ACTA Nº 31 En la ciudad de Paraná, a las 13 horas del día 28 de Marzo de 2009, el Vicepresidente de la Caja de Previsión Social para Profesionales de la Ingeniería de Entre Ríos Ing. Electricista Hugo Rolando Giorda, conjuntamente con el Secretario Ingeniero Agrónomo Diego Sainte Marie y el Tesorero Ingeniero en Construcciones Alberto Darío Maccione y con el quórum presente, se constituye la Asamblea con la asistencia de los afiliados: Jub. Arq. Stur, Román Ángel; Jub. Agrim. Dorbessan, Raúl; Arq. Suárez, Rodolfo; Arq. Leiva, Sandra; Ing. Civil Usinger, Norberto; Agrim. Ibars, Germán; Arq. Guercovich, Eugenio; Agrim. Rostom, Eugenio H.; Jub. Ing. Sala, Francisco A.; Ing. Agr. Berta, Edgardo D.; Ing. Agr. Sainte Marie, Diego E.; Pensionada Rosa Borgogno de Betti; Ing. Civil Fulladoza, Alberto M.; Pensionada Stella B. De Faurber; M.M.O. Mazzarello, Roberto A.; Jub. Ing. Civil Stoperllo, Blas Pascal; Ing. Agr. Borgeto, Oscar N.; Jub. M.M.O. Vilche, Edgardo; Agrim. Maccchi, Isidoro A.D.; Jub. Arq. Rubio, Juan; Arq. Paggetti, Graciela; M.M.O. Eckell, Raúl Horacio Los asesores: Dres. Juan Carlos y Leandro Brollo, Cr. Rodolfo Álvarez, la Gerente de la Caja Cra. Gilda De Riso y la Contadora Interna Patricia A. Rivero. Por secretaria se invita a los presentes a firmar el libro de asistencia. PUNTO PRIMERO: Elección de dos asambleístas para que junto con el Presidente y Secretario suscriban el acta de la Asamblea. A propuesta de Arquitecto Eugenio Guercovich, y por unanimidad de los presentes, se designan para firmar el acta de la Asamblea al Agrimensor Rostom, Eugenio H. junto con el Jubilado Ing. Civil Sala, Francisco. PUNTO SEGUNDO: Lectura del acta de la asamblea anterior. El Ing. Gastiazoro manifiesta que al ser de público conocimiento que el Acta de Asamblea anterior se halla publicada en la página web de la Caja, y comunicado esto a todos los afiliados desde el llamado a asamblea, propone su aprobación. No habiendo objeciones a la propuesta, se aprueba. PUNTO TERCERO: Lectura y consideración de la Memoria, Balance y Cuadro de Resultados del Ejercicio Nº XLVI, finalizado el 31 de julio de 2008. Por Presidencia se procede a la lectura de la Memoria MEMORIA DEL XLVI EJERCICIO ECONÓMICO El pasado 31 de julio del año 2008 finalizó el XLVI Ejercicio Económico por lo que se ha procedido al cierre del Balance General, y dispuesto por Resolución Nº 1968/09 llamado a Asamblea General Ordinaria. A continuación se expone la Memoria de la gestión resaltando los hechos más trascendentes en la misma, y con posterioridad procederemos a la proclamación de autoridades. Durante el período debimos lamentar el fallecimiento de los siguientes profesionales: En Actividad: Agrimensor González, Jorge; Ing. Agrónomo Poncio, Jorge Luis; Arquitecto Sabattini, Ricardo Cesar; Arquitecto Bidal, Mario Guillermo; Ing. en Construcciones Canale, Norberto Daniel; M.M. de Obras Ruíz, Pedro Alejandro; M.M. de Obras Amarillo, Walter F. Jubilados: M.M. de Obras Sosa, Mariano; Ing. Méc. Rosenfeld, Jorge H.; Arq. Urruzola, Héctor E., M.M. de Obras Prieto, Rubén J., Agr. Risso, José Cristóbal. Pensionadas: Bertezzollo de Menú Márquez, Renata; Aphalo de Guinda, María del Valle En su memoria pedimos un minuto de silencio. CONFORMACION DEL DIRECTORIO Luego de la pasada Asamblea General Ordinaria para la renovación parcial de autoridades de la Caja de Previsión Social para Profesionales de la Ingeniería de Entre Ríos, por el período iniciado el 29 de marzo de 2008 y ante la cual se proclamaron los nuevos integrantes del Directorio por Resolución Nº 1.934/08, el mismo quedó integrado de la siguiente manera: Presidente Ing. Electricista GIORDA Hugo Rolando Vicepresidente Arquitecto Secretario Ing. Agrónomo SAINTE MARIE, Diego Eduardo Tesorero Ing. en Constr. MACCIONE, Alberto Darío Vocal 1 Agrimensor MACCHI, Isidoro Alberto Daniel Vocal 2 Agrimensor ROSTOM Eugenio Vocales Suplentes Ing. Agrónomo GUERCOVICH Eugenio Franklin BORGETTO, Oscar Néstor Arquitecto GIUSTI, Mario Martín Ing. en Constr. FULLADOZA, Alberto Ing. en Constr. GASTIAZORO, Sergio E. Agrimensor IBARS, Germán F. M.M.O. MORAHAN Patricio B. Con posterioridad a la mencionada asamblea, y a efectos de completar el Directorio, se procedió al llamado de Asamblea Extraordinaria. La misma se llevó a cabo el día 30 de Abril de 2008 y fueron elegidos el M.M. de Obras Eckell, Horacio R. como vocal titular y