Interview with Carmen Díez De Rivera Icaza
Anuncio
Interview with Carmen Díez De Rivera Icaza Interview by P. Folguera Madrid 16/10/1998 Voices on Europe collection Carmen Díez de Rivera PROYECTO HISTORIA ORAL DE LA COMISION EUROPEA ENTREVISTA A LA SRA. D a • CARMEN DiEZ DE RIVERA POR LA PROF a D a PILAR FOLGUERA UE 16 OCTUBRE 1998 AH Pregunta.- Vamos a comenzar la entrevista con Carmen Diez de Rivera para el Proyecto de Historia Oral de la Comisi6n Europea. Carmen EU (,me podrfas decir donde naces y en que ano ? HA Respuesta.- Nazco en la postguerra espanola, eso sima mucho a una mujer espanola, en una dictadura... Mi entorno familiar es un entorno UE desahogado econ6micamente. Provengo de una familia de tradici6n momirquica, mi padre era monarquico, habfa sido escolta de Alfonso XIII AH antes de la proclamaci6n de la Republica. Soy la ultima de cuatro hermanos. Mi abuelo habfa sido un intelectual, se Uamaba leaza, fue HA EU poeta, hizo muchos estudios sobre Lope de Vega y Cervantes. Era diplomatico, incluso escribi6 ese famoso poema sobre Granada" Dale limosna mujer. .. " . Por 10 tanto yo nazco en un ambiente privilegiado. P.- (, En que colegio estudias aquf en Madrid? R. - Afortunadamente no estudie en ninguno de aquellos colegios "pijos" que habfa en Madrid entonces, yo estudie en el Colegio Jesus y © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Maria que era un colegio de burguesfa media, por ejemplo otra hermana rnfa estudi6 en otro colegio que era mucho mas ... Mi madre queria que estudiaramos, que tuvieramos una formaci6n, esto era importante porque en aquella epoca las mujeres recordemos que s6lo cumpHan con las tres K alemanas .Recuerdo que en el Colegio Jesus y Maria hice el Bachillerato y luego hice el Preuniversitario en Letras. Pui UE muy mala estudiante hasta los trece afios, fui una pesirna estudiante, a mi me gustaba leer otras cosas y solo estudiaba 10 que me gustaba y a partir AH del cambio de edad fui una buena estudiante, sin esforzarme de una manera repelente perc fui una buena estudiante, no por una cuesti6n de EU notas sino por la necesidad que tenia de aprender. HA P.- l,Estudias Ciencias PoHticas en la Universidad Complutense? AH UE R.- Efectivamente, estudio Ciencias PoHticas. P.- l, Lo haces por decisi6n personal? l, Tus padres te anirnan? HA EU R.- No, no, no, 10 hago en contra de mis padres. Porque en aquella epoca..... Ahora, todas las mujeres tienen que tener una carrera que tener una formaci6n 0 0 tienen tienen que saber idiomas... En aquella epoca de la postguerra era una sociedad muy cerrada, era una sociedad bastante clasista, bajo una dictadura, donde las mujeres solo eramos mayores a los veinticinco afios, no a los veintiuno como ahora se cree, sino a los veinticinco. Esta era una de las multiples discriminaciones que existfan, s6lo eramos mayores para casarnos 0 para entrar en un convento. 2 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Yo recuerdo que muy al contrario me decian: " No te casaras, no te casaras ", sobre todo 10 decia mi madre pero tambien mi padre. Entonces yo estudie la carrera por libre porque yo trabajaba, yo empece a trabajar a los diecisiete afios en la "Revista de Occidente" y trabajaba simultaneamente. UE Recuerdo que saque la carrera con unas notas altisimas, pero yo tenia que trabajar porque desde luego no me financiaban la carrera, ya AH que yo estudiaba no de tapadillo porque tenia que cumplir la funci6n social que se esperaba de una persona que pertenecia en aquel momento a una EU determinada situaci6n social. HA Mi especialidad fue Relaciones Internacionales porque una de las ventajas que tenia el pertenecer a una determinada clase social, aunque ello UE tenia tambien muchas desventajas si querias ser persona, pero tambien tenia ventajas y una de elIas era que yo hablaba cuatro idiomas y eso me AH sirvi6 mucho aunque luego cuando trabajas tienes que perfeccionarlos. HA EU P. - i Hablabas cuatro idiomas porque tus padres consideraban que era importante que hablaras idiomas ? i 0 fue una iniciativa tuya ? R.- No, no era una tradici6n familiar porque rni madre era hija de diplomMico. Mi primer idioma no fue el castellano sino que fue el aleman, el castellano es el cuarto idioma. Esto 10 agradeci mucho porque aunque los idiomas los tienes que reaprender para trabajar, no cabe duda que el tener idiomas ha sido una ayuda importante. 3 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera P. - i Luego terminas la carrera y te marchas a estudiar fuera de Espana? R.- Si yo entonces trabajaba en Revista de Occidente, que entonces estaba en Barbara de Braganza, yo trabajaba con Soledad Ortega y luego pase con Jose Ortega Spottorno cuando se sac6 Revista de Occidente 2 a UE epoca. AH Yo queria entonces ampliar estudios y tuve la suerte de que Soledad Ortega, que entonces era muy amiga de mi madre, ya que mi madre habia EU side amiga de Ortega y Gasset Ie decia: "i C6mo es que tu hija no HA amplia estudios en el extranjero? " Yo entonces era muy rebelde y 10 habria hecho igual. AH UE P.- l,Te vas entonces a Inglaterra ? R.- Si, en efecto, me voy a Inglaterra, me voy a Suiza, me voy a Paris para profundizar en el conocimiento y sobre todo para i Respirar! . HA EU Recuerdo que desde muy temprano en el colegio cuando en sexto de Bachillerato me preguntaban: l, Tu que quieres ser? Yo decia: "Yo quiero ser libre" Necesitaba libertad. Recuerdo que en mi primer viaje a Paris visite el Quartier Latin y veia a la gente que era como yo queria ser 0 queria vivir. Yo recuerdo que me sente en una acera y me eche a llorar porque parecia mentira que a una hora y veinte de avi6n el mundo era libre y sin embargo aqui en Espana todavia teniamos una sociedad muy rigida y la mujer no tenia un papel. 