Interview with José María Gil-Robles Gil

Interview with
José María Gil-Robles GilDelgado
Interview by
J. A. Jauregui
Madrid 27/11/1998
Voices on Europe collection
José María Gil Robles
PROYECTO HlSTORIA ORAL DE LA UNION EUROPEA
ENTREVISTA AL SR. D. JOSE MARIA GIL ROBLES
UE
POR EL PROF. D. JOSE ANTONIO JAUREGUI
Vamos a entrevistar al Excmo. Sr. Don Jose Maria Gil-Robles en este momento presidente
AH
del Parlamento Europeo, hoy dia 27 de noviembre 1998.
PREGUNTA ( P.) lDiganos, por favor, donde naci6 la fecha nacimiento y un poco a
EU
grandes rasgos su educaci6n su trayectoria, su trayectoria politica, academica y familiar hasta
hoy?
HA
RESPUESTA (R.). Yo nad en Madrid en 1935, en esta misma calle Velazquez un poco mas
alia, en el numero 34; a los pocos meses Ie nombraron a mi padre ministro de la guerra; he
tornado el aire en los jardines del antiguo Ministerio de la Guerra en la plaza de Cibeles y,
UE
despues, cuando tenia muy poco mas de un ano cuando empez61a guerra, estuve en Biarritz con
mi madre porque mi padre tuvo que salir (las autoridades francesas forzaron su salida); se
AH
instal6 en Portugal provisionalmente y alii fuimos y en esa provisionalidad pasaron 17 afios
hasta que volvi a estudiar a Espana. Aprendi portugues al mismo tiempo que espaI1ol; y por eso
HA
EU
entiendo muy bien a las personas que tienen dos lenguas; creo que ha sido una gran fortuna
para mi que por esos azares de la vida estuviera en un sitio de gran ambiente intemacional
donde cuando se conocen dos lenguas es mas facil aprender otras; lIegue a aprender hasta
cinco, con facilidad. Nunca he creido por experiencia propia que el aprender dos lenguas al
mismo tiempo y hablarlas al mismo tiempo suponga un handicap sino 10 contrario.
Durante ese tiempo tuve contacto estrecho con mi padre que fue mi principal profesor aunque
tambien los Salesianos me daban Latin, Griego, Matematicas etcetera, la Historia, la Gramatica
y la Literatura las aprendi con mi padre que era un profesor muy exigente; era Catedratico de
Derecho Politico, pero con una gran cultura c1asica, 10 cual me vino muy bien, incluso el
acompafiar a mi padre durante seis meses que estuvo confmado en un hotel con ocasi6n del
primer manifiesto de Don Juan. Pase unajuventud pese a todo alegre y sana y despues hice dos
anos de carrera en la universidad de Deusto que fueron buenos para adquirir una disciplina de
estudio que los Jesuitas irnponian y acostumbraban a aceptar; el resto 10 hice por libre en la
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universidad de Salamanca, de la que soy licenciado con premio extraordinario. A continuaci6n,
como habia que hacer algo, se me ocurri6 opositar a Letrado de las Cortes; tuve suerte de sacar
la oposici6n en once meses; hacia doce anos que no sea convocaban oposiciones y por tanto
ibamos todos de nuevas; a los 24 anos me encontre como letrado de las Cortes. Estuve tres 0
cuatro aflos dando clases en la Universidad, y luego, como el despacho de mi padre en el que
UE
habia entrado daba muchisimo trabajo no pude aguantar en tres sitios a la vez, y dedique mi
vida profesional a letrado de las Cortes y abogado, hasta que hace diez aflos pase a ser diputado
AH
del Parlamento Europeo.
P. Antes de continuar adelante me gustaria que nos diera una pincelada, porque al hablar
de su padre, que fue su maestro, dice que era un catedrMico rigufoso de derecho pero al mismo
EU
tiempo era tambien una gran humanista, (,le parece a usted que en este momenta los
catedniticos, los ingenieros, los medicos se pueden Ilamar de verdad catedniticos hoy en Europa
HA
si solamente saben de ingenieria y del fUtbol ?
R. No, yo creo que el catednitico tiene que ser una persona que transmita a sus alurnnos una
UE
ensenanza etica en toda la ramas y para eso tiene que tener un conocimiento enciclopedico de
10 que los hombres tenemos que conocer, no puede ser un hombre mono direcci6n; tiene que
ser un hombre humanista con ese viejo ideal del Renacimiento que se traducia en aquella frase
AH
como "homo sum, nihil hum anum a me alienum pula".