el Ing. Químico Hess, Daniel como vocal suplente. SISTEMA PREVISIONAL La principal modificación al Sistema Previsional durante el presente ejercicio fue la Obligatoriedad del Aporte Mínimo Anual dispuesto por la Res. 1919/07, aprobada en Diciembre del 2007. Cabe destacar que previo a la aprobación de la misma, se solicito asesoramiento en materia actuarial, se realizaron reuniones con los Presidentes de los Colegios Profesionales y sus Asesores, a efectos de participarles sobre las medidas a adoptar. La resolución de obligatoriedad se encuentra en total consonancia con el art. 77 de la Constitución Provincial reformada, con lo establecido por la mayoría de las Cajas Profesionales del país y con lo sugerido por la Coordinadora Nacional de Cajas de Previsión y Seguridad Social para Profesionales de la República Argentina. Amén de ello constituye una medida absolutamente necesaria a los efectos de la consecución del objeto principal de esta Institución previsional. Quedan exceptuados al principio general de obligatoriedad aquellos profesionales afiliados a la Caja que en razón de trabajar en relación de dependencia (pública o privada), realizan aportes a otro sistema previsional y además no efectúan actos profesionales en forma independiente durante el año. Es decir que la excepción procede solo si concurren las tres circunstancias: relación de dependencia, aportes a otro sistema y la no realización de acto profesional. Los afiliados deben aportar a la Caja de Previsión el 10% de los honorarios que perciban de su actividad profesional por trabajos efectuados en la Provincia, de acuerdo a lo establecido en el Decreto Ley 1.030/62. Estos aportes se computan para cumplimentar los mínimos exigidos, y en caso de no alcanzar el aporte mínimo deben completarlos hasta el 31 de marzo del año siguiente. El padrón de afiliados al 31 de diciembre de 2007, registra 3.317 profesionales habilitados para ejercer la profesión, distribuidos de la siguiente manera: Arquitectos 895 26% Agrimensores 147 5% Ing. Civiles y Construc. 575 17% Ing. Especialistas 441 13% Ing. Agrónomos 476 14% M.M. de Obras y Técnicos 783 23% 3.317 100% El ingreso por aportes, referido al ejercicio económico Nº 46, alcanza la suma de $ 3.665.584,03 y el egreso total para atender los haberes jubilatorios y pensionarios, alcanzó la suma de $ 2.530.975,70. En relación a los haberes jubilatorios, mediante Res. 1928/08 se otorgó a partir del 1º de marzo de 2008, un aumento del 20% a los Jubilados y Pensionadas. El padrón de beneficiarios del sistema previsional al cierre del ejercicio se componía de 140 jubilados y 100 pensionadas haciendo un total de 240 beneficiarios. En relación a los beneficios jubilatorios otorgados durante el presente ejercicio fueron: 6 jubilaciones ordinarias 5 pensiones ordinarias. Durante el presente ejercicio, el Directorio analizó las modificaciones propuestas al sistema previsional realizadas por el Actuario Fastman, las que no cumplieron las expectativas, por lo cual se acordó solicitar otra opinión en materia actuarial. Debemos mencionar la importancia de la valuación actuarial como herramienta para la toma de decisiones. Esta permite medir la evolución del sistema en el mediano y largo plazo, determinando la suficiencia de los aportes para el cumplimiento de los compromisos, a la vez que posibilita visualizar, en caso de desequilibrio, la necesidad de modificar las variables intervinientes con suficiente antelación así como producir las modificaciones pertinentes en los aspectos legales y reglamentarios que, sin soslayar la equidad que debe primar en estos sistemas, permitan su equilibrio y estabilidad a largo plazo. SUBSIDIO MUTUAL El sistema de Subsidio Mutual es un sistema solidario, de protección y cobertura al afiliado frente a las contingencias de fallecimiento, incapacidad total absoluta y permanente, incapacidad transitoria, de jubilación, sepelio, matrimonio, nacimiento o adopción entre otras. Estos beneficios se abonan de acuerdo a los requisitos y montos máximos establecidos por Resolución Nº 1.864/06 y sus modificatorias, y de acuerdo al factor de permanencia que posea el afiliado en esta Caja. Considerando el ejercicio en análisis se otorgaron 143 beneficios, lo que arroja un promedio de 12 beneficios mensuales, distribuidos como sigue: Concepto del Beneficio Cantidad de beneficios otorgados Muerte en actividad 7 