipus de dades, perquè és que això ja ho coneix
tot lo món, però és que en este cas concret de la Calderona,
és que fins a l’administració del mateix signe que vostés ens
ha expressat la seua felicitació i la seua satisfacció per la
coordinació que s’ha donat sobre eixe particular. Llavors,
sobre això ja no vullc insistir més.
Després, senyors diputats, jo, els pressupostos, ja els he
dit les dos vegades que he vingut ací, les dos vegades que
he intervingut ací, els he desglossat inclús en les actuacions.
Vostés poden estar d’acord o en desacord si eixes actuacions
són les encertades o no són les correctes, però ja ho repetit
dos vegades. Que me tornen a preguntar quines són les
inversions, doncs, vaig a dir-li-ho. Mire, en el 1993 es van
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invertir 19 milions d’euros; en el 2004 –en general, eh– hem
invertit 73 milions d’euros; i en este any estem destinant al
voltant de 78 milions d’euros. És a dir, 60 milions d’euros
més del que s’invertia anteriorment.
I els resultats jo crec que estan donant una imatge que
estem fent tot el possible, i el que mos agradaria seria que
algunes de les consideracions que s’han fet, sense intentar
contraposar-les al que s’està fent, vore si podem inclús unificar-les a través de les propostes que d’una forma constructiva se vagen a fer. Perquè totes aquelles mesures que se
plantegen que facen possible que l’administració tinga més
arguments, estem encantats de fer-les. O és que algú pot
pensar que és que ací tenim interés en no assumir alguna
proposta que millore la real i efectiva política que s’està
duent per part del govern actual sobre el tema de les polítiques en qüestió de prevenció d’incendis? És aixina!
Per tant, estiguen vostés tranquils i vulguen vostés plantejar la satisfacció que vostés vulguen, que nosaltres els l’anem a arreplegar sempre que siga, en este cas concret, a
més, jo crec que d’un a forma molt encertada, com s’ha dit.
I li ho torne a dir, senyora Andrés, és inoportuna la referència que vosté fa a l’alcalde de Serra i és inoportuna
també la referència que fa vosté als alcaldes d’eixa comarca. Inclús, a més, és inexacta alguna referència que ha fet
vosté respecte de les posicions que allí s’han mantés. I si a
vosté li preocupa eixa subrogació, que vosté assenyala que
es pren des de la conselleria, jo li diria que estudie les propostes en matèria urbanística que estan fent alguns alcaldes
socialistes de la Serra Calderona, i a la millor se sorprén
vosté de les peticions que estan fent i per què en la junta rectora algunes de les al·legacions s’han descartat. Estudie-ho
perquè a la millor això li connecta a vosté amb la mateixa
inquietud que ha expressat el senyor Arnal, respecte d’algunes actuacions que volen fer alguns alcaldes socialistes en el
marc d’un parc natural com el de la Serra Calderona.
Moltes gràcies.
Compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques per a explicar les actuacions
preventives per a la protecció, i les acciones i coordinació de les tasques d’extinció dutes a terme en l’incendi
que es va originar el dia 12 d’agost d’enguany en el Parc
Natural de la Serra Calderona
La senyora vicepresidenta primera:
Moltíssimes gràcies, honorable conseller.
Anem a prosseguir amb el punt número 13 de l’ordre del
dia: compareixença del conseller de Justícia i
Administracions Públiques per a explicar les actuacions
preventives per a la protecció i les accions i coordinació de
les tasques d’extinció dutes a terme per la conselleria en
l’incendi que es va originar el dia 12 d’agost d’enguany en
el Parc Natural de la Serra Calderona, sol·licitada a petició
pròpia pel Grup Parlamentari Socialista i pel Grup
Parlamentari d’Esquerra Unida-l’Entesa.
Té la paraula l’honorable senyor conseller, senyor
Peralta.
El senyor conseller de Justícia i Administracions
Públiques:
Muchísimas gracias, señora presidenta.
Señoras y señores diputados.
Hace más de un año que el entonces conseller de Justicia
y Administraciones Públicas solicitó comparecer ante las
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Cortes para informar sobre la extinción del incendio forestal acaecido en la Sierra Calderona. A esta petición se sumaron también los grupos parlamentarios Socialista y Entesa,
dando lugar a la intervención que hoy motiva mi comparecencia en esta cámara y en la que expondré el origen, despliegue y coordinación de las fuerzas de extinción del
incendio que afectó a los términos municipales de Náquera,
Serra y Segart en el mes de agosto del año pasado.
En la noche del día 12 de agosto de 2004, a las diez
menos diecisiete minutos, se recibió en el servicio de emergencias 112 la primera llamada alertando del incendio.
Inmediatamente se puso en marcha el protocolo de actuación previsto para estos casos, transmitiendo la caza de llamada de forma automática a todos los organismos por dicha
vía.
Las primeras movilizaciones se produjeron en el acto,
destacando las dirigidas por el Consorcio Provincial de
Bomberos de Valencia, que activó un primer tren de respuestas, de 14 unidades de intervención, integrado por 43
operativos humanos y 14 vehículos terrestres. La incorporación de estas unidades se produjo de forma secuencial en el
intervalo comprendido entre las diez menos diez y las diez
y ocho minutos, es decir, tan solo siete minutos después de
tener conocimiento del siniestro.
Ahora, bien, dada su magnitud y las notificaciones que
de la complejidad de las operaciones de extinción transmitían los primeros operativos, a las diez y media se activó un
segundo tren de apoyo constituido por seis unidades de
refuerzo, que fue seguido de un tercero y complementario
pasada la media noche y con 12 unidades adicionales. Todo
ello supuso la movilización de un operativo global de 137
personas. A esta actuación se incorporaron también una
dotación de bomberos voluntarios del Parque de Sinarcas,
personal fuera de guardia con carácter voluntario, la Unidad
Móvil de Cartografía Informatizada y apoyos terrestres de
los consorcios de bomberos de Alicante y Castellón y del
servicio de la ciudad de Valencia.
Antes de abordar el relato pormenorizado y secuencial
de las distintas intervenciones, me gustaría que sus señorías
conocieran las circunstancias adversas que propiciaron el
desencadenamiento y rápida propagación del fuego.
Desde el punto de vista climatológico, y de acuerdo con
la información facilitada por el Instituto Nacional de
Meteorología, el mes de agosto de 2004, hasta el momento
del incendio, se había caracterizado por unas temperaturas
anormalmente altas y regímenes de ponientes sucesivos con
periodos más largos de lo habitual. En particular, el día del
incendio era el cuarto día con predominio de vientos de
poniente y la velocidad del viento alcanzaba los 32 kilómetros por hora.
A consecuencia de lo anterior, la vegetación presentaba
una sequedad notable, la humedad ambiental era baja y el
viento de poniente favorecía considerablemente la progresión del incendio. A esto no ayudó la compleja y dispersa
orografía del terreno, muy abrupto, con pendientes acusadas
y bordeada de barrancos y vaguadas.
Sin lugar a dudas, estas circunstancias, unidas a la nula
visibilidad existente al comienzo del siniestro, minutos
antes de anochecer, representaron una adversidad que dificultó e, incluso, impidió en muchos casos las tareas normales de extinción. Ante la imposibilidad de utilizar medios
aéreos a lo largo de la noche, durante la misma solo pudieron emplearse recursos de intervención terrestre. No obstante, se prealertó a la totalidad de medios aéreos al servicio
de la Generalitat Valenciana, así como a los medios de la
dirección general de biodiversidad del Ministerio de Medio
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Ambiente con bases en Manises, solicitando su disponibilidad operativa y planificando su incorporación a las tareas de
extinción de incendio durante la mañana del viernes día 13.
También se transmitió la prealerta al avión de coordinación
ACO, con visión térmica, y a la unidad móvil de meteorología y transmisiones. Así mismo, se solicitó al Ministerio
de Medio Ambiente la incorporación adicional de dos aviones anfibios y dos brigadas helitransportadas.
Las actuaciones nocturnas se circunscribieron, por tanto,
a la intervención terrestre, centrándose en el repaso de la
cola y contención de los flancos y algunas actuaciones puntuales en la cabeza del incendio, ya que la gran velocidad de
propagación, la dificultad de los accesos y la hora en que se
desarrollaba aconsejaron a los responsables de la extinción
no efectuar un ataque directo contra el foco central.
Además, al no disponer de cortafuegos o carreteras donde
apoyar una línea de defensa, la actuación contra la cabeza
del incendio hubiera sido una temeridad, en la que se hubiera tenido poco éxito y se hubieran corrido riesgos importantes para la vida y seguridad de los que hubieran intervenido
en dicha acción.