4 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera P. - GC6mo accedes a la politica ? R.- A mi siempre me interes6 la politica, yo estuve en Africa, como muy bien sabes, y estoy muy orgullosa de ello, me fui a Costa de Marfil, me fui con la Cooperaci6n Francesa. Ahora que se habla tanto de las ONG'S, cosa que me parece muy bien, de hecho yo he fundado varias. UE Yo me fui con los llamados Voluntarios del Progreso, grupo formado de forma parecida al Peace Corp. de Estados Unidos. Entonces decidi que AH queria irme fuera de Espana, por eso me fui a Paris a ver como funcionaba EU aquello y me emole en aquella organizaci6n, aunque era menor de edad. Decidi entonces ponerme a dar clase porque queria cambiar el HA horizonte que me esperaba en Espana ya que no me sentia capacitada para un tipo de vida tan social como se esperaba de mi. Yo nunca habria UE podido ser relaciones publicas. Esto viene a cuento porque cuando volvi de AH Africa tenia una concienciaci6n politica muy fuerte aunque tambien en la Universidad ya la tenia. HA EU P. - GDe que ano estamos hablando ? R.- Yo volvi de Africa en el ano 1967. P.- GVuelves de Africa y que haces entonces ? R.- En estos anos habia hecho cosas muy distintas, habia aprendido cosas muy diferentes y al volver me choc6 sobre todo la inmovilidad del 5 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera entorno, la inmovilidad del pais, la gente seguia haciendo 10 mismo, continuaba diciendo 10 mismo, en fm, tambien entonces se producian timidas criticas al regimen aunque luego se ha inventado mucho sobre esto. Entonces fue un problema para mi entorno mas pr6ximo cuando yo decidi volver, ya que siendo poco ductil en estas cuestiones y bastante UE rebelde y poco manejable ... Entonces 10 primero que intento es buscar trabajo, es decir mantenerme, ya que no era sostenible una dependencia AH econ6mica existiendo una discrepancia con mis padres. Era una discrepancia amable, correcta, afectuosa ... pero habia una importante EU discrepancia politica por eso era importante mantenerme econ6micamente. HA Entonces comenee la busqueda de trabajo que desde luego no fue facil, por muchas razones, yo era muy joven, no era jorobada... y por 10 UE tanto si una mujer era demasiado atractiva... tenia muchos problemas, recordemos que estamos hablando de una epoca determinada, incluso hoy AH en Estados Unidos hay problemas de este tipo. Ademas tenia fama de ser HA EU demasiado progresista. Entonces comence a trabajar en la" Sociedad de Estudios y Publicaciones" donde estaba Xabier Zubiri y habia un seminario con Carmen Martin Gaite... Empece a trabajar alli. No se sabia muy bien 10 que hacia yo alli, pero un dia me encontre con Juan Llad6 padre, que habia sido republicano y pens6 que yo podia hacer algo, visto la poca afici6n que yo tenia por las fiestas. Entonces, estando yo alli recuerdo que alguien me dijo:" l,Por que no vas a trabajar a Televisi6n Espanola ?" Yo 6 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera dije: "Eso es fascismo puro". Pero me dijeron que habia un nuevo Director General muy joven que se llamaba Adolfo Suarez. Entonces me dieron una cita, no recuerdo como pero con la persona que me entreviste fue Adolfo Suarez. Lo primero que Ie dije: i C6mo es posible que una persona tan joven como Ud. trabaje para el dictador ? Esa fue la primera frase que Ie dije, 10 cierto es que Ie hizo mucha gracia 0 quizas pens6 que necesitaba una apertura hacia la Monarquia. Yo siempre pense que la UE Monarquia iba a reinar en Espaiia, siempre 10 pense. Hay declaraciones mias en la BBC, porque yo era muy amiga del Director General de la BBC AH porque habia hecho un "stage" en la BBC, que asi 10 atestiguan. EU Adolfo Suarez se empeno en que yo llevara toda su Secretaria. Yo me queria emancipar y las empresas de actividades intelectuales pagaban HA mal, y el trabajar en Televisi6n Espanola me permitia emanciparme, no quiere decir esto que me permitiera tener "une chambre a soi", UE parafraseando a Virginia Woolf, pero me permitia emanciparme. AH Encontre, por tanto, interesante ver que era aquello desde lID HA EU discrepancia temMica, me pareci6 que era muy interesante. P. - iEs entonces cuando accedes a la Direcci6n del Gabinete de Adolfo Suarez? R.- No es entonces donde Ie conozco. El necesitaba una persona y yo pense que una persona a la que Ie dices eso y no te echa inmediatamente a la calle ... me pareci6 entonces que se podia trabajar con ella. 7 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera P.- i, En el ano 1976 accedes a ser Jefe de su Gabinete no? R.- Si, claro, cuando se inicia la Transici6n poHtica en Espafia. Yo ya militaba en la Uni6n Socialdem6crata Espafiola, fundada por Dionisio Ridruejo. Era un partido de oposici6n, una oposici6n moderada, UE socialdem6crata. Yo tenia muchos amigos del Partido Comunista desde mis anos en AH la Universidad pero tampoco tenia acceso directo a partidos situados mas a la izquierda, primero porque los socialistas en aquel momenta en Espafia EU no estaban muy presentes, ya que la direcci6n del partido estaba en el exterior, como ocurria con el Partido Comunista. Tambien estaba el HA Partido Socialista Popular, el Partido de Enrique Tierno Galvan, en el que yo luego milite, y la Uni6n Socialdem6crata de Dionisio Ridruejo que era UE un partido pequeno de intelectuales, de gente pensante que se oponia a la Dictadura pero con criterios intelectuales. A mi siempre me pareci6 un ideo16gicamente AH partido importante, eran europeistas... eran HA EU universalistas ... no eran cerrados ... P.