En la mente del Coordinador de Seguridad y Salud y en los ojos del

En la mente del Coordinador
de Seguridad y Salud y en los
ojos del Encargado de obra
Presentado por:
Pons Tobolski, Florencia
Esteve Folch, Miguel
Tutora P.F.G.:
Navarro Astor, Elena
Índice
CAPÍTULO I.
INTRODUCCIÓN_____________________________________ 1
CAPÍTULO II.
OBJETIVOS___________________________________________ 5
CAPÍTULO III.
ANTECEDENTES TEÓRICOS_______________________ 7
III.1
Satisfacción laboral____________________________________________________ 8
III.1.1 Definiciones____________________________________________________ 8
III.1.2 Teoría de la satisfacción y la motivación del
trabajador______________________________________________________ 10
III.2
La figura del coordinador de seguridad y salud_____________________ 12
III.2.1 Antecedentes históricos_______________________________________ 12
III.2.2 Obligaciones y responsabilidades____________________________ 13
III.3
El oficio de encargado de obra________________________________________ 15
III.3.1 Antecedentes históricos_______________________________________ 15
III.3.2 Funciones_______________________________________________________ 16
III.4
Trabajos empíricos previos___________________________________________ 18
CAPÍTULO IV.
METODOLOGÍA______________________________________ 21
IV.1
La elección del método________________________________________________ 22
IV.2
La investigación y las sensaciones vividas___________________________ 23
IV.3
Valoración personal___________________________________________________ 27
CAPÍTULO V.
RESULTADOS Y DISCUSIÓN________________________ 29
V.1
El análisis descriptivo de la muestra___________________________________30
V.2
El análisis y sus categorías______________________________________________34
V.2.1 ¿Vocación o necesidad?_________________________________________35
V.2.2 El yin y el yang del oficio________________________________________37
V.2.3 La mujer en un territorio de hombres_________________________39
V.2.4 Los EPIS, nuestros héroes cotidianos_________________________ 42
V.2.5 La crisis económica actual______________________________________45
V.2.6 La huella de un accidente_______________________________________47
V.2.7 El coordinador de seguridad y salud a través de la mirada
del encargado____________________________________________________51
CAPÍTULO VI.
CONCLUSIONES_______________________________________55
VI.1
Conclusiones sobre resultados obtenidos_____________________________56
VI.2
Conclusiones sobre el método_________________________________________ 57
VI.3
Utilidad del estudio del coordinador__________________________________ 58
VI.4
Futuras líneas de investigación________________________________________ 59
BIBLIOGRAFÍA___________________________________________________________ 61
ANEXO I.
GUIÓN DE ENTREVISTA___________________________________ 65
ANEXO II. DIARIO DEL ENTREVISTADOR___________________________ 71
ANEXO III. TRANSCRIPCIONES________________________________________ 83
Índice de Figuras
FIGURA 1.
Teoría de los dos factores de Herzberg________________________11
FIGURA 2.
Funciones y responsabilidades, encargado obra_____________ 17
FIGURA 3.
Edades entrevistados___________________________________________32
FIGURA 4.
Años de experiencia en el sector_______________________________32
FIGURA 5.
Años experiencia como coordinador SS_______________________33
FIGURA 6.
Estudios universitarios_________________________________________33
FIGURA 7.
Género coordinadores SS______________________________________ 34
Índice de Tablas
TABLA 1.
Presencia de coordinador de seguridad y salud en fase de
obra_______________________________________________________________14
TABLA 2.
Características de la muestra___________________________________31
CAPÍTULO I
INTRODUCCIÓN
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
1
Capítulo I: Introducción
A lo largo de todos los años que uno pasa en la universidad estudiando
aquéllo que será para toda su vida, cada día se aprende algo, cada minuto cuenta y
cada mes vuela. Con el paso del tiempo, a medida que crecemos, hay momentos en
los que nos paramos a mirar a nuestro alrededor y nos preguntamos "¿qué he
aprendido hoy?" A raíz de esta pregunta, un día como hoy, intentamos buscar una
respuesta que se adapte de la forma más justa posible.
Remontándonos años atrás, cuando pisamos la Escuela Técnica Superior de
Ingeniería en la Edificación, un mundo se nos abría por delante, pero para aquel
entonces no podíamos ser capaces de saber, y menos entender, todo lo que nos
esperaba.
Llegados casi al final de este largo camino hemos conseguido todo tipo de
metas, hemos aprendido diversas formas de cálculo, hemos descubierto nuevos
materiales, hemos estudiado sus propiedades, nos han enseñado a pensar, a
compartir y lo más importante es todo con lo que al final nos hemos quedado.
A pesar de tanta información recogida durante todos estos años, cuando nos
sentamos a pensar en la elección de este taller, la duda que nos acechaba era
descubrir cuánto sabíamos del trato personal con los demás, de la forma de pensar
de la persona que está en ese lugar que muy pronto también será nuestro: la obra.
Necesitábamos respuestas, hechos, un trato directo con la gente que ya había
pasado por nuestro camino y que ahora nos podía guiar.
Así fue como nació nuestro Proyecto Final de Grado, por la incertidumbre
de saber qué nos esperaba fuera y por querer escucharlo de la boca de quienes
viven día a día rodeados de encargados, de albañiles y de máquinas. De aquellas
personas que ven plasmadas en un plano “líneas” que con el tiempo se convierten
en hogares, los cuales cubren las necesidades humanas. Queríamos saber más, lo
necesitábamos. Una vez tomada la iniciativa, lo más importante era saber qué
información queríamos recibir y, sobretodo, quién sería la persona que podría
dárnosla.
Es muy probable que enciendas la tele y resalte la noticia de algún
accidente, o que puedas leerla en una revista o un periódico, o incluso, que
caminando por la ciudad te pares a echar un vistazo a lo que se está construyendo
y veas con qué facilidad la gente descuida la seguridad y pone en peligro su propia
vida. Para una persona que ve estas cosas desde fuera, es difícil entender el por
qué.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Si a esto le sumábamos la importancia que se le ha dado a la seguridad en la
carrera que hemos estudiado, nos resultaba todavía más difícil de comprender.
Una vez hechas estas reflexiones y después de haber intercambiado
información entre nosotros, pusimos nuestras preguntas sobre la mesa. El
coordinador de seguridad y salud iba a ser quien iba a dar respuesta a nuestras
inquietudes. Él representa a día de hoy un oficio muy importante en el sector de la
construcción, y a su vez abarca un tema que todavía está en evolución.
El ser humano se rige por la sociedad en la que vive. Somos personas que
aprendemos de nuestros errores, y que la experiencia nos hace más fuertes y más
sabios. Los inicios de la seguridad y la prevención en obra, vendrían a ser como un
bebé al que hemos de cuidar para que cuando crezca y camine solo, sepa que
aquello que hace es correcto. Esta labor de enseñar y, sobretodo, de salvaguardar
la vida de aquéllos que no se dan cuenta que corren peligro, es una tarea que agota,
pero que a la vez te hace sentir orgulloso del trabajo que realizas.
Y así es cómo el coordinador de seguridad y salud ha tomado vida en las
páginas de este proyecto. Y hemos aprovechado también para dar un grado de
importancia a la mujer en un sector que ha sido siempre de hombres. Al ser un
oficio que ambos sexos pueden desarrollar, una de las metas a conseguir era
encontrar coordinadoras que nos pudieran relatar sus experiencias.
Cuando ya tuvimos claro el oficio y el porqué de la elección, todavía nos
quedaban dudas que sabíamos que el coordinador no podía resolver. Pensábamos
que no podía dejarse todo en sus manos, que él no podía ser el único responsable
de cuidar a todos, debía de tener a alguien que recibiera sus órdenes, alguien que
cuidara incluso del mismo coordinador en su ausencia. Es por ello que hemos
decidido hacer partícipe de esta investigación al encargado de obra. Con este
segundo oficio solventaríamos todas nuestras dudas y, a su vez, podríamos
observar al coordinador a través de la mirada de otra persona.
Ya estaba todo decidido, estábamos ansiosos por comenzar y por aprender.
Ellos, los entrevistados, iban a compartir con nosotros, desconocidos, su día a día,
el trabajo que habían decidido desempeñar, los problemas que habían tenido en el
camino, las experiencias, sus deseos y pasiones. Queríamos saber y no teníamos
más que preguntar y escuchar.
Primero debíamos organizarnos y así dar vida a las páginas que relatan
nuestras experiencias. El proyecto consta de cinco capítulos diferentes. Cada uno
recoge la información que hemos ido recopilando en el trabajo de campo y que con
posterioridad hemos ido estudiando.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
3
Partimos del presente capítulo “Introducción”, el cual abarca el resumen de
lo que será nuestro camino a lo largo de todo este documento. Pasaremos,
posteriormente, a dar a conocer los objetivos planteados con el fin de llevar a cabo
la investigación y así introducirnos en los comienzos de ambos oficios, entrando en
un nuevo capítulo “Antecedentes Históricos”. También dedicaremos parte de dicho
capítulo a la satisfacción laboral que nuestros trabajadores obtienen en el lugar de
trabajo. Bien es sabido que el ambiente donde uno pasa gran parte de su día ha de
ser agradable y que debe de existir una buena armonía entre compañeros.
Seguiremos con el capítulo “Metodología” donde explicaremos al lector qué
tipo de investigación hemos realizado y justificaremos el uso del método
cualitativo, que ha sido de gran ayuda para llevar a cabo el trabajo de campo.
Daremos a conocer las sensaciones y las experiencias vividas en las entrevistas, los
nervios del comienzo, los problemas que han surgido, los lugares donde se han
llevado a cabo, y el entorno de trabajo del entrevistado.
En el capítulo “Resultados y Discusión” es donde, todo el tiempo invertido
en entrevistar y transcribir, dará sus frutos. Analizaremos al coordinador de
seguridad y salud y al encargado desde la perspectiva de los propios entrevistados.
Llevaremos a cabo un estudio en profundidad de todas las entrevistas realizadas, y
así, escrito con nuestras palabras, este capítulo reflejará sobre el papel los
resultados que hemos obtenido a lo largo del trabajo realizado. Los fragmentos de
las transcripciones, que hemos considerado representativos, también formarán
parte del conjunto. Será uno de los capítulos más importantes, deberemos
dedicarle todo el tiempo que necesite.
Por último, nos sumergiremos en el capítulo de las “Conclusiones” que será
el cierre del proyecto. Nos centraremos en plantear las diferentes teorías a las que
hemos llegado por separado, para, posteriormente, ponerlas en común y obtener
nuestros resultados. Podremos dar respuesta a todas las dudas que nos han
impulsado a la elección de este oficio, saciaremos nuestras inquietudes respecto a
al mismo.
Con todo ello, dejaremos abierta una nueva brecha de investigación para
todos aquellos que se sientan tan curiosos como nosotros nos hemos sentido en el
comienzo. Porque nunca es tarde para seguir investigando, no hay un punto de
llegada, lo importante es sentirse motivado y seguir hacia adelante.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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CAPÍTULO II
OBJETIVOS
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
5
Capítulo II: Objetivos
En el comienzo de este proyecto hemos planteado unos objetivos con el fin
de englobar todo aquello que queríamos saber. Debíamos definir los objetivos, de
forma muy concreta para no salirnos del camino. Y así, aquello que habíamos
planteado en su momento, se mantuvo hasta llegar al día de hoy. Hemos querido
conocer al coordinador de seguridad y salud desde sus inicios, recorriendo el
tiempo dedicado en la obra, pasando por la importancia de los equipos de
protección personal, hasta llegar a entender su forma de pensar y de realizar su
trabajo. También hemos querido involucrar a la mujer, más bien, a la coordinadora
de seguridad y salud, ya que es un oficio que desempeñan ambos sexos.
De este modo, los objetivos del presente Proyecto Final de Grado, son:








Averiguar cómo se muestra un trabajador bajo las órdenes de una
“Coordinadora de Seguridad y Salud”.
Conocer la opinión de los encargados de obra sobre la importancia
de un coordinador de seguridad y salud en obra, ¿hasta qué punto se
considera importante?
Estudiar la evolución del coordinador de seguridad y salud desde sus
inicios.
Conocer las diferencias de género a la hora de desarrollar el oficio.
Identificar cómo los coordinadores de seguridad y salud motivan la
correcta utilización de los equipos de protección individual.
Contrastar opiniones sobre la crisis económica que sufrimos
actualmente.
Responsabilidades que tienen tanto el encargado de obra, como el
coordinador de seguridad y salud.
Averiguar el grado de estrés al que están sometidos el encargado de
obra y el coordinador de seguridad y salud.
De este modo, nuestra investigación tiene como objetivo general estudiar la
satisfacción laboral del trabajador, en nuestro caso, la del coordinador y la del
encargado de obra, llevando a cabo un trabajo de campo basado en una
investigación cualitativa. Nuestra intención es descubrir en el camino la
importancia del oficio de la coordinación y cómo piensan nuestros entrevistados.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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CAPÍTULO III
ANTECEDENTES TEÓRICOS
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
7
Capítulo III: Antecedentes teóricos
Una de las profesiones que más repercusiones tienen respecto a la
seguridad y salud en la obra de todo trabajador, es nuestro objeto de estudio. Al
inicio de este capítulo se pretende clarificar la terminología referente a la
satisfacción laboral.
Acto seguido se desarrolla un estudio centrado en el Coordinador de
Seguridad y Salud, remarcando sus antecedentes históricos y puntualizando todas
las funciones que debe desarrollar tanto dentro como fuera de la obra. Asimismo,
se dan unas pinceladas a la figura del Encargado de Obra, quien ha sido también
entrevistado, y de la misma forma damos a conocer sus antecedentes históricos y
las funciones que se realizan en este oficio.
Y para finalizar, sintetizamos algunos trabajos empíricos previos tanto a
nivel nacional como a nivel internacional, destacando las diferentes conclusiones
obtenidas.
III.1: Satisfacción laboral
Dado el contexto de crisis económica en el que se encuentra nuestro país,
muchas son las conversaciones giran en torno a la satisfacción laboral. Parece que
cualquier condición de trabajo es válida y tenemos que dar gracias si tenemos la
oportunidad de trabajar, sin importar si dicho trabajo nos satisface. A continuación
entramos a profundizar sobre dicho término.
III.1.1: Definiciones
Vamos a clarificar el término a estudiar, con una serie de definiciones que
diversos autores han dado.
Según el DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA, satisfacción, del latín
“satisfactĭo”, es la acción y efecto de satisfacer o satisfacerse. La noción está
vinculada a saciar un apetito, compensar una exigencia, sosegar las pasiones del
ánimo, pagar lo que se debe o premiar un mérito. Por otra parte, laboral, es lo
perteneciente o lo relativo al trabajo. Este término tiene varios significados, siendo
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
8
el más frecuente aquel que se refiere a la medida del esfuerzo realizado por los
seres humanos. El trabajo es uno de los tres factores de la producción, junto al
capital y la tierra.
Estas dos definiciones nos ayudan a pensar y concluir que la satisfacción
laboral es el grado de conformidad de la persona respecto al entorno de trabajo.
Dicha satisfacción laboral incluye la consideración de la remuneración, el tipo de
trabajo, las relaciones humanas y la seguridad.
No obstante, no existe una única definición para el término satisfacción
laboral. Muchas han sido las investigaciones referidas a este tema, y si nos
remontamos a sus inicios la primera de las investigaciones la realizó Hoppock en
1935 "Job satisfaction". A continuación repasamos una serie de definiciones que se
han dado a lo largo de las diversas investigaciones realizadas.
Hoppock (1935)¹ enfatizó que "existen múltiples factores que podrían ejercer
influencia sobre la satisfacción laboral, dentro de los cuales hizo mención a la fatiga,
monotonía, condiciones de trabajo y supervisión".
Herzberg (1959)² sugiere que "la real satisfacción del hombre con su trabajo
provenía del hecho de enriquecer el puesto de trabajo, para que de esta manera
pueda desarrollar una mayor responsabilidad y experimente a su vez un crecimiento
mental y psicológico".
Locke (1976)3 plantea que la satisfacción laboral "es producto de la
discrepancia entre lo que el trabajador quiere de su trabajo y lo que realmente
obtiene, mediada por la importancia que para él tenga". Por tanto se puede afirmar
que la satisfacción laboral es directamente proporcional al compromiso del
trabajador y a su motivación, es decir, a mayor satisfacción laboral mayor
compromiso y mayor motivación.
Muñoz Adanez (1990:76) define la satisfacción laboral como "el sentimiento
de agrado o positivo que experimenta un sujeto por el hecho de realizar un trabajo
que le interesa, en un ambiente que le permite estar a gusto, dentro del ámbito de
una empresa u organización que le resulta atractiva y por el que percibe una serie de
compensaciones psico-socio-económicas acordes con sus expectativas".
¹Hoppock (1935) Citado en Bravo et al. (2002)
3
2 Herzberg
(1959) citado en Tedesco (2009)
Locke (1976) Citado en Bravo et al (2002)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
9
Robbins (1996:181)4 define la satisfacción laboral como "la actitud general
de un individuo hacia su trabajo. Una persona con un alto nivel de satisfacción en el
puesto tiene actitudes positivas hacia el mismo; una persona que está insatisfecha
con su puesto tiene actitudes negativas hacia él".
Gibson (1996:138)5 afirma, “El resultado de sus percepciones sobre el
trabajo, basadas en factores relativos al ambiente en que se desarrolla el mismo,
como es el estilo de liderazgo, las políticas y procedimientos, la satisfacción de los
grupos de trabajo, la afiliación de los grupos de trabajo, las condiciones laborales y el
margen de beneficios.
Bravo et al. (2002:347) la definen como “una actitud o conjunto de actitudes
desarrolladas por la persona hacia su situación de trabajo”.
Con toda esta información podemos dividir las definiciones en dos grandes
grupos. Aquéllas en las se habla de la satisfacción laboral como un estado
emocional, sentimientos o respuestas afectivas. Dentro de este grupo de
definiciones se encontrarían, Hoppock (1935), Herzberg (1959), Locke (1976) y
Muñoz Adanez (1990). El segundo grupo de definiciones serían aquellas que
establecen que la satisfacción laboral es mucho más que emociones, la ven como
una actitud generalizada en el trabajo. Concretamente serían los autores Robbins
(1996), Gibson (1996) y Bravo et al. (2002)
III.1.2: Teoría de la satisfacción y la motivación del trabajador
Una vez analizado el término de satisfacción laboral, llega el momento de
centrarnos en las teorías que hablan de dicho término. Estas teorías muestran la
forma de actuar de los trabajadores como consecuencia del grado de satisfacción
por el cual tienen sus trabajos. Muchas son las teorías que hablan de ello, pero nos
centraremos en una de ellas, concretamente:

"La teoría de los dos factores" de Herzberg”
Estudiando "La teoría de los dos factores" de Herzberg (1959), observamos,
que fue construida a través de una serie de entrevistas. En ellas solicitaba a las
personas entrevistadas que recordaran momentos en los que se sintieron
especialmente bien o mal en sus trabajos.
4
Robbins (1996) citado en Caballero (2002:4)
5Gibson (1996) citado en Caballero (2002:3)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
10
Una vez analizados los datos, se observó que los factores a los que las
personas asociaban la satisfacción en el trabajo no coincidían con los que
producían insatisfacción (Figura 1). Ante este hecho, Herzberg llega a la conclusión
que dos factores, por separado, explican la satisfacción y la insatisfacción: los
factores higiénicos y los motivadores.
-Factores higiénicos: Son aquellos cuya presencia impide la insatisfacción.
Sin embargo, sea cual sea su combinación, nunca producirán motivación en una
persona y se asocian al contexto del trabajo. Entre estos factores destacan las
políticas de la empresa, el estilo de supervisión, las relaciones con el supervisor y
los compañeros, las condiciones físicas de trabajo o el salario.
-Factores motivadores: Son aquellos cuya presencia produce satisfacción y
motivación. Su análisis indica que estos factores se relacionan directamente con el
contenido del propio trabajo puesto que incluyen el logro, el reconocimiento, el
trabajo, la responsabilidad, el avance y el crecimiento personal.
Según Navarro (2008:36): "La implicación práctica de este modelo es muy
clara. Para incrementar la satisfacción no sería necesario mejorar los factores
higiénicos o de contexto, sino mejorar el contenido significativo de los puestos de
trabajo y de las tareas. En otros términos, habría que estimular la motivación de los
sujetos incrementando la responsabilidad sobre su propio trabajo, permitiéndoles
nuevos desafíos a superar, concediéndoles mayor autonomía y aumentando el interés
de las actividades de las que fueran responsables. En definitiva, se trata del
enriquecimiento de los puestos a través del rediseño de las características del trabajo
y de su contenido para permitir la satisfacción de las necesidades de orden superior".
SATISFACCIÓN
Factores motivadores
NO SATISFACCIÓN
Logro, reconocimiento, trabajo, responsabilidad, avance y crecimiento
NO INSATISFACCIÓN
INSATISFACCIÓN
Factores higiénicos
Políticas empresa, supervisión, relaciones, condiciones físicas y salario
Figura 1: "Teoría de los dos factores" de Herzberg.
Fuente: Elaboración propia.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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III.2: La figura del coordinador de seguridad y salud
Nos encontramos frente a una de las figuras más necesarias y una de las que
más responsabilidades tiene en las obras. Concretamente hablamos del
coordinador de seguridad y salud, el cual es el principal objeto de estudio de esta
investigación.
III.2.1: Antecedentes históricos
Como todos sabemos la construcción es, o mejor dicho era, uno de los
sectores productivos de mayor dinamismo y empleaba una gran cantidad de
trabajadores en nuestro país. También sabemos que es un sector peculiar y
distinto al resto, ya que las condiciones de trabajo son especiales, exponiendo a sus
trabajadores a un riesgo directo muy alto en numerosas ocasiones.
Según Sánchez y otros (2006: 175): "Los elementos que hacen de la
construcción un caso peculiar y diferente a otros sectores productivos en relación a la
incidencia en la seguridad y salud de los trabajadores son, principalmente:






Que es una actividad que se realiza sobre centros de trabajo
temporales.
Que se trata de una actividad itinerante.
Que los lugares de trabajo sufren un cambio continuo.
Que aquello que se está construyendo constituye el lugar donde se
ubican los puestos de trabajo.
Que los trabajadores suelen tener escasa cualificación.
Que suelen confluir varias empresas en el mismo centro de trabajo".
El coordinador de seguridad y salud en las obras, es una figura muy reciente
en el mundo de la edificación. Concretamente su aparición se debe al Real Decreto
1627/1997 de 24 de Octubre, por el que se establecen las disposiciones mínimas
de seguridad y salud en las obras de construcción. La verdad, llama la atención un
poco, que durante todos los años anteriores al 1997 no existiese esta figura y se
edificara sin la presencia de esta figura tan importante para la seguridad de los
operarios.
Dicha figura de coordinador de seguridad y salud es designada por el
promotor, y actúa en nombre y representación de éste.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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III.2.2: Obligaciones y responsabilidades
Si nos centramos en las obligaciones y responsabilidades del coordinador
de seguridad y salud, el RD 1627/1997 las clasifica en dos momentos clave. El
primero de ellos sería durante la elaboración del proyecto y el segundo durante la
ejecución de la obra. Ambos momentos suponen unas obligaciones y
responsabilidades distintas las cuales pasamos a detallar a continuación.
Los artículos 2, 5 y 8 del RD 1627/1997 tratan las obligaciones en fase de
proyecto de obra, las cuales según Sánchez y otros (2006:159) son:
a) “Elaborar, o hacer que se elabore bajo su responsabilidad, el estudio o
estudio básico de seguridad y salud.
b) Coordinar la aplicación al proyecto de obra, por parte de los diferentes
proyectistas, de: los principios de seguridad y salud previstos en el artículo 15 de la
Ley de Prevención de Riesgos Laborales, lo dispuesto en el estudio o estudio básico de
seguridad y salud, y las previsiones e informaciones útiles para efectuar en su día, con
las condiciones de seguridad y salud, los previsibles trabajo posteriores”.
En el artículo 9 del RD 1627/1997 se indican las obligaciones en fase de
ejecución de obras. De acuerdo a Sánchez y otros (2006:160) estas obligaciones
serían:
a) “Coordinar la aplicación de los principios generales de prevención y de
seguridad del artículo 15 de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales cuando:
-Se tomen las decisiones técnicas y de organización con el fin de planificar
los distintos trabajos o fases de trabajo que vayan a desarrollarse
simultánea o sucesivamente.
-Al estimar la duración requerida para la ejecución de dichos distintos
trabajos o fases.
b) Coordinar las actividades de la obra para garantizar que los contratistas y,
en su caso, los subcontratistas y los trabajadores autónomos apliquen de manera
coherente y responsable, durante la ejecución de la obra los principios de la acción
preventiva.
c) Aprobar el plan o planes de seguridad y salud en el trabajo elaborado por el
o los contratistas y, en su caso, las modificaciones introducidas en el mismo.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
13
d) Organizar la coordinación de actividades empresariales prevista en el
artículo 24 de la de la Ley de Prevención de Riesgos Laborales.
e) Coordinar las acciones y funciones de control de la aplicación correcta de
los métodos de trabajo.
f) Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas
puedan acceder a la obra.
g) Facilitar a los contratistas, subcontratistas y trabajadores autónomos las
indicaciones e instrucciones en materia de seguridad y salud que sean necesarias.
h) Tener en su poder el libro de incidencias que le haya facilitado su Colegio
Profesional para el seguimiento y control del plan de seguridad y salud.
i) Dejar constancia en el libro de incidencias de los incumplimientos de las
medidas de seguridad y salud.
j) Enviar a la Inspección de Trabajo y Seguridad Social en el plazo de 24
horas, copia de las anotaciones que se realicen en el libro de incidencias.
k) Disponer la paralización de los tajos o, en su caso, de la totalidad de la
obra, en circunstancias de riesgo grave e inminente para la seguridad y salud de los
trabajadores”.
POSIBLES SITUACIONES
INTERPRETACIÓN
-Un contratista
-Una unión temporal de empresas (UTE)
-Un trabajador autónomo más uno o varios trabajadores por
cuenta ajena a su cargo
Una empresa
NO
-Dos o más contratistas
-Un contratista más uno o varios subcontratistas
-Una unión temporal de empresas (UTE) que subcontrate a otra
empresa, siendo una de ellas la que constituye
Varias empresas
-Un contratista más un trabajador autónomo
-Una unión temporal de empresas más un trabajador autónomo
-Un trabajador autónomo más uno o varios trabajadores por
cuenta ajena a su cargo, más otro trabajador autónomo
Una empresa y
trabajadores
autónomos
-Dos o más trabajadores autónomos
COORDINADOR
EJECUCIÓN
Diversos trabajadores
autónomos
SÍ
SÍ
SÍ
Tabla 1. Presencia de coordinador de seguridad y salud en fase de obra
Fuente: Guía técnica INSHT RD 1627/1997
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
14
Por tanto, un buen coordinador de seguridad y salud será aquel que cumpla
con todas estas obligaciones citadas y sepa transmitirlas a todo el personal que
trabaja en las obras.
Y para finalizar con el estudio de esta figura, veremos cuándo es necesaria la
presencia de un coordinador de seguridad en fase de ejecución en obra.
III.3: El oficio de encargado en obra
El encargado de obra, como su nombre bien indica, es la persona física y
presente en obra que se dedica a velar por la correcta construcción de la obra. Si
bien es una persona carente de estudios, es la “mano derecha” del jefe de obra,
quien le da la potestad de asumir un mandato hacia los operarios. Hemos decidido
darle cierta importancia a esta figura porque una de sus responsabilidades es velar
por la seguridad de su equipo, haciéndoles cumplir con las normas de prevención y
seguridad vigentes.
III.3.1: Antecedentes históricos
Para poder situar al encargado de obra debemos remontarnos a las
primeras construcciones realizadas en la época de Mesopotamia que tuvo
comienzo entre el 6000 y 5000 antes de Cristo (Leo Oppenheim, 2003). De este
modo, en aquella época se comenzaron a construir templos conocidos como
Zigurats, con carácter religioso.
Es por todos sabido que las obras se realizan con un único medio común y
fundamental: las manos. Así es que el encargado de obra nace siglos y siglos atrás,
cuando el hombre comenzó a ser racional y a necesitar un lugar donde refugiarse
de las lluvias, los vientos, los animales feroces, etc. En el momento en el que, según
arqueólogos especializados, sitúan las primeras construcciones, es donde nosotros
situamos a nuestro encargado de obra.
Según cita la página web Construmática, el encargado de obra es: “el
encargado directo de la ejecución material del proyecto”.
Según Del Pino (2009: 16) “El puesto de encargado es uno de los más
importantes de la obra. La razón de esa importancia reside en el hecho de que es el
eslabón de la cadena que une a la jefatura de producción y de obra con los
trabajadores”.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
15
Y así podemos decir que con el paso del tiempo, con la experiencia que un
albañil va consiguiendo de la práctica, nace lo que conocemos hoy en día como
encargado de obra.
III.3.2: Funciones
Cuando hablamos de las funciones que abarca el encargado de obra,
podemos decir que son todas aquellas que se realizan a lo largo de toda una
construcción. Según Del Pino (2009: 16) “La función del encargado es muy parecida
a la que hace un puente: de un lado, el de la jefatura de la obra, pasan al otro lado,
los trabajadores, las órdenes e instrucciones que han de cumplir. Pero también, en el
otro sentido, los trabajadores transmiten las dificultades que encuentran para
cumplir con las órdenes recibidas, para solicitar aclaraciones y ayudas, o para
plantear problemas personales”.
De este modo podemos afirmar que la labor que desempeña un encargado
de obra no sólo es importante, sino que es fundamental para llevar a cabo una
correcta construcción.
A continuación detallaremos las funciones propias que tiene que realizar un
encargado de obra, junto con sus responsabilidades a través de un mapa
conceptual.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
16
-Organización
-Planificación y
control
-Calidad
-Medioambiente
-Prevención
-Interpretación
de planos
-Topografía
-Estructuras
Funciones
técnicas
Funciones y
responsabilidades
del encargado de
obra
Funciones y
responsabilidades
en el proceso de
producción
-Obra civil
-Replanteo
-Movimientos de tierras
-Firmes
-Señalizaciones
-Explosivos
-Mediciones
-Maquinaria y medios
auxiliares
-Edificación
-Replanteo
-Unidades de obra
-Demoliciones
-Instalaciones
-Revestimientos
-Mediciones
-Maquinaria y medios
auxiliares
-Prevención de riesgos
-Cumplimiento de plazos
-Control de costes
-Máquinas y medios auxiliares
-Calidad
-Medioambiente
-Buena ejecución
-Asistir a reuniones
-Hacer informes
-Formar
-Tomar decisiones
-Negociar
-Evaluar el desempleo
-De su
equipo
Funciones
con personas
-De la obra
-Liderazgo
-Motivación
-Comunicación
-Jefe de obra
-Jefe de producción
-Técnico de prevención
-Técnico de calidad y medioambiente
-Jefe de oficina técnica
-Representantes de los trabajadores
-Compañeros
-Propiedad (cliente)
-Subcontratistas
Figura 2: Funciones y responsabilidades, encargado obra
Fuente: Del Pino (2009: 7)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
17
III.4: Trabajos empíricos previos
En este apartado nos ceñimos al estudio de diversos trabajos empíricos
previos sobre la figura del coordinador de seguridad y salud en la obras de
construcción.
Lo cierto es que la existencia de dicha figura es relativamente nueva, como
hemos mencionado anteriormente. Es por ello que no abundan los trabajos que
mencionan al coordinador de seguridad y salud, y menos aún sobre su satisfacción
laboral.
Por un lado, centrándonos en España, existen trabajos que tratan la figura
del coordinador de seguridad y salud como el de Izquierdo Velasco (2011) titulado
“Gestión de la coordinación en materia de seguridad y salud en la obras de
edificación” de la Universidad Politécnica de Madrid. El objetivo de este trabajo fin
de máster es analizar el Real Decreto 1627/1997 y concretar la forma de actuar
más eficiente para la gestión de la coordinación de la seguridad y salud en obra de
edificación.
Ya más concretamente, en nuestra universidad, existen diversos trabajos
finales de grado como el de Tarancón Gómez (2011) titulado “Planificación de la
coordinación de medidas de seguridad y prevención durante la ejecución de un
edificio de viviendas”. Su objetivo es proporcionar unas nociones básicas de
seguridad con las que, posteriormente, profundizar en un cometido tan complejo
como es el de la coordinación en materia de prevención de riesgos laborales en las
obras de construcción.
Y en lo que se refiere a la satisfacción laboral de las figuras que intervienen
en las obras de construcción encontramos la tesis doctoral de Navarro Astor
(2008), que estudia la satisfacción laboral de los profesionales técnicos del sector
de la construcción en la Comunidad Valenciana. Dicho trabajo nos ha servido de
mucha ayuda para enfocar nuestra investigación, ya que nosotros hemos
investigado de un modo cualitativo ciertas cosas que se allí se tratan, pero
centrándonos en la figura del coordinador de seguridad y salud.
De hecho, cabe destacar que hay un apartado en el que trata la seguridad y
salud en la obra. Navarro Astor (2008: 217) indica que: “Se detecta cierta
impotencia y pesimismo hacia el tema, derivados de la dificultad de cambiar la
cultura de la obra y luchar contra la imprudencia, negligencia y temeridad de los
obreros. Unos obreros que no tienen conciencia del peligro o que intentan demostrar
cosas indemostrables”.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
18
También dentro de los trabajos que hablan sobre la satisfacción laboral ya
acercándose más a nuestra investigación, encontramos dos proyectos final de
grado. El primero de ellos Salvador Montaño, Mª A. (2011). "La mujer jefa de
obra: sentimientos y experiencias". Cuya investigación tiene por objeto principal el
estudio empírico de la satisfacción y la situación laboral de mujeres jefas de obra
en el sector de la construcción, a través de un enfoque cualitativo.
Y el segundo de ellos, Fort López, S. (2011). "Influencia de la mujer jefa de
obra desde la perspectiva del trabajador de la construcción". Tiene por objeto
principal el estudio empírico de la satisfacción laboral del encargado de obra y su
visión de la mujer jefa de obra, a través de un enfoque cualitativo.
Ambas investigaciones nos sirven para fijar un punto de partida en nuestra
investigación y de este modo tratar de conseguir unas conclusiones diversas
diferenciando nuestro objeto de estudio, ya que varía.
Por otro lado, en lo que concierna a trabajos realizados fuera de España,
hemos encontrado la tesis doctoral de Valverde (2010), centrada en Portugal,
titulada “Para una contextualización de la prevención en seguridad y salud
ocupacionales en el sector de la construcción: contribuciones de la formación de
coordinadores de seguridad y salud”. Su objeto de estudio es conocer la formación
que recibe el encargado para velar por la seguridad y salud en el sector de la
construcción civil y de obras públicas en Portugal. Se remarca también que es uno
de los sectores con gran siniestralidad.
Con todo ello podemos concluir que nuestro trabajo final de grado aporta
algo nuevo a lo que ya existe. Por una parte, estudiamos la figura del coordinador
de seguridad y salud, no sólo su figura, sino la visión que tiene el encargado de
obra sobre ellos y también su satisfacción laboral. Y por otra parte, centraremos
nuestro interés al estudio del encargado de obra, intentando conocer a través de él,
la opinión que tiene del coordinador de seguridad y salud en la obra.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
19
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
20
CAPÍTULO IV
METODOLOGÍA
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
21
Capítulo III: Metodología
Este capítulo, antes que nada, se centra en la justificación del método que
hemos escogido. Así pues explicamos todas las experiencias que nos ha dado la
aplicación del método cualitativo para desarrollar nuestra investigación de campo.
Con posterioridad relatamos cómo ha sido el trabajo de campo y
describimos nuestras experiencias como investigadores, intentando reflejar sobre
el papel las sensaciones que hemos tenido a lo largo de todo su desarrollo.
Una vez elegido el objeto de estudio, el coordinador de seguridad y salud,
nos hemos centrado en la realización del guión. Éste nos ha acompañado en todas
nuestras entrevistas.
Para finalizar, narramos las experiencias vividas, los problemas surgidos
por el camino y cómo nos hemos sentido al llevar a cabo las entrevistas.
IV.1: La elección del método
Lo más importante, y sobretodo, lo primero que una persona debe conocer
antes de dar comienzo a una investigación es saber qué tipo de método va a aplicar
para llevarla a cabo. Podemos diferenciar dos grandes grupos conocidos como el
método cuantitativo y el método cualitativo. Nosotros hemos desarrollado nuestro
trabajo de la mano del método cualitativo.
Antes de elegir entre los métodos mencionados, es importante conocer
cuáles son sus principales diferencias. Para ello, en primer lugar citamos la
definición de Cook y Reichardt (2005, p. 4): “Por métodos cuantitativos los
investigadores se refieren a las técnicas experimentales aleatorias, cuasi
experimentales, tests "objetivos" de lápiz y papel, análisis estadísticos multivariados,
estudios de muestras, etc.”
En segundo lugar, Kvale (2011, p. 12) afirma que: “La investigación
cualitativa no es ya simplemente “investigación no cuantitativa”, sino que ha
desarrollado una identidad propia (o quizá múltiples identidades propias) (…) La
investigación cualitativa pretende acercarse al mundo de “ahí fuera” (no en entornos
de investigación especializados como los laboratorios) y entender, describir y algunas
veces explicar fenómenos sociales “desde el interior” de varias maneras diferentes”.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
22
Tras el estudio y el análisis de ambas metodologías, nosotros nos
decantamos por la cualitativa con el fin de llevar a cabo una investigación de alta
profundidad, estudiando bien de cerca a los participantes objeto de estudio y
analizando todos sus puntos de interés.
Para poder continuar debemos entender algunas de las características que
abarca este método. Kvale (2011, p. 13-14) enumera algunas a las que debemos
prestar atención para llevar a cabo una investigación rigurosa y satisfactoria:






“Los investigadores cualitativos se interesan por acceder a las
experiencias, interacciones y documentos en su contexto natural (…)
La investigación cualitativa se abstiene de establecer al principio un
concepto claro de lo que se estudia y de formular hipótesis para
someterlas a prueba. (…)
Los investigadores mismos son una parte importante del proceso de
investigación (…) pues son miembros del campo que es objeto de estudio.
La investigación cualitativa se toma en serio el contexto y los casos para
entender un problema sometido a estudio. (…)
Una parte fundamental de la investigación cualitativa (…) se basa en el
texto y en la estructura.
Aun cuando se supone que los métodos han de ser adecuados a lo que se
estudia, los enfoques para la definición y evaluación de la calidad de la
investigación cualitativa tienen que debatirse (de todos modos) en formas
específicas que sean apropiadas para la investigación cualitativa e incluso
para enfoques específicos en ella”.
Una vez comprendido todo lo expuesto por los autores citados
anteriormente, hemos entendido que nuestro objetivo es desarrollar un trabajo de
campo compuesto por una entrevista personalizada, centrada en un tema
preestablecido con anterioridad, cuyo fin es la obtención de una información
específica, finalizando con las conclusiones obtenidas de todas y cada una de las
entrevistas realizadas.
IV.2: La investigación y las sensaciones vividas
Tras decidir nuestro objeto de estudio, el Coordinador de Seguridad y Salud,
hemos tenido que pensar qué era lo que queríamos conocer de esta profesión. Tras
plantear nuestras dudas acerca de esta figura hemos tenido que desarrollar cómo
llevar a cabo el trabajo de campo y, lo más importante, qué teníamos que
preguntar para poder obtener la información necesaria.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
23
Así pues, una vez hecha la selección de la profesión, el planteamiento que
surgía era la poca o mucha, o quizá media importancia de su presencia en el mundo
de la obra; qué pensaban sus subordinados de dicha figura. Aquí es cuando nace
nuestro “guión de entrevista”, el cual nos acompaña a lo largo de todo el trabajo de
campo.
En nuestro caso, cabe destacar la presencia de dos guiones diferentes. En el
párrafo anterior, sobresale una palabra, que para nosotros ha sido importante: “el
subordinado”. Es de ahí, que también hemos pensado que sería interesante el
estudio del subordinado en sí, aunque no profundizando tanto como con el
coordinador. Por lo tanto, son objeto de estudio el coordinador de seguridad y
salud en primer plano y el encargado de obra en segundo plano.
Un punto a destacar ha sido el querer incorporar la figura femenina en
nuestra investigación, ya que como bien es sabido, este territorio ha pertenecido a
los hombres durante muchas generaciones. Es por ello que hemos querido
entrevistar también a coordinadoras de seguridad y salud mujeres, y así hemos
buscado un equilibrio de ambos sexos en la obra. Además, hemos elaborado dos
guiones diferentes con preguntas diferentes, incluso con apartados diferentes para
un coordinador o una coordinadora.
Lo cierto es que en un comienzo la presencia del guión impreso en una hoja
era fundamental para llevar a cabo la entrevista. Pero, a medida que íbamos
realizando más y más entrevistas, nos fuimos dando cuenta de que el guión ya
estaba impreso en nuestra cabeza, y que las preguntas emergían de la boca sin ser
siquiera pensadas y menos leídas.
Debemos destacar que lo que se conoce como “romper el hielo” era un
punto clave para iniciar el contacto con el desconocido: el entrevistado. Sabíamos
que era de vital importancia establecer un contacto directo, sin que la otra persona
se sintiera incómoda y, sobretodo, no mostrar nuestros propios nervios y
simplemente dejar que todo fluyera de forma natural.
Lo complicado vino cuando empezamos a pensar en buscar los lugares en
los cuales pensábamos encontrar a nuestros entrevistados. La búsqueda del
coordinador de seguridad y salud ha sido una lucha, ya que es una persona externa
al lugar de trabajo: la obra. Con la ayuda de contactos y con las ganas de querer
avanzar hemos sido capaces de dar con ellos y de entrevistarlos.
Paralelamente a la realización de las entrevistas, hemos ido redactando el
“diario del entrevistador” donde hemos ido narrando todas y cada una de las
experiencias vividas en el trabajo de campo (ver Anexo II). Es un diario donde
nosotros, los entrevistadores, damos a conocer los problemas que ha habido, o
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
24
cualquier imprevisto que haya surgido. Es un escrito en el cual relatamos cada
entrevista como una experiencia única, describiendo lo que para nosotros ha sido
más relevante, e incluso las palabras o los comentarios que ha realizado el
entrevistador, y han quedado fuera de la grabación.
Lo primero que pensamos como compañeros de esta investigación, fue ir a
la primera entrevista juntos. La idea desapareció en cuestión de segundos, ya que
tal y como aconseja Martínez (2007, p. 51) “(…) preferiblemente, la investigación
etnográfica debería ser obra de una sola persona, aun cuando haya otras que ayudan
o colaboran en la misma, ya que se trata de un único proceso mental”.
En el comienzo de cada entrevista, se ponía al corriente a la persona
entrevistada que debía ser grabada, pero que la grabación era para uso
exclusivamente personal, con el fin de poder transcribir la entrevista con
posterioridad. Lo positivo a destacar ha sido que ningún participante se ha
mostrado reacio a llevar a cabo esta acción. Aun así, hacíamos mucho hincapié en
la importancia de los detalles a la hora de contar las experiencias vividas,
pedíamos que no tuvieran ningún problema en relatar abiertamente historias
personales y en contestar a nuestras preguntas de la forma más sincera posible.
Una vez establecidas estas pautas, daban comienzo las entrevistas.
Cabe destacar los consejos prácticos para entrevistar de Martínez (2007, p.
66-68), entre los cuales citamos:
-
-
-
“La actitud general del entrevistador será la de un “oyente benévolo”, con
una mente límpida, fresca, receptiva y sensible.
Más que formular preguntas, el entrevistador tratará de hacer hablar
libremente al entrevistado (…)
No se debe dirigir la entrevista: que el sujeto aborde el tema como quiera y
durante el tiempo que desee, tampoco se debe discutir su opinión a sus
puntos de vista, ni mostrar sorpresa o desaprobación, y, menos aún,
evaluación negativa, sino, al contrario, gran interés en lo que dice o narra.
No se interrumpirá nunca el curso del pensamiento del entrevistado (…)
Invitarlo a que “diga algo más”, “profundice”, “clarifique” o “explique”
aspectos que le parezcan de mayor relevancia o no estés suficientemente
claros (…)
Que el sujeto se sienta con plena libertad de tratar otros temas que le
parezcan relaciones con el abordado expresamente: que sienta que el
entrevistador no los considera como digresiones, sino como algo
interesante”.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
25
El lugar donde se han realizado las entrevistas varía en función del
entrevistado. Cuando se trataba de encargados de obra, hemos estado
principalmente en casetas de obra. Por otra parte, debido a que, como hemos
señalado antes, no encontrábamos al coordinador en la obra, éstos han sido
entrevistados en cafeterías, bares e incluso en algún centro comercial. Algunos
también han solicitado ser entrevistados en sus lugares de trabajo: el despacho.
Otro caso, menos habitual, ha sido en la misma casa de uno de los coordinadores.
Respecto a la duración de las entrevistas, van desde los 10 minutos la más
corta hasta los 46 minutos la más larga. Lo cierto es que, en nuestro caso, debido a
la existencia de dos tipos de entrevistados, podemos clasificarlos en dos grupos
diferentes: en el primer grupo está el encargado de obra, cuyas entrevistas rondan
de 10 a 20 minutos máximo, mientras que el segundo grupo lo componen los
coordinadores, y las entrevistas abarcan de 21 a 45 minutos.
Una vez realizadas y grabadas las entrevistas, nos hemos sumergido en el
mundo de la transcripción. Al comienzo del curso, una ex alumna del taller nos
contó su experiencia a lo largo de todo el cuatrimestre. Hizo muchísimo hincapié
en el tema de “transcribir” y nos alentó para llevarlas de la mano con cada
entrevista realizada, es decir, entrevistar-transcribir. Era algo totalmente
desconocido para nosotros, ya que nunca nos habíamos sentado a escribir aquello
que nos han contado palabra por palabra. Tras haberlo vivido personalmente,
ahora la contamos como una experiencia más de nuestra investigación. Ha sido un
capítulo duro, durísimo. Hemos tenido que invertir horas y horas para entrevistas
que, en algunos casos, no eran excesivamente largas. Y muchas veces la calidad de
la grabación, en algunos casos mala, nos ha hecho perder bastante tiempo para
poder entender e incluso descifrar aquello que el entrevistado nos decía. Sin
embargo, sabíamos que a pesar de las horas invertidas, posteriormente en el
análisis de cada una, las transcripciones iban a facilitarnos la comprensión y la
identificación de categorías y subcategorías.
Por último, ya con las entrevistas y las transcripciones listas, es hora de
llevar a cabo el análisis del trabajo de campo. Tenemos toda la información
obtenida, y el siguiente paso es plasmar en el papel los resultados a los que hemos
llegado. Es cierto que ya teníamos en la cabeza una gran idea de lo más importante,
que nos íbamos haciendo a medida que realizábamos nuevas entrevistas. Lo
complicado llegó con la elección de las palabras a la hora de reflejar en el papel lo
que teníamos en la mente. Con la ayuda de los fragmentos de las transcripciones,
que habíamos seleccionado previamente, comenzamos el análisis de las diferentes
categorías. Estas categorías, han surgido con la ayuda del guión, y cada una
representa lo que nosotros hemos pensado que es lo más relevante, de toda la
información que nos han dado nuestros entrevistados.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
26
Con toda la información rescatada y obtenida, comenzamos a llegar a
conclusiones, a ideas que nos han llamado la atención, las cuales, muchas de ellas,
se ven reflejadas en diferentes grabaciones. Ya va tomando color, ya empezamos a
ver más allá del blanco o del negro. Ponemos nuestras ideas sobre la mesa y
debatimos hasta agotarnos y por fin conseguir lo que buscábamos: plantear ideas
propias y reflexiones interiores con la información obtenida.
IV.3: Valoración personal
Creemos que este apartado es el más complicado de redactar, por la
dificultad que tiene el expresar con palabras sobre un papel las sensaciones
obtenidas a lo largo del trabajo de campo. Los sentimientos no se pueden describir
con palabras, pero nosotros los hemos vivido.
Aun así, queremos intentar reflejarlo. Desde un comienzo nos sentíamos
muy curiosos sobre cómo se iba a llevar a cabo “la entrevista”. A priori, pensar en
sentarnos con una persona totalmente desconocida y pedirle que respondiera a
preguntas, cuyo fin era el relato de experiencias personales, se nos planteaba como
algo “raro”, algo “diferente” a lo que hasta día de hoy habíamos hecho en nuestras
vidas.
Sin embargo, tras realizar la primera entrevista, se nos abrió un mundo
nuevo, una enorme curiosidad por querer conocer más y más de nuestro objeto de
investigación. El sentarse en una caseta de obra, un despacho o incluso una
cafetería y abrir una conversación con personas que habíamos visto por primera
vez el mismo día de la entrevista, era emocionante. La noche anterior a cada
entrevista imaginábamos cómo iba a llevarse a cabo al día siguiente, y al terminar
cada entrevista nos sentábamos a revivir como se habían desarrollado. Hasta en
ocasiones, después de algunas entrevistas, podíamos poner ejemplos a nuestros
entrevistados de aquéllo que nos habían dicho los anteriores.
Ha sido una experiencia principalmente nueva, pero sobretodo, excepcional.
El comunicarse con los demás, el conocer a otros y el perder los nervios y
encararte a situaciones diferentes, todo esto es lo que hemos aprendido. También
hemos podido evaluar el pensamiento que se tiene de la mujer en un campo de
trabajo que durante décadas ha pertenecido a los hombres, pero que en la
actualidad, cada día más, se va abriendo a la mujer. Hemos tratado con jóvenes,
muy jóvenes y con adultos, ambos de mucha o escasa experiencia laboral. Cada uno
diferente en su entorno, pero con ideas muy claras y además muy parecidas. Nos
han abierto la puerta sin mostrar ningún tipo de problema, han sido, en su gran
mayoría, amables y algunos hasta excesivamente charlatanes. Pero los detalles
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
27
s
personales en muy pocas ocasiones han faltado. Y muchas veces hemos sido
invitados para tratar con otros compañeros del sector.
Hemos sido invitados al mundo de la construcción, al cual todavía no
pertenecemos, pero en el cual, en un futuro, estaremos presentes. Nada se cuenta
mejor que algo de lo que uno mismo ha sido partícipe. Pero somos conscientes de
que, a pesar del corto tiempo del que disponemos, nos queda un largo camino por
recorrer. Debemos llegar al final, a tocar esa luz que se nos presenta al final del
túnel.
El círculo es una figura geométrica, cuyo inicio es su propio fin. La vida se
puede interpretar como un conjunto de círculos. Cada uno nos va dotando de
diferentes experiencias que podremos relatar en un futuro, nos va enseñando el
valor de las cosas y concluimos con el aprendizaje de lo que el día a día nos aporta.
Este trabajo final de carrera será el cierre de uno de esos círculos; uno
importante, que nos marcará en nuestro día a día, nos enseñará y un círculo que
podremos contar el día de mañana a quien queramos, porque hemos sido nosotros
quienes hemos llevado a cabo esta experiencia, en todo su conjunto.
Lo más importante es saber que, para poder contar alguna experiencia, hay
que vivirla. Nosotros seremos capaces de contar a los compañeros del próximo
curso, la experiencia de haber realizado una entrevista en profundidad, los nervios
que hemos sentido, lo que hemos aprendido y muchas cosas más. Porque nosotros
lo hemos vivido y con este trabajo lo habremos justificado.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
28
CAPÍTULO V
RESULTADOS Y DISCUSIÓN
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
29
Capítulo V: Resultados y Discusión
En este capítulo se extrae y analiza toda la información obtenida en las
entrevistas realizadas en el trabajo de campo. En nuestro caso, distinguimos dos
grupos de entrevistas: las referentes a los coordinadores de seguridad y salud, y las
referentes a los encargados de obra.
Una vez hecho un análisis descriptivo de la muestra, realizamos un análisis
dividido por categorías, incluyendo fragmentos literales de las transcripciones de
entrevistas, con el fin de entender y sacar conclusiones de nuestro trabajo de
campo.
V.1: El análisis descriptivo de la muestra
A continuación adjuntamos una tabla que describe cómo son los
coordinadores y los encargados de obra que han participado en nuestra
investigación (ver Tabla 2). Toda la información de la tabla ha sido obtenida en la
entrevistas, se corresponde con la primera parte de los guiones (datos generales y
biográficos).
Tal y como se puede observar en la tabla inferior, contamos con un total de
18 entrevistados, de los cuales 9 son coordinadores de seguridad y salud y 9 son
encargados de obra.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
30
Nº
EDAD
GÉNERO
ESTUDIOS
OCUPACIÓN
EXPERIENCIA
EXPERIENCIA
LABORAL EN
COMO COOR.
EL SECTOR
SYS
1
33
Hombre
Bachiller
Encargado
15 años
-
2
36
Hombre
Diplomado
Coord. SS
15 años
7 años
3
44
Hombre
Certificado Escolar
Encargado
30 años
-
4
37
Hombre
EGB
Encargado
19 años
-
5
42
Hombre
Arquitecto Técnico
Coord. SS
18 años
16 años
6
40
Hombre
FP 2
Encargado
20 años
-
7
33
Mujer
Arquitecta Técnica
Coord. SS
10 años
8 años
8
31
Mujer
Arquitecta Técnica
Coord. SS
7 años
7 años
9
31
Hombre
Ingeniero Topógrafo
Encargado
7 años
-
10
52
Hombre
Ingeniero
Coord. SS
15 años
15 años
11
56
Hombre
Arquitecto Técnico
Coord. SS
Toda la vida
16 años
12
36
Hombre
Arquitecto Técnico
Coord. SS
11 años
8 años
13
42
Hombre
Graduado Escolar
Encargado
20 años
-
14
61
Hombre
Primarios
Encargado
40 años
-
15
32
Hombre
Arquitecto Técnico
Coord. SS
8 años
5 años
16
40
Hombre
Graduado Escolar
Encargado
23 años
-
17
36
Mujer
Arquitecta Técnica
Coord. SS
14 años
13 años
18
39
Hombre
Graduado Escolar
Encargado
19 años
-
Tabla 2. Características de la muestra
Fuente: Elaboración propia
La Figura 3 muestra la frecuencia de edades de todos los entrevistados. Así,
observamos cómo diez de ellos tienen entre 31 y 39 años, cinco tienen entre 40 y
44 años, dos abarcan edades de 52 y 56 años, y sólo uno tiene 61 años, siendo el
entrevistado más mayor.
Con todo ello, deducimos que, en su gran mayoría, nos hemos encontrado
con gente joven del sector y una minoría de gente mayor.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
31
9%
27%
18%
46%
31-39 años
40-44 años
52-56 años
61 años
Figura 3. Edades entrevistados (en %)
Fuente: Elaboración propia
Respecto a la experiencia profesional en el sector de la construcción, la
Figura 4 nos indica que algunos pocos llevan entre 7 y 9 años en el sector, otro
grupo más elevado lleva entre 15 y 19 años. Sin embargo, son pocos los que han
dedicado casi toda la vida a la construcción, abarcando una experiencia superior a
los 30 años en el sector.
17%
16%
17%
50%
0-9 años
10-19 años
20-29 años
>29 años
Figura 4. Años de experiencia en el sector (en %)
Fuente: Elaboración propia
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
32
Si nos centramos en la figura del coordinador de seguridad y salud,
observamos cómo ninguno de nuestros entrevistados ha superado una experiencia
en la coordinación de 16 años, ya que como se expone en el capítulo III
“Antecedentes Históricos”, el coordinador aparece en el año 1997 con el RD
162/1997. Podemos observar en la Figura 5, que de todos ellos, sólo cuatro poseen
una experiencia en la coordinación entre 13 y 16 años, mientras que más de la
mitad está comprendida entre los 5 y 8 años.
44%
56%
5-8 años
Figura 5. Años de experiencia como
Coordinador SS (en %)
15-16 años
Fuente: Elaboración propia
Por otra parte, la Figura 6 muestra que casi todos nuestros coordinadores, a
excepción de uno que es ingeniero, son arquitectos técnicos. Con respecto a los
encargados, sólo uno dispone de estudios universitarios, el número 9, quien es
ingeniero topógrafo pero desarrolla su profesión como encargado de obra. Así se
destaca en la Figura 6.
Encargado
Coord. SS
0
2
4
6
8
10
Figura 6. Estudios
universitarios
Fuente: Elaboración propia
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
33
Cuando nos centramos en la diversidad de género, tal y como queda
reflejado en la Figura 7, sólo tres de nuestros coordinadores son mujeres
trabajadoras en el sector de la construcción. En el grupo de los encargados, todos
los participantes son hombres pues nos ha resultado imposible encontrar alguna
mujer, ya que es un oficio que normalmente no suelen desarrollar las mujeres.
Mujer
Hombre
0
1
2
3
4
5
6
Figura 7. Género Coordinadores SS
Fuente: Elaboración propia
V.2: El análisis y sus categorías
Para dar comienzo al epígrafe, nos apoyamos en las palabras de Martínez
(2007, p. 69-70): “(…) el paso de la categorización o clasificación exige una
condición previa: “sumergirse” mentalmente, del modo más interno posible, en la
realidad ahí expresada”. Y así, es como damos vida a las páginas siguientes, donde
el objetivo es extraer todo aquello que hemos aprendido de los entrevistados,
buscar toda la información reviviendo una y otra vez las entrevistas, y escuchando
tantas veces haga falta las grabaciones.
A la hora de dar nombre a las categorías que hemos elegido, teníamos que
tener en cuenta muchos factores. El primero era que, en nuestro caso, contábamos
con una muestra formada por dos de oficios diferentes, pero que estaban unidos
entre sí en muchos puntos. De este modo, en muchas de las categorías se verán
reflejados ambos oficios, mientras que otras estarán compuestas o bien de
encargados, o bien de coordinadores.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
34
V.2.1: ¿Vocación o Necesidad?
La pregunta a la que hace referencia la primera categoría nos dará a conocer
muchas respuestas. Todos, en algún momento de nuestras vidas, nos hemos
planteado si aquéllo que hacíamos día a día, lo hacíamos porque nos sentíamos
bien con nosotros mismos y nos satisfacía el realizarlo, o si, por el contrario, era
algo que se “tenía que hacer” porque así nos lo habían enseñado y no teníamos
otra elección.
Esta cuestión, de vocación o de necesidad, es la que vamos a desarrollar
aquí. Vamos a extraer las palabras de nuestros entrevistados, para entenderlas y
así poder dar respuesta a esta gran pregunta, que más de una vez habremos oído.
Y así, una vez realizadas todas las entrevistas, nos encontramos con que en
el sector de la coordinación han existido ambos parámetros: vocación y necesidad.
Partiendo del sector de la coordinación se refleja la necesidad en varias
ocasiones:
“en una empresa anterior a la mía que yo estaba trabajando se
requería, se necesitaba formar un servicio de prevención propio”.
(Entrevista 10)
“de una forma u otra teníamos que hacer calidad y de una forma u otra
teníamos que hacer seguridad”.
