“No té importància que cada vegada hi hagi més diferència entre els

26
DISSABTE, 19 DE MARÇ DEL 2016
economia
ara
ENTREVISTA
Robert Lucas
PREMI NOBEL D’ECONOMIA (1995)
Catalunya “Teniu un 20% d’atur, però el sistema no té tan mal aspecte” BCE “Si les bombolles es creen no és per culpa dels
bancs centrals” Elusió fiscal “I tant que les empreses intenten evitar el pagament d’impostos! Jo també ho faig!”
“No té importància que cada vegada hi
hagi més diferència entre els rics i la resta”
ÀLEX FONT MANTÉ
BARCELONA
A Robert Lucas (Yakima, Washington, 1937) l’han descrit de vegades
com el macroeconomista més influent de l’últim quart del segle XX en
els cercles acadèmics. És de l’escola de Chicago, deixeble de Milton
Friedman i, en resum, el que aquí es
considera un liberal de cap a peus.
Ha estat aquesta setmana a Catalunya convidat per la Barcelona Graduate School of Economics.
Com es veu des dels Estats Units
la situació d’Europa?
Hi va haver un pecat original: fa uns
anys els grecs estaven obtenint diners al mateix tipus d’interès que
pagaven els alemanys. I tothom sap
que no són iguals. Per mi aquesta va
ser la perdició. Malgrat tot, crec que
l’euro va ser una gran idea.
Deu ser una de les últimes persones del món que ho diu.
Doncs ho diré. És un gran avantatge. ¿Creu que als EUA estarien contents si ara féssim una moneda diferent a cada estat?
Però una lliçó que en teoria havíem
après de la crisi és que una unió
monetària necessita més integració política i econòmica. I encara
no som els Estats Units d’Europa.
Als EUA cada estat té les seves pròpies institucions, els seus propis
vots, pren els seus propis riscos. A
Europa van dir: “Salvarem tots els
bancs de tots els països”. I ho van dir
sense que hi hagués cap disciplina
als països. Aquest és el problema.
Imagini’s que és president del
BCE. Què faria per solucionar l’estancament de l’economia europea?
El nostre banc central, la Fed, ha
mantingut la inflació estable i a nivells baixos durant tota la crisi. Va ser
un gran èxit. Però això és tot el que
va fer. Els bancs centrals no poden fer
gaire per solucionar l’atur! No estan
equipats per a això, no és la seva feina.
Demanem massa als bancs centrals.
MANOLO GARCÍA
Pel perill que es creïn bombolles.
Si les bombolles es creen no és per
culpa dels bancs centrals. El seu
principal objectiu és mantenir la
moneda estable, i en aquesta crisi
ho han aconseguit.
Alguns diuen que aquesta incapacitat per apujar la inflació, almenys
la que s’ha vist fins ara, és un símptoma que l’economia ja no creixerà
mai com hem vist en les últimes dècades. Ho anomenen estancament
secular.
Bah! Alguns creuen que utilitzant
paraules llargues diuen coses molt
profundes. Però són coses que ningú sap què volen dir.
El problema, almenys a Europa, és
que no estem veient que el BCE ni
tan sols sigui capaç de controlar la
inflació.
Sempre pot injectar més diners!
Argumenten que hi ha molts països
d’Occident que perden població o
estan estancats. I que, si la població no creix, el PIB tampoc ho farà
als ritmes d’abans.
Ningú ho sap. El creixement demana temps. Si mires les taxes de creixement a llarg termini, i parlo d’un
període de 100 o 150 anys, els països
europeus i nord-americans han registrat uns augments força estables,
del 2% anual. Evidentment això no
passa cada any!
I fer-ho no podria ser un risc?
Per què?
Diria que no està gaire preocupat.
Els EUA han tingut una recessió
“Si el PIB
creix poc és
per males
polítiques
fiscals, com
pagar a la
gent per no
treballar”
“Sóc republicà
però cada cop
veig Clinton
amb més
bons ulls”
Mireu una versió
més llarga de
l’entrevista aquí:
molt llarga. Ara sembla que l’estan
deixant enrere. És cert que el creixement és feble, però crec que es
deu més a polítiques fiscals inapropiades. Per exemple, com la de pagar
a la gent per no treballar o la de tenir
impostos massa alts.
També hi ha força multinacionals
que mouen els beneficis d’un país a
l’altre per evitar pagar impostos.
I tant, tothom fa el que pot. Jo també ho faig.
Creu que és ètic fer-ho quan el teu
país té problemes?
El teu país sempre tindrà problemes.
Si comptes amb l’ètica, al final sempre t’acabaràs decebent. Està ple de
gent poc ètica. Si vols ser seriós, has
de parlar de com evitar que la gent pugui amagar els seus diners. Hi ha escletxes legals que es podrien tancar
però que, segurament per pressió
dels lobis, no es tanquen. Però no crec
que sigui un gran problema.
A Europa estem deprimits, però vostè diu que no hem de patir.
Si mires la ciutat de Barcelona, amb
gent pròspera, grans restaurants...
Sí, però amb prop d’un 20% d’atur!
Això és un problema. Però el sistema, en conjunt, no té tan mal aspec-
te. El mateix passa als EUA. I és cert
que hi ha una creixent diferència entre els molt rics i la resta, està ben
documentat. Però, i què? No té importància! He d’enfadar-me perquè
Jeff Bezos [fundador d’Amazon]
guanya 5.000 cops més diners que
jo? És un gran empresari que ha millorat les vides de milions de persones. S’ha fet ric, però se suposa que
l’he d’odiar perquè és més ric que jo?
Quina bogeria!
¿Creu que potser l’augment de les
desigualtats pot explicar fenòmens
com el de Donald Trump o la irrupció de partits populistes en nombrosos països europeus?
[Disgustat] Donald Trump és un... és
sorprenent que la gent segueixi votant-lo. Cada dia veig amb més bons
ulls la Hillary Clinton! Jo sóc bàsicament republicà, però ja n’hi ha prou.
Els republicans tenen un gran problema. Jo no m’implicaria mai amb
algú que vol aixecar un mur gegant
entre nosaltres i Mèxic, o expulsar els
musulmans del país!
Però vostè segueix sent optimista.
[Riu] La gent creu que ets un gran
pensador si dius que el món s’acabarà aquesta Setmana Santa. Però crec
que podrem passar la Setmana Santa sense problemes.e