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CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 8
DIARIO DE SESIONES
VIII Legislatura
Any 2012
COMISSIÓ D’ECONOMIA,
PRESSUPOSTOS I HISENDA
realitzada el dia 27 de març 2012
Presidència de l’Il·lustre Diputat
Senyor Jaime Mundo Alberto
SUMARI
(Comença la reunió a les 10 hores i 35 minuts)
Compareixença del conseller d’Hisenda i Administració Pública per a explicar el rescat realitzat a La
Generalitat per part del Tresor Públic el 28 de desembre de 2011, sol·licitada pel Grup Parlamentari
Compromís (RE número 12.702), a la qual s’acumula la compareixença del conseller d'Economia,
Indústria i Comerç, senyor Máximo Buch Torralva, per a donar compte del que ha succeït en relació
amb l’amortització d’un préstec del Deutsche Bank a La Generalitat i, especialment, de la participació
que ha tingut l’estat en la devolució, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista (RE número 12.708) ..
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Intervencions de la diputada senyora Mireia Mollà Herrera (GP Compromís) i dels diputats senyor Julián
López Milla (GP Socialista) i senyor Ricardo Costa Climent (GP Popular)
Preguntes ........................................................................................................................................................
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Pregunta 144 al conseller d'Economia, Indústria i Comerç, senyor Máximo Buch Torralva, sobre els venciments de deute, que formula el diputat senyor Julián López Milla (GP Socialista) (RE números 12.713, BOC
número 51)
Proposició no de llei sobre l’adopció de mesures per a pal·liar les greus dificultats econòmiques i financeres de
les entitats locals, presentada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 12.749, BOC número 55) ........
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Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda
27.03.2012
Intervencions de la diputada senyora Mireia Mollà Herrera (GP Compromís), del diputat senyor Óscar
Tena García (GP Socialista) i de la diputada senyora María del Pilar Sol Cortés (GP Popular).
Votació: es rebutja per 6 vots a favor i 8 en contra.
(S’alça la reunió a les 12 hores i 29 minuts)
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Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda
27.03.2012
Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 27 de març de 2012. Comença la reunió a les
10 hores i 35 minuts. Presideix el diputat senyor Jaime
Mundo Alberto. Reunió número 8.
El senyor vicepresident:
(Inoïble) ... conseller.
Vamos a empezar esta comisión de economía convocada para hoy. En primer lugar, decirles que la presido porque la señora presidenta está enferma y así lo ha comunicado. Y, por lo tanto, desearle que se restablezca lo más
pronto posible.
Y, luego, antes de proceder a ver si hay quórum, decirles que les ha llegado últimamente una retirada de una
comparecencia, la número 2, y el aplazamiento de la PNL
que está en el lugar número 5 porque, también –según nos
dicen–, el señor de Izquierda Unida, Blanco, también se
encuentra enfermo.
Por lo tanto, vamos, en primer lugar, señor secretario,
a pasar lista.
(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha
quòrum)
Gracias.
Vamos, por lo tanto, con el primer punto del orden del
día: lectura y aprobación del acta de la reunión anterior.
Si nadie dice nada, ¿entendemos que está aprobada por
unanimidad? ¿Correcto? Primer punto aprobado por unanimidad, señor letrado.
Pasaremos al punto segundo... que está retirado.
Compareixença del conseller d’Hisenda i Administració
Pública per a explicar el rescat realitzat a La
Generalitat per part del Tresor Públic el 28 de desembre
de 2011, sol·licitada pel Grup Parlamentari Compromís
(RE número 12.702), a la qual s’acumula la
compareixença del conseller d’Economia, Indústria i
Comerç, senyor Máximo Buch Torralva, per a donar
compte del que ha succeït en relació amb l’amortització
d’un préstec del Deutsche Bank a La Generalitat i, e
specialment, de la participació que ha tingut l’estat en la
devolució, sol·licitada pel Grup Parlamentari Socialista
(RE número 12.708)
El senyor vicepresident:
Y pasamos al punto tercero, que están acumuladas dos
peticiones de comparecencia: compareixença del conseller d’hisenda que, en este caso, las hará las dos el conseller de Economía, Industria y Comercio, para explicar el
rescate realizado a La Generalitat por parte del Tesoro Público el 28 de diciembre de 2011, solicitada por el Grup
Parlamentari Compromís, y esta acumulada con otra para
«donar compte del que ha succeït en relació amb
l’amortització d’un préstec del Deutsche Bank a La Generalitat i, especialment, de la participació que ha tingut
l’estat en la devolució, sol·licitada pel Grup Parlamentari
Socialista».
Per a estes, té la paraula l’honorable conseller senyor
Máximo Buch.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Moltes gràcies, president.
Señoras y señores diputados.
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Como bien saben sus señorías, la actual situación de
crisis financiera, especialmente en la zona euro, ha generado tensiones de liquidez en muchas administraciones
públicas de la Unión Europea, y, en el caso de España, entre las principales afectadas por las dificultades de acceso
al crédito, se hallan las administraciones locales y las propias comunidades autónomas. En ese contexto es en el
que se sitúa lo acontecido el pasado mes de diciembre.
En concreto, La Generalitat debía atender dos importantes vencimientos: de una parte, el vencimiento de una
póliza de crédito del Deutsche Bank por importe de 125
millones de euros, que es mencionada expresamente en
una de las solicitudes de comparecencia; de otra, el vencimiento de una emisión de bonos minoristas por importe
de 1.500 millones de euros más intereses. Para atender a
esta situación, y además de esos ingresos habituales, desde La Generalitat se contaba en especial con una nueva
emisión de bonos minoristas, emisión que no fue cubierta
en su totalidad. Aunque, quiero señalarles que los 1.059
millones suscritos fueron un logro importante, de hecho
superó en un 30% la cifra asegurada, que era de 800 millones, a la vista de la situación financiera general y de tener que competir con productos financieros de alto rendimiento emitidos por el Tesoro Público, por otras
autonomías y por otras entidades financieras. Hay que recordar que en ese momento estaba Grecia en una situación especialmente crítica y que los tipos eran muy altos,
en el mercado eran superiores a los que ofrecía la emisión
de deuda que hizo La Generalitat.
Lo cierto, señorías, es que la acumulación de vencimientos por una cifra tan importante, unido a la circunstancia ya mencionada de emisión de bonos, ocasionó una
dificultad temporal de liquidez. Para resolverla se acordó
con el Deutsche Bank poner el vencimiento de la póliza
mencionada hasta el 3 de enero, ya que ese mismo día se
recuperaba un nivel suficiente de liquidez para atender
ese vencimiento. Entre otros motivos, ello se debía al adelanto en unos días de parte de las transferencias a cargo
del nuevo sistema de financiación, transferencia que se
recibe regularmente todos los meses del año. Además, se
acudió a unos préstamos bilaterales por importe global de
580 millones de euros con BBVA, Bankia, Caixa Sabadell
e ICO. Por tanto, no puede hablarse con rigor de rescate
porque la devolución se ha efectuado a través de un anticipo de las transferencias que hace regularmente el estado
y de los préstamos otorgados por entidades bancarias.
Pero, quiero señalar que desde La Generalitat estamos tomando medidas oportunas que garanticen la solución a
medio y largo plazo de los problemas de liquidez que estamos atravesando.
En primer lugar, es fundamental la normalización de
los mercados financieros, su reapertura para las comunidades autónomas en lo que La Generalitat viene trabajando intensamente a través del (inoïble per raons tècniques)
...; por ejemplo, a lo largo de 2011 se organizaron diez visitas a inversores, road show, que permitieron realizar colocaciones por un importe superior a 9.000 millones de
euros. En concreto: tres operaciones de pagarés al por
mayor por valor de 230 millones de euros; cien operaciones de papel comercial con importe de (inoïble per raons
tècniques) ...; veinticinco operaciones de préstamo a corto
por 3.183 millones de euros; dos emisiones de bonos minoristas en mayo y diciembre de 2011 por un importe total de 1.781 millones de euros; una emisión pública de
bonos de 400 millones de euros; una ampliación de otra
emisión por 10 millones de euros; y, finalmente, una colocación privado de bonos a largo plazo por 200 millones
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de euros. Quiero hacer hincapié en que se trata de una labor muy importante y que el volumen de fondos obtenido
fue considerable dadas las dificultades de las condiciones
crediticias.
A lo largo del 2012 es de esperar que se vaya progresando en esta normalización y, en ese sentido, hay que recordar
que muy recientemente se ha producido una primera colocación de deuda por una comunidad autónoma, Madrid, al parecer con éxito. Pero, además, se ha producido un cambio
fundamental, y es que el actual Gobierno de España, a diferencia del anterior, se ha implicado totalmente en respaldar
las administraciones territoriales. En primer lugar, ha establecido una nueva línea ICO para financiación directa para
comunidades autónomas por importe de 10.000 millones de
euros, que podrán ser ampliados a 15.000 millones de euros.
Esta línea consta de dos tramos: una de ellas, dota del (inintel·ligible) ... a las comunidades autónomas para el pago a
proveedores, para atender a obligaciones derivadas de compra de suministros, de ejecución de obras o de prestación de
servicios; y, la segunda –más relevante para esta comparecencia– permitirá atender las necesidades de refinanciación
de deuda financiera autonómica desde el primer semestre
con vencimientos hasta el 30 de julio. Para esa fecha esperamos contar con un mecanismo definitivo de apoyo financiero a las comunidades autónomas, a la vez que los mercados
crediticios y financieros cabe esperar que se vayan normalizando.
Porque, señorías, lo anterior son medidas a corto y medio plazo, la solución definitiva pasa necesariamente porque las comunidades autónomas recuperemos la confianza
de los mercados, que los inversores reinstitucionales vuelvan a considerarnos como una inversión de máxima garantía, y ello exige adecuar nuestras cuentas a la situación
económica actual con una importante reducción del déficit. Ya se han tomado múltiples medidas en esta línea.
Así, el Plan de reequilibrio financiero, aprobado en junio
del año pasado, y que va a permitir un ahorro cercano al
(inoïble per raons tècniques) ..., y durante este año se realizarán dos ajustes: el resultante del Decreto ley 1/2012,
de medidas urgentes para la reducción del déficit y que
permitirá ahorrar unos 1.057 millones de euros, y, además
de esto, se va a realizar un ajuste adicional por 500 millones de euros que nos permitirá alcanzar el objetivo de déficit fijado en 2012 del 1,05%, reduciendo en más de dos
puntos nuestro déficit de 2011 que –como saben– fue del
3,68%. Cumpliendo este objetivo acordado en el Consejo
de Política Fiscal y Financiera, la comunitat ha dado una
importante contribución a que España cumpla sus compromisos con la Unión Europea.
Y ya para terminar, señorías, no querría dejar de mencionar dos grandes problemas adyacentes a la situación
actual, que no son sino el modelo de endeudamiento de
las comunidades autónomas y, especialmente, la necesidad de revisar la insuficiente financiación que recibe la
Comunitat Valenciana.
Respecto al primero señalar que el modelo actual que
obliga a competir entre sí a las administraciones autonómicas y al estado no funcionaba adecuadamente anteriormente y menos lo hace en la situación financiera actual.
En ese sentido, fue paradigmática la situación que se produjo con los bonos minoristas autonómicos en los últimos
meses del pasado año. Es imprescindible pasar a otro modelo estableciendo mecanismos estructurales que resuelvan racionalmente el endeudamiento autonómico y en
otros países europeos podemos encontrar sistemas que
han demostrado su buen funcionamiento, y soy consciente
de que el Tesoro está trabajando en esa dirección.
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En cuanto al segundo punto, la insuficiente financiación de nuestra comunitat, conocen la posición del Consell respecto a la necesidad de corregir el hecho de que
somos una de las comunidades autónomas peor financiadas en términos per capita, con las consecuencias que ello
tiene. En 2009, la financiación por habitante era un 9,3 inferior a la media española, unos 200 euros menos por habitante, y casi un 24% menos que lo que recibió alguna
otra comunidad autónoma. Si nos colocáramos en la media nacional, nuestro déficit a 2011 se habría reducido
casi un punto, pasando del 3,68 a 2,70, quedando por debajo de la media española, que fue del 2,94, lo que nos ha
llevado a ser la quinta comunidad autónoma con mejor
déficit, excluyendo las de régimen foral que tienen otro
sistema.
De hecho, señorías, con una financiación por habitante
igual a la media, hubiésemos recibido 8.400 millones de
euros adicionales durante los ocho últimos años liquidados, 2002-2009, lo que nos hubiese permitido prestar los
mismos servicios públicos y realizar las mismas inversiones pero con un recurso al endeudamiento mucho menor,
hasta 11,5 puntos menos con relación al PIB, lo que hubiese aliviado notablemente nuestras necesidades financieras en estos momentos de dificultad general.
Muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyor conseller.
I, ara, la intervenció de tots els grups. Primer que res,
els que han presentat les compareixences, de menor a major.
La senyora Mollà, per deu minuts, té la paraula.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies, senyor president.
Bon dia, senyor Buch.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Bon dia.