(Entrevista 5)
Por otro lado, si hacemos referencia a la palabra vocación, es decir,
inclinación a una profesión o carrera, nos hemos encontrado con casos diversos. Si
bien están aquellos que partieron de un trabajo de familia y descubrieron el
mundo de la seguridad:
“pues mi familia tiene una empresa de movimiento de tierras y
entonces ahí pues estuve un poco a cargo del tema de recursos
humanos y tema de prevención, aparte de gestionar un poco las obras
(…) y cuando me cansé de la familia pues decidí buscar y entonces (…)
entré a trabajar aquí en esta empresa como técnico de prevención y
coordinador de seguridad y salud”.
(Entrevista 2)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
35
También existen los que han sido alentados por otras personas que han
marcado una diferencia en su decisión y les han mostrado el lado positivo del
sector:
“en el último año de carrera tuve la asignatura de seguridad y salud y
tuve un profesor (…) y me inculcó mucho la asignatura y me gustó y
decidí hacer el máster porque me había gustado y lo veía un proyecto
muy, muy bonito”.
(Entrevista 8)
En este último fragmento de la entrevista 8, vemos cómo la participante no
nace con esta vocación pero la desarrolla gracias a otra persona que se la hace
conocer.
En la investigación de Navarro (2008), se observa que la vocación y los
antecedentes familiares son las razones más repetidas a lo largo de todos los
entrevistados. Por tanto podemos afirmar que estas dos razones son las más
predominantes, en lo que concierne a nuestro sector.
A la hora de analizar las entrevistas de los encargados de obra respecto a la
necesidad o la vocación, debemos plantearlo de un modo diverso. La mayoría de
nuestros entrevistados cuentan cómo desde pequeños se han visto envueltos en el
mundo de la construcción. De este modo, podríamos decir que ha empezado siendo
una necesidad y ha terminado desarrollándose como una vocación, como un
trabajo que disfrutan haciendo, a pesar de no haber conocido más mundo que el de
la construcción:
“pero vamos, es lo que he hecho desde el principio (…) es el orgullo que
te da, de que estás haciendo una cosa que se está levantando”
(Entrevista 3)
“He estado toda la vida en la obra y me gusta todo lo que es de la
obra”
(Entrevista 4)
Sin embargo, queremos destacar que, aunque en una minoría, hemos
encontrado algún encargado con estudios que ha seguido por el camino de los
anteriores por decisión propia, teniendo que empezar sin nada hasta llegar donde
está ahora:
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
36
“Me siento realizado porque he estudiado algo relacionado con la
construcción y lo aplico casi todos los días (…) entré como ayudante, lo
más bajo del todo ayudante de topógrafo (…) dejé la topografía y me
puse de capataz con él y de esa obra ya salí directamente y me fui a
otra como encargado”.
(Entrevista 9), Ingeniero Topógrafo.
V.2.2: El yin y el yang del oficio
Esta famosa frase ha pasado por nuestros oídos en alguna ocasión. En esta
nueva categoría buscamos reflejar tanto lo bueno como lo malo de los dos oficios
investigados. Los entrevistados nos van a explicar qué es lo que más les gusta del
oficio y qué es lo que menos les gusta, con el objetivo de investigar la satisfacción
laboral del mismo modo que hizo Herzberg en "La teoría de los dos
factores"(1967), tal y como lo hemos citado en el capítulo III “Antecedentes
Históricos”. Nos damos cuenta que en nuestros entrevistados la satisfacción la
producen factores motivadores como el orgullo por salvaguardar la vida de los
demás y poder ofreces sus conocimientos a los trabajadores.
Sin embargo, observamos que los factores higiénicos serían distintos,
estando entre ellos: tener la potestad de ser una autoridad y ver cómo se cumple lo
que ellos dictaminan.
En un modo filosófico, el yin y el yang vendría a formar parte de cada uno de
estos grupos: lo bueno y lo malo.
Para este análisis, volveremos a separar a los coordinadores de los
encargados, ya que al ser oficios diferentes, las funciones que realizan son también
diversas.
Empezando por los coordinadores, la gran mayoría comparte un mismo
gusto por el oficio “El trato con la gente” (entrevista 2), “la relación que haces con la
gente” (entrevista 7), “el trato directo con las personas porque el hecho de hacer una
visita en la obra supone que tiene que hacer un trato, o sea, hablar con los
trabajadores, con los responsables, con el recurso preventivo” (entrevista 10).
Todo esto se ve reflejado en Navarro (2008), cita: "Es bien sabido que
gracias al contacto con los otros (compañeros, superiores, subordinados, etc.)
obtenemos reconocimiento por el trabajo realizado, siendo el grupo de trabajo un
factor de motivación extrínseco importante y una vía para satisfacer las necesidades
sociales".
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
37
Dentro de lo positivo del oficio, vemos reflejado en algunos casos, el orgullo
personal que sienten por el trabajo que realizan “bueno a lo mejor he salvado una
vida o dos o más” (entrevista 5), “te sientes un poco realizado porque ves que tu
labor pues, eeh, supone que a lo mejor situaciones de riesgo que se pudieran
presentar se evitan y bueno pues a lo mejor hay situaciones de riesgo que pueden ser
graves” (entrevista 10).
Por otro lado, muchos también comparten un aspecto del trabajo que
plasman como algo negativo “la frustración de cuando pones toda la voluntad y ves
que a la gente le da igual” (entrevista 5), “la prevención se cumple por burocracia,
papeleo, documentación y no es realmente el intentar salvaguardar la seguridad y
salud de la gente. (…) Joder, muchas veces el trabajo es desagradecido” (entrevista
2). En estos últimos fragmentos, los entrevistados se muestran muy molestos
porque explican que los trabajadores los ven a ellos como una carga, como
molestias, y no se paran a pensar que son los responsables de salvarles las vidas.
Respecto a los encargados de obra, ellos enfocan el yin y el yang del trabajo
que realizan respecto a las tareas que componen una obra. Dentro de las más
preciadas, muchos comparten la misma opinión sobre una tarea en concreto: el
replanteo (entrevistas 1 y 3), “sobre todo el replanteo, levantamiento y todo ese tipo
de cosas” (entrevista 9). También hay otros a quienes les gusta centrarse en otra
actividad como la estructura (entrevistas 4 y 6).
A la hora de estudiar lo que no gusta del oficio, el yang, encontramos
diversas maneras que dan respuesta a la pregunta. Están quienes hacen referencia
a factores externos de la obra:
“¡Que llueva! que haga frío (…), pues días de lluvia que a lo mejor estés
haciendo cimentaciones que te llenas de barro hasta las rodillas y que
llegas siempre a casa lleno de “mierda” y es así, pero la obra es así”.
(Entrevista 3)
Este factor climatológico también sale a relucir en otras investigaciones,
concretamente en Fort, S. (2011), en la cual cita que algunos entrevistados hacen
referencia a este factor como un factor que produce una insatisfacción. "Hay que
tener en cuenta que en la ejecución de las obras hay muchas fases durante las que se
trabaja a la intemperie".
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
38
Otros se remiten a personas externas que no facilitan el trabajo del
encargado, poniéndolos en muchas ocasiones en situaciones complicadas:
“La informalidad de algunos industriales que te dicen una cosa que se
va acabar en un plazo y luego no se cumple; informalidad por ejemplo
de los camiones. Bueno problemas que surgen que dependen de otras
personas y al final te quedas tú un poquito vendido si no se hacen las
cosas bien”.
(Entrevista 4)
Mientras que existe otro grupo que ve lo negativo de la obra por factores
internos, pudiendo ser éstos discusiones o problemas entre compañeros:
“(…) las broncas que hay porque no llegas en plazo a acabar una cosa,
hay veces que hay malos rollos por el tema de subcontratas porque no
pagan como deberían a sus trabajadores y siempre la gente va con
malos rollos y es normal y lo entiendo, es lo que menos me gusta”.
(Entrevista 13)
También podemos distinguir aquellos que relacionan el yang del oficio con
la vida personal:
“A lo mejor trabajar los fines de semana, que empieces a agobiarte de
tener que trabajar varios o por requisitos de la obra pues hay veces
que es necesario, y cansa un poco”.
(Entrevista 9)
De este modo, a diferencia de los coordinadores de seguridad y salud, los
encargados de obra tienen diferentes respuestas a una misma pregunta, pero todas
son válidas. Cada uno le da el enfoque que cree oportuno, siendo complicado poder
hacer una generalización a la hora de estudiar lo negativo en el oficio de encargado
de obra.
V.2.3: La mujer en un territorio de hombres
No es la primera vez que sacamos a relucir el tema de la mujer en un mundo
de hombres. Es curioso cómo, remontándonos a siglos pasados, el hombre era la
persona que se dedicaba a los trabajos que necesitaban la fuerza humana, quienes
iban a cazar y/o quienes hacían el “trabajo duro”. Todas estas frases han ido de
generación en generación, hasta llegar a nuestros oídos por nuestros abuelos e
incluso por nuestros padres.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
39
Hoy en día, la mujer se ha abierto a un mundo laboral, un mundo del cual,
cada vez más, va formando parte. Si nos centramos en nuestro campo de trabajo, la
construcción, la mujer es una persona que se deja ver en la obra con más
constancia. Para la gran mayoría es casi normal, pero siempre hay alguno que sigue
teniendo viejas costumbres.
Así, hemos querido entrevistar a mujeres que desempeñan la labor de
coordinadora de seguridad y salud. Ha sido difícil encontrarlas, pero al final hemos
dado con algunas y les hemos preguntado, además de las cosas en común con los
coordinadores, por los aspectos de ser mujer y trabajar en la obra.
Ellas, en su mayoría, alegan que no existe diferencia de trato a la hora de
acatar órdenes, tratándose de coordinadoras o de coordinadores “actualmente no
ven en ti una figura como mujer o hombre, simplemente ven que viene el
coordinador” (Entrevista 17). Es más, están quienes nos cuentan que algunos de los
hombres se muestran más cuidadosos cuando tratan con ellas por el hecho de ser
mujer (Entrevista 7).
Cuando nos centramos en los prejuicios que nosotros pensábamos que
podíamos encontrar, coinciden abiertamente en que sí los tenían “Sí. Muchísimos”
(Entrevista 7), o bien se los han enseñado en el lugar de trabajo “Y no tenía
prejuicios pero me los hicieron ver (…) en la obra, correcto” (entrevista 8).
Sin embargo, nuestras coordinadoras nos cuentan que sólo son casos
puntuales, que se pueden contar con los dedos de una mano, las situaciones en las
que se han visto discriminadas por ser mujer, o bien, tratadas de un modo poco
adecuado, faltando al respecto. Hemos tenido un caso puntual, que ha hecho que la
coordinadora se sintiera incómoda en el lugar de trabajo, y así nos lo cuenta:
“Jolín con el escalero. Pues nada, un hombre, un hombre que se
dedicaba hacer escaleras, le denominamos “escalero” (…) que fue muy,
muy desagradable. Fue a herir a lo personal, a por ser mujer (…) y
nada, pues nada se le despidió y se acabó”.
(Entrevista 7)
Así pues concluimos con que la mujer es, hoy en día, una figura presente en
el mundo laboral, sea cual sea el trabajo a desempeñar. Ha sido un proceso que ha
comenzado recientemente pero que sigue su camino, el cual va incorporando la
figura femenina a nuestro alrededor, en todo tipo de lugares, hasta en la misma
obra. Anteriormente no estaba bien visto que la mujer saliera a trabajar, es más,
ese tipo de comportamiento era únicamente masculino. En la actualidad hemos
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
40
a
vivido una evolución que está en constante desarrollo. Es por ello que los más
jóvenes lo ven como algo normal, mientras que las personas más mayores, con otra
mentalidad, siguen pensando que viven en años pasados.
“Lo que te digo, depende de con quien pilles pero generalmente la
gente más jovencita y tal que ya sabe cómo está el tema”
(Entrevista 8)
Por otra parte, vamos a centrarnos en el oficio del encargado de obra y de
sus pensamientos a la hora de trabajar con mujeres, que además son sus
superiores. En su gran mayoría afirman que les resulta indiferente tener un jefe o
superior que sea hombre o mujer. Cuando les hemos preguntado si ven alguna
diferencia entre ambos sexos en el ámbito laboral, las respuestas son muy
parecidas. La gran mayoría afirma que no tienen inconvenientes en acatar órdenes
de una mujer, restándole importancia a la pregunta. Saben que el jefe es quien
manda, sin importar el sexo, ellos han de cumplir con lo que sus superiores digan.
De lo contrario, pondrían en juego el puesto de trabajo.
También, hay que destacar que en alguna de las entrevistas, ha salido a
relucir anécdotas de épocas pasadas, como la siguiente.
“Al principio sí, un poquito cachondeo, sí, alguno decía " lo que tienes
que hacer es ponerte los pantalones más cortos", la grosería de moda".
(Entrevista 14)
Ha habido algunos casos en que los encargados, no sólo se muestran
indiferentes como los anteriores, sino que catalogan a la mujer como un aporte de
mejora a la obra, afirmando que son más cuidadosas con el trabajo que realizan,
son más estrictas. Tienen una buena opinión del sexo femenino, incluso nos
cuentan que una mujer en la obra impone más que un hombre a la hora de dar
órdenes.
Sin embargo, a la hora de pensar en una mujer que pudiera desarrollar una
labor como la de peón, nuestros encargados se muestran muy reacios a dicha idea,
y algunos afirman que no sería un puesto adecuado para ellas, como lo es el de la
coordinación.
“Al mismo nivel que los trabajadores ya no se yo cómo iría el trato
entre trabajador hombre-mujer. Sí la verdad que machismo sí que
habría a ese nivel de la mísma categoría de mano de obra, creo que sí
que habría”.
(Entrevista 16)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
41
De este modo, los resultados de nuestra investigación coinciden con el
análisis de Fort, S. (2011) en su proyecto final de grado, donde señala la costumbre
que van adquiriendo los hombres de la obra de estar trabajando con mujeres,
siendo éstas sus superiores. Describe cómo se ha sentido la mujer en un entorno
masculino, y nos explica que no se han visto involucradas en situaciones
desagradables.
V.2.4: Los EPIS1, nuestros héroes cotidianos
Muchas veces hemos oído expresiones como “hace calor, los pantalones
largos son molestos”, “será un momentito subir al tejado a colocar la pieza que
falta”, “yo trabajo mejor sin guantes”, “si me pongo gafas no veo”, etc. Y así
podríamos rellenar numerosas hojas, con frases que se van escuchando en nuestro
día a día. Sin embargo, no somos del todo conscientes de cómo un casco nos puede
salvar de un buen golpe por la caída de un objeto, o de cómo un arnés nos puede
sujetar en caso de caída. Incluso unos simples guantes podrían evitar que nos
lastimáramos las manos. Lo hacemos porque es lo que debemos hacer, pero no nos
paramos a pensar que sin ellos, sin los equipos de protección individual, estamos al
descubierto y que, en consecuencia, podríamos no sólo lastimarnos sino perder
incluso la vida. Es un tema delicado y sobre todo, no todos son capaces de ser
agradecidos ya que lo ven más como una molestia que como el héroe que
realmente son.
Cuando planteamos el tema que queríamos investigar, nuestra mayor
curiosidad recayó en este ámbito, ya que no entendíamos porqué los accidentes
siguen ocurriendo de manera tan constante. Y así es como hemos dado una gran
importancia al tema de los equipos de protección individual.
Nuestros coordinadores son muy estrictos cuando se habla de los EPIS.
Luchan, todos los días, por conseguir que no falten, sobretodo, que se usen
correctamente. Ellos son los máximos responsables en la obra, si algo le sucede a
algún trabajador, serán culpados de antemano y señalados con el dedo. Sus
órdenes son muy claras y persiguen que se lleven a cabo todos los días.
Cada uno tiene una forma diferente de trabajar, pero todas son correctas
porque el único objetivo, que es común para todos, es hacer o intentar que no
suceda nada que pueda poner en peligro la vida de los trabajadores.
1 EPIS:
Equipos de protección individual
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42
Uno de nuestros entrevistados, profesor, nos ha contado la táctica que ha
aplicado en una ocasión para demostrarles a los albañiles del peligro que corrían, y
así lo cuenta:
“El día que fui a una obra y veo una red mal montada y le digo a los
trabajadores de la colla que esa red está mal montada y que no es
efectiva, si se cae no les va a servir de nada (…) y con la cara de aspecto
tan juvenil pues enseguida te reprochaban eso: “Yo llevo no sé cuántos
años en la obra y esto se ha hecho siempre así y está bien”. Y dije
“bueno, pues vamos hacer un experimento”. Propuse coger dos sacos de
cemento, atarlos, para unirlos. Un saco pesa 35 kilos, dos 70 el peso de
una persona, dejarlo caer desde un metro de altura y a ver qué pasaba
(…) Los dos sacos se estrellaron en el forjado de abajo".
(Entrevista 5)
Este tipo de acontecimientos demuestra cómo las prisas, la desgana u otros
factores que pasan por la cabeza de cada uno, pueden perjudicar a una o varias
personas de las que trabajan en la obra. La experiencia demuestra que todos
sabemos lo que hacemos, hasta que pasa cualquier cosa y alguien resulta herido.
Sin embargo, esta categoría la hemos querido centrar más en la figura del
encargado de obra, ya que es él quien debe cumplir las órdenes de su superior, el
coordinador de seguridad y salud, y hacer que sus trabajadores, los albañiles, las
cumplan. Es por ello que han sido entrevistados para saber cómo piensan respecto
a los equipos de protección individual. Todos afirman hacer un uso correcto de los
mismos, y le dan gran importancia.
“Los Epis yo creo que sí, la gente ahora sí que está concienciada, sí los
usa correctamente, sí que sirven para bastante, para mucho (…) Son
muy importantes”.
(Entrevista 1)
Por otra parte, muchos de los encargados entrevistados, nos afirman que
han notado un cambio sustancial de épocas pasadas con respecto a la actualidad,
en lo que se refiere a la concienciación de los trabajadores para el uso de los EPIS.
Y parte de esta mejora ha sido también debida a los empresarios, como nos lo ha
contado el entrevistado número 16.
Nos han dejado bien claro que son muy importantes, y ningún encargado
permitirá que se trabaje sin ellos. Nos explican qué puede suceder si algún
trabajador prescinde del equipo de protección, siendo el peor de los casos,
encontrarse cara a cara con la muerte. Reiteran su importancia y su uso continuo.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
43
aa
Resaltan que la calidad de los mismos ha de ser adecuada, de lo contrario no
servirían y afirman que deben dar ejemplo a sus albañiles; ellos son las primeras
personas que deben utilizar los EPIS en todas las fases de la obra que sea
necesario.
Finalmente, afirmamos que los equipos de protección individual son
fundamentales y que en ningún caso se puede prescindir de ellos, a no ser que las
órdenes lo permitan, como nos cuenta un entrevistado cuando se le pregunta qué
pasa cuando las temperaturas son realmente altas y deben llevar pantalones
largos:
“Pues se me han dado varios casos, desde el coordinador que no los ha
permitido hasta que los ha permitido siempre que se tapen hasta las
rodillas (…) en esta última obra el coordinador nos dijo que mientras
taparan las rodillas les dejaba llevar pantalones cortos”.
(Entrevista 9)
Una de las frases que más nos ha hecho reflexionar, es la siguiente:
“A mí que la empresa me pague o me deje de pagar me da igual, si yo
me quedo inútil, me quedo en un silla de ruedas para que quiero que
me den dinero. Lo único es que tú llegues, y te vayas por ahí el fin de
semana o te jubiles con tu edad y con tu salud acorde con tu edad.”
(Entrevista 14)
Este fragmento de entrevista nos hace ver lo que realmente trasciende en
todo esto y nos hace recordar la importancia que tiene la seguridad en las obras. El
mero hecho de no ponerte un EPI, te puede arruinar la vida por completo.
Esta categoría deja claro y definido el uso de los equipos de protección
individual. Cada uno debe ser consciente del riesgo que corre cuando no los utiliza
correctamente, pero la ley no respalda ni al encargado ni al coordinador de
seguridad y salud. Al final, son ellos los responsables de velar por la seguridad de
los demás.
Así, los resultados de nuestra investigación coinciden con el proyecto de
Tarancón Gómez (2011:37), donde señala el correcto uso que se le debe dar a los
EPIS para las distintas fases de obra.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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V.2.5: La crisis económica actual
No se hace otra cosa más que hablar de la crisis económica. Es por esto que
en su día decidimos introducirla en nuestro guión y darle cierta importancia al
tema más popular de la actualidad. Nuestra gran duda era saber si debido a ella, los
recortes sufridos en el sector de la construcción iban a recaer directamente sobre
la seguridad. Y así nos lo cuentan los coordinadores.
Este nuevo apartado se centrará en la forma de ver las cosas desde el punto
de vista de la coordinación. Claro está que, en los tiempos que corren, la cantidad
de trabajo se ha visto reducida y por ello las construcciones no abundan. Pero ¿ha
sufrido recortes la seguridad en la obra?, ¿serán capaces los promotores de no
incluir a un coordinador, por mucho que lo exija la ley, por su elevado coste?, ¿qué
sucede con los recortes? Estas preguntas, y muchas más, son las dudas que nos
abordan y nuestros coordinadores dan respuesta a la mayoría de las preguntas.
Partimos de las duras afirmaciones de uno de los coordinadores, quien está
convencido de que la mentalidad de hoy en día, ha llevado a pensar que algún
promotor es capaz de comenzar y finalizar una obra sin la presencia de un recurso
preventivo. Él sabe que la responsabilidad se paga, pero que a su vez puede llegar a
ser prescindible. Y así lo cuenta:
“Nosotros para promotores, cuando menos obras hay, menos obras
tenemos, y obras que antes contrataban a un promotor sin tener
problema porque esto es caro, la responsabilidad se paga, ahora pues
se la juegan porque en la economía o el dinero que tienen para hacer la
obra no le da para pagar la seguridad, le da para hacer la obra no
para pagar tanto la seguridad”.
(Entrevista 2)
Otro coordinador nos vuelve a transmitir el miedo de los recortes en la
seguridad, que se pueden llevar a cabo a causa de la situación económica que se
está viviendo. Él, al igual que muchos otros, sabe que más tarde o más temprano, el
primer recorte recaerá sobre “la niña fea” según afirma nuestro entrevistado
número 5, es solo cuestión de tiempo.
Sin embargo, están quienes piensan que no debería ser posible que un
promotor lleve a cabo una obra sin un coordinador, ya que la sanción que puede
sufrir es muy elevada, y al estar regido por la normativa vigente las consecuencias
podrían ser altísimas. Pero sí culpan a la economía por la reducción del trabajo en
general y de las obras en particular.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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“Eh, vamos a ver, el coordinador está regido por un Real Decreto
1627/1997 y no hay más. Si el coordinador, o sea, si el promotor no
tiene contratado la figura de coordinador, una se le va a caer a él el
pelo en pocas palabras (…) ellos verán (…) hay una disminución de
demanda de bienes inmuebles espectacular, con lo cual, o sea, todo el
sector ha sufrido un descenso muy importante”.
(Entrevista 7)
Por otra parte, algunas entrevistas reflejan opiniones positivas sobre la
crisis, con respecto a la seguridad. Como toda situación mala en esta vida, tiene su
lado positivo. La siguiente entrevistada lo explica muy bien:
“La crisis económica en repercusión en seguridad yo creo que no está
teniendo. Al contrario, se está siendo un poquito más cauto con las
medida preventivas y aparte los trabajadores están mucha más
concienciados”.
(Entrevista 17)
Sin duda, es uno de los temas que rodean todo tipo de trabajos. El mundo de
la construcción se ha visto altamente perjudicado por la situación económica en la
que estamos. Es un tema que está presente siempre en la boca de todos, y nuestros
coordinadores lo han dejado bien claro: hay una bajada de demanda, por lo tanto
las obras no son lo que eran, ahora son muchos trabajadores y hay muy pocos
lugares donde desarrollar su carrera profesional “Ha tenido un fuerte impacto en la
construcción, (…) obviamente perjudica al puesto de trabajo de coordinador de
seguridad y salud”. (Entrevista 15).
Uno de nuestros coordinadores, con sus duras palabras, refleja la realidad
que se está viviendo. De este modo, nosotros hacemos una reflexión interna de lo
que nos transmite, y sabemos que, hoy en día, será muy difícil poder adentrarnos
en el mundo de la obra, debemos de ser pacientes, y de ser posible, seguir
estudiando para adquirir conocimientos.
“Es una desgracia para todos, (…). He estado trabajando con muchos
técnicos que son muy válidos para realizar su trabajo y que
desgraciadamente actualmente están en el paro.
(Entrevista 12)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Y así, los resultados de nuestra investigación coinciden con el análisis que
ha realizado Fort (2011: 81) en su proyecto final de grado la mujer jefa de obra,
donde se refleja la preocupación por la situación del país. Lo hemos visto de cerca,
aunque muchos han querido quitarle importancia.
V.2.6: La huella de un accidente
Son muchas las noticias que se leen en los periódicos o que nos muestran en
televisión sobre los accidentes que provocan muertos o fuertes heridos debido a
un incorrecto uso de los equipos de protección. En este apartado todos los
encargados y coordinadores participantes, nos han relatado una historia
relacionada con su trabajo que les ha marcado de manera profesional y profesional
y que recuerdan hoy en día. Es una experiencia que llevan dentro y que han
compartido con nosotros.
Empezamos con los coordinadores, los máximos responsables de cuidar por
la seguridad de todos los componentes de la obra. Muchos han vivido en su
trayectoria laboral un acontecimiento que les ha marcado, o bien les ha hecho
cambiar la forma de pensar en algunos casos.
Partimos de aquéllos que se han visto involucrados en accidentes que
definimos como graves, es decir, se ha visto en peligro la vida de una persona y ha
finalizado con la muerte o bien con daños perjudiciales que le han impedido
continuar en este tipo de trabajo. Nuestro primer coordinador se abre ante la
pregunta, y al contar su anécdota de una caída de un trabajador desde un andamio,
afirma que no lo ha visto caer, pero que se ha quedado perplejo cuando al volver al
trabajo, se encuentra con él trabajando en las mismas condiciones que cuando cayó
por primera vez. Su gran tristeza se debe a la mentalidad de la gente, según nos
cuenta, que está muy atrasada y a las prisas que conlleva el trabajar en obra. Esta
es su historia:
“Un accidente grave de un trabajador que cae de un andamio y se
fractura bastantes costillas y se le queda la espalda fastidiada y está
7/8 meses de baja (…) No, no lo vi caer (…) bueno estaba trabajando
en la empresa y lo volví a ver, lo que más me llamó la atención, por eso
te digo lo de la cultura de la gente, la cultura preventiva, es volver a ir
a la obra en otra ocasión, a otra obra diferente, y ver a este mismo
chico encima de un andamio sin atarse”.
(Entrevista 2)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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La gran mayoría de coordinadores, coinciden en el hecho de que siempre
hay un punto de inflexión con los accidentes, y más si son mortales. Como ocurre
en el caso de esta coordinadora, nos habla de la parte sensible que todos llevamos
dentro cuando pierdes a un trabajador en la obra. Sus palabras nos recuerdan que
estamos hablando de vidas de personas y que muchas veces se nos olvida que
tratamos con personas y no con máquinas:
“(…) el primer accidente mortal que tuvimos. Fue un accidente de
causas totalmente indeterminadas que en ese momento nadie
sabíamos que había pasado. La repercusión que aquello tuvo y la parte
afectiva, quieras o no al final acabas conociendo a todo el mundo en la
obra y un fallecimiento por poco que conozcas a una persona te marca
y más en una obra tuya”.
(Entrevista 17)
Y así, es como de una experiencia la gente puede cambiar la forma de
pensar. Cada uno tiene un mecanismo interno diverso, pero las personas nos
dejamos afectar por los factores externos y sobretodo, por aquellos que ponen en
juego la vida de otros. Las palabras de otro coordinador nos lo explican: “pues eso
fue una cosa de las que me marcó mucho (…) Pues eso me marcó sobre manera”.
Nuestro siguiente coordinador nos cuenta que él mismo ha sido la persona
que se vio en situación de peligro. Nos hace entender que sí es cierto que todos
deben de cumplir con las normas de seguridad y llevar al día todos los equipos de
protección, pero al final es “la suerte” quien nos protege. Así es como comenzó a
pensar tras el casi accidente que pudo haber tenido “Eso me hizo ver que los
accidentes ocurren y le pueden ocurrir a cualquiera y, probablemente, en esa obra el
que más formación tuviera en seguridad era yo”. Es muy fiel a dar ejemplo a los
demás, sus palabras lo demuestran: “No puedo exigir que otros vayan con casco si yo
no voy. No puedo exigir “oye ese calzado es inadecuado” si yo entro a una obra con
mocasines o con zapatillas deportivas o con lo que sea” (Entrevista 5).
Siguiendo por el camino de encontrar la huella que ha marcado a los
coordinadores, nos hemos encontrado con un grupo que no ha sido partícipe de
nada catalogado como grave o importante. Se han encontrado con algunos
rasguños o torceduras de tobillos, incluso algún despiste del propio trabajador,
pero nada grave, sólo las cosas normales de la obra, cosas del día a día.
Adentrándonos en el oficio del encargado de obra, podemos afirmar que son
más los acontecimientos relatados de todo tipo de accidentes. Creemos que esto es
debido a que, a fin de cuentas, el encargado está en obra desde el primer día que
comienza la construcción hasta el último cuando finaliza, y a todas horas de cada
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a
día. En consecuencia, está más de la mano de situaciones complicadas que un
coordinador, quien está presente únicamente cuando realiza sus visitas a la obra.
Por lo demás, todo lo que sucede dentro le llega de la boca de los demás, no lo ve
con sus propios ojos.
Nuevamente, daremos comienzo con los accidentes que han traído muertes
o lesiones fuertes que han impedido que la persona vuelva a desarrollar su trabajo
en la obra. El primer encargado nos transmite sus sentimientos de malestar tras
ver caer a otro operario y morir posteriormente. Aun así, afirma que su forma de
pensar se ha mantenido intacta ya que él se define como una persona estricta. Así
nos lo cuenta:
“A ver un operario de otra empresa, estábamos nosotros que hacíamos
la estructura y ellos hacían el resto de la obra de albañilería, eh…
Estaban abriendo unos huecos para hacer la hilada de replanteo para
el hormigón el celular. Hicieron la hilada y volvieron a tapar el hueco
con unos tableros y lo tapó mal, el mismo operario lo estaba poniendo
mal, y estaba encima y cayó (…) yo siempre he sido muy estricto con el
tema de la seguridad, porque al fin y al cabo aparte de que es la
seguridad de ellos también es responsabilidad mía”.
(Entrevista 1)
En otra entrevista, nos encontramos con un accidente bastante grave, donde
murió una persona, pero por lo que nos narra el entrevistado no pasó mucho para
lo que realmente ocurrió. Nos damos cuenta que muchas veces no ocurre nada en
comparación con las situaciones límite que se viven en la obra. Y así lo vemos con
las palabras del siguiente entrevistado:
”(…) iba un paquete de vigas colgando la grúa, de grúa de obra y se
partió de un "lao" y dieron la voz, salieron todos corriendo y un
hombre. Un peón se quedó quieto y le cayó encima y le salieron los
huesos por bajo (…) todos echaron a correr y ese hombre no, se quedó
así y ahí se quedó”.
(Entrevista 14)
Continuando el estudio minucioso de las entrevistas, nos volvemos a
encontrar con una caída en altura de siete pisos, de un acontecimiento sucedido a
nuestro entrevistado 4. Volvemos a ver, en las palabras del encargado, cómo “la
culpa” ha sido principalmente del propio trabajador “realmente fue una incidencia
del trabajador porque tenía todos los temas de seguridad dados, los cursos dados”.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Afortunadamente, el peón sobrevivió pero con graves lesiones y dificultades para
caminar. Es por ello, que no ha vuelto a pisar una obra.
“Él tenía que ponerse un arnés y en un momento dado que le pidió
material el que estaba dentro, el oficial. Él salió a la plataforma sin
ponerse el arnés de seguridad y encima entrando por un sitio que no
tenía que entrar (…) La plataforma estaba preparada, puestos los
tablones y las correas para que entrase por el lugar adecuado. Tapó
mal, se movió un tablero y cayó siete pisos (…) Creo que le han dado la
invalidez permanente”.
(Entrevista 4)
Para continuar, vamos a centrarnos en un caso parecido al que hemos
tenido con uno de los coordinadores, en el que él mismo se vio implicado. Nuestro
encargado se ha visto envuelto en su propio accidente. Nos relata que “se me cayó
un forjado encima” (Entrevista 3). Tras la experiencia le quita importancia al
asunto con afirmaciones como “Otra gente pues tiró “palante” y no nos pasó nada,
rasguños y poco más” y afirma que cada uno debe de ser consciente de dónde se
mete a trabajar y qué consecuencias tiene dicho trabajo. Una vez más, queda
reflejado cómo la primera persona responsable de lo que sucede es uno mismo:
“Cualquier trabajador que entre en una obra a trabajar sabe la responsabilidad que
tiene él mismo de su vida”.
Asimismo, queremos hacer hincapié en el entrevistado número 9, quien ha
sido partícipe de varios accidentes de todo tipo. Comenzando con sus inicios como
topógrafo, se vio involucrado en el sector de la construcción. Es aquí cuando
experimenta su primer acontecimiento:
“Cuando empecé de topógrafo, de ayudante de topógrafo, estaba en
una obra que fue un poco caótica. Murió una persona (…) Dejaron un
molde en el suelo con tan mala suerte que se quedó un poco calzado,
estaba un poco inestable. La persona estaba limpiándolo y en un
momento le dio un golpe al molde y se le volcó encima y lo mató, lo
chafó”.
(Entrevista 9)
En este fragmento, de la misma forma que ha sucedido con el coordinador
número 5, volvemos a ver envuelta a “la suerte”, ya que como bien reflejan las
palabras ha sido “mala suerte” y aun así ha costado la vida de una persona.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
50
Después, nos cuenta que en la misma obra ha ocurrido otro acontecimiento
que nadie puede prever y que, por lo tanto, no depende de nosotros mismos.
“Cayó un rayo en una grúa, bajó por la torre la mitad del rayo, la otra
bajó por el pulpo de la grúa. Una persona estaba sujetando una carga
con la grúa, salió despedida. Bueno no murió nadie pero bastante
fuerte porque por caer un rayo es un sonido muy fuerte, una luz muy
fuerte”.
(Entrevista 9)
De este modo, hemos querido reflejar estos fragmentos de ambos
accidentes, porque además de ser curiosos, no son casos que se suelen dar con
normalidad. Claro está, que no depende de nosotros mismos la caída de un rayo.
Nuestro encargado sabe que en el lugar de trabajo hay vidas en juego, y lo
que cuenta es evitar que se produzcan accidentes. Él es el máximo responsable
cuando el coordinador de seguridad y salud está ausente. Sin embargo, afirma que
cada uno ha de ser consciente de que puede poner en peligro su propia vida, y es
por ello que debe desempeñar su trabajo de la forma más segura posible.
A lo largo del análisis de esta importante categoría, la gran mayoría coincide
en que uno tiene que saber lo que hace en todo momento y por ello debe ser
prudente, responsable, y no debe poner su vida en peligro. Es un camino largo de
aprendizaje, de escucha y, sobretodo, de mucha paciencia. La gente todavía se está
mentalizando del uso de los equipos de protección, las sanciones son cada día más
duras. Todavía lo que algunos no entienden, es que se pierden vidas y no se pueden
reemplazar. Una de las coordinadoras entrevistadas comentaba una gran verdad
“El que se ha muerto, se ha muerto y se acabó (…) pero ¿y la familia?, ¿y lo de ir al
juicio?” (Entrevista 7). Una buena pregunta que nos deja sumergidos en una larga
reflexión.
V.2.7: El coordinador de seguridad y salud a través de la mirada de los
encargados
El coordinador de seguridad y salud fue la profesión elegida como principal
objeto de estudio de este proyecto. Después de haberlo pensado y de haber
intercambiado ideas entre nosotros, lo que nos intrigaba era saber qué era lo que
se pensaba del coordinador. Y quién mejor que los encargados, sus subordinados
directos, para que nos den su opinión más sincera al respecto.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
51
De este modo, esta última categoría se llevará a cabo mediante el estudio en
exclusiva de las entrevistas a los encargados de obra. Lo primero que les pedíamos,
a la hora de contestar a la pregunta ¿qué piensas del coordinador de seguridad y
salud? era sinceridad. Sabíamos que era una pregunta muy concreta y las
respuestas podían ser muy amplías. Sin embargo, hemos encontrado tres tipos de
razonamiento.
En un primer grupo de respuestas encontramos a aquéllos que piensan que
la figura de coordinador no es importante, y lo manifiestan con expresiones del
tipo “se lava la manos”, u otras como “él tiene las espaldas cubiertas”. De esta forma
nos transmiten su percepción de que el responsable de seguridad y salud no está
presente en todo momento en la obra, a diferencia de ellos, los encargados. Así,
llegamos a afirmaciones como las de nuestro primer entrevistado, que se muestra
muy firme y directo a la hora de responder:
“Él te lo ha escrito en el informe y luego yo soy el que tiene que hacer
que se cumplan todas esas cosas, pero el coordinador para mí
solamente hace el plan de seguridad y luego le hace un seguimiento
semanal pero muy de pasada”.
(Entrevista 1)
El entrevistado número 6 opina de forma parecida al anterior, quitándole
importancia al oficio y puntualizando que no se involucra todo lo que debería.
“Debería de estar más involucrado (…) más “involucrao” en el sentido
de la obra. No llegas, como que él llega aquí y a la semana media hora.
Te pone “eso no está bien, esto no sé cuántos”.
En segundo lugar, tenemos al grupo “intermedio”, es decir, aquellos
encargados que valoran la importancia del coordinador y su trabajo en función de
la persona que lleve a cabo la coordinación. Uno de los entrevistados opina “pues
hay algunos válidos y otros que hacen lo que quieren” (Entrevista 3), “Es una figura
importante pero realmente es importante si está bien utilizada, porque hay muchos
que no utilizan bien sus funciones y eso se nota” (Entrevista 4). De más está decir,
que no todos saben hacer su trabajo y es algo que nos explican los encargados de
obra, porque si al final el coordinador no se pone firme, quien le sigue en la línea
de responsabilidad es el propio encargado. En este grupo, algunos defienden sin
dudarlo la presencia de esta figura en la obra:
“Siempre, siempre es importante que haya alguien encima de ti y que
siempre te recuerde las cosas aunque tú lo sepas ¿tú me entiendes?
Aunque venga a la semana es importante”.
(Entrevista 3)
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
52
Por otro lado, alguno destaca la importancia de esta figura pero piensa que
a los coordinadores de seguridad y salud les falta, en diversas ocasiones, ponerse
en lugar del trabajador:
“Es muy bonito ir andando por la obra y… “ponte el casco y ponte
esto”, pero a lo mejor estás haciendo un trabajo que el casco te está
molestando, no estás viendo lo que estás haciendo. Y te lo tienes que
quitar porque no ves”.
(Entrevista 18)
Por último, cabe destacar el tercer grupo, compuesto por aquellas personas
que piensan que el coordinador de seguridad y salud es muy importante y que bajo
ningún concepto debería dejar de existir. Defienden justo lo opuesto al primer
grupo. Nos explican que ellos se limitan a hacer su trabajo, el cual es sumamente
importante tratándose de un lugar de trabajo donde los accidentes son constantes.
Alguno de los entrevistados tiene tan clara la presencia de esta figura en la
obra, que incluso la llegan a comparar con las funciones de otros puestos de
trabajo de gran responsabilidad:
“Nosotros por sí no somos capaces de llevar la seguridad. Nosotros si
nos dejaran... Eso pasa como la guardia civil en la carretera, no la
queremos pero es necesaria. Porque si no sería un desastre. Tú ves la
guardia civil y no te gusta, "joe ya está ahí" pero es necesaria, esto es
igual. No hay escapatoria, es que debe de haber por narices, pero fija
todo el día en la obra”.
(Entrevista 14)
Y de este modo, hemos obtenido diversas conclusiones. La ley obliga a la
existencia de una persona que se ocupe de llevar a cabo la coordinación referente a
la seguridad y salud. Por lo tanto, queda claro que él o ella debe estar presente en
obra. Es verdad que, por lo que hemos oído de los entrevistados, no estaría mal que
el coordinador se involucrara un poco más y estuviera más presente en la obra.
Nosotros, tras releer y debatir sobre las entrevistas, pensamos que es un
“tira y afloja”, ya que el encargado no es del todo consciente del tiempo que el
coordinador tiene que invertir fuera de la obra con todo el papeleo. Y por otra
parte, los coordinadores deberían de pensar que cuando no están en la obra, los
encargados deben de velar por la seguridad de los trabajadores, y además hacer su
trabajo en las diferentes fases.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
53
No estamos seguros de si los encargados son del todo conscientes de la
responsabilidad que se le pide a la figura del coordinador. A nuestro parecer, los
pensamientos negativos y las críticas que hacen los encargados sobre la figura del
coordinador de seguridad y salud se deben más a la falta de información y al
desconocimiento sobre las tareas que éstos deben llevar a cabo fuera de la obra. Y
es por ello que no son capaces de sacar más tiempo para estar presentes.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
54
CAPÍTULO VI
CONCLUSIONES
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
55
Capítulo VI: Conclusiones
Este último capítulo es el cierre de nuestra investigación. Tras la extracción
de toda la información proporcionada del trabajo de campo y su posterior análisis,
tras largos debates y después de haber compartido e intercambiado información
entre nosotros, buscamos las palabras que ayudarán al lector a comprender el
oficio del coordinador de seguridad y salud, sus pensamientos, su trabajo, sus
debilidades y su ambiente.
VI.1: Conclusiones sobre resultados obtenidos
a. El principal motivo por el cual los encargados empezaron a trabajar en el
sector de la construcción, guarda relación con los antecedentes familiares.
Respecto a los coordinadores, ha sido por necesidad o bien por vocación.
b. Tanto los coordinadores de seguridad y salud como los encargados de obra
confirman la gran importancia que tiene el uso de los equipos de protección
en la obra.
c. Todos coinciden en que el principal responsable de un accidente, es la
persona misma. Cada uno debe de velar por su propia seguridad.
d. Los coordinadores de seguridad y salud afirman que ellos no son vigilantes,
pero se sienten orgullosos de ser los responsables de salvaguardar la vida
de los trabajadores de obra.
e. Los encargados de obra muestran total indiferencia frente a realizar su
trabajo mediante las órdenes de una mujer. La gran mayoría agradece que
sean estrictas y ordenadas.
f. Existe una lucha interna entre ambos oficios. Los encargados opinan que el
coordinador debería estar más presente en la obra, mientras que los
coordinadores se justifican con el extenso papeleo que deben realizar fuera
de la misma. Ninguno es 100% consciente del trabajo del otro.
g. Una grandísima responsabilidad recae sobre ambos oficios. Si sucede
cualquier imprevisto o accidente grave en obra, los encargados y los
coordinadores serán los responsables ante un tribunal.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
56
h. Todos afirman que el trabajo que realizan les ha ayudado a mejorar el trato
personal con los demás. Se muestran complacidos con la labor que
desempeñan, y la gran mayoría ha descartado el estrés en el trabajo. Una
minoría se siente bajo presión debido a los problemas internos que
pudieran existir en la obra.
i.
Los coordinadores coinciden con que la mejor forma de motivar el uso de
los equipos de protección individual en la obra, sería la sanción económica.
Sin embargo, los encargados piensan que no sólo han de seguir la ejecución
de la obra, sino también estar pendientes de sus albañiles, por lo tanto a
muchos les resulta complicado estar en varios sitios al mismo tiempo.
j.
La crisis económica es un motivo muy presente en el día a día de los
entrevistados, ya que muchos afirman, que el sector de la construcción es el
que más se ha visto perjudicado. Son muchos los coordinadores que
piensan que los primeros recortes recaen, principalmente, en la seguridad.
VI.2: Conclusiones sobre el método
El método cualitativo que se ha seguido para realizar nuestra investigación,
ha sido de gran ayuda para nosotros. Gracias al mismo, hemos aprendido el trato
personal con nuestros entrevistados, y de ellos hemos sacado los resultados y las
conclusiones que se muestran en este proyecto.
El desarrollo de las entrevistas en profundidad ha sido muy útil, y nos
hemos encontrado con información que ha satisfecho nuestras dudas e
inquietudes. Los participantes se han mostrado muy abiertos y sinceros ante
nuestras preguntas.
Hemos tenido la oportunidad de formar parte del mundo de la construcción
desde un punto de vista práctico. A lo largo de toda la carrera, aprendemos muchas
cosas, pero nos centramos básicamente en la teoría, mientras que con el método
utilizado hemos podido adentrarnos en el corazón de una obra y ver desde cerca el
tipo de trabajo que se realiza, y las personas que la componen.
Por último, cabe destacar lo aprendido del trabajo en equipo. Si bien es
sabido que a lo largo de todos estos años de estudio, nos han exigido trabajar al
lado de otros compañeros, ha sido durante el desarrollo de este proyecto, donde
más hemos aprendido a ir de la mano de otra persona. Ha sido un camino difícil
que nos ha hecho más fuertes, y del cual hemos aprendido que con paciencia y
siendo perseverantes, obtenemos aquello que tanto ansiamos encontrar. Podemos
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
57
afirmar, que estamos satisfechos con el trabajo en grupo, junto a todos los
problemas que han ido surgiendo en el camino.
VI.3: Utilidad del estudio del coordinador
Como hemos mencionado en el capítulo III “Antecedentes Históricos”, nos
ha resultado complicado encontrar otros trabajos relacionados con la satisfacción
del coordinador de seguridad y salud.
Si bien es sabido que existen trabajos de investigación centrados en la
coordinación de la mano de la normativa vigente, desconocemos otros textos que
se han centrado en la satisfacción laboral del oficio. Es por ello, que en su
momento, hemos decidido centrarnos en dicho oficio, con el objetivo de intentar
descubrir la forma de pensar del coordinador tanto fuera como dentro de la obra. Y
hemos querido incorporar a los encargados de obra para que nos ayuden a
entender la importancia del mismo en el sector.
Es por ello, que creemos que nuestro PFG podría ser de gran utilidad, como
principal cliente, al alumno que seguirá en la escuela de Ingeniería de Edificación,
como aportación extra en el ámbito de la seguridad. A pesar de tener la teoría
implantada en las asignaturas, la práctica es algo que escasea, y nosotros la hemos
incorporado en nuestra investigación. También, lo hemos dirigido a todos los
agentes intervinientes en una obra, para que puedan leer, y así, comprender la
importancia del oficio de coordinación en una obra de construcción.
Por otra parte, este proyecto podría servir de apoyo en los cursos
subvencionados por las empresas que hoy en día se imparten tanto a los
coordinadores como a los encargados de obra. Serviría para informar a los
alumnos de todos los aspectos que abarca la coordinación, de la necesidad de la
misma, y de la importancia que ambos oficios, coordinador y encargado, destacan a
lo largo de toda nuestra investigación.
Por último, creemos que es un proyecto útil para toda persona que sienta
curiosidad por el oficio objeto de estudio, desde un punto de vista personal, y no
tan legal. Todos los integrantes del mundo de la construcción deberían de ir
mentalizándose de la importancia de la seguridad en la obra, y qué mejor que a
través de las anécdotas que nos han contado nuestros entrevistados. Es un campo
que está en constante evolución, y nos queda mucho por delante, todavía debemos
de seguir aprendiendo.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
58
Con el paso del tiempo, la seguridad se verá implantada en las obras como
una rutina que debemos de realizar, sin tener que pararnos a pensar en lo que
debemos de hacer. Ese será el objetivo que deberemos de alcanzar, cada uno debe
pensar en la seguridad como sinónimo de día a día, y así llevarla a cabo siempre.
VI.4: Futuras líneas de investigación
Como hemos mencionado anteriormente, cuando hemos ido a buscar otros
trabajos empíricos que nos sirvieran de ayuda para comenzar nuestro estudio, ha
sido complicado encontrarlos. Por ello, creemos que futuras líneas de investigación
podrían surgir de la ampliación del proyecto que nosotros dejamos abierto. Es
cierto que hemos hecho un gran avance en el campo investigado, pero todavía
queda mucho por aprender y dar a conocer a los demás.
Con todo esto, dejamos abierta una brecha de nuestro trabajo, para aquellas
personas que sientan la curiosidad que les motive a seguir adelante con la
investigación.
Para finalizar, alentamos a los investigadores a emparejar al coordinador de
seguridad y salud con otra persona de la obra. En nuestro caso ha sido el
encargado, y a través de él, hemos conseguido entender la forma de pensar que
tienen respecto a la coordinación. Sería interesante, también establecer un vínculo
entre el coordinador y el jefe de obra, o cualquier otra persona del mundo de la
construcción.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
59
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
60
BIBLIOGRAFÍA
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
61
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investigación cualitativa”, Ed. Morata, S.L.
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control de obras” Tornapunta Ediciones, S.L.U.
DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA (Vigésima segunda edición) 20ª
edición, disponible online en: http://www.rae.es
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trabajador de la construcción". Trabajo final grado. Escuela Técnica Superior
Ingeniería de Edificación. Universidad Politécnica de Valencia. Acceso en:
http://hdl.handle.net/10251/12596
Guía Técnica Instituto Nacional de Seguridad e Higiene en el Trabajo (2003)
del Real Decreto 1627/1997, de 24 de Octubre.
Izquierdo Velasco, Santiago (2011) “Gestión de la coordinación en materia de
seguridad y salud en la obras de edificación”. Trabajo fin de máster. Universidad
Politécnica de Madrid.
Kvale, S. (2011): “Las entrevistas en Investigación Cualitativa”, Ed- Morata, S.L.
Leo Oppenheim (2003): “La antigua Mesopotamia: Retrato de una civilización
extinguida”. Gredos Ed.
Martínez M., Miguel (2007): “La investigación cualitativa etnográfica en
educación. Manual Teórico-Práctico”, Ed. Trillas, S.A.
Muñoz Adánez, A. (1990). "Satisfacción e insatisfacción en el trabajo". Tesis
doctoral inédita, Facultad de Psicología, Universidad Computense de Madrid.
Navarro Astor, Elena (2008) "Aportación al estudio de la satisfacción laboral de
los profesionales técnicos del sector de la construcción: una aplicación cualitativa
en la Comunidad Valenciana.” Tesis doctoral Dpto. Organización Empresas.
Universidad Politécnica de Valencia. Acceso en : http://hdl.handle.net/10251/2189
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
62
Real Decreto 1627/1997, de 24 de Octubre, por el que se establecen las
disposiciones mínimas de seguridad y salud en las obras de construcción.
Robbins, S.P. y Coulter, M. (1996). "Administración". México, Prentice-Hall
Hispanoamericana, S.A
Sánchez y otros (2006): “El coordinador de seguridad y salud”. Ed. Fundación
Confemetal.
Salvador Montaño, Mª A. (2011). "La mujer jefa de obra : sentimientos y
experiencias". Proyecto final grado. Escuela Técnica Superior Ingeniería de
Edificación. Universidad Politécnica de Valencia. Acceso en:
http://hdl.handle.net/10251/12332
Tarancón Gómez, T. (2011). Planificación de la coordinación de medidas de
seguridad y prevención durante la ejecución de un edificio de viviendas. Proyecto
final grado. Escuela Técnica Superior Ingeniería de Edificación. Universidad
Politécnica de Valencia. Acceso en:
http://hdl.handle.net/10251/13792
Tedesco, Fiorella (2009). “Como entender la motivación. Frederick Herzberg y su
teoría de los Dos Factores.” Acceso en:
http://fiorella-tedesco.suite101.net/como-entender-la-motivacion-a357
Valverde, Camilo (2010). "Para una contextualización de la prevención en
seguridad y salud ocupacionales en el sector de la construcción: contribuciones de
la formación de coordinadores de seguridad y salud". Tesis doctoral , Facultad de
Psicología y de Ciencias de la Educación de la Universidad de Oporto.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
63
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
64
Anexo I
GUIÓN DE ENTREVISTA
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
65
Preguntas para el Coordinador de Seguridad y Salud
1º Parte:
-
Edad:
Género:
Estado civil:
Nº hijos:
Edades:
Estudios:
Años de experiencia laboral como Coordinador de SS:
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción:
Empresa/Tipo (grande-pequeña):
Tipo de contrato (autónomo/contrato a media jordana/contrato jornada
completa):
Horario de trabajo habitual:
2º Parte:
1. ¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que terminaste la
carrera? ¿Cómo has llegado a convertirte en Coordinador de SS? ¿Por qué has
elegido esta especialidad profesional y no otra? Si pudieras volver el tiempo
atrás, ¿volverías a elegir la misma profesión? ¿Por qué?
2. Háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el trabajo de
Coordinador (conocimientos extras como máster especializado, cursillo, etc…)
¿La práctica te ha enseñado mucho más que la teoría? ¿Qué cosas podrías
decirme que has aprendido?
3. ¿Qué tareas concretas desempeñas en la obra como Coordinador de Seguridad
y Salud? Y cuando no estás en la obra, ¿también le dedicas tiempo al oficio?
¿Qué cosas tienes que hacer tanto fuera como dentro de la obra?
4. En general ¿estás satisfecho con tu trabajo? Indica escala del 1 al 10.
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? ¿Por qué? ¿Qué es lo que más te
motiva cuando piensas en ir a trabajar? ¿Qué aspectos de tu trabajo son los que
más te gustan/te satisfacen? ¿Y qué es lo que menos te gusta del trabajo como
Coordinador?
5. ¿Te estresa el puesto de Coordinador? ¿Qué aspectos de tu trabajo te parecen
estresantes? ¿Cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? ¿Las
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
66
6. consideras muchas, pocas? Puedo imaginar que un puesto como el tuyo te da
una responsabilidad especial, ¿Cómo podrías disminuir el nivel de estrés?
Si pudieras compararlo con otro cargo, como el Jefe de Obra o el Constructor,
¿Cuál piensas que es más estresante? ¿Por qué?
7. Háblame de la conciliación trabajo-vida personal. ¿Cómo te organizas para
conciliar ambas esferas de la vida? ¿Qué piensa tu familia al respecto de las
horas que le dedicas al trabajo? ¿Qué es lo que más difícil te resulta a la hora de
compaginar trabajo-vida personal?
8. Piensa en tu pasado como coordinador de seguridad y salud ¿cuál ha sido el
acontecimiento que más te ha marcado? ¿Por qué? ¿Repercute este
acontecimiento en tu día a día? ¿Te ha hecho cambiar la forma de pensar? ¿Has
cambiado la forma de trabajo como causa de dicho acontecimiento?
9. ¿Quiénes son tus subordinados en las obras en las que trabajas como
Coordinador? ¿A quiénes das órdenes directas? ¿Tus subordinados (albañiles)
cumplen con facilidad tus órdenes? ¿Piensas que son siempre conscientes de
que sus vidas, en muchas ocasiones, corren peligro? ¿Qué tipo de motivación
reciben para cumplir con el uso de los EPIS? A tu parecer y en base a tu
experiencia ¿a qué se deben los accidentes en obra?
10. Si nos ponemos a pensar en la crisis que se está viviendo, ¿qué piensas de ella?
¿De qué modo piensas que está influyendo las crisis, en la figura del
coordinador de seguridad y salud? Es evidente que el trabajo ha disminuido,
pero aun así, la persona de Coordinador es obligatoria según la ley, ¿has visto
peligrar tu puesto de trabajo? ¿Por qué?
Para el caso de las coordinadoras mujeres:
−
−
−
−
Háblame sobre el hecho de ser mujer y trabajar en un mundo que
tradicionalmente ha sido de hombres.
¿Sientes diferencias de trato con respecto a otros compañeros hombres con
el mismo puesto?
La primera vez que te enfrentaste a ser Coordinadora de SS, ¿tenías miedos
o prejuicios sobre la situación de la mujer? ¿Has notado evolución desde
entonces?
Y en general, ¿cuál crees que es la visión de los trabajadores hacia la mujer?
¿Acatan las órdenes de la misma forma que lo hacen cuando se trata de un
Coordinador?
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
67
Preguntas para el Encargado de Obra
1º Parte:
-
Edad:
Género:
Estado civil:
Nº hijos:
Edades:
Estudios:
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª)
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción:
Antigüedad en la empresa:
Empresa/Tipo (grande-pequeña):
Tipo de contrato (autónomo/contrato a media jordana/contrato jornada
completa):
Horario de trabajo habitual:
2º Parte:
1. En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Indica escala del 1 al 10.
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? ¿Por qué? ¿Qué es lo que
más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? ¿Qué aspectos de tu trabajo
son los que más te gustan/te satisfacen? ¿Qué aspectos de tu trabajo son los
que menos te gustan? Si pudieras volver atrás, ¿volverías a elegir este
oficio? ¿Por qué?
2. Pensando en toda tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? ¿Qué tipo de formación recibes en temas de
seguridad? ¿quién la financia? ¿dónde se realiza? ¿duración de la misma?
¿Recuerdas a personas especiales que te han marcado a la hora de adquirir
nuevos conocimientos? ¡Cuéntalo!
3. Durante todo el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado fuertemente? ¿Cuál? ¡Cuéntamelo
detalladamente! ¿Te ha hecho cambiar la forma de pensar con
posterioridad?
4. ¿Qué piensas de los EPIS? ¿Crees que son importantes? ¿Por qué? Cuando
estás desempeñando tu trabajo en la obra ¿Estás pendiente de usar
correctamente las EPIS? ¿Quién te las suministra? Y por lo que respecta a
los sistemas de protección colectiva ¿crees que se utilizan correctamente?
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Describe el estado en el que se encuentran los EPIS ¿buen estado, mal
estado? ¿Hechas en falta alguno y por ello corres algún tipo de riesgo?
5. ¿Qué opinión tienes de la figura del Coordinador de Seguridad y Salud?
¿Piensas que es importante que esté presente en obra? ¿Por qué? ¿Qué
pasaría si no existiera esta figura?
Para el caso de la presencia de una Coordinadora mujer:
−
En caso de haber trabajado con una Coordinadora mujer ¿qué diferencias
existen entre el Coordinador hombre y mujer? ¿Alguna anécdota o ejemplo
concreto?
−
¿Con quién te encuentras más cómodo con hombre o mujer? ¿Por qué?
−
¿Crees que el resto de compañeros acatan las órdenes cuando se trata de un
hombre que de una mujer? ¿Consideras más o menos complicado la
presencia de una mujer en la obra? ¿Por qué?
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
69
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
70
Anexo II
DIARIO DEL ENTREVISTADOR
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
71
ENTREVISTA 1
Me he acercado a la obra que sabía con anterioridad que se encontraba en la
fase de movimiento de tierras. He preguntado por el encargado de obra, que se ha
presentado de inmediato y le he comentado y explicado mi propósito. Con un tono
muy tranquilo y sensato se mostró sin problema a darme su ayuda y así me
concedió su tiempo para el día siguiente.
Me presento en la obra a la hora establecida y él ya me estaba esperando.
Un hombre joven muy agradable, hemos realizado la entrevista en la caseta de
obra, y a los 5 minutos de estar grabando con mi teléfono, se le ilumina la pantalla
y me doy cuenta que ya no estaba grabando. Así que me disculpo y volvemos a
empezar a grabar desde donde lo había dejado. El problema siguió hasta la
segunda entrevista, donde buscando y buscando pude cambiar la configuración del
teléfono y hacer que las grabaciones no se cortaran.
Esta primera entrevista no ha sido muy extensa, pero me ha parecido por su
parte muy sincero y no se ha mostrado reacio a ninguna de las preguntas del guion.
