Alfredo Jocelyn-Holt: “Habría que hacerse la pregunta de a

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Lunes 16 de noviembre de 2015 • www.pulso.cl
MANEJO CON BOLIVIA Y PERÚ
“Tenemos una
Presidencia debilitada
hace mucho rato y ese
es un problema interno”.
LAGOS Y CONSTITUCIÓN
“No hay que creerle a
Lagos, es el mismo que
dijo el 2005 que con las
reformas se convertía
en una Constitución
democrática”.
ESTADO DEL CONGRESO
ENTREVISTA CON HISTORIADOR
Alfredo Jocelyn-Holt:
“Habría que hacerse la
pregunta de a quién apoyaron
en las últimas elecciones los
coludidos en los pollos, las
farmacias y el papel”
—Asegura que los “coludidos del mundo empresarial han sido los
principales aliados de la Concertación. Digamos las cosas como
son”, realzando el apoyo a Ricardo Lagos.
—Sobre Jackson y Boric opina que “poquita cosa” como
dirigentes estudiantiles comparados al Mapu y gremialistas.
Una entrevista de
GLADYS PIÉROLA M.
L
A ESCUELA TOMADA es el
último libro de Alfredo Jocelyn-Holt. Ya va por su segunda edición a menos de un mes
de su lanzamiento. El texto es una
incómoda radiografía sobre la Escuela de Derecho de la Universidad
de Chile, y aquí lanza duras críticas
a quienes fueron dirigentes en esa
casa de estudios y hoy están en el
Congreso.
Pero además, el historiador hace
un severo análisis sobre varios hechos de la agenda nacional, como
el caso de colusión en el tissue y la
política local e internacional.
Hoy día se discute un proceso
para una nueva Constitución.
¿Cómo ve el panorama?
—Desde las instancias del poder de
la Presidencia de la República, del
Congreso y en la discusión pública,
hay un desconocimiento del valor
de las instituciones. Cuando se dice
que entramos en un proceso constituyente y se desconocen los procedimientos de sustitución, esas
autoridades desfondan su propio
soporte. Esto a nivel internacional
produce efecto. Manda una señal diciendo que Chile es un despelote.
Pero algunos políticos como el
ex Presidente Ricardo Lagos
han señalado que éste es un
“momento histórico” para discutir una nueva Constitución.
—No hay que creerle a Lagos, porque es el mismo que dijo el 2005
que con las reformas se convertía
en una Constitución democrática.
(...) Lagos ha cambiado de opinión
en 24 horas, por lo tanto, no me sorprende que lo haga en diez años. El
tema de la Constitución es dema-
siado serio.
Entonces, el camino es reformarla...
—Me parece irresponsable la gente
que ha estado proponiendo esto,
como los que proponen Asamblea
Constituyente. Deberíamos seguir
intentando con los cambios.
En ese contexto, nadie debiera oponerse a hacer reformas y a que sea el
Congreso donde se lleve a cabo para
que cumpla las funciones de constituyente. Eso debería mejorar la
calidad. En buena medida nosotros
tenemos el Congreso más malo, justamente porque tenemos el Congreso más débil de toda nuestra historia y eso es uno de los efectos de
la Constitución.
¿Y qué pasa con el resto de las
instituciones?
—No es solamente el Congreso y los
partidos políticos los que están desprestigiados, es también la Presi-
FOTO: ALEJANDRA DE LUCCA V.
“Tenemos el Congreso
más débil de toda
nuestra historia y eso
es uno de los efectos
de la Constitución”.
dencia de la República. Por lo tanto,
éste es un momento en el cual tendríamos que hacernos preguntas serias sobre el equilibrio de los distintos poderes.
En el tema del desprestigio,
¿cómo afectan los escándalos
económicos y la colusión de
grandes empresas?