La senyora Mollà Herrera:
Nosaltres presentem aquesta compareixença tenint en
compte que les informacions que van eixir en els mitjans
de comunicació –algunes d’elles que venien emparades
per informacions del mateix ministeri– afirmaven que,
efectivament, La Generalitat havia hagut de ser rescatada
d’alguna manera pel ministeri davant d’aquesta amortització, aquest crèdit que tenien amb el Deutsche Bank de
123 milions i que no seria la primera; nosaltres parlaríem
de dos rescats perquè, quan s’ha de fer un mecanisme de
bestreta per part del ministeri per tal de fer front a uns pagaments que, vosté, efectivament, ha dit quins eren, que
eren els bons patriòtics, per a nosaltres ja és un mecanisme, bé, de maquillatge davant un rescat que, finalment, és
el que per a nosaltres ha passat.
Una de les seues afirmacions i de les seues premisses
bàsiques durant esta legislatura probablement siga allò de
«recuperemos la confianza», que no fem alarmismes... És
la seua frase, del Partit Popular, del govern valencià, últimament la més utilitzada. Però, clar, quan les informacions són contradictòries del mateix govern valencià,
aleshores, nosaltres, com comprendran, no podem atorgarli eixa confiança i hem de suposar que ni la ciutadania, ni
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les entitats financeres, ni l’economia, en general, li la pot
atorgar, i, per això, la qualificació ara mateix de la situació de la Comunitat Valenciana és tan nefasta. Perquè jo
voldria preguntar-li... El senyor Vela, quan van eixir estes
informacions va negar que, efectivament, s’haguera produït ningun rescat. De fet, va negar que hi haguera hagut
ningun retardament en l’amortització del préstec. I vosté
ara mateix ha dit que sí, que efectivament se va parlar que
se retardara este préstec.
Per tant, la primera pregunta seria: Vela, quan afirma
que no hi ha hagut ningun retardament, ¿no és cert esta
afirmació que fa el senyor Vela? En les seues paraules entenc que sí. Vela també va negar reunions amb el ministeri
per a tractar este tema, però és que resulta que el vicepresident, el senyor Císcar, va admetre que «evidentment
–amb paraules literals– s’han mantingut contactes amb el
Ministeri d’Economia –al respecte d’este crèdit amb el
Deustche Bank–, encara que va negar l’aval financer del
Tresor Públic».
Per tant, Vela, quan nega les converses amb el ministeri, ¿està responent a la realitat o és Císcar qui està responent a la realitat del que va passar davant el venciment
d’este crèdit? Quan se nega que el Tresor Públic haja avalat La Generalitat se diu que és que formalment, efectivament, no se pot i que en el paper no hi ha ningun lloc on
se puga afirmar que això ha sigut així. Però, les informacions diuen que ha sigut un aval, bé, fet verbalment. ¿Són
certes estes afirmacions? ¿Hi ha hagut un aval del Tresor
Públic verbalment a l’entitat Deutsche Bank per a fer
front a aquesta amortització de crèdit?
Se diu que la situació normal haguera sigut que se renovara i que, de fet, normalment se produïxen pròrrogues
o refinançaments pràcticament automàtiques. ¿Per què no
se va produir en este cas? ¿Quines negociacions se van
tindre amb el Deutsche Bank i per què no se va arribar a
un acord per a fer una renovació, una pròrroga, un refinançament? ¿N’hi ha més casos? ¿Estem en negociacions
amb altres entitats on hàgem de fer front a amortitzacions
de crèdit on s’estiga intentant fer una renegociació, una
pròrroga, però que estiga veient-se la impossibilitat?
¿N’hi ha més casos al respecte?
També voldria saber, perquè diu el senyor Vela que
«en la actualidad existe un elevadísimo porcentaje de operaciones que no se renuevan». ¿A què se referix el senyor
Vela quan fa esta afirmació? Tenim algun cas concret?
Podem quantificar els casos que diu el senyor Vela que
«hay un elevadísimo porcentaje de operaciones que no se
renuevan»? Té vosté comptabilitzades estes operacions?
Després, parla vosté que per a cobrir, efectivament, el
que era el pagament que s’havia de fer de la primera tanda
de bons patriòtics, que eren 1.500 milions, i a més d’este
crèdit del Deutsche Bank de 123 milions, se va fer la nova
tanda –la tercera– de bons patriòtics.
Jo voldria preguntar-li si va ser encertat que el senyor
Verdeguer diguera públicament que no hi havia un pla B
per al pagament de la primera tanda de bons patriòtics, és
a dir, de 1.500 milions d’euros, si no se col·locava la tercera tanda? Va ser encertada aquesta afirmació pública?
Vosté creu que això és confiança?
Vosté creu que pot donar confiança als minoristes, als
mercats, a la situació econòmica general, a la ciutadania que
el conseller d’economia diga que «no hay un plan B» i que si
no se col·loca la tercera tanda de bons patriòtics, no se pagarà la primera? Van encertades eixes afirmacions públiques en
entrevistes que va fer als mitjans de comunicació?
I, sobretot, una cosa que a mi em crida l’atenció, perquè, clar, aquí vostés utilitzen el tema de les xifres, com si
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1.500 milions d’euros fóra una cosa que te trobes pel carrer igual que te trobes un euro tirat. Em fa gràcia que vostés van afirmar –el govern valencià– que d’eixa
col·locació de la tercera tanda de bons patriòtics..., anaven
a fer front al pagament, a part del pagament important
dels proveïdors. Però vosté avui ha dit que no, que eixa
tercera tanda era efectivament per a pagar la primera i per
a cobrir este deute que tenien..., este crèdit que s’havia de
pagar del Deutsche Bank. La suma de 1.500 i 123 són
1.623, no és una cosa..., i si s’anaven a col·locar 1.800,
poca cosa anava a quedar per a poder fer front al pagament a proveïdors. Però eixes sí que van ser les afirmacions del govern valencià. Estaven encertades?, és a dir,
hagueren quedat diners per a fer front al pagament dels
proveïdors? Jo crec que vosté segur que me diu que «no»,
perquè la matemàtica està ahí.
I, aleshores, tindríem d’alguna manera una desconfiança, jo crec que més que justificada, sobre el que vostés
vénen ací i diuen públicament, que és que la situació,
d’alguna manera, se pot resoldre fent operacions, ja siguen de bons patriòtics, ara d’hispanobons, ara que l’ICO,
ara que el ministeri... tot pareix ser solucionable, però
quan arriba un a les dades i quan un ha de fer les sumes i
les restes, al final, resulta que vostés tenen problemes. I
segur que vosté s’ha trobat molts problemes quan ha accedit a la conselleria d’economia, i probablement no sé si
passarà com amb el senyor Vela com el conseller del visto
y no visto, esperem que no.
Voldria preguntar-li una altra cosa. Diu que, efectivament, la tanda de bons patriòtics –la tercera– va ser un
fracàs, això de les seues paraules s’ha deduït. Jo no sé si
és perquè, efectivament, la confiança que vostés diuen
que volen aconseguir dels mercats, el senyor Verdeguer se
la va carregar en unes declaracions o que, efectivament, ja
no se fia ningú de vostés, ni els majoristes ni els minoristes, ni ningú voldria donar-los un euro, perquè, efectivament, vostés són molt mals pagadors.
Però voldria preguntar-li..., aleshores, diu que va haver
de fer una cosa, i van haver de negociar l’avançada amb
l’estat –efectivament el primer rescat, per a nosaltres el
primer rescat– i van haver de negociar préstecs amb entitats bancàries. Els préstecs són a Caixabank, BBVA, Bankia, Sabadell i inclús l’ICO? Són estes entitats? Bé. A
quins interessos se van produir estos préstecs? Vull dir,
perquè no sé si estem pagant més interessos dels propis
que anàvem a pagar amb la col·locació dels bons patriòtics.
M’agradaria saber els detalls de les operacions de les
negociacions amb estes entitats bancàries sobre els préstecs i, sobretot, quants diners se van obtindre finalment
d’estes entitats, d’estos préstecs, per a saber més o menys
quina és la quantitat, si fins i tot vam arribar als 1.800 euros, que anava a ser l’emissió de la tercera tanda de bons
patriòtics, o no.
I, finalment, voldria que vosté me fera, d’alguna manera, una anàlisi sobre el que anem a viure, ¿no? Probablement, el tema dels proveïdors..., amb esta operació que ha
fet el ministeri, doncs, pugam salvar els mobles, però hem
de pagar la segona i la tercera tanda de bons patriòtics. I
com vosté segur que és capaç de dir-me ara mateix, les
operacions que no se renoven també s’hauran de pagar.
Per tant, en quina situació econòmica a dia d’avui...,
quantitativament, quants diners hem de fer front..., pagament de venciment de curt termini i mig termini durant el
que comporta l’any 2012? Ho tenen vostés quantificat
econòmicament per..., bé, per si no se pot efectivament
col·locar altres tandes d’hispanobons i coses d’estes?
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I, per acabar, el tema de revisar el finançament econòmic. Això és molt recorregut. Però ja sabem tots que ha
arribat Rajoy i que vostés ara ja..., abans no li tremolava
la mà i ara li tremola tot el cos, vull dir, ara la negociació
sobre la revisió del finançament autonòmic ja s’ha quedat
en un segon plànol. Vostés no són tan reivindicatius ara
amb el govern de Rajoy.
Però sí que m’agradaria saber, ara que ja han passat les
eleccions andaluses i que previsiblement dintre de poc
tindrem damunt la taula el pressupost de l’estat, fins a
quin punt s’ha arribat a negociacions perquè el finançament responga..., el que aporta l’estat al govern valencià
siga el més just, el més ajustat al que deuria ser la realitat
del finançament autonòmic que ens ha d’atorgar el ministeri d’economia.
Res més.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyora Mollà.
Per un temps de deu minuts, té la paraula el senyor López, del Grup Parlamentari Socialista.
El senyor López Milla:
Muchas gracias, señor vicepresidente de la comisión.
Señor conseller, buenos días.
Creo que probablemente coincidirá conmigo en que la
Generalitat valenciana viene atravesando una situación financiera extremadamente difícil. Es verdad que todas las
comunidades pasan una situación financiera difícil, pero
creo que la nuestra es, como mínimo, un poquito más difícil que la de otras comunidades autónomas.
Hace unos meses, pocos meses, su compañero en el
gobierno valenciano, el señor Vela, al que creo que todos
vamos a tener aquí hoy muy presente por razones obvias,
le respondía a un periodista que le preguntaba por los elevados niveles de deuda de La Generalitat que eso a él le
daba igual, que lo único que le preocupaba era renovar lo
que tenía y emitir lo que le habían autorizado, y son palabras textuales.
En esa misma entrevista, que se publicó el pasado mes
de septiembre, admitía que llevaba quince meses, repito,
quince meses, viéndose obligado a destinar al pago de la
deuda financiera los recursos que tendrían que haberse
dedicado al abono de los gastos ordinarios.
Fíjese, estamos hablando de unas declaraciones efectuadas en el mes de septiembre y que aluden a una situación que, según el propio conseller, venía produciéndose
desde mediados de 2010, desde quince meses antes.
Todo ese plazo de tiempo tuvo el Consell para descubrir que su estrategia habitual, basada en emitir deuda
nueva para amortizar la vieja y en endeudarse todavía más
para cubrir los nuevos déficit, era una estrategia inviable.
Bueno, esos quince meses, los que van de mediados de
2010 a septiembre de 2011, y tres meses más, los tres meses que transcurrieron desde la fecha en que se hicieron
esas declaraciones hasta la última semana de diciembre,
cuando debía atenderse un vencimiento del Deutsche
Bank, que es el que ha motivado su comparecencia de
hoy. (So d’un telèfon mòbil)
Creo, señor conseller, que tendrá que reconocer que
dicho pago se vio rodeado de unas circunstancias que al
menos podemos calificar de peculiares. La información a
la que los diputados de esta cámara pudimos acceder a
través de los medios de comunicación fue ciertamente
confusa e incluso, a veces, desconcertante, porque en al-
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gunos casos se decía que el ICO había pagado la deuda,
en otros se afirmaba que La Generalitat había obtenido un
aval del estado, nunca se aclaraba si se trataba de un simple aval verbal o si trataba de un aval formalizado de alguna manera. Algún medio de comunicación publicó que
el Gobierno de España simplemente había intercedido
para solicitar al Deutsche Bank que concediera un aplazamiento, no sé si esto es lo que realmente ocurrió. Pero, en
cualquier caso, faltó una explicación oficial, una explicación clara y precisa que se adelantara a los hechos, que
respondiera a las dudas y despejase las incertidumbres, y,
mire, que habría sido fácil y habría costado poco.
Cuando finalmente llegó esa explicación, el 5 de enero, el vicepresidente del Consell, el señor Ciscar, se limitó
a informar de que el pago de esta deuda se había afrontado con recursos propios, además de otros mecanismos financieros, que no concretó, y no sé si son a los que se ha
referido usted aquí hoy.
Creo también que es necesario recordar, señor conseller, que llovía sobre mojado. Llovía sobre mojado, porque tan solo unos días antes de que venciera la deuda con
el Deutsche Bank –no sé si lo estoy pronunciando bien–,
tal y como ha recordado usted, había fracasado la colocación de bonos patrióticos de La Generalitat.