Sin embargo, a pesar de las limitaciones existentes, la
intervención nocturna tuvo una eficacia notable, ya que sin
sus inicios la superficie afectada estaba en torno a las 70
hectáreas y a partir de ahí la progresión debería haber sido
exponencial al aumentar el perímetro del incendio, lo anterior no se produjo por la actuación de los medios terrestres
de extinción, logrando que a lo largo de la noche la progresión fuera geométrica.
Como ya se ha mencionado anteriormente, resultó imposible la intervención nocturna de los medios aéreos. Es al
alba, exactamente a las siete y diez horas del día 13, cuando estos medios aéreos se incorporan a las tareas de la extinción. Concretamente, se movilizaron, dependientes de la
Generalitat Valenciana, todos los medios de la provincia de
Valencia: dos airtractors, dos helicópteros con brigada helitransportada, un helicóptero de extinción y uno de coordinación, así como un airtractor y un helicóptero con brigada
helitransportada de cada una de las provincias de Alicante y
Castellón. Del Ministerio de Medio Ambiente se incorporaron dos airtractors de la base de Manises y dos hidroaviones, además de la avioneta de coordinación.
En un principio, tampoco los medios aéreos pudieron
atacar directamente la cabeza del incendio a consecuencia
de la falta de visibilidad motivada por el humo de los flancos que era impujado por la dirección del viento. En estos
casos la técnica de extinción empleada es siempre el ataque
a los flancos y progresando y despejando el humo de la
cabeza del incendio que, al final, puede ser atacada con
garantías.
También en la Sierra Calderona se utilizó este procedimiento, lo que motivó en las primeras horas que los medios
aéreos no fueran visibles por la población y se escucharan
opiniones sobre la tardanza de su incorporación, lo cual era
evidentemente erróneo.
El control de los flancos fue avanzando hasta que de
acuerdo con las previsiones cambió la dirección del viento
a levante. El frente de llama en dicho momento se encontraba en una hondonada sin resultar visible por el humo. En
la medida que el frente del incendio fue subiendo por una
ladera y llegó a su cumbre, las llamas se hicieron visibles y
los medios aéreos pudieron actuar con plena eficacia hasta
que prácticamente el frente de llama quedó detenido.
Para reforzar las actuaciones de los medios movilizados
se solicitó al Ministerio de Medio Ambiente otro hidroavión
más y las brigadas helitransportadas de Cuenca y Teruel.
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Entre tanto, el cambio direccional del viento empujó el
humo contra urbanizaciones próximas aconsejando la evacuación preventiva de aquellas personas que pudieran ser
sensibles al mismo.
Complementariamente, y para asegurar que el fuego no
atravesara la carretera Náquera-Torres Torres, se situaron en
la misma vehículos de bomberos del Ayuntamiento de
Valencia y del Consorcio Provincial de Bomberos de
Castellón, reforzando las dotaciones del Consorcio
Provincial de Valencia. Dichos medios impidieron la propagación del incendio efectuando, al mismo tiempo, incursiones para proteger las urbanizaciones cercanas.
La eficacia de la intervención diurna resultó evidente en
la medida que si a las siete y cuarenta y cinco horas la superficie afectada era en torno a las 650 hectáreas, solo se quemaron a partir de dicho momento 60 hectáreas más, ya que
la superficie final estimada es la que ha citado bien el conseller de Medio Ambiente, es decir, si el incendio estaba
progresando por la noche a razón de 70 hectáreas por hora,
a partir de las siete y cuarenta y cinco y hasta las catorce,
después de que se diera por controlado el incendio, solo se
quemaron alrededor de 63 hectáreas más. De hecho, si a las
doce horas del día 13 se pudo iniciar la actuación contra la
cabeza del incendio, tan solo cuatro horas después, a las dieciséis horas, éste ya no tenía ningún frente activo avanzando y las llamas estaban sensiblemente apagadas, salvo
pequeñas reproducciones, fundamentalmente, en el perímetro anterior. A partir de dicho momento, la totalidad de los
medios aéreos continuaron trabajando contra dichas reproducciones y enfriando el perímetro, con el resultado de control técnico a las veinte horas del mismo día.
No obstante, la prudencia aconsejó esperar el transcurso
de la noche del día 13 y anunciar el control oficial del incendio a las diez horas del día siguiente, sin perjuicio de las
tareas de termografía, limpieza y tala efectuadas durante los
días posteriores hasta alcanzar un enfriamiento total de la
zona el día 19 de agosto.
Espero, señorías, que esta resumida explicación de los
hechos les haya servido para entender la complejidad de
este desafortunado incendio en el que la intencionalidad
tuvo un papel protagonista. También la concurrencia de factores de nocturnidad, vientos de poniente y sequedad
medioambiental. Un desencadenamiento y una evolución
que solo pudieron ser contrarrestados por la eficaz y coordinada intervención de nuestros medios de extinción.
Muchísimas gracias.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltíssimes gràcies, honorable conseller.
En representació del Grup Parlamentari Socialista, i atenent al registre d’entrada, té la paraula la il.lustre diputada
senyora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Bueno, vamos a ver, conseller, ahora vamos a hablar de
la otra parte. Hemos hablado de la prevención más o
menos… y digo más o menos porque el conseller Blasco ha
dicho algunas cosas sobre la prevención pero no ha matizado, y, desde luego, esperemos ahora que usted nos matiza
más después de las explicaciones que ha hecho, bastante
cronológicas, qué es lo que pasó aquel día. Al final, al parecer he entendido que han sido 710, o sea, no las 600 que
decía el conseller Blasco, sino 710 hectáreas lo que se quemaron en aquel momento.
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Por lo tanto, vamos a hablar de lo que ocurrió aquel día,
aquel día que usted ni siquiera era conseller –mire si la cosa
hace tiempo–, que ocurrió en la Calderona, y la muestra,
desde luego, es el tiempo ustedes han tardado en comparecer para dar las explicaciones de aquel incendio.
En el año 2004 se quemaron 2.000 hectáreas en la
Comunidad Valenciana, de ellas 743 eran del Parque
Natural de la Sierra Calderona, eran el 37,5% de las hectáreas quemadas. Es la tercera parte en extensión que se produjo en ese año 2004 de hectáreas quemadas. Al parecer, el
fuego tiene predilección por los parques naturales y por
devorar la naturaleza. Tenemos varios ejemplos este año
2005, vamos a irnos a este año 2005: la Albufera, la Sierra
de Irta, la Calderona nuevamente… En total, el número de
hectáreas quemadas en los parques naturales es importante.
Los incendios intencionados. Usted no se ha referido al
tema de la intencionalidad de incendios, me ha parecido no
escucharlo, lo ha hecho el conseller Blasco, pero, desde
luego, las estadísticas son crueles; siete de cada diez incendios son producidos por la mano del hombre, más de la
mitad quedan por esclarecer. ¿Qué pasó con ese pirómano
que ustedes sacaron en los medios de comunicación como
culpable en el año 2004 en la Sierra Calderona?
Hay una cierta sensación de impunidad, conseller.
Cuantos incendios durante este año han sido intencionados
y qué ha hecho esta conselleria, porque le recuerdo que la
Conselleria de Justicia y Administración Pública tiene, de la
Dirección General Interior, tiene: la unidad adscrita, la policía autonómica, la mal llamada policía autonómica que
tiene un servicio y tiene una unidad administrativa. ¿Qué
está haciendo la conselleria? ¿Cuántas inspecciones se ha
realizado? ¿Cuántos conatos de incendios ha habido, señor
conseller, este año? ¿Lo sabe usted, en concreto, en la Sierra
Calderona? Pero, la verdad, ¿qué pasó aquel día en el año
2004, aquellos dos días?
Los municipios más afectados son Náquera, Serra y
Segart, pero los hechos ocurrieron, al parecer, diferente de lo
que usted narra o, desde luego, con apreciaciones concretas.
Lo primero que habría que recordar es que el incendio se
produjo a la diez de la noche –como usted ha dicho–, que esa
primera noche ya ardieron 370 hectáreas, que las acciones y
los medios que se pusieron en marcha en esa primera noche,
al parecer, fueron los medios terrestres. Usted se ha referido
aquí a una serie de actuaciones terrestres que hubieron en esa
noche que, al parecer, no coinciden con lo que nos informan
los propios ayuntamientos. Lo único que hubo hasta la una
de la noche –creo–, aproximadamente, fueron dos autobombas de los municipios, que son Náquera y Serra.