Me siento realmente satisfecha y la experiencia me ha gustado mucho más
de lo esperado. Quiero seguir haciendo muchas más.
ENTREVISTA 2
A través de un compañero, conozco a mi primer Coordinador de Seguridad y
Salud. Decidimos vernos un día en el cual él pudiera darme un rato de su tiempo y
nos encontramos en una cafetería donde hemos realizado la entrevista. Un hombre
adulto, con una larga vida laboral y mucha experiencia en el campo de la
prevención de riesgos laborales.
Antes que nada le comunico el problema que he tenido con la grabación del
teléfono, explicándole que cada 5 minutos se paraba automáticamente y debíamos
de volver a empezar por donde lo habíamos dejado.
La toma de contacto ha sido excelente, se ha mostrado muy abierto y
charlatán. Me ha dado todos los detalles de sus historias y estuvimos hablando casi
media hora. Se notaba que manejaba muy bien el campo del que hablábamos. Yo
iba haciendo las preguntas cuando veía que iba terminando de contestar alguna,
siempre leyéndolas del guion que tenía en la mano.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
72
Esta segunda entrevista ha sido más satisfactoria porque ha sido más larga
y con más relatos…a veces he tenido que cortarlo porque si no hubiésemos podido
haber estado hablando toda la mañana.
ENTREVISTA 3
Mi tercera entrevista me la concede un hombre ya más adulto que los
anteriores en cuyo rostro se veía la experiencia de la obra de años. De la misma
forma que mi primer encargado, me acerco a esta obra que ya había visto y
pregunto por el encargado. El hombre no muestra problemas en concederme su
tiempo pero me pide que lo hagamos más adelante porque estaba en una etapa
complicada de la obra.
Nuestro día de quedada me explica que sería mejor ir a la oficina que
estaban en un bajo de la misma calle. Allí nos sentamos en una pequeña habitación
donde se realizó la entrevista. Antes de comenzar me presenta al arquitecto que
está en la habitación colindante, al quien, según mi parecer, no le hizo mucho
entusiasmo que su encargado de obra abandonase su puesto de trabajo para
hablar conmigo. Es debido a esto, una vez más según mi parecer, que el encargado
no se mostró al 100% cómodo y creo que algunas de sus respuestas se han visto
afectadas por este hecho. Muchas de las respuestas han sido cortas y escuetas y he
tenido que tirarle de la lengua en varias ocasiones.
De todas formas, la entrevista procede dando sus frutos, y al acabar me
marcho contenta de haber podido entrevistar a un hombre más adulto que
conociera el campo desde hace años.
ENTREVISTA 4
Ésta entrevista se lleva a cabo en una cafetería. La persona entrevistada es
mi tercer encargado de obra. Contacto con él de forma directa ya que se trata de un
conocida, el cual le ha dedica casi toda su vida a la obra.
Es una persona joven, que conoce mucho la profesión. La toma de contacto
es muy fácil, ya que como he dicho anteriormente, él es conocido mío así que no
muestra ningún problema en darme todo tipo de detalles y en contestar a cada una
de mis preguntas de manera abierta.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
73
La entrevista se puede considerar medianamente extensa, es una persona
con un habla muy tranquila con lo que le presto mucha atención a todo lo que dice.
Le agradezco su tiempo prestado y se muestra muy amable preguntándome si
podría acudir a la presentación del proyecto para así poder ver reflejado la ayuda
prestada.
ENTREVISTA 5
Esta entrevista ha sido pensada durante bastante tiempo antes de ser
concedida. Era la primera entrevista realizada a un profesor, en este caso,
especializado en la seguridad y prevención. Después de darle bastantes vueltas
decido ponerme en contacto con la persona entrevistada quien acepta sin
problema alguno a nuestro encuentro.
La entrevista se lleva a cabo en el despacho. Acudo allí, pensando en cómo
sería el encuentro. La persona se encuentra muy abierta a contestarme a las
preguntas, a veces demasiado abierta pero se nota que es una persona a la que le
gusta entrar en detalle. Por ello ha resultado ser la entrevista más larga de todas
las que he hecho.
Debo reconocer que tenía un poco de “intriga” a la hora de tomar contacto
con este profesor, pero una vez realizada la experiencia, reconozco que ha sido
muy productiva y llena de información. De antemano era consciente de que el
profesor en el momento actual no ejercicio como Coordinador de Seguridad y
Salud, pero por otro lado, es la persona que más experiencia tiene y al tener tanto
pasado en este campo, y al haber realizado el oficio del coordinación hace muchos
años, es uno de los únicos que me ha dado detalles desde los comienzos de la
seguridad. Así a sabiendas de que no es un actual coordinador le doy mucha
importancia por todos sus años que sí ha sido.
Después de una larguísima entrevista, satisfecha me voy a casa pensando
que la transcripción será la que más tiempo me lleve pero a su vez una de las que
más frutos han dado.
El entrevistado se ha mostrado muy abierto, sin “pelos en la lengua”
dándome respuesta a todas las preguntas y en muchas ocasiones citando ejemplos
y contándome anécdotas muy antiguas. Al final me comenta dónde y cómo puedo
hacer para conseguir más coordinadores.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
74
ENTREVISTA 6
Esta obra la encontré de casualidad paseando por los alrededores de la
facultad ya que mi tutora había mencionado de su presencia. Acudí directamente al
encargado de obra, y tras explicar mi propósito me pide que me pase con
posterioridad.
A las horas llego nuevamente a la obra, donde el encargado me hace pasar a
la caseta de obra para así comenzar la entrevista.
El hombre es un señor mayor, un ex encofrador y actual encargado de obra,
dedicado totalmente a su oficio. Lo cierto es que su habla es un poco confusa, lo
que pienso que luego me traerá alguna complicación en la transcripción. La
encuesta procede con normalidad siendo poco extensa y el comienzo un poco
escueto, así que le explico al hombre que por favor intente entrar en detalle todo lo
que pueda. Aun así le cuesta y tengo que ir tirándole de la lengua.
Al finalizar la entrevista, le comento el problema que tenía con el tema de
“encontrar a los coordinadores” y tras él explicarme que éstos no son fijos de la
obra y van cuando quieren me comenta sobre dos empresas actuales que se
dedican a la coordinación donde seguramente podría encontrar algún coordinador
de seguridad y salud.
Muy contenta le agradezco y le pregunto si había visto mi desesperación en
la cara por los coordinadores, y tras su afirmación me saludó y me acompañó fuera
del recinto de la obra.
ENTREVISTA 7
Ya es mi entrevista número siete. No hay ningún tipo de nervios y le he
cogido el truquillo a las preguntas hasta el punto de casi sabérmelas de memoria.
Me vuelvo a encontrar en el campo docente, es decir, vuelvo a entrevistar a una
profesora que en su pasado y en su momento actual desempeña el oficio de
coordinadora de seguridad y salud pero a su vez es profesora en la universidad.
Esta vez se trata de una mujer. Mi primera entrevistadora mujer, eso me gusta.
El contacto me lo proporciona mi tutora y a través de un mail, la profesora
me concede de su tiempo para realizar la entrevista en su despacho. Lo primero
que me cuenta es que ya se ha visto involucrada en años anteriores en este taller,
así me comenta que sabe como debe proceder. Me transmite tranquilidad y habla
de cómo ha sido su experiencia y lo mucho que le ha gustado.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
75
Lo primero que noto cuando empezamos es la velocidad con la que habla. Es
rapidísima, habla muy velozmente pero contesta a todas y cada una de mis
preguntas, entrando en todo tipo de detalles. Además, en su tiempo también ha
trabajado llevando la dirección de la obra como la coordinación de la mano, así que
es un caso diferente que me ayudará en mi investigación.
Al finalizar, contenta le agradezco el tiempo prestado y ella se despide
deseándome suerte.
ENTREVISTA 8
Ya es mi segunda coordinadora mujer. Me la presenta mi primer
coordinador entrevista a quien le pedí si podía facilitarme a algún conocido del
sector.
Es una chica a simple viste muy joven, realmente me llama mucho la
atención cuanto se ve joven y pienso en como le irán las cosas en un lugar como la
obra rodeada de hombres.
La entrevista se realiza en un centro comercial muy ruidoso, lo cual pienso
traerá repercusiones a posterior para las escucha. Pero no podemos cambiar de
sitio porque ella tiene algo de prisa y movernos sería perder tiempo. Así que
empezamos con las preguntas, le pido ante nada sinceridad y diálogo y así es que
resulta ser una chica muy risueña y muy segura de ella misma y su trabajo.
La entrevista da sus frutos, no es excesivamente extensa pero contiene
buena información. Ya tengo a mi segunda mujer coordinadora y eso me gusta. Nos
despedimos y le agradezco el tiempo prestado.
ENTREVISTA 9
Esta obra ha sido la segunda que he encontrado en mi búsqueda por la
ciudad. Ha resultado ser una de las últimas entrevistas debido a las fechas en las
que nos encontrábamos (festivos de fallas) pero ha sido el lugar de todos donde
mejor me han tratado. He conocido al Jefe de Obra, una persona encantadora que
me ha presentado al encargado de obra y nos ha citado para realizar la entrevista
en la caseta de obra.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
76
Se trata de un topógrafo que se dedica a ser encargado de obra hacer
tiempo. Un hombre joven, muy simpático y “dicharachero”. Nos encontramos en la
obra muy temprano, como me ha pedido el jefe de obra, y comenzamos con la
entrevista. El jefe de obra se muestra presente a lo largo de toda la entrevista, por
curiosidad, según me explica posteriormente.
El encargado de obra va contestando a mis preguntas. En alguna ocasión
debemos pausar la grabación porque los albañiles requerían su presencia. Se
reanuda sin ningún tipo de problema. Vuelvo a constatar que me han tratado
genial, todos muy agradables.
Al despedirme, tanto el encargado como el jefe de obra me sugieren realizar
las prácticas con ellos, en esa obra que hacía poco que había comenzado. De
haberlo sabido antes, hubiese sido una grandiosa idea.
ENTREVISTA 10
Ya desesperada por no poder encontrar a ningún coordinador en la obra,
uno de los encargados que he entrevistado anteriormente me explica que al ser
una figura externa es muy difícil encontrarlos en las obras. Así que me proporciona
un número de teléfono de una empresa de coordinación.
Llamo por teléfono y explico mi situación. El hombre al otro lado me explica
que sería mejor si me puedo pasar por el despacho y si tengo la suerte de
encontrarme con algún coordinador yo mismo podría explicarle de qué se trata
todo.
Así es que me paso por el despacho y me topo con mi último coordinador.
Éste, sorprendido, accede y me pide que lo dejemos para la semana siguiente. Es un
hombre mayor, que se dedica exclusivamente a la coordinación y también a dar
algún curso a encargados de obras. Se le nota la experiencia en la cara.
La entrevista se realiza en el despacho, en el aula donde se realizan los
cursos. El hombre me explica con ejemplos su trayectoria laboral y al finalizar la
entrevista me enseña fotos de casos reales. Me pide que le deje mi teléfono en caso
de tener algún compañero que quiera hacer la entrevista. Se lo doy y me despido
de todos, quienes me desean mucha suerte para la defensa ante el tribunal.
Ésta ha sido mi última entrevista. La experiencia me ha encantado. Me he
metido en las obras y he conocido mucha gente del “mundillo”. Muchos auguran un
futuro negro para el campo de trabajo pero otros me animan a que lo pruebe y
decida yo qué me parece. Estoy satisfecha, pero ahora queda transcribir.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 11
Me dispongo a realizar mi primera entrevista, se trata de un Coordinador de
Seguridad y Salud. He obtenido contacto con él gracias a un compañero del PFG, el
cual me ha facilitado el número de teléfono.
Mi primer contacto con el hombre se realiza mediante una llamada
telefónica. No tiene problema alguno para realizar la entrevista grabada. Y me cita
en su domicilio particular. Una vez llegado el momento de realizar la entrevista, me
enfrento con unos nervios lógicos para mis inicios en esta aventura como
entrevistador.
Antes de empezar la grabación, mantenemos una conversación para romper
el hielo y acto seguido da comienzo la entrevista. Se desarrolla con total
normalidad, al principio las respuestas son demasiado concretas, pero conforme la
entrevista va avanzando mi habilidad para realizar las preguntas va mejorando.
La entrevista finaliza satisfactoriamente, aunque con cosas a mejorar para
la siguiente entrevista.
Cabe destacar, que en la “post” entrevista, el entrevistado me comenta que
por el tema de la grabadora se ha cortado un poco a la hora de dar más detalles en
algunos aspectos. Tales como su descontento con los sindicatos o las condiciones
en las que muchas veces se encuentran los trabajadores.
ENTREVISTA 12
Se trata de un Coordinador de Seguridad y Salud. Mi contacto con él ha
llegado a través de mi tutora del proyecto Elena Navarro, quién me facilitó su
correo. Me pongo en contacto a través de un e-mail y enseguida me contesta y
después de unos cuantos e-mails llegamos a concretar un poco de qué se trata la
entrevista y cuándo la realizaremos.
Es mi segunda entrevista, ya voy con menos nervios y aprendiendo de
algunos errores cometidos en la entrevista anterior para no cometerlos en esta
entrevista. Concretamente quedamos en nuestra escuela “ETSIE”, ya que él la
conoce a la perfección porque ha sido alumno de ella también. Una vez nos
encontramos entablamos una conversación fluida en la que hablamos de cosas
referentes a las escuela y sobre mi proyecto final de grado.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
78
En esta entrevista el primer problema que tenemos es el sitio para
realizarla, en primer lugar nos disponemos a buscar un aula vacía para llevarla a
cabo, pero nos encontramos ante la imposibilidad de encontrar un aula vacía. Por
tanto decidimos hacerla en un banco en un pasillo que está alejado del paso
continuo de personas. Pero una vez empezada la entrevista nos damos cuenta que
ha sido en un error el lugar y nos vamos a otro sitio.
Un vez en un sitio mejor, concretamente un banco en unos jardines
exteriores sin paso de gente, procedemos a retomar la entrevista. Esta vez la
entrevista se desarrolla con total normalidad y poco a poco me doy cuenta que
estoy ante un gran profesional, el cual lleva 8 años trabajando como coordinador
de seguridad y salud. Estoy contento con la entrevista porque me ha facilitado
mucha información a lo largo de toda la entrevista y no ha tenido ningún problema
en hablar sobre ciertos temas más difíciles de tratar. Y se nota su gran
profesionalidad ya que en tiempos en los que estamos de crisis no le falta trabajo,
por tanto algo tendrá que ver su forma de realizar su trabajo.
Ya finalizada la entrevista de un modo satisfactorio, se preocupa por saber
si estoy interesado en la coordinación de seguridad y salud. Me informa de la
posibilidad de realizar unos cursos que realiza su empresa (una gran
multinacional) y realizar un master me ayudaría muchísimo. Y al final me da su
número personal para que le llame cuando termine la carrera, por si algo puede
hacer para ayudarme en mi búsqueda de trabajo.
ENTREVISTA 13
El entrevistado es encargado de obra. Mi contacto con él ha llegado a través
de mi tutora del proyecto Elena Navarro, quién me facilito el correo de su jefa de
obra, la cual me facilito su número de teléfono. Me pongo en contacto a través de
una llamada telefónica y enseguida me da un día para realizar dicha entrevista.
Llega el día de la entrevista, se desarrolla en la clase de obra donde él ejerce
sus labores como encargado. El hombre, de mediana edad denota un aspecto de
persona muy habladora, hecho fundamental para la obtención de información.
Un vez comenzada la entrevista, poco a poco me voy dando cuenta de la
facilidad de palabra que tiene y verdaderamente estoy delante de un gran
encargado de obra. No me ha costado en absoluto, por así decirlo, “sacarle
información”, ha puesto todo de su parte. Y toda la información que me ha
suministrado, considero que va a ser de bastante ayuda para poder realizar de un
modo correcto la investigación.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Termino muy contento de la entrevista y al igual que el entrevistado 11, al
terminar la entrevista mantenemos una conversación en la que me comenta alguna
anécdota sobre la forma de trabajar de los coordinadores de seguridad y salud.
ENTREVISTA 14
El entrevistado se trata de un encargado de obra. El contacto con él se ha
producido gracias al padre de un buen amigo mío, el cual me ha ayudado
muchísimo. Mi contacto con el entrevistado no se produce de una forma directa, en
todo momento el padre de mi amigo hace de interlocutor. Me cita un sábado en una
obra de Calicanto.
Con algún problema encuentro la obra y al llegar me recibe el padre de mi
amigo, acto seguido me presenta al encargado de obra. Me encuentro delante de un
hombre muy curtido en la obra, con edad avanzada y el cual se ha dedicado toda su
vida a la obra.
La entrevista se desarrolla en la misma obra, con la presencia de algo de
ruido, hecho que a primera impresión no dificultará la transcripción. El hombre
presenta una voz rasgada que en alguna ocasión no he podido entender de una
forma correcta.
Se desarrolla con total normalidad, al inicio me cuesta obtener la suficiente
información, pero conforme avanza la entrevista, las cosas cambian. Considero que
es un encargado peculiar, de los antiguos, que poco a poco se ha ido adaptando a
las nuevas formas de construcción. Sus respuestas denotan una clara sinceridad y
no tiene problema en responder a todas las cuestiones.
ENTREVISTA 15
Se trata de un coordinador de seguridad y salud. Mi contacto con él ha
llegado a través de un amigo mío, el cual me ha facilitado el número de teléfono de
la persona a entrevistar. Me pongo en contacto con él y no pone ningún
impedimento para llevar a cabo la entrevista. La entrevista se desarrolla el día
señalado por ambos sin ningún tipo de problemas.
La entrevista tiene lugar en el domicilio personal del hombre. Ya mi quinta
entrevista, no presento ningún tipo de nervios. Una vez iniciada todo sale
fenomenal, la verdad que poco a poco me doy cuenta que es un hombre simpático y
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
80
no me resulta muy difícil sacarle las palabras. Por lo que respecta a sus respuestas
denotan una gran profesionalidad en su trabajo y presenta multitud de
conocimiento respecto al tema de seguridad y salud en las obras. Y creo que voy a
poder sacar información muy buena de esta entrevista
En esta entrevista me he encontrado muy a gusto, sin problema alguno, en
parte también gracias a la simpatía del entrevistado. Incluso una vez finalizada la
entrevista me ha ofrecido un aperitivo, durante el cual hemos estado hablando
sobre todo del tema de dónde hacer un máster para especializarte en seguridad y
salud.
ENTREVISTA 16
El entrevistado se trata de un encargado de obra. Mi contacto con él ha sido
gracias al entrevistado número 15, el cual me ha facilitado el número. Le llamo y
quedamos un día en su lugar de trabajo para realizar la entrevista.
Nos presentamos y lo primero que cabe destacar es que se trata de un
hombre de mediana edad. El entrevistado 15 me habló con anterioridad de él
diciéndome que se trata de uno de los mejores encargados de obra con los que ha
trabajado.
Me dispongo a empezar la entrevista con expectación, y se desarrolla sin
problema alguno. Creo que se trata de un buen hombre y en sus respuestas denota
una actitud conciliadora con todos los trabajadores de la obra y siempre velando
por la seguridad de los peones ya que en un día él estuvo en su lugar.
La entrevista finaliza satisfactoriamente, pero con la impresión de no
obtener toda la información que el entrevistado me podía dar.
ENTREVISTA 17
Se trata de mi primera entrevista a una mujer. Ha sido muy difícil
encontrarla pero al final la búsqueda ha valido la pena. La entrevistada es
coordinadora de seguridad y salud.
La entrevista se realiza en la sede de su empresa. La primera impresión que
tengo es muy satisfactoria, se trata de una importante empresa dentro del sector
de la construcción y el interior del edificio de la empresa es imponente con todo
tipo de lujos.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Se desarrolla con total normalidad, la entrevistada es una gran experta en el
tema de seguridad y denota que todos los protocolos que realiza impuestos por la
empresa, son muy estrictos, no se andan con tonterías en el tema de seguridad.
El único pero a destacar de la entrevista, es la interrupción en un momento
puntual, en el que entra al despacho un compañero de ella. Por lo demás termino
encantado por el trato que me han dado y por toda la información obtenida.
ENTREVISTA 18
Me dispongo a realizar ya mi última entrevista. Se trata de un encargado de
obra, el cual mis padres conocían y ellos han sido los que me han facilitado su
número de teléfono.
La entrevista se desarrolla en su empresa, y me encuentro ante una última
entrevista un tanto difícil. Ya que el entrevistado actualmente tiene una empresa
de reformas y obras menores, y ejerció de encargado de obra hace 5 años. Por
tanto a lo largo de la entrevista me resulta difícil la obtención de información. Al
tratarse de mi última entrevista, mis métodos para obtener información facilitan
que la entrevista no termine muy mal, obteniendo de esta forma información
valiosa.
La entrevista finaliza bien, y con la satisfacción del trabajo realizado. Me doy
cuenta que al final que podido realizar todas la entrevistas, nada es imposible y
todo se puede conseguir.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Anexo III
TRANSCRIPCIONES
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 1
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Edad: 33
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Bachillerato
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 15 años
Antigüedad en la empresa: 3 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa / Contrato indefinido
Horario de trabajo habitual: 8 horas (comienzo 8 - fin 17.30 parón comida
14 – 15)
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En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Sí, la verdad es que sí.
De la escala del 1 al 10 ¿cómo lo clasificarías? Un 9
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí, sí, sí.
¿Por qué? Porque es lo que me gusta hacer, disfruto haciendo este trabajo.
Y lo que más te motiva cuando piensas en venir a trabajar ¿qué es? Hoy te
levantas y dices “Hoy me toca ir a la obra” el reto que tengo de un día que
tenga así un poco complicado, algo más difícil, eso es lo que más me motiva.
Vale, y ¿lo que más te gusta hacer si tuvieses que elegir alguna actividad en
particular de la obra? El replanteo ¿el replanteo? el replanteo… ¡Guau!
¿Y lo que menos te gusta? Lo que menos me gusta…pues casi casi que es la
excavación que es un tema muy aburrido, es siempre muy monótono que es… ¿Por
qué? Porque no tengo trabajo yo, yo solamente tengo que controlar. Vale, no
estás metido ahí abajo.
Vale, y si volvieses atrás, ¿volverías a elegir este oficio? Sí. ¿Por? Porque me
gusta… ¿Te gusta? Yo estoy contento con mi trabajo… ¡Estás satisfecho! Bien.
Vale, pensando en tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? Sobre todo la experiencia. ¿La experiencia? La
experiencia y el trato con cierta gente que me ha enseñado mucho, tanto como
trabajadores, arquitectos, aparejadores… Has tenido tus maestros ¿no? Sí. ¿Y
de ellos has aprendido? Sí. Vale.
¿Y qué tipo de formación recibes en temas de seguridad? Los cursos que te
dan en la mutua, yo por ejemplo tengo el de 60 horas, tengo el de 50, tengo luego
el de 20, de 8… ¿Quién lo financia? La empresa, siempre la empresa. ¿Y dónde
se realizan? En las distintas mutuas que hemos tenido. Vale, ¿y cuánto tiempo
suele durar más o menos un curso aproximadamente? Son, por ejemplo, los
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En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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de 60 horas 60 horas, el 20 son 20 horas… ¿están repartidos en la semana?
¿una semana entera por ejemplo? Está repartido, por ejemplo, el de 60 horas lo
hicimos en una semana, y los otros por ejemplo, los hicimos en dos días, en un día.
Son una especia de intensivos ¿no? Sí.
- Vale, ¿y recuerdas las personas especiales que te han marcado a la hora de
adquirir nuevos conocimientos? Cuéntame algo en particular que hayas
aprendido de algún maestro, o algún arquitecto, o un arquitecto técnico…
Sí, por ejemplo, hace dos obras hubo un arquitecto que era profesor, era un tío que
le gustaba mucho explicar todo y te decía “Esto se hace así por esto, por esto y por
esto” “Esto no lo vamos hacer”, y le gustaba, vamos, detalladamente explicártelo
todo. Y entonces te ha gustado…ese es el mejor arquitecto que para mí, para mi
gusto, yo he trabajado. Vale, perfecto.
- Vale, durante el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado fuertemente? ¿Ha pasado algo por
incumplir…? Una muerte hacer tres años. ¿Me la cuentas? Sí. A ver un operario
de otra empresa, estábamos nosotros que hacíamos la estructura y ellos hacían el
resto de la obra de albañilería, eh…estaban abriendo unos huecos para hacer la
hilada de eh de replanteo para el hormigón el celular. Hicieron la hilada y
volvieron a tapar el hueco con unos tableros y lo tapó mal, el mismo operario lo
estaba poniendo mal, y estaba encima y cayó…El operario que falleció fue el
responsable de su propia muerte. Exacto. ¿Y cómo te has sentido? Los
primeros días bastante mal porque encima yo lo vi caer…Ah ¿sí? Sí. ¿Y murió al
instante? No, murió a los 20 minutos o media hora por ahí. ¿Y te ha hecho
cambiar la forma de pensar con posterioridad? Mmm…no… ¿Te sentías
responsable? No no, no me sentía responsable porque me dio tiempo a decirle
nada. Si me hubiese dado tiempo a decirle algo sí que…, pero fue, yo estaba
bajando y lo vi y lo vi caer, o sea que tampoco me dio tiempo… ¿Y te hizo cambiar
tu forma de pensar? No, yo siempre he sido muy estricto con el tema la
seguridad, porque al fin y al cabo aparte de que es la seguridad de ellos también es
responsabilidad mía, y yo he tenido un problema muy grave. ¿Cuál? Porque yo soy
el recurso preventivo de la obra y soy el responsable de seguridad… O sea que si
algo le pasa a alguno de los chicos… A parte de ser el recurso preventivo soy el
encargado y soy el responsable. Generalmente yo soy el responsabilizado. Cara a
un juicio eres tú quien tiene que coger la responsabilidad. Sí.
- Vale, vamos a ver, ¿qué piensas de los EPIS? Los equipos de protección
individual. Los Epis yo creo que si la gente ya ahora sí que está concienciada, si
los usa correctamente sí que sirven para bastante, para mucho. ¿Son
importantes? Son muy importantes. ¿Por qué? Porque, porque de pequeños
golpes que al final, son la mayoría de los accidentes que pasan en la obra son
pequeños golpes.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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- Vale, y cuando estás desempeñando tu trabajo en la obra, ¿estás pendiente
de usar correctamente tú los EPIS, aparte de decírselo a los chicos? Sí.
¿Eres totalmente consciente…? Yo sí, yo siempre los uso. Vale, y ¿quién te los
suministra? La empresa. Vale, y por lo que respecta a los temas de
protección colectiva, ¿crees que se utilizan correctamente? Las horcas, las
redes, los arneses… Ahora sí. ¿Ahora? Ahora sí. ¿Hace cuánto que ha
empezado este “ahora”? La, la mentalidad de estos últimos cinco, seis años ha
cambiado, aparte que el ritmo de trabajo ya no es el mismo que el que teníamos
hace cinco años. Ahora es primero la seguridad y después la producción. Antes era
producción, producción, producción. Claro. Y tú eres estricto…Sí.
- Vale, ¿en qué estado se encuentran los EPIS? Buen estado, mal estado…No,
los que yo tengo los tengo en buen estado… ¿cumplen su utilidad? Cumplen su
utilidad. En el momento que yo veo que no valen, pido otro y ya está. Y tú nunca
te has sentido en riesgo porque te ha faltado alguno ¿verdad? No.
- Seguimos, ¿qué opinión tienes de la figura del Coordinador de SS? Digamos
que en cierto modo puede ser du jefe directo o indirecto ¿no? No, el
coordinador de seguridad y salud lo único que hace es comprobar que la que se
cumple más o menos la norma, viene un día a la semana, hace un informe y se lava
las manos… ¿Qué significa “se lava las manos”? Que lo pase si él te lo ha escrito
en el informe y luego yo soy el que tiene que hacer que se cumplan todas esas
cosas, pero el coordinador para mí solamente hace el plan de seguridad y luego le
hace un seguimiento semanal pero muy de pasada. O sea, que si lo quitáramos
de la jerarquía…no pasaría nada. Vendrías a ser tú el responsable
directo…Sí, no pero que, vamos a ver él al final escribe en un informe y por cómo
se ha escrito más o menos él tiene las espaldas cubiertas. Si él ve algún fallo,
alguno sí que te, poquitos te dicen que lo…que te paralizan o lo que sea, pero la
mayoría te lo escribe en el informe y te dice “Arréglalo” pero…Ellos vienen,
verifican de que se cumple y luego te ponen en el informe qué se cumple,
qué no se cumple…Correcto. O sea, que si pasa algo de las hojas para ahí
sigue siendo cosa tuya…Correcto. O sea, ¿que el coordinador no se coge
ningún tipo de responsabilidad? Para mi punto de vista es así. Vale, entonces
no crees que sea una persona súper importante ¿verdad? No.
- Vale, ¿has trabajado alguna vez con alguna coordinadora mujer? Sí.
- Y ¿qué diferencia existe entre el coordinador mujer y el coordinador
hombre? Como distinción de sexo…Sinceramente creo que ninguna. Alguna
anécdota en particular…No, ninguna. La última coordinadora anterior a este
ingeniero de aquí ha sido una mujer “Victoria” y ningún problema.
- Vale, y ¿con quién te encuentras más cómodo? ¿Con alguien en particular?
¿Con hombre o con mujer? Me da igual. ¿Te da igual? Me da igual. Y ¿crees
que el resto de los compañeros, por ejemplo, los albañiles acatan las
normas de la misma forma si es una mujer que si es un hombre? Los jóvenes
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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sí, los mayores no. ¿Por qué? Cuéntame. La mentalidad machista aún
sigue…Sigue en la obra ¿verdad? Sí. Porque la imagen de mujer ha venido
estar en juego hace poquito…Correcto, sí, pero cada vez se le respeta más. ¿es
responsabilidad tuya que se respete a la coordinadora? Sí, a la
coordinadora, al coordinador, a quien sea…Y si alguno no lo cumple ¿qué
pasa? Pues le puedo abrir un expediente, o se le puede llegar a despedir.
- Ah perfecto. Bueno eso ha sido todo, muchísimas gracias.
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ENTREVISTA 2
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Edad: 36
Género: Hombre
Estado civil: Soltero
Nº hijos: 1
Edades: 5 años
Estudios: Diplomado en Relaciones Laborales y Técnico Superior en
Prevención de Riesgos Laborales
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 7 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 15 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeñas
Tipo de contrato: Asalariado
Horario de trabajo habitual: 8 horas (8 – 14 y 15 - 18) buena flexibilidad
horaria
¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Bueno pues cuando acabe de estudiar como todos imagino pues un
poco buscándote la vida y luego estuve trabajando, porque tuve varios trabajos
en administrativo, de hostelería también trabaje y he trabajado cogiendo
naranjas mientras estaba estudiando - de todo - de todo un poco y luego pues mi
familia tiene una empresa de movimiento de tierras y entonces ahí pues estuve un
poco a cargo del tema de recursos humanos y tema de prevención, aparte de
gestionar un poco las obras y ver la maquinaria de obra y demás - vale- y cuando
me cansé de la familia pues decidí buscar y entonces eh hice, pues entré a
trabajar aquí en esta empresa como técnico de prevención y coordinador de
seguridad y salud.
Vale perfecto. Y ¿por qué has elegido esta especialidad y no otra? ¿Por qué
Coordinador de seguridad y salud? Porque me gustan las obras, me gusta el
trato con la gente, me gusta el aire libre y a veces es un poco menos gratificante
por eh pues porque va gente a veces, no y sobre todo por la relación con la gente
que no se agradece pero bueno, es un trabajo que a mí me gusta, el estar
hablando con la gente, eeeh, tratar gente - el trato personal - como albañiles,
como electricistas, el trato personal, se me hace un poco más ameno.
Vale, y si volverías atrás ¿volverías a coger esta profesión? Bfff….cuéntame
porque sí o porque no. Una pregunta para pensarla con detenimiento…sí que la
volvería a coger pero quizás con un poco más de si el tiempo hubiera cambiado
- ¿en qué sentido? - en el sentido de que todavía aquí en España no se le da el
suficiente importancia que requiere la prevención de riesgos laborales. Joder,
muchas veces el trabajo es desagradecido - claro, de hecho es una figura que
se ha incorporado hacer poquito ¿verdad? - bueno, la figura la recoge la ley
de prevención y el real decreto de obras de construcción lo recoge ya desde el año
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97. El llevarse a cabo cuesta - es otra cosa - vale, el llevarse a cabo cuesta más,
cuesta que la gente, los promotores que son quienes nos designan como
coordinadores se dé cuenta de ello - claro - ¡vale!
Y háblame sobre las formación necesaria para desempeñar el trabajo de
coordinador de seguridad y salud, un master un curso…siii, en teoría para
desempeñar, va por eeh…cada comunidad autónoma también varía un poco ¡eh!
lo que se exige, pero generalmente se exige una titulación técnica y aparte de eso
pues evidentemente tener formación en prevención de riesgos laborales. Pero
generalmente, generalmente aquí en la comunidad valenciana en concreto, con
tener una titulación técnica ser ingeniero, ser aparejador o arquitecto podrías
desempeñar la labor del coordinador… - ¿sin haber siquiera estudiado la ley
riesgos laborales? – Sí, sin haber sin haber estudiado…- y entonces ¿cómo
adquieres…? - es una incongruencia que yo no estoy de acuerdo con ella vale,
pero es un tema de colegios. Por ejemplo, un ingeniero forestal puede ser, es
coordinador de seguridad y salud en obras - ¿en serio? – no tiene, y a lo mejor no
tiene ni idea, vale, de lo que es la obra…poco a poco va aprendiendo. Un
aparejador tiene su sentido porque en teoría en la carrera se estudia tema de
obra pero así está la ley. En cambio gente que sí que tiene experiencia y tiene
títulos de prevención de riesgos laborales y todo no le dejan actuar como
coordinador por la titulación técnica. - Porque de hecho hay un master - hay
un hay un curso de coordinador de seguridad y salud de 200 horas - vale, de 200
horas - pero, si de 200 horas actualmente, si no lo han cambiado hace poco es de
200 horas…pero no es requisito indispensable para actuar como coordinador de
seguridad y salud.
Vale muy bien, entonces ¿la práctica te ha enseñado mucho más que la
teoría? Por supuesto…- ¿Sí? ¿Qué cosas podrías decirme que has
aprendido? El trato con la gente, yo me intento siempre eh, soy joven
relativamente joven y creo que las cosas del trabajo…eeeh la gente que está
trabajando son los que realmente conocen sus riesgos, conocen cómo atajarlos y
demás. Muchas veces lo del, el problema es que no lo aplican pero el estar con
ellos todos los días, preguntarles, y tratar a la gente te hace ver muchas cosas que
a lo mejor la ley las marca de una forma y la práctica las marca de otra - es
diferente, el trato a traro sobre todo, el cara a cara - ¡exacto! Entonces,
muchas veces evidentemente en papeles con jefes de obra con encargados y
aprendes pues métodos de ejecución o formas de hacer la obra, determinados
trabajos porque varían pero el verlos “in situ” y ver como no se preocupa la gente
y sus impresiones sobre el trabajo lo que realmente te da a ti la percepción de si
realmente se pueden aplicar las medidas preventivas de una forma o de otra…porque imagino que la teoría no te explica los imprevistos que pueden ir
surgiendo, que pueden ser un montón- cuando estudias los masters, y si tú
estás estudiando un master desgraciadamente va a ser así, te enseñan mucha
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teoría y muchas cosas que sí también te sirven para la vida pero la gran mayoría
lo vas aprender cuando realmente estas en eh…- con el problema cara a cara¡exacto!
Vale perfecto, y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinador de
seguridad y salud? ¿En qué te centras? Puees en lo que me centro yo y en
nosotros la forma de trabajar que tenemos o la que tengo yo abarca un poco más,
más allá de lo que es un coordinador en sí porque los coordinadores se dedican a
probar temas de seguridad, visitar la obra de vez en cuando el que más. Nosotros
aparte de eso lo que hacemos es gestionar documentalmente eeeh el control de
acceso de los trabajadores a la obra, quiere decir, todos los trabajadores antes de
entrar tiene que tener una formación según convenio, tienen que pasar unos
reconocimientos médicos, entonces me encargo de supervisar esa
documentación…- que sea justa y que sea correcta - que se ajuste a la
legalidad porque generalmente el promotor, quien nos contrata, tiene que velar
que todas las personas que trabajan en sus centros de trabajo, en sus obras, que
cumplan con la legislación. Es responsable solidario - claro - esa es una de las
partes pues eso más documental más fea pero que es necesaria también para un
poco salvaguardar la responsabilidad que tenemos. Aparte de eso, luego se hacen
reuniones en obra, sobre todo cuando va a empezar un trabajo pues o cuando hay
algún subcontratista o alguna empresa lo lo solicita se hacen reuniones en la
obra para pues tratar temas relacionados con la seguridad y se hacen visitas,
evidentemente para comprobar que lo que se ha escrito en los planes de
seguridad pues se cumpla, si tienen que haber barandillas, si la gente tiene que
llevar el socorrido casco, los equipos de protección o cualquier método de trabajo
que se haya escrito de comprobar que efectivamente sea - correcto…¿quién
acude a estas reuniones? - Eeeh generalmente están obligadas a acudir casi
todas las empresas a las que citamos. Suele acudir eh la dirección facultativa, los
jefes de obra, encargados, los recursos preventivos y un representante de cada
subcontratista que en ese momento esté trabajando en la obra.- Vale, perfecto de eso se levanta un acta donde se dan unas instrucciones, o incluso de hacen
observaciones con el resto de empresas y esa acta pues queda eh como parte
integrante de la documentación de la obra.
O sea, que aparte de la visita semanal o cada cuanto tiempo se haga, ¿tú le
dedicas tiempo a trabajar fuera de la obra? Por supuesto, por supuesto, claro.
Me, nosotros lo que hacemos es controlar la documentación que nosotros, el jefe
de obra generalmente o el encargado llevan empresa de eh por ejemplo
pavimentos y nos ponemos en contacto con ellos para que nos envíen la
documentación que nosotros pedimos para entrar. Una vez hecho esto, luego las
reuniones hay que prepararlas, hay que dar instrucciones y…es un poco más de
labor.
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Vale perfecto. En general, del 1 al 10 me indicas cuál es la satisfacción de
tu trabajo. Siete
Vale, entonces si te pregunto si te gusta el trabajo que realizas todos los
días y por qué ¿qué me dirías? Eh, te diría que depende del día, depende de la
empresa donde voy y depende de la gente pero sí, en general me gusta. Es un
trabajo donde trabajamos con gente, entonces depende de donde vayas, hay gente
que te trata muy bien y te aprecia tu trabajo y hay gente que te ve como un cargo
como un coste, y a veces eso revienta - claro - porque esas trabajando para ellos y
por su seguridad y para que estén cubiertos, encima te tratan mal…mal no,
gracias a Dios no me suelo llevar mal con casi nadie, de momento hubo un roce,
pero hay gente los ves que estas que eh te reciben porque no tienen más - tienen
que recibirte - sí, no porque eres un beneficio para ellos, ves eso a mí me resulta
un poco des gratificante…- Y ¿por qué crees que pasa eso? - Por la cultura
preventiva que hay en España…- ¿qué está muy atrasada? - estamos pues muy
atrasados en temas de prevención, mentalidad de la gente en cultura - la
mentalidad sobre todo - sí, la gente esto lo ve como un coste “Ya llega el del
caso” esa es una frase “Aquí está el del casco” “Ya viene, perdón por la expresión,
para darnos por culo” Es verdad, es la realidad, y a nadie le gusta pero hay gente
que sabe que es una necesidad y que encima les ayudas a ellos y hay gente pues
que te trata mal entonces, cuando llegas a sitios así pues el trabajo es un poco
desagradecido - te entiendo Y ¿qué es lo que más te gusta de tu trabajo? El trato con la gente.
Y ¿lo que menos? Como coordinador siempre. La falsedad que hay a veces, en
que la prevención se cumple por burocracia, papeleo, documentación y no es
realmente el intentar salvaguardar la seguridad y salud de la gente.- ¿O sea que
uno lo que hace es cumplir el ponerse un arnés porque lo manda la ley y
no porque piensa que se pueda morir? Es que detrás de todo eso hay mucha
documentación , vale, hay mucho papeleo en general, y entonces la impresión es
“sí el arnés al final es la medida preventiva que se coloca para que un trabajador
no caiga” pero detrás de todo eso hay que entregarle una hojita como que le has
dado el arnés, hay que hacer que se lo ponga y entonces todo eso al final hay que
hacer tanto papeleo que realmente si la gente hiciera más prevención, se
dedicara a estar más encima de la gente y se concienciara un poco más no haría
falta tanto papeleo que al final los papeles sirven para cubrirse cuando hay un
accidente y son necesarios y en la faena de coordinador la documentación y el
dejarlo todo por escrito es - fundamental - vital. Es vital porque nos va la
libertad en ello.
Vale, dime ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinador? ¿es
estresante? Depende de la situación, pero en general, no. - O sea, descartamos
el estrés en el coordinador…-
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Y ¿cuántas obras como máximo has llevado desempeñando el
coordinador de seguridad y salud? Hasta 15 -¿¿15 obras?? - Es una
barbaridad pero en épocas… es una barbaridad para la responsabilidad que se
tiene, es una barbaridad época de bonanza pero eso es una barbaridad. ¿cuántas recomiendas que debería de llevar una persona para poder
estar el 100% en cada uno de ellas?- Depende del volumen de la obra también
eh, es que depende del volumen, no es lo mismo una edificación donde hay
trabajando 10 personas tres alturas que por ejemplo una obra de 200
viviendas…depende del volumen, pero yo te diría sin pillarme los dedos que la
necesidad, el tiempo necesario suficiente para que te permita eh dejar todos tajos
de la obra controlados.
Y háblame de la conciliación trabajo y vida personal. ¿Cómo te organizas
para conciliar ambas esferas de la vida? Es complicad, es complicado porque
todos mmm…entiendo que a cualquier persona que le guste estar con la familia,
que tenga niños y demás pues le gustaría pasar más tiempo con ellos, es
complicado. Ya te he dicho también que el horario que tenemos es bastante
flexible con lo cual nos permite eeeh acudir a reuniones en el colegio y demás
porque nos lo permiten nuestros jefes también, es decir, te lo puedes organizar tú
- o sea es medianamente flexible ¿verdad? - Sí - en ese aspecto, no es como
un jefe de obra que tiene que estar…- yo por ejemplo mañana tengo que estar
en el consejo escolar de mi niña, mañana por la tarde me voy al consejo escolar claro - eeeh evidentemente el jefe sabe que luego lo recuperaré otro día o si tengo
que quedarme un día más tarde me quedo.
Vale perfecto, y piensa en tu pasado como coordinador de seguridad y
salud ¿cuál ha sido el acontecimiento que más te ha marcado? ¿has tenido
algún accidente, algún problema grave? Un accidente grave de un trabajador
que cae de un andamio y se fractura bastantes costillas y se le queda la espalda
fastidiada y esta 7 - 8 meses de baja, eso fue lo más grave. Lo más grave fue volver
a la obra y verlo encima de un andamio sin atarse. - ¿lo has visto caer? - No, no
lo vi caer. - ¿pero no se mató? - no, no se mató y de hecho sigue… bueno estaba
trabajando en la empresa y lo volví a ver, lo que más me llamó la atención, por
eso te digo lo de la cultura de la gente, la cultura preventiva, es volver a ir a la
obra en otra ocasión a otra obra diferente y ver a este mismo chico encima de un
andamio sin atarse…- ¿por qué no se atan? - ¡pregunta del millón! - ¿tú no le
has preguntado a este chico por qué no se ató? - prisas, prisas eeh exceso de
confianza, eeh “es un momentito” que te dice todo el mundo, en valenciano se dice
“es un momentet”, “es un momentito” vale…pues eso fue una cosa de las que me
marcó mucho y todo lo que estamos haciendo no sirve para nada, no sirve para
nada que estéis haciendo curso, no sirve para nada que venga yo aquí, no sirve
para nada que haya un recurso preventivo, un encargado, unn jefe de obra
vigilando por vosotros si al final la gente no se quiere atar, no se quiere poner un
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casco…estamos vendidos, necesitamos del dee de la voluntad del trabajador para
- claro, tiene que haber de las dos partes- exacto. Pues eso me marcó sobre
manera, me marcó sobre manera…- pero este acontecimiento ¿repercute en
tu día a día? - gracias a Dios, no porque luego ves gente, como te he dicho antes,
tratas con gente muy variada, entonces ves gente que sí que cumple con todas las
medidas de seguridad que hace por cumplir y demás…no creo que haya que
meterlos a todos en el mismo saco, no, como ya te decía, creo que no.
¿Te hizo cambiar la forma de pensar este accidente? Sí.
¿Cómo? ¿Has cambiado la forma de hacer tu trabajo? No me fio de ningún
trabajador…- ¿no te fías de ninguno? Bueno pero está bien no fiarse
¿verdad? No me fio de nadie ya…- porque luego la responsabilidad es tuya al final la gente, es triste lo que te estoy diciendo porque yo los principios que
tengo para llevar la prevención a cabo es que eh tiene que ser el trabajador el que
haga prevención no yo - claro - evidentemente yo tengo una responsabilidad, el
feje de obra tiene una responsabilidad, el recurso preventivo tiene una
responsabilidad pero al final yo siempre he pensado que es el trabajador el que
tiene que eeeh velar por su propia seguridad, que además es un artículo que
recoge la ley desde hace tiempo - claro - pero siii después de esto la verdad es que
veo es que la gente pasa, o sea, una persona que está a punto de matarse, que no
se ha matado porque porque no le tocaba y vuelvo a verlo en circunstancias sin
sin atar - es fuerte - no comprendo la gente a lo que se dedica…hace poco
investigué el accidente de un chico que se cayó también y cuando bueno me
contaron el accidente el encargado la eh la y dos compañeros suyos en la obra y
estuve viéndolo “in situ” y cuando ya me dijeron que lo habían operado de las dos
piernas le llame por teléfono para ver cómo estaba y para que me contara su
versión…Lo primero que me contestó cuando me presenté le pregunté cómo
estaba y me dijo “perdóname eh perdóname” y digo “perdóname ¿a quién? ¿yo te
tengo que perdonar? ¿y tu familia y tú no te perdonas?”…porque le habían dado
instrucciones para que se bajara de donde estaba, que no hiciera el trabajo así, el
encargado, luego sus propios compañeros se lo habían dicho y él mismo había
continuado haciéndolo y al final se había caído.- ¿y la gente no aprende de
estos errores? - ¡buena pregunta! ¡buena pregunta! - ¿de quién es
responsabilidad de que pase esto? - yo no creo, antes he dicho que
generalizar, no me gusta generalizar pero al final como coordinador no te puedes
fiar de nadie porque es que ¿qué haces? Tienes que cortar por algún hilo…no
puedo decir “de ti me fio” “de ti no me fio” hay que marcarlos, hay que marcar a la
gente muy bien…es triste eh - no, no, claro te entiendo - es por cultura… - es
cultura, irá cambiando con el paso del tiempo, imagino - espero, espero que
sí.
Por ejemplo, este trabajador que no se puso el arnés y se cayó, él había
tenido un curso o se habían indicado cómo hacerlo - Por supuesto.
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¿La responsabilidad es 100% suya me quieres decir? ¿de quién es? - la
responsabilidad del empresario y mía -¿del empresario? ¿y tuya? - y mía
porque yo, si la medida preventiva que se adopta en el plan de seguridad y que yo
apruebo como coordinador es que cuando estén encima del andamio ante peligro
de caer en altura van a utilizar un arnés de seguridad, la ley está hecho por y
para el trabajador, y los que más tenemos que obligar a que el trabajador lo
utilice. Si no lo ha utilizado pues tenemos, tenemos que justificar el por qué este
señor no estaba atado - claro - y por qué no estábamos ahí para vigilar que este
trabajador estuviera atado cuando habían instrucciones, habían reuniones y
demás. - Vale- tengo un caso curioso que te voy a contar…- ¡cuéntame! - en una
obra, yo tuve una reunión de seguridad que cuando acabó la fase peligrosa que
era la estructura y el cerramiento, se hizo una reunión con los trabajadores
diciendo “bueno caballeros a partir de ahora como no hay tanto riesgo de caído
de objetos les vamos a permitir que dentro de la obra circulen, o sea, mientras
estén trabajando estén sin el casco, pero en el momento ustedes salgan por la
puerta se pongan el casco” porque si no hay peligro de caída de objetos…
- ¿quién autorizó esta, este dictamen? - Yo, como coordinador, fiándome de la
voluntad de la gente…una reunión de seguridad, no hay ningún problema, no hay
peligro de caída de objetos, no es necesario utilizar casco de protección. Ahora,
cuando ustedes circulen por la escalera, vayan a entrar o salir de la obra hay que
utilizar el casco - correcto - toda la gente, tampoco para llevarme al otro
terreno, que también es conveniente siempre tener a la gente de tu lado…”vale,
vale, vale” todos muy contentos, todos de maravilla, vale. Eeeeh a las nueve y
veinticinco se acaba la reunión “vamos a firmarlo todo, si señores” “sí, sí, sí, sí,
tranquilo, no te preocupes” claro, la gente me conoce “sí, sí, tranquilo” muy bien.
Nos vamos a almorzar,” vámonos a almorzar” cuando salimos del despacho que
habíamos hecho la reunión ya bajaban tres personas sin el casco…habían pasado
dos minutos de que habían firmado la hoja, digo “pero macho si acabamos…” “no,
no, que se nos ha olvidado, perdona” - ¿qué haces en una circunstancia así?
¿Retiras la orden? - al final decir “pues aquí todo el mundo con el casco” “va
usted a orinar, usted se lleva el caso detrás y orinas con el caso puesto” y es feo
porque es triste pero al final pagan justos por pecadores. - Entonces tu
experiencia laboral te ha llevado a no fiarte de la gente pero bueno, veo
que es algo correcto ¿verdad? - Sigo fiándome, no te voy a engañar, sigo
fiándome pero es por mi carácter sabes, no se si algún día me traerá malas
consecuencias pero al final sigo fiándome. Intento, yo pienso y creo que la gente
es buena por naturaleza y que todo esto tiene que cambiar, vale, y que la
conciencia de la gente cada vez es mayor - eso sí que es verdadVale, y estamos ya acabando, ¿quiénes son tus subordinados en la obra
cuando trabajas como coordinador? Eeeh, subordinados como subordinados
no tengo a nadie…- Vale, tú estás aparte, ¿a quién mandas? - Claro, yo le doy
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instrucciones, yo pertenezco a la dirección facultativa, entonces coordinador en
teoría las órdenes que doy yo tanto al jefe de obra como al encargado o al
constructor en general se tienen que cumplir, porque yo estoy por encima de la
constructora y de todas las subcontratas entonces las instrucciones en materia de
seguridad que que de yo pues se tienen que cumplir, se las transmito al
contratista principal de la obra - al contratista - para eso llevamos un libro de
incidencias donde se anota órdenes, instrucciones o las reuniones que antes te
comentaba.
Vale perfecto, y entonces bueno en base a todo lo que me has dicho ¿se
cumplen con facilidad tus órdenes? Generalmente sí, porque si no les paro la
obra - ¿así, sin más? - ¡Sí!
¿Y piensas que son siempre conscientes que sus vidas en muchas
ocasiones corren peligro? No.
¿Y qué tipo de motivación reciben para que cumplan con el uso de los
EPIS? ¿Se les motiva? Deberíamos de hacerlo, se debería hacer pero no se hace,
no se hace. Al final que se hace es sancionar, advertir y amenazar, vale.
Y a tu parecer y en base a tu experiencia ¿a qué se deben los accidentes en
obra? Exceso de confianza, por este orden: exceso de confianza, prisas y falta de
medidas de seguridad. Cada vez las obras están funcionando mejor, más seguras.
Si las constructoras a base de sanciones demás tienen más miedo de que los
sanciones y ponen las medidas de seguridad, pero mucha gente, muchas veces no
siempre eh, no quiero echar la culpa siempre al trabajador, pero muchas veces el
exceso de confianza y las prisas son las causas de los accidentes. - O sea, que
ahora el trabajo ha disminuido…- da igual, siguen habiendo accidentes.
Pues nada nos acercamos al final, y dime si nos ponemos a penar en la
crisis que se está viviendo ¿qué piensas de ella? ¿y de qué modo piensas
que está influyendo la crisis en la figura del coordinador de seguridad y
salud? ¿se ha hecho algún recorte? Siii, siii, nosotros para promotores, cuando
menos obras hay, menos obras tenemos, y obras que antes eeeh contrataban a un
promotor sin tener problema porque esto es caro, la responsabilidad se paga,
ahora pues se la juegan porque en la economía o el dinero que tienen para hacer
la obra no le da para pagar la seguridad, le da para hacer la obra no para pagar
tanto la seguridad…- pero la ley no lo respalda…- bueno… ¿el seguro del coche
es obligatorio? - Sí - ¿por qué? - hombre, es obligatorio - ¿por qué? - ¿me
quieres decir que no es obligatorio? - si no te para la guardia civil ni tienes un
accidente…- o sea, que me quieres decir que si no va alguien a
inspeccionar…- si no tienes una inspección en la obra ni hay un accidente no
pasa nada. Esa es la mentalidad que tiene la gente en España respecto a la
prevención.
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Vale, entonces aunque sea obligatorio según la ley que haya un
coordinador de seguridad y salud ¿has visto peligrar tu puesto de
trabajo? Gracias a Dios, yo en mi caso, no.
Pues nada eso ha sido todo. Muy bien.
¡Gracias!
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ENTREVISTA 3
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Edad: 44
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 1
Edades: 7 años
Estudios: Certificado escolar
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 30 años
Antigüedad en la empresa: 13 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Familiar
Tipo de contrato: Jornada completa / Contrato indefinido
Horario de trabajo habitual: 8 horas (comienzo 8 - fin 18.00 parón comida
14 – 15)
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Del 1 al 10 indícame la
escala. Hombre para mí es un 10, mientras tenga trabajo es un 10.
- ¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí - ¿por qué? - Porque estoy
toda la vida, es lo que se hacer, no se hacer otra cosa que no sea la construcción
entonces…me gusta.
- Y ¿qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? (Suspiro) Lo
primero tener trabajo, lo segundo puesss intentar hacer las cosas bien. Siempre
una obra es un reto entonces cada obra es un mundo ¿entiendes lo que quiero
decir? - claro - entonces todos los días aprendes algo nuevo y todas las obras son
diferentes - claro - porque no es una cosa que siempre estás estancado que
siempre estás haciendo lo mismo - vas cambiando - claro.
- Y ¿qué aspectos de tu trabajo son los que más te gustan? ¿aspectos de mi
trabajo que más me gustan? - ¿qué te gusta hacer más si pudieras elegir
algo? - Pero ¿dentro del trabajo? - Sí sí sí siempre dentro de la obra - (suspiro)
¿de cosas de mi trabajo, de lo que yo hago? Pues no se…el replanteo, el control de
la gente, el control del personal ¿sabes? - ¿Por qué estos aspectos y no otros
como movimiento de tierras o no se otra cosa? - Porque es más, yo que se es,
no se cómo explicártelo, transmite mmm…te dan un plano y transmites en el plano
lo que es la obra entonces vas viendo lo que es el plano lo vas viendo sobre la obra,
entonces cuando vas replanteando vas viendo las cosas y tal ya te das cuenta de lo
que vas haciendo…porque ves un plano y ves un plano pero ya conforme vas
haciendo es, es el orgullo que te da, de de que estás haciendo una cosa que se está
levantando ¿sabes lo que te quiero decir? - Has pasado de un plano a una
realidad- Exacto -
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- Vale y ¿qué es lo que menos te gusta? - ¿qué es lo que menos me gusta? ¡¡¡Que
llueva!!! (risas) que haga frío, no seee, es que la obra es, no se puede pintar la obra
bonita porque la obra pasan muchas calamidades, ¿sabes? - cuéntame,
cuéntame- no se, pues no se, pues días de lluvia que a lo mejor estés haciendo
cimentaciones que te llenas de barro hastaaaa las rodillas y que llegas siempre a
casa lleno de “mierda” y es así, pero la obra es así. - Y el calor y el frío…- el calor
y aguantar en verano…pues no aguanto ninguna de las dos cosas, pero no aguanta
el calor - el calor peor que el frío - el calor para mí es peor.
- Y si pudieses volver atrás, ¿volverías a elegir este oficio? ¿Y por qué? Si se
lo que se ahora mismo no - con toda la experiencia que tienes atrás - si se lo
que ahora mismo se mmm….hubiese estudiado y hubiese hecho otra cosa pero
vamos es lo que he hecho desde el principio y…- pero ¿por qué hubieses hecho
otra cosa? ¿es pesado? - porque es muy pesado, es una obra muy pesada, por
ejemplo cuando llegas a cierta edad ya el cuerpo lo notas un montón ¿sabes lo que
quiero decir? Aunque tampoco voy a decir que la persona que esté sentada en una
oficina no le duelan los riñones y tal pero es otra forma. Cuando llegas a cierta
edad lo notas mucho - claro, comprendido- Vale, pensando en tu trayectoria laboral en la obra ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? ¿has tenido algún mentor? Es que yo soy
antiguo ya en la obra entonces yo no he tenido a nadie que me enseñara yo poco a
poco pues te vas fijando, desde que empiezas, desde peón te vas fijando y y el que
se quiere estancar se estanca y no aprende nada, el que quiere aprender pues se va
fijando se va haciendo sus cosas particulares, empiezas a lo mejor haciendo
tabiquería que a lo mejor poniendo ladrillos al día y poco a poco vas cogiendo
experiencia y sobre todo de fijarse y tener ganas, claro, tener el pito de querer
aprender porque si no quieres nada - eso es importante - ¿Qué tipo de formación recibes en tema de seguridad? Todos los cursillos por ejemplo - cursillos de seguridad, pues de de andamiaje, de de seguridad, de
de es que son todos, es que yo lo tengo casi todos - ¿tú los tienes que tener todos
los obligación? - Sí, sí. - Vale y ¿quién lo financia? - la empresa - vale y
¿dónde se realizan? - según…hay hay diferentes centros que te lo hacen - por
ejemplo - es que ahora mismo no me acuerdo, hay muchos centros…- ¿cuánto
suelen durar? - pues según…es que tienes cursillos de 8 horas, tienes cursillos de
20, tienes cursillos de 60. Yo creo que tengo todos hasta el de 60. Luego creo que
había uno hasta 300 horas pero ese lo quitaron porque ya creo que tienes que ir a
través del Politécnico o algo así porque no, o sea, tienes que estudiar - vale - no es
que puedas ir adrede a sacártelo.
- Vale, volviendo a los conocimientos que has adquirido, ¿ha habido algún
arquitecto o arquitecto técnico del que recuerdes haber aprendido
mucho? De todos se aprende algo - un poquito de cada uno - de muchos estas
hasta las “pelotas” de ellos pero de todos se aprende algo.