Lanzaron ustedes una emisión de 1.800 millones de
euros, se decía que ampliable hasta 2.600, y colocaron
una cantidad aproximada de 1.058 o 1.059 millones de
euros que ni siquiera daban para amortizar los más de
1.500 millones que vencían en diciembre y, tal y como ha
recordado la señora Mollà, se dijo a las claras que ni siquiera existía un plan B para cubrir la falta de recursos en
caso de que no llegase a los 1.500 millones de euros.
Se publicó entonces que habían ustedes logrado solventar
la situación a través de un adelanto en tres días de la transferencia mensual que les debía remitir el estado y parece que,
por sus palabras, esta fue efectivamente la situación, la verdad
es que muy grave, muy grave. Es un contexto en el que nos
encontramos…, con que tres días son tan importantes.
Y la situación se agravó todavía más, porque a la vista
de estos hechos hubo dos agencias de calificación que,
como usted sabe, recortaron el rating de la deuda de La
Generalitat. Es bien conocido que una decisión de este
tipo supone de inmediato más complicaciones para captar
recursos en los mercados, porque aunque estas agencias
están muy desacreditadas –es cierto–, siguen siendo la
única referencia válida de la que disponen los inversores
que operan en el mercado.
Y, bueno, desde que aquellos acontecimientos se produjeron, han pasado muchas cosas, ¿verdad?, estamos ya
en el mes de marzo, han trascurrido tres meses desde
aquellos acontecimientos.
Hace unas semanas tuvimos noticias, de nuevo, a
través de los medios de comunicación, de que el Instituto
de Crédito Oficial, el ICO, había asumido el vencimiento
de una deuda de 500 millones de euros. No sé si esto tiene
algo que ver con la referencia que usted ha hecho de un
préstamo conjunto, BBVA, Bankia, Caixa, Sabadell e
ICO, pero, en cualquier caso, me gustaría aprovechar su
comparecencia para que me lo aclarase.
También hemos leído que esta institución, el ICO, se
ha mostrado dispuesta a asumir los vencimientos que tenga que afrontar el Consell hasta que se restablezca la situación en los mercados. Ya que ha hecho usted alusión a
esto en su comparecencia, le pido alguna aclaración adicional al respecto.
¿Qué tipo de pacto o qué tipo de acuerdo existe entre
La Generalitat y el Gobierno de España para asumir los
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vencimientos de deuda que tiene que afrontar el Consell?
¿Cuáles son los términos? ¿Qué compromisos asume La
Generalitat a cambio de este apoyo? ¿Asume La Generalitat algún compromiso? ¿Qué coste tiene para las arcas públicas valencianas? Porque no creo que el ICO vaya a
asumir gratuitamente nuestros vencimientos de deuda y,
desde luego, creo que llegará el día en que tendremos que
devolverle lo que ahora nos presta. ¿Hasta qué fecha se va
a extender este mecanismo de apoyo? ¿Nos puede dar alguna información? Nos ha dicho que el 30 de junio se
acaba un mecanismo temporal y, después, ¿qué?, ¿con
qué límites?
Me imagino que usted no ignora que hace unas semanas, cuando Standard and Poor’s rebajó el rating de la
deuda de La Generalitat hasta el nivel equivalente al de
bono basura, uniéndose con ello a Moody’s, que fijó esa
calificación, creo recordar que fue a mediados de enero, la
agencia hacía hincapié en la necesidad de que los apoyos
recibidos del Gobierno de España fueran explícitos y fueran transparentes y que no dejasen margen a interpretaciones, a interpretaciones sobre importes, sobre plazos, sobre
condiciones. Por tanto, es importante que todos sepamos
en qué terreno nos movemos, es decir, no puede ser que
estos apoyos tengan que ver con reuniones que se hacen
en Madrid, que dan lugar a apoyos puntuales –no se
sabe–. Es importante que usted hoy disipe todas estas dudas.
Hay que tener en cuenta también que esta misma agencia mantiene la deuda valenciana en perspectiva negativa,
lo que conlleva a la amenaza de una rebaja adicional del
rating, y que uno de los motivos de esa incertidumbre
para Standard and Poor’s es el apoyo del estado, aunque
también reprueba a La Generalitat por la carga que supone la deuda, por las dificultades que tiene para acceder a
los mercados financieros y por sus elevados déficit.
Y es que efectivamente no solo se trata de un problema
de deuda. La deuda tiene su origen en el déficit y si el déficit no se corrige, la deuda crece y crece.
Y lo cierto es que ustedes han fracasado una y otra vez
en sus intentos de controlar el déficit. El gobierno valenciano aprobó un plan de reequilibrio presupuestario en
2010, con un objetivo del déficit del 2,5%, que no se alcanzó porque se produjo una desviación de casi 1.200 millones de euros.
Al no alcanzarse ese objetivo, se diseñó un nuevo plan
de reequilibrio, un plan de reequilibrio que fue aprobado
el pasado mes de julio por el Consejo de Política Fiscal y
Financiera, donde se aprobaba un déficit del 1,3% del PIB
para 2011, y ese objetivo se ha rebasado ampliamente en
unos 2.500 millones de euros. La desviación es más del
doble que la del año 2010.
Y eso, sin contar, sin contar que se suele cerrar la ejecución presupuestaria con varios centenares de millones
de euros de facturas en los cajones. Por ejemplo, en 2010,
según el informe de la Sindicatura de Cuentas, quedaron
más de 1.000 millones de euros de obligaciones de pago
no reconocidas en la sección de sanidad.
De manera que tres años y medio después de la caída
de Lehman Brothers, en medio de una crisis financiera
que todavía se mantiene, nos encontramos aquí con dos
planes de reequilibrio incumplidos, una deuda financiera
que se ha incrementado en más de 7.700 millones de euros desde finales de 2008 y que si no ha crecido más es
porque no ha sido posible aumentarla más, porque no se
ha podido colocar deuda en los mercados. Nos encontramos con un ingente volumen de deudas con acreedores
que ha producido enormes retrasos en los pagos y nos en-
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contramos con una gran incógnita respecto a las deudas
no reconocidas que habrá que asumir antes o después.
Señor Buch, para garantizar la viabilidad de las finanzas públicas autonómicas hace falta algo más que buenas
palabras y hace falta algo más que un plan de rescate financiero, de apoyo financiero, llámelo como quiera, del
Gobierno de España, porque ese plan solo permite transformar las deudas comerciales en deudas financieras. Al
final, las deudas están ahí y, como usted sabe muy bien,
todas las deudas se han de pagar.
Por tanto, es necesario abandonar definitivamente la
idea de presupuestar con deuda, es necesario abandonar la
idea de que habrá unos mercados financieros que nos proveerán de liquidez infinita para cubrir los desfases entre
gastos e ingresos. Hay que renunciar, renunciar de verdad
a lo accesorio, que es mucho, para dedicarse a lo exclusivamente importante, a lo más importante y a lo más necesario.
Y vuelvo un poco al principio, vuelvo un poco a lo que
decía al principio, recordando unas palabras del señor
conseller de hacienda: «La estrategia renovar y emitir, esa
estrategia ya no es válida», y aunque alguna vez volviera
a serlo, señor conseller, tiene al peligro de que al final nos
puede conducir a una situación crítica como la que estamos viviendo. Porque lo que tenemos muy claro todos es
que el sistema económico capitalista tiene crisis, tiene crisis cíclicas, y lo que no podemos tolerar de ninguna manera es que cuando llegue la próxima crisis todavía nos
pille pagando la deuda que hemos generado en esta.
Nada más y muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor López.
Por parte del Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra el señor Costa.
El senyor Costa Climent:
Muchas gracias, señor presidente.
En primer lugar, en nombre del Grupo Popular, desear
una pronta recuperación tanto de la presidenta como del
señor Blanco. Y también felicitar al conseller en la que
creo es su primera comparecencia en esta comisión de
economía y que estoy seguro que va a suponer grandes
aportaciones al trabajo parlamentario de la misma.
Yo, como primera conclusión, quiero matizar y destacar la afirmación que ha hecho el conseller, en representación del gobierno valenciano, que en esta comunidad no
se ha producido ningún rescate en ningún momento ni en
ninguna situación.
Lo digo porque al final, de tanto repetir la palabra de
que el Gobierno de España ha tenido que acudir al rescate
del gobierno valenciano, se intenta trasladar una situación
que en ningún momento se ha producido. Y además, eso
viene paralelamente acompañado con una muy buena gestión de una situación muy complicada en este momento.
Yo creo que no es un tema recurrente hablar de nuestra
falta de financiación, de la situación de los mercados, de
las emisiones de deuda. Es simplemente hablar de la realidad y de la realidad que tenemos todos los días y que
nuestros responsables, tanto en la Comunidad Valenciana
como en todas las comunidades autónomas y el conjunto
de España, ven lo que les ocurre día a día.
Que los mercados estén cerrados no es una cuestión solamente de la Comunidad Valenciana o de la deuda autonó-
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mica valenciana, es una cuestión que está ocurriendo en
otras comunidades. Y eso viene también producido por una
situación de falta de credibilidad en los últimos años con
las emisiones que realizaba el Gobierno de España. Esa falta de credibilidad que no es un argumento político, sino que
se ha visto respaldado y puesto sobre la mesa con elevados
tipos de interés en la subasta de letras y bonos o con el crecimiento desbocado de la prima de riesgo de nuestro país.
Por lo tanto, eso ha tenido un efecto claramente nocivo a la
hora de poder garantizar emisiones acordes a la propia estructura financiera de nuestro presupuesto. Si a eso le unes la competencia, como ha dicho el conseller de economía, con otras
emisiones ya no solamente la del estado, sino de otras comunidades autónomas, y con productos financieros de las propias
entidades financieras, que obviamente intentan su captación
de recursos, la situación es complicada.
Y, por lo tanto, yo creo que la gestión que se está haciendo..., y el grupo parlamentario piensa que la gestión
que se está haciendo, en unas circunstancias muy complicadas, es una gestión muy buena y que, desde luego, requiere de nuestro reconocimiento.
No podemos mirar hacia otro lado. Es obvio que en los
últimos ocho años la brecha de nuestra financiación per cápita y de nuestra inversión per cápita ha crecido. Oiga –lo ha
dicho el conseller–, yo creo que el plantear que si hubiéramos tenido una financiación per cápita acorde a la media,
una inversión per cápita acorde a la media y hubiéramos ingresado o invertido en esta comunidad casi doce mil millones de euros adicionales, obviamente, nuestro cumplimiento
de objetivos de déficit y nuestra reducción en el volumen de
emisión de deuda hubiera sido mucho mayor. Y aún así, creo
que el gobierno ha obrado con responsabilidad a la hora de
asumir el nuevo objetivo de déficit para el año 2012.
Yo creo que hay que luchar y pelear por reducir el déficit de las administraciones públicas. Lo que no tiene
sentido es que partidos políticos digan, «oiga, no, yo quiero más déficit para mi comunidad», y luego vengan aquí
con un discurso de decir, «oiga, usted no está cumpliendo
sus objetivos». «Pero, oiga, si usted me está pidiendo a mí
que incremente el déficit y que me vaya al consejo de
política fiscal a pedir más déficit.» Eso es un mensaje
que, perdónenme, pero me parece claramente incoherente,
como suelen ser todos los planteamientos y las políticas
que se plantean desde la oposición.
Por lo tanto, a mí me ha gustado mucho que el conseller hable de una forma..., con mucha prudencia, de soluciones en un futuro para nuestro modelo autonómico de
emisión de deuda. Creo que tenemos que ir a eso. No tiene sentido que compitamos con el Gobierno de España,
compitamos con el gobierno de Murcia, el de Andalucía,
o el de Extremadura o el de Madrid. No tienen sentido
que la deuda emitida por las administraciones públicas
cada una tenga una valoración distinta. Deberíamos tirar a
representar lo que es el conjunto del país.
Y, por lo tanto, son muy importantes las medidas que
se están tomando desde el Gobierno de España para mejorar su credibilidad, para bajar su prima de riesgo y, por lo
tanto, para apoyar a los gobiernos autonómicos y abrir los
mercados para los mismos.
Muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor Costa.
Bien, señor conseller, para responder a las preguntas
que se han formulado y aclaraciones, por tiempo ilimitado
tiene la palabra.
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El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Gracias, presidente.
Pues me uno también a los buenos deseos de recuperación a la presidenta y al señor Blanco, que no están hoy
aquí, en primer lugar.
Y empezando por... La palabra rescate, bueno, la puede sacar la prensa y está en su derecho de llamarlo como
quiera, pero ya lo dijo mi antecesor, Enrique Verdeguer,
esto no es un rescate. Él lo definió como un problema
puntual de liquidez y dijo expresamente que no ha habido
ningún rescate a la Comunidad Valenciana. Y es que esto
es así, es decir, es tal como lo he explicado yo. Simplemente hay un vencimiento del Deutsche Bank, el Deutsche Bank espera unos días y el estado adelanta unos días
un pago para casar el flujo de tesorería. Y eso es una situación que puede ocurrir en cualquier empresa y en cualquier sitio y no genera mayor problema.