P. AI mismo tiempo tambien nos ha dicho y hago un pequeno parentesis en esta entrevista,
HA
EU
que a usted en los Salesianos, Ie ensenaron Latin y Griego y claro ahora usted sabe mejor 10 que
significa democracia y "res-publica", (,Cree usted que esta ensenanza, estamos hablando de la
Uni6n Europea, es un lujo es una necesidad?
R. Es una necesidad, aprender Latin no s610 es aprender una lengua muerta es aprender una
disciplina intelectual. Se pueden distinguir a la hora de hablar en publico los que saben latin
y los que no saben latin y no en el sentido de los picaros, sino que los que tienen un esquema
intelectual saben 10 que quieren decir, saben ordenarlo y entonces su intervenci6n es entendible
porque la gente fa puede seguir; el que no domina ellatin, tienen pensamiento disperso, a veces
ca6tico, y su expresi6n nunca tiene esa claridad y esa rigurosidad que da el estudiar Latin.
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P. Entremos ahora en el capitulo de la construcci6n europea l,Cwindo comienza usted
digamos a participar en las distintas fases de la construcci6n de este edificio que todavia,
naturalmente, no esta totalmente levantado?
R. Yo tuve la experiencia, despues de la guerra, de hacer un viaje por Francia y por Suiza
y el contraste entre las estaciones francesas bombardeadas y destruidas, la situaci6n de los
UE
trenes que se retrasaban porque se ten ian que desviar, con la tranquilidad y la paz de Suiza
donde los ciudadanos iban con su fusil (que guardaban en su casa) tomaban el tren para hacer
sus quince dias anuales de practicas, era un contraste que saltaba la vista. EI razonamiento de
AH
mi padre fue decir: "mira estos han sabido establecer un pais de tres lenguas, de muchas
religiones y gracias a un sistema politico de entendimiento 10 han conseguido"; mi padre ya
EU
entonces era un hombre que tenia unas profundas ideas europeas. Salazar, por indicaci6n de
Franco, Ie quit6 el pasaporte para que no pudiera ir al Congreso de La Haya y yo tuve este ano
HA
la enorme satisfacci6n de pronunciar, en el Congreso de La Haya, el discurso que mi padre no
pudo pronunciar en 1948; hubo que esperar cincuenta anos, pero se hizo.
P. Esto es rea1mente precioso; yo no 10 conocia 0 sea que Salazar Ie quit6 a su padre el
UE
pasaporte para que no pudiera ir a La Haya y no pudiera pronunciar su discurso, esto me
recuerda a Salvador de Madariaga, que cuando ha dicho usted 10 de Suiza yo paseando con el
AH
por Oxford, cuantas veces me dijo 10 mismo y, cuantas veces como usted sabe, 10 ha dicho por
escrito entonces en el ano 36 esta escribiendo el discurso de ingreso en la Real Academia,
Franco intenta que se ocupe el si1l6n, y Camilo Jose Cela me cuentan que vamos a hacerle al
HA
EU
gallego y Ie vamos a seguir su propio juego y decirle que si inmediatamente que se va a ocupar
el si1l6n, pero da largas y muere Franco y viene y lee el discurso,
0
sea que usted me esta
diciendo que despues de cuantos anos pronunci6 el discurso.
R.50.
P. Entonces me estaba usted diciendo que se pasea con su padre por Suiza, y ese contraste
entre Francia y Suiza, este pais (Suiza) con varias religiones, lenguas que bien unidos y ahi
comienza usted de alguna manera....
R. Reflexionando, y la reflexi6n era que habia que hacer algo parecido en Europa; por eso,
cuando yo me entero (estamos hablando del ano 55
0
inmediatamente despues), del desastre
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de la Comunidad Europea de Defensa, del fracaso, y me entero de que existe en el Ateneo de
Madrid un seminario de estudios europeos que lIeva Jose Miguel de Azaola, me apunto a ese
seminario. Fue mi primera actividad pnictica europeista; por cierto que hace dos meses escasos
tuve la suerte de recibir en el parlamento europeo a Jose Miguel de Azaola, que a sus ochenta
y pica de aflos sigue trabajando y pensando en Europa como hacia antes, fue muy emocionante
UE
para los dos; para mi comprobar que un viejo maestro europeista seguia activo todavia en la
brecha escribiendo y pensando desde Suiza, y tambien para el que uno de sus discipulos en este
momenta estuviera en esa misma lucha en un puesto mas visible.
manera practica
~
AH
P. Y despues de esa epoca que usted dice que de alguna manera y empieza a trabajar de una
como siguio su trayectoria en esta etapa de la construccion de la Union
EU
Europea.?