Por Incapacidad total y permanente 0 Por Incapacidad total y absoluta transitoria 2 Contribución para gastos de Sepelio 7 Matrimonio 26 Nacimiento 94 Jubilación en esta Caja 7 Lo recaudado en concepto de Alícuota Subsidio Mutual alcanzó la suma de $ 603.784,96. En el presente ejercicio se destinó al pago de subsidios la suma de $ 209.128,66, actualizándose los montos máximos a otorgar mediante Res. 1912/07, y no habiéndose incrementado la alícuota mensual. TURISMO En el complejo ubicado en la ciudad de Colón, con el fin de mejorar las prestaciones turísticas para nuestros afiliados y su grupo familiar, se han realizado las inversiones necesarias para mantener la calidad edilicia de la Unidad Turística Colón. Destacamos el uso de las instalaciones que efectúan los Colegios y el Centro de Jubilados con motivo de realizar sus encuentros y reuniones de carácter Institucional, cumpliendo de esta manera la Caja con la función social. Al cierre de este ejercicio se encuentran avanzadas las obras de los primeros cuatro bungalow en la localidad de Santa Ana. De esta manera se amplían los servicios turísticos a nuestros afiliados. Este complejo se esta construyendo a orillas del lago Salto Grande, con todas las comodidades para disfrutar del aire libre y a pocos kilómetros de las Termas de Chajarí. SEGURO ASISTENCIAL El seguro asistencial que posee nuestra institución es un sistema social diseñado en un marco ético de ayuda mutua, con solidaridad y equidad; de adhesión voluntaria y opción para incorporar al grupo familiar primario; de libre elección de prestadores, con reintegros que se aplican según la normativa que emana del Reglamento y de Resoluciones de Directorio, tomando como referencia los aranceles del Nomenclador Nacional de Prestaciones Médicas y que se definió para el Plan Integral como el doble del Plan Básico. El Seguro Asistencial debe resolver las diferencias comparativas con los sistemas de salud de afiliación obligatoria y que cuentan con gran número de beneficiarios, o con la medicina prepaga. Nuestro sistema, con una contribución sin ajuste de riesgo; una relación beneficiario/titular de 3:1; un 16% de población mayor a 65 años y el estricto respeto de los topes reglamentarios logra una significativa cobertura al enfrentar reintegros de prácticas asistenciales o de alta complejidad mediante la vigencia del Régimen solidario de Atención de la Salud. Al 31 de Julio de 2.008 el Seguro cuenta con un total de 563 personas aseguradas, entre titulares y familiares. La situación en nuestro sistema imponía la necesidad de hacer revisiones y correcciones que permitieran una cobertura satisfactoria. Por tanto, con el fundamento de la experiencia obtenida en las solicitudes habituales de los afiliados, el Directorio en uso de su función rectora resolvió implementar modificaciones substanciales. Los cambios incluyeron la incorporación de reintegros por consultas médicas y odontológicas; por medicamentos sin la referencia limitante del Formulario Terapéutico Nacional y con precios actualizados por Manual Farmacéutico. Como también una cobertura diferencial para prácticas de medicina preventiva y Coseguros, la homologación de numerosas prestaciones no nomencladas, entre otras extensiones de la calidad de cobertura. ADMINISTRACION La administración lanzo un plan de regularización de deuda para los afiliados que se encontraban deudores del Resumen Mensual de Cuenta, con mora significativa. Es así que se les otorgo un plan de financiación de acuerdo a las posibilidades de cada uno, con el objetivo de que no pierdan los beneficios brindados por la Caja. Asimismo se continuó con el otorgamiento de subsidios reintegrables con distintos fines, y respondiendo las consultas diarias y notas, que se reciben vía correo electrónico como por correo postal. En lo que respecta a la administración del seguro asistencial, se realizaron mejoras en los procedimientos informáticos a los fines de la gestión y control de los cambios implementados en este sistema. En el aspecto Institucional debemos destacar la designación de la Caja de Previsión Social para Profesionales de la Ingeniería de Entre Ríos para detentar la Secretaría General de la Coordinadora de Cajas de Previsión y Seguridad Social para Profesionales de la República Argentina, siendo nombrado Secretario General de la misma el Arq. Eugenio F. Guercovich. Por este motivo, la