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- Vale, correcto. Durante el tiempo que has desarrollado tu oficio ¿ha habido
algún acontecimiento que te haya marcado fuertemente? ¿habéis tenido
algún accidente? Claro, accidentes hay sobre todo. - Cuéntame alguno
importante - Importante tampoco. Bueno importante fue hace unos años que se
me cayó un forjado encima - ¿a ti? - no, estaba yo hormigonando el forjado y se
nos cayó encima, o sea, se nos cayó y nos caímos todos…- ¿y qué pasó? - pues
nada, pues mucha genteee eeeh se quedó mal y otra gente pues tiró “palante” y no
nos pasó nada, rasguños y poco más pero hubo gente que sí que estuvo fatal. - ¿Te
ha hecho cambiar la forma de pensar con posterioridad? - No. Ya sabes lo
que es la obra. El que trabaja en la obra sabe en lo que está puesto. - ¿Sabe que le
pueden pasar este tipo de cosas? - Claro. Lo único que cada uno se tiene que
dar cuenta de de lo que está haciendo, que es lo malo. Lo problemático que hay en
la obra es que la gente no se da cuenta del peligro que hay en la obra. - ¿Y de
quién es responsabilidad de que se haya caído el forjado? - Lo primero de
uno mismo, de cualquier trabajador. Cualquier trabajador que entre en una obra
a trabajar sabe la responsabilidad que tiene él mismo de su vida - correcto - yo
puedo a lo mejor tener a varias personas, o yo mismo “pon esa barandilla” eeeh o
“fíjate el hueco del ascensor” y tal pero si el que está ahí mismo trabajando no se
da cuenta del peligro que tiene…pues cada uno es responsabilidad. Si a un señor le
dices “ponte el cinturón” y no se lo pone yo no puedo ir detrás poniendo el cinturón
- no, no - o “ponte el caso” y cada vez que lo veas…yo le puedo decir 50 veces que
se ponga el caso pero lo único que puedo hacer al final es decirle “vete a tu casa” claro - la responsabilidad es de cada uno- claro, muy bien - Y ¿qué piensas de los epis? Tus equipos de protección personal…son
importantes, claro. - ¿Son importantes? ¿Por qué? - Porque vas sin botas,
cualquier piedra cualquier tacha que no veas te lo clavas en el pie. Los guantes,
cualquier herramienta que cojas…las manos se deterioran. Las gafas, estás
cortando con una radial y mmm…te cae una chispa en el ojo y te lo fastidia. Los
epis son importantes. - Y tú los usas correctamente…- Sí. - ¿Quién te los
suministra? - la empresa. - Vale ¿en qué estado se encuentras los epis?
¿están en buen estado, estás más o menos? - suelen estar en buen estado,
claro. - ¿Y hechas en falta alguno y por ello corres algún tipo de riesgo? - No,
no porque se le hace falta al tío un cinturón se le pone un cinturón. Si a una
persona le hace falta un par de guantes se le da un par de guantes. Si le hace falta
unas gafas se le da unas gafas. - Pero yo, por ejemplo, he visto en verano
obreros…- sin camiseta - por ejemplo - ese es el problema que existe en la obra
¿sabes? - ¿Tú controlas que eso pase o deje de pasar? - En teoría lo tengo que
controlar yo, pero claro es lo que te estoy hablando, yo cuando estoy en ciertas
obras…yo por ejemplo aquí no voy a permitir a nadie que tal pero tú a lo mejor te
vas a cualquier obra en medio del campo que no hay absolutamente nada y está
haciendo 45 grados…yo a veces debo ser un poco permisivo, ¿sabes lo que te quiero
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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decir? - claro - porque claro hay personas que yo mismo me quitaría y me
quedaría “en pelotas” ¿sabes lo que te quiero decir? - claro - no lo hago porque no
lo hago. No se no se puede dejar a la gente que se quieta la ropa ni nada, en
pantalones cortos…- ¿y el tema del arnés en alturas? - eso es “impepinable”, eso
lo tiene que llevar, haga 50 grados o este lloviendo. - Porque a mí me han
contado dos anécdotas de dos caídas en altura - Pero volvemos a lo que te he
dicho antes, yo no puedo ser policía en la obra - claro - ¿sabes? Yo un policía de
tráfico no soy, yo soy el encargado. Yo le puedo decir a una persona que se ponga
el arnés, que lo tenga ahí, que tal pero si el que de verdad que está arriesgando su
vida no se lo pone…el responsable es él aunque yo soy el primero que me ven con
las esposas puestas. Pero es que uno mismo se tiene que dar cuenta de eso - claro,
uno se tiene que querer - Vale y ¿qué opinión tienes del coordinador de seguridad y salud?
Sinceramente por favor. (Suspiros) pues hay algunos válidos y otros que eeh
hacen lo que quieren ¿sabes? Hay personas que vienen y y y tienen toda la razón
del mundo y te dice “pues mira ponme eso aquí” “ponme esto acá” tal, o “intenta
hacer esto” y hay gente más que pasa. Te encuentras en esta vida de todo. ¿Crees
que es importante que esté presente en la obra? Claro que sí. - ¿Por qué? Porque lo que yo no veo lo ve él. - Pero ellos hacen una visita semanal…- Sí,
semanal. - ¿y es suficiente? - Pero es importante también. Vamos a ver, el
problema que hay en la obra también es, cómo te diría yo, ya te lo coges como una
rutina ¿no? Entonces tu a veces pasas y no ves una barandilla puesta y y estás
pensando en otra cosa y no te das cuenta. Pero si veo a ese señor que no lo ve yo
tranquila que lo pongo ¿sabes lo que te quiero decir? Siempre, siempre es
importante que haya alguien encima de ti y que siempre te recuerde las cosas
aunque tú lo sepas ¿tú me entiendes? Aunque venga a la semana es importante.
Pero primero que ellos cumplan también las normas. - Correcto. ¿Qué pasaría si
no existiera esa persona? - Pues hombre no pasaría nada. La seguridad seguiría
siendo igual. Nosotros mismos tenemos que mirar por los trabajadores - porque
la seguridad…- yo no puedo permitir que no haya seguridad en la obra ¿sabes?
Aunque muchas veces, lo repito, y no es porque a lo mejor no quiero si no porque
ya te digo es que la obra hoy en día…lleva muchas quebraduras de cabeza, lleva
muchas tal y a lo mejor son obras de como de esta magnitud (gesto con la mano).
La obra es muy grande y yo cuando estoy en una punta no se lo que está haciendo
el otro señor en la otra punta ¿tú me entiendes? - Sí, sí, sí correcto- Vale, en el caso… ¿has trabajado con alguna coordinadora mujer? Sí. - Vale,
y…- peor son las mujeres.
- ¿Qué diferencia existe entre el coordinador y la coordinadora? La mujer es
más, más recta. - ¿más estricta? - Sí. - Alguna anécdota, por ejemplo, que
contar…respecto a tus compañeros - eeeh ¿respecto a las coordinadoras o mis
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
100
compañeros? - A las mujeres y a los chicos respecto a ella - no eh anécdotas
que yo recuerde…se que son más estrictas. He tenido pocas pero…
- ¿Con quién te encuentras más cómodo trabajando, con una mujer o con un
hombre? A ver ahora mismo tengo una aparejado aquí - ¿sí? - y me quedo
exactamente igual.
- Y ¿crees que el resto de tus compañeros acatan las órdenes cuando se
trata de un hombre o de una mujer de la misma forma? Sí - tanto jóvenes
como más adultos - que luego por detrás puedan decir lo que quieran, eso va a
existir en la obra y en todos los sitios. Cuando te giras la espalda tanto en la obra
como en cualquier oficio te van a decir algo, da lo mismo que sea una mujer que
sea un hombre. Ahora te digo yo la verdad que si es una mujer se dicen las cosas,
no te voy a mentir. Si una mujer es, si por ejemplo como sea, siempre el hombre es
más…este trabajo es, es así - así ¿cómo?- atacan más a la mujer que al hombre ¿atacan? ¿en qué sentido? - te sabe peor que una mujer te diga las cosas, ella va
por delante, es aparejadora, es la aparejadora. Siempre tiendes a decir “qué va a
decir esta y tal si yo, cuando esta ha venido yo he dio ya, he ido y venido y he
vuelto” - ¿Y pasa a una mujer, con los hombre en general no? - A la mujer y al
hombre también. Yo no te estoy diciendo que a todos se le mete caña. No te estoy
mintiendo. - No, no, te creo. Muy bien eso ha sido todo gracias- ¡Has visto,
tampoco ha ido tan mal!
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ENTREVISTA 4
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Edad: 37
Género: Masculino
Estado civil: Soltero
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Básicos, EGB y hasta segundo de BUP
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 19 años
Antigüedad en la empresa: 16 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña
Tipo de contrato: Jornada completa / Contrato indefinido
Horario de trabajo habitual: 8 horas (comienzo 8 - fin 19.00 parón comida
14 – 15)
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En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? De la escala del 1 al
10…Sí satisfecho sí mucho eeeh escala del 1 al 10 ocho, sí ocho.
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí, sí que me gusta y ahora
menos porque se cobra bastante menos que antes pero sí, el trabajo en si sin
contar nada más sí, me gusta mucho. - ¿Por qué te gusta? - eeeh me gusta
porque me gusta la obra, he estado toda la vida en la obra y me gusta todo lo que
es de la obra, solucionar problemas en la obra eh organizar la obra y me gusta
relacionarme con la gente, me gusta relacionarme con diferente gente todos los
días y hay buen ambiente en la obra.
Muy bien, y ¿qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar?
El solucionar problemas, el que la obra vaya funcionando como, como esperan los
jefes, marcando los tiempos y y que todo funcione bien que es difícil.
Y de todo lo que haces, ¿qué es lo que más te gusta? Siempre en la obra.
Eeeeh me gusta mucho el tema cuando está la obra en estructura, el tema de
hormigonados, de camiones, deee como queda, de los tiempos, de ver que el
replanteo está bien ejecutado, que no hay ningún problema, que salga el
hormigonado en el tiempo correcto, que vengan bien los camiones. Todo el tema
estructural me gusta más que todo lo que viene posteriormente en la obra.
Y ¿qué es lo que menos te gusta? Eeeeh la informalidad de la gente - ¿cómo la
informalidad? - la informalidad de algunos industriales que te dicen una cosa
que se va acabar en un plazo y luego no se cumple, que eh informalidad por
ejemplo de los camiones. Bueno problemas que surgen que dependen de otras
personas y al final te quedas tú un poquito vendido si no, si no se hacen las cosas
bien - claro -
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Y si pudieras volver atrás ¿volverías a elegir este oficio? Sí, supongo que sí ¿supones? - hombre me gustaría estudiar, me hubiera gustado estudiar algo
pero sí, sí que sería un oficio relacionado con la construcción - ¿por qué? - por lo
que te he dicho es lo que, bueno realmente es lo único así profesionalmente que
conozco pero me gusta mucho, me gusta mucho lo de construir, me gustaba
cuando era yo, ponía la mano de obra yo, bueno y el tema de encargado que es un
trabajo más cómodo aunque de muchísima más responsabilidad, me gusta más
aún.
Vale perfecto. Pensando en tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué
modo has ido adquiriendo conocimientos? Mmmm…bueno los conocimientos
son con la experiencia. Supongo que seguirán habiendo conocimientos mientras
siga trabajando eeh porque yo empecé con 18 años ayudando a mi padre - joven
- sí, muy joven, con bueno de mi generación empezaban más pronto la gente. Y
como peón luego pasé a ser oficial eeeh llegó un punto en una obra que me
dijeron que ayudase al encargado de obra a replantear, me quedé al final esa
obra pues haciendo los repasos eeh yo solo, el encargado se fue a otra obra , a la
siguiente obra lo mismo, ya no era oficial si no que era como el ayudante del
encargado y así hasta hace unos diez años sería más o menos que ya empecé una
obra desde cero siendo yo el encargado de obra - ¡guau! ¿te ha gustado? mucho - es una responsabilidad enorme ¿verdad? - mucho nervio, sin dormir
muchos días, sobre todo al principio pero, pero sí, sí me gustó mucho. - ¿tenías fe
en lo que hacías? - sí, bueno sí, lo bueno es que siempre tienes, yo tuve la suerte
de estar trabajando con gente conocida ya muchos años - claro - entonces la
confianza y el respaldo que te dan es diferente a si empiezas de nuevo en una
empresa como encargado claro - te tienen que conocer. A mí ya me conocían
como trabajador. Como encargado no pero como trabajador sí. - Claro - yo en
temas de formación luego sí que es verdad hace unos cinco años o por ahí con el
cambio de todas las leyes que se han producido pues sí que me han mandado
hacer cursos de seguridad sobre todo que es de lo que más tengo y algún curso de
adquisición, personal, de pero bueno los importantes, los de seguridad.
Y hablando de la seguridad ¿qué tipo de formación recibes respecto a este
tema? Pues empecé con cursos de cinco horas de albañilería que eran como
módulos. Luego hice unos de 20 horas de seguridad y salud que hice en la obra y
últimamente ya he hecho el de 60 horas que era el obligatorio, por lo menos eso
me decían, para ser eeeh el responsable de seguridad en la o sea, el…no me sale
ahora la palabra, el…es como el responsable de seguridad en la obra. Tiene otro
nombre pero ahora no me acuerdo. - ¿Son obligatorios estos cursos? - Sí,
ahora mismo creo que sí. - ¿Quién los financia? - eeh los financia la fundación
tripartita creo que se llama. - ¿Y dónde se realizan? - yo los hice en la fundación
laboral de la construcción. - Y ¿cuánto duran aproximadamente? - lo que, yo
tengo el título de 60 o sea, el curso de 60 horas son 60 horas de las cuales no se si
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son 40 y pico son presenciales y el resto son de actividades que tienes que hacer
tú. - Ah, hay una parte práctica - Sí, lo que pasa no son equivalente si son, no se
cuántas horas son de cada.- Vale perfecto - y los otros que he hecho son todos
presenciales, cinco horas cinco horas, 20 horas 20 horas.
Vale, y ¿tienes algún mentor? ¿recuerdas alguna persona especial que te
ha marcado para adquirir nuevos conocimientos? Sí, bueno, yo cuando
empecé en principio trabajaba con mi padre. Luego ya cuando pasé a temas de
encargado y eso eh al jefe de obra quera una persona mayor me ayudó mucho y el
encargado que estuve yo ayudando al principio que también era una persona
mayor me enseñó prácticamente todo lo que se de, de obra o sea, temas de
replanteo eh deee tabiquería. Bueno la mayoría la verdad es que el encargado al
principio lo que más tiene es replanteo, replanteo de todo tipo - de ahí se
empieza - de estructuras, como interpretar planos, sí de todo.
Vale estupendo. Durante todo el tiempo que has desarrollado tu oficio ¿ha
habido algún acontecimiento que te haya marcado fuertemente? ¿Has
tenido algún accidente? Sí bueno, accidentes hay varios pero la mayoría del
90% son leves o muy leves, tipo torcedura de tobillo, cosas que se meten en el ojo,
alguien un polvo o sustancia…- ¿grave has tenido algo? - eeh grave sí. La más
grave que tuve fue una caída. Estaba yo de de capaz, o sea, de ayudante del
encargado en una obra grande en Valencia y cayó una persona desde siete pisos
de altura en un foso de ascensor - son muchos… ¿qué pasó? ¡cuéntame! - pues
eeh realmente fue una incidencia del trabajador porque tenía todos los temas de
seguridad dados, los cursos dados. Él tenía que ponerse un arnés y en un
momento dado que le pidió material el que estaba dentro, el oficial. Él salió a la
plataforma sin, sin ponerse el arnés de seguridad y encima entrando por un sitio
que no tenía que entrar, un sitio que estaba vallado, levantó la valla y ese sitio
pues la plataforma no estaba preparada para que entrase por ese sitio. La
plataforma estaba preparada, puestos los tablones y las correas para que entrase
por, por el lugar adecuado - por donde tocaba - por donde tocaba. - Y ¿qué le
pasó? - Tapó mal, se movió un tablero y cayó siete pisos - ¿y murió? - no, no, lo
último que recuerdo yo, o sea, lo último que recuerdo no, lo último que se pues de
juicios y eso que ha pasado la empresa es que el hombre andaba con dificultad.
Pero vamos, podía andar, andaba con dificultad. Creo que le han dado la invalidez
permanente y, y no se, no se nada más. De esto hará mínimo doce años. - ¿Te han
hecho responsable en algún aspecto? - No, no, ni a mí ni al encargado que
estaba por encima de mí en aquel momento. - ¿Por qué? - porque no se, nos
quedamos fuera del juicio. Al juicio fueron el coordinador de seguridad, fue la
empresa promotora, fue la empresa constructora, el jefe de obra y fue la empresa
a la que pertenecía la mano de obra, el jefe de la empresa de la mano de obra.
Pero los encargados nos quedamos - fuera - Sí. - ¿Te ha hecho cambiar la
forma de pensar con posterioridad? - Sí bueno, más que eso porque eso
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realmente, otros pequeños accidentes me han hecho cambiar más la forma de ver
la seguridad que, que ese. Porque ese es a mi juicio una imprudencia total del
trabajador. Hay otras que sí que te das cuenta que sin ser imprudencia se
mejoran, pero durante los últimos yo diría que ocho, nueve años la seguridad en
la obra se ha mejorado muchísimo. Por lo menos en las empresas que he
trabajado yo se ha mejorado muchísimo, se, tanto en los medios individuales que
se le da a los trabajadores como, como los medios de todo, o sea, los colectivos. ¿Crees que se puede aún mejorar más? Sí, sí, supongo que siempre. Lo que
pasa que es muy difícil porque también depende mucho del tipo de coordinador
de seguridad que tengas eeh según la afinidad que tengas con él trabajando
porque hay gente que, que aunque tenga buena voluntad no trabaja en favor,
diríamos de la obra, si no más a pequeñas tonterías que no sirven de nada - claro
- que a cosas importantes como distancias, por ejemplo, en las entradas y salidas
de las obras eeeh temas de seguridad en la estructura que donde los accidentes
más peligrosos proceden, en fachadas y no tanto en a lo mejor cuando ya está
cerrada toda la obra ya no hay riesgo de caídas de objetos que te hagan ir cuando
está el carpintero poniendo las puertas y ya no hay nada más, que te hagan ir al
carpintero con un casco, eso no sirve para nada. Eso es simplemente para, para
impedir un poquito el trabajo del carpintero en sí - claro - y digo carpintero
como digo el que está poniendo el suelo en un cuarto de baño - sí, sí - que esté
trabajando con casco no sirve de nada- porque el casco…- poco le puede caer
algo a alguien que lleva - claro - nada cosas de esas. Entonces depende de cómo
trabaje el coordinador de seguridad y el jefe de obra pues las cosas funcionan
mejor o peor. Pero sí bueno se han mejorado muchísimo y creo que se puede
mejorar muchísimo más - es una evolución - una evolución brutal de cuando
empecé yo ahora no tiene nada que ver.- Vale - aquello era…realmente ahora lo
piensas y ves que era muy muy peligroso y que no habían más accidente pues por
suerte. - O sea, que tú has notado la evolución en todo este tiempo - Sí, la
evolución en los trabajadores muchísimo. - ¿Y en la mentalidad? - la mentalidad
de los trabajadores, sí porque todos los cursos que reciben eeh, entre los cursos
que reciben y las sanciones que reciben las empresas - claro - eeeh tanto los
empresarios están mucho más encima de los trabajadores y los trabajadores
gracias a los cursos y la experiencia de todo el mundo pues creo que, que son
mucho más conscientes de lo que es peligroso y lo que no es peligroso - muy bien
- sobre todo de lo que es peligroso que están haciendo ellos para otras personas,
claro.- Claro, también hay que tener en cuenta a los de tu alrededor Vale, ¿qué piensas de los epis? Los equipos de protección individual, ¿son
importantes? Sí, sí son yo diría que muy importantes. Y cuanta más calidad
tengan se nota. Y cuando estas desempeñando tu trabajo en la obra, ¿estás
pendiente de usarlos correctamente? Sí, yoo vamos en la obra soy la cabeza
más visible, tengo que dar ejemplo, con lo cual no puedo, no puedo dejar de
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utilizarlos. - ¿Quién te los suministra? - La empresa. - Y por lo que respecto a
los sistemas de protección colectiva ¿crees que se utilizan correctamente?
Sí, siempre hay que estar muy atento que es otra de mis funciones en la obra de
que la gente las respecta y si hay algo que en un momento dado te, se quita del
sitio una valla, un, una identificación lo que sea reponerlo lo más, lo más, en la
mayor brevedad posible. - ¿En qué estado se encuentras los epis? ¿Los míos? Sí - ¿O los de en general de la obra? - En general, con los que tú has trabajado
y los que has visto - Normal, hombre, todo tiene una fecha de caducidad y cosas
que, que caducados se pueden bueno no se deben pero en la obra ves cómo se
siguen utilizando, como los cascos y tal que si no están mal de aspecto o han
recibido algún golpe nadie se los cambia y luego cosa que, qué tipo guantes, tipo
arneses, sobre todo los arneses, los arneses cuando la fecha de caducidad ha
cumplido mm... - no valen - no valen y no se tienen que utilizar. Cuerdas para
anclajes. Luego las botas pues cada uno, eso se cambia muy habitualmente
porque en el trabajo diario se destrozan constantemente - claro. ¿Hechas en
falta alguno y por ello corres algún tipo de riesgo cuando trabajas? - No, yo
no pero es que mis, mis epis realmente yo con las botas de seguridad, el chaleco
refractario y el casco yo no necesito más epis porque no hago ningún trabajo
manual, yo lo único que cojo es el metro. Si tengo que ayudar a alguien, pero no
necesito ni guantes porque no cojo nada peligroso - ¿tus albañiles? - mis
albañiles sí. Los albañiles llevan todo y, y si lo único así más difícil que utilicen son
las gafas de protección, es lo que más les cuesta acostumbrarse, a que cada uno
tenga las suyas y cuando vayan a cortar o vayan a, haya viento que las utilicen.
Muy bien, ¿qué opinión tienes de la figura del coordinador de seguridad y
salud? Lo que te he comentado antes, es una figura importante pero realmente es
importante si está bien utilizada, porque hay muchos pues que no utilizan bien
sus funciones y eso se nota. - ¿Por qué es importante? Según tengo entendido
hasta ahora hacen visitas una vez a la semana - Sí, hacen visitas una vez a la
semana porque realmente, por lo menos donde trabajo yo, delegan las funciones
tanto al jefe de obra como a mí. Entonces ante cualquier situación que veamos
extraña o que no controlemos, debe estar a nuestro servicio toda la jornada
laboral. Le podemos llamar en cualquier momento y venir a solucionarnos el
problema. Lo que no es un guardia de seguridad - claro - porque para eso ya
estamos nosotros. No hace falta que un coordinador de seguridad, además es muy
directa la palabra, él coordina, él coordina la seguridad, no la tiene que eeh estar
mirando si se cumple a rajatabla. La mira en sus visitas de obra que eh pues que
las hace sí que eh por ejemplo con nosotros las hacía una vez a la semana, los
miércoles, está prácticamente toda la mañana, habla con quien considera,
hacemos una reunión de seguridad y ve todo lo que se ha ido haciendo durante la
semana y se prevé si durante la semana siguiente o los próximos días hay algún,
alguna modificación. Pues que vamos a empezar fachadas o vamos a hacer otro
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tipo de estructura o algo diferente para prever los medios que se necesitan.Entonces la persona que se ocupa de que se cumplan a rajatabla ¿eres tú
por ejemplo? - Yo soy uno de ellos, yo soy el que más tiempo está en obra, el jefe
de obra también, pero no está tanto paseando por la obra, está más en caseta y la
dirección facultativa eeh y luego ya está el coordinador de seguridad. - ¿Qué
pasa si el coordinador no existiera? ¿qué piensas que pasaría? - bueno si no
existiera esa función la debería de hacer el jefe de obra - o sea, no crees que sea
fundamental por así decirlo - sí, yo creo que en obra de ciertas dimensiones sí.
En obras, yo creo, grandes eh bloques de vivienda eeh yo que se, por decir un
número, de 40 de viviendas por arriba o de 30 no se, sí que sí que es
imprescindible. Y obras de, que no sean viviendas, o sea, de grande tamaño, de
gran tamaño también debería, también es importante que exista porque hay
coordinar muchas cosas. - De hecho es obligatorio según la ley - Sí, sí, claro.
Vale, ¿has trabajado con alguna coordinadora mujer? Sí.
¿Qué diferencias existen entre el hombre y la mujer a tu parecer? A nivel
coordinada ninguna porque he trabajado con, con hombres y con mujeres varios
de coordinadores y coordinadoras y me he encontrado de todo en ambos sexos.
Gente muy amable y que sabe comprender las cosas, chicos chicas y todo lo
contrario también con diferente género, o sea, que no…
¿Con quién te encuentras más cómo trabajando? Me es indiferente. Me
resulta indiferente.
Y ¿crees que el resto de tus compañeros acatan las órdenes cuando se
trata de un hombre que de una mujer? Creo que las acatan mmm…mejor
cuando es de una mujer. - ¿Por qué? - poooor pues diríamos que como por el
machismo, o sea, la obra siempre ha sido una mmm…un puesto de trabajo
masculino, bueno creo yo eh, y entonces ante la novedad y, y el miedo impone más
una mujer en el mando que un hombre. - Cara a cara, ¿y por la espalda? - cara
a cara, por la espalda realmente critican a todo el mundo igual - igual - me criti
uy criticarán a mí cuando me gire, supongo.
¿Consideras complicada la presencia de mujer en obra a días de hoy?
Actualmente no. Ya te digo que hace quince años o veinte años sí. Pero a día de
hoy yo es que creo que entre dirección facultativa, jefes de obra y temas de
seguridad, o sea, en todos los puestos menos en albañiles y encargados, hay
mmm…muchísimas mujeres y la gente ya está muy acostumbrada - porque
vamos evolucionando - sí.
Vale muy bien, pues eso ha sido todo gracias. Pues nada muchas gracias.
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ENTREVISTA 5
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Edad: 42
Género: Masculino
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 13 y 11
Estudios: Arquitecto Técnico - Ingeniero de la Edificación
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 18 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 18 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Autónomo
Tipo de contrato: Autónomo
Horario de trabajo habitual: 8 horas (8/9 – 14 y 15 - 18/19)
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¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
la carrera como arquitecto técnico? Bueno pues enseguida empecé como
ejercicio libre y realmente las relaciones con, con empresa fueron cosa de
necesidad. Es decir, yo cuando terminé todavía me quedaba pendiente el servicio
militar con lo cual tuve que iniciar, cuando me tocó irme tuve que paralizar la
actividad - y volver - y al volver pues claro había que buscar trabajo y lo primero
que me ofrecieron fue una, trabajar para una empresa entonces estuve seis meses
trabajando con ellos. En cuanto pude ya me organicé un poco la vida y me pasé
otra vez al ejercicio libre. Y desde entonces hasta que ya entré en contacto con la
universidad, me presenté a unas plazas, no la gané me quedé segundo - ¡ah! pero bueno luego hubo una división o una renuncia o una baja de, de otra otro
profesor y entonces - te tocó - como generó lista de espera me llamaron. Y desde
el 97 que entré aquí en la universidad pues hasta la fecha.
Y ¿cómo has llegado a convertirte en coordinador de seguridad y salud?
¿Por qué has elegido esta especialidad y no otra? Bueno, yo la especialidad o
sea, mi, mi ejercicio no ha sido exclusivamente el tema de seguridad y salud. Ha
sido la faceta del profesional liberal que hace dirección de ejecución, control de
calidad y todas las facetas que, que tenemos reconocidos los arquitectos técnicos sí - eeeh la seguridad la verdad que es un tema que me gustó desde el principio.
Cuando yo estudiaba eeh esta titulación tenía menos optativas que las que tiene
ahora - mmm - yo, yo decía a mis compañeros de curso que en realidad no
habían optativas porque estaba el control de calidad y la de seguridad - sí - y las
dos eran obligaciones que estaban, acaban de revelarse. Con lo cual si te querías
dedicar al ejercicio profesional a hacer, a dirigir obra - tenías que hacerlas tenías que hacerlas sí o sí. Yo decía que bueno sabes si mi padre hubiera tenido
una fábrica de ladrillos pues me hubiera cogido otra de gestión industrializada claro - que también era optativa - claro - pero que la inmensa mayoría como
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queríamos trabajar en empresa o como ejercicio libre pues que realmente
teníamos poco donde elegir - claro - de una forma u otra teníamos que hacer
calidad y de una forma u otra teníamos que hacer seguridad - claro, correcto.
Vale… - pues la verdad es que me gustó desde el principio y, y fue algo natural, es
decir, el tener que llevar la seguridad se llevaba antes. Los primeros años la
llevabas como parte del encargo de la dirección facultativa y cuando apareció la
normativa que eh separó la coordinación por sí misma, pues pero bueno pues,
hice lo mismo pero bajo la figura de una coordinación.
- Correcto, vale y… - y últimamente sí que eh lo que suelo hacer, bueno pues a
raíz de que también como saben que soy profesor de seguridad y tal pues muchos
compañeros aquí me llaman para colaborar con ellos solamente en la seguridad ¡ah claro! - entonces en, en los últimos cinco años sí que tengo varias, varios
encargos de exclusivamente la seguridad - seguridad Vale y si volvieras atrás ¿volverías a coger esta profesión? ¿Y por qué? Por
qué sí o por qué no. Yo sí mmm…yo no era no la elegí por un tema vocacional.
De las opciones que tenía era la que una de las que menos me desagradaba (risas) - y como fue en la que me cogieron pues bueno la empecé con un poco de
escepticismo. Pero luego descubrí que pues que me gustaba mucho. Y esto pues
eso. No nací para ser arquitecto técnico pero luego sí que he desarrollado esa
vocación. Eeeh ¿qué me gusta? Bueno muchas cosas. La, la perdurabilidad del
producto que haces, el que sabes que eso es donde la gente desarrolla su
actividad, su vida - mmm - eh su profesión, su su todo, donde se forman. Cuando
ves un colegio - el conjunto - es decir que - vale -que es el continente de la de la
vida y eso pues no se a mí me da cierto…ya te digo - satisfacción - siendo
romántico que me gusta.- (risas) está bien, está bien Vale háblame de la formación necesaria para desempeñar el trabajo de
coordinador de seguridad y salud. Has de tener algún master, algún curso
¿qué te exigen? Bueno en esto hay interpretaciones. Lo, lo práctico y lo que está
muy claro es que con las titulaciones habilitantes, las que habla la LOE, que son la
de arquitecto, arquitecto técnico, ingeniero, ingeniero técnico nadie te pone
ningún problema para ejercer coordinaciones. Eeeh ¿la formación? En nuestra
titulación, por ejemplo, es bastante avanzada pero se puede considerar que
también es algo insuficiente - mmm- por ejemplo, la guía técnica del 1627
recomendaba eh una formación de 200 horas presenciales - claro - ahí no
hablaba de CTS, ahí cuando, ahí cuando aquello se diseñó en el año 97 el CTS
estaba muy lejos todavía - porque…- con lo cual 200 horas presenciales de clase
si a eso le añades trabajo de, de casa de estudio - de campo - de todo lo que
es…con la misma proporción que tengamos de trabajo de casa respecto al de aula
pues 200 salen muchas horas. Sería mucho mejor, daría más facilidades para
desarrollar mejor el tema más profesional esta faceta de la profesión pero bueno
no nos podemos quejar. Los aparejadores o ingenieros de la edificación son de las
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titulaciones que salen mejor preparados para esta materia - mmm - otras
titulaciones que nadie discute que pueden hacer coordinaciones, como
arquitectos por ejemplo, hasta donde yo se la mayoría de los planes de estudio de
arquitectura no hay nada de formación o apenas nada que sea relevante y
comparable con lo que tenemos nosotros - claro - en cambio ellos sí que hacen
coordinaciones. Y en otras titulaciones - un poco de lo mismo - ingenierías y tal
pues también. - Porque yo por ejemplo he estado con encargados y a ellos
están obligados a hacer cursos de 8 horas hasta 120. Nosotros con nuestra
titulación ya podemos coordinar - eh sí, nosotros con, con la que tenemos
siempre se ha dado por supuesto que, que era suficiente. - ¿Te parece
aceptable? - yo ya digo que todo lo que sea mayor formación pues siempre es
mejor - es mejor - yo abogué mucho cuando se rediseñó el plan de estudios para
que tuviera mucha más presencia el tema de la seguridad. Bueno al final lo
planteamos desde abajo y en algún momento la conferencia de directores tomó
conciencia de que, de que era necesario y digamos que la propuesta que vino
desde arriba desde la conferencia, son las escuelas que estaban haciendo sus
planes fue la del como mínimo hacer nueve créditos - correcto - que era bastante
más de lo que había antes. - Vale perfecto - y bueno pues ya te digo yo creo que
se podía, de hecho lo intenté, el, el tener aquí eh poder justificar la formación
equivalente de esas 200 horas, que se las reconociera la fundación laboral de la
construcción y que además de salir con vuestro título de ingeniero de edificación,
salierais con él con un certificado del título - de coordinación - de haber hecho
el curso de coordinación - claro - pero la cosa no cuajó - hay algunos temas… pero bueno atribúyelo a mi incompetencia de que no fui capaz de, de que la gente
apostara por esa opción - una pena la verdad ¿La práctica te ha enseñado mucho más que la teoría? No, eso es un, eso un
mito. Eso de que se aprende en la práctica, no. - ¿un mito? - para mí es un mito.
Se aprende en la práctica si en la práctica tienes un buen maestro. Pero yo lo que
veo y lo que percibo y lo muchas veces me habéis contado muchos alumnos de
muchas generaciones es que se aprenden muchísimos vicios - hay que ir con una
base ¿verdad? - entonces al final eh está claro que la experiencia es importante
y el probar las cosas, pero tener un buen maestro o una buena referencia en un
buen libro en el tema de seguridad eso es fundamental. Luego ya lo pondrás tú en
tu contexto con tu forma de verlo tu enfoque ya lo pondrás en práctica - claro pero para eso siempre tendrás tiempo mientras que para leerte un real decreto o
una ley o, o un tratado o un ensayo sobre cualquier cosa que haya hecho un, un
señor de prestigio pues si no lo has visto se te pueden escapar muchas ideas,
muchas reflexiones, muchos conceptos que, que no vas a saber aplicar. - Sobre
todo con la seguridad ¿no? Que la ley está muy… - y mucho más en algo como
la seguridad que hubo una, pues eso, desde la ley salió en el 95, en el 97 hubo una
hemorragia de, de disposiciones legales que son de aplicación, bien directamente
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o por similitud a la construcción y que desde entonces también ha habido un
goteo constante y permanente de normativas - sí, sí - mmm…pues eso- la ley la
respalda - había que leerlas, había que conocerlas y había que aplicarlas claro. Vale muy bien - la prueba es esa, es decir, cuando vas a un real decreto lo
que tienes que hacer es leértelo y estudiártelo - claro - y al día siguiente te vas a
la obra y lo aplicas. Al revés nunca va a funcionar. - Por supuesto, si no
conoces la ley - el problema es ese que eh eso de que la experiencia, sí, la
experiencia está muy bien y hay que probarlo pero con la tutela de un buen
maestro de un buen profesor que te enseñe la forma correcta. El problema que
esto es como, como internet. Internet es bueno depende del uso que le des - claro en internet está todo. Está todo lo bueno pero también está todo lo malo - todo lo
malo - pues esto es lo mismo que si te toca al lado de alguien que lo que hace es
enseñar las trampas, los pues serás eso un tramposo - además los vicios son
fáciles de coger Vale, ¿qué tareas concretas desempeñas en la obra como coordinador de
seguridad y salud? Pues las que son propias de coordinación más pues por
defecto profesional la pedagógica que muchas veces me toca explicar ¿enseñas? - y enseñar a gente que pues eso que van solamente pensando que
porque llevan 20 años aquí. Yo en el aula lo he contado muchas veces el día que
fui a una obra y veo una red mal montada y le digo a los trabajadores de la colla
que, que esa red está mal montada y que, y que no es efectiva, si se cae no les va a
servir de nada. Esto era hace muchos años, mucho más joven de lo que soy ahora mmm - y claro con la edad de y con la cara de aspecto tan juvenil pues enseguida
te reprochaban eso: “yo llevo no se cuántos años en la obra y esto se ha hecho
siempre así y está bien y” Y dije bueno “pues vamos hacer un experimento”
Propuse coger dos sacos de cemento, atarlos, para unirlos. Un saco pesa 35 kilos,
dos 70 el peso de una persona - persona - dejarlo caer desde un metro de altura
y, y a ver qué pasaba. Bueno con las prisas no quise ni siquiera atarlos,
balancearon los dos sacos y con el primero solo arrancó la red. El segundo lo llegó
a tocarla. Los dos sacos se estrellaron en el forjado de abajo - habías probado…
- entonces ahí de repente hubo muchos silencios. Toda la colla de gente bien
formada que se me echaba encima porque yo era el jovencito y de ahí y tal y de
repente dijeron “ostras” - te ganaste su respeto - y ahí es cuando dije “y 70 kilos
aquí no los peso ni yo” porque todos pesábamos bastante más de 70 kilos -claro es decir, que…
Muy bien y fuera de la obra ¿le dedicas tiempo al oficio? Fuera, bueno ahora
mismo ya sabes la situación cual es - en los buenos tiempos - pocas obras y
ahora mismo no hay nada entonces. Fuera de la obra llevo las dos facetas, ahora
mismo, la de profesor y, y cuando surge alguna obra. Desde luego ahora, vamos a
ver, desde hace muchos años eeh mi dedicación fundamental es la docencia. Hago
alguna cosita pero muy poco. Yo no estoy prácticamente en el mercado. A lo
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mejor, no te sirvo - (risas) - mucho de referencia en cuanto a que yo no llevo un
volumen de obra muy grande ¿vale? Lo poco que llevo, lo que trato es de
mantener contacto con, con la profesión, con el ejercicio y conocer un poco lo, lo
que se hace por ahí fuera. - Y remontándonos en tus tiempos en los que
estabas en el mercado ¿qué hacías fuera de la obra como coordinador? eeeh pues la mayor parte yo siempre la entendí que era fuera de la obra, a pesar
de que mucha gente…De hecho en el aula ahora cuando enseño - curioso - eeh lo
critico mucho. El ir a la obra y empezar ahí a, a decir “esa red está mal”, “esa
protección…”, “ese entablado le faltan maderas”, “a estos, estos señores no van
con arnés”, “aquel ¿por qué no llevaba el casco?” Para mí ese no es un buen
prevencionista porque cuando vas a corregir ya has llegado tarde - claro - es
decir, hasta que tú has corregido la gente ha estado viviendo y coexistiendo con el
riesgo - sí, sí - y si no ha pasado nada, si no ha pasado un accidente ha sido por
puro azar. Pero no porque tú hayas hecho tu labor prevencionista - correcto entonces yo siempre hablo de que aquí el trabajo de coordinación es mucho de
despacho mucho de analizar el documento, los, los documentos de planificación,
elaborar eh otro tipo de documentos, instrucciones, etcétera para que cuando se
vayan a dar las situaciones ya estén las medidas adoptadas. - Que haya, que no
tengamos que llegar a… - entonces todo eso suele ser trabajo de gabinete. Y
además es poco agradecido porque la, lo, la mejor evidencia de que ha funcionado
es que no ha pasado nada y no has tenido que ir a decirle a nadie “ponte el casco”
si no que habían instrucciones dadas, habían cascos para todo el mundo, habían
formado como lo tienen que usar, en qué contexto y, y cuando y eso es muy
agradecido, o sea, muy poco agradecido. Nadie te agradece “oye hemos tenido
una obra con cero accidentes” - lo he oído eso - bueno, yo a los alumnos les
hago, en una diapositiva, les hago una metáfora de decir que al final son héroes.
Lo que pasa que son héroes anónimos - claro - porque nadie supo que, incluso el
propio trabajador a veces nunca percibe que porque ha habido alguien que se ha
preocupado que allí hubiera un arnés, un anclaje, un y estuviera bien montado. Él
ese día ha tenido un resbalón y ha quedado simplemente en apoyarse en una
barandilla. Si no hubiera estado la barandilla o hubiera estado peor montada - se
cae - a lo mejor hubiera caído - claro - y muchas veces no somos ni siquiera, el
propio afectado consciente de eso - claro y hasta qué punto - pero ese día ya
has salvado tú la vida - te has realizado como persona - y como profesional por supuesto Como coordinador, ¿has estado satisfecho con tu trabajo? Del 1 al 10. Eeeh
mmm…nueve.
Vale ¿te gusta el trabajo que realizas? Sí. - ¿Por qué? - Pues porque pocas
cosas hay tan bfff no es que te voy a decir valorables como la vida, es decir,
trabajar para salvar vidas, pues bueno nosotros somos digamos el principio de la
cadena. El último es el médico que le hace una reanimación que también le salva
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la vida - sí - al trabajador pero él ya es la última línea de defensa que pueda tener
el trabajador. En prevención hablamos que el última medida digamos de
protección es el epi - sí - el equipo de protección individual y cuando ha fracasado
todo, la organización, la formación, las protecciones colectivas, lo único que te
salva es el arnés que te mantiene suspendido de, de, de un cable. Bueno hasta
cuando eso fracasa pues luego tienes la fase reactiva - mmm - emergencia, plan
de emergencia, eeeh medidas primeros auxilios y, y toda la parte de, de sanidad.
Bueno nosotros estamos al principio somos más anónimos, menos, menos - pero
al final… - evidentes, pero - sois salvadores de vidas - pero empieza ahí.
También a veces fracasa ahí, es decir,- sí - como al principio no hagamos bien las
cosas, como la actitud del prevencionista no sea la correcta pues muchos, muchos
accidentes, muchos siniestros tienen el origen precisamente en eso, en fases de
diseño que no sea plantearon bien las cosas.
Vale, siempre como coordinador, ¿qué es lo que más te motiva cuando
piensas en ir a trabajar? Hablando, remontándonos. Pues un poco la
metáfora es la que llevo, es la que les cuento a los alumnos, de que bueno a lo
mejor he salvado una vida o dos o más o - tú eres consciente - o evito una lesión.
Yo trabajo para eso, para que no pase nada. Y la mejor noticia es que no ha
pasado nada. Cuando leo en prensa accidentes, noticias y tal pues siempre
percibo, es decir, bueno tengo un poco de frustración ajena de decir bueno algo o
alguien parecido a mí a fallada o - ha fracasado - o ha fracasado en ese intento y
no se ha conseguido. -¿Por qué crees que es? Porque no son suficientemente
estrictos - No, luego ahí, ahí eso ahí hay que investigar cada caso y, y nunca en
esto hay una sola causa. Yo podría, en Facebook como compartía la noticia del
accidente que hubo este fin de semana en, en ahí en el puerto en la zona de, de, del
edificio Veles e Vents - mmm - en un evento festivo de, creo que algo de familia o
no se qué pues de repente en un escenario viene dicen “una racha de viento
inusitada” y yo leía datos de 44 kilómetros por hora, 44 kilómetros por hora no es
nada de viento - claro - bueno pues cayó unnnn no se si un bastidor o la lona
movió un bastidor, cayó, golpeó una persona una señora mayor y, y la mató
prácticamente en el acto - en el acto - a su marido le dio nada, simplemente fue
unas heridas leves de asistencia hospitalaria y ya está. Pero bueno al lado estaba
lleno de niños de la propia familia - claro - de corta edad - sí, sí - y que podrá
haber sido un drama - sí, sí - ahí ¿qué ha fallado? Pues hasta que no se
investigue… - no se sabrá - hoy he leído la noticia de que el consorcio de, del
puerto que lleva todo lo de la escena esta y tal estaba investigándolo pero la cosa
es que era información periodística no técnica - claro - entonces no daba ningún
aclaro. Yo en mi Facebook, por ejemplo, me lamentaba de eso de decir que, que
tendrá que llegar el momento que todo este tipo de eh eh escenarios y cosas
parecidas tengan un tratamiento normativo parecido al que pueda tener un
andamio - claro - que tiene un plan de montaje, de uso, de desmontaje y demás.
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Entonces ¿por qué un escenario no? Y acabamos de salir de Fallas donde yo he
visto, pues eso, por lo menos de la falla donde son mis hijas falleras se montaba un
escenario inmenso para un día que había un concierto - mmm - de música. Y yo
esas cosas las veo - sí, sí - En el mismo barracón que montan la falla este año no
han montado los extintores. Y yo todas esas cosas las veo - claro y además
entiendes - y además se lo digo a una fallera que es, fue alumna mía eeh que es
arquitecta técnica, lo que pasa que no ejerce la profesión, le dije “jefa de
emergencia este año no me has puesto los extintores” Un poco para llamarles la
atención - claro - y a ver si dicen “sí vamos a buscarlos y a colgarlos en el
barracón” - claro - pues de todo ese tipo de cosas los prevencionistas las vemos
porque sabemos - es vuestro trabajo - es vuestro trabajo - ver el riesgo y
mucha gente pues no percibe esos riesgos - pasan desapercibidos - y luego pasa
lo que pasa. Entonces claro ese tipo de cosas, dices ¿qué habrá pasado?” bueno
pues oiga si a estos señores nadie les ha exigido que el montaje de un escenario
vaya firmado por un, por un técnico cualificado pues lo que les hayan exigido lo
han presentado. Y hoy estaban en, en la información esta periodística ya estaba el
debate ese de bueno “yo he cumplido con todo”, “ah, yo solamente llevo el tema de
publicidad”, “quédate con la lona así, la lona no era mía pero eso admite efectos
publicitarios”, “pues yo…” pues bueno - la gente se lava las manos Vale, como figura de coordinador ¿qué es lo que más te gusta hacer y qué
es lo que menos te gusta hacer? Lo que más bueno el tema de las, de las
reuniones y sobre todo eeh instrucciones de seguridad eeh yo, las mías las hago
así un poco eeh originales, las no se. Me han comentado muchas veces que alguna
de las instrucciones que yo he dado era la primera vez que la recibían en, en
obras. Y a lo mejor eran obras muy modestas que eran empresas que habían
hecho cosas mucho más grandes. Y, entonces el trabajo ese de diseñar ese tipo de
instrucciones y preparar la reunión y luego llevarla el, el tratar de conseguir que
todo el mundo se sienta identificado con la solución y que todo el mundo apueste
por esa solución. Conseguir ese consenso es un trabajo que cuesta pero cuando
sale, y no siempre sale, y desde luego no es mérito mío porque es voluntad de - de
todo el mundo - de todos los que están allí. Pero cuando sale pues dices “hoy
hemos conseguido cosas, han avanzado” - Y lo que menos - lo que menos, pues la
frustración de cuando pones toda la voluntad y ves que la gente le da igual. Y que
cumple de forma flagrante cualquier normativo o que no tiene ninguna
formación y está en el mercado y dices “bueno cómo puede esta persona o esta
empresa sobrevivir en este mercado”, y que no le haya pasado ya nada o que el
mismo mercado lo haya rechazado porque, porque no cumple normativa, porque
bueno…y eso es muy frustrante y hay veces que te da mucha, mucha rabia. - Te
creo ¿Te estresa el puesto del coordinador? ¿Es un puesto estresante podrías
decir? Mm…no, a mí no me estresa en particular. Hombre siempre está el mito
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ese de que cuando sales por la obra te vas diciendo “Ostras pasará algo, no
pasará hasta la próxima” pero no - estresante no Vale y ¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? Ah yo
por lo que te decía pocas, pocas. Yo creo que simultáneamente lo más que he
podido llevar ha sido tres obras. - ¿Cuántas crees que debe ser el máximo que
una persona debería de llevar? Es que esto, vamos a ver, que hay una
limitación es obvio, es decir, la capacidad de trabajo que pueda tener una persona
mientras los días sean de 24 horas. Pues el trabajo que hay que hacer da para lo
que da. Pero no se puede medir en obras porque no es lo mismo tener que hacer
un edifico en alturas, un rascacielos y un complejo, una gran obra que una
pequeña reforma o que entonces en unidades de obra ¿qué es unidades de obra?
No lo puedes medir - claro, no. Ahí es verdad - vale, pues. Lo que sí, por ejemplo,
sí he criticado es, es el acaparamiento que ha habido en la épocas sobre todo de
“vacas gordas” de concentrar muchas obras en muy poca gente - sí - y que en eso
el colegio, por ejemplo, tenía que haber vigilado mucho más - sobre todo - por
un tema de etnología profesional y que diga “es imposible que usted pueda
atender tantas obras” vale - sí - reparta trabajo entre compañeros que, recién
titulados, de que pueda no tener tantos contactos como usted para que primero
luego cuando estas obras puedan dar problemas porque no han sido bien
atendidas el gasto no lo socialicemos a través de la mutua - claro - porque el
beneficio lo hemos privatizado, es decir, esa obra solamente la cobra usted pero
luego si hay daños los tenemos que pagar entre todos - los demás - o si hay un
accidente esa invalidez la pagamos entre todos - claro - o si hay un muerta esa
viudedad la vamos a pagar entre todos o esa orfandad - sí, sí - entonces ese tipo
de comportamiento poco ético, desde mi punto de vista, que es el acaparar
muchas obras y luego ser incapaz de atenderlas - no tiene sentido - no tiene
sentido. Pero vamos en la faceta de seguridad mucho más grave porque lo que se
pone en riesgo es la vida - la vida de la gente - en la parte de dirección pues
serán patologías, en la parte de calidad también será ausencia de calidad que
derivará en patologías - pero en la seguridad se lleva la vida - pero en la
seguridad claro ahí - qué haces - es la salud lo que se pone en juego.
Vale y háblame de la conciliación trabajo-vida personal, ¿cómo llevas
ambas esferas? ¿qué piensa tu familia del tiempo que le has dedicado a la
coordinación? Yo es que lo llevo bien. Ellos no se quejan, nunca me han
planteado ninguna queja pero yo ahí en el fondo siempre he tenido la sensación
de que le dedicaba demasiadas horas a la profesión en todas las facetas, no
solamente a la coordinación, que ya te he dicho que no soy exclusivo en tema de
coordinación. Y bueno la verdad es que, amigos que sí que he tenido me han dicho
“Eduardo qué, que luego esto pasa y estas edades de los hijos ya no se recuperan.
Y aprovecha ahora que son pequeños” y, y recuerdo un profesor que me decía
“Eduardo aquí porque eches más horas no vas a heredar la universidad. Vete a
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casa que ya llevas bastante” Y me, bueno un poco me obligaba así entre, entre
bromas a decir “oye vete ya” - basta, suficiente por hoy” A ver, piensa en tu pasado como coordinador de seguridad y salud, ¿cuál
ha sido el acontecimiento que más te ha marcado? Algún accidente,
muerte que hayas presenciado. No, en eso toco madera pero no, no he tenido.
Me marcó un casi accidente que sufrí yo en mi propia eeh en una obra eeh ¿cómo? - simplemente estaba haciendo la estructura, estaba una zona de
encofrada, y era dos estructuras separadas por una junta de dilatación. Entonces
aprovechaba la junta de dilatación para llevar las dos plantas diferenciadas. Con
lo cual teníamos, pues eso, una planta más hecho en un lado y una planta menos - menos que en el otro. Por lo cual yo tenía que bajar de un forjado ya
ejecutado a uno que estaba en ejecución, en ese momento estaba encofrado. Y en
el momento que pisé el fondo, descendiendo ese desnivel que era el canto del
forjado, el fondo desapareció de mis pies. Y tuve la tremenda suerte de que
reaccioné y me pude abrazar a un puntal y, y bueno también tuvo la suerte esa
que primero me sujeté a un puntal y segundo que el otro pie todavía estaba - en
tierra firme - en tierra, en el forjado. Y conseguí pues no, no, no seguir bajando y
quedarme - ¿de lo contrario? - de lo contrario me hubiera pegado un tortazo de
a saber. Hubiera caído pues de varios metros. - ¿Te ha hecho cambiar la forma
de pensar? - eso me hizo ver que los accidentes ocurren y le pueden ocurrir a
cualquiera y al, probablemente en esa obra el que más formación tuviera en
seguridad era yo y - claro - y eso no me protegía de - haber caído - de haberme
caído. Con lo cual también cambió la forma de ver, es decir, la seguridad tiene que
ser algo para todos. El primero que tiene que dar ejemplo de, de uso del casco, de
uso de, de calzado de seguridad y cualquier dispositivo - el coordinador - soy yo.
No puedo exigir que otros vayan con casco si yo no voy. No puedo exigir “oye ese
calzado es inadecuado” si yo entro a una obra con mocasines o con zapatillas
deportivas o con lo que sea - hay que dar ejemplo - porque luego si pasa nos
puede pasar a cualquiera - sí, sí - entonces…
Y la forma de trabajo ¿la has cambiado como causa de dicho
acontecimiento? Bueno aquello yo creo que, en aquella época todavía no había,
es anterior al 97. Eso me marcó en cuanto a la perfección de, de la seguridad. Y
luego otra cosa más recientemente es que fui imputado eh por vía penal por, por
algo que ni siquiera era un accidente. Fue una infracción en una obra que ahí yo
llevaba la coordinación y entonces eh bueno eh el de repente entrar el vía judicial
y por la vía penal y tal pues, pues también me hizo considerar un montón de
cosas. Bueno no creo que tenga mucho interés pero - no, no - la cosa terminó en
que eh se habían equivocado al imputar al coordinador y entonces en cuanto lo
puse en manos del abogado y el abogado hizo ver el error que - habían
cometido - que existía pues enseguida se sobre selló el tema y ya no prosperó, no
continuo contra mi persona, continua contra - quien tocaba - el contratista que
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era el que había incumplido y demás. - Pero el haber estado en una
situación…- pero el haberte visto cuestionado profesionalmente y el conocer la
expectativa que podía aquello derivar y bueno pues, incluso sabiendo muy bien
que aquello no tenía muchos pies y cabeza. Pero de repente decías “bueno sin, sin
tener argumentos el hecho es que estoy imputado” es decir que esto, la bola de
nieve puede seguir y se puede hacer grande - sí, sí - entonces eso también me hizo
ver que pues eso que muchas veces lo que planteamos sea a nivel de seguridad y
se nos acusa de decir “es que hacéis mucho papeleo solamente para protegeros”
no, no, yo cuando hago un papel es para proteger a un trabajador o la seguridad
de terceros, de visitantes, de los trabajadores y demás. Pero también necesito
documentar mi propia praxis profesional - sí, sí - lo que yo hago - exacto cuándo lo hago y por qué lo hago - es tu trabajo - porque si algo también
conozco muy bien cómo, como opera el sector y, y que va a ser muy fácil
enseguida culpabilizar a, alguien que lleva en su etiqueta coordinador de
seguridad y salud, es decir, sin, sin haber indicios, eh habiendo pronunciamiento
de la inspección de trabajo eh de que eh en ese caso que fui imputado el
coordinador había colaborado recientemente y tal sin haber ninguna causa por
un mero error - te imputan - me imputaron, imagínate como les de la menor, el,
la menor indicio - de que ha pasado algo. Te comen - te vas, te cogen seguro.
Vale ya casi acabamos. ¿Quiénes son tus subordinados en obra cuando
trabajas de coordinador? ¿A quiénes das órdenes directas? Yo siempre,
además lo digo en el aula eh no habléis, no habléis no, les digo que sí que hablen
con los trabajadores pero no deis instrucciones ni órdenes directas a los
trabajadores. Nuestro interlocutor son los jefes de obra fundamentalmente - ¿el
encargado? - otros miembros de la dirección facultativa, el jefe de obra o el
encargado que es digamos - su mano derecha - su mano derecha eeh otras
estructuras que pueda tener la empresa de en cuanto a la seguridad: servicio
prevención, recursos preventivos, etcétera. Pero fundamentalmente hay que
dirigirse a los jefes de obra porque con el representante de los empresarios y la
figura de coordinación es coordinar empresas, coordinador empresarios no
trabajadores - correcto - ¿vale? - vale - luego en una aproximación al trabajador
pues oye podrás decirle “oye el casco”, “¿por qué no llevas casco puesto?”,
“deberías de usarlo”, hacer una aproximación un poco más cercana y no dejar a
nadie sin el casco si estas allí- claro - “oiga yo soy el coordinador tal”, “aquí
deberías de usar el casco porque…”, “¿dónde tiene el arnés?” y cosas de esas sí.
Pero nunca como me han contado en ocasiones y demás o me han consultado
pues eso que “un trabajador se me ha encarado y…” tú no te tienes que encarar
con nadie ni violentar con nadie. Las instrucciones, el ejercicio de la autoridad la
tiene que ejercer el empresario que es el único que tiene autoridad eh por la
relación - sí, sí, sí - empresario-trabajador para, para - hacer la jerarquía darle una orden directa. Y el único que puede aplicar medidas disciplinarias es él.
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Igual que digo “no deis órdenes” tampoco digo “no es extra limitéis, nunca tiréis a
un trabajador de la obra. La obra no es vuestra” - claro - el único que puede
tomar medidas disciplinarias de ese tipo es el empresario - la empresa - desde mi
punto de vista es un error como me cuentas muchas veces “a pues yo lo tiré y tal”
bueno, estamos revestidos de una autoridad ficticia que nos permite a veces hacer
ese tipo de, de cosas. Pero yo creo que un no, no se debe de hacer.
Vale, perfecto. ¿Cumplen con facilidad tus órdenes? Pues hay de todo. Eso va
con las personas y con la - carácter - la formación ética, moral, con la instrucción
que tengan, con lo conscientes que sean de, de que lo que se está diciendo no son
cosas descabelladas. Hay de todo - hay de todo ¿Piensas que son siempre conscientes de que sus vidas en muchas
ocasiones corren peligro? No, no somos conscientes de la mayoría de los
riesgos con los que, con los que vivimos. - Vale - y ejemplos bueno no solo en
temas de construcción pero en cualquier ámbito, lo, la, el tema de las fallas oye
allí todo el mundo feliz en un barracón cerrado con petardos por todos los lados,
manejo de fuego, de mechas de, y - solo piensan que se divierten - y nadie se
plantea “ostras esto, el barracón igual es pequeño y hay demasiada gente” Luego
sí, luego todo el mundo echa la lágrima cuando pasa algo en el Madrid Arena.
Pero cuando pasa en la puerta de tu casa o estás tú implicado ahí no percibes eh
ese riesgo, lo disculpamos “hombre ya, pero es que esto de tal que las fallas que no
se qué” Pues algo tan cotidiano como pueda ser esto que acabamos de pasar en
las fiesta falleras, pues en cualquier otro contexto eh la actitud prevencionista te
hace eso, identificar riesgos donde otra gente apenas ve nada - claro, sí, sí, tu
eres los ojos que los demás no ven - en el aula les digo que hay que tener un
punto de esquizofrenia, si se quiere decir de alguna forma, de, de eso de estar
atento a riesgos que otra gente, porque a lo mejor no ha sido formada y demás, es
incapaz de- no ve - de percibirlos como tal.
Eh ¿se les motiva a los albañiles para que cumplan con el uso de los epis?
