"2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" REPÚBLICA ARGENTINA VERSIÓN TAQUIGRÁFICA CÁMARA DE SENADORES DE LA NACIÓN REUNIÓN PLENARIA DE LAS COMISIONES DE EDUCACIÓN Y CULTURA, DE PRESUPUESTO Y HACIENDA, DE DEFENSA NACIONAL Y DE DERECHOS Y GARANTÍAS Salón Eva Perón – H. Senado de la Nación 29 de abril de 2014 Presidencia de los señores senadores Eduardo Alberto Aguilar, Aníbal Fernández y José Miguel Ángel Mayans PUBLICACIÓN DE LA DIRECCIÓ N GENERAL DE TAQUÍGRAFOS "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 2 – En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, en el Salón Eva Perón del H. Senado de la Nación, a las 18 y 30 del martes 29 de abril de 2014: Sr. Presidente (Aguilar).- Buenas tardes. El objetivo de la sesión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías tiene que ver con el tratamiento de los siguientes temas: en primer lugar, el expediente PE.- 203/13, mensaje N° 2164/13 y proyecto de ley por el que se crea la Universidad de la Defensa Nacional. En segundo término, el expediente PE.- 204/13, mensaje N° 2165/13 y proyecto de ley por el cual se crea el Instituto Universitario Nacional de Derechos Humanos “Madres de Plaza de Mayo”, sobre la base de la actual Universidad Popular Madres de Plaza de Mayo. Tercero, el expediente PE.- 205/13, mensaje N° 2166/13 y proyecto de ley que transforma el Instituto Universitario del Arte −IUNA− en Universidad Nacional de las Artes −UNA−. Estas son las tres iniciativas que pondremos a consideración. Aclaro que un proyecto está consensuado entre Educación y Hacienda, otro con Defensa y, el tercero, con Derechos y Garantías. Tiene la palabra la señora senadora Negre de Alonso. Sra. Negre de Alonso.- Señor presidente, quiero presentar una cuestión previa, que le planteé a usted en la última reunión de Comisión, relativa a la incorporación de la Universidad de Comechingones. En dicha ocasión, le comenté que el año pasado la Comisión de Educación se trasladó a San Luis y estuvo in situ, realizando un recorrido que duró dos días y escuchando lo planteado en las audiencias públicas. Luego, en diciembre del año pasado, presentamos el proyecto de factibilidad ante el CIM, el que le estoy mostrando ahora, pero que ya fue enviado esta mañana −o ayer o el viernes; no recuerdo bien− a usted y a todos los senadores nuevos. Por lo tanto, contamos con un proyecto de factibilidad, hemos cumplido con todos los requisitos de la ley y tuvimos el visto del CIM, ahora bien, en la incorporación que aquí se ha hecho de alguna Universidad −en este listado que usted ha presentado ahora− ni siquiera figura nuestro proyecto de factibilidad. Entonces, quiero saber por qué motivo y cuál es la razón por la que se nos ha marginado −por no decir discriminado− en relación con un proceso que ha sido cumplimentado para que los señores senadores lo puedan debatir en el día de hoy. Sr. Presidente (Aguilar).- La verdad es que no tenemos oposición a que se pueda incorporar. Lo dejamos a consideración de los señores senadores. Sr. Presidente (Fernández).- Propongo que se incorpore. - Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Presidente (Aguilar).- No hay oposición de nuestra parte. Sra. Negre de Alonso.- Le agradezco mucho. Sr. Presidente (Aguilar).- Entonces, incorporamos un quinto tema, porque en el orden del día tenemos también el expediente PE.- 58/14, mensaje N° 496/14 y proyecto de ley por el que se aprueba el Convenio de Colaboración y Cooperación para la Restauración, Traslado y Emplazamiento del Monumento a Cristóbal Colón, celebrado entre el Estado Nacional y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. Reitero, son cinco temas, sumando el de la Universidad de Comechingones. A continuación, en principio, trataremos el que tenemos en común con la Comisión de Defensa. Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 3 ¿Quiere hacer una presentación, senador? Sr. Presidente (Mayans).