Secretaría General funciona desde el 1º de Enero de 2008 en la sede de nuestra Caja. INVERSIONES INMOBILIARIAS En el mes de Agosto de 2.007, luego de diversas negociaciones, la Caja adquiere el Edificio ubicado en calle San Martín 760, donde funcionaba la Sociedad Española de Socorros Mutuos, ampliando de esta manera su cartera inmobiliaria. El 14 de Diciembre se celebra el contrato con la firma Caballi S.A., adjudicataria de la licitación oportunamente realizada, a efectos de dar comienzo a las obras de la Nueva Sede y Edificio de calle Córdoba 67. Comenzadas las tareas se presentaron algunas complicaciones, las cuales requirieron un trabajo constante de la Comisión de Propiedades con las autoridades de Caballi S.A., Directores y Auditores de Obra a efectos de tratar y solucionar las mismas. Asimismo la Comisión estuvo abocada al seguimiento y control de las obras en el Camping Santa Ana. En lo concerniente a los inmuebles propiedad de la Caja, la administración, mantenimiento y cobro de los alquileres se gestiona desde la Sede de la Institución. Respecto a los contratos de arrendamiento agrícola-ganaderos por el Campo La Previsión, ubicado en el Distrito Quinto Sauce Dpto. Gualeguay, se han mantenido los rendimientos anuales de 8.502 Kg de carne cotizados según el Mercado de Liniers, y 800 Qq de soja cotización de pizarra de la Bolsa de Rosario. Al cierre del presente ejercicio se cumplió un año de explotación de la Playa de Estacionamiento ubicada en calle 25 de Junio, la cual arrojó importantes rendimientos, cumpliendo con las expectativas creadas al momento de su inauguración. TESORERÍA Respecto de las inversiones, se continúa con la premisa del Directorio de diversificar la cartera de inversiones, es así que se realizaron colocaciones a plazo fijo en pesos y dólares, negociando con los diferentes bancos las mejores condiciones para la Caja. A fecha de cierre de ejercicio existían fondos colocados en Bancos Galicia, Santander Río S.A., Nuevo Banco de Entre Ríos S.A. e Hipotecario S.A.. Las colocaciones en dólares se valuaron a un cambio de 3,05 pesos, cotización de fecha de cierre del ejercicio económico. En el ejercicio analizado se efectuó la suscripción a Fideicomiso Financiero Tarshop y Bonesi . Asimismo se mantiene la colocación de fondos en pesos en COMPASS PACIFIC, que generó un rendimiento al cierre de 1,54% y el fondo en dólares COMPASS CRECIMIENTO rindió un 79%. En el período además, se suscribieron cuotas partes del fondo Recursos Naturales en dólares. En cuanto a los Préstamos Garantizados del Gobierno Nacional, que constituyen el principal activo de la Caja, se tuvieron disponibles mensualmente los fondos correspondientes a cupones de amortización y renta. Se han adquirido Cédulas Personales serie I cuyo valor efectivo al cierre del ejercicio es de $ 5.084.668,59, manteniéndose las inversiones en cedulas hipotecarias serie III a VIII. Haciendo referencia a los resultados económicos del ejercicio, destacamos que arrojó nuevamente resultados positivos, con un incremento del Patrimonio Neto aproximado del 8,44%, alcanzando la suma de $ 88.399.684,27.Del total del Activo, el Activo No Corriente representa el 72,84 %, correspondiendo a inversiones en Títulos el 97,08% y a Bienes de Uso el 2,92%, habiéndose mantenido las previsiones por probables ajustes en los títulos valores. El Activo Corriente, representa el 27,16%, está compuesto primordialmente por las Inversiones en Plazo Fijo. El total del Pasivo equivale al 0,28% del total del Activo, y está compuesto principalmente por Previsiones y Fondos, por pasivo contingentes. Por su parte, y tal como ha sido conducta en ejercicios anteriores, ningún miembro del Directorio ha percibido importe alguno como compensación o retribución a sus funciones, reconociéndoseles solamente los gastos incurridos en el cumplimiento de sus funciones. PALABRAS FINALES Culminando esta exposición, quiero manifestar un agradecimiento especial a los señores Directores, ex Directores, al personal, a los Asesores Externos Dr. Juan Carlos y Leandro Brollo, Cr. Rodolfo Álvarez, Escribana Marta Ondarcuhu, Dr. José Sturniolo, a los Presidentes y personal de los Colegios Profesionales, al Presidente y Directivos del Centro de Jubilados y Pensionadas de la Caja, a los afiliados y jubilados, a todos gracias por confiar en nuestra conducción. Paraná, 28 de Marzo de 2.009 PUNTO