¿Cuándo se comunica a la población que hay un incendio en la Sierra Calderona en un momento de verano, donde
la cantidad de segundas casas están ocupadas? ¿Por qué se
instala el puesto de coordinación en Serra y luego se cambia a Náquera? ¿Cuál es el motivo? ¿Por qué la noche no
sirvió para intentar controlar y poner en alerta y adecuar los
medios del día siguiente? ¿Cuándo se pusieron en marcha al
amanecer?, porque ha hablado sobre las ocho de la mañana
o las nueve, precíselo. ¿Por qué no se pusieron antes? ¿Por
qué, conseller, hubieron duras críticas por parte de los alcaldes y los ciudadanos de que los medios aéreos se tardaron
en poner en marcha? ¿Qué medios aéreos de otras administraciones? ¿Cuándo les llamaron ustedes?
Hay una imagen que, desde luego, se me ha quedado en
el subconsciente: ¿se sustituyeron a los bomberos brigadistas que actuaron por la noche? ¿Qué medios terrestres se
incorporaron por la mañana? ¿Cuántos bomberos profesionales y cuántos voluntarios?
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Una de las mayores críticas recibidas es la falta de conexión de agua para los camiones, las mangueras que no llegaban, la falta de presión, la falta de depósitos de agua para
los aviones. En cuanto a la coordinación, también, al parecer, hubo importantes deficiencias, hubo problemas de
cómo se distribuía al personal, si había bomberos con poca
experiencia de extinción de incendios en los montes. ¿Hubo
broncas, conseller? Lo digo bien, ¿broncas entre los bomberos del Consorcio y los bomberos de la Diputación?
Los problemas de los voluntarios, ¿hubieron problemas
con los voluntarios? ¿Hubieron broncas también con los
voluntarios? Solo decir que pueden perder algo ustedes,
ustedes movilizaron a los voluntarios en un principio porque no llegaban, y luego se les apartó, y se les apartó y tampoco se les utilizó en aquello... Que me parece bien que los
apartaran, porque puede suponer un riesgo, pero tampoco se
les utilizó en aquello que pueden aportar, que es el conocimiento de la zona y el conocimiento de los propios vientos
o zonas de influencia de mayor fuego.
Hay algo que me sorprendió y que es quién dio el comunicado. Mire, yo estuve el sábado, el día siguiente, ¿quién
dio el comunicado de qué había ocurrido en el incendio?
Señor conseller, la política que lleva a cabo este gobierno, desde luego, se basa en la extinción. Ya hemos dicho que
era el 18% lo que dedican a la prevención. Se basa en la
extinción, se basa en los medios aéreos, 19 millones de
euros al año, 5 millones de euros, aproximadamente, en la
plataforma tecnológica, en el 112. Pero hay algo más, hay
algo más que son los medios, hay algo más de los helicópteros, que es la disparidad profesional, los bomberos profesionales, los brigadistas, los voluntarios, las brigadas de la
Diputación, que ya no realizan primera intervención por discrepancias con el señor Giner, que la prevención está en
manos de otra conselleria, es una cosa totalmente incongruente... ¿Sabe por qué? Se lo digo: porque es evidencia
que yo le pregunto a usted ¿cuántas hectáreas se han quemado este año 2005? y usted me dice, “pregúntele al conseller Blasco”. Eso es una contestación de una pregunta parlamentaria que usted me hace. Eso evidencia descoordinación.
La falta de coordinación con el propio Consorcio de
Bomberos por dos cosas: porque pertenece a la Diputación
y porque les deben ustedes más que... (inintel·ligible) y
usted lo sabe. La falta de medios en el Consorcio depende
de la línea de financiación que nunca va al día.
Y hay, desde luego, unos acuerdos firmados, que no sé
si usted lo sabe, que ya los firmó el señor Cepeda, con respecto a la coordinación entre la Generalitat y las diputaciones que no se ha hecho efectivo.
Y todo esto nos lleva a demostrar que habían problemas,
que ustedes basan el tema de la lucha contra incendios en la
extinción, que ustedes lo basan en grandes contractos respecto a los medios tecnológicos, hacia el teléfono 112 y los
helicópteros, y tienen ustedes completamente descoordinados lo que son los medios terrestres y, desde luego, la coordinación entre las distintas instituciones.
Por lo tanto, conseller, no fue tan idílica la situación.
Ante un incendio, nosotros tenemos responsabilidad, y
desde luego no vamos a decir que se puede controlar, pero
sí se puede intentar coordinar y se puede dar sensación de
que existe colaboración entre las distintas instituciones, no
solamente con el Gobierno, que ahora en la respuesta usted
me aclarará la situación cómo ocurrió, sino además entre
ustedes mismos, entre la Diputación, entre los consorcios de
bomberos, entre la Generalitat y entre todos los intervinientes en un tema de extinción de incendios.
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Por lo tanto, espero que nos aclare un poco más y precise un poco más lo que ocurrió aquella noche, que no es más
que un ejemplo de lo que ocurre siempre.
Muchas gracias.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltíssimes gràcies, il·lustre diputada.
En representació del Grup Parlamentari d’Esquerra
Unida-L’Entesa, té la paraula l’il·lustre diputat senyor Ribó.
El senyor Ribó i Canut:
Bon dia, senyor conseller.
Mire vosté, fa aproximadament un any que vosté, el
Grup Parlamentari Socialista i nosaltres demanàrem aquesta compareixença. Fa un any i tres mesos aproximadament
que es va produir aquest incendi, i ara veiem este incendi
quan ja hem de fer algun esforç per a recordar-lo.
La importància de l’incendi per al seu grup jo crec que
es pot mesurar d’una manera molt clara: comparem el temps
que s’ha tardat en veure aquesta compareixença amb el
temps que es tardarà en veure la proposició sobre el camp
de futbol del Barça, comparem-la, i aixina veurem la importància real que este incendi té per al grup que té majoria en
estes Corts i, per tant, dictamina el tempo d’aquestes Corts.
Bé, jo crec que hem de parlar, en primer lloc, de les causes de l’incendi i dels incendis, i crec que hi ha una primera causa que és important: totes les dades diuen que de cada
100 incendis, de 70 a 90 estan provocats pels sers humans,
voluntària o involuntàriament, i açò és una qüestió que és
claríssima.
Anem a parlar de les causes voluntàries. Home, pot ser
una persona dement, pot ser una cosa d’este tipus, però pot
ser una qüestió interessada. Hi ha aquí un conseller, que jo
li preguntí fa uns anys que en Terra Mítica es va edificar en
part en un terreny que havia estat incendiat abans, i vaig
emprar, ho recorde de memòria, la paraula requalificar i em
va dir, “no, no, no és açò”, es va fer una declaració d’interés comunitari..., diu, no sé què es va fer, però, al final, Terra
Mítica, parcialment, es va edificar sobre uns terrenys incendiats.
I, clar, açò a molta gent li sona, perquè Terra Mítica sap
la gent a on està. Li posaré un altre exemple més recent. Fa
uns anys, en Castelló, entre Benicàssim i Orpesa, hi va
haver un incendi important dalt de les Platgetes, en la zona
que ara és la urbanització de la Renegà. Va ser un incendi
que fins i tot va travessar concretament l’autopista. Si vosté
se pega una volteta per ahí, jo a vegades passe per ahí, veurà
que on estava l’incendi ara està el territori urbanitzat que
crec que li diuen la Renegà.
Per tant, això que ha dit este conseller que els terrenys
que es cremen no són requalificables, en este país és mentira. D’alguna forma vostés ho requalifiquen i, mire, li he
posat l’exemple d’un territori que té un cert caràcter emblemàtic perquè poc més avall, doncs, estiuejava l’expresident,
eixe senyor que li dien José María Aznar, el de la unidad de
la Españas.
Clar, açò és aixina, eh? Quan vostés parlen d’intencionalitat, perquè no es pregunten sobre les causes d’aquesta
intencionalitat. Potser darrere d’estes causes troben algun
motiu d’aquest tipus, perquè hi poden haver bojos, piròmans, però hi pot haver gent que crema les coses perquè
algú els ha suggerit, els ha donat algun recurs per a fer-ho,
etcètera, etcètera. Segur, segur, que d’aquesta manera
podrien baixar aquell percentatge que vostés ubiquen, i que
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ho han dit molt ràpidament i que no ho qüestionem, però
tampoc n’hem vist les proves d’una manera clara, que era
un incendi intencionat. No ho qüestionem. Algú va parlar en
el seu moment de relacions amb determinats camps de golf
i coses d’este tipus que després van canviar.