Y en cuanto a la colocación de bonos, la verdad es que
fue un éxito, porque colocar bonos al 5%, cuando otros los
están ofreciendo al 7 y al 8, yo creo que los han comprado
verdaderos patriotas, porque... El señor Costa dice que él
compró, pues eso es de verdaderos patriotas. Porque es que
había otros productos en el mercado mucho más atractivos
financieramente que..., por el momento en que se daba, que
había muchas tensiones de liquidez ocasionadas por la situación de Grecia, y en ese momento todo el mundo lo que
hace es subir los tipos para atraer el ascua a su sardina. Y
aquí se hizo una colocación muy meritoria, que se complementó con los préstamos que hizo el ICO y los tres bancos
que he mencionado anteriormente. Es decir, nos prestaron el
dinero a condiciones muy razonables, y con eso se solventó
esa situación de liquidez.
Ya que me preguntan por el futuro, que yo creo que
además es lo más importante, qué es lo que va a pasar a
partir de ahora, empezando por la financiación..., el diferencial de financiación que tenemos, a nosotros no nos
tiembla en absoluto... Si el señor Costa lo dice, y yo lo
digo casi todos los días y el presidente Fabra lo dice todos
los días, evidentemente, no nos tiembla para nada... Es
decir, es una reivindicación que tenemos.
Como somos leales, también entendemos que no es
para resolverlo mañana, porque ahora mismo lo que están
es planteándose cómo alcanzar el equilibrio presupuestario y los objetivos de presupuesto. Y, claro, si nos tienen
que dar algo más a nosotros, se lo tienen que quitar a
otros, y eso se puede hacer una vez esté organizado una
poquito más la situación.
Yo confío plenamente en que el gobierno, que está demostrando que está haciendo las cosas paso a paso y una
detrás de otra, algún día también tocará. Nosotros lo que
estamos haciendo es asumir la responsabilidad de..., sin
contar con ningún cambio en la financiación autonómica,
porque entendemos que no puede ser de un día para otro,
vamos a cumplir el objetivo de presupuesto que nos han
fijado.
Entonces, repasamos cómo está la situación actualmente. La situación actualmente está mucho mejor que
hace seis meses, gracias especialmente a las medidas que
está tomando el gobierno.
Porque el señor López me hacía una serie de recomendaciones que son totalmente válidas, en cuanto a que no
se debe presupuestar con deuda, que no se debe contar
con liquidez infinita... Lo que pasa es que esto el señor
Zapatero no lo sabía. Usted sí, pero el señor Zapatero, no.
Y el señor Rajoy sí lo sabe. Entonces, ese... Y nosotros
también lo sabemos.
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Entonces, el tema es, efectivamente, ese. No hay que
presupuestar con deuda. Es decir, este año sí presupuestamos con deuda, porque no se puede pasar de un extremo a
otro en dos días. Y entonces, el gobierno nos autoriza...
Europa acepta que presupuestemos en España con un 5,3,
y es lo que se va a hacer. Y a las comunidades autónomas
se nos pide que presupuestemos con un 1,5, y lo vamos a
hacer.
Lo importante es hacer los deberes, porque toda esa
credibilidad que me dicen que hay que recuperar..., que
efectivamente se está recuperando, y ayer ya volvió a bajar la prima de riesgo, después de unas semanas de cierto
nerviosismo, que siempre es..., puntualmente se produce
en los mercados. Realmente la prima de riesgo de España
baja constantemente. La confianza en los mercados cada
vez es superior. Y en ese aspecto, lo mejor que podemos
hacer.... El gobierno ha hecho, primero, la emisión de los
ICO, donde nos tocaron 1.022 millones en el reparto de
los 10.000, que son ampliables a 15.000, pero de momento, el segundo tramo de 5.000 todavía no se ha sacado. Y
nosotros eso lo hemos destinado a garantizar que cualquier banco que quiera recuperar a su vencimiento la deuda, lo pueda atender.
¿Eso a qué ha llevado? Pues a que en cuanto se dice
eso, hay bancos que están dispuestos a renovar. Entonces,
ahora mismo estamos... Si a algún banco no le viene bien
renovar, lo estamos pagando al vencimiento, que es lo que
pasó con los 500 millones, porque esos 500 millones
serán un bono mayorista. Y como era el primero, lógicamente era la prueba de fuego, a ver si al vencer hacen
frente al mismo. Pues, efectivamente, se hizo frente al
vencimiento y se pagó. El ICO hizo la transferencia directamente con cargo a esa línea de crédito.
Y actualmente estamos hablando con todos los bancos,
y muchos bancos están, sobre todo los españoles, están renovando todos, y algún banco extranjero también está empezando a hablar de renovaciones. Con lo cual, tenemos
el colchón de cualquiera que se proponga..., que quiera
que a su vencimiento se haga frente al pago, pues lo haremos.
El pago a proveedores, que es la segunda línea que ha
puesto en marcha el gobierno, es un mecanismo yo creo
que fundamental, porque, efectivamente, durante las deudas que se acumularon a proveedores durante los últimos
años eran muy altos, y eso ahora mismo se está solventando, tanto las... Y ahí van a entrar todas las facturas emitidas
durante el año pasado y el anterior. Eso se va a solventar. Y
ahora mismo lo que se está ya planteando es cubrir las necesidades de liquidez para que no vuelva a ocurrir lo mismo, es decir, para que a partir de..., durante este año no
acumulemos otra vez deuda con proveedores, sino que se
vaya pagando con normalidad, y como debe ser, para un
tráfico normal de..., un tráfico normal mercantil, que
además nos permitirá comprar a mejores precios. Porque
lógicamente cuando un proveedor tiene más seguridad en
el pago, da mejores precios a su cliente, que en este caso
somos nosotros, y La Generalitat y las empresas públicas.
El siguiente paso en esto que ya se ha anunciado, aunque todavía no tiene nombre oficial, porque no se sabe si
se llaman hispanobonos, mecanismo de aval o lo que
sea... Lo que sí que sabemos es que el señor Guindos ha
dicho que no tiene sentido que las comunidades autónomas emitan por su propia cuenta sin el aval del estado,
cuando hay una diferencia de coste, que el señor Guindos
estimó en 1.000 millones de euros al año. Es decir, que si
emitimos con el aval del estado, nos ahorramos un
montón de intereses, y eso es bueno.
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Entonces, como decía el señor Costa en su intervención, lo normal es que a partir de ahora vayamos de una
forma concertada. No sé si me preguntaba si hablamos
mucho o poco con el ICO. Hablamos constantemente con
el ICO, con el Tesoro, con el ministerio de hacienda, porque esto es una acción coordinada para dar seguridad y
hacer las cosas de una forma coordinada. Que realmente
vendamos a los mercados la imagen de que esto se está
haciendo de una forma ordenada y estructurada, que es
como se está haciendo.
Por tanto, yo creo que a partir de ahora la situación tiene muy buen aspecto, mientras las medidas del Gobierno
de España vayan consiguiendo la aprobación de los mercados, que es lo que están consiguiendo, de momento los
mercados están recibiéndolo muy bien y están colocándose toda la deuda del Tesoro, pues pienso que nos espera
un futuro realmente en el que nos podemos concentrar en
relanzar nuestra economía que es lo que nos interesa; es
decir, que al final lo importante es que tengamos los recursos para lanzar ayudas, para poder apoyar a los empresarios, para apoyar a los emprendedores, la internacionalización, que podamos hacer políticas positivas. Y no
tengan duda de que esto genera una espiral positiva, es
decir, una vez sale uno en cuanto la mala imagen previa
se sustituye por una imagen positiva de que se van a hacer
las cosas y se van a cumplir, todo esto se retroalimenta y
viene a hacer que las cosas mejoren progresivamente, es
decir vuelve el crédito a las empresas y se restablece la
normalidad.
En cualquier caso no vamos a caer en la tentación,
señor López, de volver a endeudarnos en exceso. Primero,
es un mandato constitucional que haya un equilibrio presupuestario estructural. Y yo creo que es un gran mandato
constitucional, es una magnífica idea que sabe que apoyaron tanto el PSOE como el PP y yo creo que ha sido una
medida acertadísima para dar tranquilidad a los mercados
y que se sepa que España va a hacer sus deberes, va a ser
un país igual de serio que todos los demás de la Unión
Europa. Y en ese aspecto yo creo que podemos estar muy
tranquilos, además por el gran consenso que ha concitado
esta medida de la reforma constitucional, que es la base
para que en el futuro, incluso aunque sobre el dinero, que
a lo mejor algún día vuelve a sobrar el dinero, nadie caiga
en la tentación de gastárselo porque está regulado constitucionalmente este proceso. Entonces, los mecanismos de
repago de deuda se basan en esto, en que precisamente si
el déficit estructural es cero y la coyuntura es positiva
habrá un superávit coyuntural y ese superávit coyuntural
permite repagar la deuda.
Y creo que con esto he cubierto más o menos el nivel
de sus preguntas. Pero si de cualquier cosa necesitan aclaración ahora me lo dicen.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyor conseller.
Per a rèplica, la senyora Mollà.
La senyora Mollà Herrera:
Senyor Buch, la veritat és que no sé si ha aclarit o ha
creat més incògnites o preocupacions. A mi m’ha creat
preocupació que vosté diga que ha sigut un èxit la
col·locació de l’última tanda de bons patriòtics i que això
significa que hi ha uns vertaders patriotes i representats
pel senyor Ricardo Costa que han salvat els trastos. Vostés van col·locar aquesta tanda pagant més interessos que
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altres comunitats autònomes. Com que no? Vostés pagaven al 5% a l’any i a 5,5 a dos anys, altres comunitats al
4,75 o al 5,25 i van col·locar... Per tant, vostés pagaven
més interessos, feien una tanda de 1.800 i se quedaren en
1.000 i era ampliable a 2.600, o siga que vostés confiaven
que fins i tot podrien ampliar-lo a 2.600 i se van quedar
en menys del que era la primera emissió. I això és un
èxit? Ho dic perquè tot el món ho ha qualificat com un
fracàs, inclòs el govern valencià. Vosté ha de ser l’únic
que discrepa de les paraules dels consellers que efectivament afirmen que no s’han cobert les expectatives. I no
s’han cobert les expectatives, precisament, perquè vostés
no generen credibilitat. Vosté diu, «credibilidad que me
dicen que hay que recuperar». Si és que ho diuen vostés
mateixa.
Vosté en la compareixença que va fer, en les paraules
que va tindre quan va prendre possessió del càrrec, vosté
mateix va dir que la seua missió era que se recuperara la
credibilitat. I no se pot tindre credibilitat amb un govern
que entra amb contradiccions sistemàtiques, que entra en
afirmacions que estan fora de la realitat absolutament, inclús les que ha fet vosté avui dient que ha sigut un èxit la
tercera tanda de bons patriòtics.
I no volen contestar a coses que deurien contestar-se.
Jo li he preguntat per les declaracions que féu el senyor
Vela i el senyor Císcar. Vosté diu: «No, el Deutsche Bank
va esperar uns dies.» Va esperar uns dies? Va esperar uns
dies perquè sí? Hi va haver negociacions, hi va haver converses amb el ministeri, com diu el senyor Císcar, perquè
se parlara amb el Deutsche Bank i ja no sé si aval verbal,
però a la millor se van creuar de braços i van demanar que
s’esperaren uns dies? Vull dir, eixes converses que diu el
senyor Císcar que sí que hi van a haver, però que Vela les
nega, existiren o no existiren en el cas del venciment que
s’havia de fer al Deutsche Bank?
Diu vosté que «nos prestaron el dinero a condiciones
muy razonables» parlant de les entitats financeres i de
l’ICO que van poder negociar vostés. Bé, allò de «condiciones muy razonables», les condicions es diuen A, B, C.
Vull saber les condicions per a vore fins a quin punt són
raonables o no. Perquè el criteri raonable per a vosté, com
els diners no són seus, és de tots, la veritat és que de vegades el que és raonable o no tenen una manera
d’argumentar-ho i de justificar-ho que jo diste molt d’allò
raonable. Voldria saber les condicions que segur que les
sap. Concretament quants interessos estem pagant a estos
bancs pels diners que ens van prestar.
Després diu que «es que confía en el gobierno de Rajoy
y que yo espero que algún día nos tocará», quan parla del
tema del finançament autonòmic. «Yo espero que algún día
nos tocará», cuando no un pito una pelota, se diu això en la
fira. Jo no sé si vostés açò se pensen que és la fira que si
me toca el pito o me toca la pilota. Però aquí resulta que
hem tingut un govern, un govern molt contundent en el
tema del finançament que no li importava que és que si nos
dan le quitan a otras y hay que equilibrar; això no li importava ni un pito, ni una pilota, no li importava. I hem hagut d’aguantar la contundència d’un govern que ha exigit,
igual que hem exigit tots els qui estem en esta cambra, que
se revisara el model de finançament autonòmic, igual que
tots. El que passa és que ara en esta andadura de reivindicació vostés s’han despenjat. I, per tant, a mi no me val que
es que si nos dan les quitan a otras. Si estem mal finançats,
caldrà revisar eixe sistema de finançament i vull saber la
contundència. No me val que vosté me diga ací que, «bueno, que yo confío en que algún dia nos tocará». Però com
que «algun día nos tocará»? Ara mateix han de presentar
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els pressupostos i jo vull saber quines negociacions contundents estan tenint amb el govern del senyor Mariano Rajoy.