- Sí. Hemos recibido una propuesta del Poder Ejecutivo que consiste en la creación de la Universidad de la Defensa Nacional que tiene por objeto llevar al más alto nivel de profesionalización y de conocimientos a quienes ingresen a nuestras Fuerzas Armadas y dar, por supuesto, un título de grado y de posgrado, teniendo en cuenta que cada fuerza posee su instituto de formación militar con los niveles de oficiales y suboficiales, también en la formación de los civiles para la defensa. El criterio que presenta el Poder Ejecutivo a través de este proyecto, en primer lugar, es el de la Ley de Educación Superior. Por lo tanto, las personas que estén capacitadas como profesionales de la Universidad de la Defensa Nacional deberán estar formadas en los siguientes aspectos: técnico, científico y humanístico; pero también, y fundamentalmente, en el respeto de las instituciones de la República, de la democracia y de los derechos humanos. Esto es fundamental considerando los treinta años de democracia que han transcurrido, ya que todos sabemos que en la historia de la Argentina, tiempo atrás, para ser presidentes había que empezar la carrera en las Fuerzas Armadas. Entonces, nosotros tenemos el criterio como país de que nuestro sistema de defensa está para garantizar, en primer lugar, la soberanía y la integridad territorial de los argentinos; está para defender la vida de los argentinos y los bienes de los argentinos; y está para garantizar también los Derechos Humanos en nuestra cultura como país. Todo esto es un trabajo que tiene que ver en lo más profundo con las personas que integran los cuadros de las Fuerzas Armadas, que tienen que tener esta concepción; es decir, la defensa de los intereses nacionales y la adquisición de la formación correspondiente. Esta es la base del esquema. Por supuesto que hay que entender también que la Argentina como signatario de las Naciones Unidas es un país que contribuye a la paz mundial, a la seguridad mundial y, además, integra misiones que hacen a la cuestión de la cooperación por la paz en zonas de conflictos. Nuestro país tiene el concepto de la defensa, no de la agresión y, por lo tanto, forma sus fuerzas en ese sentido. Somos un país que coopera con la paz mundial y la seguridad mundial y por supuesto que en estos tiempos buscamos la alta profesionalización de las Fuerzas Armadas, teniendo en cuenta que tenemos tratados internacionales, como el tratado del Mercosur, de la UNASUR, que son tratados en donde hablamos del equilibrio de las Fuerzas Armadas de los países de la UNASUR. La República Argentina ha firmado el convenio de la zona prácticamente de toda la UNASUR libre de armas de destrucción masiva, tanto de armas nucleares como de armas químicas. En el Gobierno del General Perón, en 1950, se creó la Comisión Nacional de Energía Atómica, pero la visión que tenemos respecto de esta parte de la ciencia es con fines pacíficos. O sea, no andamos buscando tener armas atómicas para lanzar al prójimo; al contrario, estamos hablando de la utilización con fines pacíficos para la medicina, para la generación de energía. Por ejemplo, Brasil acaba de firmar un convenio con Francia el año pasado por el tema de la defensa de la propulsión nuclear de sus submarinos. Lo ha hecho con Francia con transferencia de tecnología, y obviamente nuestro país también tiene interés de alcanzar ese grado de desarrollo tecnológico. Obviamente, en las Fuerzas Armadas cada fuerza tiene su instituto que forma profesionales, como los de Ingeniería, Aeronáutica y demás. Acá hay un concepto de unificar el criterio para establecer una sola universidad, pero hay que tener en cuenta que esta es una universidad que tiene una característica especial, que es la defensa nacional, que depende directamente del Ministerio de Defensa y que, además de eso, no tiene como las otras Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 4 universidades la característica de la autonomía. Acá se trabaja para la defensa nacional, que es un tema estratégico para la Nación. Conforme a eso, para iniciar el tema, creo que es importante esta iniciativa que tiene el Poder Ejecutivo, fundamentalmente para tener un sistema de defensa con un alto grado de profesional, con el avance de la tecnología actual, con la estrategia mundial actual. No es lo mismo esta situación que la que se daba cuando fueron creadas algunas escuelas que datan de 1870; otras de 1930; o los institutos que fueron creados a partir de la década de los sesenta. Entonces, hay una visión