No, yo creo que básicamente se les obliga. Y al final pues tanto se les ha, se entró
en una época de muchísima formación, muchísimos cursos. Ahora ya se ha
ordenador un poco de forma distinta de manera que un trabajador que recibe
una formación pues con la tarjeta profesional digamos que ya queda en su
curriculum. Pero hasta que se llegó a ese punto eh todo el mundo se ha
obsesionado con dar formación en sus obras entonces a los trabajadores les dabas
el mismo curso 30 veces en un año porque había estado en 30 obras distintas claro - con lo cual a base de saturarles de información pues al final la gente sí,
usa el cinturón o lo tiene por ahí cerca. Ya te digo porque los han machacado
mucho. Pero no, a veces, porque realmente lo hayan interiorizado como que lo
necesitan - lo han aceptado -
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Vale pero aun así está claro que la seguridad es algo que ha sido una
evolución constante y en el último periodo ha sido muy fuerte, pero se
siguen presenciando accidentes en la obra, ¿a qué crees que esto es
debido? ¿la mentalidad? Es un tema cultural, de interiorizarlo como un hábito
más de trabajo. Hasta que no lo integremos, como dice un poco la ley, hay que
integrarlo en todas las facetas. Bueno pues hasta que no seamos capaces de
integrarlo como un hábito más…Yo en mi aula, por ejemplo, cuento el ejemplo, a
vosotros igual os pilló pequeños pero cuando empezaron a poner el uso del
cinturón de seguridad en, en ciudad bueno pues la gente le ponían el micrófono
los periodistas a gente de la calle y decían que “que no yo no me lo pienso poner
porque es una chorrada, una tontería un tal y cual” es decir, un poco había hasta
rebeldía social de decir “cinturón por la ciudad, pero si se va despacio” bueno
pues sí, siempre hay gente que cuando le pones un micro te dice que no lo va a
hacer pero hoy día, la inmensa mayoría de la gente en cuanto se sube al coche y
no se ha puesto el cinturón parece que te falte algo - sí - es decir, es un hecho que
hemos interiorizado, entrar, sentarnos y hacer “clac” - la seguridad queda
todavía por interiorizar ¿verdad? Aún queda - entonces eh cuando todo eso,
cuando en el coche podemos decir, es muy sencillo solamente hay que ponerse el
cinturón porque todo lo demás la seguridad activa y pasiva del coche ya está incorporada - en el vehículo. En el coche solamente es el cinturón. En una obra
es mucho más, hay que estar atento a muchas, muchísimas cosas. Entonces claro,
solamente unas pocas de ellas fallen ya puedo tener un accidente. Eh conseguir un
estado general que todo el mundo cumple con seguridad del protocolo de forma,
pero como hábito, es decir, si es que si no lo hago me falta algo, y lo perciba así de
notar lentitud de esto es el cinturón - está en proceso todavía ¿verdad? - sí, yo
creo que nos costará todavía mucho - llegaremos, llegaremos algún díaVale ya casi acabamos, si nos ponemos a pensar en la crisis que se está
viviendo ¿qué piensas de ella? Respecto a la construcción. Bueno pues el
temor era que parte de la crisis se pagara con, con seguridad. - ¿crees que ha
sido así? - pues tengo la percepción de que será así porque si cuando habían
épocas buenas la seguridad ya era la niña fea pues cuando no hay dinero para
tantas cosas pues aún va a ser más castigada - pagará las consecuencias desde luego no he leído ningún estudio eh y además es una cosa que sería
interesante. Yo lo he propuesto en el taller que llevo pero nadie lo ha cogido, es
decir, hacer un análisis precisamente de, de siniestralidad antes y después de la
crisis. Claro ahora sí que dicen que está bajando la siniestralidad pero baja por
algo dramático y es porque no hay obras - no hay trabajo - es un ejemplo que
pongo yo cuando explico índices de siniestralidad que muchas veces nos, la clase
política nos engaña diciendo “el número de accidentes ha descendido un 20%”
Estas cosas no se dan en términos de porcentajes - claro - porque si ayer hubo un
accidente y hoy hay dos significa que ha habido un 200% - claro - respecto ayer.
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Entonces crees que se va a ver reducida la seguridad por la crisis - eeh
pues no lo se, debería, debería. Menos actividad, menos exposición al riesgo,
debería de haber algo menos. Me temo que la reducción que ha y de siniestralidad
no es tan gran de como la reducción de actividad que ha habido. Con lo cual
parece que haya un, un suelo por debajo del cual seamos incapaces de, de no
tener tantos accidentes por muy poca actividad que haya. Y eso es, eso es
problemático. - Se verá con el tiempo - nos está diciendo eso que estamos
fallando en algo - la sociedad - y que sobre todo que si no hay más accidentes no
es porque lo hagamos mejor o peor sino por un, una mera cuestión de azar.
Porque eh el propio hecho de que haya menos actividad debería de reflejarse de
alguna forma - claro - y parece que no- pues nada - cuando pase esto y con más
perspectiva histórica igual tenemos algún estudio - a ver qué pasa - sobre el
tema.
Eso ha sido todo. Gracias.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 6
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Edad: 40
Género: Masculino
Estado civil: Soltero
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Hasta FP 2
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 20 años
Antigüedad en la empresa: 6 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Mediana
Tipo de contrato: Jornada completa / Contrato indefinido
Horario de trabajo habitual: 8 horas (comienzo 8 - fin 19.00 parón comida
14 – 15)
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? De la escala del 1 al 10.
¿del 1 al 10? Un 8.
- Vale, ¿te gusta el trabajo que realizas todos los días? Y ¿por qué? Sí, porque
aprendes todos los días cosas nuevas - por ejemplo - pues eeh la construcción es,
no se, hasta el peón te puede enseñar cualquier cosa.
- Vale, ¿qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? Los
problemas. - Háblame un poco - no, los problemas que surgen día a día y tienes
que solucionar. - ¿Te gustan? - no es nada, nada monótono. - Va cambiando de
día a día - claro.
- Y ¿qué aspectos de tu trabajo son los que más te gustan? De la obra ¿qué
elegirías? La estructura. - ¿Por qué? - porque empecé con la estructura desde
como encofrador y la verdad es que lo veo más mío - ¿solías ser encofrador? ¿y
cómo has llegado a estar aquí? - pues por la experiencia. - Vale ¿y lo que
menos te gusta? - ¿lo que menos me gusta? Mmmm….el estrés. El estrés no, a ver
el, el sí bueno el estrés de, de - explícame un poco - no bueno hay situaciones en
un momento dado que, que no puedes eeh tienes tantísimas cosas que dar a
entender mmmm que llega un momento que te bloqueas en muchas circunstancias
y tienes que con la experiencia y demás saber, tienes que saber pero hay momentos
que no, no te puedes - y ¿qué haces en esos momentos? - pues me encierro en la
caseta y, y me reorganizo otra vez (risas) - ¿Suele pasar muy a menudo? - mm
no últimamente no. Antes sí, ahora ya no.
- Vale, si pudieras volver atrás ¿volverías a coger este oficio? Sí, sin ningún
problema. - ¿Por qué? - Pues “pa” mí es muy gratificante. Hacer un edificio y
cuando lo tienes “acabao” ver que lo tienes ahí, y pasan los años y tienes, a mí me
gusta.
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- Pensando en tu trayectoria laboral en la obra ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? ¿De qué modo? - Sí, ¿cómo? - ¿Cómo? - ¿Cómo
has empezado y cómo has llegado a ser lo que eres hoy? Pues con, pues nada
empecé desde el más bajo de todo desde el peón y con, a ver, pues poniendo interés
para hacer las cosas y, y sobre todo poniendo interés en aprender digamos - ¿de
quién aprendías? - aprendí desde un topógrafo africano que tuve hasta (risas) ¡guau! - hasta, hasta pues nada, ya te digo día a día aprendes de todo el mundo
que te rodea, no ves que en una obra puedes tener…yo he llegado a tener hasta
150 personas - ¡guau! ¿Y de peón qué has pasado a ser? - de peón a
encofrador, encofrar empecé a encofrar, encofrar y a raíz de encofrar encargado
de, de encofrador. Luego empecé ya con un tema de acabados, albañilerías y
demás y empecé a, me puse al lado de un, de un encargado mientras yo estaba con
la estructura. Lo que pasa que uno pro la estructura de un lado mientras el otro
remataba. Y vas aprendiendo y hasta que coges la obra completa - ¿y te gustó
como experiencia? - mmm (afirmación con la cabeza).
- Vale ¿qué tipo de formación recibes en temas de seguridad? Pues lo que
aparece en los laborales, no se, recurso preventivo el de 60 horas. - ¿Quién lo
financia? - la empresa. - ¿dónde se realizan? - eso normalmente lo hacen las
mutuas. - Vale ¿y cuánto suele ser aproximada la duración? - 60 horas (risas)
- ¿solamente tienes uno? - ¿perdona? - ¿solamente tienes uno de 60 horas? Nooo. Es conforme van los años, tenía el de 8 luego el de 20, luego de 60. - ¿y es
obligación para ti? - obligación para el encargado mínimo 60 horas. - Vale.
¿Qué te explican ahí? - de todo, hasta primeros auxilios. - Ah primeros auxilios
también - ¿Recuerdas a personas especiales que te han marcado a la hora de
adquirir nuevos conocimientos? Sí, el topógrafo africano. - Cuéntame qué te
ha enseñado. ¿Qué has aprendido? - No, él me ha enseñado cosas que ya no se
utilizaban. Ten en cuenta que allí en África no tenían, no tenían estaciones totales
ni nada. Y replanteaban por cosenos y tangentes y demás. Que lo aprendí, no me
valió para nada, pero me, la verdad que me fue…- Lo recuerdas hoy en día.
¿Algún arquitecto, algún arquitecto técnico de quien hayas aprendido? - la
vedad es que aprendes de todos, cada uno son muy peculiares, cada uno. Aprendes
cosas distintas de cada uno.
- Vale, durante todo el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido
algún acontecimiento que te haya marcado fuertemente? ¿algún accidente
en particular? Un corte con una radial en una pierna (enseña con gestos de las
manos como y donde ha sido el corte) - Cuéntamelo - nada se le partió la radial a
un pisero y se le clavó el disco aquí (enseña el lugar de corte en la pierna). Y
tuvimos que - ¿qué pasó? - nada no, no pasó nada. Taponamos, tocó un poquitín
la artería taponamos, estaba entre pito y vale de moro y el hombre al final acabó
bien. No acabó cojo ni nada pero, pero nos llevamos el susto en el cuerpo. - ¿Cómo
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fue que se le escapó…? - No, se le partió, se le partió el disco. - Pero ¿por qué?
Porque estaba defectuosa…- yo no lo se por qué. Posiblemente porque estuviera
defectuoso, por…normalmente es porque la, el disco estuviese defectuoso. Tendría
mucho, estaría mucho tiempo utilizándolo. Estaba desgastado - claro - estaba
desgastado e igual lo quiso apurar tanto el hombre que se le partió. - Y ¿de quién
es responsabilidad? - Esto normalmente del que lo corta. Por, la mitad, bueno la
mitad no, el 200% de los accidentes que ocurren, que ocurren normalmente es
responsabilidad del mismo a quien se le ocurre - del trabajador - del trabajador.
Pero ten en cuenta que tú pones todos los medios posibles del, medidas colectivas
pero nada tú no puedes estar si tienes 80 tíos, claro, detrás de 80 personas. Cada
uno tiene que ser consciente de lo, de lo que tiene que hacer en cada momento. Si
tiene alguna duda pues que pregunte. - Pero si, si suponte que vamos a un
juicio al final la responsabilidad es tuya - la responsabilidad, exacto. - ¿Tú
estás detrás de los chicos para que cumplan? - hombre (risas) - no te queda
otra - y aun así, aun así ves barbaridades, o sea…- como por ejemplo - pues yo
he visto en la otra obra que estuve en, pasar por una viga sin tener arnés ni nada y
tener una profundidad de quince metros. - ¿Y cómo es posible que esas cosas
hoy en día pasen? - estaba cerrado en, en los laterales, quitó, por no cruzar y
pegar la vuelta - si - cruzó la barandilla, pasó por la viga para pasar al otro lado.
Pero claro son cinco metros. En vez de recorrer pues…- ¿era tu obra? - sí, sí,
vamos lo pillé y lo tiré. - Lo tiraste quieres decir…- porque vamos es así. Primero
le puse una amonestación y aun así luego volvió a pasar entonces lo tiré. - Las
amonestaciones qué son económicas - Normalmente las amonestaciones se
hacen al, al, al bueno al trabajador y se le remite a la empresa subcontratista claro - en teoría que es la que tiene que sancionarle - vale. ¿Algún accidente así
más que recuerdes? - no, no alguna rotura de brazo, martillazos en los dedos mmm - Vale mmm ¿te ha hecho cambiar con posterioridad a lo que pasó con la
radial? Sí, sí - ¿cómo? - intentas inculcar, intentas pues muchas veces te pones
hasta “pesao” pero ya te digo es, ya no es cuestión de que estés detrás del tío “oye
ponte esto”, “oye ponte lo otro”, “ mira que por aquí no pase” sino es la misma
persona que sea consciente de que por aquí hay una barandilla, no se puede quitar
la barandilla “pa” pasar y en una obra tienes que tener el casco o en cualquier
circunstancia si ves un hueco tapado no se puede abrir, o sea, y hay gente pues que
lo hace. - ¿Por qué lo hacen? ¿Saben que corren peligro? Porque lo ven más
fácil pasar así o, o le corta, saben perfectamente pero - lo siguen haciendo ocurre.
- ¿Qué piensas de los epis? Equipos de protección individual. Que son
necesarios. - ¿Son importantes? - Sí. - ¿Por qué? - hombres pues que un casco,
un cinturón, en un momento dado te puede salvar el pellejo. - Y cuando estás
desempeñando tu trabajo en la obra, ¿estás pendiente de utilizarlos
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correctamente? - Intentamos que lo utilicen todos. - ¿intentamos? - sí porque
muchas veces con alguno sin querer (risas) igual llevas dos horas y dices “chico
¿no llevas botas tío?”, “es que me las he quitado”, “es que hoy se me han olvidado
en otra obra”, “es que no las llevo”. “Vale, o trabajas con las botas o” - ¿no lo dejas
trabajar tú si no cumplen? - normalmente no, normalmente no. Las veces que
me voy cuenta no. - ¿Has hecho algún tipo de excepción, tipo por el calor con
los pantalones cortos? - No. O es pantalanes igual sí pero con pantalones cortos
pero igual bermudas pues sí, sí porque hay temporadas que tela - que pega
fuerte ¿no? - pero vamos he tenido hasta lipotimias con la gente - ¿sí? Vale ¿Quién te suministras los epis? Normalmente los suministra la misma, la
misma empresa - vale - la misma empresa del trabajador. - Vale, es decir, la
subcontrata - la subcontrata muy bien, por si acaso. - ¿Y a ti? - a mí mi empresa.
Por lo que respecta a los sistemas de protección colectiva, ¿crees que se
utilizan correctamente? Sí, vamos a ver se pone, ya te digo al principio cuando
empecé a trabajar no había ni la mitad de lo de seguridad de - ¿es mejor que
haya lo que hay ahora? ¿ha evolucionado? - bastante. - ¿Podrías
evolucionar más? - sí, sí, siempre - ¿cómo? - esto es pues una evolución continua.
Esto es una evolución continúa. - Vale, ¿y en qué estado se encuentran los
epis? - ¿cómo en qué estado se encuentran?- ¿buen estado, mal estado? - sí
buen estado normalmente, bueno tampoco le vas quitando el casco uno por uno a
ver si tienen, eso normalmente en buen estado. Si tienen un golpe fuerte el casco
pues se les da otra partida y ya está.
Y ¿echas en falta alguno de ellos y por ello corres peligro? ¿si echo en falta
alguno de ellos en qué sentido? - Sí, ¿si alguna vez te ha faltado algún arnés y
te has tenido que subir igualmente o te encargas tú de que te lo
suministren con tiempo? - no me subo. No suben. - no suben, si el equipo de
protección no está no suben - no suben. - Y ¿se cambian con regularidad?
Porque, por ejemplo, el casco caduca - Sí. -. ¿Entonces? - normalmente cada
obra, las obras tampoco duran mucho, o sea, igual que las redes. Las redes
normalmente en una, una puesta en la obra ya, ya está. - Vale ¿Qué opinión tienes de la figura del coordinador de seguridad y salud? ¿la
figura? - Sí. ¿Qué piensas de él? - que debería de estar más involucrado - ¿en
qué sentido? - más “involucrao” en el sentido de la, de la obra. No llegas, como
que él llega aquí y a la semana media hora. Te pone “eso no está bien, esto no se
cuántos”. Él tiene que saber también que muchas veces a ti te hecha la bronca pero
que muchas veces tienes, no es por culpa tuya, que intentas hacer algo pero que si,
por ejemplo, esta obra no es muy grande pero yo he tenido obras muy grande que
llevaba mucha gente y no puede estar en todo una persona sola. - O sea, que el
coordinador habla directamente contigo sobre las cosas que no se hacen
bien en la obra - que eso es su trabajo pero también tendría que involucrarse
más en él, en la obra, en lo que es la obra, en vamos tener cierta, cierta ayuda y el
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recurso preventivo. - Porque ¿cada cuánto viene él aquí? - una vez a la semana.
- ¿Crees que es suficiente? - no. - Perfecto ¿Qué pasaría si no existiera esta figura? ¿el coordinador? - si no existiera el
coordinador ¿qué pasaría? - pues mmm ¿qué pasaría? Pues según en qué caso,
según en qué persona, según en qué encargado pues se dejaría un poco de la mano
de Dios un poco la obra - ¿volveríamos a dónde estábamos? - no, no, lo que
pasa que tendríamos que vamos que ser consciente tú, por lo menos de las
protecciones colectivas y con la gente pero igual hay otros compañeros que si no
también no le meten, es una figura machacante que es lo que tiene que ser. ¿Hace bien su trabajo? - Sí. - O sea, sí que lo consideras importante - Sí, sí.
Pasemos a la coordinadora mujer. ¿Has trabajado alguna vez con alguna?
¿Has tenido alguna jefa mujer? Sí. - ¿Coordinadora? - No, coordinadora no.
Jefa de obra. - Bueno, y ¿qué diferencia existe entre el hombre y la mujer? Ninguna. - ¿Ninguna? Vale. ¿Alguna anécdota, por ejemplo, en concreto? Bueno en la obra pues como, como son hombres siempre te dicen te cuentan pero
al trato laboral, yo he conocido pues jefes de obra y jefas de obra que claro cuando
tienen que estar están. Cuando tienen que decir las cosas las dicen. - ¿Con quién
te encuentras más cómodo? - Me da igual. - Vale Y ¿crees que el resto de compañeros acatan las órdenes cuando se trata de
un hombre que de una mujer de la misma forma? Sí, sí, vamos yo he tenido
jefas de obras que los tenían bien puestos. - ¿Y qué pasa si algún chico no
cumple la orden de alguna coordinadora mujer? - Pues lógicamente lo puedes
sacar de la obra. - ¿Quién se encarga de eso? - Normalmente el encargado o la
jefa de obra. - Vale - si ellos no cumplen con las indicaciones, fuera - ¿en
cualquier ámbito? - sí, sí. - Vale ¿Consideras que es más complicado la presencia de una mujer en la obra?
Ahora ya no tanto - ¿antes? - antes sí. - ¿Por qué? - porque no éramos, no era
usual tener una mujer en la obra. - y ¿qué, qué representaba ver una mujer en
la obra? - bueno cachondeo, jolgorio y (risas). Ahora no, ahora ya está la cosa
más nivelado. Al principio igual se extrañan un poco pero hoy el día a día, día a día
- se han hecho a ellas Vale entonces respecto a seguridad los chicos acatan tus órdenes sin
ningún tipo de problemas. Por la cuenta que les trae (risas).
Vale perfecto, eso ha sido todo. Gracias. Gracias.
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Edad: 33
Género: Mujer
Estado civil: Soltera
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Arquitectura Técnica, Ingeniería de la Edificación, Máster de
Conservación del Patrimonio Arquitectónico.
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 8 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 10 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Autónoma
Tipo de contrato: Asalariado
Horario de trabajo habitual: Indefinido
¿Cómo se ha desarrollado tu actividad profesional desde que terminaste
la carrera? ¿Cómo se ha desarrollado mi actividad profesional? Pues desde mil
puntos. El hecho es que acabé prácticamente la carrera cuando se inició lo que
era la burbuja inmobiliaria. Entonces eh yo tuve la fortuna de poder elegir
diferentes trabajos - mmm… - de hecho yo creo que no he buscado yo nunca un
trabajo sino que me han buscado a mí - ¡ah! - y una cosa me ha conllevado a la
otra y yo nunca he dicho que no a nada - vale - entonces…- ¿de qué tipo de
trabajos estamos hablando? - pues en un inicio empecé en una, en un despacho
de arquitectos elaborando proyectos íntegros. Luego me pasé a una empresa
constructora porque aquí te tiran mucho a la obra - sí, sí - y me fui a la obra
cobrando menos y la mitad pero yo quería hacerlo. Luego a posteriori por
motivos personales mmm…empecé a darme por la universidad, por la docencia y
demás porque tuve una beca aquí y empecé a estudiar otra carrera - ¡guau! - y
luego realmente pues nada, me metí en otro despecho de arquitectos, me
ofrecieron la posibilidad de ser autónoma dije que sí, empezaron a salirme
edificios donde también querían que fuera encargada de obra así y no se. - Y a
días de hoy, ¿te encuentras? - a día de hoy sigo siendo autónoma - sí - lo que
pasa que ya no me entran proyectos, o sea, ya no me entran direcciones
facultativas a menos que intervenga la coordinación de seguridad, como antes.
Sino que entran proyectos de - vale - que nada que últimamente lo que hago es
relación de proyectos, es decir, que también interviene la figura de coordinación
de seguridad pero mínimamente. No es lo mismo hacer una reforma de un zaguán
para suprimir las barreras arquitectónicas que llevar a cabo un edificio de
viviendas - claro, vale - no tiene nada que ver. - Perfecto Y ¿cómo has llegado a convertirte en coordinadora? Pues por eso por
dirección facultativa. Me ofrecieron llevar las direcciones de las obras y eso
conlleva a muchas veces, al igual que conlleva hacer el control de programación
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de calidad de las obras y sus seguimientos, también es la coordinación de
seguridad y salud.
Si pudieras volver atrás, ¿volverías a elegir esta profesión como
coordinadora? A ver, la coordinación dentro de la dirección facultativa es el
peor encargo de todos. - ¿Por qué? - Porque sí. Por las responsabilidad que ello
conlleva. Eeehm el hecho es que eres la máxima figura responsable y el
coordinador de seguridad y salud no tiene que estar el 100% todo el tiempo en la
obra, no es un recurso preventivo, no es una figura. Sin embargo somos la cabeza
de turco a la hora de cuando hay un accidente somos nosotros - el responsable Sí, sí, el máximo responsable es el coordinador de seguridad y salud ¿de acuerdo?
Y evidentemente tampoco le quitas responsabilidad a la dirección facultativa
- claro - por mucho que fuera la dirección facultativa no significa que porque no
me hubieran dado el encargo de la coordinación de seguridad y salud ya no sea
responsable en esa materia. Pero sí que, yo lo se por compañeros, porque a mí
nunca me ha pasado nada y siempre he llevado siempre bastante bien a cabo mis
obras y me han hecho bastante caso - mmm - pero, pero se que somos cabeza de
turco. - Vale, o sea, que es una profesión que si pudieras la volverías a
elegir - Es una profesión, a mí me gusta mucho ¿vale? A mí me gusta muchísimo
mi profesión y, y vamos me encanta la obra, me encantan las direcciones
facultativas, las coordinaciones de seguridad pues, pues también porque
realmente estás hablando con señores que no sabes a qué riesgos se están
ateniendo - mmm - por mucho que piensen que sí y demás y la responsabilidad de
cierta manera te da otro brío en la obra y demás, pero luego tiene su parte
judicial que - claro - en el momento que yo me metí yo era muy jovencita pero
muy jovencita y no sabía lo que podía conllevar. Y te puede conllevar a cargos
penales - claro porque tú al final de cuentas eres la responsabilidad de que
si le pasa algo a los chicos recae sobre ti - yo no conozco profesiones que
deriven a tanto, a tanta responsabilidad como la nuestra - claro. Vale muy bien
Háblame de la formación necesaria para desempeñar el trabajo de
coordinador. Algún máster, algún curso. Pues realmente la, la coordinación
de seguridad y eeh y salud realmente simplemente con tener la carrera tú puedes
ejercer de coordinador de seguridad y salud. Y luego es absurdo porque si
realmente luego quieres trabajar para una empresa constructora siendo tú el
máximo responsable resulta que para ser jefe de obra y estar en una obra tienes
que hacer un curso de 200 horas - sí, sí - y luego un recurso preventivo también
tiene que tener unos cursos. Sin embargo el coordinador de seguridad y salud no
tiene por qué ¿de acuerdo? Un arquitecto técnico - mmm - ya puede ejercer como
la figura de coordinador de seguridad y salud - ¿sin haber dado ningún tipo de
curso? - no hombre, está inferido también en las materias - sí - de seguridad y
salud que tenemos en la escuela eh para, para tener esa figura. Es lo que marca
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la, la Loe, la Ley de Ordenación de la Edificación. - Porque hasta ahora todos
los encargados con los que he hablado, todos, todos están obligados a
tener cursos de 8 a 120 horas aproximadamente - Sí, sí, sí, es así.
- Tú no necesitas nada de eso - No. - Más allá de que…- un arquitecto técnico
para ejercer la figura de coordinador de seguridad y salud ya no tiene porqué.
- ¡Guau! ¿La práctica te ha enseñado mucho más que la teoría? ¿Qué has
aprendido? A ver, la teoría me ha enseñado muchísimo más que la práctica
¿vale? en materia de seguridad y salud mmm….de hecho en la práctica muchas
cosas que se estipulan en la teoría mmm….pocas, bueno, habrás, bueno no lo
habrás visto lo habré visto yo. Ha habido una evolución de los andamios y yo creo
que la normativa el día uno te establecía que criterios que tenía que tener un
andamio
- sí - sin embargo, como dijéramos los materiales, los medios auxiliares en
general, han sufrido una evolución. Se han ido trabajando con unos medios
auxiliares muy antiguos. Ahora sí que están evolucionando. Y con respecto la
práctica pues sí, evidentemente ves muchísimo más el riesgo in situ que en un
papel - porque la práctica, la teoría no te enseña qué podrías hacer si te
surge algún tipo de problema - no, no me enseña pero, por ejemplo, te tienes
que anclar a un sitio fijo ¿dónde está ese sitio fijo? Luego llegas a una cubierta de
dos aguas, o sea, una cubierta inclinada y no tienes ni un shunt para atarte
¿dónde te atas? - claro - es que es “mu” bonito, el papel es muy bonito - claro pero para todo, para los planos, luego la realidad es otra cosa. En el papel cabe
todo; en la obra es otra cosa.- Entonces ¿qué considerarías más importante
la teoría o la práctica? - yo creo que la teoría es muy importante y es una coda
que en la obra no está. - Vale muy bien. Para eso estamos nosotros ¿Qué tareas concretas desempeñas en la obra como coordinador de
seguridad y salud? ¿Qué tareas…? - concretas desempeñas, qué tienes que
hacer - huy muchísimas. Lo que pasa que a lo mejor yo tengo la dificultad de
decirte exactamente solamente las de coordinador de seguridad y salud porque correcto, correcto - las realizo todas conjuntamente. Entonces yo eh vamos a
ver normalmente yo elaboro el Estudio de Seguridad y Salud ¿vale? A partir del
Estudio de Seguridad y Salud eh la empresa contratista, en el caso que haya una,
tiene que elaborar un Plan de Seguridad. Si hay varias empresas contratistas
tienen que elaborar cada una su Plan de Seguridad o acogerse al que ha hecho el
contratista principal - vale - eh una vez lo haya redactado yo tengo que
comprobarlo, tengo una, una especia de unidades de inspección y como mínimo
tiene que ser tan bueno como mi estudio pero con sus medios materiales y demás
que eso poca gente lo suele hacer. Ya tengo un acta de aprobación de ese Plan de
Seguridad y entonces eh el contratista se puede ir a, directamente al Ministerio
hacer el Acta de Apertura del Centro de Trabajo - vale - y empiezan a iniciar las
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obras. A su misma vez, eh dado eso tiene que tener el libro de subcontratación de
las obras, que es lo que te digo, no se si es, ya no se si le pertenece aquí o le
pertenece allí pero - vale - tiene que tener un libro de subcontratación de las
obras en el cual eh se tienen que establecer todos los niveles de, de empresas
subcontratadas ¿vale? por esa empresa contratista principal. Bueno por el Acto
de Aprobación realmente me dan el Libro de Incidencias en el colegio de, en el
colegio de aparejadores y arquitectos técnicos y vamos, una de las cosas que
tengo muy claras es que ese Libro de Incidencias hay que rellenarlo - vale - nunca
la seguridad de las obras está completo - ¿no? - y vamos ya que vas a ser del
sector - mmm - también te lo digo. Si viene una inspección del trabajo y ve que el
Libro de Incidencias está completamente blanco impoluto es que no has ejercido
bien tu trabajo - correcto - porque nadie se lo cree ¿de acuerdo? Porque en algún
momento en algún descuido, porque es así, porque es así a no ser que tengas una
empresa bastante potente. Pues, por ejemplo, cuando trabajé en una obra que era
gran juan pues ellos tienen sus propios no coordinadores - sí - si no recursos
preventivos bien formados, tienen una empresa de prevención de riesgos y en
cierta manera me ayudan muchísimo a elaborar mi trabajo. Pero eso lo tienen
empresas grandes, empresas pequeñas no - no lo tienen - más cosas pues le pido
a los TF1 y a los TF2 eh a los trabajadores quiero saber que están al tanto de la
seguridad social, que están cubiertos, vamos yo, generar una inspección. Pero es
que yo también era de una empresa constructora, inicialmente, entonces como
que se del trabajo de un lado y del otro - y del otro. Vale porque según tengo
entendido yo, en base a lo que he estado investigando, el coordinador
hace visitas semanales que pueden ser una o dos y he oído muy pocas
veces tres. ¿Crees que el suficiente que el coordinador pase una vez a la
semana a ver cómo está la seguridad? - Es que vuelvo a comentarlo. Tenemos
una responsabilidad máxima, como si estuviéramos las 24 horas, pero realmente
nosotros no cobramos 3000 euros al mes para estar atentos a que este señor de
aquí quite la barandilla o no quite la barandilla. Entonces es a lo que estamos
sometidos en cierta manera. Tú tienes tus inspecciones semanales, como lo puede
tener la dirección facultativa, y se supone también es que se nos ha olvidado
muchas veces que la empresa constructora tiene también sus responsabilidades mmm - y él tiene, igual que la buena práctica constructiva, él tiene que saber qué
medios de seguridad tiene que disponer porque él me entrega a mí un Plan de
Seguridad - claro - entonces que yo apruebo. Pero si él es capaz de redactarme un
Plan de Seguridad es, se supone que sabe suficiente para poder llevar ese encargo.
Si no, no se para que se mete en una obra. Igual que tiene que tener la buena
práctica constructiva tiene que tener la seguridad y salud concebida en sus obras
- claro - y punto.
- ¿Tú ves que él, la constructora…? - No. Las constructoras, una de los efectos
que tenía, sobre todo en la burbuja inmobiliaria, es, son las prisas ¿vale? eso es
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que las unidades de obra en vez de valer X deberían valer X por un coeficiente
ampliado de 1,5 pero no por los medios auxiliares si no por el tiempo de
intervenir, de poner y volver a poner ese medio de seguridad - claro - que eso no
está en ninguna hora reflejada. Eso no está en ningún sitio reflejado. - Entonces
si tú está haciendo una inspección y llegas a la obra y ves a un obrero en
altura sin arnés - tiro Libro de Incidencias, el señor se le hace bajar, en vamos,
hay un procedimiento tipo en el cual está creo verificado, creo que está en el
propio Libro de Incidencias en cual pues tú tienes que llamar al responsable de los
trabajadores, al contratista y, y notificar eso mismo, rellenar el Libro de
Incidencias y si es una falta muy grave tú llamas a la Inspección - claro. Ah ¿tú
le llamas a la inspección? - sí, si es falta muy grave sí. Si no es falta muy grave
eh tienes la posibilidad de, o sea, es como un previo aviso. Tú lo notificas en el
Libro de Incidencias - vale - no avisas cosa que antes sí tenías que avisar en caso
de cualquier notificación, con lo cual nadie rellenaba el Libro de Incidencias claro - entonces ahora sí que se permite hacer la primera notificación y en el
segundo punto donde eh vuelve a ocurrir, entonces ya se supone que tienes que
llamar a la inspección. Una manera de cubrirse el coordinador de seguridad es
hacer eso - apuntar - Tú has tenido en una ocasión eso y claro siempre queda
constatado que tú ya lo has dicho. - Correcto - ¿me explico? - Sí, sí, sí - es una
manera solamente de salvarnos un poco porque nosotros no podemos estar
detrás de ese tío que en el momento que te giras se quita el arnés - claro porque
es lo que hacen - porque trabajan incómodos. Sí por supuesto. - ¿Y alguien
supervisa lo que tú estás apuntando sea correcto? - Noo, yo soy - tú vas y
apuntas - máxima figura de, de responsabilidad de las obras. - Vale. Perfecto Vale y fuera de la obra, ¿le dedicas tiempo a tu puesto de trabajo? Además
de las visitas y del Libro de Incidencias. Hombre claro, o sea, vamos a ver yo,
todo lo que es el papeleo yo tengo que revisarlo - todo - constantemente. Además
últimamente la gente para, los promotores, para ahorrarse cierto dinero lo que
hacen, en vez de contratar a una contratista principal para que ellos no se lleven
dinero de la gestión de otras empresas subcontratadas como puede ser fontanero,
electricista, ya no quieren esa responsabilidad de esos señores. Entonces van
haciendo Planes de Seguridad durante toda la obra. Y tengo que ir por detrás de
ellos pero es que viene hasta el de la cocina sin ningún Plan de Seguridad y nadie
le quiere acoger en su Plan de Seguridad y es constantemente hacerlo lo mismo y
lo mismo y lo mismo. Y lo que era la lucha una vez ahora es
- por dos - ¿Qué por dos? Por siete - bastante, entendido Vale, en general, ¿estás satisfecho con tu trabajo? Del 1 al 10. ¿de la
coordinación? - mmm - Ah yo estoy muy satisfecha, yo…- ¿del 1 al 10? - un 8.
Vale, ¿te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí. - ¿Por qué? - pues
es que a mí me gusta muchísimo la obra, es que me gusta muchísimo.
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¿Qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? ¿Qué es lo
que más me motiva? Pues la relación que haces con la gente. A mí me gusta
mucho relacionarme, suena un poco extraño pero - no, no, lo he oído de
muchos coordinadores - pero me, me gusta, me gusta ver las obras, me gustan
las soluciones constructivas, me gusta, o sea, claro estás preguntándome por
coordinación pero yo lo vinculo todo - claro - porque para mí tiene una relación un conjunto Y ¿qué es lo que más te gusta de la coordinación y lo que menos te gusta?
¡Uy! Lo que menos la responsabilidad, lo que menos. ¿Lo que más me gusta de la
coordinación de seguridad y salud? Pues ver que las cosas se hacen bien, o sea, ver
que tú das unas nociones o que hay veces que no necesitas ni dar nociones. Eso es
una satisfacción - ya - es que eso pasa tan pocas veces de verdad, o sea, y hay
cosas que pues, por ejemplo, la relación con los obreros, yo con lo del casco de
seguridad. Hay ciertas, hay ciertas ocasiones que no hace falta el casco de
seguridad - también lo he oído - entonces hay veces que es que no ha andado
por si viene una inspección del trabajo - claro - es así de triste. Pero mientras
ellos te entiendas, ellos se hagan partícipes y demás a mí eso me encanta, de
verdad. - ¿Te entienden? - sí, en muchas ocasiones sí - vale - hay pocas
ocasiones en la, en las cuales no, no te traten bien - vale - no quieran entenderte.
Vamos a la pregunta del millón, ¿te estresa tu puesto de trabajo? ¡Ay! Sí,
muchísimo.
¿Qué aspectos de tu trabajo te parecen más estresantes? En que me voy y
creo que, que en el momento en que me haya ido no, no se van a realizar los
cambios que yo solicito o, o que me tengo que quedar hasta último momento y
tener siete mil cosas más que haces porque es que no te fías de ellos - por exceso
de confianza - no, de desconfianza creo yo. Es que hay ciertas obras que no te
puedes fiar. - ¿Y otras en las que sí que puedes? - y otras en las que sí que
puedes.
¿Cuántas obras has llevado como máximo al mismo tiempo? ¡Ah! ¿al mismo
tiempo, a la semana? - sí, sí - a ver los máximo, lo máximo, máximo, máximo y se
podía serían unas cinco, seis obras. - ¿Las consideras muchas o? - muchísimas. Vale, sí, te creo porque si tienes que estar en todas de la misma forma - tú
tienes que pensar que tienes que llevar una visita de obra semanal. Si tienes cinco
obras tienes que trabajar también en, a ver, no solamente de coordinación de
seguridad. Claro, entiende que yo el encargo era todo. Claro si tiene cinco días a la
semana una visita por día a la semana porque tendrás que hacer cierta
documentación y prepararte ciertas cosas y si solamente llevas la coordinación
seguramente podrás llevar muchas más - claro. ¿lo aconsejas? Llevar muchas
más aunque solo sea la coordinación - si eres la persona más organizada del
mundo sí - si no, no - y si tienes tiempo y no tienes familia y (risas) y demás - y no
tienes vida social - efectivamente.
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¿Cómo podrías disminuir el nivel de estrés? ¿qué se te ocurre? No, yo
realmente si la gente estuviera más preparada disminuiría muchísimo el nivel de
estrés. Si la gente estuviera más formada el, no quiero decir ni a nivel social ni a
nivel cultural, son, si la gente estuviera más formada realmente fuera consciente
de ciertos aspectos y le diera más importancia a este, a este serie de asuntos eso
te reduciría mucho el estrés porque el trabajo te lo reducirían a la mitad - claro en la mitad de avisas, en la mitad de todo. - El estrés va de la mano de la gente
que no va preparada para hacer el trabajo que hace - yo, para mí sí. En una
obra muchas veces ocurro eso que la formación es, es muy básica y luego yo tengo
muchas quejas de los cursos de prevención porque la gente encima espera
aprender y lo que le dan es nada - claro - nadan ir de allí pensando que se han ido
sin nada - claro, te entiendo Y si pudieras comparar tu cargo del coordinadora como con el de jefe de
obra o el constructor, ¿cuál piensas que es más estresante? De los que te
acabo de nombrar. Siempre por separado. A ver, el del feje de obra es muy
estresante. El trabajo de jefe, porque es todos los días a todas horas o debería ser
así entonces no es lo mismo. Yo voy una vez por semana ¿me explico? Y yo tengo
mis armas, yo puedo llamar a una inspección de seguridad, me puedo pelear con
unos, con otros intentar que estos señores no estén en la obra y puedo intentar
muchas cosas. Pero estar todos los días y que tengas un señor que no le apetezca y
no le apetezca y el jefe de obra y dale que te pego y dale que te pego, eso al final, o
sea, cuando digo jefe de obra digo jefe de obra o encargado - sí - porque ya los
dos conjuntamente en obras pequeñas no se da. Eso se da en obras más
- grandes- mayores, sí.
Y háblame de la conciliación trabajo-vida personal. ¿Cómo te organizas
para conciliar ambas esferas de la vida? El trabajo con tu vida. Pero mm
¿mi vida con…? - Tu vida personal con el trabajo, ¿crees que le dedicas
mucho tiempo al trabajo y por ello tu vida personal se habrá visto
disminuida? ¿Qué piensas tu familia de las horas que le dedicas a la
coordinación? Bueno mi familia piensa (risas). A ver mi familia tiene mucha
relación con el sector entonces, o sea, tienen relación con el sector pero en la
parte industrial no en la parte de obra. Entonces dicen que no conocen a ningún,
a ver, esto no, o sea, no conocen a ningún arquitecto técnico que vaya tanto a la
obras como yo. Yo, no se si viene inferido por mi personalidad, por ser mujer, pero
yo me preocupo en exceso por las cosas, en exceso - será por tu
responsabilidad porque luego si pasa algo es tu problema - sí, sí, pero yo me
lo creo, o sea, a mí me dicen que la responsabilidad puede llegar a ser penal y yo
me lo creo, a mí no me da igual - ¿hay gente que le da igual? - yo creo que sí. Yo
creo que la gente también tiene unos seguros importantes para que les de igual mmm…los seguros - sí, eso viene muy vinculado. Tú tienes un seguro y, y, por
ejemplo, yo ahora tengo el seguro mínimo por cómo está la situación, por no
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pagar más. Entonces en ese momento te estresas más. Si tú tienes un seguro muy
grande en el momento que pase algo tú sabes que tu seguro te va a cubrir - claro
- yo no se, como a mí nunca me ha pasado nada, vuelvo a repetir, como a mí
nunca me ha pasado nada, se a otros compañeros que les ha pasado. Pues yo
estoy más tranquila en cierta manera de que los, de que se que lo estoy haciendo
bien porque siempre han venido inspecciones de seguridad y se que lo estoy
haciendo bien pero - ¿duermes tranquila? - a ver, en fases de obra no. Hay fases
de obra como de bataches y cosas de esas que dices “se me va a caer la finca de al
lado” y porque, además llueve, o sea, sin más y hay veces que no. Pero yo no, yo
creo que eso también viene inferido por mí, mi personalidad. - Claro, eso seguro
Muy bien, muy bien. Piensa en tu pasado como coordinador de seguridad
y salud, ¿cuál ha sido el acontecimiento que más te ha marcado? ¿Has
tenido algún tipo de accidente fuerte? A ver, a mí no me ha pasado nada. Yo
tengo unn compañero, un promotor con el que trabajo que sí que se le murió el
propio constructor en la finca - ¡guau! - se cayó en el foso del ascensor, lo que
siempre dicen que ocurre, pero se cayó. Estuvo este hombre, que lo conozco, es,
vamos personalmente y demás, estuvo vamos a más de, de psiquiátrico. O sea, al
final es un pesar psicológico de, porque es que claro, si muere un hombre y claro
tú eres la máxima figura, entonces tú eres el máximo responsable. Parece que lo
hayas matado tú - claro - entonces, el promotor le pasaba lo mismo. ¿Qué pasó en
ese caso? Pues que se murió el constructor. Como constructor es la máxima figura
de la empresa constructora y es la que tiene que disponer de los medios de
seguridad. Como se murió él no su hijo ni el peón, claro cómo se murió él al final
no pasó nada. Pero hasta que se celebró el juicio y demás, o sea, es horroroso. Y yo
es lo que le digo siempre, yo ya cuando digo las cosas, yo ataco con lo personal en
cierta manera porque es, una es porque soy mujer y otra es porque es la única
manera también a veces que lo consigo. Si no lo hago por ti, lo hago por tu mujer,
tu hijo tu familia - claro - porque luego se vendrán cara a mí. Y siempre digo lo
mismo, porque a ellos les da igual su vida. Porque tú en un momento dado tú
también lo piensas “oye me voy a subir arreglar esta teja, no me voy a caer” me
subo, porque tú lo harías - hasta que te caes - claro y yo lo entiendo, claro, yo lo
entiendo pero claro uno es una cosa en un momento dado y otra cosa es el, tú
trabajas en la obra continuamente durante muchas jornadas entonces eres más
propicio para el accidente que en un momento dado hacer una cosa que tú haría
en tu propia casa - algo puntual - sí, algo puntual. Que yo lo entiendo, yo
entiendo que es incómodo tener que poner la barandilla, la otra barandilla, él no
se qué que tiene que pasar tanto y yo soy muy pejiguera. Yo lo reconozco pero
vamos. - ¿Qué le ha pasado a este constructor? ¿Se cayó por no haber
cumplido algo de seguridad? Sí, no había barandilla en el foso del ascensor, se
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descuidó, se dio la vuelta y se cayó ¡plap! -¿Responsabilidad de…? - De él,
porque era constructor, era la máxima figura, él. No la pagó nadie más en ese
caso, pero claro, pagó las consecuencias el promotor que subió con él, o sea, de
psiquiatras durante tiempo y demás. Compañeros míos que son jefes de obra y
demás se le ha caído, o sea, ¿tú sabes las relaciones que hay ahí? O sea, se te cae
un encofrador, o sea, son una colla de encofradores que realmente tienen
relaciones personales entre ellos - claro - o sea, es un pesar muy gordo - claro - es
que no os lo podéis imaginar. Es que, y luego no es él, el que sea ha muerto, se ha
muerto y se acabó - claro, son los que quedan en la vida presente - claro,
pero ¿y la familia?, ¿y lo de ir al juicio?, es que, y te dicen “es que esa señora es la
que tenía que haber cuidado de que las medidas de seguridad estuvieran puestas
en su sitio” - mmm, y este acontecimiento de tu amigo, ¿te ha marcado a ti
en lo personal? ¿te ha hecho cambiar tu forma de pensar, o siempre has
pensado igual? No, yo siempre he pensado igual. Es que - tienes las cosas
claras - sí, sí. - Vale, fantástico ¿Quiénes son tus subordinados en las obras cuando trabajas de
coordinador? Para mí los recursos preventivos y las máximas figuras de, de la
obra como el jefe de obra, el encargado y demás, o el constructor. - ¿A quién le
das órdenes directas? - ¡Uy! A todos. Y puedo llevármelos a todos detrás (risas)
a todos. Se supone que yo no tengo que hablar, por ejemplo, con, o sea, pues con
peones o con los oficiales. Yo debería hablar con la, con la figura - de la
jerarquía - sí, pero me da lo mismo - si tienes que hablar con un peón hablas
con un peón - yo sí.
¿Cumplen tus órdenes con facilidad? No les queda más remedio.
¿Piensas que son realmente conscientes de que en muchas ocasiones sus
vidas corren peligro? Sí, yo creo que sí - y aun así no se atan cuando están
en altura - no, pero es por lo que te digo. Es como el tema de decir “no, subo un
momento” que lo pensaría todo el mundo pero es que es un momento detrás de
otro, detrás de otro y eso no se puede consentir.
Eh ¿qué tipo de motivación reciben para cumplir con el uso de los epis?
¿se les motiva a ellos? Yo creo que no se les motiva en ningún caso. Lo que, a
ver, yo es que con respecto de la motivación yo es que estoy muy en contra del, del
castigo, porque el castigo en cierta manera puede durar un periodo corto de
tiempo. O sea, si tú dices “has esto o si no te despido” eso, es un, te puede servir
para un corto periodo de tiempo pero al final acabas machacando al trabajador
si lo, lo estás amenazando. Entonces muchas de las cosas que se llevan son las
penalizaciones. Son las fotos. Las penalizaciones te quito tanto sueldo y muchas
empresas grandes tienen puesto este tipo de cosas pero claro tienen a una
persona que va haciendo fotos por la obra y va teniendo estas cosas - ¿haciendo
fotos por la obra? - sí, los, los de recursos de prevención, no los recursos
preventivos, si no las empresas de prevención - sí - que también ejercen muchas
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veces de coordinación de seguridad van haciendo fotos por la obra de, de la
persona o de los operarios que no llevan su seguridad y salud - sí - entonces es
poner una penalización de sueldo. Entonces ahí sí que les tocas la moral
- cuando tocas el dinero…- claro, pero también es muy de muy agradecer que
cuando yo pase tengan un andamio y le digas “oye muy bien, esto es una
seguridad de la obra y lo demás son tonterías” - claro - “esto lo voy a poner en
una foto en la Universidad Politécnica cuando doy mis clases”, que es mentira
pero - sientes que ellos se sienten bien cuando se lo dices - claro, hombre, a
ti te gustaría también que te dijeran que haces bien tu trabajo - claro - por algo
tienes una nota ¿no? - correcto - cuando haces tú trabajo - sí, sí - pero ellos no.
Vale, entonces globalmente, ¿a qué se deben los accidentes en obra? ¿por
qué siguen pasando días tras día aunque hayan disminuido?
¿mentalidad? A ver el accidente es un accidente. O sea, la palabra accidente, o
sea, cualquier persona puede tener cien accidentes, o sea, eso es un accidente,
ocurre y tal. Otra cosa es vivir con riesgos. A mí eso es lo que no me gusta - mmm
- pero accidentes van a, van a seguir aconteciendo porque es, es normal es un
accidente de obra. Lo que pasa es que hay poner los medios de seguridad
mínimos. Accidentes, puede ser que le hayas quitado la barandilla en un momento
dado, por lo que sea te da una ventolada, y ya te has caído. Accidentes son, van a
seguir ocurriendo pero si están todos los medios de seguridad puede ser que la,
hayan muchísimos menos - serán menos propicios a que existan - Y es lo que
te he dicho, también ha habido una evolución de los medios auxiliares, creo yo. - O
sea, eso seguro - vamos.
Muy bien, y si nos ponemos a pensar en la crisis que se está vivienda, en la
crisis económica, ¿qué piensas de ella? ¿de qué modo piensas que está
influyendo la crisis en la figura del coordinador de seguridad y salud?
Bueno en principio que, que obras lo que se dice obras de edificación de
promociones inmobiliarias mmm no se están realizando. Prácticamente el
volumen es vamos, ínfimo comparado con el momento de la burbuja inmobiliaria.
Con lo cual habrán, o sea, la gente se está dando de baja de coordinador de
seguridad y salud, es que está más claro que el agua. - Pero ¿crees que aun así,
como es un coste adicional podríamos decir, eh mmm el promotor se
arriesga a tener una obra sin un coordinador? Eh, vamos a ver, el
coordinador está regido por un Real Decreto - sí - del 1627 y no hay más. Si el
coordinador, o sea, si el promotor no tiene contratado la figura de coordinador,
una se le va a caer a él el pelo en pocas palabras y al redactor del proyecto de
dirección y demás porque va a ser la dirección facultativa y tiene las funciones de
coordinador de seguridad en cierta manera. No tiene las funciones pero tiene
responsabilidades de seguridad y salud, o sea que, ellos verán. - Vale, perfecto.
Entonces ¿has visto peligrar tu puesto de trabajo? Hombre claro, o sea, hay
una disminución de demanda de bienes inmuebles espectacular, con lo cual, o sea,
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todo el sector ha sufrido un descenso muy importante - mmm - pero vamos,
además el sector de la construcción tiene un, vamos es económicamente hablando
es muchísimo más acusado que el restante, o sea, que la economía en general - sí,
sí - entonces - eso seguro Vale ya estoy acabando. Vamos a centrarnos en que eres coordinadora
mujer. Háblame sobre el hecho de ser mujer y trabajar en el mundo que
tradicionalmente ha sido de hombres. Pues muy bien. - ¿Lo llevas bien? - Sí.
¿Sientes diferencias de tratos con respecto a otros compañeros hombres
con el mismo puesto? Yo creo que no. De hecho yo creo que tienen además más
cuidado en cierta manera por ser mujer. - Vale La primera vez que te enfrentaste a ser coordinadora de seguridad y
salud, ¿tenías miedo o prejuicios sobre la situación de ser mujer? Sí.
Muchísimos.
¿Has notado evolución desde entonces? Hombre sí. Ya, a ver si yo empecé
también muy jovencita y todos tenemos las creencias, bueno todos tenemos las
creencias no. Pasas por delante de una obra y por, por hacer el payaso pues salen,
pero da igual que seas tú, que una abuela, que un… (risas) - sí - vamos, o sea, no
hay ningún problema, pero luego no, son personas normales y corrientes. - Vale que alguno hay pero en es que en todo, en todos los sectores siempre hay algún
gasto espurio (risas).
Vale y en general, ¿cuál crees que es la visión de los trabajadores hacia la
mujer? ¿acatan las órdenes de la misma forma que si se trata de un
coordinador hombre? Yo creo que es “pa” no oírnos (risas) - ¿crees que? para no oírnos a veces. No, no lo se. No lo se, tampoco es que si eres hombre o
mujer y demás, entonces - ¿no te has sentido discriminada por ser mujer?
¿no has notado ningún comentario? A ver, sí que he tenido alguna ocasión,
pero es que vuelvo a decírtelo, es en alguna ocasión - claro - pero igual que
puedes tener la mala fortuna de que te vas en un bar y te encuentras a un tío
desagradable y te dice blanco o negro. Pero es, si he conocido a dos mil operarios,
o sea, me ha pasado tres veces. - O sea, que estás cómoda en el lugar de
trabajo siendo mujer y te da igual - yo sí. Yo no tengo ningún problema. - ¿Y
ellos tampoco? - no - vale - es eso, menos tres… - casos puntuales - sí, pero es
que no dejan de ser eso, casos puntuales. - ¿Me podrías mencionar alguna que
ha pasado? - jolín con el escalero. Pues nada, un hombre, un hombre que se
dedicaba hacer escaleras, le denominamos “escalero” que revisa las escaleras de
mármol y demás y replanteaba toda la escalera, que fue muy, muy desagradable.
Muy desagradable. Fue a herir a lo personal, a, a - ¿a ti en particular? - por ser
mujer. Sí. Por ser mujer, por, y nada, pues nada se le despidió y se acabó. - O sea,
la solución realmente - eso sí, yo no pare, yo o pare hasta que ese señor no iba a
estar en la obra - porque podría haber seguido si tú no hubieses hecho
nada - no, es que yo tampoco, yo tampoco tengo derecho para despedir a nadie
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¿me explico? Yo puedo hacer toda la fuerza posible y demás. Yo, o sea, despedido
no lo se, pero en esa obra no volvió a estar. - Correcto, te ha hecho sentir en un
mal momento - no, fue muy maleducado pero más de lo que, vamos he visto
hasta en la tele (risas) o sea, como decirte, muy, muy maleducado - vale - hablaba
ya a, de sus propias personas de alrededor, de su mujer ya mal y conmigo - era
algo ya suyo personal ¿no? - sí, sí, es que hay gente que no es educada y pues,
por cuestiones de seguridad le vas y le dices “usted no puede trabajar de esta
manera” y quién era yo para decirle nada y de ahí a - mil pascuas - sí. - Y
cuando no ha estado más presente en la obra, ¿te has sentido más
cómoda? Hombre claro, o sea, es lo que te digo son dos personas así puntuales.
Muy bien pues eso ha sido todo. Vale. - Gracias -
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ENTREVISTA 8
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Edad: 31
Género: Femenino
Estado civil: Soltera
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Arquitectura Técnica, Máster de Prevención de Riesgos
Laborales, Curso de Coordinación, Ingeniera en Obras Públicas.
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 7 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 7 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña y mediana.
Tipo de contrato: Asalariado - Jornada completa.
Horario de trabajo habitual: 8 - 15 horas
¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
la carrera en la universidad? Pues nada hice el máster y ya desde terminando
me puse a trabajar en una empresa de prevención y cuando terminé el máster ya
me puse de coordinadora y hasta ahora. - Vale ¿Cómo has llegado a convertirte en coordinadora de seguridad y salud?
Háblame un poco. Eh en la última, en el último años de carrera tuve la
asignatura de seguridad y salud y, y, tuve un profesor que ya había tenido que
machacó mucho en plan tal y me inculcó mucho la asignatura y me gustó y decidí
hacer el máster porque me había gustado y lo veía un proyecto muy, muy bonito.
Y ¿por qué has elegido esta especialidad y no otra? Lo que digo, como me
gustó tanto el tema, ya me puse con ello y ahí me quedé porque había probado
también de jefe de obra y no me gustaba tanto. No había probado esto pero bueno
eh me gustó mucho la idea que luego la realidad dista mucho de, de - ¿por qué? porque yo tenía la idea de plan que iba a ser todo súper bonito, que te iban hacer
todo súper caso, que la gente se iba a involucrar mucho y, y, no hay gente
tampoco…- ¿cómo ha resultado entonces? - correcto. - ¿Has resultado…? mal resultado no, pero hay muchas empresas que, lo último es la prevención de
seguridad y salud.
Vale, si pudieras volver atrás, ¿volverías a elegir la misma profesión? ¿Y
por qué? No (risas) - vale - lo siento - no, no - no, porque lo que te digo me
quemo mucho porque te pasas todo el día haciendo, diciendo lo mismo, que hagan
lo mismo y pues sí hay empresas serias que sí que te hacen caso e intentan llevarlo
al día todo y todo que sí que lo cumplen, y hay otras que, que te ignoran
completamente. - Vale Háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el trabajo de
coordinador de seguridad y salud. ¿Conocimientos tipo un máster o
cursillos? Cuéntame. A ver aquí en Valencia en teoría, aquí en Valencia en teoría
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según la legislación eh debes ser arquitecto o arquitecto técnico o ingeniero
competente. En otras comunidades sí que te piden el curso de coordinación y tal.
En mi empresa específicamente sí que te pedían que tuvieras el máster y te hacen
hacer el curso. Pero en, en, en muchos arquitectos técnicos que no tienen nada de
eso han sido coordinadores. - ¿Qué opinas al respecto? Pues que falta…formación - formación. - Porque yo he estado con muchos encargados de
obra quienes les exigen sí o sí cursos desde 8 horas hasta puede ser 120
horas - sí, sí es que para mí, por ejemplo, el encargado que tenga solo el básico me
parece muy poco y en los coordinadores que solo han hecho, por ejemplo, si yo no
hubiera hecho el máster, los coordinadores solo, ay, los arquitecto técnicos solo
tenemos una asignatura cuatrimestral de, de seguridad y salud y es lo que tienes
de seguridad y ellos han, y muchos de ellos han desempeñado la función de
coordinadores. - ¿Y es poco? - - para mí sí. - Vale, muy bien - ¿La práctica te ha enseñado mucho más que la teoría? ¿Qué cosas has
aprendido? ¿De la práctica? - Sí - que (risas) ¡yo creo que nada! A ver que, no, no
se aprende nada, sí, algunas veces en, en obras específica pues tienes que buscar el
modo más eficiente de poner la seguridad que corresponda que a lo mejor en el
máster o tal no lo has dado. Y te tienes buscar tú, investigar un poco que
protecciones son las mejores, pero - o sea, que si tuvieses que elegir entre
teoría y práctica, ¿te quedarías con teoría? No, práctica, práctica. - ¿Con la
práctica? - Sí, aunque necesitas la teoría para la práctica. Pero es que yo soy más
de práctica que teoría (risas).
- Vale, ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinador de seguridad y
salud? Cuéntame un poquito. Pueees a ver todo el papeleo inicial, docu eeh
cuando se hacía todavía el aviso previo, que luego se cambió, pues preparábamos
el aviso previo para antes de empezar la obra - ¿qué es el aviso previo? - el aviso
previo es unnna documentación que hay que presentar en la, en la dirección de
trabajo para que conste que se ha abierto la obra, pero desde que apareció la ley
de subcontratación ya no hace falta porque como hay que registrar el Libro de
Subcontratas ya lo tienen controlado, que la obra va a empezarse y el contratista
va y hace la apertura de centro y entonces ya se empieza. - Vale, ¿qué más? - eeh
el Plan de Seguridad a la contratista revisarlo, aprobarlo. Una vez está aprobado
pues visarlo en el colegio y luego pues cuando empieza la obra ya ir coordinando y
se hacían visitas dependiendo de, de lo grande que sea la obra pues hay unas
visitas a la semana o tal. Visitar la obra para ver que se está cumpliendo lo que
pone en el Plan de Seguridad y si se necesita modificar alguna cosa o se necesita
añadir protecciones, control el acceso a obra de que todas las personas que están
trabajando tengan la documentación, ay, tengan la formación de seguridad y
salud lo tengan todo al día. ¿Qué más cosas? Reuniones de seguridad, informes al
promotor. Cada mes se hacían informes al promotor, se hacen informes al
promotor, para que él sepa cómo se está llevando la obra y como coordinadora
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eso. Luego yo hacía estudios a, estudios de seguridad y salud. - Vale - previo a la
obra.- Respecto a las reuniones, ¿quién las encarga? - yo o, normalmente yo.