R. Para nosotros los espanoles de entonces construir la unidad europea era conseguir la
HA
libertad de Espafla y eramos conscientes que con una Espana dictatorial no se podia entrar en
la Union Europea; por tanto la lucha era la misma, es decir todo 10 que hacian otros muchos y
yo mismo para que este pais consiguiera su libertad democrcitica era luchar por la europeizacion
UE
de Espana, para que Espana fuera un pais politicamente europeo; evidentemente siempre ha
estado en Europa desde el punto vista cultural y era cada vez mas europeo desde el punto de
AH
vista economico, pero faltaba la dimension politica europea. En la etapa que lIega hasta la
transicion democratica vamos trabajando en los diferentes grupos politicos yo en el senD de las
corrientes democrata cristianas. EI primer congreso de la democracia cristiana que recuerdo es
HA
EU
el Congreso Mundial en Lima en 1964, alguno de mis actuales compan eros en el Parlamento,
como Tindemans era entonces joven subsecretario, luego fue presidente del gobierno y luego
ya muchos amigos chilenos y venezolanos; estaba Rafael Caldera entonces en plena juventud.
Despues he asistido a muchos otros congresos, incluso entre 1977 y 1979 fui miembro de la
Junta directiva de la Union Europea Democrata Cristiana. No entro en las actividades dentro
de Espana porque seria muy largo.
Despues de la Transicion estuve apartado la politica durante diez anos, pero funde el Centro
de Estudios Comunitarios con buenos amigos politicos como lfiigo Cavero, Juan Antonio
Ortega, Fernando Alvarez de Miranda, Alberto Monreal, Eugenio Nasarre y otros muchos que
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queriamos seguir la situacion espafiola y europea desde el punto de vista de la democracia y del
personalismo comunitario. Se fundo en
1980 y hemos seguido regularmente escribiendo
articulos, organizando seminarios etc; me eligieron presidente y desde entonces hasta ahora que
he seguido siendolo.
E. Y despues de esta etapa, i., cuando comienza ya a entrar de alguna forma en las
UE
instituciones europeas propiamente dichas?
R. En 1989 Marcelino Oreja, que encabeza la lista del Partido Popular, me pide que me
AH
integre, como independiente, en las listas y me explica que es un camino hacia el Partido
Popular Europeo; yo se 10 agradezco y participo con mucho gusto; estoy en esa situacion
independiente durante seis meses ya como diputado del parlamento europeo y despues me afilio
EU
al Partido Popular que ya se habia inscrito como miembros de pleno derecho del Grupo del
Partido Popular Europeo en el Parlamento y desde entonces dedico 10 mejor de mi tiempo a
HA
esta actividad.
P. En esta etapa en la que usted comienza como euro diputado hasta hoy i., que
UE
acontecimientos importantes senalaria, en los que Vd. de alguna forma directa 0 indirectamente
ha participado?
R. Bueno un acontecimiento muy importante que fue la caida del muro (de Berlin), fue en
a
Fran~ois
AH
plena presidencia francesa y yo recuerdo muy plasticamente tres momentos: el primer momento
Mitterrand que viene a presentar la presidencia francesa
0
a la c1ausura de la
HA
EU
presidencia francesa; es el Rey Sol en el Parlamento europeo, en el centro politico de Europa
con la pompa y la brillantez del personaje. Segundo momento, la caida del muro de una manera
absolutamente inesperada; habia euro diputados espanoles (entre ellos Pio Cabanillas) que
estuvieron cenando esa noche en Berlin Este, sin que percibieran ningun indicio de 10 que poco
despues iba a ocurrir.
P. Era Pio Cabanillas en ese momento euro diputado?
R. Si, era euro diputado; volvieron al hotel y a Pio Ie llamo su mujer y Ie pregunto "que me
dices de 10 que esta ocurriendo ahi". Fue la primera noticia; unas horas antes en Berlin oriental
no se sabia.
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Tercera escena: Kohl viene a hablar de la unificacion alemana al parlamento con Mitterrand;
yen ese momenta Kohl (habria crecido), era mas gigante todavia y Mitterrand se habia hecho
un poco mas pequeno, el Rey Sol era Helmut Kohl.
De ahi la importancia de su compromiso en aquel momento de que Alemania seguia estando
unida al carro de Europa y tirando del carro de Europa; y de la unificacion seguiria serviria para
P.
~Que
UE
reforzar esa situacion.
les diria usted a los que dicen y escriben al final vuelve el cuarto Reich, al fmal esto
era un disfraz de los alemanes en el poder, que les contestaria usted?