Segon element, mire vosté, en el tema dels parcs naturals, li ho torne a reiterar, de cada 100 incendis entre 70 i 80
són intencionats. N’hi han molts que són incendis que no
són per voluntat, no són ocasionats, sinó que són per negligència. Però hi ha un altre paràmetre important: molts d’estos incendis provocats per negligència es produeixen al costat de les zones de trànsit, al costat de les vies de comunicació, perquè és el lloc on es concentren més les persones.
Mire, a mi m’agrada molt la Calderona, jo la utilitze
com a lloc d’esbarjo, com fem molts valencians, per a anar
en bicicleta, per a passejar, etcètera, i la primera cosa que
vaig poder percebre quan es va declarar la Calderona com a
parc natural és que havien ampliat les pistes, les havien consolidat, en definitiva, havien facilitat els accessos no a les
persones que van caminant, no a les persones que van en
bici de muntanya, sinó als quads, als tot terreny, als motocròs, etcètera, etcètera. Fins i tot, els diumenges, s’ha d’anar
amb cura, anant per ahí en bicicleta, perquè te poden atropellar gent que està fent carreres amb tot terreny o amb
quads. No ho prove, perquè és perillós, i ho dien les associacions de ciclistes, i fins i tot gent que passeja per ahí.
Li posaré un exemple, en un dia de màxim risc, concretament en el refugi de Tristany, hi havia un grup de persones allí que estaven fent vigilància i em van dir, jo anava en
bicicleta, doncs, que potser anaven a declarar d’un moment
a un altre que no pogueren entrar-hi persones, però a continuació em va dir, “però fes el que vulgues, perquè estan passant amb quads i amb tot terreny i aquí no hi ha ningú que
ho controle”.
Jo crec que seria bo que en els parcs naturals, d’alguna
forma... Evidentment, un parc natural no és perquè hi estiguen només els pardalets, etcètera, etcètera, és també per a
les persones, però jo no tinc clar, i no tenim clar des del nostre grup, que siga per a les persones amb tot terreny per a fer
curses, que siga per als quads, que siga per al motocròs.
Pensem que es pot gaudir d’un parc natural i es pot fer d’una
altra manera. I estem convençuts, i les dades aixina ho
demostren, que molts dels incendis ocasionats involuntàriament són com a conseqüència d’afavorir la presència massiva de vehicles, entre altres coses, també, per exemple,
amb foc, fumant, etcètera, etcètera.
Per tant, nosaltres entenem que no s’està fent bé açò, i
açò és un element que, d’alguna manera, és el pas previ que
nosaltres entenem que s’hauria de plantejar i que pensem
que no es fa adequadament.
Mire vosté, i entrant ja en l’incendi, hi ha una cosa que
voldríem: el senyor conseller anterior va dir que l’incendi es
va decretar a les nou, va començar a les nou de la nit; en una
revista, i crec que ho ha dit vosté també, l’alcalde de
Nàquera que es va avisar l’incendi a les 21.45 de la nit, al
112... Home, en un moment en què la gent tenim telèfon
mòbil, en un moment en què l’incendi es va produir al costat de Nàquera, perquè es va produir molt prop de Nàquera,
no li sembla a vosté que tres quarts d’hora de retard és un
retard que indica no massa control en els temes d’extinció?
No li sembla que és un tema que, d’alguna forma, és una
hora molt important, perquè, a més, és l’hora que precisament després de les 21.45 ve la nit i de moment no tenim
mitjans d’extinció aèria?
A nosaltres ens sembla un retard preocupant en els
mecanismes. A vegades hem vist un foc, hem parat el cotxe,
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hem telefonat, eh?, quan era molt xicotiu, i ens ha dit el 112,
i a mi m’ha passat açò, a mi, que ja era la quarta o quinta
cridada que sentia! No és normal de 21.00 a 21.45 ningú
s’adonara del foc, estava al costat de Nàquera, ningú ho
comunicara al 112... Em sembla estrany. Sobretot coincidint
que a partir d’ahí era de nit i ja no podien els mitjans aeris.
Nosaltres pensem que açò, aquest retard és un retard
preocupant, sobretot quan vosté ens ha indicat que aquella
nit va ser l’època, el moment en el qual es van cremar més
hectàrees.
Hi ha un altre aspecte, eixien declaracions del president
de l’Associació Valenciana d’Agricultors –un senyor que
era amic seu, últimament sembla que tenen algun problemeta–, diguent que és inconcebible que vostés no coneguen
les bases d’aigua de reg localitzat que hi ha al costat de la
Calderona. Xe, un GPS val 400 euros en estos moments,
eh!, són fàcils d’utilitzar, que no fa falta massa recursos, que
si açò ho tenen vostés controlat, poden disminuir a la mitat
el temps d’ús dels helicòpters i concretament de les cisternes, i no està fet, i a nosaltres ens sembla que hi havia i hi
ha en este tema una manca de prevenció quant als temes
d’extinció, no en el tema del bosc, sinó als mecanismes
d’extinció.
Emprar coses que per desgràcia estan fins i tot dintre del
mateix parc, a vegades de forma no massa legal, per exemple produccions de cítrics que han entrat en el parc tirant
molts arbres fora, i que tenen la seua bassa per a regar, que
en un moment determinat es pot utilitzar perquè un helicòpter agafe aigua o perquè cisternes d’extinció d’incendis de
bombers l’agafen.
Per tant, nosaltres veiem ahí un manca sobretot d’un pla
de prevenció, un pla d’extinció, que no estava fet, i jo crec
que això s’ha de dir, i jo li pregunte, estava fet el pla d’extinció quan va produir-se l’incendi? Nosaltres pensem que
no, però sí que li ho volíem demanar.
I, per acabar, nosaltres volíem parlar de descoordinació.
Nosaltres pensem que sí que hi ha hagut molta descoordinació. Efectivament, hi ha hagut descoordinació entre els
bombers, que no acostumen a treballar en zones rurals, en
zones de bosc, i les brigades forestals. Hi ha hagut descoordinació entre bombers, brigades forestals i les persones d’ajuda, que no van ser adequadament tractades ni van ser adequadament coordinades.
Hi ha hagut una profunda descoordinació, concretament
en les mesures d’avituallament a les persones que estaven
treballant en l’extinció d’incendis; setze hores sense menjar
pot servir en temps de ramadà per a determinades religions,
però per a una persona que està en extinció d’incendis no és
la millor mesura per a treballar de forma eficaç. I açò es va
produir i vosté ho sap. I ha d’haver protocols d’avituallament. No solament de la població, sinó també de les persones que estan extingint.
I a mi m’agradaria plantejar-li una cosa. Si vosté va
per ahí per la Calderona, sap que hi ha una base de l’Otan
allí. Doncs a la nit moltes vegades fan pràctica els helicòpters, i treballen de nit perfectament. Tenen sistemes
de navegació nocturna. I vosté ha manifestat, “no es
veien les flames i el foc”. Doncs mire vosté, hi ha sensors
d’infrarojos, fins i tot per a les càmeres digitals, que açò
ho detecten molt fàcilment. No valdria la pena intentar
utilitzar determinada tecnologia de l’aviació militar,
també civil…
La senyora vicepresidenta primera:
Vaja finalitzant, per favor…
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El senyor Ribó i Canut:
…aquestos casos no es produïren per a què no es puga
utilitzar. No sembla massa descabellat, eh. No sembla massa
descabellat. La Calderona veu helicòpters militars fent
maniobres amb certa freqüència. I si els militars ho fan,
segurament amb sistemes de navegació adequats es podria
evitar coses que estan passant. I molts dels recursos que
vostés dediquen a treballs de dia, segurament serien innecessaris si s’aplicaren en el moment adequat, que és en la nit
quan no s’està fent. És possible fer-ho. Hi ha tecnologia per
fer-ho, però el que no hi ha és voluntat per fer-ho.
Gràcies.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltes gràcies, senyor diputat.
Té la paraula en representació del Grup Parlamentari
Popular, el senyor Felipe del Baño.
Número 108
hectáreas del pasado año mientras gobernaba el Partido
Popular. Creo que comparando las 700 hectáreas, alrededor de nuestras 700 hectáreas de las que estamos hablando
en el incendio el pasado año, demuestra lo que es hacer
bien las cosas de forma coordinada y planificada a lo largo
de todo el año.