Perquè jo la confiança tampoc li la deposite a este govern i,
per tant, vull un govern fort, el govern valencià, igual de
fort que ha sigut amb les reivindicacions que ha tingut amb
altres governs d’altre color. I si no pensarem que aleshores
vostés, segons el color polític que tinga el Govern
d’Espanya, són més o menys contundents i ara vénen ací a
parlar d’equilibris entre lo que a unos les dan y a otros les
quitan.
Voldria també saber..., exactament no m’ha donat la xifra del que són venciments a curt i mitjà termini, vull saber la xifra concreta. Perquè no me val que vosté diga
«bueno, es que como los créditos ICO están ahí, pues si
un banco tiene vencimiento, que sap que pot cobrar,
doncs, ara mateix els donen confiança i se renoven». Amb
quins venciments no s’està arribant a eixa conclusió i a
eixa negociació de renovació? Sabem les xifres, podem
estimar també les xifres de quins bancs no s’estan fiant i
volen recuperar els diners acudint a estos crèdits ICO? Es
va cobrir amb eixos mil milions? Van a recuperar els
bancs eixos mil milions perquè no es fien i no volen renovar els crèdits amb vostés?
El senyor vicepresident:
Senyora Mollà…
La senyora Mollà Herrera:
Amb eixes preguntes jo crec que ja resoldríem tot el
tema.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyora Mollà.
Té la paraula el senyor López.
El senyor López Millán:
Muchas gracias.
Bueno, señor conseller, ya sé que no les gusta a ustedes esto del rescate. La verdad es que esto del rescate es
más una expresión coloquial, incluso que utilizan frecuentemente los medios de comunicación. Incluso en el caso
griego, el mecanismo de apoyo que utiliza la Unión Europea para apoyar a Grecia tampoco es un mecanismo formalmente denominado de rescate, también le han puesto
otro nombre para que no lo parezca.
Bueno, no hablemos por tanto de rescate, hablemos de
apoyo financiero. Un apoyo financiero en el que el estado
atiende a las deudas de La Generalitat con los proveedores, en el que el estado ayuda a que La Generalitat pueda
pagar sus deudas financieras y en un contexto en el que el
día 5 de enero le formulan al señor vicepresidente del
Consell la pregunta de ¿qué les parece a ustedes que los
presupuestos de La Generalitat estén sometidos a control
previo? Y dicen: nos parece bien. Bueno, pues esto no lo
podemos llamar rescate, a lo mejor, si a ustedes no les
gusta. Pero si te están pagando las deudas y te van a someter a un control previo de los presupuestos y dices que
te parece bien, bueno, pues a lo mejor tampoco hay que
disgustarse demasiado si alguien se refiere a esto como
rescate.
En el tema de los bonos patrióticos, usted nos ha puesto una comparación para tratar de poner de manifiesto que
los bonos patrióticos no fracasaron. Bueno, yo depende de
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la comparación con que se hace, si uno compara la emisión de bonos patrióticos con el objetivo que había, con la
cifra inicial, incluso la cifra hasta la que se quería o se
decía que se quería ampliar, pues a lo mejor la conclusión
es diferente. Además, como se ha recordado antes, también durante esos días era muy frecuente oír a los miembros del Consell decir que con los bonos patrióticos que
se vendieran se iban a pagar los anteriores y que sobraría
dinero para pagar a los proveedores. Claro, se vendía un
poco, digámoslo coloquialmente, el milagro del pan y los
peces y al final no llegó ni siquiera para poder pagar los
bonos iniciales. Y quizás esto es lo que provocó la frustración, el hecho de que no hubiera ni siquiera para amortizar los bonos emitidos inicialmente.
En cuanto al tema del déficit ha hecho usted ahí una
pirueta. Me dice: «Hay un déficit que es tanto, pero si le
restamos el déficit del modelo de financiación…». Bueno,
piruetas de estas se pueden hacer muchas. También se
puede decir: si calculamos el déficit de la Comunidad Valenciana a lo Cospedal, es decir, si le sumamos todas las
obligaciones no reconocidas que según la Sindicatura de
Cuentas están en los cajones, pues también tendríamos un
déficit más alto que se parecería mucho más al de otras
comunidades autónomas, como el de Castilla-La Mancha.
Sin embargo en esta cuestión, y ya que usted plantea el
tema aquí, sí que aunque sea una cuestión quizás un poco
más oscura o menos transparente, aquí quizá tenemos una
discrepancia de fondo. Porque, claro, también lo comentaba el señor Costa, nosotros es verdad, lo dije yo la semana
pasada en el pleno de las Cortes, nosotros entendíamos
que ya que la Comunidad Valenciana tiene un déficit más
alto que la media, tiene más deuda que la media y tiene
una financiación peor, nosotros entendíamos que no
habría estado mal que el gobierno valenciano hubiera exigido en el Consejo de Política Fiscal y Financiera hubiera
exigido que otras comunidades autónomas hicieran un esfuerzo un poquito más grande que nosotros en materia de
reducción de déficit, que se nos hubiera dado a nosotros
un poquito más de margen y a ellos se le hubiera apretado
un poco más, precisamente porque ellos están en condiciones más favorables porque el modelo de financiación
los favorece más.
Nos parece, en cualquier caso, que esto sería preferible
a tener que venir luego y decir: no, mire, tenemos más déficit, pero si le sumamos lo que no hemos recibido del
modelo de financiación en realidad no tenemos más déficit. Pues partamos desde el principio, ya que no hay la posibilidad de emprender de manera urgente una modificación del modelo de financiación, pues tengamos algo más
de flexibilidad. No estamos pidiendo un objetivo de déficit más flexible porque nos guste gastar más sino porque
nos preocupa lo que habrá que hacer para conseguir el
mismo objetivo de déficit que tienen los demás cuando tenemos más deuda, cuando partimos de un déficit más elevado que la media y cuando además tenemos peor financiación. Esa es nuestra preocupación, no es que tengamos
un especial cariño por el gasto.
Sí que veo que tienen ustedes todavía un especial cariño por el ex presidente del gobierno. Esto es algo inevitable. Yo cuando me refería a lo de la liquidez infinita –al
señor Costa ya se le está pasando, no se crea–, cuando me
refería a lo de que la liquidez infinita me refería concretamente al origen de la financiación que está recibiendo últimamente el estado y que es la que está sirviendo para
que la Comunidad Valenciana atienda sus deudas con los
proveedores. Y es esa barra libre del Banco Central Europeo que se inauguró en el mes de diciembre, en este senti-
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do le ha venido muy bien al señor Rajoy, pero que no va a
ser infinita. Es decir, durante los últimos meses ese dinero
que el Banco Central Europeo les presta a las entidades financieras y estas les prestan a las administraciones públicas, particularmente al estado, está sirviendo para engordar y engordar la deuda. Si la deuda pública en los
últimos meses debe estar disparada, debe estar creciendo
más que nunca, porque precisamente se están captando
esos recursos que son los que van a permitir que se pongan en marcha los mecanismos de pago a los proveedores
y de apoyo financiero. Pero este mecanismo no va a ser
infinito, no va a estar siempre. A eso es a lo que me refería cuando hablaba de una liquidez infinita.
Nada más. Gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor López.
Per a tancar el punt té, pel temps de cinc minuts, la paraula el senyor conseller.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Señor López, si lo llamamos apoyo financiero ya nos
hemos puesto de acuerdo, porque, efectivamente, contamos con el apoyo financiero del gobierno central lo cual
es muy de agradecer, porque, efectivamente, permite que
nos financiemos a costes más bajos, que tengamos un horizonte mucho más cierto. Porque el rating que tiene la
Comunidad Valenciana ahora es poco relevante, porque,
precisamente, lo que importa, dado que tenemos el apoyo
financiero es el rating del estado español. Ello va a llevar,
tenga usted la seguridad, a que nos van a volver a subir el
rating, porque como no vamos a dar ningún problema y lo
que les está pasando es que querían ver materializado,
como usted dice, en lo que decía la agencia: «Eso…,
hombre, póngame en un papelito cómo va a ser el mecanismo para que yo les vuelva a subir el rating.» Bueno,
pues eso está ocurriendo. Es decir, eso es lo que va a ocurrir cuando, en los próximos meses, se estructure definitivamente el sistema de financiación autonómica. Y, en
cuanto eso esté claro, nos subirán el rating.
El tema de la barra libre del Banco Central Europeo se
está usando más para refinanciar que para aumentar deuda. Es decir, ahora, precisamente, por eso se va a la disciplina presupuestaria, para no seguir aumentando la deuda.
Y eso es lo que se está haciendo; es decir, lo que está haciendo el Banco Central Europeo es, con esas condiciones
tan ventajosas, refinanciar deuda antigua a un coste mucho más barato. Y esta es una de las condiciones muy
buenas que permiten que sea mucho más soportable la
deuda acumulada.
De todos los estados de la Unión Europea –porque todos están en una situación, más o menos, de un endeudamiento–, España es de las bajas, no es de las altas. Italia,
Grecia y todos estos tienen –y Portugal– un endeudamiento mucho más alto. Incluso Francia y Alemania están más
endeudadas que nosotros. Con lo cual, nosotros no estamos mal. Y nos viene fenomenal que nos refinancien a un
coste bajo.
En cuanto al tema de las conversaciones, que si ha habido conversaciones o no… Vamos a ver, nosotros hablamos constantemente con todos nuestros bancos, acreedores, con… Es normal que hablemos con la gente. Es decir,
yo no estaba allí, pero no me puedo imaginar que uno esté
y no llame por teléfono al Deutsche Bank. Quiero decir,
que evidentemente se hablaría con el Deutsche Bank; el
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Deutsche Bank que, por cierto, trabaja con La Generalitat
desde 1994, y que el saldo actual –lo tengo aquí– son 322
millones de euros. Es decir, que nos sigue prestando dinero y seguimos trabajando con él.
Los vencimientos del segundo semestre, si no estoy
equivocado, son 1.500 millones de euros. De todos modos,
tendría que afinar la cifra; pero, vamos, están en ese orden.
De todos modos, tampoco hay que alarmarse. Los vencimientos no son todos obligaciones de repago. Es decir,
un banco cuando vence un crédito puede renovarlo o no
renovarlo. Nosotros lo que estamos es con la salvaguarda
del ICO, de que si alguien decide no renovarlo pues se le
paga, y para eso están los famosos 1.022 millones de euros que cubren hasta junio. Pero pueden renovarse. Y es
en lo que estamos, evidentemente; renovando, siempre
que no nos pongan unos intereses…
Y hablando de interés, ¿de qué orden de interés se está
hablando ahora en todas las renovaciones, incluidas éstas?
Pues la referencia que pone el ICO; es decir, el ICO está
prestándonos el dinero al 5,5-5; entonces, cualquier cosa
que pasa del 5,5 no se acepta; simplemente se rechaza la
renovación y la coge el ICO, directamente. Porque el ICO
lo que hace es darnos el dinero a un precio razonable. Y la
instrucción que hay y el acuerdo que tenemos con ellos es
que no tenemos por qué aceptar que nos intenten financiar
a precios más altos porque no hay necesidad, teniendo el
estado los recursos.
Y, no sé si me faltaba algo más. Pero, vamos, en definitiva, la situación ahora mismo es mucho menos complicada que hace cinco meses, cuando estaba aquí mi querido antecesor, el señor Verdeguer, que no tenía el apoyo
del gobierno. Ahora mismo, pues tenemos un apoyo financiero. Ahora tenemos un magnífico apoyo financiero.
Hay muy buenos gestores financieros, con mucha experiencia en mercados internacionales en el Tesoro. Y, en
ese sentido, yo creo que tenemos plena tranquilidad.
¿Por qué fuimos al consejo de política financiera y decimos que estamos de acuerdo con el 1,5? Pues porqué es
la mejor señal que le podemos dar al mercado. Es decir, si
Europa nos pide que seamos estables financieramente, y
la Comunidad Valenciana lo que dice es que nosotros no
vamos a serlo, pues entonces sí que se les ponen los pelos
de punta a nuestros acreedores. Porque dicen… Entonces,
esto, lo serio es decir: «Oiga, ¿usted quiere que lleguemos
al objetivo de déficit? Pues vamos a llegar.» Y es lo más
sensato que podemos hacer. ¿Que es un esfuerzo adicional, los 500 millones que tenemos que ahorrar? Pues por
supuesto que es un esfuerzo adicional, pero vale la pena
hacerlo por reestablecer nuestra imagen de seriedad.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor Buch, conseller.
Preguntes
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Bueno, pues vamos a seguir hablando de lo mismo. Le
pregunto por la estrategia financiera que ha diseñado el
Consell para afrontar los vencimientos de deuda previstos
para el año 2012.
