Consejo Extraordinario de Representantes 08 de junio de 2015 Matías Sanhueza: [pasa lista] Habiendo quórum para sesionar, en Nombre de Dios se abre la sesión. I. Aprobación del acta anterior Matías Sanhueza: lo primero es la aprobación del acta anterior. Si nadie se opone se entiende aprobación. II. Votación ponderada de la convocatoria a marcha y paralización Matías Sanhueza: pasamos al punto en tabla que convoca a este consejo que es la votación ponderada para la marcha y paro del miércoles. Isidora Infante: nosotros por primera vez hicimos una encuesta vinculante pero no alcanzamos el quorum. Pero me gustaría hacer un llamado a la responsabilidad ya que supe de uno de los miembros del CADe hizo un llamado a rechazar la marcha en nuestra encuesta. Iván Covarrubias: hicimos una encuesta vinculante. Obteniendo los siguientes resultados [señala los resultados]. Por lo tanto ambas parejas votaremos en contra de la marcha y paro. Ricardo Cruzat: que los que hicieron el voto vinculante lo hagan siempre no solo en esta votación. José Antonio Kast: creo que es la primera manifestación desde que expulsaron a Ricardo y es la más marcada ideológicamente. Francisco Ribbeck: no se alcanzó el quorum en ninguna de las dos votaciones. Por lo que la decisión del voto la tomaremos con Montserrat, y me gustaría que se aclarara la situación. María Jesús Vial: me gustaría que contaran lo que paso con el miembro del CADe. Sebastián Winter: me gustaría que explicaran la situación de Converge y la FEUC Fernando Vial: Isidora, me gustaría que explicaras la situación con la encuesta y el miembro del centro de alumnos. Isidora Infante: que me llegaron screenshots de una persona del CADe, pidiendo que votaran en contra de la marcha y el paro. Joaquín Corvalán: esta marcha es la última del semestre y seguramente será muy multitudinaria por lo que hay que tener ojo con eso. Y creo que no es el momento de tratar el punto de converge. Ricardo Cruzat: sobre los petitorios de la CONFECH nos debe hacer mucho ruido que no pueda ser un requisito que sea democrática una institución. Se debe supeditar la búsqueda de la libertad a las voluntades políticas. De este modo estaríamos hundiendo para siempre la educación, obligados a que estén sometidos a las mayorías políticas del momento. No puede ser que el Rol del Estado no solo sea activo sino que preponderante. El momento en que Chile dependa del estado para desarrollarnos, ese dia estaremos retrocediendo. María Jesús Vial: yo creo que la legitimidad del medio siempre está. Yo sé que no tienen incidencia pero es complicado que la caracterización la manden un dia antes, sobre todo para los que hacen encuestas. Me llama la atención que sea una marcha para poner de nuevo sobre la mesa un petitorio más. Podrían tomarse otras medidas. José Tomás Mery: no sé si fueron varios de ustedes al foro de Jóvenes del Bicentenario donde Tomás Recart hizo alusión a los pares diciendo que los paros en educación pública lo que hacen es debilitar la educación pública. Si bien las marchas son medidas legítimas los paros no son la mejor manera. Isidora Cardemil: nuestra experiencia como novatos, es que no sabemos cómo ha sido en años anteriores pero si todas las semanas van a haber paros y marchas se pierde el foco y se chacrea el tema. Es necesario mejorar la educación pero tomar otras medidas. Ricardo Cruzat: otro punto crítico es que no puede ser que uno de los puntos es que se aumente la matricula. Celebro que esta vez se ponga el énfasis en que debe haber una reforma tributaria. Retiro lo dicho sigue igualmente malo. Pedir que se transfiera inmediatamente la plata de becas y créditos a financiar a las instituciones. Por ultimo me parece escandaloso que no se trata con dureza al gobierno. Bernardita Ugarte: creo que la CONFECH es bastante poco consecuente. Todo parte de la base de la libertad de expresión pero que se está vulnerando con que sea un grupo interno el que elige. Nos están coartando la libertad de elección que tenemos y también en el hecho de que sea el Estado el que intervendrá en toda la educación. Si yo elegí esta universidad es por su línea y si se mete el estado vulnerara mis derechos. No creo que la gratuidad sea la mejor alternativa. Es injusto discriminar cuando hay situaciones distintas. Francisco Ribbeck: quiero argumentar en qué se fundará nuestro voto. Estamos de acuerdo