Y sobre todo, señor conseller, porque consideramos
bueno y positivo que cuando surge un incendio, nuestro
gobierno está a pie de incendio gestionando su solución. No
como ha ocurrido este verano, el verano más negro en cuanto a incendios recordamos en España, y mientras ardían
miles de hectáreas, teníamos a una ministra perdida disfrutando de sus vacaciones, y al presidente Zapatero viendo
partidos de fútbol en China.
Gracias.
La senyora vicepresidenta primera:
Moltes gràcies, il.lustre diputat.
Té la paraula el honorable conseller, senyor Peralta.
El senyor Del Baño Fernández:
Gracias, presidenta.
Honorable conseller.
Agradecerle también a usted su comparecencia en el día
de hoy. Y agradecerle asimismo, como al anterior conseller,
el informe tan exhaustivo, minuto a minuto, del día que se
provocó el incendio en la sierra Calderona en el verano
pasado.
Consideramos nosotros, desde nuestro grupo, que un
acontecimiento tan lamentable como es un incendio, y como
es un incendio en un parque natural, se resolvió bien. La respuesta de la administración pública para acabar con él, fue
del más alto nivel, tanto profesional como técnicamente
hablando.
Como usted nos ha comentado, en la noche del 12 de
agosto de 2004, se inició el incendio, intencionado, en el
que concurrían unas condiciones de extrema gravedad. El
mero hecho de estar en un parque natural; la orografía del
terreno; las altas temperaturas que durante el mes de agosto
del año pasado padecíamos; el viento de poniente ya durante algunos días; la sequedad de la vegetación acumulada; la
humedad del ambiente así como la nula visibilidad por iniciarse el incendio al inicio de la noche.
No obstante, la eficaz actuación en los primeros momentos por los medios terrestres, y cuando ya se hizo de día por
todos los medios aéreos disponibles, evitó una gran tragedia
ecológica que hoy sería de difícil recuperación. Por lo tanto,
nuestra satisfacción y felicitación por esa coordinación tan
espléndida, que dio tan buenos resultados. Y nuestra felicitación a todas las personas, tanto profesionales como voluntarios, que participaron en el control del incendio.
El resultado de estas actuaciones se ven reflejados en los
datos. El incendio se inicia el día 12, por la noche, y el día
14 por la mañana ya se da por oficialmente controlado.
Asimismo, el incendio se hace con un total de alrededor de
unas 700 hectáreas quemadas, que contrastan espectacularmente con anteriores incendios en la misma Sierra
Calderona. Concretamente en los años, en el año 92, mientras gobernaba el Partido Socialista, hubo un incendio en el
mismo lugar que contrasta las 72 hectáreas del año pasado
con las 8.800 hectáreas que se quemaron en el año 92.
Asimismo, en el año 94, también gobernando el
Partido Socialista, hubo un nuevo incendio en la misma
Sierra Calderona, que consiguió quemar 5.000 hectáreas,
que contrastan nuevamente espectacularmente con las 700
El senyor conseller de Justícia i Administracions
Públiques:
Muchísimas gracias, presidenta.
Señoras y señores diputados.
Excepto alguna pequeña disculpa, que yo he pedido por
no haber podido comparecer en la última sesión o no sé si
en la anterior, son las propias Cortes las que ordenan el
debate y las presencias del Gobierno. Y por lo tanto, nosotros solicitamos en su momento la comparecencia, que no
fui yo, fue el anterior conseller, actual vicepresidente, pero
como si hubiese sido. Y aquí estamos para explicar lo que
sucedió en el incendio de la Sierra Calderona durante el mes
de agosto del año 2004.
Yo creo que mi explicación ha sido muy detallada, detallada en cuanto a los tiempos y en cuanto a los medios utilizados. Otra cosa es que a ustedes no les guste. Y yo lo
puedo entender, que no les guste los medios que se utilizaron porque se utilizaron bien. Y que la respuesta ante el
incendio fue la respuesta adecuada en todos los sentidos: en
cuanto a las técnicas de extinción, en cuanto a la celeridad
de la presencia de los medios, y en cuanto a la utilización de
los mismos en los distintos momentos del incendio.
Pero, por si no les gusta, yo se lo vuelvo a repetir. Le he
dicho que el día 12, en la noche del día 12, en el período de
tiempo comprendido entre las 21,50 de la noche de ese día
y las 22,08 horas, pues se presentó, se les mandó el primer
tren de respuesta inicial, constituido por un total de catorce
vehículos y cuarenta y tres operativos humanos; que se lo he
dicho.
Los vehículos fueron: dos autobombas rurales pesadas,
dos autobombas urbanas pesadas, cinco unidades de personal y carga, cinco unidades de CAM, de mando, total catorce vehículos. El operativo humano fue: un oficial, un técnico forestal, un jefe de parque, un coordinador forestal, un
sargento, dos cabos, ocho bomberos, trece brigadistas, quince brigadistas de las brigadas forestales de la diputación; los
trece, de las brigadas rurales de la Generalitat Valenciana.
Las bases de la procedencia fueron por el parque Puebla
de Farnals, el de Sagunto, el de Sagunto, el de Bétera, dos
de Bétera, Estivella, Olocau, Segart y Serra.
El segundo tren de apoyo, a las 22,30, fue constituido
por seis unidades de refuerzo. Y el tercer tren de apoyo, a
las 0,15 del día siguiente, por doce unidades adicionales.
Todo ello supuso al final un total de treinta y seis unidades
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movilizadas, con un operativo global de ciento treinta y
siete personas en ese momento durante esa noche.
Aparte de eso se dotaron, se movilizaron también bomberos voluntarios del parque de Sinarcas, personal fuera de
guardia, una unidad móvil de cartografía informatizada. Y
asimismo se solicitaron apoyos terrestres a los consorcios
de Castellón, Alicante y al servicio de bomberos en la ciudad de Valencia.
Se prealertaron, porque por la noche no pueden volar. Y
aquí habría que significar la continua contradicción en la
que incurren los grupos parlamentarios de la oposición, porque ya apuntan incluso a que los medios aéreos tengan
detector de infrarrojos, cuando normalmente se oponen a
que se contraten por parte de la Generalitat Valenciana los
medios aéreos correspondientes. Ese es el eterno dilema en
el que se mueven ustedes. Quieren que se contraten en prevención y sin embargo continuamente critican esas contrataciones.
Pero en fin, se prealertaron los medios aéreos. La totalidad de los medios de la Generalitat Valenciana, tanto en
helicópteros como en aviones. Se solicitó y se mandó la
correspondiente prealerta a la Dirección General de
Biodiversidad del Ministerio de Medio Ambiente con base
en Manises, incluido el avión de coordinación ACO con
visión térmica. Y la unidad móvil de meteorología y transmisiones. Y asimismo se solicitó al Ministerio de Medio
Ambiente la incorporación adicional a las tareas de extinción de dos aviones anfibios Canadair y dos brigadas helitransportadas.
Por lo tanto, también se puso en contacto ya con las distintas administraciones, para poder atacar directamente el
incendio durante la mañana o al alba del día 13 del mes de
agosto. Como digo, en esa mañana del día 13, se movilizaron los siguientes medios aéreos. Los dependientes de la
Generalitat Valenciana, todos los de la provincia de
Alicante, dos air tractors, dos helicópteros, un helicóptero
de extinción y uno de coordinación. De la provincia de
Castellón: un air tractor y un helicóptero con brigada helitransportada. Y de la provincia de Alicante: otro air tractor
con y otro helicóptero con brigada helitransportada.
Del Ministerio de Medio Ambiente: dos air tractor con
bases en Manises, dos hidroaviones, una avioneta de coordinación. Y por lo tanto, la movilización se inició a partir de
las 7,30 horas de esa misma mañana. Las técnicas de ataque
se las he explicado con anterioridad, y son las que se dan en
un incendio de este tipo.
Pero usted continua insistiendo, y quiere saber todavía
más datos sobre el resumen de medios que intervinieron.
Fueron todos, si es que al final le he dicho que fueron todos
los de la provincia de Valencia. Se solicitó al Ministerio de
Medio Ambiente y de la Dirección General de
Biodiversidad, durante el día 13 tuvieron intervención
directa la Bric de Cuenca, la Bric de Daroca, tres aviones
anfibios canadair, dos air tractor de Reus, dos air tractor
de Manises, un avión de coordinación, una unidad móvil de
meteorología y transmisiones. De la Generalitat Valenciana
diecinueve brigadas rurales, siete autobombas, cuatro brigadas rurales…
Todos estos datos yo estoy a su disposición para facilitárselos por escrito. Si quiere se los sigo relacionando, porque la realidad es que fue un despliegue importante porque
el incendio era un incendio realmente importante también.