AH
R. La historia nunca esta escrita, pero dificilmente se repite; esto no es el cuarto Reich, 10
que tenemos son dos modelos de Europa, una Europa de nucleo duro, segun el modelo de
satelites en tomo a ese nucleo
0
EU
unificacion prusiano, en el que Prusia seria la Alemania de hoy y los demas girarian como
planeta central y una Europa renana, como el modelo de la
HA
unificacion alemana despues de la guerra, donde hay toda una serie de centros de poder; creo
que este es el modelo hacia el cual Alemania en este momento se dirige y el que los demas
europeos desde luego debemos apoyar.
~En
su historia personal a que grandes figuras ha conocido que Ie parece que de verdad
UE
E.
han contribuido decisivamente a la construccion de la Union Europea y tambien a algunas de
0
politico Ie parezcan de
AH
las personas que no haya conocido pero que en el ambito academico
verdad los grandes padres de la Union Europea?
R. Bueno, en cuanto los grandes padres son los conocidos; he puesto la semana pasada
HA
EU
nombres a los edificios del Parlamento Europeo; les he puesto los nombres de Schuman,
Adenauer y De Gasperi, pero tambien de Altiero Spinelli que desde su confinamiento en la
carcel en 1940 tenia una perspectiva distinta a la comunista y planteo una Europa federal.
Tambien el de Paul Henri Spaak, ministro belga que fue uno de los que tam bien estuvieron en
el congreso de La Haya y 10 empujaron, Winston Churchill Ie he puesto a otro, porque W.
Churchill fue un ingles que vio la necesidad de Europa aun con toda su reticencias para
incorporarse... He puesto los nombres de dos mujeres, Louise Waiss y Berta von Suttner,
porque la Union Europea no solo ha sido una cosa de hombres, y he puesto tambien el de
nuestro Salvador de Madariaga, porque el fue la presencia espanola en ese momento, quizas
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el espanol mas europeo a traves de todas sus publicaciones, de su ensenanza en Oxford, al que
tuve la ocasi6n de conocer personaLmente y tranmitirle un mensaje de mi padre y con el que
mantuve una agradable charla sobre el futuro de Europa y de Espana de mas de tres cuartos de
hora; tuvo esa enorme atenci6n conmigo, un joven de veinticinco anos entonces.
P. No conocian su ultima noticia Ie felicito y yo como antrop610go me he dedicado a algo
UE
de estudiar el mundo de los simbolos y creo que los que a continuaci6n vayan por el Parlamento
Europeo y yean estos edificios pues ahi apareceran , yo Ie felicito me parece que suma
maravillosa construcci6n simb61ica y por tanto muy real de la Uni6n Europea y a mi me ha
AH
emocionado especiaLmente el que cite a Salvador de Madariaga como 10 ha hecho, yo tambien
tuve el privilegio y la suerte de pasearme con el de los ultimos diez afios de su vida 10 conoci
EU
en 1982 y muri6 con 92, un hombre muy dinamico, y tengo una frase grabada que era la de
"tiene en Europa un cuerpo si, tienen tiene un alma tambien que Ie falta: conciencia" y la otra
HA
frase que tambien me dijo muchasveces "Europa es mas que el precio del carb6n y del acero".
Estos serian entonces los grandes fundadores. l, otros que usted haya conocido y que haya
tratado ?