distinta del mundo, de la defensa nacional, del esquema de integración de los países, del equilibrio que deben tener las Fuerzas Armadas y, después, fundamentalmente, de los ejercicios combinados que se hacen con los distintos países en este proceso de integración que estamos viviendo, para la cooperación, fundamentalmente, en casos de desastre o para llevar adelante misiones de paz que se realizan en otras partes del mundo. En cuanto al tema técnico, se ha conformado un consejo, que es el que va a trabajar en la unificación de todos estos planes que tienen las distintas escuelas, que son muchas en las Fuerzas Armadas. Por supuesto, nos parece excelente la idea de poder tener la Universidad de la Defensa Nacional no sólo para la formación de los militares, sino también de los civiles en lo que concierne a la defensa nacional. Esto es lo que podemos adelantar con respecto al tema de la Universidad de la Defensa Nacional. Sr. Presidente (Aguilar).- Gracias, senador. Tiene la palabra el señor senador Aníbal Fernández. Sr. Presidente (Fernández).- He sido invitado por el Ministerio de Defensa a la charla que se daba en la Escuela de Defensa Nacional respecto del tema. A mí me da la sensación de que estamos en presencia de un proyecto que consolida una propuesta política formal entre todos los partidos políticos. Ninguno de nosotros, por lo menos que yo conozca, es antimilitar. En las discusiones que se han presentado en el marco de esta alternativa se hablaba específicamente de un grupo de militares que merecían ser juzgados, como lo están siendo, y condenados como corresponde por delitos de lesa humanidad. “Lesa” significa ofensa, que ofenden a la humanidad, pero no significa que eso manche a las Fuerzas Armadas en el marco del Ejército Sanmartiniano. En ese marco, en la recomposición de una estructura que se va dando, la Argentina consolida las Fuerzas Armadas como un elemento relevante de un proyecto nacional. Es impensado que no sea de esa manera. Entonces, esta propuesta de una universidad de Defensa Nacional en el marco de las propias Fuerzas Armadas, más todos aquellos que por razones personales de formación de cuadros, de preparaciones futuras y en las condiciones civiles tengan la vocación de estar preparándose, conforme estableció la ley 24.948, de reestructuración de las Fuerzas Armadas, que hablaba de un marco de desarrollo de aprehensión de conceptos, que tiene que ver con lo que sucede en el resto de la educación de los argentinos... Entonces, en ese marco, más que nunca considero relevante la participación de las Fuerzas Armadas en un proyecto nacional. Reitero, es impensado que no estén en ese marco. Me parece que todas estas escuelas o instituciones que han sido las formativas durante tanto tiempo han llegado a un punto en donde adquieren el rango de universidad, con un resultado más que positivo y provechoso. Creo que nosotros deberíamos acompañarlo con la sanción de esta ley, que daría esa posibilidad para poder ordenar en el ámbito –insisto– de la ley 24.948, que es la que mandó la reestructuración y ordenó que fuera en el mismo formato que el resto de los términos de la educación de los argentinos; y que podamos tenerla específicamente para trabajarla con un hecho criterioso y responsable, como es algo que nos Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 5 importa a todos en el marco de la defensa nacional, que ya no es la misma que se pensaba hace 30 o 40 años con hipótesis de conflictos, etcétera, sino con un concepto muy moderno de preparación en el marco de lo que se aprecia y conoce a nivel internacional, y que la Argentina no puede estar eximida de esa posición. Por el contrario, debe, por esa condición de relevante que le asigna al proyecto nacional, ahondar en esa situación y me parece que lo está haciendo con este proyecto. Sr. Presidente (Mayans).- Deseo realizar una acotación. Está con nosotros el profesor Javier Araujo, subsecretario de Formación del Ministerio de Defensa, para evacuar cualquier duda respecto del proyecto. Le pedimos al Ministerio de Defensa que nos acompañe en la reunión de comisión. Comunico esto por si hay algún detalle que deseemos ver respecto del tema de la ley o por si tenemos alguna propuesta que realizar. Simplemente, reitero, quería informar esto a la comisión. Sr. Presidente (Aguilar). - No sé si sobre este tema queda alguna observación. Sra. Negre de Alonso.