- i, Me puedes hablar precisamente de la dimensi6n europeista de los intelectuales de entonces? R.- En "Revista de Occidente" cuando yo comence a trabajar en ella ya existia esa dimensi6n europeista porque Ortega una de las cosas mas importantes que hizo fue abrir las ventanas, aunque en la Espana de entonces, durante la Dictadura se las cierran otra vez. Entonces, yo 8 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera recuerdo que durante mi epoca de Revista de Occidente yo lei "El segundo sexo" de Simone de Bouvoir y me dej6 muy impresionada. Para estas personas Europa no era nada extraordinario, 10 extraordinario era no ser Europa, era algo cercano, era algo normal, estaban en con el pensamiento intelectual europeo. No quiero decir con esto que otras personas no viajasen " fuera" pero para estos ultimos, UE Europa era sobre todo un gran almacen donde se podian comprar cosas que entonces no se podian encontrar en Espana. Este tipo de personas no 0 pensamiento sino a comprar. AH iban a buscar ideas EU Yo he sido muy amiga de Sartre, mucho, de Michelle Vian, la mujer de Boris Viano Buscaba tambien el feminismo, que entonces aqui HA no se movia aun... por aquel entonces mi idea de Europa no era solamente viajar, y digo esto porque aun hoy, para algunos eurodiputados Europa UE supone sobre do poder viajar. AH Para mi la idea de Europa era una idea intelectualmente globalizada, de intercambios, de cultura, yo sin duda soy hija de la no soy hija del "majismo" que son las dos vias de HA EU Ilustraci6n pensamiento, simplificando mucho, del pensamiento espano!. Cuando muri6 Dionisio Ridruejo yo me fui al PSP con Tierno Galvan porque Tierno era un profesor y ademas muy vinculado desde siempre al europeismo. P. - i,Asi que en esos anos ya te atrae la idea y la realidad europea 9 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera no como una forma de viajar sino como un proyecto? R. - Como un proyecto y como una manera de vivir. A m! este anacronismo hist6rico en el que estabamos inmersos, par mucho que te 10 explicaran en la Universidad no me gustaba. A mi Europa siempre me ha parecido mi ambito normal y mas aHa de Europa tambien. No un ejemplo de "Les precieuses ridicules" 0 de "Epater les bourgeois" ni todas esas "consumidora" de los c1asicos de antes del UE tonterias, era simplemente una necesidad intelectual. Yo he side una gran siglo IV. Eso me 10 dijo AH Zubiri " Tu, cuantos mas c1asicos leas, mejor". He tenido siempre una gran inquietud intelectual, de todo, de pintura, de escultura, admiradara de EU Giacometti, de todo, el existencialismo ... Recuerdo que yo me presente a Sartre Hamando a su 'puerta, as! por las buenas. Es decir, tema una gran HA necesidad de vivir mi tiempo, y vivir mi tiempo era Europa. UE Yo fui a las pnmera elecciones que hubo democraticas al prohibida. AH Parlamento Europeo fui especialmente para verlas y vivirlas. Era la fruta HA EU P. -i., Estamos hablando de las elecciones de 1979? i.,Tu fuiste aver el c1ima que se viv!a? R.- Si, fui ex-profeso a Estrasburgo, igual que iba a las elecciones a Alemania a ver como eran unas elecciones y fui tambien varias veces al Parlamento Britanico. P.- i., Era entonces tu ambito natural? 10 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera R.- Si, no era ni siquiera una lucha, era una necesidad, era 10 que tu dices mas precisamente: era mi ambito natural. P.- Accedes a la direcci6n del Gabinete del Presidente de Gobierno en 1976 y en 1977 cuando reinician las negociaciones para entrar en la CEE, aunque sera en 1979 cuando realmente se impulsan., i., Tu recuerdas UE cuando accedes a este cargo que hubiera una poHtica en relaci6n a la CEE? AH R. - Quisiera aclarar, yo fui Directora del Gabinete de Adolfo Suarez pero nunca fui de la UCD, eso que quede bien claro, la UCD me extrema derecha. Yo entonces 10 deje muy claro EU pareda entonces de porque realmente yo me presente a las 'primeras elecciones con el partido HA de Tierno Galvan, con el PSP. Pero si se puede decir que en aquel momento en el ambito del gobierno la preocupaci6n por Europa era casi Habia una preocupaci6n de prestigio de cara al exterior pero UE nula. entonces habia tantos problemas internos que digamos que no habia esa AH preocupaci6n inmediata por entrar en Europa. Habia una cierta dicotomia entre resolver los problemas internos y mirar al exterior. Entonces se HA EU procedia de otro regimen y Europa y el Mercado Comun no era una idea con fuerza. De alguna manera se intuia que con ese Gobierno no se iba a entrar en la CEE. Otra cosa era el Rey que si 10 era. P.- Si, habra que esperar a 1982. R.- Evidente, se habia dicho que con una Dictadura no se ingresaria nunca pero de hecho habia otros intereses econ6micos que II © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera fueron apareciendo que hacian inviable aun la integraci6n de Espafia en la CEE. Habfa que esperar a que se consolidase la democracia... Y habra por tanto que esperar a que los socialistas accediesen al poder para que las negociaciones avanzasen y aun asf y todo con mucho esfuerzo y muchas dificultades. hasta 1982 no habfa una preocupaci6n por Europa? UE P.-(, Podrfas decir entonces que en esos afios, desde junio 1977 AH R.