UE
R. He tratado en los dos ultimos anos a todos los jefes de Estado y de Gobiemo de la Uni6n
Europea que con frecuencia son pocos conocidos; es muy conocida la labor del Rey de Espana,
AH
es menos conocida en Espana la labor de la reina Beatriz de Holanda que sigue muy
directamente estos asuntos y todos los meses recibe a los diputados holandeses al parlamento
europeo para ver que han hecho durante el mes y tiene a uno de sus hijos en el gabinete de uno
HA
EU
de los comisarios europeos. He conocido y debatido con Kohl, con Chirac, con los dos
primeros ministros franceses que me han tocado durante mi mandato, con todos los primeros
ministros n6rdicos y con el presidente de Finlandia, he conocido ya bastantes jefes de Estado
y de Gobierno de Europa oriental, practicamente a todos los de la Europa occidental y me
queda exclusivamente visitar al presidente de Alemania en visita oficial, porque a Schroder ya
10 habia visto antes de ser Canciller, enjulio; por tanto seguramente en este momento soy uno
de los que mas conoce si no el que mas, jefes de estado y de gobiemo de Europa y he
encontrado gente con muy alta preparaci6n y mucha capacidad; puedo citar a H. Kohl que es
el hombre de Estado europeo mas importante de los ultimos veinte anos, sin duda alguna, pero
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tambien tenemos a Prodi, que acaba de cesar pero que es un hombre que consiguio meter a su
pais en el Euro en una situacion verdaderamente dificil; un hombre que fue clave para el tratado
de Amsterdam y para la ampliacion de los poderes del Parlamento europeo ha sido W. Kok
primer ministro holandes, dos hombres que siempre han estado en la lucha europea y que creo
que tienen un futuro europeo son el primer ministro belga Dehaene y J. C Juncker, de
0
han tenido un papel muy
UE
Luxemburgo, con el que me une una muy buena amistad; tienen
relevante el primer ministro de Irlanda y el de Gran Bretafia en la pacificacion de Irlanda del
AH
Norte, un tema que indica como el espiritu europeo no solo juega al nivel de toda la Union sino
en cosas muy concretas en donde se logra la paz por el entendimiento por la voluntad de
soIidaridad y de cooperacion y superacion de diferencias (que no es "plancharlas" ni
EU
eliminarlas, sino hacer que sirvan para entenderse, para reforzar vinculos y no separar); ha
tenido una gran virtud en este terreno una persona muy poco conocida, muy modesta, pero para
HA
mi absolutamente genial la ministra para Irlanda del Norte M. Mowlan una mujer que supo
afrontar el momenta mas duro, el de los asesinatos; cenaba con ella en Belfast en el momenta
UE
en que mataron a un taxista y pude ver cual era su reaccion, como Ie afectaba humanamente;
a pesar de todo siguio adelante consiguio Ilegar a la paz y todo esto con un cancer en la cabeza
del que estaba recien operada. 0 sea que hay mucha gente cuyas virtudes morales no se
E.
~Que
AH
conocen pero que existen.
les contesta a los que dicen que "demonios" de Parlamento europeo tenemos un
HA
EU
parlamento que no legisla propiamente, sino que la verdadera legislacion parte del Consejo
europeo?
R. Bueno que se han quedado en un cliche viejo, en una foto vieja que no responde a la
realidad. En cuanto entre en vigor el Tratado de Amsterdam el parlamento sera legislador al
mismo nivel que el Consejo en el 80% de la legislacion, especialmente la que interesa a los
ciudadanos, es decir salud publica 0 el medio ambiente, la proteccion de los consumidores, etc.
etc. Hasta ahora estabamos en el 40%; ahora se pasara al 80%, por tanto, todo 10 fundamental.
Segundo, este parlamento dara
0
negara su confianza al Presidente de Ia Comision que hasta
ahora no la necesitaba despues habra de darla a toda la Comision; por tanto un sistema de doble
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voto de confianza con mas intervencion y poder del que tienen en Espana nuestras Cortes
Generales, en esa materia.
P.l,Y habra voto de censura ?
R. Mocion de censura, naturalmente, habra un voto de censura; ya la Com is ion estuvo a
punto de recibirlo por el tema de las "vacas locas" y en estos momentos no se si tendremos uno
UE
a fmales de ano, espero que la Comision empiece a reaccionar y se de cuenta de que tiene un
riesgo evidente; me lIegan noticias de que los comisarios se dan cuenta y yo me voy a reunir
AH
con Santer, ya me he reunido una vez y me reunire otra vez el dia 2 para que eso se evite, para
que fa Comision haga 10 que Ie pedimos que haga. Tambien interviene el Parlamento en todo
10 que son gastos del presupuesto; todavia hay algo que nos falta es la parte de los ingresos,
EU
tambien intervenimos en la fijacion del marco presupuestario para siete aDos vista. Nos quedan
para mi tres rubricas: una, los asuntos de politica exterior y seguridad; dos, los de justicia e
HA
interior, y tres, el control de las grandes orientaciones economicas de la Union, es decir, el
control del lIamado Ecofin, de sus orientaciones. Si eso se consigue efectivamente el
UE
Parlamento europeo habra lIegado a ser un parlamento igual que cualquier otro.
P. l,Que fes contesta a los que dicen "Ia Comision jDios mio!, ese grupo de tecnocratas bajo
cuya bota estamos, como ve usted el papeJ de la Comision de hoy y manana?