CUARTO: Elección por terminación del mandato de cinco Directores Titulares, por dos años, en reemplazo de los Señores: Ing. Agrónomo SAINTE MARIE, Diego Eduardo; Ing. en Const. MACCIONE, Alberto Darío; Agrimensor MACCHI, Isidoro Alberto Daniel; M.M. de Obras ECKELL, Raúl Horacio y Agrimensor ROSTOM Eugenio Hale; ; y de dos Directores Suplentes, en reemplazo, por finalización de sus mandatos, de los Señores: Ing. Químico HESS. Daniel y del M.M. de Obras MORAHAN, Patricio B. Por secretaria se da lectura a la conformación de única lista presentada Bajo el nombre “Integración” compuesta por los Señores Ing. Agrónmo SAINTE MARIE, Diego Edurado, Ing. Agrónomo BERTA, Edgardo Darío, Ing. en Construcciones MACCIONE, Darío Alberto, Agrimensor MACCHI, Isidoro D., M.M. de Obras ECKELL, Raúl Horacio para los cargos de Directores Titulares y el Ing. Químico HESS, Daniel y M.M. de Obras MAZARELLO, Roberto Aníbal como Directores Suplentes. PUNTO QUINTO: Por Secretaria se nombran los candidatos, Ing. Agrónmo SAINTE MARIE, Diego Edurado, Ing. Agrónomo BERTA, Edgardo Darío, Ing. en Construcciones MACCIONE, Darío Alberto, Agrimensor MACCHI, Isidoro D., M.M. de Obras ECKELL, Raúl Horacio electos Directores Titulares y el Ing. Químico HESS, Daniel y M.M. de Obras MAZARELLO, Roberto Aníbal electos Directores Suplentes. A continuación se procede a la proclamación de los mismos con un cerrado aplauso de los presentes. PUNTO SEXTO: El Sr. Secretario Ing. Agr. Sainte Marie abre la asamblea para consultas e inquietudes que se quieran plantear Dorbessan: A mi, respecto de la memoria que cuando se lee la lista de fallecidos, digo porque a los jubilados no se los designa con el titulo profesional que tiene, porque al clausurar la matricula lo único que hace es no puede ejercer la profesión, pero no pierde su título, me parece que correspondería con respecto a todo, que en la próxima memoria, no en esta, incluyas junto con todo y tampoco esa división profesionales y jubilados. Y después me quedo una duda, esta Brollo, cuando habla de una asamblea extraordinaria, la ley o el decreto ley no habla, ni menciona en lo absoluto que las cajas tengan una asamblea extraordinaria. - Ni tampoco ordinaria -Y por eso les digo, ni tampoco ordinaria, la ordinaria es una costumbre que se viene repitiendo desde hace años y el uso la ha institucionalizado y además sirve para que todo el mundo sepa que es lo que se hace en la caja, muy democrática, por lo que tengo mis dudas es que si al designar autoridades que se basan en una asamblea extraordinaria inexistente, si esas autoridades en algún momento no pueden ser objetadas en el título que tienen no es legal, yo creo que eso ya paso, pero me quedo la duda, si podemos poner un acta que por una asamblea extraordinaria que no figura en la ley podemos poner autoridades. -Ing. Giorda: A su primera pregunta, será tenida en cuenta, me parece muy bien su observación y a la segunda haremos las consultas legales, para no cometer el mismo error en la próxima asamblea, interpréteme. Agrim. Dorbessan: Después lo que nos hemos tomado el trabajo los jubilados, es de hacer un análisis del balance del ejercicio 46, porque el balance vendría hacer la información cuantitativa de lo que desarrollo el directorio, la memoria son palabras, el balance refleja los hechos, dos o tres puntos, no vamos a tocar todo. En sección caja de previsión, los aportes crecieron 1983 y las prestaciones crecieron más, los aportes realizados, que fueron $3.665.000, como la unidad modulo jubilatoria estaba a $ 20, representaron que se acrecentaron en este período 183.279 unidades modulo jubilatorio que van a incrementar el pasivo contingente, si esa unidad modulo jubilatorio hubieran ido incrementando paulatinamente como cuantas veces nos reunimos y decíamos que había que seguir aumentándola, al precio que nos estaban pagando a nosotros, nosotros estábamos cobrando a $31,36 la unidad modulo jubilatorio ficticia, jubilatoria como la quieran llamar, si esa unidad modulo jubilatorio hubieran estado al precio de $32, las cajas se hubieran ahorrado 66.392 unidad modulo jubilatorio, no hubieran incrementado tanto el pasivo, que al valor $32 significa que incrementamos el pasivo contingente en este período en $2.124.536, esto no se refleja en el balance, el balance es todo positivo, yo creo que conviene ir mirando ese pasivo contingente que nos da la