Ya no sólo por el paraje natural donde se encontraba, sino
porque también tenía proximidad a núcleos urbanos, con
complicaciones desde ese punto de vista. Y además todos
los medios, tanto aéreos como terrestres, estuvieron prepa-
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rados no solamente durante los días que duró el incendio,
sino que muchos de ellos estuvieron trabajando durante los
días siguientes a su extinción.
Por lo tanto, desde la conselleria, desde el Gobierno
Valenciano, se adoptaron las medidas que se tenían que
adoptar. Yo se las he explicado, y se las volvería a explicar
en el mismo sentido y con los mismos datos, porque eso es
lo que se hizo. Y usted me está preguntando qué es lo que se
hizo.
Eso es lo que se hizo y además se hizo bien. Porque en
cuanto pudieron actuar los medios aéreos, medios que usted
continuamente rechaza de manera inexplicable, porque está
demostrado que en la extinción de incendios los medios
aéreos son fundamentales, para poder controlar un incendio
forestal. Siempre teniendo en cuenta también que las condiciones climatológicas no sean extremadamente adversas.
Ejemplos lamentables hemos tenido durante este verano, en
España y fuera de Espala, de cómo dotando con medios
aéreos la extinción de un incendio, tampoco se han podido
controlar.
Aquí este incendio se controló. Se controló por la eficaz
actuación y porque las condiciones climatológicas al final
se pudieron, fueron más beneficiosas y se pudo atajar sensatamente bien el incendio.
Pero hay algunas cuestiones que también son interesantes resaltar. Dice usted que 7 de cada 10 incendios son provocados por el hombre, por imprudencias y algunos voluntariamente. ¿Qué hace la conselleria? ¿Qué hace la
Generalitat Valenciana? ¿Qué hace la Delegación del
Gobierno? Pues cada cual lo que le compete. Compete al
Seprona y a la Delegación del Gobierno investigar las posibles causas de esos incendios forestales.
Y lamentablemente el que produce un incendio forestal
está cometiendo un delito. Y lamentablemente en las comisiones de los delitos, normalmente los que los cometen
intentan evadir de manera clara lo que es la actuación de la
justicia. Y, por la tanto, la investigación que se realiza no
siempre culmina con éxito. Porque usted sabrá, como yo,
que incendiar un bosque es relativamente sencillo, es relativamente sencillo. Y además en una zona donde son muchas
las hectáreas a controlar. Y por lo tanto un día en un camino, otro día en otro, cualquier persona puede ir y provocar
un incendio. Los que están voluntariamente provocados se
investigan, en algunas ocasiones se consigue detener a los
culpables, en otras no. Los que se provocan por negligencias, pues también tienen su responsabilidad.
Y ahí lo que también hay que decir claramente que la
actuación del gobierno valenciano está siendo una actuación
importante y decidida en cuanto a la prevención de incendios forestales en la Comunidad Valenciana. Que a nadie le
quepa duda, pero que a nadie le quepa duda, porque los
resultados están siendo positivos en el conjunto de la
Comunidad Valenciana. ¿Quiere decir eso que puede llegar
un día en el que se produzca un incendio grande? Pues claro
que sí, se puede producir. También es verdad que tendremos
la conciencia tranquila en cuanto a los medios de extinción
y a la prevención en el tema de los incendios forestales.
Descoordinación no hubo. Yo no sé si usted sabrá, porque imagino que se habrá equivocado, porque ha dicho que
si hubo disgusto entre los bomberos del consorcio provincial y los de la diputación, que son los mismos. Los bomberos del consorcio provincial de Valencia y de la Diputación
de Valencia son los mismos; hay tres consorcios, Valencia,
Castellón y Alicante, que son los que se tienen las relaciones a través de los correspondientes sistemas de comunicación. Pero la realidad es que la coordinación existió y la
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coordinación estuvo perfectamente planteada, porque al
final los organismos que se ponen en funcionamiento en
cada momento son los que gestionan el incendio. Es decir,
la constitución del puesto de mando se constituyó a las 11
de la noche, a las 23 horas, y se constituyó en el castillo de
Serra, dirigido por el oficial de guardia del consorcio provincial, desplazado al incendio, donde acudieron de manera
inmediata el director general de Interior, el director general
del Medio Natural y la jefa del servicio de Planificación de
la dirección general. Por lo tanto, fue adecuada la respuesta. Y fue adecuada la respuesta, porque fue controlado el
incendio de una manera rápida y eficaz.
Yo, señoras y señores diputados, creo que en esta cuestión, al final, las cifras son las que garantizan el éxito de un
trabajo desarrollado, en este caso no solamente por el
gobierno valenciano sino, también, fundamentalmente, por
las personas especialistas que están gestionando este tipo de
incidencias en el conjunto de la Comunidad Valenciana.
Y, como los resultados están siendo buenos y en cualquier caso muchísimo mejores que en otras zonas de España
y en otras épocas de la propia Comunidad Valenciana, tenemos que concluir diciendo que el trabajo del gobierno, el
trabajo de la Generalitat, está siendo un trabajo adecuado en
cuanto a la extinción de incendios y a la prevención de los
mismos, como garantía para poder mantener lo que es el
medio material en el conjunto de la Comunidad Valenciana.
Por último, yo quisiera hacer una pequeña referencia a
unas palabras del señor Ribó que el que fue conseller de
Medio Ambiente me ha mencionado también. Lo que usted
citaba de Oropesa y Benicasim, según me comentan, ya era
urbanizable. Y ustedes se dedican, como decía el presidente
esta mañana, a sembrar siempre la duda, a decir que todos
los incendios provocados tienen una connotación urbanística, todos los incendios provocados tienen una connotación
económica. Mire, yo no creo que eso sea así. Yo creo que
quien provoca un incendio forestal es o un enfermo o una
mala persona, entre otras cosas porque dejaría, sería muy
corto de miras, incluso desde el punto de vista el urbanismo,
el prescindir de una masa forestal que inmediatamente después, si haces una actuación urbanística, vas a tener que
reponer para hacerla más atractiva.
(Ocupa la presidència el president, senyor Julio de España
Moya)
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
A continuación tiene la palabra, para el turno de réplica,
el Grupo Parlamentario Socialista, la señora Andrés.
La senyora Andrés Barea:
Bueno, vamos a ver, conseller. Por último ha rematado
usted comparando con incendios, con etapas anteriores, con
incendios en otras comunidades. Estamos cansado de que
salga. Pero, mire, el conseller Blasco, que al parecer está
más experimentado en distintos problemas, en distintos
gobiernos, ha dejado la coletilla abierta, “no quiero decir
que no se vayan a producir incendios que sean graves”.
Sean ustedes prudentes, no echen tanto las campanas al
vuelo, que la situación puede ser que no sea favorecedora,
como así lo dice la noticia que sale hoy y dice: “el fuego
acecha a toda la Comunidad, Castellón es la única provincia
española que el cien por cien de su territorio es zona de alto
riesgo”. Por lo tanto, no echen ustedes las campanas al
vuelo. Seamos prudentes, prudentes y responsables.
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Mire, en la época del Partido Popular también se queman 3.000 hectáreas al año, eso es bastante importante, es
una cantidad que no es para echar tampoco las campanas al
vuelo. Nosotros no decimos que no queremos los medios
aéreos, señor conseller, nosotros lo que decimos es que hay
una descoordinación, cuando la prevención está en una conselleria y la extinción en otra. Y cuando la extinción se basa
casi exclusivamente en dos grandes contratos, los helicópteros y aviones y el tema del teléfono del 112, sino que hay
más cosas; hay medios, medios terrestres, que son los primeros en la intervención, y que deben de ser adecuados y
que deben de estar a la altura de las necesidades que se tienen.
Mire, yo le he preguntado antes por el tema de esa sensación de impunidad que existe en la sociedad sobre el tema
de los incendios. Pues, mire, este año de 218 conatos de
incendio entre enero y julio, o sea seis meses, se produjeron
103 denuncias, porque se sospechaba que existía causas de
intencionalidad. Solo 20 detenciones se produjeron. Yo creo
que la proporción es escalofriante, es escalofriante. Es cierto que la delegación del gobierno tiene una competencia y
el Seprona la tiene, pero ustedes no se eximen de la parte
que les toca la responsabilidad. Y es que tienen una unidad
específica, en la unidad adscrita de la policía autonómica,
que se debería de dedicar a ello, que no sabemos si lo hace.
