Uso de perfiles Re:Uso de perfiles Re:Uso de perfiles Re:Uso de

Uso de perfiles
Escrito por Sicarius - 16/12/2013 21:21
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Buenas noches a todos.
Tras la aparición del nuevo suplemento tengo varias dudas con respecto a los héroes elfos, en concreto Thranduil y
Legolas.
Por qué perfil he de regirme, ¿por el de Los pueblos libres o por el de La desolación de Smaug?
Ya que creo que hay ligeros cambios en sus perfiles (aunque no sé si en los puntos) y, por supuesto, en las tropas que
tienen a su disposición (ya que quiero meter bajo un mismo ejército al Bosque Negro y a Lothlórien, como se contempla
en el suplemento Los pueblos libres.
Un saludo y muchas gracias ;)
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Amrod - 16/12/2013 21:50
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Bueno, Legolas es completamente idéntico y a Thranduil solo le cambia la opción de desglosar el equipo y mejorar
arqueros elfos.
Como norma general, siempre que un héroe tenga distinto perfil en dos suplementos actuales puedes usar cualquiera
de los dos siempre que seas coherente. Es decir, puedes meter un Legolas liderando una partida de montaraces del
bosque negro que no contarán para el límite de arcos o a un Legolas liderando una partida de elfos de los bosques
mezclados con guerreros galadhrim del suplemento de los pueblos libres.
Si quieres meter en un mismo ambos pueblos, puedes aliar galadhrim con una partida del Bosque Negro liderado por el
Legolas de la Desolación de Smaug (con montaraces elfos y guardias de palacio) o bien incluir una partida de guerra
liderada por el Legolas del suplemento de los pueblos libres.
Vamos, que después del tocho, la regla es: mientras no metas guerreros de la desolación de Smaug junto con guerreros
del suplemento de los pueblos libres en una misma partida liderada por Legolas o Thranduil, puedes usar cualquier perfil.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por joseka - 16/12/2013 21:55
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mejor explicado, imposible jeje
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Re:Uso de perfiles
Escrito por dkdario - 16/12/2013 22:08
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Pues yo creo que si quieres usar el nuevo Thranduil ha de ser liderando el nuevo ejército del Bosque Negro. Y si
quieres utilizar el antiguo, habrás de usar el ejército de Pueblos Libres... :S
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Sicarius - 16/12/2013 22:09
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Amrod escribió:
Vamos, que después del tocho, la regla es: mientras no metas guerreros de la desolación de Smaug junto con guerreros
del suplemento de los pueblos libres en una misma partida liderada por Legolas o Thranduil, puedes usar cualquier perfil.
Muchas gracias Amrod, mejor explicado imposible, como dice el compañero joseka.
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Tenía esa duda (no tenía claro si Legolas era clavadito, pero de Thranduil si sabía que tenía algo de equipo diferente y
que, evidentemente, no daba bonificación a los elfos del bosque, ya que no están en su lista). A ver si ahora me dedico
a hacer una lista competente con estos personajes.
Un saludo y gracias :woohoo:
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Vizandril - 16/12/2013 22:43
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Cierto, como dice Dkdario si quieres que Thranduil lidere a los elfos del bosque negro de los pueblos libres tiene que ser
con el perfil de ese mismo suplemento, de la misma forma que el Balin de Erebor no puede liderar tropas del Pueblo de
Durin.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por joseka - 17/12/2013 12:56
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y ahora yo lanzo la pregunta...
Que será mejor? Los nuevos elfos que van a 3+ disparando pero sin limite de arcos?
O los antiguos con thranduil, tirando a 2+ pero son el 33% de limite?
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Vizandril - 17/12/2013 13:09
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Pues hombre, los nuevos. No es lo mismo 20 disparos a 3+ que 6 a 2+. El numero importa tambien, y de todos modos
yo creo tambien que depende de la lista, por ejemplo en una partida de 10 tios, solo 3 podrian ser arqueros y eso
comparado con 10 que todos lo son...
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Amrod - 17/12/2013 13:29
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Pues yo no sabría decirte. Obviamente 9 arqueros de ahora disparan mejor que 3 arqueros de antes, pero hay que tener
en cuenta más cosas que el disparo en sí.
Los antiguos impactan con un 2+, es decir, un 83.3% de probabilidad de impactar.
Los nuevos lo hacen con un 3+, es decir, un 66.6%. Los nuevos pueden incluir arcos sin límite de arqueros pero sí de
puntos.
Si se comparan los valores en puntos tenemos algo tipo:
Donde tengas 12 elfos de los antiguos, solo disparas con 4, obteniendo una media de 0.83x4 = 3.33 impactos. El grupo
de 12, si no recuerdo mal las puntuaciones, te sale por unos 100 puntos.