- Yo no estuve todo ese tiempo, s6lo estuve en los"highlights" de la Transici6n. Estuve en la legalizaci6n del Partido Comunista, en la EU supresi6n del Tribunal de Orden PUblico, en la legalizaci6n de las centrales sindicales ... Estuve con Brandt cuando vino. Luego nos hicimos HA muy amigos ... Suarez no querfa que nadie oyera en aquel momento 10 que se hablaba y me utiliz6 a mf de interprete. Luego nos hicimos muy Helmut Schmidt decia: i Si yo tuviera una Jefe de UE amigos. Tambien AH Gabinete como Ud.! En el sentido de la libertad que se respiraba ... No se hacia bandera de nada, pero tampoco se hacia bandera ni del HA EU traje este que se lleva hoy en los cargos oficiales P. - (, Dejas de ser Jefe de Gabinete y.? ? R.- Yo no querfa ser de la UCD, no era mi ambito politico, jamas habfa sido mi ambito politico. Suarez querfa que yo fuera asesora de el posteriormente pero a mf realmente no me apetecia. Lo rechace. 12 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Yo soy una mujer de creencias, de ideas y de creencias, por 10 tanto un trabajo exclusivamente por razones econ6micas no me interesaba.... P. - i.,Cuando comienzas a militar en el PSP? R.- Cuando se cre6 oficialmente la UCD en ese instante yo entre a UE formar parte del PSP y en las primeras elecciones de 1977 yo me presente AH como PSP. Mas tarde en las primeras conversaciones de unificaci6n entre el EU PSP y el PSOE, Tierno Galvan me pidi6 que estuviera en la Cornisi6n Gestora. Tambien quiso que estuviera en el Ayuntamiento, yo Ie hice la HA campana al Ayuntamiento. En aquel tiempo no eran faciles las relaciones entre los dos partidos socialistas, a pesar de haberse ya producido la UE unidad. Yo no quise tampoco ir al Ayuntamiento aunque Tierno Galvan no AH era un europeista de nuevo cuno. Entonces, para muchos de nosotros Europa era un sueno, era una HA EU meta, pero sobre todo era una meta democratica. P. - i.,Me podrias hablar mas de esa dimensi6n del europeismo espanol? Nos interesa mucho desde el punto de vista comparado con otros paises de la Uni6n Europea. Quizas pueda decirse que en Espana la idea de Europa se vincula a la idea de democracia. R.- Eso es evidente. Yo que llevo en el Parlamento desde 1987 13 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera siempre se 10 digo a los companeros y companeras de otros paises que no 10 pueden entender porque ellos han nacido en la democracia., salvo en el caso de los alemanes ... Pero para nosotros la existencia de una Constitucion, la existencia de partidos politicos, la existencia de libertades no solo catalogadas sino tambien ejercidas era Europa. Nuestra democracia o pasaba por Europa 0 no 10 era... Era uno de los grandes problemas que tenia UCD, no tenia un proyecto claro de 10 que tenia que hacer. En UE efecto, una vez hecha la Transicion, el gran problema era que muchas de las personas en que estaban en el poder no necesitaban de Europa, por 10 AH tanto al no necesitarlo estaban mucho mas cerca de Estados Unidos. Estados Unidos es muy importante, no cabe duda, pero a nosotros, los EU democratas, nos parecia entonces mucho mas importante Europa. La HA democracia pasaba por Europa y pasaba por la pertenencia a la Comunidad Europea. AH UE P. - i., Que haces durante los afios siguientes hasta 19877 R. - Dar mucha guerra en todo 10 que se hacia, pasar por la Direccion General de Seguridad varias veces, reingresar en Television HA EU Espafiola para ganarme la vida... Alli hacia todos los contactos con las televisiones extranjeras que venian a filmar a todos los lideres politicos, que aun estaban en la serni- clandestinidad, 10 cua! me supuso una salida de la Television... P. -i., Como entras a formar parte del Parlamento Europeo? R.- Yo entro formando parte de las listas del CDS. Cuando Adolfo 14 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Suarez me llam6 supongo tambien porque era necesario hacer aquello de "Siente una mujer a su mesa... " "Ponga un florero sobre la mesa ... " 0 Entonces el me llam6 para ver si queria ir en una candidatura encabezada por Federico Mayor Zaragoza, por Eduardo Punset, Rafael Calvo y Raul Morodo que habia sido companero mio en el PSP. "81 sabia que yo siempre Ie habia dicho :" Europa, Europa," y Ie UE dije: "Dejame que 10 consulte con mis gentes antes de aceptar" y asi 10 hice y decidi que podia ir con los miembros del CDS hasta que ellos se AH metieron en la Internacional Liberal sin previo aviso, de la manana a la noche, sin consultar con nadie y entonces yo dije que esos no era un ya que en democracia las cosas se consultaban con los EU procedimiento, HA parlamentarios europeos y entonces decidi que cruz y raya y me fui. UE P.- i.,Entonces pasas a formar parte de las listas del PSOE? R.- Si, entre a formar parte del ambito que me era mas cercano. AH Tierno Galvan habia muerto y obviamente yo no perteneda al ambito manchesteriano delliberalismo bajo ningun concepto, y sigo sin compartir HA EU esa ideologia. Yo no creo que el mercado 10 arregle todo, y i.,ahi esta la prueba eh? Tampoco creo en un dirigismo del mercado, i., nadie cree en esto verdad? pero 10 mas pr6ximo a mi era el Partido Socialista. Yo conoda bien a Felipe Gonzalez durante la Transici6n, tambien conoda a Alfonso Guerra, conoda a ambos y casi todos mis amigos estaban bien en el Partido Comunista bien en el Partido Socialista. 15 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera P.- i., Ingresas entonces en el Parlamento Europeo en 198?? R.- Sf, P. - i., Y justo esas fechas coinciden con la entrada en vigor del Acta Unica? UE R.- Sf, AH P.- i., Esto tiene una gran importancia para el Parlamento Europeo? Jaques Delors pensaba 10 mismo HA aspectos ha pasado tan desapercibida, EU R.