Y, por otra parte, existe un estudio de expedientes administrativos, una vez realizados los incendios, que no conocemos y que ustedes no nos contestan.
Pero aparte de eso, mire, conseller, la pregunta de lo que
ocurrió aquel día. Mire, qué pasaba en la pregunta que le
ocurrió aquel día. Yo le preguntaba por la cronología del
incendio. Y la cronología del incendio, mire, yo la tengo
también, yo la tengo también. Y, claro, las cosas a veces se
disfrazan y no coinciden con la situación. A las 9.45, según
dice la cronología que ustedes firman, se avisó del incendio
al 112. A las 21.43 para ser más exacto. ¿Sabe a qué hora
llegaron las primeras brigadas? A las 2 de la mañana, a las
2 de la mañana, porque habían problemas en otros sitios y
no podían llegar, a las 2 de la mañana. Actuaron los dos
cochecitos que tienen Náquera y Serra, que por cierto ya le
he dicho antes que no cumplen los 25 años, que son unas
carraquillas, actuaron hasta entonces.
¿Cuáles fueron las primeras medidas y por qué se cambio el puesto de mando de Serra a Náquera, a pesar de que
por la noche se producía el mayor número de hectáreas quemadas en Serra? Pues no nos lo ha dicho, la verdad, conseller, no nos lo ha dicho. Nos ha dicho un número de unidades de intervención. Nos ha dicho: todas las de la provincia
de Valencia, 36.
Bueno, en la cronología del incendio, por aquello de
irnos a lo que dicen, a lo que suscribieron en aquel momento, dice: 12 unidades del consorcio de la Diputación, 6 unidades adicionales y 12 unidades adicionales; o sea, un total
de 30, 6 menos de lo que usted acaba de decir aquí. Pero no
solamente eso, es que el total de las unidades contratadas,
usted sabe que son 28, 2 más de lo que suscribieron en aquel
momento y 10 más de las que me acaba de decir. Con lo cual
hay discrepancia. Porque ¿sabe usted el total de las brigadas
de la Comunidad Valenciana? 66, entre invierno y verano,
como era verano le digo 66; el 50% de toda la Comunidad.
Habían dejado ustedes descubierto el gran territorio de la
Comunidad por atender ese incendio que era muy importante. Pero en la provincia de Valencia, señor conseller, hay
28.
Mire, con respecto a las brigadas de diputación. Es cierto que antes he dicho consorcio y me refería a la diputación.
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Las discrepancias entre el consorcio de bomberos, que son
los profesionales, y la diputación que son las brigadas que
antes intervenían directamente, pero que por discrepancias
suyas el señor Giner les dijo: se acabó, ya no vais más a la
extinción de incendios y ahora solamente haréis labores de
limpieza. ¿Es cierto o no es cierto? Tan cierto como que no
tienen camiones cuba, señor conseller. Es cierto que hubieron problemas de coordinación, porque las brigadas de la
diputación, que son los que tienen experiencia, querían
subir a intentar paliar el tema del incendio y habían órdenes
taxativas de que no pudieran pasar.
También hubieron problemas con los voluntarios, que
sabe usted que se echo mano de ellos por los municipios.
Los voluntarios son exactamente la gente de las brigadas de
Náquera y Serra. Y ustedes en ese momento los apartaron
completamente y no utilizaron sus propios conocimientos,
que me parece bien, pero utilizar los conocimientos, utilizar
a alguna persona que trabaja en la brigada de obras es otra
cosa; utilizar a los técnicos de los ayuntamientos es otra
cosa.
Mire, es cierto que habían bomberos sin experiencia y
no hace falta remitirnos más que a la estadística. Mire, la
eventualidad en las brigadas rurales de emergencias en la
Comunidad Valenciana es de un 67,85%...
El senyor president:
Señora Andrés, vaya terminando.
La senyora Andrés Barea:
–En seguida termino.– …Eso es totalmente una incapacidad por parte de este gobierno de tener un servicio adecuado.
También faltan medios, señor conseller, y faltan medios
porque faltan autobombas, también hay problemas en todos
los sentidos. Pero, mire, la cronología del incendio dice que
a la 1 se reunió el gabinete de crisis, a la 1; que a las 2 lo
comunicaron a la población; que a las 4, con el agua al cuello, se lo comunicaron al ministerio; y que a la mañana
siguiente los aviones no estaban hasta las 9 de la mañana,
como pronto, el primer avión de coordinación llegó antes,
pero hasta la 9 de la mañana. Y en verano, señor conseller,
a las 6 de la mañana es de día, a las 6 de la mañana es de
día.
Mire, todo esto nos lleva a ver que existe un problema
de descoordinación importante, que existe una prevención,
que existe una excepción y que los medios los tienen las
diputaciones y que esto no hay Dios que lo controle. No hay
Dios que lo controle, no se cumple el protocolo del año
2002 que se firmó. Y, desde luego, ahora, el otro día el presidente anuncio que se iba a crear un nuevo cargo de secretario autonómico de emergencias, que espero que sirva para
algo, que tenga contenido y responsabilidad, que se unifique
todo en una misma persona. Y, desde luego, espero que no
sea para minarlo a usted y que sea para ayudar a los ciudadanos.
Muchas gracias.
El senyor president:
De nada, señora Andrés.
Señor conseller, tiene usted la opción de contestar por
separado o… Vale, muchas gracias. Lo ha dejado claro,
señor conseller.
Señor Ribó, por favor.
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El senyor Ribó i Canut:
Senyor conseller, mire, a vore si podem arribar a un
acord. El que està clar és que aquest incendi va ser un gran
incendi i açò és un problema seriós. Nosaltres el que li plantegem és una cosa molt senzilleta: per què no fem una auditoria imparcial per gent que no haja estat directament implicada en l’incendi per a veure aquelles possibles coses, no
que hagen funcionat malament, anem a dir-lo en el seu llenguatge, que es puguen millorar. Açò es fa quan hi ha un
accident en una central nuclear, es fa quan es cau un avió, es
fa quan un tren té un accident. Per què no ho fem també amb
els gran incendis? Perquè jo crec que hi ha coses que es
poden millorar.
Jo no li vaig a qüestionar a vostés que les hectàrees han
baixat, perquè és una evidència. Però jo crec que hi ha coses
que es poden millorar. I, per tant, la primera proposta que li
faig és: fem una auditoria, per part de persones que no estiguen implicades, que puguen veure les coses objectivament,
que no siguen a la vegada jutge i part, perquè així no es fan
les coses. Proposta molt concreta que li faig.
Segona cosa. Jo no recorde haver-me oposat mai als mitjans aeris. No recorde haver-me oposat mai als mitjans
aeris. És més, li demane i li torne a demanar que apliquem
les tecnologies perquè aquests mitjans aeris, que són els que
contribueixen més directament, els primers que entren en
acció, els que contribueixen més directament a rebaixar el
número d’hectàrees cremades per incendi, a què puguen
actuar de dia i de nit. Perquè fins i tot hi ha mitjans que es
dirigeixen per infrarojos, que ho sabem, hi ha moltes tecnologies d’aquest tipus. Per tant, la proposta és molt senzilla,
no tots, però alguns que puguen actuar de nit.
I, mire, hi ha una pregunta que jo li vull fer: a les 9
comença l’incendi, segons el conseller anterior a vosté; a les
9,45 s’avisa al 112. Què passa en estos 45 minuts? Hi havia
algú que estava vigilant el parc natural per a detectar l’incendi, pregunta, o se’n havia anat de vacances o ja no tenia
torn o tenia el telèfon sense piles o què va passar ahí?
Perquè són 45 minuts claus, perquè són 45 minuts en els
quals haguera pogut entrar en acció una unitat aèria; a partir de les deu, ja no podia entrar en acció. I és molt estrany
que un incendi al costat d’un municipi, en l’estiu, amb centenars de persones que estan vivint per ahí en els xalets,
ningú el detecte i ningú avise. Si vol que li ho diga sincerament, no ens ho acabem de creure aquesta dada. Ens sembla
que estan tapant alguna cosa. Li ho vaig a dir amb molta claredat: és molt estrany, és incomprensible, 45 minuts. És
totalment incomprensible. I este temps és fonamental, eh?,
perquè si hem d’esperar a les set i mitja del dia següent perquè entren en acció els mitjans aeris, després l’incendi, com
vosté molt bé ha dit, ja és difícil de parar.