Si lo quieres comparar con un valor en puntos similar de los nuevos, que disparan todos, tienes que coger 7 miniaturas
(que también rondan los 100 puntos). 7 elfos de los nuevos obtienen una media de 0.66x7=4.66 impactos.
Es decir, los nuevos ganan ligeramente pero también tienes que considerar que en un lado tienes 12 miniaturas de los
cuales 8 pueden hacer más cosas y en el otro tienes solo 7 miniaturas de las cuales todas deben dedicarse a disparo.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Vizandril - 17/12/2013 13:39
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Bueno, precisamente los arqueros nuevos ya hemos visto que sirven para mas, cosa que no pueden los del bosque,
uno del bosque va pelado al combate, pero de los de ahora pues tienen ciertas habilidades que les ayudan.
A ver, que yo por los costes también sigo prefiriendo a los antiguos, pero como arqueros si que a la larga son mejores
estos. Pasa como con la compañia gris, que necesitan un monton de cosas para meter a sus arqueros, pero luego les
renta meter tantos.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por joseka - 17/12/2013 22:43
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el compañero amrod me ha entendido. El porcentaje es muy similar, entonces al final es la táctica la que manda y no
un perfil brutal. Eso está equilibrado y me parece genial.
Mi forma de usar los elfos va a ser en partidas aliadas, que si, son mas caras, pero voy a poder meter 12 tios con arco
de elfico jejeje + tauriel uhmmm como me gushhta esta elfa jaja
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Sicarius - 18/12/2013 00:00
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Eso sí es una gran ventaja con respecto a otras alianzas. Si al aliarte tienes que meterle el 33% a esa partida, te quedas
con 4 arqueros, mientras que con los exploradores elfos puedes meter hasta 12 por partida si van bien liderados, una
pasada (según se mire).
Un saludo.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Amrod - 18/12/2013 11:32
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Sí, quizá la conclusión es esa. Como partida aliada son de lo mejorcito.
A mi me fastidia que, jugando una lista con algo de trasfondo, se me hace raro aliar estos elfos tan cerrados incluso con
otros elfos. Yo poco a poco intentaré probarlos junto con los guardias de palacio y Thranduil a ver si queda un ejército
competente.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por joseka - 18/12/2013 12:32
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seguro que competente es, pero deberás tener muy claro a que juegas, porque con lo caros que son vas a llevar muy
pocos eldars...
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Re:Uso de perfiles
Escrito por rompestrellas - 18/12/2013 23:39
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Personalmente lo que yo veo con esta regla de que si metes a determinado personaje elfo no tienes limite de arcos, es
que seguramente ahora habrá mucho culoduro que pondrá un ejercito full de arqueros que para colmo llegan a una
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Generado: 27 November, 2016, 01:56
burrada y que tienen fuerza 3 por lo cual te barreran medio ejercito sin despeinarse y para cuando llegues al combate
cuerpo a cuerpo, si es que llegas ya solamente te superaran con creces, exagerado :S
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Re:Uso de perfiles
Escrito por joseka - 19/12/2013 00:51
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para eso valen 14 puntos, cuando un uruk hai de defensa 6,( que por cierto les hieres a 6 o sea que diezmarlos me da
que no....), vale 10 puntos, de fuerza 4 y C4... la escenografía tambien juega, la caballería etc.
yo lo veo relativamente equilibrado vamos.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Lestat - 19/12/2013 04:05
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rompestrellas escribió:
Personalmente lo que yo veo con esta regla de que si metes a determinado personaje elfo no tienes limite de arcos, es
que seguramente ahora habrá mucho culoduro que pondrá un ejercito full de arqueros que para colmo llegan a una
burrada y que tienen fuerza 3 por lo cual te barreran medio ejercito sin despeinarse y para cuando llegues al combate
cuerpo a cuerpo, si es que llegas ya solamente te superaran con creces, exagerado :S
Sí, claro. En un momento del juego en el que los escenarios "básicos" permiten desplegar prácticamente a distancia de
carga del rival en el primer o segundo turno, con la mayoría de ejércitos con acceso a defensa 6 (estos "súper" elfos
hieren a 6+ a disparo y combate), marchas heroicas y/ó tambores para llegar antes a por ellos (recordemos que tienen
D3), penalizadores al disparo por mover, tableros con bastante escenografía (claro, si jugáis con el terreno liso normal,
pero también normal que te los cargues a disparo tú también).
Esto contando escenarios en los que cuente más acabar con el rival que tomar objetivos. Que entonces la cosa cambia
mucho más :P
Yo los veo perfectos, como ha dicho joseka.