- Todo proviene del Acta Unica, ese Acta Unica que en muchos eh? Delors y yo nos hicimos grandes amigos. UE Yo entiendo que el Acta Unica paso desapercibida porque eran AH unos momentos de una situacion economica buena, pero debe decirse que todos los pasos que se dan con el Tratado de Maastricht proceden del Acta Unica, ya que abrio el candado y permitio que se diera un paso de gigante HA EU en la construccion europea. Ello se debe al Acta Unica. P.- i., En que medida tu notaste la ampliacion de competencias del Parlamento, el mayor protagonismo para el Parlamento Europeo? i., Se noto en la actividad diaria? R.- Yo te puedo decir que desde el primer dfa intervine. Otros esperan unos meses para ver como funcionaba el Parlamento. Yo, no 16 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera obstante, como mujer y como espanola me sentia muy responsable e intervine desde el primer dia y me senti muy responsable de mi participaci6n en las sesiones. Actualmente pertenezco a la Comisi6n de Medio Ambiente. Delors me deda: j Que hace una espanola, socialista y en medio ambiente! j Lo encontraba totalmente original! . EI Parlamento era un Parlamento UE extrano, no era un Parlamento habitual, era sobre todo una caja de resonancia i y esto es importante! que defendia los derechos humanos, los AH derechos del hombre. Hoy se sigue haciendo y claro a nosotros, dem6cratas recien llegados nos pereda fastuoso y aun hoy nos sigue EU pareciendo fastuoso. Era como una gran caja de resonancia democrMica donde todos flfmabamos todo 10 que habia que flfmar, yo por 10 menos. HA jEra una maravilla! Yo deda: jPor fin! jEste pais! jDespues de veinte siglos de historia! iQue siempre ha ido a contrapie!. jUna Primera UE Republica demasiado avanzada para el momenta hist6rico y una Segunda Me dije: jPor fin! . En AH Republica demasiado vieja para el momento! cuanto al Acta Unica fue un escopetazo importante aunque, insisto aqui, HA EU paso bastante desapercibida. P.- Si, yo creo que porque inmediatamente se ponen en marcha las Conferencias Intergubernamentales y se prepara Maastricht. R.- Si, no se ha hecho justicia al Acta Unica. Asi, cuando Francia, Dinamarca y otros Estados miembros protestan por el Tratado de Maastricht , el momento de haber protestado fue el momenta del Acta Unica. EI Acta Unica conduda inexorablemente al proceso de los 17 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera siguientes afios. Lo que ocurri6 es que Maastricht fue un momenta de una grave crisis econ6mica y fue cuando se dieron cuenta realmente los Gobiernos de los Estados miembros, que son mucho menos europeistas que los europarlamentarios , que las competencias nacionales eran algo mas que competencias compartidas, de forma que las competencias nacionales y las competencias comunitarias estaban pie de igualdad que es UE 10 que ha pasado con el Tratado de Amsterdam Maastricht empieza asustar especialmente a los paises centralistas 0 sea la gran AH bonapartistas. Estos paises comienzan a temer que el Parlamento Europeo Camara legislativa porque antes no tenia competencias y haciamos Informes de iniciativa que eran muy HA preparabamos EU aunque sin duda las competencias presupuestarias eran importantes y interesantes y trabajabamos muchisimo. UE La codecisi6n fue un paso fundamental, yo siempre he estado en la AH Comisi6n de Medio Ambiente que ha sido la Comisi6n que mas Informes ha hecho por codecisi6n. En suma, yo soy una gran defensora del Acta HA EU Unica. P. - En relaci6n con las Conferencias Intergubernamentales que preparan el Tratado de Maastricht, l, Cual es a tu juicio el papel que juega el Parlamento Europeo en el desarrollo de las mismas? R.- El Parlamento Europeo, precisamente por sus caracteristicas y por su falta de funciones juega el papel de una gran caja de resonancia. Fue una levadura tremenda, es decir, va cien mil leguas por delante de la 18 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Comision y del Consejo, entonces tuvo un papel preponderante en la preparacion del Tratado de Maastricht, tuvo un papel mucho mas preponderante que en el proceso de preparacion del Tratado de Amsterdam. Con Maastricht se va mucho mas alla. Amsterdam no responde a la realidad actual de la Union Europea. UE P.- i, En que sentido? R. - Maastricht prepara la codecision y eso es una autentica AH revolucion EU P.- i, Se pelea por ella desde el Parlamento? HA R.-. Se pelea muchisimo, se pelea muchisimo. 0 hay un grupo parlamentario AH que lleve la iniciativa? UE P.- i, Hay consenso entre los partidos R.- Primero, cuando llegamos teniamos una Presidencia fantastica HA EU que era la Presidencia de Delors. Eso tiene mucha importancia sobre todo despues de haber visto otras presidencias. Delors es un visionario pero un visionario con los pies en la tierra, es un hombre austero, el empujaba todo el trabajo. Al principio inciuso, con esta competencia que siempre ha habido entre Parlamento y Comision, los parlamentarios Ie saludaban poco. "81 me decia: "Ud. es de las pocas parlamentarias que vienen a saludarme". Luego no fue asi, todos nos dimos cuenta que tenia una gran cabeza, una talla inmensa. Entonces no cabe duda que cuando 19 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera tienes un Presidente asf las cosas van mucho mas aHa. En Delors teniamos siempre un aliado. Maastricht fue mucho mas aHa que Amsterdam, porque el Tratado de Amsterdam deberfa de haber consolidado mucho mas los poderes del Parlamento, tenia que haber hecho una reforma institucional de cara a la ampliacion y sobre todo haber quitado la unanimidad que no permite un UE adecuado funcionamiento de las instituciones i es imposible funcionar con AH la unanimidad! Hasta ahora el Parlamento ha sido un Parlamento de consenso ya sabes que hasta ahora existen EU porque dos grandes grupos HA parlamentarios, por 10 tanto es un Par1amento de consenso, de dialogo, de negociacion. UE P.