- Yo quiero hacer una pregunta. Sr. Presidente (Aguilar).- Tiene la palabra la señora senadora Negre de Alonso. Sra. Negre de Alonso.- Primero, deseo señalar una cuestión de forma. En realidad, está previsto que se presupuestará en el presupuesto de 2013 en el último artículo y habría que cambiarlo. Además, como en realidad es transformación de una base fáctica ya algo de presupuesto deberán tener. Me gustaría saber cómo compatibilizamos esta universidad con la Ley de Educación Superior. O sea, el régimen de la elección del rector, el gobierno colegiado, hay un consejo consultivo que está integrado por cada uno de los ministerios, inclusive por los presidentes de las comisiones de Defensa de las dos cámaras; ¿pero no hay incompatibilidad en cuanto a que el presidente sea el jefe del Estado Mayor y que la universidad dependa de un rector elegido colegiadamente, en conjunto con los alumnos? El otro tema que deseo mencionar se refiere a la participación de los extranjeros en la educación de defensa nacional, que muchas veces son elementos confidenciales. Sr. Presidente (Fernández).- Hoy participan. Sra. Negre de Alonso.- Ah, hoy participan. Esas eran las dos preguntas que deseaba realizar. Sr. Presidente (Mayans).- Deseo aclarar que hay una omisión o error de impresión en el proyecto en el artículo 8, cuando se omitió como miembro del Consejo Consultivo al rector de la universidad. O sea, no figuraba ahí, es obvio que debe estar presente, y lo está, el rector de la Universidad de la Defensa. Esa fue una corrección que se hizo. Nos habló la gente de Defensa para decirnos que había un error en ese artículo y se tenía que incluir, por supuesto, al rector, que vendría a ser, después del ministro de Defensa, prácticamente la conducción, como condición de una universidad especial que es para la formación de defensa. De todas maneras, le damos el uso de la palabra al subsecretario. Sr. Araujo.- Respecto de la compatibilidad que la señora senadora solicitaba, deseo señalar que esta universidad tiene un régimen propio. Ese régimen propio está dado actualmente en los institutos universitarios de cada una de las Fuerzas Armadas por el artículo 77 de la Ley de Educación Superior. Cada uno de estos institutos fue incorporado a la ley 17.778, que regulaba el funcionamiento de las universidades provinciales, y ya cuando ingresaban bajo el régimen de esta ley, lo hacían con un régimen propio, que era con una limitación en cuanto al gobierno y la autonomía. Esa limitación se debe a la propia estructura jerárquica. Le corresponde y es competencia de este Honorable Congreso legislar sobre la organización y el gobierno de las Fuerzas Armadas, así como le compete al presidente, en este caso a la presidenta, la función de comandante en Jefe y al ministro, por la ley de defensa, en aquello Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 6 que le delega. Entonces, la estructura jerárquica que corresponde a la actual legislación debería ser mantenida, máxime teniendo en cuenta el interés público que se resguarda, que es la defensa nacional. Sra. Negre de Alonso.- Casualmente, estaba mirando el informe de la CONEAU del año 2008, donde se señala la diferencia respecto de la autoevaluación de los institutos y habla de que lo diferencia de los sistemas universitarios de carácter público, que necesariamente privilegian y promueven una cultura de autonomía institucional, como el de los privados. O sea que usted dice que, en realidad, el orden jerárquico se va a mantener tal cual y no con el sistema de la Ley de Educación Superior, no por votación, etcétera. - Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sra. Negre de Alonso.- Me parece que quizás tendríamos que aclarar un poquito más ese tema. A lo mejor, en este error que mencionó el señor senador Mayans, esta omisión, faltaría ese artículo. Gracias. Sr. Araujo.- Gracias a usted. El régimen propio que esa universidad va a tener está en el marco de la Ley de Defensa y la Ley de Educación Superior. Sr. Presidente (Aguilar).