—El efecto que tiene la colusión es
transversal en la política. Habría que
hacerse la pregunta de a quién apoyaron en las últimas elecciones los
coludidos en los pollos, las farmacias
y el papel para el trasero. Lo que me
llama la atención es que hayan apoyado fuertemente a Lagos durante el
gobierno, al punto de que terminara siendo amado por los banqueros.
En segundo lugar apoyaron a la señora Bachelet. Y probablemente, en
menor medida, a Sebastián Piñera,
porque después de todo Piñera tenía
la plata y porque siempre han desconfiado de él. Estos coludidos del
mundo empresarial han sido los
principales aliados de la Concertación. Digamos las cosas como son.
¿Y en el caso de la derecha?
—La derecha empresarial no apoya
a la UDI. Ciertamente le daban más
plata a candidatos como la señora
Bachelet, que a Evelyn Matthei. Por
eso es muy icónica la foto de Eliodoro Matte recibiendo en gloria y
majestad a Lagos en el CEP y recientemente a la señora Bachelet. Y justo, después aumenta un par de puntos en las encuestas.
¿Cuánto impacta al CEP el vínculo de Eliodoro Matte con el
caso de colusión en el tissue?
—Me preocupa mucho el CEP. Me
parece que es un centro de estudios
muy valioso. No deberíamos hacer peligrar una institución. Yo
siempre voy argumentar a favor de
las instituciones. Es muy valiosa y
hay que protegerla, incluso de quienes puedan presidirla.
En su libro ‘La escuela tomada’,
usted plantea que los movimientos universitarios son la
antesala a los fenómenos socia-
les. Recién la FEUC dio un vuelco a la izquierda, y en la Fech
esa tendencia se consolidó.
—El giro a la izquierda ya se hizo y
se va a consolidar. Una cosa que me
llama la atención es que los dirigentes estudiantiles son tremendamente ignorantes.
¿Y los ex dirigentes estudiantiles que hoy son parlamentarios?
—Ellos fueron muy mediáticos y
los crearon y después les aseguraron su cupo, en el caso de Camila
Vallejo y Giorgio Jackson. El caso
de Boric es distinto, él ganó en Punta Arenas porque es hijo del gerente de la Enap, pero Francisco Figueroa no ganó en Providencia. Pero digamos las cosas como son. Son
producidos y los medios se quedaron contentos con ellos tres, entonces tampoco mostraron mucho
interés por los nuevos que vienen.
¿Por qué?
—Ni Jackson, Boric, Vallejo o Figueroa me impresionan intelectualmente. Camilo Ballestero tampoco. Karol Cariola me parece que es
un poco más elocuente que los
otros, pero como es tirada para la
punta a veces, no es muy dúctil. Es
dura, pero ciertamente mejor preparada que Camila Vallejo. Hay que
compararlos con otros dirigentes
estudiantiles en otros momentos
históricos. A Jackson y a Boric habría que compararlos con Jaime
Guzmán, y yo creo que ellos son
poquita cosa comparados incluso
con los Mapu o los gremialistas.
La relación con los países vecinos es tensa, nos acusan de estar aislados. ¿El problema de la
estrategia chilena es sólo comunicacional?
—En relaciones internacionales
son mucho más importantes los
vínculos entre naciones que cualquier otro fenómeno de orden comunicacional. Cuando se dice que
Evo Morales tiene mucha llegada
comunicacional a nivel mundial,
puede estar significando que nosotros nos exculpamos por tener una
muy mala Cancillería.
Hay voces de oposición que piden que la Presidenta Bachelet
tome más protagonismo…
—No ayuda en nada plantearse en
esos términos. Es un trabajo de
equipos, de juristas, de diplomáticos. Es hacer pesar el país dentro
del concierto de otras naciones, no
sólo a nivel latinoamericano. En
este caso, el peso presidencial no
equilibra la balanza, cuando el requerimiento es mucho más. Tenemos una Presidencia debilitada
hace mucho rato y ese es un problema interno. P