realidad, soy conciente que esas demoras se deben al mal asesoramiento que tuvieron con el primer actuario, que ordeno o que decía congelar la unidad modulo jubilatorio, eso produjo este problema, que en el futuro espero abramos aprendido la lección y no lo hagamos nunca más. Y esto nos saca la única conclusión, ¿a quién benefició esta medida? A los que estaban en condiciones de jubilarse, que habían pagado en $20 su jubilación y la están cobrando en $32, tienen un beneficio del 60% en menos de dos o tres meses, en menor medida a todos aquellos que están haciendo los aportes se beneficio en algo que incrementaron su unidad modulo jubilatorio para el futuro, pero a su vez esto incremento el pasivo para el futuro que es lo que pone siempre en duda después cuando llega el momento de discutir la nueva unidad modulo jubilatorio que es, ¿cual es el valor? El pasivo (se retira el micrófono y no se entiende lo que dice), y quiénes fuimos los perjudicados, bueno, no lo voy a decir, los jubilados que en todo el año que al llevar el modulo a $32 nos correspondió un aumento del 2 % anual, con eso esta todo dicho, y creo que esto se podría evitar si en el directorio se escuchara a todos los jubilados, se escuchara la voz de los activos y los pasivos para no actuar siempre en desmedro de unos y en provecho de otros, es cierto que en el directorio que éramos puros jubilados tendríamos el problema que quisiéramos aumentar el monto en detrimento de nosotros cosa que tampoco es correcta. Después quisiera referirme un poco a la unidad turística Colón, la misma arroja un déficit en el ejercicio de $99.589, es decir, una pérdida de $8.300 mensuales, que nos parece excesiva esa pérdida, bueno analizando en esa pérdida, en esos gastos tal vez estén incluidos los gastos de la delegación Colón, que todos los otros lados está, excepto la delegación Colón, no figura, creo que tendríamos que tomar alguna medida, para bajar ese pasivo, porque ese pasivo también a la larga rebota contra los que quieran pedir algún aumento jubilatorio un aumento en la unidad modulo jubilatorio, y nos a tomado por sorpresa que de diez departamentos disponibles de la caja, hay uno dedicado al Intendente, si eso que se alquila a $100 por día en la temporada, entonces estamos pagándole en promedio $3000 una casa, yo creo que saldría mucho más barato alquilarle una casa por $1500 o $1600 y que ese departamento se pueda arrendar a particulares. El seguro asistencial arrojó un superávit en el ejercicio de $ 146.000, cuando la cuota que se cobrara era de $100 y $200, entonces nosotros vemos que ese incremento del 50% de la cuota ¿era necesario hacerlo ya? o hubiéramos podido hacer el aumento progresivamente a medida que aumentaban las prestaciones o a medida que el pasivo lo hubiéramos ido siguiendo porque no se olviden que ese incremento represento $50 o $100 para el bolsillo de nuestros jubilados, que la media no cobra más de $1000 por mes, si no habíamos llegamos a un lugar en rojo o estábamos lejos del rojo no veo la urgencia de incrementar en un 50%, más que nosotros ya habíamos tenido contacto con el asesor, ya habíamos empezado antes a dar esa ampliación del servicio, había a dar más cantidad de remedios, así que no encontramos justificación, eso fue el motivo de la nota que causo ese enojo de ustedes. Después, yo creo que esto es técnico, el dictamen en la página 23, dice que las variaciones de la unidad módulo jubilatorio tienen incidencia de aporte y cobro de los activos y pasivos, o sea que el ajuste de los módulos inciden tanto en la recaudación, como las erogaciones por el pago de los beneficios, yo creo que esto no es así, si todos vemos que aportábamos por $20 y nos pagaban por $ 31,36, no es el mismo módulo que había, esta aclaración yo creo que no corresponde. Y después hay algo que dice página 16 previsión por sustracción, y aclara que corresponde al ejercicio anterior, esto se viene repitiendo desde hace rato y creo que es un bajón, mostrar este balance que diga hay una sustracción por previsión y como dicen por períodos anteriores, y si esto lo van a seguir poniendo, que pongan en que período se sucedieron para que esto no se traslade a los sucesivos directorios y todos nos miremos con sospechas de quién fue. Y por último señor Presidente, la previsión, la misma, se que me estoy metiendo en áreas que no me corresponden, pero la previsión en prestamos