A, y aún con todo lo anterior, siempre queda el señor de las sombras (o magos con aura cegadora en el caso de que
jugéis luz vs luz)
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Re:Uso de perfiles
Escrito por rompestrellas - 19/12/2013 13:02
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Cuales son todos esos ejércitos con una defensa de 6, porque sin contar las razas de la luz, la gran mayoría de
unidades de la oscuridad tienen una defensa de 5 o menos, a, si, los uruk, orcos de morannon y hombres del este, no
sé si se me escapa alguna más, son las pocas que tienen defensa 6 y eso si les pones escudo.
Quizás ofendí a alguien por la expresión de culoduro por lo que pido disculpas, no era mi intención, pero sigo pensando
igual, creo que por mucha escenografía que pueda estar presente en el campo de batalla con un buen número de
arqueros casi seguro que muchos caerán independientemente de la defensa, no creo que sea lo mismo usar
simplemente 4 arqueros en una partida de guerra que 12 en una sola partida.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Amrod - 19/12/2013 13:46
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Todo eso estaría bien si costasen como el resto de tropas. Pero es que valen 14 puntazos.
Por lo que cuestan 12 elfos de estos metes 24 orcos de Mordor equipados y te sobran puntos para dos estandartes...
Aunque cada uno desplegase en un lateral de la mesa y los elfos mataran a 12 orcos en el camino, cuando se
encuentren en uno contra uno el elfo mata al orco en un 19.4% de las veces y el orco mata al elfo en un 20.8% de las
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veces, así que ahí anda la cosa.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Lestat - 19/12/2013 13:57
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rompestrellas escribió:
Cuales son todos esos ejércitos con una defensa de 6, porque sin contar las razas de la luz, la gran mayoría de
unidades de la oscuridad tienen una defensa de 5 o menos, a, si, los uruk, orcos de morannon y hombres del este, no
sé si se me escapa alguna más, son las pocas que tienen defensa 6 y eso si les pones escudo.
numenoréanos negros (tanto para Mordor como para reinos caídos), escudos negros de Gundabad (trasgos), orcos de
Gundabad (nuevos del hobbit), más los que has mencionado. Vamos, todos los ejércitos :laugh: Y no equiparles el
escudo es un poco tontería, teniendo la mayoría de tropas de la luz F3, pasas de herir al 16% al 33%
Quizás ofendí a alguien por la expresión de culoduro por lo que pido disculpas, no era mi intención, pero sigo pensando
igual, creo que por mucha escenografía que pueda estar presente en el campo de batalla con un buen número de
arqueros casi seguro que muchos caerán independientemente de la defensa, no creo que sea lo mismo usar
simplemente 4 arqueros en una partida de guerra que 12 en una sola partida.
No quiero ofender, pero me parece que no has jugado muchas partidas con los escenarios que salieron desde los
suplementos reinos de los hombres, Moria y Angmar, etc. Hay veces que si los arqueros pueden disparar dos veces da
gracias.
Porque si lees mi mensaje de nuevo, no es sólo la escenografía:
En un momento del juego en el que los escenarios "básicos" permiten desplegar prácticamente a distancia de carga
del rival en el primer o segundo turno, con la mayoría de ejércitos con acceso a defensa 6 (estos "súper" elfos hieren a
6+ a disparo y combate), marchas heroicas y/ó tambores para llegar antes a por ellos (recordemos que tienen D3),
penalizadores al disparo por mover, tableros con bastante escenografía (claro, si jugáis con el terreno liso normal, pero
también normal que te los cargues a disparo tú también)
A, y aún con todo lo anterior, siempre queda el señor de las sombras (o magos con aura cegadora en el caso de que
jugéis luz vs luz) .
No se trata de ofender, ni mucho menos (cada uno es libre de ofenderse), sino que lo que dices no refleja mucho la
situación actual del juego, básicamente. Que me digas antes, que podías desplegar tus arqueros a 56/60 cm del rival
vale, pero es que ahora si no tienes suerte al desplegar en la mayoría de escenarios "base", ¡como muy lejos van a estar
a 27,5 cm! Piénsalo de nuevo, junto a lo que he escrito antes.
No te escribo de forma teórica, sino con pruebas de jugar una vez a la semana (más o menos :laugh: )
Vamos, si por mí fuera, cuando quieras quedamos para jugar una partida, tú con todo elfos montaraces del hobbit, y yo
con un ejército de orcos de Morannon, tambor, chamán orco y Sagrath líder guerrero. Y si quieres sin nada de
escenografía. Sabrás de lo que hablo :laugh: Y hay gente que a esta lista añadiría al señor de las sombras
(pregúntale a ELESSAR78), así que imagínate...