- Eso dice. Sr. Araujo.- De hecho, va a tener autonomía institucional y la autonomía que tiene estricta relación con la libertad de pensamiento y de creación. Lo que va a tener son algunas limitaciones, tal cual lo tiene actualmente el Instituto Universitario de la Gendarmería, el Instituto Universitario de la Prefectura. Sr. Presidente (Mayans).- De hecho, los institutos superiores ya existen y están trabajando en lo que va a ser la unificación. Sr. Presidente (Fernández).- Es inevitable que así sea por el objeto. Estamos yendo a un punto específicamente que lo coloca en el eje de la discusión, y al estar en el eje de la discusión no puede estar librado al libre albedrío de aquellos que vayan a disponer su pensamiento. Tiene que estar conducido efectivamente por quienes van a definir las estrategias nacionales. Entonces, no se puede asilar o escindir de esa discusión; muy por el contrario, tiene que estar fortalecido en el marco de esa discusión. Sra. Negre de Alonso.- Por eso lo planteé. Porque me parece que no queda suficientemente aclarado. Exactamente por eso lo planteé, porque creía que, a lo mejor, debemos completar un poco eso cuando se haga el dictamen. Gracias, señor presidente. Sr. Presidente (Aguilar).- Menciono algo brevemente sobre ese punto y luego le doy la palabra a la senadora Fellner. El artículo 8º hace referencia a esta autonomía académica institucional en el marco fijado en el artículo 2º. El artículo 2º remite en materia de educación superior y Defensa Nacional. Lo podría redactar de otra manera, quizás en un solo artículo. - La señora senadora Liliana Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Presidente (Aguilar).- Tiene la palabra la senadora Fellner. Sra. Fellner.- Estamos hablando de jerarquizar la formación en la defensa de nuestro país. Ahora, cuando hablamos de esto, ¿cuántas carreras están hoy en estos institutos que van a formar parte de esta nueva universidad? ¿De cuántas carreras estamos hablando? Sr. Araujo.- Actualmente, cada uno de los institutos universitarios de las Fuerzas Armadas desarrollan la formación de los cuadros permanentes de las Fuerzas Armadas, sean oficiales y suboficiales. En la actualidad –menciono el caso de una Fuerza–, en el caso de la Fuerza Aérea, al cuarto año los cadetes egresan con el grado de alférez y con el título de Licenciado Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 7 en Conducción de Recursos Aeroespaciales. Lo mismo sucede en cada una de las academias de formación militar, que además del grado militar –el subteniente en el caso del Ejército y de Guardia Marina en el caso de la Armada– reciben un título de grado universitario. Los suboficiales además de recibir el grado de Cabo tienen también el título de Técnico Superior –es decir, es un nivel de educación superior no universitario, por ponerlo en términos de la vieja denominación–, y los planes de estudios están aprobados y tienen validez y alcance nacional por el Ministerio de Educación. En ese sentido, tanto la formación de los suboficiales como la formación de los oficiales tienen carreras de grado y pregrado que son homologables a las carreras que actualmente se dictan en el conjunto del sistema de educación superior. En el caso de Ejército y en el caso del Instituto Universitario Aeronáutico además tienen otras carreras que tienen abierto a cursantes civiles. Tienen carreras de Ingeniería en ambos casos. En el caso del Ejército, en la unidad académica Escuela Superior Técnica General Manuel Sabio, y en la Faculta de Ingeniería, en el caso del IUA. Allí se dictan carreras de Ingeniería que ya han sido acreditadas por la Comisión Nacional de Evaluación y Acreditación Universitaria por segunda vez y por seis años. Esto prueba que esta Universidad se está creando ya sobre los elementos valiosos que se han desarrollados durante este año. Sin embargo, en ambas evaluaciones, tanto en las evaluaciones por ejemplo del caso de las carreras de Ingeniería como en las evaluaciones institucionales que han tenido cada uno de estos institutos, se le han remarcado un déficit que tiene que ver precisamente con el desarrollo de capacidades plenas de instituciones universitarias. En ese sentido, la universidad viene a dar una