AH
R. La Comision ha ido derivando de un directorio al estilo suizo que es el gobiemo suizo,
a un gobiemo como los actuales de los demas paises europeos, es decir, un gobiemo grande con
0
30, pero que ha derivado ademas
HA
EU
21 miembros, en este momento, que pueden lIegar a 25
hacia el sistema parlamentario normal; un presidente del gobierno, en este caso un Presidente
de la Comision, que recibe un voto de confianza politico, no un voto de confianza
administrativo, y los Comisarios que ahora va a negociar con los Estados miembros; luego
pasan por unas audiciones en el Parlamento europeo, en donde se les hacen preguntas politicas
y al fmal tienen otro voto de confianza politica. Eso no es un Colegio de altos administradores,
esa vision extend ida sobre todo en ciertos circulos de euro escepticos en Francia y en Gran
Bretana de que los comisarios no fueran politicos porque 10 que intentan es rebajar el calado
politico que tiene ya la Union Europea.
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P. l,El Consejo europeo es todavia un grupo de politicos que cada cual Ilega para tirar de
la manta hacia su pais nacional
0
de verdad hacen honor a su nombre de decir Consejo
europeo?
R. Pues todavia estamos entre Pinto y Valdemoro, es decir, empezo asi y ahora cada vez
mas los jefes de gobiemo se dan cuenta de que en el Consejo europeo pueden ejercer el poder
UE
que en sus respectivos paises han perdido; hoy cualquier jefe de gobierno europeo ya no dice:
hago mi presupuesto conforme a mis criterios politicos; tiene que respetar un marco que Ie fijan
AH
en Bruselas y en ese marco tiene que establecer sus prioridades, natural es que Ie interesa
mucho la defmicion del marco la aprobacion de un buen marco. Por eso el Consejo europeo se
va reuniendo cada vez mas veces; ya en la practica entre reuniones formales, informales y
EU
extraordinarias se reune entre cuatro y seis veces por afio, y es el que esta haciendo los grandes
arbitraje politicos sobre las decisiones que se toman en otros consejos. Va precedido por 10
HA
menos de dos cumbres, la cumbre de jefes de gobiemo socialistas y la de los jefes de gobierno
populares; es decir, que esos jefes de gobierno no solo toman esas decisiones teniendo en
UE
cuenta solo los intereses de su pais, sino que previamente se reunen con los de su mismo color
politico para defender tambien los intereses del conjunto de Europa estableciendo ya una vision
europea y de hecho dirigiendo los dos grandes partidos politicos europeos.
AH
P. Algunos dicen "al perder la peseta Espafia pierde soberania
0
Italia la lira
0
Francia con
el franco no hablemos de los ingleses con la libra esterlina l,usted que Ie contesta, con el nuevo
HA
EU
Euro pierde Espana soberania, pierde Halia soberania... ?
R. Yo les doy una contestacion muy sencilia: cuando en Europa se dice ejercemos en comun
la soberania estamos haciendo 10 unico que podemos hacer; usted ha citado el Euro, pues bien
en la ultima crisis monetaria los paises del Euro han evitado una devaluacion, nosotros
podiamos tener la teorica soberania monetaria pero nos hubieran impuesto la devaluacion de
la peseta como en otras ocasiones y con el euro nos hemos librado de ella entre todos. A mi me
parece que es una manera mucho mas eficaz de ejercer la soberania; al final estamos en el viejo
dilema: l,es mejor ser cabeza de raton
0
cola de leon? Creo que es mas eficaz ser cola de leon.
P l,Que les diria en este sentido a nuestros queridos colegas ingleses y britanicos?
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R. Pues yo cree que se estan dando cuenta, han empezado los empresarios britcinicos a darse
cuenta de que pueden ser cabeza de leon y que es mejor ser cabeza de leon que cabeza de raton.
P. l.En cuanto esta figura de Mr. Pesc que opina usted de la posicion misma nueva, que
puede empenar y si tiene
0
no algun candidato en mente
0
que candidatos en este momenta
pod ian ser dignos primeros Mr. Pesc?
UE
R. Yo he dicho en publico, y no me importa repetirlo aunque algunos me han criticado
creyendo que tiraba contra algun posible candidato espanol, que el senor Pesc no haria nada
sin una previa voluntad politica de los Estados; (.por que? Porque el senor Pesc tiene que lIevar
AH
a la pnictica la politica exterior.Si no estin defmidas eso que se llama en el tratado de
Maastricht, (que no se ha hecho desde entonces, se ha reforzado en Amsterdam) las estrategias
0
sobre Rusia
EU
comunes, si no hay la voluntad de lIevar en comun la politica sobre los Balcanes
y cada uno va por su lado, entonces el senor Pesc no podni hacer nada porque estani poniendo
HA
en marcha un vacio, una entelequia, una cosa que no existe; este es para mi el principal y
fundamental problema. Segundo, yo cree que el senor Pesc puede ser una figura transitoria:
(.por que?, porque se debe ir acostumbrandonos a hacer esta politica, pero a la larga esa politica
complicadisimo: el
UE
debe estar en el gobierno europeo, que es la Comision; si no, tenemos un montaje
senor Pesc va a lIevar la politica exterior europea y de seguridad
AH
directamente; cuando hay que pagarla viene el comisario de presupuestos; cuando hay que
combinarla con la ayuda humanitaria depende del comisario competente para ayuda
humanitaria. Eso en el sene de la Comision, que funciona colegiadamente, se hace bien; entre
HA
EU
la Comision y un ser que orbita por fuera puede ser una fuente continua de problemas, puede
ser una cosa muy poco funcional y yo 10 concibo como un instrumento transitorio que al fmal
ha de estar dentro de la Comis ion aunque sea por el expediente de nombrar a mister Pesc a un
comisario.