- l,Realmente se produce esto? Me interesarfa mucho que AH hab1aramos de la composicion y su funcionamiento. R. - Es muy diferente al funcionamiento de los parlamentos HA EU nacionales, por ejemplo no existe un Estatuto del diputado, solo existe un Reglamento, el Reglamento del propio Parlamento que por ejemplo prohibe a un parlamentario recibir ordenes de su Estado miembro, yo uso muy a menudo esta posibilidad, ya que soy discrepante muchas veces en el voto y entonces utilizo con mucha frecuencia el articulo 2. No hay poder y oposicion. P. - l, Me podrfas hablar un poco sobre la relacion entre los grupos 20 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union • Carmen Díez de Rivera parlamentarios, especialmente entre el Grupo Socialista y el Grupo Popular? R. - Se llevan bien a pesar de ellos porque a los socialistas no les gustan nada los dem6cratacristianos y a los dem6cratacristianos no les gusta nada los socialistas pero habia un consenso importante entre los mayoritarios, por ejemplo entre los alemanes Khol era un europeista UE convencido y sabia 10 que habia sido la guerra y el nazismo, por 10 tanto AH sabia que la entente con Francia era obligada. Khol se llevaba tambien muy bien con Delors , por 10 tanto en aquel momento los grupos trabajaban en un clima de consenso porque sabian que frente a ellos estaba HA EU todavia el Consejo Europeo. En estos momentos el tema es mucho mas complicado pero se sabe que siempre hay que llegar a una situaci6n de consenso e incluso se ha UE llegado a dividir la Presidencia del Parlamento. Durante una mitad de la 0 PP. HA EU democratacristiana AH legislatura el Presidente es socialista y en la otra mitad el Presidente es Yo creo que el Parlamento debe tambien democratizarse en el voto, porque no me parece adecuado que se nombren por acuerdos previos los Presidentes del Parlamento, los Presidentes de Comisi6n, los Presidentes de Delegaci6n. No se votan, se designan por una cuesti6n numerica igual que en el Consejo. Se asignan un numero de votos a cada delegaci6n. Es decir que se hace un cierto paripe. Yolo he dicho muchas veces: "Si queremos mas competencias debemos tambien democratizar el funcionamiento interno del Parlamento" . Es decir yo no 21 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera he votado realmente a Gil Robles, todo estaba y con estas formas se pervierte la democracia. P. - i, Crees efectivamente que el Tratado de Amsterdam ha side la oportunidad perdida no s6lo para la reforma institucional y para el Parlamento ? 10 que se refiere a la reforma institucional, porque si UE R.- Especialmente en no se produce esta, de cara a la ampliaci6n es imposible abordarla sin hacer No obstante hay que destacar algo fiUy AH previamente la reforma institucional. importante, la codecisi6n que ya viene desde Maastricht y que con el Tratado de EU Amsterdam se amplia de quince funbitos a treinta y ocho 0 cuarenta. En nuestro HA caso, medio ambiente, siempre hemos trabajado por codecisi6n. En cuanto a la reforma institucional, si no se instaura un voto de censura UE individualizado no s6lo al Presidente de la Cornisi6n sino tambien al resto de los AH Comisarios i es muy diffcil hablar de democracia! Y no digamos de la PESC i P. - Da la sensaci6n de que despues del Tratado de Amsterdam el proceso i, no crees? HA EU se ha ralentizado, R. - Yo cree que el euro puede ser un elemento dinamizador tremendo. Tremendo, porque claro una moneda unica puede crear una nueva situaci6n, pensemos ademas que puede crear unos problemas importantes. Por ejemplo, cuando un profesor universitario 0 un medico 0 un operario sepa 10 que gana un hom6logo suyo en otro pals, jes muy facil de comparar! Esto tiene que producir estallidos por todas partes y los estallidos s6lo se resuelven carninando hacia 22 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera adelante. La moneda unica es un paso muy importante. P.- l,Piensas que el Tratado de Amsterdam fue una oportunidad fallida? Teniendo en cuenta ademas que se da un marco favorable en el Reino Unido con el triunfo de Tony Blair y en Francia con Lionel Jospin, en ese UE sentido todos los problemas y cortapisas que se ponian en el Reino Unido AH en cierta forma se eliminaron l,no? R.- No hubo una cabeza suficientemente pensante, con una vision EU de futuro, es decir los politicos tienen que ir mas aHa que los ciudadanos, HA tienen que ser unos visionarios. Ademas, actualmente todos los miembros del Consejo son nuevos con un pasado europeista muy discutible y eso se UE nota mucho. Se nota la falta de Delors. AH P. - Volviendo al Tratado de Amsterdam, en cierta forma parece que se echo en falta una serie de metas a largo plazo como era la reforma HA EU institucional, l,no crees? R.- Sin reforma institucional no es posible la ampliacion, se han dado algunos pasos, hay que decirlo, pero no se ha resuelto nada de 10 que es fundamental en la Union Europea, en politica exterior, en politica de seguridad y defensa comun, en materia de ampliacion etc... P.- l, Te parece que hablemos sobre tu actividad concreta en el Parlamento ? l, Tu estas en la Comision de Medio Ambiente, Salud PUblica 23 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera y Protecci6n del Consumidor no? R.