con realizar la marcha porque ha demostrado ser un mecanismo bastante legítimo que ha permitido instaurar el problema de la educación. Encuentro que es un mecanismo totalmente respetable y efectivo. Compartimos muchos principios planteados por la CONFECH como la gratuidad universal. A partir de esta gratuidad puedes tomar la educación como un derecho y no que dependa del dinero que tengas. Debe haber un proyecto que vele por el bien común de la sociedad. Nahuel Acevedo: Mucha gente la vez pasada nos dijo que no nos interesaban los problemas sociales. Yo estoy de acuerdo con la gratuidad para los que la necesiten. La CONFECH es un grupo de izquierda y cuando veo lo que manda la CONFECH donde se habla de que apoyan a los trabajadores de Prosegur, que están en contra de Alto Maipo significa que lo quieren instaurar son políticas de izquierda. Isidora Infante: a grandes rasgos concuerdo con la CONFECH pero cuando empiezo a ahondar más en los puntos encuentro que han perdido conciencia de su rol como estudiantes. Me choca que se alejen de lo que están pidiendo a través de mecanismos que desde mi perspectiva no son los correctos. Es algo totalmente radicalizado. Ricardo Cruzat: primero, respecto a lo que dijo Winter cuando habla de democracia no entiendo nada. Debemos mantener como derecho nuestro rechazo siempre por un tema de derecho, a los paros. Las marchas seguirían justificándose si levantaran temas pero no lo han hecho. El 21 de mayo, Bachelet dijo cómo se llevaría a cabo esta reforma y aquí no se menciona nada sobre esto. Es vergonzoso. Aquí escucho que todos salen a justificar lo puntos más simples del petitorio. Pero ninguna de las que son más criticadas. Joaquín Corvalán: me quedo preocupado de que la gratuidad significa derechos para todo. Hay que asegurar los derechos para todos pero eso no implica que todo tenga que ser gratis. Es injusto que los recursos limitados del estado se den a gente que no lo necesita. Me preocupa el tema de la democratización, veo complicado el tema de los tres estamentos. Llamo a rechazar el paro y marcha. Matías González: me parece preocupante el rol preponderante del Estado. Los requisitos que se ponen para impartir educación son totalmente ideológicas. En historia por ejemplo están en paro indefinido; me parece preocupante que en esta universidad se esté privando de la educación a nuestros compañeros. Sebastián Ruiseñor: veo con preocupación que la democracia sea la única fuente de acceso a la educación estatal. Democracia no garantiza representación absoluta de los estudiantes. Si estoy de acuerdo que los alumnos si pueden tener alguna especie de voto no vinculante, porque somos parte de la comunidad pero tendría ojo con la triestamentalidad. Recalcar el punto que la universidad con rol público no es dependiendo de quién tiene la propiedad sino con el aporte que hacen a la sociedad. Ignacio Gallego: siento que no está claro lo que piden y lo que si no está fundamentado y no es lo que debemos buscar como universidad. Benjamín Leyton: primero que nada, quiero decir que estoy en desacuerdo con varias cosas que plantea la CONFECH. Creo en la gratuidad progresiva, fin al lucro, etc. Lo que siento con este petitorio es que habla de autonomía pero pone exigencias demasiadas altas. Deberían exigirse estándares mínimos de calidad para financiar a las universidades. Hay que pensar cuánto limitan todas estas cosas la autonomía de las instituciones. No he leído para qué educamos a la persona. ¿Por qué importa la educación para las personas? Porque incumbe el desarrollo de un país, ayuda al bien común, etc. Siento que la CONFECH toma una postura totalmente radical en el tema de rol público. Creo en un sistema mixto donde privados y público puedan ayudar al desarrollo del bien común del país. Creo que la decisión de que ir a marcha o paro incumbe a todos los estudiantes y no solo a 6 delegados; estamos quitándoles el derecho a opinar de nuestros compañeros En mi generación se criticó porque se dijo que se bajaba el rol del delegado a un mero vocero. La labor del delegado no se acota en aprobar o no una marcha Francisco Ribbeck: quiero hacerme cargo de lo que dijo Joaquín. De la forma en que lo explicó puedo entender que la educación es un bien de mercado lo que me parece inconcebible. Si hoy en dia no accedes a una educación de calidad te quedas en nada siendo que es