Gracias.
El senyor vicepresident:
Cuando quiera, señor Buch.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Bueno, creo que en buena parte ha quedado respondido anteriormente. Pero, bueno, le contesto y luego podemos aclarar lo que haga falta.
La situación que hemos vivido, compleja, y los tiempos difíciles que se han vivido con anterioridad pues son
conocidos; y han sido dificultades de crédito para todas
las comunidades autónomas y entidades locales, debidas a
la crisis financiera generalizada.
En ese aspecto, el problema también se vio agravado
por la escasa financiación bancaria a medio plazo, por la
aversión al riesgo, por las dificultades de emisión de bonos. Y, afortunadamente, desde hace unos meses, han
cambiado las circunstancias con las medidas que ya hemos hablado anteriormente del gobierno central.
El cierre de los mercados financieros, que teníamos a
final de año, se ha ido solventando. El Tesoro está colocando su deuda regularmente. Y tenemos la línea ICO –a
la que también hemos hecho referencia antes– que nos
lanza una línea de hasta 15.000 millones de euros, de los
cuales, de momento, se han puesto sólo en circulación los
10.000 millones de los cuales a la Comunidad Valenciana
se le asignaron 1.022, que es suficiente para cubrir los
vencimientos que no se quieran renovar. Y, evidentemente, ésta es una medida fundamental y que nos da estabilidad.
Vista esta primera fase, esperamos que ahora, como he
dicho antes, y cuando se compruebe que estamos atendiendo los vencimientos y, especialmente, cuando ya se
complemente para el segundo semestre con la emisión de
mecanismos de financiación con aval del estado, nuestro
rating mejore y aumente la confianza de los inversores. Y,
aun así –aun así–, aunque tuviésemos capacidad de emitir
autónomamente, nosotros somos partidarios de emitir con
el aval del estado, porque es más barato. Siempre va a haber un coste financiero menor. Entonces, mientras podamos recurrir al aval del estado, es lo que vamos a hacer.
Entonces, nuestra financiación –por cerrar la respuesta– es ésa; es, básicamente, con el recurso al aval del estado, vamos a seguir emitiendo la deuda, pero con aval.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor conseller.
Un momento… Tiene la palabra, señor López.
El senyor vicepresident:
El senyor López Milla:
Passem al punt número 4 de l’ordre del dia que és la
pregunta número 144 al conseller d’Economia, Indústria i
Comerç sobre el venciment del deute, formulada pel diputat Julián López Milla, del Grup Parlamentari Socialista.
Per a formular-la, té la paraula el senyor López.
El senyor López Milla:
Sí, muchas gracias.
¿Ya? Gracias.
Sí, nos hemos referido anteriormente a la incertidumbre que existe todavía en los mercados, a las dificultades
que ha atravesado La Generalitat –y parece que aún atraviesa– para emitir deuda autónomamente.
Creo que es importante que en una situación en la que
hay incertidumbre, en la que hay dudas, conozcamos de
manera precisa el escenario financiero al que se enfrenta
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La Generalitat. Y, por eso, por concretar un poco, ¿cuántos vencimientos de deuda nos quedan en 2012 y cuántos
va a haber que atender en 2013?, para que podamos tener
una idea precisa de cuál es ese escenario financiero.
Y algo más, porque han anunciado ustedes –además,
va también en su conselleria– que están dispuestos a asumir más de 3.000 millones de deuda procedente del sector
público empresarial, en el marco del plan de reestructuración. Ya sé que, al fin y al cabo, esa deuda al final tiene
un garante último que es La Generalitat, que, bueno, pues
está respaldando esa deuda, esté donde esté. Pero creo que
coincidirá conmigo en que no es lo mismo que la deuda se
encuentre en el balance de las empresas y que sean ellas
mismas las que se encarguen de atender el servicio de la
deuda mediante los ingresos que, eventualmente, puedan
conseguir, que integrar esa deuda en el balance de La Generalitat, pues esto engorda la relación de pagos que ha de
asumir La Generalitat directamente y complica el escenario financiero al que se enfrenta la administración, ¿no?
Pero es que, además, con este asunto, con el tema de la
deuda del sector público empresarial, que pasará al balance de La Generalitat, no acaba todo.
Hemos hablado bastante esta mañana aquí del mecanismo de pago a proveedores que ha puesto en marcha el
Gobierno de España y que es una manera de sustituir deuda comercial por deuda financiera.
Hemos hablado también del mecanismo…, sé que a
ustedes no les gusta que se llame de rescate financiero. Si
no les gusta que se llame de rescate financiero, a veces
tienen que evitar algunas cosas. Porque, claro, esto…, se
dice: «Ya no vamos a emitir con nuestro rating. Emitimos
con el rating del estado. El nuestro mejorará porque no
vamos a emitir.» Este tipo de cosas que, a veces, yo entiendo, o cuando se dice que sale más barato emitir con el
rating del estado… Pues este tipo de cosas transmiten
sensaciones, a veces, ¿no?; transmiten ideas de «bueno, es
que nosotros, mejor que no emitamos, mejor que…». Y,
claro, y acerca el término de rescate a algo que no gusta
que se llame rescate.
Yo creo que sí que es verdad que las cosas han cambiado mucho en los últimos meses. Pero han cambiado mucho porque el Banco Central Europeo se ha puesto a lanzar centenares de miles de millones de euros al mercado,
que, por cierto, las entidades financieras españolas están
siendo las líderes en la captación de ese dinero, ¿verdad?
Una buena parte lo dejan depositado en el Banco Central
Europeo, porque tienen muchos vencimientos este año y
se las habrían encontrado muy difíciles para atender esos
vencimientos si no hubiera sido por la liquidez del Banco
Central Europeo. Pero yo creo que éste es el gran elemento de cambio que ha habido, el gran elemento que ha habido de cambio en la situación.
Por lo demás, La Generalitat, con el mecanismo de
apoyo del estado para los proveedores, lo que va a hacer
es deberles a las entidades financieras lo que antes le
debía a los proveedores. Eso sí, con intereses, porque a
las entidades financieras habrá que pagarles los correspondientes intereses.
Es verdad que los plazos se alargan. Es verdad que la
devolución de los importes se va a ir escalonando en el
tiempo. Pero cada vez aparecerán más deudas; cada vez
aparecerán más vencimientos. Y no se puede demorar
hasta el infinito el pago de esas deudas. No se puede volver –creo yo– a esa estrategia de renovar y emitir.
Me imagino que usted sabe que, de acuerdo con los
datos de la cuenta general de 2010, los compromisos de
pago con cargo a ejercicios futuros que corresponden al
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servicio de la deuda y efectuados los cálculos en base a
programas financieros, mostraban, a finales de 2010, un
flujo de pagos por intereses de casi 24.000 millones de
euros, que se extendía hasta el año 2057, haciendo el cálculo en base a programas financieros. Son datos de finales
de 2010, a falta de los que arroje el ejercicio de 2011.
Es verdad que este tipo de pronósticos está sujeto
siempre a grandes márgenes de error. Es verdad que hay
incertidumbre que afecta a estos pronósticos. Pero creo
que sirven de base para que nos hagamos una idea de las
dimensiones del problema, de lo que puede suponer –de
lo que puede suponer– añadir a esos compromisos compromisos adicionales, aunque sean con las entidades financieras y no con los proveedores. Porque, como le
decía antes, desgraciadamente la economía, que seguro
que acabará recuperándose de la situación actual, estará
abocada a sufrir en el futuro una nueva crisis. Y no puede
ser que en esa nueva crisis nos encontremos en circunstancias tan difíciles como las actuales. Porque el capitalismo, al final, tiene ciclos.
Por tanto, señor Buch, es fundamental que tengamos
una idea clara de cuál es el escenario financiero al que se
enfrente La Generalitat; cuántas deudas tiene; en cuánto
van a crecer; qué cargas suponen para las arcas públicas
valencianas; y qué estrategia se va a seguir para hacer
frente, a corto plazo, a medio plazo y, también, a largo
plazo.
Creo que es un terreno en el que hay que mirar muy lejos; en el que hay que ser prudente; hay que conocer el terreno que se pisa; y, sobre todo, hay que evitar las improvisaciones.
Nada más y gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor López.
Senyor Buch, té la paraula.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Gracias, señor López.
Pues, por ser breve, tengo aquí… En cuanto a la pregunta de cuál es la deuda, para ver los vencimientos exactos están publicados en la web del Instituto Valenciano de
Finanzas, con lo cual, cualquiera las puede consultar.
Yendo a una pregunta anterior que me habían hecho
–es que no tenía la ficha delante cuando he contestado–,
los vencimientos del segundo semestre son 2.500 millones de euros.
La deuda total de La Generalitat, que, como sabe, se
ha publicado hace poco, es aproximadamente el 20% del
PIB; es decir, son 20.000 millones de euros.
La asunción de la deuda del sector público empresarial
no tiene impacto sobre eso, porque son SEC-95 y ya estaban contabilizados. Es decir, no cambia en cuanto…; no
nos endeuda más ni menos. Lo que da es más estabilidad
a las empresas. Y la reconocemos directamente nosotros
como deuda propia, con lo cual, le quitamos esa carga al
sector público.
Evidentemente, al asumir los…, cambiar la deuda a
proveedores por deuda financiera, pues devenga intereses.
Pero está precisamente en el plan a medio plazo y en el
plan de equilibrio presupuestario; el no déficit para el
2013 contempla, evidentemente, el pago de intereses. Y,
luego, los pagos de principal vendrán cuando se produzcan los superávits, dentro de un régimen de estabilidad
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presupuestaria. ¿Que vendrá una nueva crisis? Sí, esperemos que primero venga una recuperación que dure también unos cuantos años, y yo creo que eso nos permitirá,
como ya ocurrió, que si España llegó a bajar al treinta y
tantos por cien su endeudamiento en la etapa anterior de
bonanza. Es decir, lo que tenemos que hacer ahora es volver a hacer esto y luego mantener una disciplina presupuestaria que está garantizada constitucionalmente. Y en
estos momentos realmente yo creo que en los mercados
hay muy pocas dudas sobre la Comunidad Valenciana y
sobre España, precisamente porque ahora se está haciendo
un plan serio y lógico.
Y lo de sacar deuda propia en vez de deuda avalada,
no tiene sentido. La que sea más barata. Si algún día alguien piensa que colocamos nosotros la deuda más barata
que el estado, pues la colocaremos nosotros. Pero no tiene
ningún sentido intentar salir al mercado, cuando se puede
salir a un precio más razonable.
Muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor conseller.
Bé, acabat este punt, interrompem la comissió durant
un parell de minuts per a acomiadar el senyor conseller.
El senyor conseller d’Economia, Indústria i Comerç:
Val, moltes gràcies.
(Se suspén la sessió durant uns minuts)
El senyor vicepresident:
Señores diputados, vamos a continuar.
Bé, continuem amb la comissió, senyors diputats.
Proposició no de llei sobre l’adopció de mesures per a
pal·liar les greus dificultats econòmiques i financeres de
les entitats locals, presentada pel Grup Parlamentari
Compromís (RE número 12.749, BOC número 55)
El senyor vicepresident:
Passem al punt sext i últim, que és la presa en consideració de la Proposició no de llei sobre l’adopció de mesures per a pal·liar les greus dificultats econòmiques i financeres de les entitats locals, presentada pel Grup
Parlamentari Compromís.
Per a la seua defensa, té la paraula la senyora Mollà.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies, senyor president.
Bé, el Grup Parlamentari Compromís proposa una proposició no de llei que ve a parlar d’una problemàtica important que afecta els municipis. Si la dificultat econòmica en aquesta crisi s’evidencia greu en el conjunt de
l’estat i en les comunitats autònomes, no hem d’oblidar
que els municipis en definitiva són la institució que més a
peu de carrer està, més a prop del ciutadà, i que ha de suportar dos problemes importants. Un, que ha estat assu-
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mint durant molt de temps competències que no són pròpies i que per la deixadesa dels governs central i autonòmic han hagut d’assumir aquest rol, que no era el degut. I,
a més, ha estat patint, si ja ací, en esta comunitat, estem
queixant-nos dia rere dia que hem estat patint un mal finançament autonòmic, doncs els municipis sempre han sigut els més perjudicats quant al repartiment dels diners
públics. Perquè, efectivament, els governs que han estat
en l’estat sempre han promés fer una reforma profunda
del finançament municipal, però mai s’ha concretat en
res, i això ha creat una situació totalment insostenible
quant a allò pressupostari, quant allò econòmic per part
dels municipis.
Per això, nosaltres proposem algunes mesures, que la
primera parla d’instar el govern de l’estat a ajornar a deu
anys la devolució de les liquidacions negatives dels anys
2008 i 2009. Jo crec que amb això hem tingut un posicionament conjunt per a reforçar la necessitat que els ajuntaments no poden tornar aquestes liquidacions negatives de
forma immediata. O bé, aconseguir aquest objectiu, i com
una proposta concreta a curt termini, reclamar al govern
de l’estat que en els pressupostos generals de l’estat per a
l’any 2012 –així que si ho aprovem avui encara entraríem
a temps que se faça realitat, perquè el pressupost encara
no s’ha presentat– es contemple dins de la partida del fons
municipal un nou apartat econòmic, a fi de compensar
l’import que els ajuntaments han de tornar a l’estat, i així,
de manera consecutiva, durant els següents quatre anys.