P. En el tratado de Amsterdam la unica vez que se habla de identidad europea es en defensa,
l.Como interpretaria Yd. esta identidad europea en defensa y hacia donde puede ir la defensa
europea?
R. Perdimos una gran ocasion en 1954, cuando podiamos haber tenido un ejercito europeo
y desde entonces estamos intentando crear una identidad europea de defensa pero sin atrevernos
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a poner los medios suficientes, que son una industria europea de defensa, unas unidades
europeas de defensa (no solamente un eurocuerpo sino un euroejercito, aunque no agrupe la
totalidad de los ejercitos europeos, operativo, dispuesto a intervenir con medios suficientes, con
una independencia de actuacion respecto a Estados Unidos). No quiero ni creo que sea bueno
absoluto dinamitar ni combatir ala OTAN, sino, como tantas veces he dicho, reequilibrarla: que
tenga el pie norteamericano y el pie europeo, porque si no vamos de tullidos y los americanos
UE
empujan el carrito y te Ilevan de un lado a otro; de 10 que se trata es de tener un sistema con dos
pies que anden bien, que funcionen bien, que cooperen. Eso me parece que son elementos
AH
absolutamente necesarios para la identidad europea de defensa, y estamos en 10 mismo: en un
problema de voluntad politica. Ahora parece que los britanicos en la ultima cumbre informal
EU
de defensa variaron substancialmente su acercamiento y creen que es necesaria; vamos a verlo,
jojala!.
HA
P. Volviendo a Salvador de Madariaga, hablamos de identidad europea defensa, (,como
habfa que interpretar tambien la identidad europea en materia cultural, educativa academica,
ya hay el programa Socrates, Erasmus se han creado las catedras europeas ya somos casi 400
UE
catedraticos europeos, cree usted que todo esto se deberia potenciar como ve usted estas
catedras europeas el programa Socrates el programa Erasmus etcetera?
AH
R. Siempre he tenido el convencimiento de que fa cultura no se hace directamente desde las
instituciones; la cultura nace en la sociedad, y si hay una sociedad europea, hay una cultura
europea. Hay una cultura europea desde el Renacimiento para aca, Europa ha sido una unidad
HA
EU
cultural siempre y gracias a eso esta pudiendo ser una unidad comercial y economica y despues
sera una unidad politica. A partir de eso, (,que tienen que hacer las instituciones europeas y los
Estados? Pues fomentar los canales de esa cultura, esos catedraticos, esos programas etc.,
fomentar los canales del conocimiento de la cultura. Europa tiene un gran problema: la
multiplicidad de lenguas; es una enorme riqueza, pero sera mucho mas riqueza cuando vaya
acompafiada de un par de lenguas de comunicacion comun, cuando pueda haber una opinion
publica europea y se pueda coger un periodico aleman
Alemania
0
Finlandia sin necesidad de saber aleman
0
0
fmlandes y saber que pasa en
fmlandes. Hasta entonces estaremos
todavfa muy compartimentados tendremos las grandes Iineas de cultura, pero no tendremos el
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ejercicio pnictico de la comunicacion salvo en los dos unicos aspectos de la cultura europea
en que realmente hay un lenguaje comun que son la cultura de la musica, y la de la pintura; todo
europeo entiende un Picasso, un Joan Mira y todos entendemos Matisse y todo el mundo es
capaz de escuchar un concierto europeo y de sentir eso como su musica, dirija quien dirija y
sea quien sea el musico, Beethoven
0
quien sea; ahi hay un lenguaje comun y ahi palpamos la
cultura europea.
E. Dice usted necesitamos una opinion publica, pero el unico periodico que se lIamaba The
European parece ser que se va a cerrar esta en venta que podriamos hacer todos en esa
direccion para que de verdad eso como usted ha dicho que se cree se una opinion publica (,que
UE
podriamos hacer?