fundamental para desarrollarse y tener mejores oportunidades. Poner la educación a un nivel de tener una casa o un auto es inconcebible. Respecto a la democracia, la CONFECH lo plantea como principio, cada comunidad puede determinar. Me cuesta entender esta alergia a la democracia siendo que aquí mismo lo realizamos María Jesús Vial: quería decir que así como mismo Winter dice que no ridiculicemos a la CONFECH pido lo mismo de su parte. Patsy Contardo: En el pleno del CONFECH del 23 se rechazaron los dichos de Bachelet. Me extraña que hoy la CONFECH no hable sobre la eliminación del CRUCH. El año pasado hice una columna con una comparación entre esta facultad y la de la UDP. Respecto al petitorio en nuestra generación: nuestros compañeros rechazaron ambos y quiero destacar: el rol del estado es el de un dirigista. Cuando se habla de esta estrategia nacional de desarrollo hay una contradicción dentro del mismo petitorio. Es la sociedad civil la que debe empoderarse. Respecto de la triestamentalidad, en la Universidad de Chile que lo es, solo votan los pares no en “comunidad”. Por último el tema de la democracia, hay un problema grave, cada cual tienen un concepto distinto. Donde está la realidad en este petitorio, se habla de que los profesores tienen que ser educados en cierto currículum pero ¿quién hará este currículum? Los invito a hacer una reflexión a que tengan una voz libre para discutir, a discutir con respecto y tolerancia pero sobre todo a que sea con libertad. El rechazo no significa que esto se acabó sino que es un llamado a repensar. José Antonio Kast: lo mínimo es que una universidad cumpla con estándares mínimos pero eso no habilita a la educación gratuita. Hay cosas que están en párrafos escondidos como quitar dinero a defensa. Creo que todo esto se debe a que Ricardo Sande no está en la vocería, la CONFECH está respondiendo a una ideología política y no a lo que necesita la educación en nuestro país. Porque está la CONFECH diciéndole al Estado donde tienen que gastar el dinero y donde no. Están proponiendo un pan político. Isidora Infante: cuando Joaquín dice que la educación es una necesidad igual que la salud, etc. La educación es el medio para superar esta brecha y desigualdad Ricardo Cruzat: como dice Patsy el tema de no aprobar lo dicho por el gobierno creo que un actor social lo debiese hacer siempre. No aprobar esta marcha no significa que se termine la discusión ni la política. La educación uniformada totalitaria es un mal para el crecimiento de la sociedad. Al parecer, Francisco es el único que aprobara la marcha pido que se refieran a los puntos más críticos. Sebastián Ruiseñor: quiero decir que estoy de acuerdo con el diagnóstico (terminan endeudados) con el resto no estoy de acuerdo. Los fundamentos de la CONFECH son muy restrictivos. El principio de subsidiariedad no excluye la solidaridad entre los cuerpos intermedios. Julio Silva: no estamos a favor de la gratuidad universal, en la eliminación total del lucro y porque la caracterización está totalmente radicalizada. Hago el llamado de no demonizarnos por votar en contra. Se han dedicado a hablar en temas generales y no de los puntos. Matías González: A mí no me parece que la opción que toman tú, la Patsy, etc., no es ilegitima, se comprometieron en hacer votaciones y encuestas y deben hacerlo. Yo manifesté claramente que estoy en contra de la postura de la CONFECH, y siento que estoy representando bien a los que votaron por mí. Fernando Vial: solamente quiero adelantar un tema. A mí me da vergüenza y pena perder el tiempo en acusaciones entre unos y otros cuando la CONFECH redacta un documento mal hecho, se hace cargo de cosas ajenas a su giro. En vez de discutir en temas de fondo discutimos sobre el problema de redacción. Monserrat Estruch: sumarme a todo lo que decía Francisco. Respecto al paro, cuando salgamos a marchar todos los que quieran ir no tengan problemas con la asistencia. Quería volver a insistir que lo que la CONFECH hace o entrega son lineamientos generales. Es difícil hablar de temas técnicos cuando no estamos de acuerdo, por eso es necesario partir por temas más amplios. Creo que la CONFECH esta vez presenta un documento serio con propuestas reales. Joaquín Corvalán: me gustaría referirme a lo que decía Francisco sobre que yo considero la educación como un bien de consumo. Está bien que hay