- SI, ademas soy suplente en la Comisi6n de Transportes y Turismo y estoy en la Delegaci6n para las relaciones con Israel. S1, yo estoy desde el principio en la Comisi6n de Medio Ambiente, he sido ponente del Quinto Programa de Acci6n, y he defendido todo 10 que se refiere al desarrollo sostenible, las ecotasas ... la contabilidad verde etc ... UE Estoy en esa Comisi6n porque creo que tengo una obligaci6n personal, primero porque el Gobierno espanol no tenia tradici6n ecologista, ya que AH durante la lucha contra la Dictadura no era un factor incorporado a la lucha politica, SI habla y hay grupos ecologistas pero no una actuaci6n EU desde el Estado. No habla un sentimiento en el sentido de que un bien que HA pertenece a todos, un bien comun, es apropiado por unas pocas personas. Entonces decidi que queria ir ahi, yo entonces no sabia nada pero UE quise ir ahi. Sabia que iba a ser una lucha dificil, porque la fama que por ejemplo AH tenlamos los espanoles y seguimos teniendo es de contaminadores natos, en menos de un mes vamos a votar la cuesti6n de los combustibles limpios, por ejemplo en este tema todos los espanoles menos 0 cuatro votaron a favor de los intereses de Repsol. Esto sigue HA EU tres ocurriendo, ha sido una lucha titanica, a veces fantastica, a veces frustrante, porque j claro! a uno Ie gustaria que me siguiera mi Partido y mi pais pero no siempre ocurre asi. De cualquier forma me parece un tema apasionante. Yo siempre digo que soy ecosocialista. Me parece un tema muy importante que te permite tener un acceso directo al ciudadano, la economia tiene que pasar por el desarrollo sostenible aunque en Espana no se hace apenas nada, veo por ejemplo la acci6n del turismo, el mal uso 24 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera de los acuiferos, una cementaci6n de todas las costas, en fm, una falta de preocupaci6n importante en los niveles politicos. Hay no obstante una gran inquietud entre la gente joven pero todavia no hay sensibilidad suficiente entre la clase politica. Yo he tenido grandes broncas entre la gente de mi partido, si he tenido que elegir entre la salud y los intereses de las petroleras he elegido UE la salud. Si par ejemplo se ha discutido sobre la publicidad de las grandes tabacaleras siempre he votado en contra. Sin duda, puede decirse que las AH Directivas estrella durante esta legislatura han sido las relativas el medio EU ambiente. HA P.- l, Entonces, tu crees que el Parlamento ha ganado en relevancia politica? UE R. - La Comisi6n a la pertenezco es muy luchadora, hay un AH Presidente jfantastico! Ken Collins, un escoces labarista muy dificil, toda la gente mas dificil del Parlamento, es decir la mas batalladora esta en esa Comisi6n, todos los que estamos en esa Comisi6n tenemos un gramo de HA EU locura par algun sitio. Enervamos a todas las demas, especialmente a la Comisi6n Juridica, pero hay un hecho que reconoce todo el mundo, la politica ambiental de la Uni6n Europea procede del Parlamento. P.- Si, me da la sensaci6n que en Espafia, en materia de politica medioambiental, se ha avanzado unica y exclusivamente gracias a la politica comunitaria. 25 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera R. - Sf pero es un error porque yo siempre he dicho que tenemos caracterfsticas especfficas, asf por ejemplo cuando se hablaba sobre la polftica del agua esta polftica estaba absolutamente sesgada hacia los pafses del norte de Europa. Nosotros tenemos una gran reserva natural, eso es cierto, entre Grecia, Italia, Espana y Portugal tenemos el mayor numero de biotopos de UE toda la Union pero tambien los destruimos con gran rapidez. AH Yo he ofdo cosas estremecedorasj claro que se siguen las Directivas que son de obligado cumplimiento! yo he ofdo a algun ministro del ramo: EU "i Ojala llueva aunque sea lluvia acida!". Nosotros deberfamos hacer HA incorporaciones especfficas de muchfsimos temas. ambiental se esta haciendo sobre las espaldas de tres Toda la polftica 0 cuatro: Laura Gonzalvez de Izquierda Unida, Jose Lufs Valverde del Partido Popular y UE yo que soy la mas antigua. Los tres somos flagelados por nuestros AH respectivos partidos polfticos que todavfa siguen el criterio de la rentabilizacion maxima. Puede decirse, no obstante, que el grueso de la HA EU polftica medioambiental en Espana procede del ambito europeo. P.- Sf, por ejemplo, el que el actual Gobierno haya creado un Ministerio de Medio Ambiente refleja este clima... R.- Eso fue un gran acierto, yo se 10 pedf siempre al PSOE, nunca entendf como no 10 hizo ... pero a1 fmal el PP esta haciendo la misma polftica que el PSOE. 26 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Por ejemplo, en el caso de los combustibles, es necesario exigir no tengan ni azufre ni plomo que esta demostrado que es un producto cancerigeno. Las petroleras que obtienen unos enormes beneficios y que jademas invierten en Latinoamerica! y que j ademas no crean aqui un puesto de trabajo! Yo siempre voto por el ciudadano. P.- i Cual crees tu que debe ser en el futuro el papel de Espana en UE la Uni6n Europea? AH R.