Cuando veo que, si hay mucha gente que, que, se comunica a todas las empresas
que estén trabajando en el momento con la potestad y con los encargados y los
jefes para que ellos ya después avisen a los trabajadores. Eso se hace
periódicamente, cada mes o dependiendo de la obra cada mes o cada dos meses y
si son obras pequeñitas a lo mejor en algún momento puntual que vaya a hacerse
un, un trabajo de mayor riesgos pues se, se queda con ellos, se les explica cuál es el
procedimiento a trabajar, lo que tienen hacer, lo que tienen que cumplir para que
cuando se vaya a iniciar el trabajo no me tengan que buscar. - ¿cuál es la base de
la reunión? - tratar de, si se saca los, las, deficiencias que se han encontrado en la
obra para mejorarlas, ver lo que se va a iniciar para ver que está todo con las
protecciones que corresponde y que todo el mundo tiene, si necesita formación
específica la tiene, o que… - vale, muy bien Y cuando no estás en la obra, ¿también le dedicas tiempo a tu oficio?
Cuando no estoy en la obra eh lo que se hace es preparar informes, revisar
documentación de la maquinaría, de los equipos que te monten, de, del personal. Vale, perfecto En general, ¿estás satisfecha con tu trabajo? Del 1 al 10. Ocho (risas),
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? ¿Y por qué? Eh como te he
dicho antes, me gusta, me gusta, al principio me gustaba más. Pero al final me ha
desencantado un poco por lo que te he comentado de, que, hay empresas que sí
que son muy serias pero hay otras que no son nada serias. - ¿Qué pasa cuando
las empresas no son serias? - Pues tienes intentar de que cumplan lo que tienen
que cumplir pero ha llegado momentos en que se ha tenido que avisar a
inspección, se han cometido faltas graves entonces hay que avisar a inspección y
también ha habido momentos en que la gente hacía tan poco caso que, que hemos
cancelado el contrato, hemos terminado el contrato porque no, no se cumplía
nada, o sea, daba igual que avisaras a inspección que tal, o sea. - ¿Tú has
renunciado un contrato a una empresa porque no te hacían caso? - Mi jefe
(risas) - ¿tu jefe? - pero porque yo se lo dije - correcto. Y cuando llamas a
inspección, ¿qué haces, qué informas? - lo, la incidencias que has visto, que sí,
si es reincidente pues que ha tenido una reincidencia de alguna, de algún riesgo
grave o de alguna cosa y entonces pones la obra donde está todo para que ellos
vayan para que a ver con una sanción se ponen las pilas o que pasa. - Porque al
final si pasa algo es tu responsabilidad - Claro. - Vale, estupendo Eh ¿qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? Eeh eh ir a
las obras en las que cumplen lo que dices (risas). Cuando me levanto y digo “hoy
voy a ir a una obra que esa obra va bien, me hacen caso, hacen todo lo que toca,
siguen el Plan de Seguridad”, esos días son los que más me gustan.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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- Vale, háblame de qué aspectos de gustan más de tu trabajo y cuáles te
gustan menos. Los que más. Vale, los que más, lo que he dicho. Llegar, a ver he
hecho, por ejemplo, una reunión de que se van hacer, no se, colocar las tejas de un
edificio, y que se ha hablado, que todo el mundo tiene que subir a eso ataco y no se
cuantos y no se menos y llegar y que todo el mundo esté cumpliendo lo que se ha
estado diciendo. Eso es lo que más me gusta, que me hagan caso. - ¿Se cumple? En algunas sí y en otras no. Cuando, cuando no se cumple y se ha avisado…yo
intento avisar primero. Yo aviso y les digo. Para eso se hacen las reuniones, para
visar, ya les aviso, o sea, eso que puede pasar y si no se hace, entonces si llego y no
se ha hecho pues te, hecho a la gente a la calle temporalmente mmm si es muy
grave definitivamente. - ¿Quién expulsa la gente a la calle? - Yo, los expulso de
la obra. - ¿De forma directa? - Sí, porque ya les había avisado y no se, a ver, si es
no llevar el casco en una cosa que tampoco es 100% necesario pues no, pero si es
colgarse de, de, a cincuenta metros de altura y tal pues evidentemente tal. - O sea,
que tienes la potestad de poder echar a la gente a la calle si no cumplen
con tus órdenes - Sí, sí.
- Vale, pasemos a una pregunta importante, ¿te estresa el puesto de
coordinador? Nnnn…mmmm…- ¿Qué te parece estresante? - vale, hubo una
época, ahora ya no (risas) cuando teníamos muchas obras que, que sí que era un
poco estresante porque no llegabas a tener 100% controlada a toda la gente que
entraba en la obra. Y eso era una cosa muy frustrante porque tú si dejas, o sea, la
empresa contratista es la que tiene que, o sea, no puede dejar entrar a nadie que
no le haya pasado a él la documentación, tiene que revisar toda la documentación
de toda la gente que ha entrado. Pero hay algunas obras en las que eso no se
cumple a rajatabla y si tú tienes mucho trabajo tampoco llegas a poder
controlarlo todo - claro - y ahí, llegó un momento de - estrés - sí. - Vale,
¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? Quince creo ¡guau! ¿Las consideras muchas, pocas? - muchas. - Vale - sí que es cierto que
en ese momento teníamos un ayudante para la revisión de la documentación
entonces nosotros nos dedicábamos, los coordinadores de la empresa, nos
dedicábamos uno a ir a las visitas de obra y el otro hacer informes. - Vale, y
¿cuántas recomendarías llevar a alguien para poder llevar a cabo una
coordinación completa? - A ver con la ayudante que te decía yo para revisar la
documentación yo creo que diez es factible - ¿factible? - depende de la, de la obra.
Si es una obra normal que no es nada, a ver si son todas, por ejemplo, de puentes
que tienen mucho riesgo no se pueden llevar tantas porque necesitas estar más
tiempo en la obra. Pero si no es así, como hay muchas fases de obra que cuando ya
está la estructura hecha y los cerramientos que ya no queda tanto, ya no hay tanto
riesgo grave, pues entonces sí que puedes llevar más al mismo tiempo. - ¿El
coordinador está desde el primer día hasta el último? - Sí, hasta que se hace
el cierre oficial de la obra. - Vale En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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- Si pudieras comparar tu cargo con otro, como por ejemplo, el feje de obra
o el constructor, ¿cuál piensas que es más estresante? ¿Y por qué? El del
jefe de obra porque le están machacando por todos los lados (risas). Le está
machacando su jefe porque no llega a los plazos, le está machando el promotor
porque ha hecho alguna cosa mal, le está machacando el coordinador porque
tiene que cumplir con tal y unos le piden que lo haga rápido y otros le piden, como
los coordinadores, le pedimos que lo haga seguro antes que rápido - claro entonces se, se contra punta ahí - es una discrepancia - Vale, háblame de conciliación trabajo con la vida personal. ¿Cómo te
organizas para conciliar ambas esferas de la vida? Pues, como te he dicho
antes, estaba de 8 a 15, estoy de 8 a 15 trabajando y estoy estudiando al mismo
tiempo, o sea que, mi vida era cero, cero pero porque estaba estudiando. Si no sí
que hubiera tenido… - ¿Qué piensa tu familia respecto a las horas que le
dedicas al trabajo? - bien, o sea, - ¿lo llevan bien? - bien, sí, sí. - Vale - Piensa en tu pasado como coordinadora de seguridad y salud, ¿cuál ha
sido el acontecimiento que más te ha marcado? ¿has tenido algún
accidente? Grave no. He tenido algún corte alguna cosa de estas pero que, que…¿algo que ha sido así como personal que te ha marcado fuerte? - no. - Vale - ¿Quiénes son tus subordinados en las obras en las que trabajas como
coordinadora? ¿A quiénes le das las órdenes directas? Dependiendo de la
obra o al feje de obra o al recurso preventivo. Normalmente con el recurso
preventivo pero cuando hay alguna, cuando veo que el recurso preventivo no
cumple lo que tiene que cumplir, o cumple lo que yo le digo ya pues vamos al jefe
de obra y si el jefe de obra tampoco, que normalmente ya el jefe de obra se pone
las pilas. Porque cuando me dirijo al jefe de obra normalmente me dirijo por
escrito con el jefe de obra, bueno, en directo y luego por escrito con el jefe de obra
y con el promotor para que sepan lo que…- por escrito, ¿dónde? - por e-mail o
por fax o como sea pero por escrito o en el Libro de Incidencias haciendo
referencia a lo que se está faltando que el Libro de Incidencias lo firma siempre el
jefe de obra que tiene más, más alto cargo que el recurso preventivo o el
encargado. - ¿Qué pasa cuando el recurso preventivo no te hace caso? Mejor
dicho, ¿por qué no te hace caso? - (risas) ¿por qué no me hace caso? Pues lo que
te digo, porque por una parte están presionando para que se produzca rápido
para llegar a los plazos y por otra parte estoy yo machacando para que se hagan
las cosas bien hechas.
- Vale eh según tu experiencia tus subordinados, los albañiles, ¿cumplen
con facilidad tus órdenes? A veces, a veces porque eh hay algunos que “jaja ésta
qué quiere” pero claro a la primera pueden pasar pero al final ya dices “oye o te
pones las pilas o te vas a tu casa” y entonces ya es que al final tienes que ir con
amenaza para que la gente te haga caso. Es triste pero es así. - ¿Piensas que son
siempre consciente que en muchas ocasiones sus vidas corren peligro? En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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No - ¿no? - no, porque siempre dicen que “esto lo he estado haciendo yo toda la
vida y no me ha pasado nada. ¿Ahora qué me va a pasar?” pero justo en un plis
pues - pasó - pasó. - Pero el encargado que tiene mucha formación en cursos
de prevención de seguridad y salud, ¿no les pone las pilas? - Pues depende.
Porque si hay cinco, diez trabajadores el encargado puede controlar a todos pero
si es una obra muy grande que hay muchos trabajadores y solo hay un encargado,
el encargado no puede controlar a todos los trabajadores - claro - ¿Se les motiva a los chicos para que cumplan con los epis? No. - ¿Crees que
deberían de motivarlos? - Sí. - ¿Cómo podrían? - Pues no se, es que
principalmente yo creo que habría que no sancionar pero a ver hacer avisos pero
directamente, o sea, que el jefe les hiciera avisos y al que menos incumplimientos
tuviese pues incentivarlo de alguna manera, por buen trabajador por tal,
incentivarlo de alguna manera. Porque no se puede hacer al revés porque
entonces la gente, o sea, hay que siempre motivar a positivo - claro - pero claro
para motivar a positivo tiene que haber algo negativo. Si no hay nada negativo, o
sea, si tú no, no vas haciendo, o sea, marcando incidencias de cada persona pues
no se sabe si uno hace bien o hace mal. - Vale, y a tu parecer y en base a la
experiencia, ¿a qué se deben los accidentes en obra? Porque aunque la
seguridad haya evolucionado siguen habiendo accidentes de obra - A
pasotismo, a, a fallos que siempre hay, se intenta que no haya, pero siempre hay.
Se utiliza maquinaría que a lo mejor no, no se ha hecho el mantenimiento que se
tenía que hacer, o justo se carga demasiado y tal, que aunque no se puede cargar
la cargan, no se. - Porque, por ejemplo, en verano si tú pasas por las obras
están sin camisetas - sí, que no se puede - que no se puede, y ¿de quién es
responsabilidad? - mmm a ver es responsabilidad de la empresa bueno de todos.
La empresa, la empresa en cuestión, de la empresa contratista que está
permitiendo que la gente en su obra vaya así, y el coordinador que deja que vayan
así. - Pero si tú estás fuera de tu trabaja porque no es tu día de visita y le
dejas tu confianza al encargado de obra y el chico está sin la camiseta y le
pasa algo…- culpa de, si yo lo he dejado por escrito, o sea, yo he dado la orden de
que hay que ir todos con camiseta pues del contratista que está permitiendo que
en su lugar de trabaja se este, se estén incumpliendo las normas. - Vale, bien - Si nos ponemos a penar en la crisis que se está viviendo en este país, ¿qué
piensas de ella? ¿de qué modo piensas que está influyendo la crisis en la
figura del coordinador de seguridad y salud? Eh muchas empresas lo que
hacen ya es, en vez de buscar a alguien especializado en, en coordinación de
seguridad y salud en su propia empresa, es poner a un jefe de obra, sí algún jefe de
obra no porque es de la contratista. Alguien del promotor o del proyectista pues
pone a un arquitecto técnico o a un ingeniero de coordinador que no tiene cursos
ni tiene nada, pero se ahorran y hacen dos por uno de dirección de obra y
coordinación. Para ser dirección de obra tiene que llevar muy separado las dos
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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cosas para cumplir con las dos cosas bien - claro - pero si no, no funciona. ¿Crees que se puede ver perjudicada la figura? ¿Crees que puede llegar a
desaparecer? - No creo, no creo porque para mí es necesaria pero debería de
enfocarse de otro modo. - ¿Has visto peligrar tu puesto de trabajo debido a la
crisis? - Sí (risas). - ¿En qué sentido? - pues que no hay obras y ya no, o sea, de
pasar a tener quince, hemos pasado a tener diez, hemos pasado a tener cinco y
entonces.
Vale vamos a la preguntas respecto a la coordinadora mujer. Háblame del
hecho de ser mujer y trabajar en un mundo que tradicionalmente ha sido
de hombres. Pues…- con toda sinceridad - sí, no, que llegas a algunas obras en
las que encuentras a todo: jefes de obras mayores, encargados mayores y tal y que
una, una niñeta, una chiqueta, que acababa de salir de, de la universidad les va a
mandar a ellos. Entonces no lo llevan nada bien y directamente ya un plan ni te
hacen caso, ni que eso me pasó en una de las obras que te he dicho, que
cancelamos el contrato porque eran hombres mayores que, que no, no soportaban
que una, una chavalita les dijera lo que tenían que hacer. Entonces ha habido
muchos casos en los que me han tratado pero “¿pero tú qué quieres?” - ¿sí? - sí y al
final te tienes que poner en plan serio y en plan de decir “a ver esto es lo que hay si
no te gusta “pa” tu casa” Y bueno al final se hace caso, pero cuesta, cuesta. Ahora
menos, o sea, al final de, en esta época menos pero al principio cuando empecé.
Ahora porque ya sabes, ya sabes cómo capear - claro - pero al principio sí que me
encontraba con bastantes que me decían “¿y ésta qué quiere?” - ¿te has sentido
incómoda? - en un par de ocasiones sí pero…
¿Sientes diferencia de trato con respecto a otros compañeros hombres con
el mismo puesto? No. - ¿Tratan igual a un coordinador que a una
coordinadora? - Sí.
La primera vez que te enfrentaste a ser coordinadora, ¿tenías miedos o
prejuicios sobre la situación de la mujer? ¿Has notado evolución desde
entonces? Sí. Y no tenía prejuicios pero me los hicieron ver (risas) me los hicieron
ver pero - en la obra - en la obra, correcto. En la obra me los hicieron ver por eso,
porque encima algunas veces se escucha algún comentario machista en plan “mira
la del culo no se cuantos y tal” que no, que no procede que un hombre, no se
(risas). Pero bueno…-¿Qué pasa en las situaciones así? ¿Qué haces? - eeh
pasar, o sea, realmente ignoro a no ser que ya me lo digan a la cara, entonces se
van a la calle. Pero si lo oigo a diez alturas y no se ni quién lo ha dicho, pues bueno
paso. Pero sí que si pasa en empresas serias directamente el encargado le dice “oye
cállate la boca” pero no ha sido el caso. Me ha pasado dos o tres veces.
¿Has tenido que acudir al encargado para que los tuviese al margen? No,
normalmente me encargo yo (risas). - Vale, fantástico -
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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- Vale eh y en general, ¿cuál crees que es la visión de los hombres hacía las
mujeres? ¿Acatan las órdenes de la misma forma que lo hacen cuando se
trata de un coordinador? Yo creo que sí. Lo que te digo, depende de con quien
pilles pero generalmente la gente más jovencita y tal que ya sabe cómo está el
tema. Y ahora, al principio como te digo no, pero ahora que ya te pones en tu sitio
y es lo que hay y que ya te conocen, no. - O sea, la experiencia te ha enseñado a
que te tienes que poner firme y lo que tú digas va a misa - a misa, correcto
(risas).
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ENTREVISTA 9
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Edad: 31
Género: Masculino
Estado civil: Casado
Nº hijos: No
Edades: No
Estudios: Ingeniero Topógrafo
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 7 años
Antigüedad en la empresa: 7 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: 8 horas (comienzo 8 - fin 18.00 parón comida
14 – 15)
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo? Sí. - Del 1 al 10 - Un 9
- ¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí. - ¿Por qué? - pues sobre
todo porque todos los días aprendo mucho y porque no se me hace pesado estar
trabajando y me gusta bastante porque estoy entretenido todo el día.
- ¿Qué es lo que más te motiva cuando piensas en ir a trabajar? ¿Me motiva? Sí - Pues sobre todo eso mismo que he dicho. Aprender mucho y que me siento
realizado porque he estudiado algo relacionado con la construcción y lo aplico
casi todos los días y básicamente eso.
- Vale y ¿qué aspectos de tu trabajo son los que más te gusta hacer en la
obra? Pues en sí sobre todo el replanteo, levantamiento y todo ese tipo de cosas
porque tiene que ver con lo que he estudiado - eso me lo han dicho muchos - es
más entretenido y luego pues me gusta cuando hay problemas en obra y el estar
debatiendo con, con mi jefe o con, con gente que se encarga un poco de la obra de,
del tipo de solución que vamos a aplicar y te mantiene entretenido ese tipo de
faenas. - ¿Tu jefe directo quién es, el jefe de obra? - El jefe de obra. - ¿Y con él
debates los problemas que surgen? - Correcto, eso es. - Y él lo acepta mmm….muchas veces lo acepta, casi siempre la decisión es más suya que mía. Vale, y ¿lo que menos te gusta hacer de la obra? - Pues no se, hay veces que las
obras se en revesan un poquito y, y tiene que llevar más horas de lo normal o - por
ejemplo - o dificultad. Pues, por ejemplo, a lo mejor trabajar los fines de semana,
que empieces agobiarte de tener que trabajar varios o por requisitos de la obra
pues hay veces que es necesario y, y cansa un poco - vale - pero bueno.
- Si pudieras volver atrás, ¿volverías a elegir este oficio? ¿Y por qué? Bfff
pues creo que y ¿por qué? Porque hoy en día la construcción está fatal, fatal para
todo tipo de trabajo que conlleve la construcción y, no se, siento que podría tener
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
146
otro trabajo donde tuviera más, más tiempo para mi vida privada - o sea, que te
quita mucho tiempo personal - no es que me quite mucho porque mucho no me
quita pero sí, realmente al fin y al cabo el trasfondo es ese, que me gustaría tener
más tiempo. - ¿Y qué otro tipo de trabajo elegirías? - pues no se, igual profesor
de instituto o no se, o algún, algo relacionado con la enseñanza, o matemáticas,
me gustan mucho las matemáticas. Algo parecido a eso. - Muy bien - Muy bien. Vale. Pensando en toda tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué
modo has ido adquiriendo conocimientos? Pues entré como ayudante, lo más
bajo del todo ayudante de topógrafo, poco a poco porque en aquella época era
buena época de la construcción. Pues enseguida me puse de topógrafo. Estaba en
una obra en la que realmente no aprendía pero de ahí, dado que un compañero
fue al Mestalla, me quedé yo con un montón de obras, todas muy diferentes desde
urbanización, estructuras, todo de tipo de trabajos diferentes de topografía y ahí
ya pues fui aprendiendo bastante. De ahí ya caí en una obra que un compañero me
pidió si me podía quedar con él a ayudarle y dejé la topografía y me puse de
capataz con él y de esa obra ya salí directamente y me fui otra como encargado. ¿Estás contento de haber dejado la topografía? - Por una parte sí porque si
me hubiera quedado de topógrafo se seguro que ahora estaría sin trabajo - sí - y
por otra no pues porque he aprendido mucho, me he abierto otro camino. Siempre
a la hora de buscar trabajo podría buscar trabajo de encargado o buscar trabajo
de topógrafo, pero bueno es lo que hay. - Si la situación no sería ésta y hoy en
días podrías eh haber seguido siendo topógrafo, ¿hubieses seguido por ese
camino o hubieses seguido como encargado que eres? - Pueees no sabría
decirte, la verdad. Yo creo que, que me gusta por, es lo mismo, me he abierto un
camino, era lo que yo busqué en su día. Abrirme un camino y sí me gustaría seguir
con topógrafo porque es lo que realmente estudié porque me gustaba. - Claro - Vale eh ¿qué tipo de formación recibes en temas de seguridad? Pues he
hecho cursillos pero para aburrir. Muchos cursillos desde, desdeee seguridad de
carretillas, de elevadoras, de maquinaría, de camiones, de encofrados, de yo creo
que nos tienen bastante preparados. De hecho diría que hecho hasta, hasta alguno
los he repetido varias, varias veces - ah muy bien - y luego tengo de primeros
auxilios también por si algún compañero tiene algún accidente en obra o tal y hay
que, hay que reanimarle - claro - o ese tipo de cosas pues también. - ¿Son
obligatorios todos estos que me has dicho? - Sí, claro, te exigen, te exigen - ¿a
ti como encargado? - sí, sí, sí, como recurso preventivo de obra vamos. - Vale, y
¿quién lo financia? - pues la empresa, en mi caso la empresa. - Y ¿dónde se
realizan? - pues la mutua que nosotros tenemos que es Umivale eh es la que o
bien viene alguien de Umivale y nos la importe o bien vamos nosotros a Umivale
dependiendo del tipo de, de cursillo que es. - Y ¿cuánto suele ser la duración de
cada uno de los cursos aproximadamente? - Ha habido de todo tipo. Yo he
hecho de 8 horas, de 60 horas, de 120 horas. Son muy variables dependiendo de lo
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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que estás haciendo - ¿repartidas? - de primeros auxilios…sí, sí, sí, se hacen en
varios días de 4 horas o algún día de 8 horas cosas así. Están muy repartidos. . ¿Y
qué pasa si tú tienes que hacer un curso de 120 horas y estás trabajando
en obra? ¿Quién te cubre? - pues el jefe de obra. El jefe de obra, por lo menos en
las obras en las que he estado yo, él siempre está y normalmente pues cuando
tengo faltar yo por cualquier causa se queda él como responsable y viceversa,
cuando no está él me quedo yo. - Vale. Perfecto - Y cuéntame, ¿recuerdas a personas especiales que te han marcado a la
hora de adquirir nuevos conocimientos? ¿Algún tipo de mentor? Pues mi
compañero con el que empecé de capataz. Yo estaba de topógrafo para una obra
de él, él iba bastante agobiado mmm yo iba bastante libre de faena y por las
tardes me quedaba un poquito rato. Le ayudaba porque le veía muy agobiado y a
partir de ahí fue cuando me propuso quedarme con él y pues casi todo lo que he
aprendido, casi todo me lo ha enseñado él. - ¿Y hoy por hoy? ¿Él? - y la
experiencia. - ¿Seguís trabajando? - Él sigue trabajando, él está en otra obra
diferente de hace cuatro meses que nos hemos separado. Él está en una obra muy
grande aquí al lado y, y ha estado conmigo. Él pidió que viniera yo con él porque,
porque en aquella obra cuando empezamos salió muy bien la cosa y vino otra obra
un poco complicada y él pidió que, que estuviera con él y hace poco que terminaba.
Yo me he venido aquí y él se ha ido a otra muy parecida a esta. - ¿Qué oficio tiene
él? - igual, encargado de obra - encargado - mmm - y es tu mentor - correcto.
- Vale. Durante todo el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido
algún acontecimiento que te haya marcado fuertemente? Siempre
respecto a la seguridad, ¿algún accidente? Sí, bueno eh - cuéntame - cuando
empecé de topógrafo, de ayudante de topógrafo, estaba en una obra queee fue un
poco caótica. Eeh murió una persona aunque yo en ese momento no estaba de
recurso preventivo ni nada. Estaba de topógrafo mmm - ¿qué pasó? - pues un
poco fortuito. Dejaron un molde en el suelo con tan mala suerte que se quedó un
poco calzado, estaba un poco inestable. La persona estaba limpiándolo y en un
momento le dio un golpe al molde y se le volcó encima y lo mató, lo chafó - ¿murió
en el acto? - estuvo ahí un rato pero sí, murió en el momento. No llegó hasta
media hora. Y luego en la misma obra pues cayó un rayo - ¡guau! - fue algo
bastante peculiar - sí, sí - cayó un rayo en una grúa eh bajó por la torre la mitad
del rayo, la otra bajó por el pulpo de la grúa. Una persona estaba sujetando una
carga con la grúa, salió despedida. Bueno no murió nadie pero bastante fuerte
porque por caer un rayo es un sonido muy fuerte, una luz muy fuerte - ¿lo has
visto? - la gente corriendo…sí, sí. Sí. - Vale - de hecho yo estaba replanteando y
tenía las barandillas al lado, y las barandillas un segundo antes de caer el rayo se
oyó como un chasquido “chis, chis” - sí, sí, claro - un segunda antes y me giré para
mirarlo y de repente pues - o sea, que…- un chasquido muy fuerte. - porque,
porque se preveía mal temporal - no, fue algo…el único que cayó en toda la
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
148
tarde, una nube muy pasajera. Lo que pasa es que estábamos en playa una zona
muy muy plana - claro - y claro había como dos pedazos de grúas que vamos eran
como pararrayos esperando a - claro - que cayera pues justamente cayó ahí. Y
coincidiendo con el mismo sitio, justamente una nave al lado de pieles pues tuve
una explosión de una caldera, también murió una persona pero ya no en obra,
coincidió que estaba al lado por eso te digo que, que aquella zona fue un poco
caótica. También murieron dos personas pero vamos eso era fuera de la obra. ¿Quién es responsable de ese tipo de accidentes? El del rayo imagino que
nadie - claro, el del rayo nadie. Lo que hemos hablado de la nave eso es, es, fue
despedida la obra y el otro pues ya te digo es, es que fue un accidente tan tan
fortuito que no sabría decirte si realmente alguien tiene la culpa. Pues en un
principio el principal culpable es trabajador porque tiene que asegurarse de, de lo
que está haciendo y con la seguridad con la que lo hace. Pero el hecho de que haya
sido un accidente fortuito mmm no me haría culpa a la otra persona. - Claro porque no ha sido que alguien ha dicho pues “has hecho mal esto” o se han quitado
unas barandillas o no has llevado un arnés. No ha sido…- no ha incumplido
ningún tema de seguridad - nada, claro, él llevaba todos sus epis y ya te digo fue
casualidad que el molde se quedó mal tapado y volcó. - El destino - pues sí. - Y
dime, todas estas cosas que te han pasado, ¿han hecho cambiar tu forma
de pensar con posterioridad? ¿Te ha marcado? ¿Cómo te has sentido? - a
ver eh a mí en verdad el del rayo, mis fejes me exigen bastante en el tema de
seguridad. Entiendo que es muy importante porque estamos al fin y al cabo
trabajando con las vidas de las personas. El principal responsable al fin y al cabo
siempre es el trabajado, que es el que comete la imprudencia. Nosotros estamos
simplemente para obligarles a que hagan las cosas bien - claro - pero realmente
son ellos los que tienen que tener en su consciencia que se están jugando la vida claro - y pues yo creo que sí hombre, en verdad estas cosas marcan como para,
para saber eso que estas - para aprender - tiene, tienes, claro aprendes del hecho
de que tener en la consciencia de que tienes la seguridad de las personas en tus
manos. Tienes que enseñarles hacer las cosas bien para que no, no tengan un
problema grave - claro - Muy bien. Y hablando de los epis, ¿qué piensas de ellos? ¿son importantes?
A ver la seguridad en los últimos meses ha cambiado mucho, mucho Ha pasado de
no haber nada de seguridad a ser súper extrema. Hay veces que consideras que
muchos epis se están llevando y no es necesario o…Lo que pasa es que hay que
marcar la línea de seguridad en unos puntos en los que habría que cumplirlos
siempre y no hay más remedio que llevarlos aunque no consideres que sean
necesarios. Para mí son importantes que, pues eso el chaleco cuando hay
maquinaría de camiones tal el chaleco pues le da mucha, le de visualización al
maquinista. Pues eso de poder golpear a alguien o es peligroso, una giratoria es
una máquina muy grande como para no tener seguridad. Casco pues el casco es
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
149
bastante importante porque cuando trabajas en alturas, aquí van a haber muchas
altura, ocho, nueve alturas, te puede caer una piedrecita y por pequeña que sea si
te cae de nueve alturas te puede, te puede hacer mucho daño - claro - las botas de
seguridad son - indispensables - absolutamente indispensables. Luego vas
pasando de gafas de corte porque he visto infinidad de veces una chispita de una
radial una tal en el ojo - ¿sí? - sí, sí. Yo creo que es el accidente casi, casi más
común. - Mira eso no lo sabía - por lo menos de los que yo he visto. Incluso
llevando gafas, la radial tira mucha chispa, a veces se mete incluso entre la gafa y
el ojo y, yo lo he visto mucho. No como para causar una baja de tal si no a lo mejor
un simple reposo de un día o dos - claro - pero lo considero una de las cosas más
peligrosas. En las que más hago hincapié. - Claro, y como encargado de obra
habrán momentos en los que epis, como me has dicho, no son
extremadamente necesarios, por ejemplo, el caso cuando no hay caída de
objetos, ¿qué opinas? Claro, ahora mismo, ahora mismo estamos, toda la obra la
tenemos en la misma plataforma de trabajo, no hay nada que nos pueda caer, que
pueda caer por ejemplo a ti cuando andas por la calle. ¿Lo veo innecesario? Pues sí
porque no se evita ningún peligro ahora mismo pero - ¿aun así? - pero la obra lo
exige y - y tú lo exiges igualmente - y claro, si empiezan a llevarlo ya pues, ya
cuando llegue la época estarán acostumbrados y ya no… - Y ¿qué pasa con el
calor? Porque yo he visto mucha gente en pantalones cortos, sin
camiseta…- pues me ha, se me ha dado varios casos, desde el coordinador que no
los ha permitido hasta que los ha permitido siempre que se tapen hasta las
rodillas. - ¿Por qué? - en esta última obra el coordinador nos dijo que mientras
taparan las rodillas les dejaba llevar pantalones cortos. Y así fue. Mmmm he
tenido que obligar muchas veces a la gente a volver a cambiarse, volver a ponerse
pantalón largo - claro - eh no se hasta qué punto eeeh un pantalón tan fino te
puede proteger mucho eh lo que es la pierna respecto a lo mejor un día de 40
grados estar trabajando la calentura que te puede dar - claro - antes de un golpe
de calor o algo así. - Claro, y…- hay que un poco…- ¿Cumplen tus órdenes? - Sí.¿Cómo se ponen cuando tú les exiges que tienen que hacer algo que el
coordinador ha autorizado por otra parte? - Pues hombre a mí me gusta
mucho dialogar con ellos y que, que entiendan que hoy en día tienen trabajo,
tienen que cumplir con todo. Para mí no es plato de buen gusto obligarles a nada,
no me gusta obligar a nadie pero que sepan que ahí no hacen más que cumplir,
tenemos que cumplirlas todas. Yo el primero. Y luego está incluso decirles que el
día que me vean a mí sin casco, sin chalecos, sin botas, les permito que lo hagan
ellos - claro, tú tienes que dar ejemplo - correcto. - Vale, ¿entonces tú estás
pendiente de usar correctamente los epis? - Sí, claro. - ¿Quién te los
suministra? - Mi empresa. - Vale, por lo que respecta a los sistemas de
protección colectiva, ¿crees que se utilizan correctamente, tanto en tu
obra como en general? - Podemos para un poco que (lo llamaban de fuera). Pues
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
150
normalmente los trabajadores, casi, yo creo que el problema más grande que te
encuentras en ese, de que el sistema de protección colectiva muchos de ellos tienen
el problema de que van hacer cualquier trabajo quitan una barandilla, se, están
atacados con un arnés como deben pero cuando termina muchas veces se han
pensado que su faena ha terminado se van no vuelven a poner la barandilla. Eeh
creo que el tema de la barandilla es el más problemático - ¿sí? - es un sistema de
protección colectiva, sí porque la gente no está concienciada de, o sea, van como
pensando en hacer su trabajo. Sí que lo hacen bien con sus medios de seguridad y
tal pero cuando terminan, no me digas por qué, siempre pasa que se les olvida
volver a reponerla. Es una de las cosas en las que más tengo que reñir a la gente ¿es mentalidad? - yo creo que cuando estás tanto tiempo en la obra estás
pensando en el trabajo que estás haciendo y a veces no, piensas en otras cosas. Van
como muy cerrados a lo que hacen. Pues ese es el problema. Ya te digo, a mí me
pasa que siempre tengo que hacer mucho hincapié en eso - claro - no me digas por
qué. - ¿Son conscientes de que a veces corren riesgos cuando están
haciéndolo? - claro, luego, luego se le dices ellos pues enseguida dicen “ay perdón
tal”, “que tiene razón tal”, que no se qué, que no se qué, y enseguida, enseguida
reconocen que es un error grave. - Pero tienes que estar detrás igualmente sí, claro.
- Vale, ¿en qué estado se encuentras los epis por lo general? ¿buen estado,
mal estado? Bien hombre yo creo que bien. Cuando un chaleco se deteriora
enseguida lo cambian…- ¿los cascos? - los guantes los cambian bastante. El casco
yo creo que es más problemático porque tiene una fecha de caducidad que creo
que nadie, nadie cumple. No se hasta qué punto el casco deja de perder de lo que
tiene cumplir - claro - por caducar pero, pero vamos en ese aspecto creo que no.
Lo demás, el resto de epis seguro que sí que, que se cambian bastante. - ¿Echas en
falta alguno y por ello corres algún tipo de riesgo? - ¿Echo en falta alguno de
que no me lo sirvan o algo? - Sí - No, yo todo lo que pido me lo traen. Que el quizás
se utiliza menos es el de protección auditiva, no se si por molestias del propio
trabajador o qué, se utiliza menos pero se utiliza. - Vale. Perfecto - Y ¿qué opinión tienes, sinceramente, de la figura del coordinador de
seguridad y salud? Pues ya te digo en principio es su trabajo. Realmente ellos
viene a hacer su trabajo. Me he encontrado con coordinadores muy diferentes. Y el
único problema que tengo es, es…bueno problema no es un problema, sino que ha
cambiado tanto, tanto la seguridad de hace años ahora y ellos la llevan tan, tan a
rajatabla. Me he encontrado con algunos que son, que entienden muy bien la, la el
tipo de trabajo que estás haciendo y porque has tomado una decisión u otra
respecto a la seguridad y otros que directamente van a rajatablas y les da igual
todo y tiene que ser así, así y así y no dan, no dan su brazo a torcer bajo ningún
concepto. Dependiendo del tipo de persona que me he encontrado pues es una
opinión diferente. - ¿Aceptas lo de rajatabla o te parece que a veces es
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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excesivo? - me parece que a veces es excesivo. Tengo que aceptarlo porque eh - es
tu superior - pero me parece que a veces es muy excesivo. - Entonces, ¿lo
consideras importante que esté presente en obra? - Sí, importante es muy
muy importante. - Es muy importante. ¿Qué pasaría si no existiese esta
figura? - pues supongo que tendríamos más, más carga los, los que estamos en
obra. Sería quitar la faena de alguno para darse a otro. Pues cargar más de faena
al que ya tiene algo de seguridad. - Porque al final el coordinador eh según
tengo entendido hace visitas semanales - Sí, yo he tenido desde que vienen dos
o tres veces a la semana, o que vienen solo una dependiendo del tipo de obra, claro,
también hay obras más grandes que son más peligrosas, hay obras más pequeñas
que son menos peligrosas. Dependiendo de eso pues supongo que hacen más visitas
o menos. - Tú que trabajas en una obra grande como en la que estás ahora,
¿crees que debería de venir más o está bien que venga una vez a la
semana? - mmm no te lo puedo decir porque ahora estamos muy al principio de
la obra, viene poco, tampoco estamos haciendo faenas peligrosas y, y ni hay mucha
gente trabajando, no somos ni diez, con lo cual…- O sea, sigue un desarrollo. A
medida que la obra avanza… - claro, correcto.
Y vamos a centrarnos un momento en la coordinadora mujer. ¿Has
trabajado alguna vez con alguna chica? Como coordinadora no pero mi
empresa, las personas del departamento de seguridad son chicas. - ¿Son
mujeres? - Sí.
Y ¿alguna vez has tenido órdenes de alguna mujer como jefa de obra? Sí.
Y ¿qué diferencia existen entre una coordinadora mujer y un hombre?
Mmmm no creo que tenga porque haber ninguna. - ¿No? ¿No la ves reflejada? No, no he visto ningún tipo de diferencia, la verdad.
¿Con quién te encuentras más cómodo? Igual. - ¿Tanto con una mujer como
con un hombre? - Sí. No veo ningún tipo de incomodidad por parte de los dos.¿No son más estrictas las mujeres? Eso es lo que he oído - Ay es que como,
como te he dicho antes me he encontrado con coordinadores muy estrictos a la
hora de decir, si comparase coordinadores muy estrictos con una mujer, y estando
hablando de un tipo de trabajo en el que hay que ser estricto, que venga una mujer
y sea estricta cuando su trabajo requiere ser estricto no me, no - es como tiene
que ser - correcto, no me hace pensar que sea más por ser mujer. - Pero son
estrictos porque siguen la ley. Al fin y al cabo si alguien muere parte de la
responsabilidad es de ellos - Correcto, así es. Por lo tanto ya te digo que no me,
no pienso que porque una mujer sea en sí más estricta, tenga que pensar que es
peor. - Vale Y el resto de tus compañeros, ¿acatan las órdenes cuando se trata de un
hombre que de una mujer, de la misma forma? ¿jóvenes, mayores? Podría
decirte incluso que hacen más caso a las mujeres - ¿por qué? - no me preguntas
por qué. No lo se, no lo se, supongo que por hacerles más caso o yo que se. Por
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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llamar la atención de ella, no lo se. - ¿Es complicada la presencia de una mujer
en la obra? - Es algo novedoso entonces complicado no. Solo que le llama la
atención más a los hombres. - ¿Por qué novedoso? - Pues porque antes no
habían mujeres en la obra y ahora están empezando a haber mujeres en obra. No
es que vea que sea un problema si no que simplemente lo veo pues algo que cada
día tendremos que ir acostumbrándonos y ya está simplemente. - Vale - no veo
ningún problema.
- Vale, perfecto. Eso ha sido todo. Gracias. A ti hombre.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 10
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Edad: 52
Género: Masculino
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 16 y 7
Estudios: Ingeniero
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 15 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 15 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña - mediana empresa.
Tipo de contrato: Contratado
Horario de trabajo habitual: 8 horas (8 – 14 y 16 - 19)
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¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que
terminaste la carrera de estudio? Bueno pues he estado trabajando
eh como ingeniero en diferentes empresas y finalmente estoy en estos
momentos trabajando como coordinador en Premea.
¿Cómo has llegado a convertirte en coordinador de seguridad y
salud? Bien pues porque eeh en la empresa, en una empresa anterior a
la mía que yo estaba trabajando se requería, se necesitaba eh formar un
servicio de prevención propio y entonces pues hice lo, todos los máster
de, de prevención de riesgos laborales con las tres especialidades y luego
eso derivó en mmm que trabajara como coordinador. - ¿Qué tres
especialidades? - Las tres especialidades que son cuatro técnicas eh
bueno son tres técnicas que son: Seguridad - sí - Higiene y
Psicosociología y eh Ergo economía. Y luego está la admisión en el
trabajo que esta ya solamente la pueden hacer eh doctores. - Ah y tú
has hecho las tres - mmm.
Vale, ¿por qué has elegido esta actividad profesional y no otra?
Bueno pues porque por necesidad de la empresa se requería, a mí me
atraía el tema también y le convenía tanto a la empresa como a mí y
adelante.
Vale, si pudieras volver el tiempo atrás, ¿volverías a elegir la
misma profesión? ¿Y por qué? Mmmm no lo se porque hay muchas
salidas que me atraen y normalmente, bueno en esto ya llevo tiempo y a
lo mejor pues hubiera decidido otro tema mmm depende - ¿Cómo cuál?
pues más a lo mejor mmm dentro de la ingeniería - no tanto como la
coordinación - exacto.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Vale eh háblame sobre la formación necesaria para desempeñar
el trabajo de coordinador. ¿Conocimientos extras tipo más,
cursos? Háblame. A ver eh en la Legislación Española para trabajar
como coordinador se requiere ser o arquitecto o ingeniero - sí - o
arquitecto o ingeniero. Mi caso sería ingeniero y además hice las tres
especialidades de, o sea, ingeniero técnico superior en prevención de
riesgos laborales por las tres especialidades que hay. - Pero si tú no las
hubieses hecho, ¿hubieses podido desarrollarte como
coordinador? - Sí.
¿Y lo aceptas? - sí, en cualquier caso también hay mm hay un curso que
también lo he hecho de coordinador específico para coordinador. - Vale,
y ¿crees que la gente necesita estas cosas para ser coordinador? Sí. Cuanta más formación tienes pues mejor.
Vale eh ¿la práctica te ha enseñado mucho más que la teoría?
¿Qué cosas podrías decirme que has aprendido? Sí, la práctica del
día a día eeh te enseña muchas veces más cosas que la teoría porque hay
detalles que si tú no los vives, difícilmente los vas a adquirir eeh a través
de un libro o, o a a través de algún curso. - Vale, entonces tú te
decantas más por…- no, no mmm no es la cuestión de elegir o teoría o
práctica si no que es el conjunto de las dos cosas. En cualquier caso la
experiencia mmm te ayuda a desarrollar lo que en principio aprendiste
en el curso. - Correcto. Muy bien ¿Qué tareas concretas desempeñas en la obra como coordinador
de seguridad y salud? En la obra. Vale, vamos a ver, ahí la
coordinación en teoría como su nombre indica, tú debes coordinar los
trabajos de manera que la confluencia de éstos no suponga un riesgo
mayor a los trabajadores - vale - esa es la teoría. En la práctica
hacemos un poco de vigilantes. Visitas las obras y compruebas el estado
de las condiciones de trabajo que hay. Eeeeh eso mmm es con más
normalidad. Luego tú en esas mismas obras haces reuniones de
coordinación donde intentas aplicar todo ese tipo de temas eeh
estrictamente de coordinación. - Y estas reuniones las, ¿quién las
convoca? - El coordinador. - ¿Y quién asiste? - Todas las empresas
intervinientes en la obra. - ¿Y cada cuánto se realizan? - Nosotros
según el procedimiento que tenemos interno las hacemos una vez al mes
pero eso se puede variar en función de las necesidades de la obra. Se
pueden acortar o alargar. - Vale mm y ¿de qué van estas reuniones?
Pues se, se eh se pone en común los trabajos que se van a ejecutar, las
situaciones de riesgos que se han podido presentar y las formas de
resolverlas y eh los futuros trabajos que eh en qué van a consistir y qué
medidas de prevención se van a aplicar, y si todo eso va relacionado con
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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el plan de seguridad y salud de la obra, si está contemplado. Si no
estuviera contemplado en el plan de estudio de seguridad y salud de la
obra se debe hacer un anexo - ah perfecto - el contratista debe hacer
un anexo al plan donde sí lo contemple. - ¿Y lo apruebas tú? - eso es.
Vale muy bien. Y cuando no estás en la obra ¿también le dedicas
tiempo al oficio? Sí, tú ves, pues compruebas eh preparas, es todo lo
que es tema de papeleo. Pues preparas reuniones, informes eeeh todo ese
tipo de cosas.
Vale. En general ¿estás satisfecho con tu trabajo? Del 1 al 10. Del 1
al 10 ocho.
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? ¿Y por qué? Ocho
también si lo puntúo. - Vale pero ¿por qué? - ¿Por qué? Hombre en
realidad de alguna manera mm te sientes un poco realizado porque ves
que tu labor mmm pues mmm eeh supone que a lo mejor situaciones de
riesgo que se pudieran presentar se evitan y bueno pues a lo mejor hay
situaciones de riesgo que pueden ser graves. - Sí, sí, seguro. ¿Qué más
te motiva cuando piensas en ir a trabajar? - Pues seguramente el, el
poder aportar mis conocimientos a que se mejora la prevención de
riesgos laborales dentro de las obras - ¿se mejore? - se mejore. - Ese
término no es bueno de por sí - es que siempre se puede mejorar, o
sea, en cualquier caso, la obra perfecta es imposible, no existe. Entonces
partiendo de ahí siempre se puede mejorar.
Vale, muy bien, y ¿qué aspectos de tu trabajo te gustan más y
cuáles te gustan menos como coordinador? Bien, lo que más
seguramente el trato directo con las personas porque el hecho de hacer
una visita en la obra supone que tiene que, que hacer un trato, o sea,
hablar con los trabajadores, con los responsables, con el recurso
preventivo. Ese es el trato directo mmm lo, tal vez lo más atractivo. Y lo
que menos seguramente sería el tema de papeleo porque es muy, muy
burocrático, es pesado mmm - ¿le dedicas mucho tiempo al papeleo?
- dependiendo de qué obra sí.
Vale muy bien. ¿Te estresa el puesto de coordinador? No. ¿Descartamos el estrés? - Totalmente.
Vale, y si pudieras compararlo con otro cargo, como el del jefe de
obra o el constructos, ¿cuál piensas que es más estresante?
Seguramente el, el jefe de obra, porque tiene que ver tanto las, los temas
de ejecución como los temas de prevención. En mi caso a mí no me
preocupa la ejecución de la obra si eh si la hacen más o menos bien
técnicamente - claro - y al jefe de obra eso también, sí le tiene que
preocupar - claro, vale -
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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Háblame de la conciliación trabajo con la vida personal. ¿Cómo te
organizas para conciliar ambas esferas de la vida? Bien en este
caso, en ocasiones es más fácil porque como tienes que hacer tú las
visitas pues tú te planificas entonces desde ese punto de vista te facilita
pues qué tipo de conciliación. - Vale, ¿qué piensa tu familia respecto
de las horas que le dedicas al trabajo? Que a veces son excesivas ¿sí? - mmm. - ¿Qué es lo que más difícil te resulta a la hora de
compaginar el trabajo con la vida personal? - Eeeh seguramente las
urgencias. Hay momentos que por temas de urgencia requiere, requiere
tu trabajo pues eeh que le dediques más tiempo o que le dediques tiempo
a deshoras. - ¿Urgencias cómo cuáles? - Pues que hay una empresa
que debe entrar en una obra y mmm nosotros pues tenemos que
autorizar esa entrada y para ello revisamos documentación y si tenemos
toda la documentación, autorizamos ese acceso a la obra y si no, no. - Y
las visitas que tú haces, ¿las eh las citas de antemano? - No. En
algún caso sí en otros no. - Digamos que ellos no saben cuándo tú
vas a ir realmente - No es que me preocupe exactamente eso, o sea, el,
el, el, el hacer las visitas por sorpresa. Lo hago de una manera natural, o
sea, algunas veces pues a lo mejor dos semanas voy el mismo día y otra
no pues mmm no quiero ni una cosa ni la otra. Ni que vean que yo
intento ir a pillar - claro - que no es, ni que tampoco sepan que día voy a
ir siempre - claro, perfecto Vale eh piensa en tu pasado como coordinador de seguridad y
salud, ¿cuál ha sido el acontecimiento que más te ha marcado?
¿Algún accidente en particular? Accidentes eeeh graves no pero sí
siempre ha habido muchos accidentes menores eh - por ejemplo - por
ejemplo mmm por, por, por sorpresivo porque era una situación en la
que no tendría que haber pasado nada pues a un señor en, en, en el
puerto le cayó una pieza desde una grúa porta conteiner - ¡guau! - y
afortunadamente llevaba el casco. Y entonces luego te enseño las fotos
¿vale? - vale - y si quieres hasta te las envío - vale - eh y entonces eh mm
no tenía por qué haber pasado eso y pasó y afortunadamente ya te digo
el tío llevaba casco. - ¿Por qué pasó? - pues porque alguien se dejó una
pieza suelta en la, en la grúa y con el movimiento de ésa fue volando
hasta que alcanzó borde y cayó. - ¿De quién es la responsabilidad? Pues en principio siempre es del jefe de obra. - Si hubiese, si le hubiese
pasado algo a esta persona, ¿qué hubiese pasado? - Hombre que al,
primero lamentar el daño. Habría que - claro - habría que ver,
exactamente en este caso llevaba casco y no pasó nada. Aunque luego
por las, por las fotos son, impresionan bastante porque te ves la pieza
como se clava en el casco ¿no? - claro - pero ahí se hubiera abierto una
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investigación y el servicio prevención eh ajeno de la empresa contratista
debería haber hecho una investigación del accidente para determinar
eeh eeh si se habían cumplido las medidas preventivas que en la
evaluación de riesgos existen o no. Y por mi parte yo hubiera visto si
hubiera habido algún incumplimiento al plan de seguridad y salud. Claro. ¿esas investigaciones cuánto tardan? - Pues depende la
gravedad del, del accidente pero pocos días.
Vale, muy bien eh y este acontecimiento, ¿repercute en tu día a
día? ¿Te ha hecho cambiar la forma de pensar? - No. - Vale, ¿y has
cambiado la forma de trabajo como causa de dicho
acontecimiento? - No, tampoco. Sigo, sigo haciendo las mismas pautas,
las mismas recomendaciones. Ahora sí, me sirve porque con las fotos
cuando voy a las reuniones y alguien me cuestiona el tema del casco, les
enseño las fotos. - Y la gente entiende Vale, ¿quiénes son tus subordinados en las obras en las que
trabajas como coordinador? ¿A quién das órdenes directas? En
principio mi interlocutor es el contratista - vale - y a través del
contratista, pues el jefe de obra o el recurso preventivo del contratista.
Pero bueno esto no quita que muchas veces en la visita que tú haces en
la obra pues realices labores de formación y, y hables, y compartas, y
expliques, e informes a cualquier trabajador. - Correcto - Pero en teoría
mi interlocutor es el contratista. - Si tú llegas y algo no se está
haciendo correctamente o se está yendo contra alguna ley de la
prevención - un incumplimiento del plan por ejemplo - por ejemplo,
¿tú qué haces, te vas directamente hacía el peón o el albañil en
este caso? - No, no. A ver tú se lo puedes explicar y se lo puede eh
comentar al trabajador que es lo que está haciendo mal. Pero en teoría
el responsable es el contratista, y el representante del contratista en la
obra es el jefe de obra y el recurso preventivo. - Vale Vale eh tus subordinados, en este caso el contratista, ¿cumplen
con facilidad tus órdenes? Sí eeem a ver también hay una diferencia
que es, que tú entras eeh se inicia la obra contigo o tú entras en una
obra que ya lleva un tiempo y a lo mejor tiene vicios adquiridos ¿no?
Entonces a veces esto segundo te cuesta más reconducir ciertas, ciertos
comportamientos. Cosa que si tú inicias la obra de origen tú ya les
marcas unas pautas y deben haber menos problemas. - ¿Suele pasar
que la obra esté iniciada y tú entres? - En algún caso si porque o, o
un compañero deja esa coordinación o de otra empresa el coordinador
renuncia y tu coges esa coordinación. - ¿Y si tú llegas a una empresa
donde un Plan de Seguridad está aprobado pero va en contra de
lo que tú piensas, por ejemplo, qué pasaría? - Hombre pediría
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anexos al plan - ¿anexos? - sí - vale - o sea, el plan no es un documento
rígido, o sea que, se aprueba y, y sirve para toda la obra. El plan está
vivo y si hay circunstancias o acontecimientos que no están
contemplados en el plan pues se, se, se pide un anexo. - Vale Eh y ¿tú crees que ellos son siempre conscientes de que sus vidas
en muchas ocasiones corren peligro? Mmmm hay casos y casos. Hay
gente que sí y gente que no. - ¿Y el que sí por qué se sube en un
andamio de altura y no se pone un arnés? - ¿el qué no? - el que sí
que sabe - ¿el que no es consciente? - no, no, el que sí que es
consciente - el que sí es consciente mmm si es consciente normalmente
atiende más a las medidas de seguridad. - ¿Y el que no? - pues atiende
menos o, o no, o pone por encima eh la ejecución del trabajo por el de su
seguridad. Por ejemplo, eh un problema importante si el trabajador va a
horas eh o va a destajo eh cuanto más trabaje más cobra - claro - eso
mm muchas veces está regido con la seguridad - claro, porque cuanto
más trabaje…- más rápido y menos atiendes a las medidas de
seguridad que normalmente te pueden retrasar algo. - Claro, correcto.
¿Se le motiva para cumplir el uso de los epis? Sí pero ya te digo ¿cómo? - a veces, a veces hay dificultades porque dime a mí cómo
motivas a, a motivas siempre intentar o argumentar intentando poner
ejemplo de lo que puede suceder si no cumple la, las indicaciones. Pero
es difícil motivas y más en la situación de crisis que estamos a un
trabajador que trabaja por, por horas, o sea que, trabaja a destajo. Que
cuantos más metros haga más cobra. Entonces ahí es un problema
importante - correcto pero hasta ahora no he oído el felicitarle a
alguien porque cumpla…- sí, y en las reuniones claro que sí. Las
reuniones están, cuando ves a la gente y a los trabajadores les ayuda
mucho que tú le digas “ve ahora sí que está bien” ahora eeh si hacen las
cosas bien también se les dice. Y a las empresas en las reuniones
también. Si hacen algún, se mmm se ha notado que están haciendo las
cosas bien o que han adoptado medidas, pues también se les reconoce,
claro. - ¿Y se nota un cambio? - sí, sí, sí.
Vale, a tu parecer y en base a tu experiencia, ¿a qué se deben los
accidentes en obra? Porque no será en tu caso pero existen hoy
por hoy. Bien, siempre es un cumulo de circunstancias que por
separado no pasa nada pero cuando todas confluyen pues sucede el
accidente. - ¿Y a quién deberías de hacer responsable si pudieras
elegir? - siempre el contratista - ¿siempre el contratista? ¿no el
trabajador que sabe que se sube a un quinto y puede caer? porque eh él trabajador eh que debe estar formado, eh pero por encima
del trabajador están sus responsables que deben vigilar para que hagan
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las cosas como se indica el plan, como, como eh el plan indica. - Pero si
es una obra grande, por ejemplo, un jefe de obra no puede estar
detrás de 200 albañiles - sí. - En ese caso, ¿sigue siendo…? - Su
empresa tendría que poner más recursos - vale - porque si no faltaría,
como dice la ley, al deber de vigilancia - ¿y eso es? - sí, sí, es que muchas
veces te dice “es que yo no puedo estar en esta obra en todos los sitios”
pues estás faltando a tu deber de vigilancia. - Vale, sí, sí - entonces si tú
no tienes suficiente tu empresa tiene que poner más recursos
preventivos ¿vale? - Comprendido, vale Eh estamos acabando, si nos ponemos a pensar en la crisis que se
está viviendo, ¿qué piensas de ella? ¿de qué modo piensas que
está influyendo la crisis en la figura del coordinador de seguridad
y salud? Ehh en nuestro caso la labor es la misma, haya o no haya crisis.
Ahora, las circunstancias son diferentes, por ejemplo, es más difícil
ahora eh pedir ciertos elementos de seguridad que a lo mejor en otras
épocas era más fácil de, de exigir. Pues no se, por ejemplo, en fases
avanzadas de las obras que en algún momento hay que utilizar arnés de
seguridad ya dejamos de tener puntos fuertes de amarre porque la, la
vivienda ya está eeh en una fase final y no tenemos sitio donde poner un
amarre ¿no? Bueno pues hay en el mercado barras que se anclan al
premarco de las puertas y eso puede servir de punto fuerte de amarro
pero son muy caras, o sea, aunque sea una barra como ahí se, se supone
que hay diseñó y hay homologación pues eh eso repercute sobre el
precio y es muy caro. Entonces ¿qué pasa? En situaciones de crisis es
más - difícil - difícil pedir ciertas cosas. - Y si no se te dan, ¿qué haces
tú? - a ver siempre hay que, a ver hay que trabajar porque hay que
trabajar pero no de cualquier manera - correcto - entonces siempre
hay que hacerlo con una medida de protección efectiva, la que sea. Si tú
dejas libertad al contratista, la que sea con sus medios. Pero que sea
efectiva. - Y el que sea efectiva lo vigilas tú - sí. Tú haces la
indicación, que sea efectiva. Igual cuando, haces la indicación punto
fuerte de amarre. Ellos tienen que utilizar en el anclaje del arnés un
punto fuerte de amarre. - Vale, vale. Es evidente que el trabajo ha
disminuido pero aun así la figura del coordinador es obligatoria
según la ley - Sí. - ¿Has visto peligrar tu puesto de trabajo? Hombre sí porque si hay menos obras pues hay menos necesidad de
coordinación. - Pero en el sentido de que ¿tú crees que alguien
sería de capaz de llevar a cabo una obra sin un coordinador? También los hay, menos, no muchos pero también. - Y esto, ¿es debido
a que, a la crisis económica que estamos viviendo? - Sí, claro. Pero
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no, no, no, de ese tema no creo que se den muchos casos. Algunos se dará
eh pero no creo que sean muchos casos.
Vale, por último, ¿cuántas obras como máximo has llevado al
mismo tiempo? En una, en un momento especialmente eh mm difícil
fue creo yo unas 23 - ¡guau! ¿las consideras muchas, pocas? Muchas. - ¿Y por qué has llegado hasta 23? - Pues porque era un
momento mmm que había unnna junta de trabajo y no éramos muchos
los coordinadores entonces creo recordar que eran 23. - ¿Cuántas crees
que debería de llevar un coordinador para que su trabajo sea
factible? - Depende el volumen de la obra. - ¿Aproximadamente? pero depende pero tomando una obra tipo medio pues yo creo que se
pueden llevar bien, bien sobre unas 8 o 10 creo yo. - Volviendo al tema
de las visitas, ¿las consideras oportunas que sean una o dos a la
semana? - Sí, sí, porque al final nuestra labor no es vigilar mmm no
debería ser, o sea, nuestra labor es coordinar y entonces mmm esa visita
a la semana te sirve para ver que realmente si se están dejando las
cosas, si se está dejando de atender el plan o no. Y sirve un poco para
toma de atención y, y decir “oye si no se están ajustando a lo que dice el
plan pues”, reconducir el tema - claro - pero no es nuestra labor la
vigilancia. - Vale, pues eso ha sido todo. Gracias -
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ENTREVISTA 11
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Edad: 56
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 16 y 13 años
Estudios: Arquitecto técnico
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 16 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: Toda la vida
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña
Tipo de contrato: Autónomo
Horario de trabajo habitual: 10-12 horas
- ¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Profesional liberal
- Y, ¿Cómo has llegado a convertirte coordinador de seguridad y salud?
Bueno la verdad que al principio no era una cosa que me satisfacía, pero cuando
llevabas una obra no había más remedio que ser tú también el coordinador de
seguridad y salud.
- Y, ¿por qué has elegido esta especialidad y no otra? No he tenido, a ver si me
entiendes, es lo mismo que te he dicho antes, me vino impuesto.