garantizados son casi el 31 %, son 18.000.000, los inmuebles en total, si sacamos la adquisición, las adquisiciones anteriores $9.000.000, yo veo que las previsiones son altísimas y los inmuebles muy bajos, y esto incide en que el patrimonio neto queda menor, cuando viene el actuario hace la relación patrimonio, y nos dice que el patrimonio esta bajo, no se puede subir la unidad modulo jubilatorio, o nos da un perfil para más adelante que la caja no es sustentable, que paso con el asesor (se retira el micrófono y no se entiende lo que dice), yo pediría que no toquemos este balance, ni pido que no se apruebe, me remito, sino pido que tengamos en cuenta que cuando analicemos un balance, lo hagamos entero, que sepamos que estos números que acá son superávit, pueden ser déficit en el balance actuarial, eso creo que tenemos que tenerlo en cuenta, y luego muy someramente señor, nosotros mandamos a todos los colegios una nota pidiéndoles que su representante en el directorio apoyaran que el representante de los jubilados, no del Centro de los jubilados en general tuvieran presencia en el directorio con voz pero sin voto, nos contestaron dos y una de las contestaciones dice que no somos afiliados, entonces nos dan un premio consuelo, como ya estamos todos con el mal de alzeimer, las neuronas por el piso, que nos podían armar una comisión asesora para tratar los problemas de los jubilados, como que nosotros no tendríamos capacidad intelectual para poder intervenir en los problemas de la caja, eso no lo queremos, nosotros queremos intervenir, ya sabemos que la ley dice que para ser miembro del directorio tiene que estar el matriculado en actividad, pero nosotros pedimos un representante con voz, pero sin voto, de esto viene lo de la calidad de afiliado, cuando nosotros nos jubilamos nos cancelan la matricula, perdemos la condición de ser directivo de la caja pero no perdemos la afiliación, somos afiliados de la caja, la afiliación la obtenemos cuando nos matriculamos y no la perdimos nunca, la misma ley de la caja, que en parte habla de matriculado por hay habla de afiliado, hace una serie de problemas, además estando acá en Paraná, es fácil hablar con los convencionales que estuvieron ahí, que opinión tienen cuando ellos en el articulo 77 de la constitución, que usted hablo hace poquito, hablan de quienes son los afiliados, nos dijo: afiliados son todos, activos y pasivos, de acuerdo a esta ley ustedes no pueden ser directivos, pero son afiliados, tienen derecho a voto, tienen derecho a prestamos, tienen derecho a la caja y si no señor me viene a la memoria cuando al dictador Gral. Videla le preguntaron por desaparecidos, y dijo: “los desaparecidos no son ni muertos, ni vivos, son desaparecidos” y los jubilados, no somos ni muertos, ni afiliados, somos jubilados y nos cerraron la tranquera y como la caja no tiene una asamblea en la cual nosotros podamos pedir una derogación, una cosa, pedimos a los colegios, bueno nosotros somos afiliados con todas las letras y como en el articulo 77 de la constitución dice que las cajas deben ser gobernadas y administradas por representantes de sus afiliados, creemos que tenemos que ajustarnos y los afiliados por padrón aparte o por padrón como se haga, tenemos que intervenir ya en el directorio, por eso pedimos modificar la ley o pedir una reglamentación especial o una formulación o regulación del articulo 77 donde deje bien claro que se considera por afiliado, nada más, gracias y perdonen. Aplausos Sra. Rosa Borgogno de Betti: Y a lo mejor usted podría, por supuesto que hay cosas que merecen ser comentadas con la totalidad de la asamblea, no es cierto, pero quizás usted podría haber ido contestando lo que le parecía, como tomaba las cosas que el Lic. Besan, yo me hubiera ido más tranquila o más conforme, no creo que sea obligación, pero quizás son muchas las cosas que él ha tomado, entonces pienso que a los mejor Héctor Besan tendrías que haber esperado un poco que a lo mejor él tenía alguna cosa que contestar a cada una de las cosas que vos ibas planteando, nada más que esto. Ing. Giorda: Yo le quería hacer una aclaración de los planteos que hizo Dorbessan, que con el tema Colón, nos tiene muy preocupados y estamos buscándole alguna solución, porque ese déficit que usted dice también lo discutimos en directorio y también nos preocupa sobremanera, pero cuando usted dice, ahí yo