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Re:Uso de perfiles
Escrito por rompestrellas - 19/12/2013 14:51
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Bueno la verdad que viendo esto parece que estoy bastante desfasado :unsure: me gustaría poder jugar una partida
contigo no digo que no, lo cierto es que hace bastante que no juego, pero si te vienes a Tenerife cuando quieras XD.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por brianbar - 19/12/2013 15:25
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Generado: 27 November, 2016, 01:56
Vizandril escribió:
Cierto, como dice Dkdario si quieres que Thranduil lidere a los elfos del bosque negro de los pueblos libres tiene que ser
con el perfil de ese mismo suplemento, de la misma forma que el Balin de Erebor no puede liderar tropas del Pueblo de
Durin.
Yo creo que los perfiles nuevos, reemplazan a los antiguos.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Lestat - 19/12/2013 15:44
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Yo creo que son perfiles de listas antiguas, diferentes de los nuevos.
Porque como sólo puedas meter al Balin del hobbit... :laugh:
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Re:Uso de perfiles
Escrito por endros_duath - 19/12/2013 16:20
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todo es probar el perfil en un escenario y teorizar menos. Los arqueros ahora son tratados como la mayor raña del
mundo, pero a mi me siguen dando resultados.
La lista de los orcos de moranon mas tambor y el señor de las sombras, es tan culoduro como la de arnor con todo
arcos en caballos y corriendo delante en un todo a muerte sinceramente.
De todas formas se teoriza con dos bots moviendo directos contra el enemigo para entrar en combate y punto, que
alfinal las partidas asi las ganas y tal, pero divertidas no. De todas formas los exploradores son una unidad de apoyo no
un grueso central de ejercito, por mucho arco que tengas, si no tienes tropas capaces de sobrevivir varios turnos en un
cac pues el ejercito tiene un grave deficit.
Y respecto a que la oscuridad no tiene mucha D6, eso es por no jugar, porque nadie usa ya orcos normales, todos van
con moranon porque son mejores y aguantan mas, y asi con todas las tropas. La oscuridad es barata y sigue siendolo
aunque vayan bien equipados.
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Lestat - 19/12/2013 17:29
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Claro enDros, es un ejemplo de lista "culodura" ante otra que pretende serlo igual. De todas formas con otra menos
extrema me sirve para la analogía, para mostrar que un ejército de esos elfos no es como ha indicado el compañero,
nada más (eso de que si llegan al combate me hizo mucha gracia, he de reconocerlo xp ).
Yo "teorizo" en base a mi experiencia en partidas, y con las nuevas reglas los arcos no son lo que eran (que en todos
modos yo sigo incluyendolos, que conste).
Posdata:yo sigo metiendo orcos comunes, para engordar el ejército xp)
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Re:Uso de perfiles
Escrito por Vizandril - 19/12/2013 17:30
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Desde los "nuevos" escenarios y que por mover se dispara peor, yo hace mucho que no veo culodurismos, no renta
demasiado. A ver, que si, las flechas te puden seguir fastidiando, pero en una mision en la que el objetivo es tomar una
zona concreta de poco sirve si te has quedado detras disparando, tarde o temprano tienes que moverte. Y lo mismo con
lo de desplegar delante del enemigo, si el otro tiene caballeria puede llegar a cargarte en el mismo turno nada mas
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Generado: 27 November, 2016, 01:56
empezar, que yo lo he hecho, depende mucho del despliegue tambien. A mi la verdad es que por 14 puntos no creo que
haya que temerse culodurismo, por ese coste casi metes el doble de montaraces, no creo que 20 elfos por 280
puntazos disparando todos los turnos a 3+ o 4+ si mueven sea algo demasiado descompensado para el rival.
brianbar escribió:
Vizandril escribió:
Cierto, como dice Dkdario si quieres que Thranduil lidere a los elfos del bosque negro de los pueblos libres tiene que ser
con el perfil de ese mismo suplemento, de la misma forma que el Balin de Erebor no puede liderar tropas del Pueblo de
Durin.
Yo creo que los perfiles nuevos, reemplazan a los antiguos.
A ver, no pueden sustituir porque son listas diferentes. Otra cosa es que sea la misma lista, como ha dicho Lestat Balin
del Pueblo de durin sigue pudiendose usar, solo faltaba que solo pudiera usarse el de Erebor.
Es más, en el mismo suplemento podemos ver que legolas del bosque negro no tiene opcion para armadura, y en
cambio el de la compañia si, y no por ello quiere decir que todos los legolas pueden llevarla.
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Generado: 27 November, 2016, 01:56