- ¿Volverías a elegir esta profesión? No ¿Por qué? Porque no lo… no me ha
gustado y no lo he pasado bien.
- Vale, ahora háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el
trabajo de coordinador de seguridad y salud. Hombre en la coordinación de
seguridad y salud es importante estar preparado y para eso es necesario, de
alguna forma… hacer algún master, algún cursillo en ese tema y estar siempre a la
última claro
- Vale y dada tu experiencia laboral, ¿Crees que la práctica te ha enseñado
mucho más que la teoría? La práctica me ha enseñado a hacer seguridad, y la
teoría lo que te da son los protocolos. Porque yo no se si realmente que es lo más
importante hoy en día para el resto de la gente, pero para mí sí que era
importante para hacer seguridad. Lo importante para nuestra responsabilidad
era hacer protocolos. ¿Y qué cosas crees que has aprendido? He aprendido de
todo, a ver si me entiendes, llevo desde el año 1997, son muchos años haciendo
coordinador de seguridad y muchos años discutiendo con la gente en las obras
sobre el tema de hacer seguridad. Ahora al final parece ser que la gente se empezó
a concienciar. Al principio era muy duro concienciar a la gente de hacer seguridad
y tener en cuenta que tú estabas siempre detrás con tu responsabilidad a la
respecto. No todo el mundo entendía qué tú no tenías que ser el vigilante de ellos,
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muchas veces nos llevábamos responsabilidades que no teníamos por qué
llevarnos.
Vale y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinador de seguridad
y salud? Pues ahora al final ya, todos los protocolos que te he comentado antes.
Había un protocolo que seguir y una serie de documentación que preparar y tener
en cuenta que todo el mundo que estuviera en las obras llevase su plan de
seguridad, que estuvieran correctamente realizado y de alguna forma hacerlos
cumplir.
Y cuando no estás en obra, ¿también dedicas tiempo al oficio? Sí,
normalmente nosotros o yo en particular, por la mañana desempeñaba las labores
de visitas de obra y por las tardes me dedicaba al despacho a preparar toda la
documentación, estudios de seguridad y planes de control.
En general, estás satisfecho con tu trabaja, en una escala del 1 al 10 ¿qué
puntuación le darías? Pues un 3. Por decir algo
Y ¿qué es lo que más te motiva cuando piensas que tienes que ir a
trabajar? Que es lo que más me motiva para ir a trabajar, pues aparte de
desarrollarme como persona y profesional pues al mismo tiempo el tema
monetario. Necesitas ganar dinero para poder vivir y mantener un ritmo de vida
con el que me sienta orgullosos con mi familia.
Y ¿Qué es lo que menos te gusta de trabajo como coordinador de
seguridad? Bueno, como coordinador, primero de todo la responsabilidad que
existe y que no está bien o no ha estado bien definida durante mucho tiempo,
porque los jueces o fiscales y demás intuían que nosotros éramos los que teníamos
que vigilar. No es así, coordinar seguridad y salud no significa que tengamos que
vigilar y hacer cumplir nosotros que los demás vayan haciendo las cosas. Nosotros
la tarea de coordinación era otra que quizás no entendieron los jueces en algunos
momentos. Quizá ahora ya parece ser que sí, pero en algún tiempo hubo mucho
miedo a que... vamos en cualquier accidente podríamos tener algún problema
serio nosotros.
Y ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinador, en algún momento?
Sí me ha estresado el tema de la seguridad y salud. ¿Y qué es lo que más te
estresa, tener todo a punto, que los operarios utilicen las EPI's...? El
problema que... lo que más ha estresado es que la gente no estaba concienciada
para realizar sus trabajos de seguridad y salud. No ha llegado, a última hora si, al
principio era muy muy duro tener que luchar con ellos. ¿Y cómo crees que se
puede disminuir ese nivel de estrés? Pues nada, la preparación de la gente que
tenía que realizar cada uno su labor. Es únicamente que se tenía que haber
preocupado, quien fuera, pues los gabinete s de seguridad y salud... yo que se. De
alguna forma tenían que haber preparado muchísimo más a la gente, para que
estuviera más concienciada de que había que hacer más seguridad y salud en la
obra. Nosotros no teníamos que estar, parece que nosotros éramos los que más
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teníamos que trabajar en ese sentido. Yo entiendo que no, que habían otras
personas, otros estamentos que tenía que haberse puesto más serios con ello.
Y a la hora de comparar con otros cargos de la obra, el de jefe de obra o
constructor ¿cuál piensas que es más estresante? El de jefe de obra muy
bonito. ¿Nada estresante? Si hombre es estresante siempre y cuando tú te lo
lleves a los niveles que tú puedas, no, no... vamos no estar encima de ello, pero si tú
sabes dominar la situación el jefe de obra es un trabajo muy bonito. El de
coordinador de seguridad y salud es más complicado.
A la hora de la conciliación con el trabajo y vida personal ¿cómo te
organizas para conciliar ambas esferas de la vida? Muy mal, lo he hecho muy
mal jajaja (se ríe). No he sabido, quizás he trabajado demasiado, quizás porque a
lo mejor no he querido tener gente a mi cargo, lo he querido hacérmelo todo yo y
quizás esos haya sido un error. Ahora me doy cuenta de que ha sido un error,
porque cuando ha venido la crisis he dejado de trabajar yo, pero no he tenido que
despedir a nadie, no he tenido que pagar ningún despido ni nada y entonces me ha
venido bien. Mientras estaba trabajando tuve que hacer muchas horas. ¿Y qué
piensa tú familia de las horas que le has dedicado? Que me he pasado jaja (se
ríe), que me he pasado un montón. A la hora de compaginarlo ¿qué es lo que
más difícil te ha resultado? bueno, digamos el trabajo diario, porque sí que es
verdad que algún momento determinado si... en mi caso si mi familia tenía, mi
mujer es profesora por ejemplo, si había algunos días que hacían puente o
cualquier... yo también me tomaba esos días como descanso y así procuraba estar
con mi familia pues un día entero. Pero digamos que el día a día es lo que pero he
llevado, no tenia, no hacia una vida familiar de lunes a viernes, era muy difícil.
Dentro de tu trabajo en obra como coordinador de seguridad y salud, ¿cuál
es el acontecimiento que más te ha marcado? ¿El que más me ha marcado
como coordinador? Sí. Un accidente que tuve, ¿Por qué? Pues, porque yo
entendía que aquello me podía haber traído, me hubiera podido repercutir en
alguna cosa muy seria, incluso podía haber sido motivo de cárcel. ¿Ese accidente
te repercutió luego en el día a día a la hora de mejorar las condiciones de
seguridad y salud? Sí, sí, sí que me repercutió, ese accidente yo no fui culpable
de nada pero por no llevar los protocolos cono debía de llevarlos me podía haber
traído un problema. A partir de entonces los protocolos los llevaba un poquito
mejor.
¿Quiénes son tus subordinados en las obras que trabajas como
coordinador? Como coordinador, bueno pues en principio yo subordinados,
sobre todo los vigilantes de seguridad, después empezaban a llamarse recursos
preventivos. Era muy importante que supieras en un momento determinado poder
nombrarlo, no siempre podías nombrar a quien tú querías, normalmente siempre
te mandaban al más tonto. Decían "este que..." "ale a ese", y entonces no era así, no
se trababa de eso, se trataba de que se tenía que hacer seguridad. Claro en cuanto
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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a esa personas le decías que él tenía cierta responsabilidad, nadie quería ser. Era
normal, entre otras cosas porque tampoco se lo pagaban. Y a la hora de dar
órdenes ¿a quién se las dabas, a él o al resto de operarios? A quien podía, a
quien podía, porque no siempre me encontraba con la mejor situación en la obra
en todo momento. Teniendo en cuenta que yo he trabajado con obras muy
pequeñas, yo no he llevado obras muy grandes. Siempre he trabajado para
pequeños promotores, viviendas entre 10, 12, 15 como mucho 20 viviendas. Me he
dedicado a trabajar para promotores pequeñitos y para obras digamos de
unifamiliares y... entonces ahí era muy difícil hacer la coordinación de seguridad,
muy muy difícil. En las obras más grandes donde habían empresas mucho más
importantes y habían técnicos a cargo de las constructoras pues entonces era más
fácil. Pero encontrarse con pequeños constructores que no tenían apoyo técnico
que se lo llevaban todo ellos y tal, era muy complicado. Muchas veces nosotros
teníamos que prepararles los planes, adecuarlos a su empresa era muy complicado
aquello. ¿Era muy complicado que cumplieran las ordenes? Muy complicado,
la gente con el tiempo fue concienciándose, la gente iba concienciándose. Al final
se daban cuenta que tenían una responsabilidad, al principio parecían no
entenderlo, pero luego se dieron cuenta que tenían responsabilidades muy
grandes. Que podía traerles repercusiones muy fuertes y ya la gente al final iba
concienciándose.
- ¿Empleaste algún método de motivación a la hora de que utilizaran las
EPI's? Sí, sí que se motivaba de alguna forma, intentabas que se...no se. Desde
hacer charlas, a veces asustarles motivarles a veces era asustarles también. Otras
veces era dejarles claro que había que hacerlo y que se tenía que hacer. Era... ya te
digo si tratabas, si pillabas alguna empresa constructora que tenía personal
técnico a su cargo, ¿me entiendes? pues entonces era más fácil. Más fácil porque tú
te dirigías directamente al técnico de la empresa y entonces se conseguían mejores
cosas. Pero si pillabas con el típico constructor como vulgarmente se decía de la
"boina" pues la verdad que se complicaba el asunto. "Tienes que poner redes"
"Pero pa que, si no hace falta, a mí nunca me han pedido redes", había que discutir
mucho, aunque no era nuestra labor, la labor del coordinador de seguridad no es
esa, bueno en definitiva había siempre que estar luchando.
- A tu parecer y en base a tu experiencia ¿a qué crees que se deben los
accidentes en obra? ¿A que creo que se deben los accidentes? Bueno hay muchas
causas. Para mí una de las casusas principales que habían era la poca formación
en materia de seguridad que había con los trabajadores, muy poquita formación,
muy poquita. Después el tema de los destajos, ¿me entiendes o no? la gente cuando
quería ganar dinero y les motivaban para hacer trabajos de tareas y destajos, pues
a veces no se tenía tanto en cuenta para hacer el tema de seguridad y salud. Sobre
todo yo pienso que también hay de alguna forma, esa digamos ¿cómo te explicaría
yo? esa formación que tenía que haberse impartido por parte de los gabinetes,
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
165
incluso los sindicatos que también tenían que haber entrado a formar parte y de
los único que se preocupaban era de otra cosa.
- Vale, ahora un poco adentrándonos en la situación más actual, ¿de la crisis
que piensas? Pues que de alguna forma se veía venir, lo que no me esperaba que
fuera tan fuerte y tan profunda. Pero era lógico que esto venia, era lógico, lo que
estábamos haciendo era hacer viviendas y el que vamos... no había que ser ningún
espabilado para pensar que esto de las vivienda que se hacían era imposible que se
compraran todas para vivir la gente. Había mucha gente que estaba comprando
viviendas para esto, para hacer... ¿para especular? si para especular, entonces
esto tenía que acabar mal, de hecho ha acabado así. Lo que no me esperaba yo
nuca que fuera tan gorda, porque yo anterior a esta yo ya he pasado dos crisis y
más bien mal se salía. Yo últimamente estaba llevando 25 obras, 25 obras llevaba.
Eran pequeñas entonces entre las que estaban empezando por las que estaban
terminando llevaba 25 obras de continuo. Cuando tuve algunas crisis anteriores
bajaban a tener, pues 7 o 8 o 10, que bueno tenías poco trabajo pero tenías. Pero
ahora llevo 4 años que no he empezado ninguna obra.
- Muchas gracias. Esto es todo.
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ENTREVISTA 12
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Edad: 36
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 1 año y 5 años
Estudios: Arquitecto técnico
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 8 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 11 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande, multinacional
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: Entre 8 y 10 horas
- ¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Pues inicialmente, durante 2 o 3 años como jefe de obra y desde el
2005 hasta entonces como coordinador de seguridad y salud.
- Y, ¿Cómo has llegado a convertirte coordinador de seguridad y salud? Pues
después de terminar la carrera de arquitectura técnica hice el master en
prevención, en las tres especialidades, primero la especialidad en seguridad en el
trabajo y como me gusto este tema fui buscando ofertas de trabajo relacionadas
con este puesto.
- Y, ¿por qué has elegido esta especialidad y no otra? Porque me ha gustado,
veía que era una posibilidad de futuro al ser un tema obligatorio en las obras de
construcción y vi que era una posibilidad de futuro, una salida buena.
- ¿Volverías a elegir esta profesión? Posiblemente sí. ¿Por qué? Porque me
gusta, me gusta estar en relación con la obras, con la gente, quizás a lo mejor sin
obras de construcción el tema de seguridad otra posibilidad era relacionado con
técnico de prevención en empresas. Para ya te digo si no es directamente en obras
de construcción, en fábricas o empresas privadas, ya que todo el tema de
prevención es obligatorio también.
- Vale, ahora háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el
trabajo de coordinador de seguridad y salud. Pues aunque no es obligatorio,
sí que yo considero que es necesario el master en prevención en las tres
especialidades y se puede completar con el curso de coordinador de seguridad de
200 horas. Luego con todo lo relacionado con la seguridad siempre es bueno
formarse, pero los principales son esos. Aparte de una carrera… una titulación
competente, que eso sí que es obligatorio.
- Vale y dada tu experiencia laboras, ¿Crees que la práctica te ha enseñado
mucho más que la teoría? Sí, sí, la práctica posiblemente 70% y 30% la teoría.
¿Y qué cosas podrías decirme que no te hayan enseñado en tus estudios?
Pues, fundamentalmente que hay que tenerlo todo bien documentado, igual en la
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materia, en la teoría sí que te lo dicen, pero en la práctica es una de las piezas
fundamentales para el coordinador. También en las inspecciones de obra, tener
bien documentadas todas las actuaciones que vas realizando.
Vale y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinador de seguridad
y salud? Pues siempre que la gente me pregunta eso, yo me remito al artículo 9
del Real Decreto 1627, porque ahí es donde marca cuales son nuestras funciones y
nuestras competencias, fuera de eso son cosas que nos quieren meter. Entonces
básicamente te ceñirías… me ceñiría al artículo, que es coordinar, que es como
el propio nombre indica coordinador de seguridad y salud. No es, ni vigilar, ni
garantizar la seguridad ni nada de eso.
Y cuando no estás en obra, ¿también dedicas tiempo al oficio? Sí, sí, con lo
que contaba antes de documentar el trabajo realizado, revisando documentación
de las empresas, de los trabajadores, realizando informes donde queda reflejado
los trabajos que se han hecho en un periodo determinado. Pues reflejando por
escrito las actuaciones que realizado como coordinador.
En general, estás satisfecho con tu trabaja, en una escala del 1 al 10 ¿qué
puntuación le darías? Pues un 7.
Y ¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí. ¿Por qué motivo? Me
gusta por lo que comentaba antes, es un trabajo que al ver varias obras, pues estoy
en contacto con la gente y diversificando el tipo de obra, hay un amplio abanico,
eso me gusta. Y me gusta, el… todo lo relacionado con la seguridad me gusta.
Y ¿qué es lo que más te motiva de tu trabajo? Me motiva la gente que aprecia
el trabajo que realizamos, que son pocos, pero se agradece cuando te lo dicen.
Básicamente que la gente sepa valorar tu trabajo.
Y ¿Qué aspectos negativos verías a tu trabajo? Pues, la responsabilidad, que
creo que debemos tenerla, pero quizás de focalice en lo que es el coordinador de
seguridad. Y contrario a lo que decía antes, que la gente no entiende cual es
nuestra función. De boquilla igual te lo valorar o dicen que para ellos lo
primordial es la seguridad, cuando realmente para ellos no es así.
¿Cree que se destina el dinero suficiente a la seguridad? Muchas empresas
no, creo que son pocas las que realmente dan prioridad a la seguridad.
y ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinador, en algún momento?
Puntualmente, pues a lo mejor en casos que tienes conflictos con algún cliente o
alguna figura de la obra pero muy puntual. El día a día a mí me gusta y es más o
menos tranquilo y ya te digo puntualmente a lo mejor puedes sufrir por algún
accidente o alguna discusión con alguien pero poco más.
Y ¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? Una 15 o 17,
más o menos de un tamaño mediano-pequeño. ¿consideras que son muchas, si
puedes realizar bien tu trabajo con ese número? Pues dependerá un poco del
volumen de la obra y de las características de la misma, yo creo que 10-12 obras
de un tamaño mediano sí que se pueden llevar de una manera correcta. Pero
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dependiendo de las características, que una obra sea de mayor volumen, pues a lo
mejor te requiere el estar el 50% de la jornada dedicado a ella.
Y en los momentos puntuales que sufres estrés, ¿Cómo crees que lo
podrías disminuir? Hilando un poco con lo que comentaba antes, sería
reflejando todo por escrito, todas la actuaciones que haga. Es una manera de
poder disminuir un estrés que te puede venir posteriormente.
Ahora, como también has trabajado en tus inicios como jefe de obra, ¿Cuál
de las dos labores es más estresante, jefe de obra o coordinador de
seguridad y salud? Jefe de obra es más estresante, yo estuve 3 años y como
coordinador 8 años. El día a día como jefe de obra es más estresante, tienes que
lidiar con todos los oficios y generalmente de una manera más, no se cómo
llamarlo… se hace un poco más violento o más conflictivo la relación que puedas
tener con los diferentes oficios. Es más diario esa pelea continua, la del
coordinador es puntual, los momentos que te puedan generar ese estrés.
Y por lo que respecta a la conciliación del trabajo y la vida personal,
¿Cómo te organizas para conciliar un poco ambas esferas de la vida? Yo
estoy contento, pero vamos cumpliendo mi horario laboral y después depende de
la personalidad de cada uno, sabiendo desconectar del trabajo en los momentos
que estas con tu familia. Quizás es difícil pero a mí de momento no me cuesta
trabajo eso. ¿Qué opinión tiene tu familia sobre las horas que le dedicas a tú
trabajo? Bien, no ponen…no les parece una cosa excesiva.
A lo largo de tus 8 años como coordinador de seguridad y salud, ¿Cuál es el
acontecimiento que más te ha marcado? Quizás los conflictos puntuales, o
algún accidente que haya ocurrido quizás es lo que más marca a la carrera del
coordinador o por lo menos por mi parte.
¿y ese acontecimiento, piensas que te ha marcado en el día a día o cambiar
tu forma de trabajar? Me ha hecho hacer más hincapié en que todo quede
reflejado por escrito, por muchas indicaciones que se den verbalmente, si luego
ocurre algún accidente nadie te va a dar valor a lo que has dicho, solo a lo que has
dejado escrito. ¿Dónde lo anotas, en el libro de incidencias? Libro de
incidencias, normalmente todo el control y desarrollo de la obra en materia de
seguridad y salud, yo personalmente lo dejo reflejado en el libro de incidencias.
¿Quiénes serían tus subordinados en las obras que trabajas como
coordinador de seguridad y salud? Más que subordinados, yo cambiaría la
palabra, quizás colaboradores más que subordinados. Serian el técnico de
prevención en el caso de existir en la obra, el recurso preventivo, jefe de obra,
encargado… son las personas con las que suelo tener contacto a la hora de llevar a
cabo mis funciones de coordinación. Entonces, a esas personas ¿les das las
órdenes directas? Eso es. ¿Y cumplen lo que tú les dices? En la mayoría de las
veces sí que cumplen, lo que pasa que posiblemente cumplen en el momento que tu
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estas delante y cuando te marchas hacen lo que quieren, pero yo diría de manera
general que sí que suelen cumplir.
Piensas que cualquier trabajo que se desempeña en la obra realmente en
muchas ocasiones corren peligro sus vidas. ¿Crees que ellos con
conscientes? Muchos de ellos no. Sobre todo pues lo que son trabajadores con
menos… no quería decir cultura, pero menos formación: peones, oficiales… son los
que más riesgo corren porque son los que están continuamente en la obra. Pero
gran parte de ellos no aprecian realmente el riesgo que conlleva, quizás por la
cultura que tienen, a lo mejor las personas mayores lo típico de “nunca me ha
pasado nada” y entonces se escudan en eso, que vamos no es ninguna defensa, sino
al contrario es más una manera de a lo mejor engañarse a ellos mismos.
A la hora de la utilización de los EPIs, ¿crees que existe o se puede realizar
alguna técnica de motivación para su correcto uso? La técnica de motivación
para mi debería ser la sanción. ¿La sanción? Sí, especialmente a los trabajadores,
pienso que es una… no está previsto legalmente y si realmente ellos se vieran
afectados de esa manera cumplirían más que si dan indicaciones le jefe de obra o
el coordinador. No digo de manera general, pero sí que se dan caso de que a lo
mejor es más efectivo una sanción. También conozco otros casos donde las
empresas constructoras realizan una bonificación mensualmente al trabajador
que el jefe de obra o encargado ha visto que ha tenido un motivación especial a la
hora del tema de la seguridad. Ya no solo los EPIs o las protecciones colectivas, o el
aportar algo, dar ideas se ha bonificado. Quizás más significativos 200 o 300 euros
al menos que para un trabajador puede suponer una recompensa y hacer ver a los
demás que es una manera de realizar bien el trabajo.
Actualmente, si un trabajador no llevas las EPIs y llega la inspección de
trabajo, ¿Quién asume la multa? Explicado así de manera general decide el
inspector. Hay inspectores que les pueden dar importancia, otros que dependiendo
del puesto de trabajo pues a lo mejor entienden que no sea necesario. No siempre
es necesario llevar todos los EPIs puestos. Por poner un ejemplo, a lo mejor un
trabajador que este colocando un pavimento en un interior, yo considero que no es
necesario que lleve el caso, es mas a lo mejor una incomodidad, que este
arrodillado y que se le esté cayendo. Pero bueno de manera un poco a lo que vas,
para EPIs que sea obligatorio el uso y que no lo llevara, normalmente suele recaer
la sanción en el contratista, o en la empresa del trabajador.
En base a tu experiencia, ¿a qué crees que se deben los accidentes en obra?
No sabría decirte, quizás un tanto por cien elevado a lo que comentaba antes dela
poca formación o poca responsabilidad de los trabajadores. En otro tanto por cien
grande, a empresas que no estén… que no den todo en el tema de la seguridad, que
no incentiven, ni se dejen el dinero necesario a la hora de las protecciones. Las
empresas piratas que se quieran ahorrar todo en base a la seguridad. Yo creo que
básicamente son dos de los puntos por los que suele haber accidentes de trabajo,
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por tema de las empresas que no inviertan el dinero suficiente en tema de
seguridad y por tema de trabajadores inconscientes que pongan en peligro sus
vidas. ¿crees que los trabajadores muchas veces están en plenas
condiciones para desarrollar su trabajo? ¿Plenas condiciones, a que te
refieres? Por ejemplo… se ha dado el caso de que no están. Desde luego si lo ves
no hay que permitirles trabajar. ¿y qué haces cuando se te presenta esa
situación? Personalmente se me han dado dos casos: uno como jefe de obra, que
hable con mi empresa para que no siguiera trabajando. Era un subcontrata, que
cambiaran de persona, que trajeran otra persona. Y la segunda como coordinador
le dije al jefe de obra que había un trabajador que no estaba en condiciones de
trabajar.
- Si nos ponemos pensar en la crisis que estamos viviendo, ¿Qué piensa de
ella? Pues que es una desgracia para todos, personalmente veo a muchos, he
estado trabo con muchos técnicos que son muy válidos para realizar su trabajo y
que desgraciadamente actualmente están en el paro.
- Y ¿cómo influye la crisis en la figura del coordinador de seguridad? Pues a
mí personalmente de momento no me he visto afectado, al ser una figura
obligatoria en las obras de construcción, para mí ha sido un aspecto positivo. En la
empresa gente especializada es importante tener en la seguridad y gracias a eso
estoy aguantado estos años de crisis.
- Muchas gracias, entrevista finalizada.
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ENTREVISTA 13
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Edad: 42
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 7 y 5 años
Estudios: Graduado escolar
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 20 años
Antigüedad en la empresa: 8 meses
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: De 8:00 a 20:00 (Con parón a comer de 14:00 15:00)
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En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Bueno, sí actualmente sí
porque hay muy poco trabajo. Pero porque no hay trabajo, no porque las
condiciones sean buenas.
De la escala del 1 al 10 ¿cómo lo clasificarías? Mi trabajo y con lo que yo
realizo yo estoy contento, un 7. Estoy contento con mi trabajo porque hago una
cosa que me gusta
¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí, unas veces más unas
veces menos.
Y lo que más te motiva cuando piensas en venir a trabajar ¿qué es? Hoy te
levantas y dices “Hoy me toca ir a la obra” la motivación, bueno al final pues
es la satisfacción de hacer las cosas, de hacerlas bien, económicamente también,
pero todo un poco de hacer el trabajo bien hecho y que la gente este contenta.
Que digas oye mira pues eso lo he hecho yo, que digas ahí he estado trabajando
yo, te enorgullece.
¿Y lo que aspectos te gusta menos de tú trabajo? Bueno pues, a lo mejor unas
veces la broncas que hay porque no llegas en plazo a acabar una cosa, hay veces
que hay malos rollos por el tema de subcontratas porque no pagan como
deberían a sus trabajadores y siempre la gente va con malos rollos y es normal y
lo entiendo, es lo que menos me gusta.
Vale, y si volvieses atrás, ¿volverías a elegir este oficio? No lo creo. ¿Por
qué? Intentaría buscar algo más tranquilo porque sí, porque tienes que
emplearte con mucha gente, yo pues me cogería algo más tranquilo, pero bueno
es lo que tengo ahora. ¿Básicamente algo menos estresante no? Sí, algo
menos estresante, ¿Y qué es lo que más te estresa? Pues el día a día el tener que
luchar con mucha gente, porque cada uno somos de nuestro padre y de nuestra
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madre y eso al final te estresa. Una veces los puedes llevar a la gente al sitio, otras
veces acabas medio discutiendo pero bueno.
Vale, pensando en tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? Pues…el conocimiento lo adquieres de dos
maneras: también estudiando haciendo cursillos de prevención; yo tengo cursillos
de manejo de maquinaria, el de prevención de 60 horas de seguridad y salud. Y
luego la experiencia del día a día en el trabajo eso también da mucha experiencia,
pero un poquito las dos cosas porque no solo con la experiencia del día a día
aprendes, también tienes que estudiar un poco y hacer cursos y ver cosas nuevas,
porque al final la obra, en la construcción todos los días salen cosas nuevas,
entonces tienes que ir sumando, sumando, y sumando para no quedarte atrás. ¿Si
Vamos no perder cosas? Sí no perder, porque si no…
Has dicho que ha hecho un curso en el tema de seguridad y salud, pero
¿Sólo es un curso la formación que recibes? Es un curso que son 60 horas,
pero si es solamente eso, bueno luego he hecho más cursos también: para trabajos
en altura, manejo de maquinaria, pero son todos relacionados con el tema de la
construcción , de primeros auxilios también por si tienes algún accidente en la
obra, no lo hice con esta empresa pero lo tengo hecho con otra. ¿Y quién
financia esos cursos, tú o…? No yo normalmente no, a mí siempre me lo ha
hecho la empresa. ¿Y dónde se realizan? Yo los hice en la fundación laboral de
la construcción ¿Qué opinión tienes de la fundación laboral? Si, si, si sirve
porque mentaliza a la gente, lo que pasa que unos se conciencian más que otros,
pero si sirve.
Y un poco valorando tu experiencia profesional ¿recuerdas las personas
especiales que te han marcado a la hora de adquirir nuevos
conocimientos? Sí, hay gente que es muy si… Un compañero mío encargado que
tenía más experiencia que yo me enseño mucho de este trabajo y algún jefe de
obra también. Hay a otros que tú le ayudas, porque entran también en este
mundo y tú le echas una mano depende. Pero si hay gente que sí que te ayuda.
Vale, durante el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado fuertemente? No ninguno así en
especial, no tengo ninguna cosa así muy muy. ¿Algún accidente o algo? Por
suerte no, por suerte he tenido algún accidente pero cositas leves: rotura de
muñeca o una mano cositas leves por suerte no quiera yo… toco madera (el
entrevistado toca la mesa de madera y se ríe) ¿Y alguno de esos accidentes
aunque sean leves, te han hecho cambiar la forma de trabajar o estar más
atento a la seguridad? No, no te creas, porque yo llevo aquí trabajando 6 o 7
años y se mira bastante la seguridad aunque a lo mejor tú no levantes un poco el
pie pero siempre tienes alguien delante o detrás de ti que te marca mucho el
camino. Aquí se trabaja bastante con el tema de la seguridad va bastante bien. En
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otros sitios no porque yo he trabajado en otra obra fuera de aquí que son más
permisivos, pero aquí en se trabaja bastante bien. Vamos que hay obras que…
hay obras que no son, no están tan, tan encima como aquí. ¿Por qué tampoco se
destina el dinero suficiente? Eso es otro problema porque tampoco se destina
el dinero suficiente, es el mayor problema y por ejemplo en una obra muy grande
tendría que haber más de un coordinador de seguridad y solamente hay uno o
ninguno. Es obligado por ley pero hay veces que… o si tiene tres obras y va cuando
va, sabes. Una cosa es el coordinador y otro el recurso preventivo. El recurso
preventivo por ley siempre tiene que estar en obra, pero el coordinador de
seguridad no, lo que pasa que va frecuentemente dependiendo de la cantidad de
obras, no es lo mismo tienes 4 obras que tener 10, lo que pasa que no puedes
llegar a tanto.
Y ¿qué piensas de los EPIS? Hombre están muy bien, siempre que se den
jajajajaja, que se den, no que se firmen. Una cosa es firmar y otra cosa es que te
los den. Normalmente si te los dan, normalmente por lo menos en las empresas
que yo he trabajado siempre se han dado, además yo cuando me ha entrado gente
nueva, de subcontratas hemos visto que estaba firmado y aparte de firmado el
señor iba con sus botas, sus gafas, sus guantes. ¿Y, crees que son importantes?
Sí, es importante claro que es importante, porque una persona que lleve sus gafas
de seguridad y vaya a cortar con la radial es importante. Una persona que entre
en un obra con sus trabajos de seguridad es importante. ¿Resultan engorrosos?
A los trabajadores les resulta engorrosos, aunque ya se van adaptando, pero
siempre hay el típico que dice que “yo trabajo mejor sin guantes”, “si me pongo
gafas no veo”, pero es importante. Luego te salta una motita al ojo y dices” Mi
ojo”.
Cuando estas en obra ¿estás pendiente de que el resto utilicen los EPIs o
no? Normalmente sí, pero muchas veces a lo mejor depende la obra como sea de
grande y los líos que lleves, pero normalmente sí. Yo pretendo que la gente lleve
sus EPIs, o sea intento que los lleve más que nada por su seguridad y también por
la mía, porque si al final a esa persona le pasa algo me repercute a mí también,
¿sabes? Sí, sí… pero más que nada por ellos, porque tienes que mirar. Hay gente
que se mira pero otra gente que le da igual. Normalmente sí. Y si te encuentras
con un caso de que no se lo quiere poner, ¿Qué haces? Lo tiro de la obra
directamente, si yo me doy cuenta y se lo digo y la persona pasa de mí,
directamente lo saco de la obra, se acabó. ¿Y lo dejas reflejado en algún sitio?
Depende, eso ya depende si el tío agacha un poco la cabeza y después de estar un
par de horas fuera de la obra, vuelve y sigue trabajando bien, y si no vuelve, pues
ya se deja en el libro o directamente se llama a su jefe, su contratista y le dice que
no vuelva ya y ya está. ¿Quién se encarga de suministrar los EPIs? Hombre,
haber, si nosotros como constructora, no tenemos la obligación de darle los EPIs a
los subcontratista, cada subcontratista tiene que venir con sus EPIs, por su
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puesto. Pero yo siempre, siempre tengo guantes, gafas y mascarillas por si en un
momento dado el señor eso no tiene o se le ha roto y sus jefes no están por lo que
sea yo se los doy. Ni le hago ningún papel ni nada, yo directamente se lo doy para
que no haya ningún… porque siempre es bueno tenerlo. Normalmente, nosotros
las constructoras, ahora si tenemos dos personas, son dos oficiales y le tenemos
que dar sus EPIs y todas sus cosas. Incluso a mí, porque yo si alguna vez hago
alguna cosa, me pongo mis guantes y mis cosas. Pero normalmente son las
subcontratas quienes les suministras las EPIS a sus trabajadores.
En cuanto a los equipos de protección colectivas ¿crees que se utilizan de
un modo correcto y están en un estado correcto? Hombre pues siempre se
pueden mejorar, pero normalmente sí, yo creo que sí. Pero siempre se pueden
mejorar, siempre se puede poner una barandilla mejor, siempre se puede poner
un rodapié mejor, siempre se puede mejorar, pero bueno normalmente, yo creo
que se está mejorando bastante.
Y ahora, ¿Qué opinas sobre la figura del coordinador se seguridad y
salud? Hombre pues, yo tengo… jajaja, depende, aquí… aquí… son muy cañeros,
en obras de aquí son muy cañeros, se meten mucho por el tema de que la gente
vaya no solamente con sus Epis, sino con las seguridad colectiva, que yo creo que
es lo más importante. En una obra sobre todo, en estructura, cosas de esas que
hay más peligro. Por ahí en otras obras, a lo mejor son más libres, no se meten
tanto, no meten tanta caña, pero aquí sí. Pero vamos hay otros que no miran
nada más que por ellos mismos, no se miran por la gente, hay otros que no se
miran por el trabajador, que no le pase nada a él pero porque no me pase nada a
mí y así te lo dicen de claro. ¿Y piensas que es importante que esté presente
en la obra? Hombre, si… es importante que vaya, es importante que vaya a la
obra, que este siempre en la obra pues bueno, en función de cómo sea de grande
la obra. Si es una obra muy grande pues, si sería importante que estuviera.
Depende un poco de cómo sean y quienes sean los recursos preventivos que hayan
en la obra, que estén bien, que tengan sus cursos hechos, que sepan de lo que va la
obra que tengan todas sus cosas y estén concienciado de lo que están haciendo,
pero bueno no creo que sea, no creo que estén en una obra como por ejemplo esta
de aquí de la fachada, sea importante que este todo el día aquí en la obra. Yo
creo que no, pero que si se pasa de vez en cuando sí.
Como es una figura por así decirlo un tanto reciente, que apareció en
1997, ¿Qué ocurría cuando no estaba esta figura? Yo no te lo puedo decir,
porque antes del 97 no he sido encargado, yo trabajaba más de oficial y ¿Qué
ocurría? , pues yo en mi experiencia de oficial que recuerdo, pues cada uno casi
que hacia lo que quería, casi que hacia lo que quería y no había… además en obra,
ahora hay mucha más seguridad que antes, se nota. Se nota porque ya es más
gente, más implicada en el tema de seguridad y ya la ley si pasa algo en alguna
obra ya toca más a la gente de arriba, la que firma entonces ellos se implican más
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y se preocupan mas no solamente del aspecto económico sino del aspecto humano
que también es muy importante.
Vale, y ¿durante tú experiencia has tenido alguna coordinadora mujer
como responsable de seguridad y salud? Coordinadora mujer… no me
acuerdo ahora mismo, lo último que he tenido yo creo que no. Tengo una jefa de
obra. Llevo con Luisa casi que 7 u 8 años de encargado con ella. ¿Y ves alguna
diferencia en la forma de trabajar de una mujer con la de un hombre? Las
mujeres trabajan distinto, no trabajan igual, yo eh trabajado con jefes de obra y
con jefas de obra y no trabajan igual. Pero por que la persona cada uno trabaja
de una manera, no porque sea hombre o mujer, por lo menos así lo veo yo. Yo no
me complico mucho la vida, vengo a trabajar y no vengo a hacer otra cosa,
intento llevarme bien con mis compañeros, sea mujer o sea hombre. Y yo no tengo
ningún problema en 7 u 8 años que llevo con Luisa. Y si he tenido algún problema
se lo he dicho y se acabó. Y si he tenido un jefe de obra pues lo mismo. Si he tenido
algún problema se lo he dicho y lo mismo. Personalmente no tengo ningún
problema, hay otros compañeros que he visto yo que tenían recelos a las mujeres,
que si esto, u otro, u algún hombre que se ha mosqueado, pero yo personalmente
no. ¿Y por qué crees que la gente se ha mosqueado? Bueno porque hay
algunos… hay gente que son muy machistas, diciendo “una mujer me va a mandar
a mí”, hay gente que piensa eso en todos los sitios. Y bueno pues yo no opino así, es
la jefa de obra, es la que manda, la que firma, no hay que complicarse la vida
tanto.
¿A la hora de obedecer órdenes? No es lo mismo, no es lo mismo un hombre
que una mujer, al final tienes que acatarlas, que es la jefa de obra, pero no es que
seas sumiso ni nada de eso. Es la jefa de obra la que lleva la obra y ya está, no hay
más que discutir igual que si fuera un hombre el que lleva la obra. Tu puedes
aportar tu granito de arena desde tu puesto, desde tu cargo, pero porque sea
mujer no hay ningún… no debe haber ningún problema, así pienso yo vamos.
Siempre hay alguno, que eso… y alguna también supongo que por ser mujer se
crea que... pero bueno no ha sido en mi caso. Por así resumirlo ¿ves
complicada la presencia de la mujer en la obra? A nivel técnico no,
personalmente a nivel técnico no lo veo mal. A nivel ya de trabajadores, pues no lo
se, no he visto tantas, pintor, alguna mujer pintor, también he tenido colocando
parqué. Pero son menos, a nivel técnico sí que hay muchas, mujeres aparejadoras,
topógrafas, y no he tenido yo… yo creo que no tiene por qué haber ningún
problema en ese aspecto. No debería haberlo, pero bueno siempre hay. Yo conocí
una chica rumana. Hace dos años colocando parqué y claro ella se sentía…
porque en la obra era siempre casi todos hombres y siempre estaba con la oreja
por así, si hacían algún comentario sobre ella, siempre estaba… que a lo mejor la
gente iba a su trabaja y ay está pero ella estaba como un poco recelosa. Y no tiene
porque, pero había veces que la chica se mosqueaba y me venía a mi diciendo:
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
176
-
“oye es que tal” como yo era el encargado “es que ese” y yo: “tranquila que no
pasa nada, tú lo que te digan me lo dices a mí y ya está” y los chavales me decían
“si no le hemos dicho nada, lo que pasa que siempre está” o sea que hay de todo.
En la obra normalmente mujeres en lo que son obreros hay muy pocas, a nivel
técnico si hay bastante, pero no creo que sea ningún problema. Vamos siendo un
poco más civilizados jajajaja.
Eso es todo. Muchas gracias. Fin de la entrevista
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 14
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Edad: 61
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 3
Edades: 28,26 y 24 años
Estudios: Primarios
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 40 años
Antigüedad en la empresa: 3 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: De 8:00 a 18:30
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Sí, sí. En la escala del 1
al 10. Un 8. ¿Y por qué? Porque estoy bien, el jornal me gusta y la faena y el trato
de la esta y la faena esta.
- Y lo que más te motiva cuando piensas en venir a trabajar ¿Qué es lo que
más te motiva cuando piensas que hoy me toca levantarme pronto para
trabajar? No, no lo que más me motiva procurar que salgan más faenas y hagan.
Que me salga bien y hacer muchas. ¿Cuando haces una obra que es lo que más
te satisface? Hombre que salga antes de lo previsto y mejor hecha. Y algún fallo
que sale en los proyectos y descubrirlos y darle la solución pronto. Eso es lo que
más, cuando has terminado dices "mira teníamos esta pega, pero que bien nos ha
quedado.
- Vale, ¿Y qué aspectos de tu trabajo te gustan menos? Pues todos, más o
menos me gustan todos igual. ¿Pero alguno que destacarías que te gusta
menos? Algunas veces, pues a lo mejor llama la atención algunas personas que en
un momento "dao" que a lo mejor no se lo merece y por circunstancias de la obra
le tienes que llamar la atención. Por lo demás no.
- Vale, y si volvieses atrás, ¿volverías a elegir este oficio? Sí, sí. ¿Por qué
motivo? Pues porque me gusta, yo soy buceador, tengo el título profesional de
buceador, me saque el título profesional y no lo he ejercido. Quiere decir que... y yo
fui ebanista también, es que me gustaba. Vamos porque lo disfrutas. Con lo que
disfruto esto, es muy entretenido, tiene... tocas muchos palos y lo otro es siempre lo
mismo. Hay oficios y aquí es que tocas todos los palos y vas viendo, es distinto. La
obra es dura, porque la obra es dura, la intemperie, las estas, los climas, las
historias pero cuando la coges el este, la obra es muy entretenida al que le gusta.
Si no te gusta es tontería, que andes... Está claro.
-
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
178
- Vale, pensando en tu trayectoria laboral, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos?
Pues haciendo muchos fallos, fallando y
procurando que te enseñen los demás y esto. Pero sobre todo cuando haces una
cosa mal es cuando más aprendes o algunas antes de hacerlas mal te lo dicen y le
coges el... Sobre todo es ir haciendo las cosas, el ir haciendo las cosas las vas
perfeccionando y claro cuando llegas a la segunda vez mejor y a la tercera vez
llega un momento que... ¿lo haces todo bien? Hombre todo bien no se hace
nunca, pero cuando ya dominas se intenta hacer medio bien, pero ya ves donde va
a estar el fallo, medio sabes dónde te va a venir. Es la experiencia, no es que lo
hagas mejor o peor, porque has tropezado tantas veces en esa piedra que al final
ya pillas la vuelta, dices: "ojo que está ahí", el oficio es esto.
- Y respecto al tema de seguridad, ¿qué formación recibes en ese aspecto?
La seguridad... yo he hecho 5 o 6 cursillos de... para ser... a ver cómo... ¿Recurso
preventivo? Recurso preventivo no, para ser recurso preventivo has de tener
titulación. Es... ahora cuando me acuerde te lo digo, no me acuerdo como es. ¿Y
cuántas horas han sido esos cursillos más o menos? Yo he hecho 3 de 80
horas. ¿Y quién se encarga de financiarlos? La empresa, ¿ponen pegas? No,
no, en concreto aquí me han mandado. Yo aquí he hecho para gases bajo tierra y
esos, todos de la empresa que tienes que ir al cursillo por la tarde y por la
mañana. ¿Y dónde los realizas? Unos en la mutua y otros en una oficina, en un
local donde te dicen.
- Y a la hora de adquirir conocimientos ¿recuerdas alguna persona en
especial que te enseñara en tus inicios? Sí, otro encargado y oficiales. Claro
porque tu cuando empiezas... empiezas de los más bajo, de peón. Y claro, siempre
las personas mayores siempre son las que te van diciendo esto y aquello, algunos
jóvenes, que hay jóvenes que con 30 años y con menos son linces en el tema. Unos
tardamos 20 años en aprender las cosas y otros en 2 años dices "joder" lleva 2 días
en el oficio y mira como... es como en todas las cosas. ¿te marco alguna
situación? Así fuerte en concreto ninguna, no.
- Vale, durante el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado, accidente o cualquier otra cosa?
Accidentes. ¿Y alguno en concreto? uno en concreto, que iba un paquete de
vigas colgando la grúa, de grúa de obra y se partió de un "lao" y dieron la voz,
salieron todos corriendo y un hombre. un peón se quedó quieto y le cayó encima y
le salieron los huesos por bajo. ¿Y murió? Hombre claro 3000 kilos encima. Todo
echaron a correr y ese hombre no, se quedó así y ahí se quedó.
- ¿Y ese accidente te cambio la forma de trabajar? No, no, yo es que para
trabajar la seguridad siempre la he "llevao" ya de siempre, no hacía falta ver ese
accidente y no hacia falta de los cursillos. Hombre los cursillos te enseñan a
perfeccionar la técnica, pero saber que hay un peligro que no tienen que ver, eso
siempre he tenido bastante, bastante este. El accidente, pues buscar siempre la
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
179
seguridad, si ves que hay un agujero, tápalo o "pilla la vuelta" eso sí que lo he
tenido yo claro. Entonces en el aspecto ese no me hizo cambiar mucho, me hace
cambiar que cada vez que... pues te lo recuerda, cada vez que ves una cosas rara
ojo que allí...
- Y del tema de los equipos de protección individual (EPI's) ¿qué piensas?
Hombre que todos son necesarios y aún deberían haber más. ¿cómo cuáles? No
se... otros o los mismos que hay pero cambiarlos, porque no todos están... Para los
equipos hay que venir a la obra y si son buenos... Por el ejemplo: el guante, las
gafas, los tapones o los cascos todos esos van bien, las gafas y todo va bien. Los
cinturones, los arnés todo va bien, lo que pasa que por ejemplo ahora el cinturón
ya no vale, el cinturón ya no te lo puedes poner, ha de ser el arnés. Bueno pues el
arnés es incómodo de quitar, incomodo de poner y no vas cómodo, algunos.
Entonces no se, es la normativa que con el cinturón suficiente te podías mover, sin
embargo te pegan caña con el arnés, con el arnés y con el arnés. los sistemas que
has de estar "amarrao" y hay veces que el estar "amarrao" casi es peor, en algunos
casos. No solamente el tuyo, que se pongan los de fuera que no te puedas caer y
que el obrero este más suelto, porque estar "amarrao"... tres "amarraos" se cruzan
y es un problema. Entonces es hacer algo más aéreo que tú puedas ir suelto.
¿Digamos que cambiar un poco la técnica? Claro cambiar la esta, el sistema
cambiarlo un poquito para que tú sea más autónomo con la obra. Por ejemplo en
el caso de los encofradores, el llevar todo el día la cuerda arrastras o por arriba,
en el momento que vayan dos se cruzan y ya te, te... limita un aérea de trabajo.
Algún sistema que este más... en fin, como un cable que se corra que tu "eches" tu
arnés arriba a un cable y que vayas de punta a punta y te mueves más suelto, más
libre. Así tienes 10 m2 más o menos o 20 m2 como mucho, entonces no puedes
salir, has de quitártelo te despistas y ya no te lo pones. Los sistemas están bien,
pero se pueden mejorar.
- Cuando estas en obra ¿estás pendiente de que el resto utilicen los EPI's o
no? Eso procuro, siempre procuro estar. ¿Te resulta muy difícil? Hay veces que
sí, cada uno... jajaja (se ríe). Hay gente muy rebelde para estas cosas. ¿Y si se te
presenta un situación de que se lo dices y no se la pone? Hombre no, a tanto
no llega, palabras pero que... ¿Y alguna forma de motivarles? No, darles la
paliza, darles la paliza y recordarles los casos y que hay que cumplir la norma y
que nos tenemos que hacer a la idea de que tenemos que trabajar así. Y nada más,
no hay otra, es que no puedes... motivarles así, darles la paliza y "pam" ,"pam", y
hay que darles y hay que darles... porque en realidad es bien para el trabajador,
para nosotros, no es para la empresa, hombre la empresa también pero el que más
pierde eres tú. Que te caigas o te cortes, somos nosotros, los trabajadores, está
claro a la empresa... si la empresa tiene sus abogados y sus historias al final el que
pagas eres tú. A mí que la empresa me pague o me deje de pagar me da igual, si yo
me quedo inútil, me quedo en un silla de ruedas para que quiero que me den. Lo
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180
único es que tú llegues, y te vayas por ahí tú fin de semana o te jubiles con tu edad
y con tu salud acorde con tu edad. Esa es la única forma, darles "la bara" y ser muy
pesados, al final, al final siempre se lo acaban poniendo. Siempre sale alguna oveja
negra pero raramente siempre... ¿y si se da el caso que no se la pone que
haces? Ya lo amenazas, le dices "o esto o la calle”, es que es lógico no hay otra, no
tiene otra. Pero yo no he llegado nunca a ese extremo. ¿Y quién se encargar de
suministrar las EPI's? La empresa.
- En cuanto a los equipos de protección colectivas ¿crees que están en buen
estado y son necesarios? Son necesarios, pero en buen estado... es que nosotros
somos muy... no los cuidamos, como no son nuestros, es que es la "putada" que no
son nuestros y entonces no los cuidamos. Normalmente están bien, te los dan y
este... pero como no los cuidamos hay alguno que está en muy mal estado, lo ves
que esta... y dices "¿cómo ponen eso hombre?". Cada vez la gente se está
concienciando o nos estamos concienciando de que no es nuestro, pero es nuestro.
Muchos equipos están en muy malas... aquí en concreto están bastante bien, pero
yo también he estado en muchas empresas y en algunas han sido de pena, los ves.
Las empresas subcontratadas que algunos dicen: "pero esto como va... como se
hace así" .Realmente si luego te pasa algo, no sirven para nada. Claro, a su
vez ya está el... volvemos a lo mismo el de seguridad. A vale sí, ¿El coordinador
de seguridad y salud? Exacto, ese es el que va anclando, te va dando... diciendo
esto sí, esto no, o no hagas esto haz esto. Te va a decir o sí o sí.
- Y ahora, ¿Qué opinas sobre la figura del coordinador se seguridad y salud?
Pues que en necesaria, es obligada. Nosotros por si no somos capaces de llevar la
seguridad. Nosotros si nos dejarán... Eso pasa como la guardia civil en la
carretera, no la queremos pero es necesaria. Porque si no sería un desastre. Tú ves
la guardia civil y no te gusta, "joe ya está ahí" pero es necesaria, esto es igual. No
hay escapatoria, es que debe de haber por narices, pero fija todo el día en la obra.
¿y está todo el día en obra? Hay en obras que sí, hay en obras que esta todo el
día y en otras no, va y viene y lleva varias obras. No es preciso que este todo el día.
¿cómo concretarías sus funciones? Pues vigilar, no tiene que hacer "na" más
que vigilar, y cuando hay un defecto al "encargao" o al que este al cargo "oye
repárame aquello" no hay más. Su misión es mirar detenidamente y ver todos los
fallos, pegarse una vuelta por la mañana. Si solamente viene una vez al día pues
cuando llega mirar todo y algún fallo apuntar y al día siguiente "oye esto no me lo
has hecho" en fin ya está, obligar a que se cumpla. ¿son muy estrictos? Alguno sí.
¿se les tiene miedo en la obra? Hombre claro, claro jajaja (se ríe) "ya está aquí
este pesao", "ya está aquí el cabrón este", pues porque somos así de... cabezones. Si
en realidad lo que están cuidando es preocupándose de que no te pase nada.
Somos así en general, porque él su misión es que no te pase nada. A su vez él ha
terminado, no hay accidentes, o no hay accidentes graves y encantados, todos
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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contentos. Si hay un accidente grave, la culpa el uno el otro, pero al final los que
pagamos somos nosotros los que pagamos el pato, claro.
Vale, y ¿durante tú experiencia has tenido alguna coordinadora mujer
como responsable de seguridad y salud? Sí, sí. ¿y qué diferencia ves entre
un hombre y una mujer? Hoy en día ninguna, ni ellas a nosotros, ni nosotros a
ellas. Hace 20 años incluso una aparejadora o una arquitecta se le tomaba un
poquito más... hoy día ninguna. Han venido muchachas y lo mismo a la hora de
actuar, a la hora de hablar y de todo no se han "privao", y nosotros hacia ellas
tampoco. Y ya da igual.
¿Has tenido alguna anécdota, de un trato no correcto o no han obedecido
las órdenes? Al principio sí, un poquito cachondeo, sí, alguno decía " lo que tienes
que hacer es ponerte los pantalones más cortos", la grosería de moda.
Y a la hora de trabajar, ¿con quién te encuentras más cómodo?
Indiferentemente, si hacen bien su faena o procuran hacerlo. ¿y el resto de
compañeros obedecen sus órdenes igual que si fuese un hombre? La
mayoría sí. ahora ya no hay ese... había unos años que sí. Que te mande una mujer
o un hombre, igual la primera impresión que te esperas un hombre y ese una
mujer y dices " joder si es una mujer" pero nada luego empiezas a hablar y si no es
que ella... porque también hay mujeres que piensas " me van a chulear" y vienen
preparadas, pero si no nada.
¿Alguna diferencia a la hora de trabajar de un…? Más meticulosa la mujer a
la hora de decirlo, pero al final es lo mismo. El vocabulario de la mujer va más
suave, pero luego es lo mismo, no tiene más historia.
Eso es todo. Muchas gracias. Fin de la entrevista
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
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ENTREVISTA 15
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Edad: 32
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 1
Edades: 2 años
Estudios: Arquitecto técnico
Años de experiencia laboral como Coordinar de SS: 5 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 8 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: de 8:00 a 14:00h - 15:00-19:00 h
- ¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Pues acabe la carrera y me metí en un master de prevención en
riesgos laborales, mientras estaba trabajando también en el sector de la
construcción. Estaba de ayudante de jefe de obra y una vez finalizada me metí a
trabajar en lo que soy ahora coordinador de seguridad y salud.
- Y, ¿Cómo has llegado a convertirte coordinador de seguridad y salud?
Pues… gracias al master que me saque y por una serie de contactos que también
hice en el sector de la construcción, las obras en las que estuve. Me pude meter en
la empresa actual y continua trabajando hasta el día de hoy.
- Y, ¿por qué has elegido esta especialidad y no otra? Pues en su día porque
tenía mucha demanda, tenía mucha salida esta especialidad y abría muchas
puertas. Una época en la que había muchas obras y se demandaban muchos
coordinadores.
- Actualmente, si pudieras volver atrás, ¿Volverías a elegir esta profesión?
No, porque actualmente nos hemos quedado sin obras y escasea mas el trabajo
que cuando entre en este sector.
- Vale, ahora háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el
trabajo de coordinador de seguridad y salud. Pues como te he dicho, hice el
master en prevención de riesgos laborales, que era entorno a más de mil horas y
ahora actualmente me sigo formando y estoy haciendo un curso de coordinador
de seguridad y salud de unas 200 horas. Básicamente esa ha sido la formación
básica que he tenido, aparte de lo que he aprendido en la carrera. ¿Dónde lo
realizas? En la fundación laboral. ¿Qué opinión tienes de la fundación
laboral? Sí, sí, la verdad que tengo muy buena opinión sobre ellos. Están bien
organizados y ofrecen muchos cursos, prácticamente la totalidad de todas las
especialidades que tenemos en el sector de la construcción
- Vale y por los que respecta a la práctica, ¿Crees que la práctica te ha
enseñado mucho más que la teoría? La práctica, hasta que no ves… la práctica
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183
es un poco la aplicación de toda la teoría, pero hasta que no los ves in situ no te
haces a la idea de la cantidad de riesgos que tiene la obra en si y como adoptar las
medidas necesarias para evitar esos riesgos. Sí que es verdad que la teoría te da un
base sobra la que actuar pero hasta que no lo ves en la práctica no te enfrentas a
los riesgos reales y a como la gente actúa realmente dentro de la obra. ¿Qué
cosas crees que has aprendido de la práctica? Pues sobre todo a tratar con los
trabajadores, porque muchas veces según la teoría te obligan a mantener
conversaciones con ellos pero a veces estos la verdad que no razonan muchas
veces y al final no queda otra que bueno discutir y empezar a tratar con ellos en
situaciones bastante incomodas. Básicamente eso es lo que más he aprendido de la
práctica, el tratar, el discutir, un poco el tira y a floja con los trabajadores.
- Vale y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinador de seguridad
y salud? Pues básicamente de las más importantes la coordinación de actividades
empresariales, es un poco coordinar entre las distintas contratistas,
subcontratistas y trabajadores autónomos que entran en la obra. Pues bueno
coordinarlos entre si ,porque lo que sí que es cierto que en muchas ocasiones pues
se pierde información por el camino, unos se estorban unos a otros, van
eliminando por su cuenta medidas de prevención colectivas… Básicamente las
más importantes son la coordinación entre ellas, que tengan todos los recursos
necesarios, la formación necesaria, que no se estorben, la planificación y luego
aparte auditorias y evaluación de como se está aplicando el plan de seguridad y
salud, la evaluación de riesgos y bueno también dentro de mis competencias la
anotación en el libro de incidencias. ¿Qué es lo que anotas? Pues posibles faltas,
cuando se comenten infracciones por parte de los trabajadores o por parte incluso
de la dirección facultativa, pero suele ser en menos casos. Básicamente sobre todo
es en el tema de los trabajadores cuando comenten una infracción grave pues
dejas constancia o incluso cuando el contratista no le provee de sus EPIs o incluso
cuando ellos mismo eliminan una protección colectiva. Ha habido casos en el que
han retirado el vallado perimetral o incluso han quitado las protecciones como
redes anti-caída.
- Y cuando no estás en obra, ¿también dedicas tiempo al oficio? Sí, sí, realizo
planes de seguridad y salud, evaluación de riesgos para los contratas y también
estudios y estudios básicos de seguridad y salud.
- En general, estás satisfecho con tu trabajo, en una escala del 1 al 10 ¿qué
puntuación le darías? Un 7. ¿Por qué? Porque… la figura del coordinador
muchas veces no está bien vista por parte de los trabajadores, siempre es como su
enemigo. Siempre ellos creen que vas en su contra y que les estorbas en su trabajo,
porque les exiges que cumplan con unos mínimos de seguridad y en la mayoría de
los casos no se valora el trabajo que estás haciendo por ellos y por su salud.
Muchas veces eso es motivo de discusiones cuando realmente lo único que quieres
es protegerles, es un poco insatisfacción en ese aspecto.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
184
- Y ¿Te gusta el trabajo que realizas todos los días? Sí, sí, dentro de lo que cabe
de aparte de lo que te he dicho, sí que me gusta la realización de los estudios,
planes de seguridad, sí que me siento realizado con ellos y me gusta.
- Y, ¿qué es lo que más te motiva de tu trabajo. Lo que más me motiva, lo
primero que no haya ningún accidente, sobre todo controlar para que no haya
ninguna perdida y sobre todo que el cliente está satisfecho con nuestra labor. No
podemos permitir que cuando alguien nos contrata un servicio de prevención
ajeno, no podemos permitir que haya ningún accidente. Y simplemente con la
satisfacción del cliente en cuanto a como estamos realizando nuestra actividad me
anima y me motiva para seguir el día a día.
- Y ¿Qué aspectos negativos verías a tu trabajo como coordinador? Pues un
poco lo que te he dicho, que los trabajadores te vean como el enemigo. Cuando me
paseo por la obra o algo enseguida… es como que se esconden, evitan el contacto
incluso llegan a veces… las discusiones cuando les indicas que algo lo están
haciendo mal y eso es la peor parte de todas las que te he dicho.
- Y ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinador? Sí a veces sí. ¿Y qué
aspectos son más estresantes para ti? Pues como he dicho la discusión con los
trabajadores, es de los aspectos más estresantes, aparte de cuando hay alguna
incidencia grabe que te mete un estrés en el cuerpo indescriptible. También
cuando se presenta la autoridad laboral.
- Y ¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? 3,
¿consideras que son muchas o pocas? Suficientes, más allá de tres puede venir
un poco grande, puede asumirlas pero el control que tienes sobre ellas no es el
mismo. Dejas pasar más cosas, más aspectos, no llevas un control exhaustivo de las
actividades y medidas preventivas que se llevan en cada una de ellas. Yo creo que 3
es un número aceptable.