nueva institucionalidad que jerarquiza la tarea académica. ¿Cómo la jerarquiza? Por ejemplo, otorgándole la posibilidad de que los docentes tengan los mismos derechos que tienen los docentes universitarios. Pongamos un caso: actualmente, nuestros docentes de institutos universitarios de las Fuerzas Armadas cobran por horas/cátedra; las horas/cátedra son propias del sistema secundario o del sistema de educación superior no universitario, y eso nos coloca en un problema: nosotros no tenemos posibilidad de ser competitivos en la captación de recursos humanos altamente calificados frente a universidades públicas o privadas por la sencilla razón de que nuestras formas de contratación y nuestros salarios son menores. Eso también dificulta la posibilidad de que nosotros podamos disponer de calidad institucional o de espacios institucionales para el desarrollo de investigación en similares condiciones en que se desarrolla en las universidades nacionales y en las universidades privadas. En este caso, también ahora la transformación de la universidad nos permitiría no solo la posibilidad de tener una carrera de docente investigador, sino también la posibilidad de acceder a fondos de financiamiento que dan la Secretaría de Políticas Universitarias del Ministerio de Educación como el Ministerio de Ciencia, Tecnología e Innovación. La otra posibilidad fuerte, también, es la de que van a tener títulos universitarios, con lo cual se jerarquiza la carrera de los oficiales y suboficiales, independientemente de que nuestro marco de la Ley de Educación Superior establece que los institutos universitarios y las universidades tienen el mismo estatuto, en el espacio de la expropiación simbólica de lo que representa una titulación otorgada por una universidad o un instituto universitario, esto hace la diferencia. Pero también nos va a permitir generar mayores posibilidades de acuerdo con otras instituciones universitarias, ya que estaríamos hablando de instituciones que son similares. Esto no sólo es importante en el interior de nuestro propio país, en donde permitiría trabajar con mayores grados de complementariedad, integración y articulación con universidades públicas y privadas, sino que también constituye una referencia que es muy importante a nivel internacional: esta sería la primera universidad de la defensa en la que se Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 8 forman civiles militares –si me permiten utilizar esta expresión– barriendo esos límites que muchas veces están establecidos por propios prejuicios, nada más, de lo que es el esfuerzo integral de ciudadanos que se dedican a la carrera de las armas, pero también ciudadanos que hacen ciencia y tecnología y que desarrollan docencia, y que comparten el mismo compromiso y amor a la patria en defensa de los intereses que son vitales para la libertad de la vida de su pueblo. Esto es jerarquizar también la tarea; darle el espacio y el ámbito institucional que la carrera militar merece, pero también en compatibilidad con la formación de civiles para la defensa. Si uno mira las experiencias internacionales, cada vez más ve que se constituyen equipos interdisciplinarios entre civiles y militares. Caso, por ejemplo, de la “ciberdefensa”, la conquista del espacio, la protección del medio ambiente, lo que se hace con ayuda de científicos, lo que se hace con la ayuda de militares y lo que se hace bajo la conducción política y orgánica de cada uno de los estados nacionales. También permite establecer claramente, con mucha plenitud, una jurisdicción. Actualmente tenemos algunos problemas respecto de la constitución de esa jurisdicción, que es darle sistematicidad y orden a la formación de la defensa. Esto también permite consolidar uno de los logros que los distintos gobiernos de la democracia desde 1983 hasta aquí han desarrollado, cada uno con su aporte, que es la consolidación del gobierno civil de los asuntos de la defensa. Entonces, esta jurisdicción avanza y consolida esos progresos que durante los últimos treinta años hemos sabido conseguir con nuestros gobiernos elegidos mediante el voto popular, garantizando el gobierno civil de los asuntos de la defensa. Sr. Presidente (Aguilar).