Aquesta mesura no implicaria cap increment de deute
públic, però suposaria unes menors necessitats de finançament de les entitats locals.
Per una altra part, demanem que s’adopten mesures
extraordinàries i transitòries que pal·lien les greus dificultats econòmiques i financeres per les quals estan travessant les entitats locals, a fi de garantir que puguen fer
front a les obligacions concretes, i que els permeta continuar prestant serveis bàsics, com ara aplicar de forma real
i efectiva la línia de crèdit ICO Morositat, perquè els
ajuntaments paguen les factures pendents amb pimes i autònoms. Autoritzar els ajuntaments a refinançar els venciments de deute de l’exercici. Parlant de refinançar, doncs
crec que s’ha de parlar d’açò, del problema que tenen de
refinançament els municipis. Dotar les entitats locals
d’una major liquiditat, incrementant el percentatge dels
lliuraments a compte pel sistema de finançament del 95 al
98%, en línia a allò previst a les comunitats autònomes. I
ja, per últim, en el punt dos, com no podia ser d’una altra
manera, hem d’insistir al Consell a complir l’acord unànime de l’assemblea de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies de 1999, on es va comprometre a dotar el
fons de cooperació municipal amb els recursos financers
suficients i amb els mateixos criteris que el fons de cooperació estatal, i pagar immediatament les subvencions
d’obres i serveis que deu als municipis. El retard en el pagament està comportant als ajuntaments valencians arribar al punt d’estar en fallida.
Quin és l’objectiu? L’objectiu clar és demostrar
d’alguna manera que les Corts Valencianes estem al costat
dels ajuntaments. Com he dit abans, és important assumir
este debat i presentar mesures en positiu, perquè els ajuntaments puguen fer front a la seua greu crisi econòmica,
que ja els puc assegurar que és molt més greu que la que
estem patint en altres institucions. S’hauria d’abordar el
tema del canvi del model de finançament dels municipis.
Com he dit anteriorment, hi ha una quantitat de serveis
que estan prestant i que no són equitatius ni són corresponents al finançament que reben, i per tant nosaltres som
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dels que pensem que cal fer un canvi en la llei de finançament local i parlar que els percentatges se facen d’una
manera equilibrada. El 33% per a l’estat, el 33% per a la
comunitat valenciana i el 33% per als ajuntaments. Que es
pague immediatament tot el que es deu als municipis. Jo
crec que és acceptable. És a dir, estem parlant dels plans
de pagament als proveïdors, s’estan dotant milions i milions d’euros, però hem de vore una realitat més enllà, és
a dir, que els ajuntaments tinguen impagaments als proveïdors també ve derivat dels impagaments que té La Generalitat amb estos municipis. I, per tant, és una perversió.
Si La Generalitat estiguera pagant a estos municipis, probablement, ells tindrien menys impagaments als proveïdors i no haurien d’acudir a estes línies que estan posantse en el govern central perquè puguen els ajuntaments
assumir i acudir, i que estan duguent una cosa que al nostre parer és beneficiar en tot cas als bancs, en detriment
dels mateixos ajuntaments i dels proveïdors.
I explique el perquè. Anem a vore, s’ha proposat, per
exemple, que se pague abans als proveïdors que més rebaixen les factures pendents, i això al final, si hem de
comparar la situació dels grans proveïdors amb els petits
proveïdors, doncs se veu clarament qui va a poder maniobrar d’una manera més fàcil per a poder rebaixar aquestes
factures pendents. Lògicament, els grans tenen més marge
de maniobra, però els xicotets estan sent ofegats pels
bancs, i si acudixen a esta fórmula de rebaixa en les factures és simplement per una desesperació. Però per a nosaltres açò és immoral, és a dir, fer estes fórmules que efectivament s’acudix a elles probablement per la desesperació
generada en aquesta crisi econòmica, doncs no em sembla
una recepta. I tot quan, al final, aquestes factures hauran
d’estar pagades algun dia o un altre pels municipis amb
uns interessos que sí que se cobraran per part del banc i
que, efectivament, són factures que s’han generat per un
mal repartiment dels fons públics amb un finançament
desequilibrat i uns impagaments successius per part de La
Generalitat valenciana.
En definitiva, esta es la nostra proposta, crec que és
d’acord amb la realitat demanar al govern de l’estat les
seues responsabilitats i les iniciatives en positiu que podrien pal·liar la situació de crisi econòmica dels ajuntaments, però també reclamar per part del govern valencià
que assumisca allò que ha d’assumir, és a dir, el pagament
als ajuntaments com una cosa prioritària, els deutes que té
com una cosa prioritària, igual que fa quan vol fer front
els venciments i ha de recórrer als rescat del govern estatal, doncs, de la mateixa manera ha de posar en primer ordre de prioritats també els municipis i complir amb una
cosa, i és que és absurd que, a dia d’avui, no estiga en
marxa; des de l’any 1999 tots els partits polítics se posaren d’acord amb la necessitat de crear un fons de cooperació municipal i que, a dia d’avui, encara això és una utopia en mans del govern valencià, del Partit Popular.
Eixa és la nostra proposta i esperem l’acceptació per
part de la resta de grups parlamentaris.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyora Mollà.
Per favor, senyors diputats, atenguen l’orador i baixen
la veu.
Per part del Grup Socialista per a fixar posició, té la
paraula el senyor Tena.
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El senyor Tena García:
Gracias, señor presidente.
Nuestro grupo anuncia el voto favorable a esta proposición no de ley. Recordar que en el pleno del mes de octubre se votó, de debatió y se votó una propuesta similar
que presentó nuestro grupo y que tenía cinco puntos:
Uno era la creación del fondo de cooperación municipal, al que el Partido Popular dijo «no», y no se ha creado
en este presupuesto de 2012.
También pedía el mantenimiento del soporte económico de La Generalitat a los ayuntamientos. Hemos comprobado con desagrado que en el presupuesto de 2012 hay
bastantes partidas que han menguado en ayudas fundamentales para el municipalismo.
También pedíamos un plan de pagos –lo ha explicado
la señora Oltra–. Es importantísimo un plan de pagos para
los ayuntamientos que tampoco el gobierno valenciano ha
presentado.
También pedíamos que se revisaran las leyes autonómicas que afectan a las finanzas locales. Las circunstancias han cambiado, es evidente que las crisis han cambiado las circunstancias de la financiación local a peor y
tampoco el gobierno valenciano ha hecho nada al respecto.
Y, por último, pedíamos que no se condicionaran las
ayudas a inversiones a los municipios. Gran parte de las
ayudas obligan a los ayuntamientos a aportar unos recursos que no tienen, sobre todo a los municipios pequeños.
A mí me gustaría que hiciéramos un pequeño y conveniente ejercicio para entender mejor las cosas, y es el ejercicio de ponerse en la piel de la otra persona, en este caso
de un alcalde, una alcaldesa que gobiernan desde hace
años un municipio pequeño, un municipio mediano, que
es el 80% de los 541 municipios que tenemos en la Comunidad Valenciana. Alcalde o alcaldesa que, como todos, me imagino quieren lo mejor y han querido lo mejor
para su municipio y que en los últimos años, pues, han hecho un esfuerzo inversor, han creado servicios, han creado
una escuela infantil, han creado unas viviendas tuteladas,
han puesto en funcionamiento una oficina para tramitar la
ley de la dependencia, han puesto servicios turísticos,
etcétera, etcétera. No son alcaldes ni alcaldesas, ni gobiernos municipales que hayan derrochado ni se les haya ocurrido hacer un gran proyecto en su municipio, ni tampoco
grandes eventos, sino que han sido coherentes, han gestionado bien sus presupuestos y han acudido a los planes que
el gobierno valenciano en estos últimos años ha ido sacando. Me refiero, pues, al plan Millora; a las ayudas que
daban de las áreas de rehabilitación urbana; al plan E, el
gobierno sacó un proyecto importante, el gobierno estatal,
y se acogieron, cobraron el dinero, hicieron las obras;
después, había un plan muy sugerente para los ayuntamientos, que se llamó el plan Confianza, 1.200 millones,
y que obligaron a estos ayuntamientos pequeños y medianos, curiosamente –no a los grandes–, a ejecutar las obras
directamente. En un municipio mediano, de unos 2.500
habitantes, alrededor de 500.000 euros de ayudas. Eso fue
el año 2008, 2009... la economía iba a peor y los ayuntamientos tenían que ajustar sus presupuestos.
El problema vino el año pasado, el gran problema para
el municipalismo empezó el año pasado, y es que durante
todo el año 2011, todas esas ayudas que el gobierno valenciano ha ido dando, principalmente el plan Confianza,
no se han cobrado. Los ayuntamientos han ejecutado las
obras, los ayuntamientos tienen que pagar esas obras a los
contratistas, han realizado, como todos los años, servi-
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cios, de los cuales tienen que obtener ayudas de las diferentes consellerias y los alcaldes y alcaldesas asisten con
la preocupación de que acaba el año 2011 y, desde hace
casi un año, no les han pagado absolutamente ninguna
transferencia. Hasta entonces sabíamos que solían tardar
en pagar, nunca ha sido una administración autonómica
ágil y cumplidora a la hora de pagar sus compromisos.
Pero, claro está, que haya pasado todo un año y no se
haya realizado ninguna transferencia, pues, pone las luces
de emergencia en todos los ayuntamientos.
Y lo peor estaba por llegar y ha llegado. Lo peor era
para los ayuntamientos un real decreto, que se publicó el
25 de febrero de 2012, y en el que se obliga a los ayuntamientos a pagar a los proveedores. Es la obligación de
que todos los ayuntamientos tienen que hacer un plan, un
listado de los pagos a los proveedores a fecha del 31 de
diciembre de 2011, y, además, no solamente les obliga a
pagar dándoles unos préstamos a los que tendrán que hacer frente, sino que deben hacer planes de ajuste, planes
de ajuste que supone la intervención de los ayuntamientos
y que supone trasladar un problema de la economía a los
municipios, solo a los municipios, porque el gobierno no
obliga a las comunidades autónomas a pagar lo que deben
a los ayuntamientos o a los proveedores. Es muy curioso
que la carga de todo lo que está pasando se vuelva a poner
solamente en los ayuntamientos.
Y me gustaría leer el artículo 7, dos párrafos del artículo 7, porque son muy significativos, obliga a hacer un
plan de ajuste de obligado cumplimiento. En el punto a)
dice: «Este plan de ajuste debe recoger ingresos corrientes
suficientes para financiar sus gastos corrientes y la amortización de las operaciones de endeudamiento, incluida la
que se formalice en el marco de la presente norma.» Eso
obliga, evidentemente, a hacer un presupuesto real en el
que habrá que consignar suficiente dinero para pagar los
intereses, las operaciones de préstamo, para pagar los proveedores, para pagar, en definitiva, los impagos en muchos casos del Consell.
Y en el punto c) también una adecuada financiación de
los servicios públicos prestados mediante tasa o precios
públicos, para lo que deberá incluir información suficiente del coste de los servicios y su financiación, con lo cual,
obliga a los ayuntamientos a subir las tasas y los impuestos.
En definitiva, los ayuntamientos llevan meses, incluso
años, esperando a que se les pague lo que se les debe. Y,
ahora, el gobierno del Partido Popular obliga a los ayuntamientos a pagar en gran parte lo que les debe, asumiendo
los intereses, asumiendo las amortizaciones en diez años,
haciendo un plan de ajuste que les obliga a subir impuestos o a reducir servicios y a reducir personal en sus ayuntamientos.
Es la mayor injusticia que se ha cometido en los municipios desde que hay democracia. Y, evidentemente, todas
las medidas como ésta que se proponen para solventar,
aunque la principal medida sería que pagar a los ayuntamientos, sobre todo para los pequeños y medianos, y pudiéramos pagar lo que debemos de una vez.
Muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señor Tena.
Per a fixar posició, per part del Grup Parlamentari Popular, té la paraula la senyora Pilar Sol.
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La senyora Sol Cortés:
Señor presidente.
En nombre del Grupo Parlamentario Popular, agradezco muchos de sus esfuerzos por las iniciativas que ahora
están planteando, pero ello sin olvidar que los extremos
ahora planteados ya fueron presentados por el Grupo Popular en la anterior legislatura.
Miren, con respecto a la primera de sus peticiones, he
de matizar que el pasado 25 de enero de 2012, el pleno de
la Comisión Nacional de Administración Local, presidida
por el ministro de Hacienda y Administraciones Públicas,
y de la que forman parte entidades locales, diputaciones y
ayuntamientos, debidamente representados por la Federación Española de Municipios y Provincias, ya manifestaron su compromiso con el principio de estabilidad presupuestaria y su apoyo incondicional a la nueva Ley
orgánica de estabilidad presupuestaria y sostenibilidad financiera de las administraciones públicas.