necesidades y que la educación es muy importante pero la situación en la salud pública por ejemplo es crítica. No es justo que el Estado gaste en pagar la educación a quienes pueden hacerlo cuando hay gente muriéndose en las filas de los hospitales. Nicolás Huerta: no sé si alguien de acá ha convencido a alguien sobre temas tan polémicos, Si no que se convierte en una exposición. Lo injusto es que compatriotas nuestros, debido a situaciones puntuales no tengan las mismas posibilidades que nosotros. Sobre la legitimización de la marcha si lo considero legitimo pero no es totalmente eficiente. Me gustaría que todos pensemos en alguna forma de seguir con el tema. Cristóbal Gial: leyendo documento me preocupan ciertos puntos totalitarios. La CONFECH propone la libertad pero al mismo tiempo coartando la libertad de las instituciones educativas. Llamo a rechazar ambos. No es posible que la CONFECH siga llamándose como el movimiento social cuando Tomás Recart hoy pedía a gritos que se incluyera a otros actores sociales. Trinidad Pacareu: encontramos reduccionista el tema de que la democracia es solo el voto directo, creemos en la participación por ejemplo el conversatorio que hicimos con la generación, no es menos representativo que voten los delegados cuando dimos nuestras posturas. Isidora Infante: ¿cómo se va a aclarar la situación de al principio? Francisco Ribbeck: la universidad si debe estar avocada. Es necesario desarrollar la democracia con la comunidad. Hay que hacernos cargo de muchos problemas, pero la educación es fundante para lograr las mejoras en todos los otros temas. No podemos pretender mejorar los otros temas si no tenemos personas educadas. Muchas personas no califican para una beca porque no es lo suficientemente pobre. Julio Silva: considero que nos demonizan a nosotros por el hecho de no vincular el voto y me parece gratuito. Porque en un principio dejamos claro, y hemos generado las instancias para discutir. Considero que hay instancias mejores que las encuestas vinculantes, como el conversatorio hecho la semana pasada. Además, se generó mucho revuelo en la generación por la encuesta de Benja y la Isi, y siento que hay instancias mejores y más fructífera para generar dialogo y prosperar la representación. Benjamín Leyton: aquí nadie demonizo que ustedes (julio) no vincularan. Nuestra posición es que creemos que esto es de tal relevancia que le hace mejor a la democracia que si fueran votados por todos, perdonen si se entendió mal. Para poder entender el funcionamiento de la generación y de la encuesta es que hicimos varias. Si concuerdo con la CONFECH con la gratuidad y el fin al lucro, pero siento que al final los medios para alcanzar esos fines no son los adecuados. Patsy Contardo: siento que todos tenemos una vida en torno al consejo, esta discusión es para aprobar la marcha y paro. Hoy nos fuimos por otra discusión. El llamado es que se tomen en serio esta instancia no es solo discutir. Francisco González: la Patsy me quito lo que quería decir. Desde la experiencia lo sé. La invitación es que los que hacen vot vinculante siga haciéndolo. Pero para otros consejos dejemos esto un poco afuera. Lo único que quiero destacar del documento CONFECH, antes se hablaba que nadie pagase hoy decía que la educación es para todos y por lo tanto todos debemos construir a ellos. El que tiene más que aporte más. Mi llamado es a rechazar por la idea de que un órgano centralice. Gonzalo Vásquez: Yo creo que la educación si es la madre de todas las batallas. Pero sí resulta ingenuo pensar que esta radicalización de la CONFECH salió después de que salió Sande. La cosa siempre estuvo en la izquierda y ahora lo están levantando y metiéndose en cosas que no les compete. Llamo a que rechacen ambos. Felipe Lyon: respecto a UC converge creo que lo podemos ver en otro consejo. Creo que tenemos que ser respetuosos con el medio que elige cada pareja es legítimo ya que la gente ya votó por ustedes y fueron las mayorías. Respecto al petitorio, habla de nuevo de instalar los ejes del movimiento estudiantil cuando todos ya los sabemos. Me choca el hecho de que hablan de saludar el paro y toma cuando son medios violentos y cuando todos estamos haciendo llamados a la no violencia. Nuevamente vemos esta equivalencia entre lo público y estatal. Se pone siempre en conflicto lo público con lo privado cuando esto no