- Como tu puesto conlleva una gran responsabilidad y ello te estresa,
¿Cómo crees que podrías disminuir tú estrés? La manera de disminuir el
estrés, personalmente que todos los agentes cumplan con su deber, con sus
obligaciones y que lleven todas correctamente, las medidas preventivas… todas las
actividades que se realicen sobre un marco de seguridad. Y de esta forma yo creo
que sí que se reduciría bastante el estrés.
- Si pudieras comparar tu cargo en la obra con otro como el jefe de obra,
¿Cuál de las dos labores es más estresante? Pues yo creo que el jefe de obra
lleva suficiente estrés, yo he tenido la oportunidad de trabajar como jefe de obra y
puedo decir que el puesto de jefe de obra conlleva muchas obligaciones, muchas
competencias y aparte no tiene que dejar de vigilar por la seguridad de los
trabajadores que están en su propia obra. Por lo tanto engloba un poco todas esas
actividades.
En la mente del Coordinador de SS y en los ojos del encargado de obra
185
- Vale háblame un poco por lo que respecta a la conciliación del trabajo y la
vida personal, ¿Cómo te organizas para conciliar un poco ambas esferas de
la vida? Hombre están bastante separadas, están delimitadas. Básicamente me
vuelco en el trabajo durante las horas laborales y una vez finaliza mi horario
laboral pues me dedico a mi familia. Pocas veces me llevo trabajo a casa a no ser
que se alguna redacción urgente de seguridad y saludo, o evaluación de riesgos o
un estudio de seguridad y salud. Entonces creo que separo suficientemente bien las
dos esferas.
- ¿Qué opinión tiene tu familia sobre las horas que le dedicas a tú trabajo?
Bien, están basten de acuerdo, como te he dicho salvo que haya un trabajo urgente
suelo separar mi vida laboral de la personal. Pocas veces me llevo trabajo a casa.
- A lo largo de tu pasado como coordinador de seguridad y salud, ¿Cuál es el
acontecimiento que más te ha marcado? Pues ha habido dos incidentes
bastante… accidentes realmente que han marcado un poco mi vida laboral. El
primero fue que prácticamente acababa de entrar a trabajar que arriba en un
quinto forjado el mismo jefe de obra, se rompió un tablero y cayó al forjado
inferior el mismísimo jefe de obra. Y luego otro hecho, fue que un accidente en la
manipulación en el corte de ladrillos, que tampoco estaban utilizando las medidas
preventivas correspondiente y tuvo lugar una proyección de escombros en el ojo
de un trabajador.
- ¿y estos acontecimientos, piensas que te ha marcado en el día a día o
cambiar tu forma de trabajar? Sí, sí, sobre todo el tema de caídas en altura hay
que controlarlas siempre porque cualquier mínimo accidente conlleva mucha
gravedad. En cuanto al otro pues también, porque cualquier mínima actividad por
fácil que parezca entraña en si misma un riesgo importante como puede ser la
proyección de objetos en el ojo. Gracias a dios no pasó nada pero bueno son unos
hechos que marcan y te obligan a estar… por lo menos a mi me han ayudado a
estar pendiente tanto de las caídas en altura como de las actividades que parecen
más insignificantes.
- ¿Quiénes serían tus subordinados en las obras que trabajas como
coordinador de seguridad y salud? Bueno subordinado en si…depende de los
delegados de prevención por cada una de las empresas, delegados de personal,
trabajadores autónomos, gente designada por el contratista en materia de
prevención. Esos son prácticamente mis subordinados, son los que tienen que
cumplir mis órdenes.
- ¿Crees que estos subordinados cumplen con facilidad tus órdenes?
Depende, depende, básicamente los que depende s un delegado de prevención
nombrado por la empresa suelen cumplir bastante lo que se les dice. Básicamente
porque dentro de su evaluación de riesgos o de gestión interna de la empresa pues
tienen un sistema de penalización si no se cumplen estas órdenes. Sin embargo es
un poco más complicado con los trabajadores por cuenta propi, los autónomos
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quienes no deben dar explicaciones ante nadie. Realizan su propio trabajo, ellos
son responsables de si mismo y es un poco más difícil el hacerles entrar en razón
respecto algunas actividades que ellos han realizado durante toda su vida.
Piensas que cualquier trabajo que se desempeña en la obra realmente en
muchas ocasiones corren peligro sus vidas. ¿Crees que ellos con
conscientes? No, no ese es el principal problema, hay mucha gente que no es
consciente de los peligros que entraña sus actividades. Básicamente porque como
ya llevan mucho tiempo realizándola pues ese exceso de confianza en ellos es lo
que… se convierte… se vuelve en su contra porque muchas veces pasan por alto
distintas medidas preventivas, eluden el uso de equipos de prevención individuales.
Entonces ese es uno de los principales problemas.
A la hora de la utilización de los EPIs, ¿crees que existe o se puede realizar
alguna técnica de motivación para su correcto uso? Motivación en si yo no lo
diría, reciben información y formación sobre el uso de los EPIs. La mediad más
efectiva es la sanción, ellos normalmente siempre cumplen con lo que se les ordena
siempre que hay por medio una sanción económica, es la medida casi más efectiva.
Si no hubiese esa sanción económica, pues la mayoría de las ocasiones harían caso
omiso de las órdenes.
En base a tu experiencia, ¿a qué crees que se deben los accidentes en obra?
Exceso de confianza, es un exceso de confianza porque muchas veces la persona
encargada no puede estar pendiente 24 horas de todas las actividades que se
realizan en toda la obra. En una de estas ocasiones que alguien no tiene una
vigilancia sobre su puesto de trabajo inmediata o continua, pues es como que
depende más de si mismo e intenta agilizar su trabajo pues eludiendo el uso de
estas protecciones. Basándose simplemente en que como nunca le ha pasado nada
realizando esa actividad sin ningún tipo de protección así va a ser siempre.
Realmente eso luego se torna es su contra por ese exceso de confianza,
Si nos ponemos pensar en la crisis que estamos viviendo, ¿Qué piensa de
ella? Bueno sobre todo se ha agravado en el sector de la construcción. Ha tenido
un fuerte impacto en la construcción, mucha disminución de obras y eso
obviamente perjudica al puesto de trabajo de coordinador de seguridad y salud.
Muchas gracias, entrevista finalizada,
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ENTREVISTA 16
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Edad: 40
Género: Hombre
Estado civil: Casado
Nº hijos: 2
Edades: 12 y 9 años
Estudios: Graduado escolar
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 23 años
Antigüedad en la empresa: 5 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: De 8:00 a 18:00
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual? Sí.De la escala del 1 al
10 ¿cómo lo clasificarías? 8 ¿Y por qué? Bueno, pues porque me gusta y hasta
ahora, desde que empecé, no… he tenido de no estar en el paro ni nada… me gusta,
entonces…
- Y ¿el día a día de tu trabajo te gusta? Sí, hay días mejores otros días peores,
pero como norma general sí.
- Cuando te levantas por la mañana y piensas que tienes que ir a trabajar,
¿Qué es lo que más te motiva para ir a trabajar? Bueno, pues… ver a la gente
que está conmigo, compañeros y eso y desarrollar el trabajo bien.
- ¿Qués aspectos son los que menos te gustan de tu trabajo? Bueno lo que
menos me gusta de este gremio es el intrusismo que hay. Con el tema del boom
mucha gente sin cualificar se ha “colao” tanto trabajadores como empresarios.
Han aprovechado el “boom” para enriquecerse y eso quieras o no ha deteriorado
el sector, es una de las cosas que menos me gusta.
- Vale, y si volvieses atrás, ¿volverías a elegir este oficio? Hombre, hasta
hace… antes de que empezara la crisis sí. Ahora me lo plantearía porque el futuro
que se ve… por lo menos en España la salida que hay en la construcción esta mal.
Pero bueno si volviéramos a una cosa normal, no me arrepiento ¿Y fuera de
España te verías? Pues… no me hace mucha gracia, pero si me quedara parado sí
que me iba, lo tengo clarísimo. Hay que mantener a la familia, entonces…
- Vale, pensando en tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? Pues… fijándome en los superiores que he tenido y
preguntando mucho. Lo que he podido leer y eso, pero más ha sido el día a día de
la obra, preguntando, no tener vergüenza en preguntar, aunque fueran cosas
tontas. Y ponerle bastantes… ganas de aprender.
- Y en cuanto a la formación que recibes de seguridad y salud, ¿Has recibido
algún tipo de formación? Sí, normalmente en la empresa que yo estoy ahora
tenemos un servicio de prevención de riesgos laborales y todas las semanas se
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pasa por la obra. Eso, pues para que esto todo al día y si tenemos alguna duda o
algo. Porque hay trabajos que a lo mejor no sabemos cómo desarrollarlos en el
tema de seguridad y le pedimos opinión y nos aconsejan, existe una buena
coordinación. ¿Y quién lo financia? La empresa. ¿Dónde los has realizado?
Pues en la delegación de la empresa que tenemos nosotros como servicio de
protección, en este caso es PREVENPIME, pero bueno hay varias. ¿Y la duración?
Pues depende, hay días que hemos hecho cursillos de 8 horas, de 50 horas…
depende. Y bueno cuando viene a la obra a lo mejor estas con él una hora,
preguntado si tienes alguna duda o lo que sea. ¿Crees que son fundamentales
esos cursillos? Sí. ¿Qué crees que te aportan? Pues, concienciarte en lo que es
el tema de riesgos laborales y más que nada refrescarte, porque al final si no viene,
te vas dejando, te vas dejando… y así como que estar un poco más al día y no te
relajas claro.
- Y un poco valorando tu experiencia profesional ¿recuerdas las personas
especiales que te han marcado a la hora de adquirir nuevos
conocimientos? Hombre, pues… yo mis dos referentes más son: Paco, el
encargado que empecé con el como capataz y luego a José que era el que estaba de
jefe de obra, es el que me ha ayudado bastante. ¿Y qué te enseñaban? Pues eso,
que preguntará todas las duda que tuviera, que no tuviera miedo y si había alguna
cosa no la había hecho, no sabía hacerla, eso que lo preguntará. A respetar a la
gente y hacer el trabajo bien hecho costara lo que costara, dentro de las
posibilidades de la empresa.
- Vale, durante el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado fuertemente? Pues un par de accidentes
laborales es lo que más… ¿Y cómo fueron? Pues uno fue desmontando el andamio
de cremallera, pusieron más peso del que debían en un lado y como solo iba con un
mástil en la primera planta se venció y cayo la persona, pero bueno no se mató
pero quedo bastante mal. Y otro también fue en un andamio de cremallera, que
son los más seguros y eso. Se metió por un hueco de 50 cm y se cayó. ¿Qué le
paso? Pues se rompió un hueso de la columna, pero bien ya está trabajando.
- Y ¿esos accidentes te han hecho cambiar la forma de trabajar o prestar
más atención a la seguridad? Sí, la verdad es que sí, porque tú ves un andamio
de cremallera y te piensas que es súper seguro. Es seguro pero tienes que hacer lo
que marca la normativa del andamio porque por muy seguro que sea si tú no
cumples con eso un despiste que tenga pasa lo que pasa. En el primer accidente
también en fallo que hubo, ahí no estaba yo de encardo, estaba de oficial y los que
lo estaban desmontando no eran especialistas, eran albañiles. Y en el otro, fue por
entrar y salir, estaban poniendo el cara vista, entraba a la planta y entraba al
andamio, se resbalo entre el forjado y el andamio había un hueco así y por ahí se
cayó, cayó de dos pisos. Pero bueno por lo menos los dos accidentes que he vivido
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los puedo contar, la gente no ha quedado muy mal del todo, este sigue trabajando,
el otro no se nada de él pero se que no falleció.
Y ahora ¿qué piensas de los EPIS? Bien, de cuando empecé yo a ahora ha
cambiado todo mucho. Ahora los empresarios ya se han concienciado más y
prácticamente te obligan a que los… antes tenías que ir detrás de ellos
pidiéndoselos ahora son más… si te hace falta algo enseguida te lo traen. Cuando
estás desempeñando tu labor en obra, ¿estás pendiente de que el resto los
lleve? Sí. ¿Te resulta muy difícil? Hombre difícil no, lo único pues que como
falta un poco de concienciación en la gente, en los albañiles pues eso en cuanto tu
vas le puedes decir a una que se lo ponga que lo lleve, pero cuando te das la vuelta
hace lo que quiere. Pero bueno, cada vez se está consiguiendo que la gente se
conciencie más.
Ahora, en cuanto a los equipos de protección colectiva, ¿crees que se
utilizan correctamente? Se utilizan correctamente sí, lo único que es eso que
tienes que estar pendiente de la gente. De explicárselo bien y estar un poco encima
de ellos, pero ya te digo que la gente en estos últimos años se ha concienciado más
a base de multas y “palos” y de ver que pasan cosas si no lo haces bien. ¿crees que
se montan adecuadamente? Si contratas a la empresa adecuada sí, lo que viene
el problema cuando quieres ahorrar dinero y no lo haces como debes, pero si
contratas a la empresa adecuada y el presupuesto…. Ya incluyes en el presupuesto
el sistema de seguridad no tiene porque… hay empresas muy buenas de seguridad.
¿Y se encuentran todos en buen estado? Hombre, te encuentras…
normalmente está en buen estado, pero si hay alguno así más viejo se cambia y ya
está. ¿alguna vez has echado en falta alguno de ellos? Ahora no se decirte, es
que claro como puntualmente hay trabajos a veces que no hay manera de hacerlos
ni con los sistemas que existen, tienes que hacer algún invento, pero en principio
cuando ha hecho falta algo en el tema da maquinarias se alquila, cestas o lo que
sea, elevadores y eso.
Vale y, ¿qué opinión tienes de la figura del Coordinador de SS? Buena, la
gente aunque parezca mentira y no debe ser así, necesitan tener a alguien que los
vigile y sentirse un poco vigilado porque al cabo del tiempo se relajan y eso es así.
¿Y piensas que es importante que este mucho tiempo en obra o no?
Hombre… mucho tiempo tampoco, epro yo te diría que diariamente si que es… si
son obras grandes y depende también en el tiempo que este la obra. Si está en
estructura y eso y tema de fachadas pues casi que todos los días. ¿crees que la
gente le tiene respeto o miedo a esta figura? Sí, porque a basa de sanciones, a
base de decirlo y no pasar nada no. Pero si sancionas económicamente a la
persona o incluso despido sí, sí que les tienen miedo.
Vale, ¿has trabajado alguna vez con alguna coordinadora mujer? Sí.
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- Y ¿qué diferencia existe entre el coordinador mujer y el coordinador
hombre? No en principio yo con la que tuve no, más o menos era igual. Se hacía
casi más de respetar que los hombres.
- ¿Alguna anécdota que no se le respetase por parte de los compañeros?
Hombre en las que yo he estado no, no se ha dado la ocasión esa. La chica esta no…
- Vale, y tú a la hora de trabajar ¿con quién te encuentras más cómodo?
Indiferente, porque la verdad he estado casi más tiempo con jefas de obra que con
jefes de obra. La verdad que con todas he estado bien, incluso te podría decir que
casi mejor que con los hombres, sí sí. ¿Por qué? No se, me han tratado muy bien
no se. He estado a gusto con todos, pero con ellas la verdad que he estado bien.
- ¿Crees que el resto de compañeros le tienen el mismo respeto? Hombre es
que claro, yo al estar de encargado a lo mejor lo veo de otra manera, el tema de
albañiles peones y eso pues igual a las mujeres se les mira de otra manera, no es
que les falten el respeto pero se las toman así un poco a la ligera.
- En términos generales, ¿ves complicada la presencia de la mujer en la
obra? No, porque es que yo he trabajado muchos años con ellas y he hecho obras
enteras y han salido incluso mejor que con hombres. Pero, ¿las verías más en la
parte técnica? Bueno yo te estoy hablando de la parte técnica, del tema de paleta
y todo eso no lo veo. Si que he tenido alguna, pero más bien por ellas que a lo
mejor no se integran a lo mejor. Pero yo te estoy hablando en el tema técnico si,
con cargo. Al mismo nivel que los trabajadores ya no se yo como iría el trato entre
trabajador hombre-mujer. Si la verdad que machismo sí que habría a ese nivel de
la misma categoría de mano de obra creo que sí que habría.
- Vale pues ya está todo. Muchas gracias
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ENTREVISTA 17
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Edad: 36
Género: Mujer
Estado civil: Casada
Nº hijos: Edades: Estudios: Arquitecta técnica
Años de experiencia laboral como Coordinador de SS: 13 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 14 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: Sin límite. Suele ser (8:00- 17:00) Varia según
la obra.
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¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Pues se ha desarrollado en el campo de la prevención desde un
principio. Empecé en un despacho de arquitectura como… desarrollando estudios
de seguridad y luego me pase a la fase de responsable de seguridad, de
coordinador en un empresa.
Y, ¿Cómo has llegado a convertirte coordinador de seguridad y salud?
Porque desde que hice el proyecto fin de carrera, empecé haciendo el proyecto
con un desarrollo de una fase de seguridad en la obra y luego hice el master de
prevención y ya enfoque hacia esa parte mi carrera. Me parece un parte de la
profesión que si la realizas bien está… es una parte muy bonita y que puedes
desarrollar en el beneficio de los trabajadores y bueno me parece interesante.
Vale y si pudieras volver atrás ¿volverías a elegir la misma profesión? Sí.
¿Por qué? Porque me gusta… me gusta intentar buscar soluciones constructivas
y que aparte sean en beneficio de la prevención de los trabajadores. También, si
que es verdad que en el desarrollo de la actividad profesional desde que yo
empecé hasta ahora, vas viendo como va mejorando. En 13 años dedicados al
mundo de la prevención, pues sí que has visto como evoluciona y que esto tiene un
sentido. Y que lo que hoy se hace y todo el mundo da por sentado que no puedes
entrar a una obra o un forjado sin que estén las barandillas y lleve el arnés puesto
un trabajador, cuando yo empecé con esto la gente iba sin ningún tipo de
protección. Entonces bueno, pues ver como esto evoluciona y que tiene un sentido
para mejorar la seguridad, es interesante.
-
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Vale, ahora háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el
trabajo de coordinador de seguridad y salud. Para empezar tienes que tener
tu carrera técnica, pero luego yo creo que es importante tener el master en
prevención, porque es muy difícil evaluar los puestos de trabajo si realmente no
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tienes las bases técnicas necesarias para poder hacerlo. Para poder hacer una
metodología de evaluación que sea apropiada para cada puesto de trabajo.
Aunque te hagas… en lo que está establecido ya, tú necesitas para hacer un
estudio de seguridad necesitas tener unos conocimientos técnicos para hacer una
evaluación. Actualmente, está el curso de coordinador de seguridad , que también
lo tengo y con este curso pues te establece unas pequeñas bases para hacer las
evaluaciones de riesgos que realmente en tu carrera técnica, por lo menos yo no
recibí ese tipo de formación.
Vale y dada tu experiencia laboral, ¿Crees que la práctica te ha enseñado
mucho más que la teoría? Por supuesto la práctica, sin duda alguna. ¿Qué
cosas resaltarías más? Pues la práctica, los diferentes medios de protección
colectiva a utilizar, porque muchas veces hay un montón de medios que
desconocemos. Claro todos utilizamos una barandilla, un arnés, una red
horizontal, una vertical, pero a lo mejor las redes tipo bandeja se desconocen, los
tipos de protecciones individuales que pueden utilizar los trabajadores, que no
solamente están los tipo arnés puedes utilizar una línea de vida con unos frenos.
Pues no se, hay a lo mejor algún tipo de protecciones que desconocemos y que
realmente sí que existen. Hay a lo mejor alguna tipología de protección colectiva
para utiliza de tipo barandilla que la embebes en la propia estructura. Quiero
decir que no solamente tienen que estar al límite y bueno la práctica te va
enseñando todo este tipo de cosas y… bueno un poco también donde tienes que ser
mar exigente y un poquito menos exigente con los trabajadores siempre siguiendo
lo establecido en el plan de seguridad.
Vale y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinadora de
seguridad y salud? Pues elaboración del estudio, aprobación del plan, vigilancia
del cumplimiento del plan y visitas muy muy periódicas a las obras que llevo.
Y cuando no estás en obra, ¿también dedicas tiempo al oficio? ¿Cuándo no
estoy en obra? Claro, dentro en mi trabajo hay mucho trabajo de despacho, no
solamente está el trabajo que desarrollas del seguimiento en obra, si no que
siempre tienes que revisar lo que hay establecido en el plan, las tareas que se van
desempeñando y ver un poquito si esas tareas están realmente contempladas en
el plan de seguridad. Por otra parte, verificar si se están haciendo como tocan y si
no pues reclamar anexos al plan para que todo se cumpla.
En general, ¿Estás satisfecha con tu trabajo? Sí. Y en la escala del 1 al 10,
¿qué puntuación le darías? Pues un 8.
Y ¿qué es lo que más te gusta de tu trabajo? Pues… quizás el tener un trabajo
que te permite elaborar tanto trabajo de despacho como trabajo de obra. Ves un
poco el seguimiento de lo que es una obra, no pierdo mi profesión como
arquitecto técnico, porque ves como se va desarrollando, ves diferentes soluciones
técnica y aparte vas desarrollando el trabajo de coordinador.
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Y ¿Qué aspectos negativos verías a tu trabajo? Que este es un trabajo
desagradecido, que sí que es verdad que cuando tú vas a la obra y eres siempre un
poco el malo que vas, un poco persiguiendo que se cumpla lo establecido en el
plan y te ven un poco como el policía. Cuando te ven llegar, pues… enseguida el
que no lleva el casco se lo pone, y bueno las dos tonterías que muchas veces sí que
es verdad que el trabajador está trabajando de una manera correcta y te ve
llegar y se pone nervioso y no sabe si lo está haciendo bien o mal. Ese tipo de cosas
son las que menos me gustan.
y ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinadora, en algún momento?
No, a mi no. A mi hay pocas cosas que me estresen. Jaja (se rie). ¿En ningún
momento puntual te has estresado? Hombre cuando tienes un accidente es
una situación desagradable, un accidente grave, muy grave o mortal es una
situación muy desagradable. Y bueno, esa fase de investigación, de análisis de
causas hasta que realmente llegas a una conclusión de porque ha pasado el
accidente, es una situación estresante.
Y ¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? Pues unas 5.
¿Crees que son muchas o pocas? Hombre, para hacer un buen trabajo como
coordinador está bien, más de 5 obras serian demasiadas. También depende de
las dimensiones de las obras, una obra como el Mestalla, solamente puedes llevar
una obra. Si llevas obras pequeñitas pues 5 o 6 están bien, claro todo depende de
la tipología de obra y también depende mucho de la contratista y de los medios
que utilice.
¿Qué opinas de la responsabilidad que conlleva este oficio? La
responsabilidad es enorme, es vamos… la responsabilidad de la coordinación de
seguridad yo creo que al igual que la jefatura de obra son muy importantes.
Porque de tu trabajo depende que se establezcan las medidas de seguridad
idóneas y adecuadas para cada tipo de trabajo. Tú apruebas un plan de seguridad
y no es un documento que lo hayas aprobado y se quede ahí en la mesa. Ese plan
de seguridad debe de verificarse que las medidas son adecuadas y no es algo que
no se pueda tocar y en cualquier momento que no se esté utilizando lo que está
establecido debe de modificarse. Se tiene que estudiar muy bien las soluciones
para que realmente los trabajo se hagan con seguridad.
Y así un poco comparándolo, ya que lo has nombrado antes, ¿Cuál de las
dos labores es más estresante, jefe de obra o coordinador de seguridad y
salud? El de jefe de obra. ¿Por qué? Porque aparte de la responsabilidad que
ellos acarrean como jefe de obra en cuanto a materia de seguridad, que yo
considero que esta tanta o mas como la del coordinador y aparte tienen la
responsabilidad sobre la ejecución de la obra, una parte económica, una parte de
producción, una parte de planificación que un coordinador se la dan ya hecha. Tú
llegas a una reunión de coordinación y preguntas “dime la planificación” ese tipo
de cosas no las tienes que hacer tú, te las dan ya hechas y simplemente te las
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explican y a través de ahí tú ya planificas medida. Pero ese tipo de medidas la
jefatura de obra las tiene que haber planificado desde un principio y haberlas
reflejado en el plano. Yo entiendo que ellos tienen un poquito más de estrés que
nosotros.
Y hablando de la conciliación del trabajo y la vida personal, ¿Cómo te
organizas para conciliar un poco ambas esferas de la vida? A ver, yo la
verdad que me organizo muy bien, pero porque tampoco tengo… si que es verdad
que tienes un horario de trabajo muy amplio, pero dentro de esa amplitud
tampoco tienes un horario de trabajo estricto y entonces tú vas un poco a la
demanda de la obra. No empiezas a las 8h y acabas a las 14h , empiezas a las 15h
y acabas a las 17h. No tienes un horario rígido, entonces, pues bueno en un
principio me organizo bien.
¿Qué opinión tiene tu familia sobre las horas que le dedicas a tú trabajo?
Pues mi marido se dedica también a esto… jaja (se ríe). Entonces estamos
empatados.
Y ahora, pensando en todo tu pasado como coordinadora se seguridad y
salud, ¿Cuál es el acontecimiento que más te ha marcado? Un accidente
mortal. ¿Por qué? Porque… pues bueno por… el primer accidente mortal que
tuvimos. Fue un accidente de causas totalmente indeterminadas que en ese
momento nadie sabíamos que había pasado. La repercusión que aquello tuvo y la
parte afectiva, quieras o no al final acabas conociendo a todo el mundo en la obra
y un fallecimiento por poco que conozcas a una persona te marca y más en una
obra tuya.
¿y ese acontecimiento, piensas que te ha marcado en el día a día o
cambiar tu forma de trabajar? Claro de todo se aprende, sí. ¿Y qué cosas
puedes decir que has aprendido de ese accidente? De este y de todos, de
cualquier accidente aprendes y todas las medidas de prevención que tu aplicas
tras haber ocurrido un accidente. Un accidente no ocurre por una única causa, un
accidente ocurre por una confluencia de equis causas, no ocurre por una sola.
Entonces, después lo analizas y entiendes porque ha ocurrido ese accidente, eso lo
pones en práctica y lo pones en práctica para todas tus obras. Y quizás como
coordinador tú le prestas mucha atención a los accidentes que tú has tenido en
tus obras y hablando con otros coordinadores ellos les prestan atención a otras,
pero todo va en relación con lo que ha ido ocurriendo en tu carrera profesional.
¿Quiénes serían tus subordinados en las obras que trabajas como
coordinador de seguridad y salud? Le doy órdenes al jefe de obra, recurso
preventivo y encargado de obra. ¿Cumplen con facilidad las órdenes que les
das? Sí. ¿no ponen ninguna pega? A ver, siempre hay discusiones de temas
económicos “bueno es que esto me va a costar más de lo que yo tengo previsto”
pero como la seguridad nunca tiene que ir ligada a un desempeño económico, no
suele haber ningún problema.
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Piensas que cualquier trabajo que se desempeña en la obra realmente en
muchas ocasiones corren peligro sus vidas. ¿Crees que ellos con
conscientes? No, no… ¿Por qué pasa eso? A ver, tú llegas a una obra y ves a un
señor que acaba de pasar un barandilla de seguridad, por debajo, por encima,
saltándolo, haciendo el pino o como sea y le dices “pero vamos a ver, tú te das
cuenta que aquí tienes una caída en altura de 2, 3 ,5 metros y no vas atado. Esto
no lo debes de hacer” y simplemente te dices lo de siempre, “es que esto es un
momento, es que esto va a ser un momentito, yo cojo esto y salgo”. Ellos no son
conscientes de que puede ocurrirles un accidente, si fueran conscientes entiendo
que no lo harían. Yo creo que ellos dan por sentado, que tienen mucha experiencia
profesional, que llevan muchos años trabajando en esto y que quieras o no ellos
están habituados a hacer este trabajo, conocen los riesgos, pero no los conoces.
Luego les enseñas… nosotros damos mucha información entonces luego en obra
les enseñas lo que puede ocurrir y entonces bueno, durante equis tiempo después
de haberles dado las charlas están más concienciados, pero es complicada la
concienciación.
A la hora de la utilización de los EPIs, ¿crees que existe o se puede realizar
alguna técnica de motivación para su correcto uso? A ver… los EPIs que se
pongan en el momento adecuado… yo en mis obras los suelen llevar, pero porque
tenemos una política muy estricta. Si no llevan los EPIs no entran en la obra.
Entonces los jefes de obra directamente esto lo tienen bastante claro, entonces no
suele haber problemas con las obras con las que yo trabajo.
En base a tu experiencia, ¿a qué crees que se deben los accidentes en
obra? ¿Los accidentes?, a una confluencia de muchas causas. De muchas causas
totalmente imprevistas y que una sola no produciría un accidente, pero cuando
juntas 10, 12 causas distintas acaban produciendo un accidente. Nunca es por un
tropiezo, sino que es por un tropiezo, un hueco sin cubrir, un barandilla mal
puesta, un material defectuoso y que no tenga su trazabilidad… y bueno van
sumándose cosas y al final pasa el accidente.
Si nos ponemos pensar en la crisis que estamos viviendo, ¿Qué piensa de
ella? ¿De la crisis? Buah… jajaj (se ríe). Espero que pase pronto, hombre la crisis
económica en repercusión en seguridad yo creo que no está teniendo. Al
contrario, se está siendo un poquito más cauto con las medida preventivas y
aparte los trabajadores están mucha más concienciados. Yo hace 8 años o 5
años… te encontrabas con muchos trabajadores que ellos no se ponían los EPIs, en
cambio a día de hoy por hoy no te encuentras a ninguno, aunque se quejen de
utilizarlos. Cuando llegas a una obra y a lo mejor hay uno que va a ir a cortar y no
lleva las gafas dice enseguida” perdón, perdón”, esto vamos antes era inviable.
Cortaban delante de ti y no tenían ningún tipo de miedo, hoy por hoy sí.
Y aunque se obligatorio por ley la figura de coordinador de seguridad y
salud, ¿has visto peligrar tu puesto de trabajo, por la crisis? No, yo no. Yo
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mi puesto de trabajo no, pero también porque soy responsable de un
departamento y bueno, nosotros también tenemos suerte de tener mucha obra,
entonces tampoco… en un principio ni yo ni ninguno de los técnicos que están en
el departamento.
Y ahora háblame un poco sobre el hecho de ser mujer y trabajar en un
mundo tradicional de hombres, ¿sientes que hay diferencias de trato
respecto a otros compañeros hombres con el mismo puesto? No, no.
¿Y cuándo vas a la obra? Nada, hay respeto por parte de todo el mundo. Yo
nunca me he encontrado personalmente con el típico trabajador que hay
intentado decir; “oye guapa tal”, me han tratado siempre con mucho respeto y el
mismo que yo he dado. No he recibido nunca un trato machista ni un trato
diferenciando ni para bien ni para mal.
Y la primera vez que te enfrentaste a ser coordinadora de seguridad y
salud, ¿tenías miedos y prejuicios sobre la situación de la mujer? No, es
que no se, siempre… igual en mi vida personal siempre he estado rodeada de
muchos hombres, entonces nunca he pensado que pudiera ser un prejuicio ni
nada por el estilo.
En rasgos generales, ¿Cuál crees que es la visión de los trabajadores hacia
la mujer? Pues yo creo que…actualmente no ven en ti una figura como mujer o
hombre, simplemente ven que viene el coordinador. No figan su atención en que
sea una mujer o un hombre, yo creo que simplemente ven que tienen que respetar
medida de seguridad. No creo que ellos diferencien hombre o mujer en la figura
de la coordinación.
Y entonces a la hora de acatar las órdenes, ¿Hay algún problema? No, no,
en algún caso a lo mejor sí que hay alguna diferencia en positivo, porque igual sí
que dicen “uy me lo ha dicho una chica”, pero no… es que ni tan siquiera quizás, tú
les dices “ponte el casco” y se lo ponen, les dices “esto tenéis que hacerlo, tenéis
que montar una línea de vida, tenéis que hacer tal…” y no hay ninguna diferencia
entiendo yo si se lo dijera un compañero.
Muchas gracias, entrevista finalizada.
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Género: Mujer
Estado civil: Casada
Nº hijos: Edades: Estudios: Arquitecta técnica
Años de experiencia laboral como Coordinador de SS: 13 años
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 14 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Grande
Tipo de contrato: Jornada completa
Horario de trabajo habitual: Sin límite. Suele ser (8:00- 17:00) Varia según
la obra.
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¿Cómo se ha desarrollado tu carrera profesional desde que has terminado
de estudiar? Pues se ha desarrollado en el campo de la prevención desde un
principio. Empecé en un despacho de arquitectura como… desarrollando estudios
de seguridad y luego me pase a la fase de responsable de seguridad, de
coordinador en un empresa.
Y, ¿Cómo has llegado a convertirte coordinador de seguridad y salud?
Porque desde que hice el proyecto fin de carrera, empecé haciendo el proyecto
con un desarrollo de una fase de seguridad en la obra y luego hice el master de
prevención y ya enfoque hacia esa parte mi carrera. Me parece un parte de la
profesión que si la realizas bien está… es una parte muy bonita y que puedes
desarrollar en el beneficio de los trabajadores y bueno me parece interesante.
Vale y si pudieras volver atrás ¿volverías a elegir la misma profesión? Sí.
¿Por qué? Porque me gusta… me gusta intentar buscar soluciones constructivas
y que aparte sean en beneficio de la prevención de los trabajadores. También, si
que es verdad que en el desarrollo de la actividad profesional desde que yo
empecé hasta ahora, vas viendo cómo va mejorando. En 13 años dedicados al
mundo de la prevención, pues sí que has visto cómo evoluciona y que esto tiene un
sentido. Y que lo que hoy se hace y todo el mundo da por sentado que no puedes
entrar a una obra o un forjado sin que estén las barandillas y lleve el arnés puesto
un trabajador, cuando yo empecé con esto la gente iba sin ningún tipo de
protección. Entonces bueno, pues ver como esto evoluciona y que tiene un sentido
para mejorar la seguridad, es interesante.
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Vale, ahora háblame sobre la formación necesaria para desempeñar el
trabajo de coordinador de seguridad y salud. Para empezar tienes que tener
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tu carrera técnica, pero luego yo creo que es importante tener el master en
prevención, porque es muy difícil evaluar los puestos de trabajo si realmente no
tienes las bases técnicas necesarias para poder hacerlo. Para poder hacer una
metodología de evaluación que sea apropiada para cada puesto de trabajo.
Aunque te hagas… en lo que está establecido ya, tú necesitas para hacer un
estudio de seguridad necesitas tener unos conocimientos técnicos para hacer una
evaluación. Actualmente, está el curso de coordinador de seguridad , que también
lo tengo y con este curso pues te establece unas pequeñas bases para hacer las
evaluaciones de riesgos que realmente en tu carrera técnica, por lo menos yo no
recibí ese tipo de formación.
Vale y dada tu experiencia laboral, ¿Crees que la práctica te ha enseñado
mucho más que la teoría? Por supuesto la práctica, sin duda alguna. ¿Qué
cosas resaltarías más? Pues la práctica, los diferentes medios de protección
colectiva a utilizar, porque muchas veces hay un montón de medios que
desconocemos. Claro todos utilizamos una barandilla, un arnés, una red
horizontal, una vertical, pero a lo mejor las redes tipo bandeja se desconocen, los
tipos de protecciones individuales que pueden utilizar los trabajadores, que no
solamente están los tipo arnés puedes utilizar una línea de vida con unos frenos.
Pues no se, hay a lo mejor algún tipo de protecciones que desconocemos y que
realmente sí que existen. Hay a lo mejor alguna tipología de protección colectiva
para utiliza de tipo barandilla que la embebes en la propia estructura. Quiero
decir que no solamente tienen que estar al límite y bueno la práctica te va
enseñando todo este tipo de cosas y… bueno un poco también donde tienes que ser
mar exigente y un poquito menos exigente con los trabajadores siempre siguiendo
lo establecido en el plan de seguridad.
Vale y ¿qué tareas concretas desempeñas como coordinadora de
seguridad y salud? Pues elaboración del estudio, aprobación del plan, vigilancia
del cumplimiento del plan y visitas muy muy periódicas a las obras que llevo.
Y cuando no estás en obra, ¿también dedicas tiempo al oficio? ¿Cuándo no
estoy en obra? Claro, dentro en mi trabajo hay mucho trabajo de despacho, no
solamente está el trabajo que desarrollas del seguimiento en obra, si no que
siempre tienes que revisar lo que hay establecido en el plan, las tareas que se van
desempeñando y ver un poquito si esas tareas están realmente contempladas en
el plan de seguridad. Por otra parte, verificar si se están haciendo como tocan y si
no pues reclamar anexos al plan para que todo se cumpla.
En general, ¿Estás satisfecha con tu trabajo? Sí. Y en la escala del 1 al 10,
¿qué puntuación le darías? Pues un 8.
Y ¿qué es lo que más te gusta de tu trabajo? Pues… quizás el tener un trabajo
que te permite elaborar tanto trabajo de despacho como trabajo de obra. Ves un
poco el seguimiento de lo que es una obra, no pierdo mi profesión como
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arquitecto técnico, porque ves cómo se va desarrollando, ves diferentes soluciones
técnica y aparte vas desarrollando el trabajo de coordinador.
Y ¿Qué aspectos negativos verías a tu trabajo? Que este es un trabajo
desagradecido, que sí que es verdad que cuando tú vas a la obra y eres siempre un
poco el malo que vas, un poco persiguiendo que se cumpla lo establecido en el
plan y te ven un poco como el policía. Cuando te ven llegar, pues… enseguida el
que no lleva el casco se lo pone, y bueno las dos tonterías que muchas veces sí que
es verdad que el trabajador está trabajando de una manera correcta y te ve
llegar y se pone nervioso y no sabe si lo está haciendo bien o mal. Ese tipo de cosas
son las que menos me gustan.
y ¿te estresa tu puesto de trabajo como coordinadora, en algún momento?
No, a mí no. A mi hay pocas cosas que me estresen. Jaja (se ríe). ¿En ningún
momento puntual te has estresado? Hombre cuando tienes un accidente es
una situación desagradable, un accidente grave, muy grave o mortal es una
situación muy desagradable. Y bueno, esa fase de investigación, de análisis de
causas hasta que realmente llegas a una conclusión de porque ha pasado el
accidente, es una situación estresante.
Y ¿cuántas obras como máximo has llevado al mismo tiempo? Pues unas 5.
¿Crees que son muchas o pocas? Hombre, para hacer un buen trabajo como
coordinador está bien, más de 5 obras serian demasiadas. También depende de
las dimensiones de las obras, una obra como el Mestalla, solamente puedes llevar
una obra. Si llevas obras pequeñitas pues 5 o 6 están bien, claro todo depende de
la tipología de obra y también depende mucho de la contratista y de los medios
que utilice.
¿Qué opinas de la responsabilidad que conlleva este oficio? La
responsabilidad es enorme, es vamos… la responsabilidad de la coordinación de
seguridad yo creo que al igual que la jefatura de obra son muy importantes.
Porque de tu trabajo depende que se establezcan las medidas de seguridad
idóneas y adecuadas para cada tipo de trabajo. Tú apruebas un plan de seguridad
y no es un documento que lo hayas aprobado y se quede ahí en la mesa. Ese plan
de seguridad debe de verificarse que las medidas son adecuadas y no es algo que
no se pueda tocar y en cualquier momento que no se esté utilizando lo que está
establecido debe de modificarse. Se tiene que estudiar muy bien las soluciones
para que realmente los trabajo se hagan con seguridad.
Y así un poco comparándolo, ya que lo has nombrado antes, ¿Cuál de las
dos labores es más estresante, jefe de obra o coordinador de seguridad y
salud? El de jefe de obra. ¿Por qué? Porque aparte de la responsabilidad que
ellos acarrean como jefe de obra en cuanto a materia de seguridad, que yo
considero que esta tanta o más como la del coordinador y aparte tienen la
responsabilidad sobre la ejecución de la obra, una parte económica, una parte de
producción, una parte de planificación que un coordinador se la dan ya hecha. Tú
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llegas a una reunión de coordinación y preguntas “dime la planificación” ese tipo
de cosas no las tienes que hacer tú, te las dan ya hechas y simplemente te las
explican y a través de ahí tú ya planificas medida. Pero ese tipo de medidas la
jefatura de obra las tiene que haber planificado desde un principio y haberlas
reflejado en el plano. Yo entiendo que ellos tienen un poquito más de estrés que
nosotros.
Y hablando de la conciliación del trabajo y la vida personal, ¿Cómo te
organizas para conciliar un poco ambas esferas de la vida? A ver, yo la
verdad que me organizo muy bien, pero porque tampoco tengo…sí que es verdad
que tienes un horario de trabajo muy amplio, pero dentro de esa amplitud
tampoco tienes un horario de trabajo estricto y entonces tú vas un poco a la
demanda de la obra. No empiezas a las 8h y acabas a las 14h, empiezas a las 15h
y acabas a las 17h. No tienes un horario rígido, entonces, pues bueno en un
principio me organizo bien.
¿Qué opinión tiene tu familia sobre las horas que le dedicas a tú trabajo?
Pues mi marido se dedica también a esto… jaja (se ríe). Entonces estamos
empatados.
Y ahora, pensando en todo tu pasado como coordinadora se seguridad y
salud, ¿Cuál es el acontecimiento que más te ha marcado? Un accidente
mortal. ¿Por qué? Porque… pues bueno por… el primer accidente mortal que
tuvimos. Fue un accidente de causas totalmente indeterminadas que en ese
momento nadie sabíamos que había pasado. La repercusión que aquello tuvo y la
parte afectiva, quieras o no al final acabas conociendo a todo el mundo en la obra
y un fallecimiento por poco que conozcas a una persona te marca y más en una
obra tuya.
¿y ese acontecimiento, piensas que te ha marcado en el día a día o
cambiar tu forma de trabajar? Claro de todo se aprende, sí. ¿Y qué cosas
puedes decir que has aprendido de ese accidente? De este y de todos, de
cualquier accidente aprendes y todas las medidas de prevención que tu aplicas
tras haber ocurrido un accidente. Un accidente no ocurre por una única causa, un
accidente ocurre por una confluencia de equis causas, no ocurre por una sola.
Entonces, después lo analizas y entiendes porque ha ocurrido ese accidente, eso lo
pones en práctica y lo pones en práctica para todas tus obras. Y quizás como
coordinador tú le prestas mucha atención a los accidentes que tú has tenido en
tus obras y hablando con otros coordinadores ellos les prestan atención a otras,
pero todo va en relación con lo que ha ido ocurriendo en tu carrera profesional.
¿Quiénes serían tus subordinados en las obras que trabajas como
coordinador de seguridad y salud? Le doy órdenes al jefe de obra, recurso
preventivo y encargado de obra. ¿Cumplen con facilidad las órdenes que les
das? Sí. ¿no ponen ninguna pega? A ver, siempre hay discusiones de temas
económicos “bueno es que esto me va a costar más de lo que yo tengo previsto”
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pero como la seguridad nunca tiene que ir ligada a un desempeño económico, no
suele haber ningún problema.
Piensas que cualquier trabajo que se desempeña en la obra realmente en
muchas ocasiones corren peligro sus vidas. ¿Crees que ellos con
conscientes? No, no… ¿Por qué pasa eso? A ver, tú llegas a una obra y ves a un
señor que acaba de pasar un barandilla de seguridad, por debajo, por encima,
saltándolo, haciendo el pino o como sea y le dices “pero vamos a ver, tú te das
cuenta que aquí tienes una caída en altura de 2, 3 ,5 metros y no vas atado. Esto
no lo debes de hacer” y simplemente te dices lo de siempre, “es que esto es un
momento, es que esto va a ser un momentito, yo cojo esto y salgo”. Ellos no son
conscientes de que puede ocurrirles un accidente, si fueran conscientes entiendo
que no lo harían. Yo creo que ellos dan por sentado, que tienen mucha experiencia
profesional, que llevan muchos años trabajando en esto y que quieras o no ellos
están habituados a hacer este trabajo, conocen los riesgos, pero no los conoces.
Luego les enseñas… nosotros damos mucha información entonces luego en obra
les enseñas lo que puede ocurrir y entonces bueno, durante equis tiempo después
de haberles dado las charlas están más concienciados, pero es complicada la
concienciación.
A la hora de la utilización de los EPIs, ¿crees que existe o se puede realizar
alguna técnica de motivación para su correcto uso? A ver… los EPIs que se
pongan en el momento adecuado… yo en mis obras los suelen llevar, pero porque
tenemos una política muy estricta. Si no llevan los EPIs no entran en la obra.
Entonces los jefes de obra directamente esto lo tienen bastante claro, entonces no
suele haber problemas con las obras con las que yo trabajo.
En base a tu experiencia, ¿a qué crees que se deben los accidentes en
obra? ¿Los accidentes?, a una confluencia de muchas causas. De muchas causas
totalmente imprevistas y que una sola no produciría un accidente, pero cuando
juntas 10, 12 causas distintas acaban produciendo un accidente. Nunca es por un
tropiezo, sino que es por un tropiezo, un hueco sin cubrir, un barandilla mal
puesta, un material defectuoso y que no tenga su trazabilidad… y bueno van
sumándose cosas y al final pasa el accidente.
Si nos ponemos pensar en la crisis que estamos viviendo, ¿Qué piensa de
ella? ¿De la crisis? Buah… jajaj (se ríe). Espero que pase pronto, hombre la crisis
económica en repercusión en seguridad yo creo que no está teniendo. Al
contrario, se está siendo un poquito más cauto con las medida preventivas y
aparte los trabajadores están mucha más concienciados. Yo hace 8 años o 5
años… te encontrabas con muchos trabajadores que ellos no se ponían los EPIs, en
cambio a día de hoy por hoy no te encuentras a ninguno, aunque se quejen de
utilizarlos. Cuando llegas a una obra y a lo mejor hay uno que va a ir a cortar y no
lleva las gafas dice enseguida” perdón, perdón”, esto vamos antes era inviable.
Cortaban delante de ti y no tenían ningún tipo de miedo, hoy por hoy sí.
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Y aunque se obligatorio por ley la figura de coordinador de seguridad y
salud, ¿has visto peligrar tu puesto de trabajo, por la crisis? No, yo no. Yo
mi puesto de trabajo no, pero también porque soy responsable de un
departamento y bueno, nosotros también tenemos suerte de tener mucha obra,
entonces tampoco… en un principio ni yo ni ninguno de los técnicos que están en
el departamento.
Y ahora háblame un poco sobre el hecho de ser mujer y trabajar en un
mundo tradicional de hombres, ¿sientes que hay diferencias de trato
respecto a otros compañeros hombres con el mismo puesto? No, no.
¿Y cuándo vas a la obra? Nada, hay respeto por parte de todo el mundo. Yo
nunca me he encontrado personalmente con el típico trabajador que hay
intentado decir; “oye guapa tal”, me han tratado siempre con mucho respeto y el
mismo que yo he dado. No he recibido nunca un trato machista ni un trato
diferenciando ni para bien ni para mal.
Y la primera vez que te enfrentaste a ser coordinadora de seguridad y
salud, ¿tenías miedos y prejuicios sobre la situación de la mujer? No, es
que no se, siempre… igual en mi vida personal siempre he estado rodeada de
muchos hombres, entonces nunca he pensado que pudiera ser un prejuicio ni
nada por el estilo.
En rasgos generales, ¿Cuál crees que es la visión de los trabajadores hacia
la mujer? Pues yo creo que…actualmente no ven en ti una figura como mujer o
hombre, simplemente ven que viene el coordinador. No figan su atención en que
sea una mujer o un hombre, yo creo que simplemente ven que tienen que respetar
medida de seguridad. No creo que ellos diferencien hombre o mujer en la figura
de la coordinación.
Y entonces a la hora de acatar las órdenes, ¿Hay algún problema? No, no,
en algún caso a lo mejor sí que hay alguna diferencia en positivo, porque igual si
que dicen “uy me lo ha dicho una chica”, pero no… es que ni tan siquiera quizás, tú
les dices “ponte el casco” y se lo ponen, les dices “ esto tenéis que hacerlo, tenéis
que montar una línea de vida, tenéis que hacer tal…” y no hay ninguna diferencia
entiendo yo si se lo dijera un compañero.
Muchas gracias, entrevista finalizada.
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ENTREVISTA 18
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Edad: 39
Género: Hombre
Estado civil: Soltero
Nº hijos: Edades: Estudios: Graduado Escolar
Oficio y categoría (peón, oficial de 1ª, oficial de 2ª): Encargado de obra
Años de experiencia laboral en el sector de la construcción: 19 años
Antigüedad en la empresa: 10 años
Empresa/Tipo (grande-pequeña): Pequeña
Tipo de contrato: Autónomo
Horario de trabajo habitual: 8:00-14:00 y 15:00-18:00
- En general ¿estás satisfecho con tu trabajo actual?Sí .De la escala del 1 al
10 ¿cómo lo clasificarías? Un 8. ¿Por qué? Pues… porque hoy en día esta muy
complicado el trabajar, porque la gente te exije mucho y los precios están muy
tirados por el suelo. Entonces tienes que pelear más con la gente que con el trabajo
- Y ¿el día a día de tu trabajo te gusta? Sí, ¿Por qué? Pues porque voy todo el día
para arriba y para abajo y no estoy en un punto de trabajo siempre. Estoy viendo
trabajos con gente y me muevo por toda valencia y se me hace más ameno el día
que estar todo el día en un local.
- Cuando te levantas por la mañana y piensas que tienes que ir a trabajar,
¿Qué es lo que más te motiva para ir a trabajar? ¿Lo que más me motiva?
Jajaja (se ríe). Pues el poder cobrar, para poder pagar la hipoteca y los gastos,
vamos el tener trabajo.
- ¿Qué aspectos son los que menos te gustan de tu trabajo? Pues… no lo se… no
se que contestarte la verdad. ¿En rasgos generales, te gusta todo bastante? Me
gusta también porque no tengo otra cosa que poder hacer, si pudiera elegir otro
tipo de trabajo con los estudios que tengo pues lo elegiría. Con este me acoplo a lo
que hay y ya está.
- Vale, y si volvieses atrás, ¿volverías a elegir este oficio? No, porque
preferiría elegir otro oficio más tranquilo. No tenerte que buscarte la vida todos
los días para poder trabajar, sino buscar un oficio que tenga un lugar de trabajo
que vas y que puedas ir superándote cada día y viviendo mejor.
- Vale, pensando en tu trayectoria laboral en la obra, ¿de qué modo has ido
adquiriendo conocimientos? Pues trabajando, empecé en la obra y poco a poco
fui… quise ir superándome cada día y hasta que he llegado a tener mi propia
empresa. ¿Y alguien que te haya marcado en el aprendizaje, en tus inicios?
Yo he estado en tres empresas para poder aprender, nunca he querido quedarme
con lo… llegar y por ejemplo estar limpiando la obra, siempre he querido ascender
a más. Entonces pues me he ido fijando en como se hacían las cosas para intentar
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aprender lo que más podía. Pero bueno no me ha… sí que mis jefes me han
ayudado y me han dado posibilidades o mi tío. Yo empecé en la obra con mi tío y él
fue el que me ayudo para que fuera ascendiendo para poder ir a más y no
quedarme simplemente de peón.
Y en cuanto a la formación que recibes de seguridad y salud, ¿Has recibido
algún tipo de formación? Hoy en día no, porque… bueno sí que hago cursillo y
tengo un plan de prevención contratado pero cuando estaba trabajando en otras
empresas sí que venían y nos daban un cursillo. Pero un cursillo básico que
obligaba la ley, pero bueno si tienes un poco de conocimiento tu sabes en la obra lo
que se puede hacer y lo que no. ¿Y la duración de esos cursillos? Me parecen
que eran 2 horas o 3 horas y los pagaba la empresa.
Vale, durante el tiempo que has desarrollado tu oficio, ¿ha habido algún
acontecimiento que te haya marcado fuertemente? Es que no se… vamos a
ver, yo empecé de peón y no me quería quedar ahí, entonces siempre he querido
llevar las máquinas y he ido haciendo cursillos y me he centrado en llevar eso. Me
ha marcado en querer ir a más y no quedarme…hay mucha gente simplemente con
que le vayan diciendo lo que tienen que hacer, lo hace y ya esta. Yo no, siempre he
querido aprender más, pero marcado así marcado no. ¿Y algún accidente? No,
ninguno.
Y ahora ¿qué piensas de los EPIS? Hombre hoy en día están sacando equipos
de protección bastante cómodos, pero al principio si que es cierto que eran muy
incomodos. Por ejemplo las botas de seguridad solo habían muy poco modelos y
los pies se te hacían polvo para tener que llevarlas 10 horas al día. Hoy en día si
que hay otro tipo de zapatillas que son más cómodas y las puedes llevar mejor,
están mejorando la comodidad para trabajar. Hay veces que te exigen unas cosas
que para poder hacer cada tipo de trabajo no puedes utilizarlas, por ejemplo en la
fachada tienes que llevar un montón de historias que luego para poder moverte no
te puedes mover con soltura igual que si no lo tuvieras puesto. ¿Crees que son
importantes? Sí importantes sí que son. Porque en algún fallo que puedas tener
te pueden salvar la vida o te pueden evitar algún golpe. Por ejemplo un casco, tú
llevas un casco y pasa por un sitio donde esta bajito y te pegas ene le casco y no te
haces daño, pero te pegas en la cabeza y te haces un brecha. Sí que son
importantes, que se pueden mejorar y hacer más cómodos para el que trabaja sea
mejor, sí, pero importantes sí que son.
Cuando estás desempeñando tu labor en obra, ¿estás pendiente de que el
resto los lleve? Sí porque en este momento es mi trabajo, lo que pasa que sí que
es cierto que la gente, luego por comodidad a lo mejor lleva el casco y cuando te
das cuenta se lo ha quitado porque se ha ido a almorzar y ha venido, no se lo ha
puesto. Tienes que estar encima para que se lo pongan, la gente lo utiliza, pero
no… tienes que estar encima para que lo utilicen más. ¿Y ha habido algún caso
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en el que no se lo han querido poner? Que se han quejado sí, pero al final se lo
han puesto.
- Ahora, en cuanto a los equipos de protección colectiva, ¿qué opinión tienes
de ellos? Bueno, están bien, se podrían mejorar a otro tipo de protecciones para
estar más seguros, pero están bien. ¿Crees que se utilizan correctamente?
Algunas veces no están bien colocadas. ¿Y eso a que se debe? Vamos a ver, el
problema es que… por ejemplo yo ahora tengo una empresa de reapariciones y
reformas y no estoy mucho en obra. Yo cuando estaba en obra había gente que se
dedicaba si la obra era grande a solo el tema de protecciones colectivas. Entonces
le obligaba a todo el mundo a poner las redes en condiciones. Pero si es una
empresa más pequeña que no dispone de tanta gente, hay cosas que se pasan, que
no están bien puestas o que no deberían estar como están. En general, ¿están en
buen estado? En las empresas grandes como hay gente que solo se dedica a eso
sí. A esa gente les pagan por tener la seguridad y los responsables son ellos. En las
empresas más pequeñitas, a lo mejor no están en tan buen estado porque tampoco
tienen tanto peligro como por ejemplo a una obra de gran altura comparándola
con una casa unifamiliar. Entonces igual no están en tan buen estado, de todas
formas las redes y todo eso tiene fecha de caducidad. ¿Crees que la gente está
concienciada de que en muchas ocasiones sus vidas corren peligro? La
gente lo sabe, lo que pasa que como va todos los días a hacerlo no tiene en la
mente que se va a caer. Porque si tú piensas que te vas a caer te caes, entonces la
gente sí que sabe que tiene riesgo pero realiza su trabajo peor hay ratos que… de
la costumbre de estar todos los días realizando el trabajo no eres consciente del
peligro que estas teniendo.
- Vale y, ¿qué opinión tienes de la figura del Coordinador de SS? Como ahora
me dedico más o menos a las reformas y voy por viviendas, no es lo mismo que en
la obra. ¿Y cuándo estabas en la obra? En la obra estaba de encargado, el tema
está que todo el problema que pase de alguna cosas que este mal o algún
accidente, el primero que tiene responsabilidad es el coordinador. Entonces el
coordinador se pone en su sitio y obliga a la gente a mantener la seguridad, pero
él hace su trabajo para no tener responsabilidades. La opinión es que el intenta
cumplirlo lo que pasa que tiene que pelear todos los días con la gente para que le
hagan caso. No es lo mismo el coordinador que va andando por la obra y va viendo
cosas que no están bien, al tío que está todo el día picando con el cango, que tiene
que llevar el arnés, tiene que llevar el casco, tiene que llevar la protección… todo
eso cuando estas todo el día picando a 30 grados, todo eso te agobia mucho.
Entonces el coordinador lo está haciendo, pero también te tienes que poner a picar
con todo eso para darte cuenta de lo incomodo que es. Claro hay que ponerse
en el lugar de la otra persona. Es muy bonito ir andando por la obra y… “ponte
el casco y ponte esto”, pero a lo mejor estás haciendo un trabajo que el casco te
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está molestando, no estás viendo lo que estás haciendo. Y te lo tienes que quitar
porque no ves, igual que es el casco otras cosas, o el arnés tú estás haciendo una
fachada y el arnés cada… como eso tiene un recorrido te lo tienes que estar todo el
rato con la cuerda… entonces llega un momento que no te da tiempo a realizar el
trabajo que deberías por las medidas de seguridad. Entonces hay que ponerse
también en el lugar de la personas que está todo el día ahí, es que claro el
coordinador llega y te dice “No ponte esto” no ponte tú aquí y te darás cuentas de
lo incómodo. Si tienes que realizar un trabajo con todas las medidas de seguridad
es la mitad del trabajo, porque estás limitado vamos. ¿Qué pasaría si esa figura
no existiera? Pues que habría más descontrol, claro sino hay alguien que te diga
que tienes que hacer todos los días… la gente sabe lo que tiene que hacer, pero
luego por comodidad pues no lo utilizan igual que si hay una persona que te diga
que tienes que hacerlo.
Vale, ¿has trabajado alguna vez con alguna coordinadora mujer? Sí.
Y ¿has encontrado diferencia entre el coordinador mujer y el coordinador
hombre? No, la diferencia entre una mujer y un hombre no es en la forma de dar
las órdenes, lo que diferencia es la gente que tenga experiencia a la que no tenga.
Porque la gente que tiene experiencia sí que sabe muchos problemas que se ven a
diario en le obra y la gente que no tiene experiencias da igual que sea hombre o
mujer va mucho sobre el papel y sobre lo que te pone en las leyes, pero luego
realmente no es tanto como pone en el papel.
¿Crees que el resto de compañeros le tienen el mismo respeto? Sí. ¿No te
has encontrado con algún momento así…? Yo he trabajado con varias
aparejadoras y vamos… cada uno hace su trabajo y ya está. No porque sea mujer o
sea hombre le vas a decir…Por ejemplo, igual el oficial que lleva 40 años en la obra
que venga un aparejador que lleva 2 años trabajando da igual que sea hombre o
mujer, le dice las cosas y el hombre este tendrá otra opinión distinta, porque los
aparejadores van mucho sobre el papel. Luego en la obra hay muchos daños
ocultos o cosas así, que no se puede hacer como lo pone en el papel, que dibujarlo
en el papel es más fácil que luego hacer el trabajo en la obra.
Vale pues ya está todo. Muchas gracias
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