- Tuvo un papel muy importante durante el Gobierno socialista, yo soy poco sectaria, eso 10 sabe todo el mundo, por ejemplo yo no vote la EU investidura de Jacques Santer aunque los espanoles 10 votaron, porque me dije: "Creo que no tiene la talla suficiente, a los espanoles en Luxemburgo HA todavia no les ha dado el derecho a votar, i por que entonces tengo yo que UE votarle? AH Cuando era Presidente de Gobierno Felipe Gonzalez habia muchas iniciativas. Tambien Carlos Westendorp fue un hombre con ideas, con empuje, con ideas porque al final los Consejos Europeos son eternos y sus HA EU miembros s610 van a sacar 10 suyo. Yo yeo que despues de cada Consejo Europeo, especialmente desde que no esta Delors, cada Presidente de Gobierno va exclusivamente a defender 10 suyo y rara vez, rara vez se ve la globalidad, la Comunidad Europea debe proyectarse desde una construcci6n globalizada. Teniamos mucho mas peso cuando estaba Felipe Gonzalez. Por ejemplo, el concepto de ciudadania que horrorizaba a los franceses, sin 27 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera embargo fue muy bien defendido por Espana. Felipe Gonzalez se leia los papeles, tambien la Sra Thatcher se leia los papeles. Hoy se tiene la sensacion que no se leen los papeles. Y sin embargo hay que tener mucho cuidado, esto es una maquina muy delicada, tiene que estar muy afmada para que no descarrile pero tambien tiene que mirar hacia adelante. No basta con decir:j Vamos a Europa!. El PSOE decia: i Vamos a UE consolidar la democracia! El PP dice: i Vamos a Europa! La diferencia es clarisima. Yo no soy sectaria pero se nota en los funcionarios, se nota en nota incluso en los Informes que nos entregan a los AH todo, se EU eurodiputados, no nos llega una informacion adecuada. HA Por ejemplo, como es posible que de cara a la ampliacion G Como es posible que el Gobierno espanol este en contra del reparto equitativo de esos fondos, intento en un momento dado que hubiera "numerus clausus" AH UE i Como es posible. esa falta absoluta de solidaridad!. Tampoco hay que ser muy candido, no hay que dejar que la industria alemana y la industria francesa acapare todo pero tampoco HA EU puedes dejar que no funcione la solidaridad. Nos falta fmeza, nos falta finura, y eso 10 tenia Felipe Gonzalez, es una persona con una vision de las cosas. P.- Si, es un hombre que escucha, intelectualmente muy inquieto. R.- Espana es un pais potente, geografica y demograficamente. Con el mayor potencial turistico, con una historia politica mala pero 28 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera culturalmente buena. Podfan hacer otro tipo de polftica. Espana antes estaba mucho mas presente, hay que tener buenos funcionarios, hay que tener mejores directores, hay que tener mejores diputados. Uno de los temas claves es el multilinguismo. Yo entiendo que UE aunque todas las lenguas sean oficiales, las cosas importantes se dirimen en los lobbies. Serfa obligado, por tanto, por responsabilidad, que cuando AH llegaras al Parlamento fueras capaz de hablar varias lenguas. Hay un complejo entre los espanoles, hay una falta de presencia en ese ambito. EU Tambien las traducciones son pesimas porque aquf no ha habido tradici6n HA de traductores. P. - GCuales son, segun tu parecer las perspectivas de futuro de la AH UE Uni6n Europea? R.- Con 10 que esta pasando en Rusia el tema es preocupante, ya pasamos un momenta duro con la reunificaci6n alemana. Recuerdo que HA EU cuando Kohl hab16 en el primer Consejo Europeo la primera persona que Ie apoya es Felipe Gonzalez. Todavfa esta coleando la reunificaci6n, el desempleo, el medio ambiente ... Entonces, ni Rusia va donde va donde parece que ira 10 que supondra un freno importante para el desarrollo europeo. En cuanto a Francia esta en un desarrollo paralizado, con su problema de ser un pafs multiracial pero la sociedad francesa debe darse cuenta de ello. En cuanto a Alemania, tiene el problema de aun de la unificaci6n y tenemos que ver que pasa con las elecciones. 29 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera Hay que ver tambien que pasa con el euro, aunque se ha visto que puede funcionar a pesar de las ultimas turbulencias econ6m.icas. Con Amsterdam no vamos a ningun sitio, creo que elemento dinamizador va a ser el euro. Lo que necesitamos en Europa son lideres que vean mas alIa. '"' C6mo es posible 10 que esta ocurriendo en Albania? '"' En Yugoslavia ? Nosotros tenemos que aceptar que venga gente de fuera, con las UE regulaciones pertinentes pero tenemos que aceptar que la gente entre, no posible que la Uni6n Europea haga de frontera, tenemos que ser paises de AH acogida, de terceros paises. La Uni6n Europea debe aceptar que la gente venga de otros continentes y regiones, no puede cerrar sus fronteras y s610 EU pactar con Estados Unidos. HA P.- El proyecto europeo necesita de lideres, lideres como Jean Monnet, Spaak, Spinelli, Delors ... y ahora en esta etapa se necesita gente con UE pragmatismo politico, porque la politica es el arte de 10 posible pero AH tambien con visi6n de futuro. R.- No se sabe bien 10 que va a pasar, vamos aver 10 que pasa con fiuy HA EU Alemania, vamos a ver que pasa con el Reino Unido, el Reino Unido es poco comunitario, los Paises Escandinavos son muy poco comunitarios, pero en este momento el gran problema es Rusia. Otro problema es el Tratado de Amsterdam porque aunque surgiera un nuevo Jacques Delors si no cuentas con las herramientas necesarias no puedes hacer gran cosa... de hecho ya se esta pensando en nuevas Conferencias Intergubernamentales. Y ahora tenemos que buscar 30 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union Carmen Díez de Rivera un buen Presidente de la Comisi6n. P.- Si 1a gente joven empuja, par ejemp10 los estudiantes que marchan a otras universidades vue1ven cambiados. R.- Si, es asi, creo que era Jean Monnet e1 que decia que si tuviera que empezar 1a construcci6n europea comenzaria par 1a cu1tura. Se Ie UE atribuye esta frase pero 10 que es cierto es que ahora que 10 de 1a moneda las creencias, AH unica va hacia ade1ante esta claro hay que avanzar en las ideologias y en igua1 que ocurria en Espana al principio cuando vinculabamos Europa a la democracia. Asi, e1 entorno debe ser libre, EU porque yo puedo ser libre, como mujer y como espanola pero si tu entorno HA EU AH UE HA no es libre no sirve de nada. 31 © Archives historiques de l'Union européenne © Historical Archives of the European Union