es así, lo que nos debería importar es la calidad y se sigue con una postura del CONFECH, donde se excluye a todo quien no piensa con ellos. No hay un dialogo al igual como lo hicieron los profesores “saquen esto porque no nos gusta”. Toda referencia que se hace a la injusticia; todos estamos en desacuerdo con ella pero esto lo acentúa. Respecto al tema de la democracia siempre se ha discutido que se entiende por esto y aquí se hace una referencia específica a la triestamentalidad. Lo que hay detrás de esta reforma es una propuesta que está dirigida por una ideología; el movimiento estudiantil tiene un 27% de aprobación ciudadana por lo tanto no podemos hablar de las mayorías. Esto de que estamos levantando el tema no es así, el tema ya se levantó. Se siguen proponiendo cosas para los que más gritan siendo que lo que se debe hacer es gobernar para el bien común. Respecto al paro vamos a seguir siendo coherentes ya que nos parece demasiado “violento”. La semana pasada tuvimos una instancia de reflexión sin la necesidad de parar las actividades. Lo último respecto al tema que planteo la Isidora, solo decir que como CADe no hemos tenido ninguna decisión respecto a ninguna encuesta de ninguna generación. Por favor más información si algún miembro del CADe pide que se vote por algo está en todo su derecho pero como CADe no hemos hablado ni pedido que se vote de alguna forma en específica. Matías Sanhueza: ahora procederemos a votar Isidora Infante: lo que digo es que hago un llamado a la conciencia porque siento que se pasa a llevar la idea de que voten informados. Estoy pidiendo que no lo vuelvan a hacer. Felipe Lyon: te vuelvo a repetir que como CADe no hemos hecho llamado a boicotear o algo así. Reitero que cada miembro del CADe puede omitir su opinión. Entiendo que en los términos que fueron no te haya gustado y lo vamos a hablar. Iván Covarrubias: entiendo a la Isi que se llame a votar con la información correspondiente y no a a votar por votar. Nicolás Huerta: es como un favor que se pide de votar. Constanza Gajardo: creo que somos lo suficientemente inteligentes como para decidir que hacer con un mensaje así. Francisco González: el punto es que sea un llamado a votar informado Fernando Vial: discrepo con Bam Bam, es una situación delicada, encuentro que está bien que hayan levantado el punto. Pero no necesito leerme cada dia el documento cuando todas las semanas se habla de lo mismo. Patsy Contardo: perdón lo flaite pero cuál es problema que cierto personaje pide que vote pero el problema sería que pidieran que votaran por cierta postura. Isidora Infante: no prohibimos a nadie hacer nada, es una recomendación. Lo que dijo Fernando, el énfasis en nuestra encuesta es que nuestra generación sepa que es lo que se está votando, este whastapp desincentiva todo lo que está buscando esta encuesta. Nahuel Acevedo: me pasó esto en el colegio. Cundo uno hace campaña promueve sus ideas, creo que está perfecto que se llame a votar por lo que se cree. Creo que es feo que se anden mandando los whatsapp privados por todos lados; que penca que andan mandando las conversaciones privadas. Joaquín Corvalán: una cuestión nada que ver, este miércoles celebramos el cumpleaños de los funcionarios así que pedimos que lo difundan en la generación. Matías Sanhueza: ya están disponibles los grupos de banner. Francisco González: voy a mandar un correo al consejo. Isidora Infante: lo que pedí fue que se aclarara la situación, fue a modo muy respetuoso. En el sentido de la privacidad yo no lo difundí pero no me podía quedar callada. Melissa Náquira: no veo contradictorio con que una representante tenga una postura pero si hubiese sido cuestionable que el CADe como institución haya llamado a hacer algo Francisco Ribbeck: cada persona sea representante o no todos pueden tener sus opiniones. Pero si esto es ejercido con la idea de boicotear ahí no corresponde. Si esa persona sabía cuál era el fin creo que no es muy honesto. Felipe Lyon: creo que está todo dicho y se acoge el llamado, hay un proyecto que se llama UC dialoga. Se harán instancias en todos los campus y hay una invitación abierta para venir. Todas las unidades académicas deben poner oficialmente 5 personas asá que propongo que sea una delegado por generación y todo el resto está llamado a inscribirse igual. Matías Sanhueza: en Nombre de Dios se cierra la sesión.