- Muchísimas gracias. Si no hay alguna acotación sobre el tema, vamos a pasar a la firma del dictamen y vamos a pasar al tema siguiente, que es el proyecto 204/13, del Instituto Universitario de Derechos Humanos. Sr. Presidente (Fernández).- Quiero hacer una acotación al respecto. Para que pueda tratarse este tema tiene que estar reunida la Comisión de Derechos y Garantías, que tiene quórum en la sala para poder hacerlo pero no hay autoridades en este caso, por lo cual tiene la palabra la senadora Kunath. Sra. Kunath.- Gracias. Es para hacer una propuesta por el Frente Para la Victoria, que había quedado pendiente en la conformación de la Comisión de Derechos y Garantías, y es que comunicáramos la Vicepresidencia, para la cual vamos a proponer a la senadora Pilatti. Sr. Presidente (Fernández).- Si hay asentimiento, así se hará. En ese caso, teniendo quórum y teniendo autoridades para seguir, avanzamos con el proyecto. Gracias. Sr. Presidente (Aguilar).- Sobre el proyecto 204/13… ¿quiere hacer una presentación? El senador Fernández va a hacer una presentación. Sr. Presidente (Fernández).- Gracias, presidente. Se crea el Instituto Universitario Nacional de Derechos Humanos Madres de Plaza de Mayo. En algún momento, cuando comienzan la tarea en el marco de los derechos humanos, se ha acercado una cantidad de gente muy importante a lo que se denominaba la “universidad de Madres de Plaza de Mayo” –más como una aspiración que como un hecho formal–, con cátedras llevadas a la práctica por profesores muy distinguidos y muy reconocidos, trabajando siempre en el marco de derechos humanos, creadas a partir de esta universidad popular de Madres de Plaza de Mayo que estaría en el ámbito del Ministerio de Justicia y Derechos Humanos. ¿A qué régimen se sujeta en este caso? Al régimen jurídico de las instituciones universitarias nacionales –es un poco la pregunta que hacía hoy la senadora Negre de Alonso, Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 9 con muy buen criterio–. Respecto de cualquier otra universidad, esta tiene las características, y su gobierno y su estrategia tienen que ser conducidos por el Ministerio de Educación que asegure la continuidad académica de los alumnos que han venido cursando, en todo caso, con las legitimaciones y el reconocimiento de las materias y por los profesores, de reconocida trayectoria en este caso, y prevé un consejo consultivo por personalidades de los derechos humanos. Argentina, por las desgracias que todos conocemos, es muy rica en la participación de organismos de derechos humanos que han trabajado, viendo los distintos colores políticos y las distintas participaciones políticas, siempre con un mismo objetivo como política de estado, con un pensamiento muy serio y respetuoso y con un trabajo más que criterioso al respecto. En este caso, esta organización nació con un nombre emblemático, y no tiene otro objetivo que ese: que sea reconocida como un nombre emblemático y que, vale la responsabilidad específica, se pueda llevar adelante como estrategia común y como una propuesta que permita, a quienes aborden esta temática, formarse en el máximo nivel de los organismos de derechos humanos. Estas partidas presupuestarias corren en el mismo sentido que el resto de las universidades, que serán aprobadas y reconocidas por el presupuesto nacional. En líneas generales, esta es la explicación que yo creo que había que dar sobre el tema específico. - La señora senadora Negre de Alonso realiza manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Presidente (Aguilar).- Empezamos con quórum; no sé si se retiró Adolfo. Sra. Negre de Alonso.- Porque hay labor. Sr. Presidente (Aguilar).- Sí, hay labor parlamentaria. Sra. Negre de Alonso.- Tratamos el tema y después… Sr. Presidente (Aguilar).- Sí, se pasa a la firma. Si no hay observaciones, vamos a pasar… Sr. Garramuño.- Simplemente quiero dejar aclarado que desde el bloque del Movimiento no vamos a acompañar este proyecto que mencionó recién. No es necesaria la intervención de esta universidad y pensamos que sería mucho más coherente trabajar con una universidad, en un tema tan particular como los derechos humanos, como puede ser la UBA. Así que, en este caso en particular, este bloque no va a acompañar. Sr. Presidente (Aguilar).