A nosaltres ens sembla que és un problema seriós i que,
per tant, açò no està explicat. Per exemple, l’auditoria hauria de determinar exactament, hauria de determinar exactament quan va arribar la primera telefonada al 112 i quan es
va produir l’entrada en cadena, concretament, en este tema,
perquè són minuts preciosos per a apagar aquest incendi. I
que a partir de les deu de la nit, no podien entrar els mitjans
aeris que tenim en estos moments. Però, clar, si hagueren
rebut la notificació a les nou i deu, per exemple, sí que
hagueren pogut entrar. És molt important, eh? No és un
detall. És mitja hora, que fa que siguen deu hores de retard.
Segon tema. Mire vosté, seria important millorar la
coordinació –i açò és evident, açò se va explicar– entre
bombers, brigades rurals, voluntaris… Li hem dit moltes
vegades, li hem demanat, li hem fet proposicions. No estan
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ben coordinats els bombers, els uns amb els altres, amb les
brigades rurals. I açò s’ha de millorar, és imprescindible.
S’han d’establir els protocols, s’han de fer les coses per a
prevenir el moment i poder actuar d’una manera clara. I
nosaltres pensem que això s’ha de millorar, es pot millorar,
és necessari millorar-ho. I seria bo determinar exactament
en quins llocs. Per açò torne al tema de l’auditoria.
I, bé, el dubte de la Renegà, no tinga cap dubte. Jo, si
vol, l’acompanye. Ens n’anem i li ensenye. Podem agarrar
fa uns anys el mapes de l’incendi que va haver en aquella
zona i li ensenye, i veurà vosté com estan a la nit els llums
de la urbanització, etcètera, en zona cremada fa molts pocs
anys. Per tant, no és un dubte, és una evidència. El que ha
dit el senyor conseller abans, que una zona cremada no és
requalificable, en la pràctica és mentida. Exemple número
u: la Renegà; exemple número dos: Terra Mítica. És mentida. I, per tant, açò ho sap… qualsevol persona de Castelló
ho coneix perfectament, i qualsevol persona d’Alacant
coneix perfectament que en Terra Mítica va haver un incendi abans de muntar Terra Mítica. Açò se sap perfectament,
s’ha dit ací i se sap. I, per tant, no diguen coses que són falses. Si tingueren clar que un terreny que es crema no es pot
urbanitzar, si estiguera clar per a la gent, les coses potser
canviaren.
I em permetrà un final. Mire, vosté ha demostrat que en
el tema de l’urbanisme ho tenen molt clar. Ha vingut a dir:
“És una tontería, perquè hauran de tornar a plantar els
arbres”. Què bonic, tot el mont és urbanitzable! Tot. És tan
bonic… O siga, en este país, fins i tot allò que està protegit
és urbanitzable. Ho ha deixat claríssim.
Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ribó.
Tiene la palabra el honorable señor conseller.
El senyor conseller de Justícia i Administracions
Públiques:
Gracias, señor presidente.
Mire, señora Andrés, usted se mantiene en sus trece y yo
mantengo en mi posición. Desde la diez de la noche del día
12, ya se desplazaron 14 vehículos y 43 operativos, que a las
doce de la noche llegaron ya a 137 personas y 36 unidades
movilizadas. Usted continúa diciendo que no es así. Bueno,
pues estos son datos objetivos que tenemos encima de la
mesa y, por lo tanto, eso es lo que hay. Le puede gustar más
o le puede gustar menos, pero eso es lo que hay. Esa es la
realidad del incendio y de la actuación inicial del incendio,
exactamente lo mismo que la solicitud de los medios aéreos.
La solicitud de los medios aéreos se realiza dependiendo de la evolución del incendio. Primero se da la prealerta a
todos los medios de la Generalitat Valenciana, y a la hora
que fuera, por la noche, se da la prealerta al Ministerio de
Medio Ambiente para que aportara aquellos medios que
entendíamos que eran necesarios para atajar el incendio de
la Sierra Calderona. Prueba de ello es que los enviaron, que
los enviaron. Y los de la Generalitat Valenciana estuvieron
actuando desde el alba, desde que amaneció el día 13, en esa
zona.
Yo he estado en algunos incendios, lamentable, desde
mi responsabilidad de conseller. He de decir que normalmente los aviones del ministerio llegan un poco más tarde,
un par de horas más tarde, que los aviones de la
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Generalitat Valenciana. Y también he de decir, porque
usted deja en el aire algunas preguntas, que son un tanto
absurdas. “¿Por qué se traslada de Serra a Náquera?” Yo
no lo sé, pero porque lo dirían los técnicos, porque a lo
mejor desde la zona de Náquera se veía mejor todo el perímetro del incendio. Como en el incendio de Játiva se trasladó dos veces el puesto de mando, se trasladó dos veces.
O como en Tavernes, también al final se movió el puesto
de mando. Y yo he estado en esos incendios y he visto que
a los alcaldes de todo signo político lo que hace el director
general, lo que hago yo, si estoy allí, es atenderlos, tranquilizarlos, explicar lo que nos explican a nosotros que se
está realizando, porque son los técnicos los que dirigen la
extinción del incendio. Yo nunca me atreveré a discutir
con un profesional si el incendio se tiene que atacar por los
flancos o por la cabeza, nunca me atreverá a discutirlo,
nunca.
Y también le tengo que decir una cosa: yo también he
estado en un incendio como voluntario, y he de reconocer,
y así lo hice –porque yo estuve en el incendio de la Sierra
Mariola como voluntario, y entonces se dejaba entrar a los
voluntarios en el incendio–, que lo primero, siguiendo las
instrucciones también del anterior conseller… Pero lo primero que le dije yo al director general fue que no quería ni
un voluntario en los incendios, en tareas de extinción. Yo he
visto voluntarios ir a apagar un incendio con sandalias, con
bermudas, con ropa totalmente inadecuada. Y, por lo tanto,
no creo que se deba tener la presencia de voluntario en los
incendios, porque un incendio no es una situación idílica,
como usted planteaba. Un incendio es una situación peligrosa, peligrosa, donde deben estar los que entienden de la
cuestión. Y son ellos los que normalmente dirigen la extinción del incendio. Por lo tanto, tampoco queremos voluntarios, salvo que sea para hacer bocadillos. Queremos que las
personas que saben de eso sean los que gestionen el incendio.
Y vuelva usted a equivocarse en una cosa. El consorcio
y las brigadas provinciales dependen de la diputación, del
señor Fernando Giner, al que yo, cuando ha habido algún
problema, he llamado y siempre, siempre, se ha puesto a
disposición del Gobierno Valenciano, como no podía ser de
otra manera. La colaboración con la Diputación de Valencia
siempre ha sido adecuada en cuanto a la extinción de los
incendios.
Por lo tanto, yo creo que los planteamos son totalmente
equivocados por su parte. Porque sí que coincido en una
cosa con usted, que yo también se lo he reconocido: nadie
está exento de que se pueda produdir una situación complicada y un incendio importante, nadie está exento. Lo que
también le he dicho es que tenemos los medios de extinción
necesarios y que hemos realizado las tareas de prevención
adecuadas, y que si se produce esa situación, no será porque
no se han realizado los deberes por parte del Gobierno
Valenciano.
Por lo tanto, que queden las cosas lo más claras posibles.
Es decir, se realiza lo que se tiene que realizar en prevención, se tienen los medios necesarios para la extinción. Un
incendio no es una situación idílica. El resultado de este
incendio es una prueba clara de que se hicieron las cosas
bien. Y, por lo tanto, lo que tenemos que hacer es agradecer
el esfuerzo de aquellas personas que año tras año contribuyen a que la Comunidad Valenciana continúe siendo una
comunidad con un nivel de actuación importante en todo lo
º con la extinción de los incendios, para poder garantizar
que el medio natural de nuestra tierra se pueda mantener de
cara al futuro.
Número 108
Muchísimas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor conseller.
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A continuación, se va a reunir la Mesa de les Corts, y
posteriormente, a las dos, la junta de gobierno de régimen
interior. Les ruego a los componentes que estén pendientes.
Se levanta la sesión.
(S’alça la sessió a les 13 hores i 48 minuts)
DIARI DE SESSIONS DE LES CORTS
VALENCIANES
DIARIO DE SESIONES DE LAS CORTES
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Imprimix: Edimark S.L. - c / Borrasca 1, 46014 València
ISSN: 1133-2492
Dip. Leg.: V-1.013-1983
Imprime: Edimark S.L. - c / Borrasca 1, 46014 Valencia
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