Es decir, con este acuerdo se posibilita la creación de
instrumentos que permiten dotar de liquidez a los ayuntamientos, colaborando de esta forma con los objetivos de
estabilidad y fomentando el crecimiento económico. Contempla en materia de estabilidad presupuestaria y sistema
de financiación, el adelantar en 2012 el 50% del importe
estimado de las liquidaciones de la participación en los
tributos del estado a favor de las entidades locales correspondientes al 2010. Es decir, estamos hablando de cerca
de 700 millones de euros.
Y, por otro lado –como han dicho anteriormente–,
aplazar hasta un máximo de 120 mensualidades el reintegro pendiente de las liquidaciones negativas del sistema
de financiación correspondientes a los ejercicios 2008 y
2009. Es decir, cerca de unos 6.000 millones de euros. Es
decir, que ya se está cumpliendo con estas medidas con el
beneplácito de los ayuntamientos.
Y, en materia de política financiera, el estado se comprometió a establecer la línea ICO para la financiación de
pagos a proveedores de las entidades locales que lo solicitasen, así como la mejora de la tesorería de estos gobiernos locales, con la modificación del IBI y del impuesto
sobre la renta de las personas físicas.
En definitiva, la mayor parte de su petición ya ha sido
tratada y acordada por la administración del estado en el
seno de su organismo competente, que es la Comisión Nacional de Administración Local y con el interlocutor interesado, que es la Federación Española de Municipios y
Provincias. Y, en este sentido, el Gobierno de España ha
aprobado el Real decreto ley 4, de 2012, para establecer
un mecanismo de financiación para el pago a proveedores
de entidades locales y el Real decreto ley 7/2012, por el
cual se crea ese fondo para la financiación de pago a acreedores.
Es decir, con estas normas ya se ha puesto en marcha
toda una batería de medidas que van a paliar esas dificultades económicas que están teniendo las entidades locales
y van a facilitar y permitir la cancelación de obligaciones
pendientes de pago con proveedores de las entidades locales.
En relación a la segunda petición que realizan, matizar
que el fondo de cooperación ya está creado, así lo recoge
el artículo 201 de la Ley de régimen local de la Comunidad Valenciana, y esa dotación de fondos se establecerá
con cada Ley de presupuestos de La Generalitat y la
cuantía se incrementará en función de la mejora de la financiación de la Comunidad Valenciana respecto de la
media nacional.
Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda
27.03.2012
No olviden que el problema es que el anterior Gobierno de España no reconoció nunca que en esta comunidad
somos cinco millones de personas, lo que ha hecho imposible que se haya dotado de incrementos a estos fondos.
En cambio, la Generalitat valenciana sí que ha cumplido
porque en los presupuestos de 2011 se consignaron más
de cinco millones de euros en el fondo de cooperación
municipal incondicionado, y 105 millones de euros en el
fondo condicionado. Precisamente, si el fondo de cooperación municipal condicionado no se ha incrementado es
porque el gobierno central ha estado discriminando a la
Comunidad Valenciana respecto a la media nacional.
Respecto del otro fondo, ya saben ustedes que no se
pudo ejecutar porque ustedes mismos votaron en contra,
en el seno de la comisión mixta que lo desarrollaba, y,
bueno, aparte la Generalitat valenciana ha actuado, y ha
actuado porque actuar es gobernar. Y, en este sentido,
prueba del esfuerzo del Consell que está realizando para
evitar, precisamente, que los ayuntamientos valencianos
se vean perjudicados por todo este tipo de disputas políticas, en concreto ha dictado tres órdenes publicadas el pasado 22 de marzo, que son: la Orden 6, de 2012; la Orden
7, de 2012; y la Orden 8, de 2012, por las que se convocan ayudas destinadas a la financiación de equipación,
señalización y mobiliario urbano en pequeños municipios
y entidades locales de la Comunidad Valenciana y al sostenimiento de gastos corrientes en municipios y entidades
locales menores de la Comunidad Valenciana. Es decir, un
total de 4.457.000 euros.
Yo creo que, a la vista de las consideraciones, por tanto procede rechazar la iniciativa planteada por el Grupo
Compromís. Yo creo que, si no me equivoco, todos tenemos el mismo objetivo, que es el bien para nuestros ciudadanos y que, precisamente, es el gobierno de Mariano
de Rajoy, el primer gobierno central de España que está
dando la cara con los ayuntamientos, con todas estas medidas y para todos los ayuntamientos de España, con independencia de su color político.
Gracias.
El senyor vicepresident:
Muchas gracias, señora Sol.
Para la réplica, tiene la palabra la señora Mollà.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies, senyor president.
Jo no compartisc l’afirmació que tots tenim el mateix
objectiu de recolzament dels municipis perquè jo entenc
que vostés no tenen eixe objectiu, i a més ho demostren,
any rere any, reduint les partides pressupostàries que van
al municipalisme, i això no m’ho ha de contar ningú perquè sóc l’encarregada dels pressupostos del meu grup, i,
any rere any, totes les partides del municipalisme, des que
jo vaig entrar a Les Corts en 2007, s’han anat reduint. A
la millor vosté això no ho sap, però jo sí que ho sé. I, aleshores, això no és el reflex que todos queremos dar apoyo
a los munipios, perquè vostés sí que han pujat altres partides que, efectivament, no han servit per a res i les
d’ajudes al municipalisme les han reduïdes any rere any.
Com pot explicar açò?
Després diu vosté que «es que el fondo de cooperación
está creado», que en 2011 se va atorgar cinc milions
d’euros i 105 milions d’euros, condicionats?, no condicionats? Jo no sé a què s’està referint vosté?
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Mire, jo he trobat ací, 29 de julio de 2011, Blasco en
una roda de premsa diu: «El anuncio lo ha realizado el
conseller de solidaridad que, con el conseller Serafín Castellano y la presidenta de la Federación Valenciana de
Municipios y Provincias, Elena Bastidas, la comisión
mixta para impulsar el desarrollo de la nueva ley de régimen local…», que diu que: «El fondo de cooperación se
constituirá este año con una cuantía inicial de 3.000 millones de euros». Atenció! Mire, 3.000 milions d’euros.
El que passa que sap..., el senyor Blasco, açò (inintel·ligible) ... també de dir estes coses grandiloqüents i,
després, dir que vostés en 2011 van donar cinc milions,
doncs, (rient) resulta curiós, no?, perquè van prometre
3.000 milions. No ho vaig dir jo, eh?, ho va dir el senyor
Blasco en roda de premsa, amb les seues paraules. I jo
que sàpiga no ha fet dret de rectificació si no era una veritat com un temple per al govern valencià. I, per tant, no
vinga amb la ridícula xifra de cinc milions d’euros per a
dir que és que està creat el fons de cooperació municipal,
perquè vostés van dir que l’anaven a crear, i amb 3.000
milions d’euros, tenint el sistema de finançament que teníem.
Així que jo per a mi..., bé, són excuses de mal pagador
i afirmacions que no se corresponen amb la realitat. Vostés diuen quan els convé una cosa i quan no els convé,
una altra. I, efectivament, amb açò crec que li he demostrat que..., o bé, o vosté deixa per mentirós el senyor Blasco, o no sé què és el que me ve avui a dir ací.
Després diu que és que aquests decrets i aquestes reformes que ha portat endavant el senyor Rajoy, doncs, han
comptat amb el beneplàcit dels ajuntaments. I, aleshores,
a mi se m’ocorre la frase de no hay mal que por bien no
venga. Al final, és una cosa a la desesperada. Si a tu te
posen damunt de la taula unes mesures per a poder fer
front al pagament immediat dels proveïdors i tal, doncs, al
final, què vol que facen els ajuntaments?
Però, clar, efectivament, passem de tindre obligacions
de pagament amb proveïdors, que se poden saldar, a obligacions de pagament amb entitats financeres que generen interessos. Clar, al final, el que està fent el govern de Rajoy
és ajornar, ajornar, però generar encara més deutes, perquè
cal assumir el deute que se té amb els proveïdors, més els
interessos que se van a generar mentres se sofrix este ajornament. I tot sense contemplar –i crec que ja ho hem dit
clarament– que part..., prou, la majoria dels impagaments
que tenen els ajuntaments provenen dels impagaments que
té la Generalitat valenciana amb els ajuntaments.
Per què no assumix la Generalitat valenciana els interessos que se generen d’este ajornament, per exemple? Si
són els responsables que els ajuntaments tinguen impagaments amb proveïdors, doncs estes mesures que vostés diuen que és que són positives que les assumisca La Generalitat, que és qui té estos deutes amb els ajuntaments.
Perquè al final aquí la qüestió és dir: bé, resulta que els
ajuntaments no poden pagar i Rajoy està donant la solució
perquè puguen pagar. Però és que els ajuntaments no poden pagar perquè La Generalitat no paga.
Per què no agafa Rajoy de l’orelleta els membres del
govern valencià, els estira un poquet de l’orelleta i els
diu: «Açò no se fa. Açò no se fa. Ser un mal pagador genera problemes»? I genera problemes, precisament, en
l’administració més dèbil, l’administració infravalorada,
infradotada durant tantíssims anys del govern, siga del color que siga, que tots prometen reformes en el sistema de
finançament municipal, però de forment ni un gra.
Perquè els he de dir que Rajoy, en campanya, per exemple, va prometre el canvi del finançament municipal.
Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda
27.03.2012
Però, ¿a qué está dedicando el tiempo libre? Perquè
temps lliure en tindrà, i aquí se mos proposen moltes coses, però de la revisió del finançament local no hi ha res
de moment.
I això seria una garantia, efectivament, de valorar
aquesta administració, la que està a peu de carrer, la més
directa al ciutadà i que està assumint moltíssimes de les
competències que deuria haver assumit La Generalitat..., i
el govern central les està assumint com a pròpies, dotant
de serveis bàsics per a la ciutadania i que, efectivament,
després no rep el finançament suficient com per a mantindre estos serveis. I això és un drama.
Si tots estem vivint un drama, el dels ajuntaments encara és més drama. I, per tant, nosaltres sí que estem al
costat dels ajuntaments, dubte molt que vostés estiguen.
El senyor vicepresident:
Gràcies, senyora Mollà.
Ja per a finalitzar, té la paraula la senyora Pilar Sol.
La senyora Sol Cortés:
Gracias, señor presidente.
Mire, paliar las graves dificultades económicas y financieras de las entidades locales supone, además, la
adopción de otras medidas paralelas a las que hasta ahora
hemos mencionado. Es decir, pagar hay que pagar, eso es
evidente, para aliviar sobre todo a las entidades locales,
pero también hay que hacer un ejercicio de conciencia, un
ejercicio de conciencia y admitir que muchos ayuntamientos han estado manteniendo una serie de servicios e infraestructuras que sobrepasaban sus posibilidades económicas. Y eso es así.
La estabilidad presupuestaria se ha de buscar de todos
los colores políticos. La estabilidad presupuestaria se ha
de buscar donde sea y la adopción de una medida que
puede resultar impopular, gravosa o arbitraria en un municipio, resulta que en otro municipio puede ser una medida
necesaria o urgente.
Respecto de las subvenciones o de las facturas del plan
Confianza que no se han pagado, mire, tengan claro que
pagar se va a pagar, lo han dicho de forma reiterada las
consellerias una y otra vez, y evidentemente se va a pa-
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gar. Pero también es cierto que ha habido una falta de ingresos en la Comunidad Valenciana y eso es lo que ha
mermado la falta de ingresos en los ayuntamientos.
Y ahora, sin embargo, en el haber de la Comunidad
Valenciana hay inversiones educativas, sanitarias, sociales, y esto es algo que no se debe olvidar tan fácilmente,
porque van a quedar ahí, y pagarse se va a pagar.
Y, mire, finalmente le reitero también que se van a destinar cuatro millones y medio de euros a los ayuntamientos pequeños para que puedan garantizar en este ejercicio,
en el 2012, el pago de los gastos corrientes, y todo ello
con el fin de evitar disputas políticas.
A ustedes, un fondo de cooperación incondicionado,
por ejemplo, con una dotación de 5.100.000 euros, les
puede parecer muy poco, que yo no sé lo que diría el
señor Blasco, pero lo que sí que es cierto es que en los
presupuestos de La Generalitat para 2011 estaban consignados esos cinco millones de euros. Yo me remito a lo
que había consignado. Y a ustedes puede ser que el Consell…, que el Consell haya aprobado una línea de subvenciones para ayuntamientos pequeños, por importe de cuatro millones de euros, les puede parecer muy poco
también. Pero yo les puedo asegurar que para estos ayuntamientos pequeños es mucho y, además, es necesario.
Mire, nosotros estamos para trabajar por la prosperidad, para crear empleo y para bajar y lograr una estabilidad presupuestaria, que hace mucha falta, y todo ello,
desde la administración más cercana como son nuestras
entidades locales.
Muchas gracias.
El senyor vicepresident:
Gracias, señora Sol.
Vamos a proceder a la votación. ¿Votos a favor de la
propuesta? 6. ¿Votos en contra? 8. Queda desestimada la
misma.
Y no habiendo más asuntos, se levanta la sesión.
(S’alça la reunió a les 12 hores i 29 minuts)