- Muy bien. El punto siguiente. Bueno, con la propuesta de la pequeña alteración. ¿Quiere fundamentar sobre la Universidad de Comechingones, senadora? Sra. Negre de Alonso.- El proyecto de la Universidad de Comechingones, que en principio propusimos con el nombre de Universidad de Merlo, es una iniciativa de los tres senadores nacionales que representan a la provincia de San Luis: de los señores senadores Rodríguez Saá y Pérsico y de quien les habla. Tras este objetivo, se formó una precomisión de Universidad que trabajó durante tres o cuatro años. Luego, del fruto de ese trabajo se desarrolló el proyecto de factibilidad −cuya copia hemos repartido el año pasado y que pidió la Comisión en su momento−. Este proyecto se constituyó en la provincia de San Luis donde, como ya mencioné, se realizaron dos días de audiencias públicas y, además, un relevamiento y recorrido que incluyó la zona de Córdoba, de los Comechingones, la zona de Merlo y la Ciudad de Río Cuarto. La iniciativa presenta carreras absolutamente nuevas que tienen que ver con la Dirección General de Taquígrafos "2014 -Año de Homenaje al Almirante Guillermo Brown, en el Bicentenario del Combate Naval de Montevideo" 29.4.2014 Reunión plenaria de las comisiones de Educación y Cultura, de Presupuesto y Hacienda, de Defensa Nacional y de Derechos y Garantías Pág. 10 ecología y con el arte. Es decir que no se produce ningún tipo de superposición con la Universidad Nacional de Villa Mercedes o con la Universidad Nacional de San Luis. Es más, a las audiencias públicas fueron los rectores de estas dos universidades y también los rectores de las universidades privadas que hoy funcionan en mi provincia, con las que tampoco se produce superposición alguna. Sr. Presidente (Aguilar).- En ese caso, se distribuye el dictamen para su firma. - Se distribuye el dictamen para su firma. Sr. Presidente (Aguilar).- El próximo tema a tratar es el relativo a la Universidad Nacional de las Artes. Si alguien quiere hacer una fundamentación, de lo contrario se encuentra la realizada por el Poder Ejecutivo. - No se realizan manifestaciones. Sr. Presidente (Aguilar).- Entonces, también pasamos ese dictamen para su firma. - Se distribuye el dictamen para su firma. Sr. Presidente (Aguilar).- Finalmente, también distribuiremos para su firma el dictamen del Convenio de Colaboración y Cooperación para la Restauración, Traslado y Emplazamiento del Monumento a Cristóbal Colón, celebrado entre el Estado Nacional y la Ciudad Autónoma de Buenos Aires. - Se distribuye el dictamen para su firma. Sr. Presidente (Mayans).- Presidente, ahora tenemos labor parlamentaria. - Se da por finalizada la reunión a las 19 y 3. - Continúa la reunión de la Comisión de Presupuesto y Hacienda ante la solicitud de su presidente, el señor senador Aníbal Fernández: Sr. Presidente (Fernández).- Les solicito un favor a los integrantes de la Comisión de Presupuesto. Nos queda un tema… - Se realizan manifestaciones fuera del alcance del micrófono. Sr. Presidente.- Es decir que se trata solamente de Presupuesto. Necesito que los integrantes de la Comisión de Presupuesto nos acompañen con la firma de una iniciativa que sé que tuvo dictamen con la composición anterior del Senado. El proyecto es el relativo al Parque Nacional Patagonia. Sólo deben firmar a fin de poder actualizar el tema y poder seguir avanzando. Estando todos presentes y si están de acuerdo, esto sólo corresponde a los integrantes de la Comisión de Presupuesto y Hacienda. Gracias. Sra. Negre de Alonso.- Presidente. Sr. Presidente.- Sí. Sra. Negre de Alonso.- Firmaré el de Defensa en disidencia parcial porque voy a proponer en el Pleno un artículo para que quede debidamente claro que va en primer lugar Defensa. Sr. Presidente.- Senadora, ¿por qué no lo envía? Y vemos si podemos conciliarlo para crear un dictamen común. Sra. Negre de Alonso.- No voy a obstaculizar el dictamen. Sr. Presidente.- No, pero digo que quizás podamos aprobar un dictamen en común. Sra. Negre de Alonso.- Sí, lo voy a enviar antes de que se trate; me voy a poner a trabajar en eso. Gracias. - Se da por finalizada la reunión a las 19 y 5. Dirección General de Taquígrafos