R. Yo creo que se debe fomentar la comunicacion en Internet, Internet va a ser uno de los
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vehiculos culturales y de formaci6n de todo el mundo, entonces un facil acceso desde cuaIquier
lengua al manejo de Internet a los medios de comunicaci6n por internet sera fundamental; pero
EU
tambien hay que ayudar a 10 que la Union esta haciendo: esos canales televisivos europeos que
pueden emitir en varias lenguas pero que emiten identidades y contenidos europeos,
basicamente Euronews y otros, Arte es importante y yo creo que tambien habra que continuar
HA
con las experiencias que se hicieron de las paginas
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cuadernillos europeos en varios
peri6dicos, cadenas de peri6dicos a la vez; la prensa escrita tiene que avanzar mucho en el tema
UE
de la coordinacion europea; cuando se quiera hacer un gran rotativo europeo tendra que tener
no una simple seccion europea sino todo un cuademillo en el que se sepa 10 que piensan sobre
AH
ese tema de los suecos hasta los griegos.
P. (,Usted que es un hombre de derecho ademas de la gran experiencia caminando de la
mana de su padre un gran europeista como nos ha dicho en toda su experiencia actual, no Ie
HA
EU
lIamamos Constitucion pero Ie lIamamos tratado de Amsterdam, si embargo 10 podemos
considerar una Constitucion?
R. Todavia no, porque Ie faltan dos cosas, Ie falta 10 que nuestra ley de enjuiciamiento
criminal pide a las sentencias que es "claridad, precisi6n y congruencia"; son las tres
caracteristicas que Ie faltan a nuestro conjunto de tratados institucionales. Una Constitucion
tiene que ser un texto corto, cuanto mas corto mejor, que cualquier ciudadano pueda coger leer
y entender; y el ideal es la Constitucion americana, que todo el mundo sabe practicamente de
memoria;
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por
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menos leer y entender con claridad y esto los tratados (que son una
acumulacion de sucesivas decisiones y reglas, unas fundamentales y otras no), no 10 tienen;
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© Archives historiques de l'Union européenne
© Historical Archives of the European Union
José María Gil Robles
pero creo que ahi hay que ir en dos etapas: una primera etapa de clarificaci6n, de ponerto en
lenguaje accesible, y una segunda etapa de distinguir 10 que es basico de 10 que no es basico;
hay unos tratados que tratan de instituciones y principios fundamentales y objetivos y eso es
un contenido constitucional; hay otra parte que trata de politicas concretas y de otra serie de
procedimientos menores y eso no es constitucional; son tratados que tienen que existir, que
existen, pero que no son normas institucionales. El dia que pongamos eso en un texto carta,
me da igual que se llame Tratado a no Tratado. Alemania tiene una Constituci6n que se llama
la Ley fundamental, yen Inglaterra ni siquiera se llama, es un conjunto de leyes, pero existe.
P. FinaLmente, presidente, dirijase a los ciudadanos de la Uni6n Europea y digales donde
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estan e incluso a d6nde van?
R. Yo a un ciudadano de la Uni6n Europea hoy Ie diria que esta en uno de los momentos
AH
cruciales de su historia. De tener un instrumento muy basico para su prosperidad y para su vida
que es Euro, que dentro de un mes estara funcionando y dentro de escasos aflos se utilizara para
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comprar pan, para coger el tranvia; esta ante la enorme posibilidad de que la Europa que se
qued6 cautiva pase a ser parte de la Uni6n Europea y pase a aportar su contribuci6n, no s6lo
venir a recibir el dinero sino a aportar todas sus energias y todas sus capacidades a ese trabajo
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comun a esa sociedad que formamos entre todos los europeos; y esta ante la posibilidad de
conseguir en los pr6xirnos meses que nuestro sistema de financiaci6n en comun permita a
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Europa una Europa can solidaridad, una Europa cohesionada; y esta ademas estrenando entre
sus manos alga que puede ser el gran pacta de la paz mundial, que puede ser una uni6n un
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continente unido que ayude a otros a seguir ese ejemplo y que de ejemplo de entendimiento.
Esto es alga extremadamente estirnulante y que pone al europeo sabre los hombros una
responsabilidad que es la de no desentenderse y la de coger su futuro can las dos manos y junto
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can los otros europeos que tiene al lado, que ve en verano, etc.,pueda hacer esa gran Europa
de los ciudadanos que necesitamos y que necesitan en otras partes del mundo.
P. Sr. Gil Robles, presidente del Parlamento europeo, ha sido un gran honor un placer haber
conversado can usted.
R. Muchas gracias, para mi ha sido muy estimulante.
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