no coincido con usted, que nosotros tenemos el encargado en un departamento, en vez de alquilarlo, usted menciono los tres meses de verano que al complejo lo tenemos lleno, entonces hizo el calculo con los tres meses de verano, pero durante todo el año, nosotros tenemos departamentos que nos sobran y tendríamos que estar alquilándole una casa porque una casa no podemos alquilársela por tres meses y después que venga a vivir nuevamente al complejo, ese es el calculo que sacamos, pero el tema Colón nos preocupa sobremanera, y lo estamos tratando en todas las reuniones, esa es la aclaración que yo le quería mencionar con respecto al tema Colón. Dorbessan: calcule el resto a un valor menor con una ocupación del 50 %, y en los tres meses lo calcule con una ocupación del 70%. Ing. Giorda: Usted sabe Dorbessan que no lo tenemos ni al 50%, el tema Colón, tenemos que buscarle la manera no solo alquilarlo a afiliados, y sino en época de invierno tratar de alquilarlo a gente que no sea afiliada para sacar una renta, pero eso tiene un costo, tenemos que inscribirnos, trae todo una complicación que se esta estudiando, pero nosotros también vemos con preocupación esos $90.000 que tuvimos de déficit. Dorbessan: respecto a eso, vos vas pagas en efectivo y no te dan ni un recibo, tendría que ser, para la transparencia, yo no es que desconfié, pero que te den un recibo que diga recibí del afiliado tal, para ser depositado en la cuenta tal, la cantidad de tantos pesos. Ing. Giorda: La orden está que de recibos, eso está, que no lo cumpla es un problema del encargado y tomaremos las medidas que sean necesarias. No solo hay que ser honesto, creo yo, sino también hay que demostrar que uno lo es, en eso coincido totalmente con usted, no podemos estar recibiendo plata sin un recibo correspondiente, yo en eso trato de ser lo más claro posible, el problema es, que el directorio o gran parte del directorio, la administración de la Caja esta en Paraná y el complejo está en Colón, pero ante un problema de eso, yo lo que pido es que hablen a la Caja y nosotros tomaremos las medidas que correspondan, hasta vamos a implementar un sistema de auditoria para ver como se están manejando, porque también me preocupan esos $90.000 les puedo asegurar. Discúlpeme, tiene la palabra Sala. Ing. Sala: con relación a este mismo tema, el agrimensor Dorbessan y usted mismo, hablan de un déficit de $ 90.000 pero Dorbessan hizo alusión, que si en esos $90.000 estaban incluidos los gastos de la delegación Colón, que funciona en el mismo complejo? Ing. Giorda: No están incluidos. Ing. Salas: no están incluidos, así que los $90.000 son estrictamente del funcionamiento del complejo Colón, y el análisis que ha hecho el directorio al respecto, ¿cuáles son los factores incidentes que pueden haber producido ese déficit? Ing. Giorda: Y que el complejo esta ocupado tres meses al año y después durante el resto del año, está vacío, hay que hacerle mantenimiento, hay que pagar personal, sin ningún ingreso: Lo que nosotros venimos discutiendo y tratamos de ponernos de acuerdo, es que el complejo se pueda alquilar a terceros, para que podamos tenerlo ocupado todo el año, gente que va a las termas, viajantes, que se yo. M.M. de Obras Morahan: No me gusta dar con un caño, pero casualmente estuve allá cuando estaba Dorbessan, yo decía ojala no me saque el tema Dorbessan, yo ya me estoy yendo pero realmente es una preocupación ese déficit, porque lo vemos, es terrible y de alguna manera tiene que ver con la falta de marketing que ese es otro tema que hemos analizado. Cómo publicitarlo para que el afiliado o el matriculado haga uso, porque realmente el lugar es lindísimo, yo creo que la mayoría lo conoce, no solo la unidad turística en sí, sino Colón y toda la zona, es decir, uno está ahí, instala campamento y se deriva para cualquier lado, o sea que en ese sentido se ha hecho acá la mea culpa. Instalemos una forma de publicitar la unidad turística para que el afiliado la use, tiene un buen precio, hubo una época que teníamos que pedir turno a partir de octubre, ahora no sabemos que pasa, pero realmente la gente no va y las instalaciones están buenísimas, en ese sentido habrá que trabajar, no solo en lo que aclaraba Giorda, que es la parte de habilitarlo la parte a terceros, lo cual demanda boleta, IVA, todo eso, sino al afiliado, porque no sabemos ¿por qué no lo ocupa?. Es algo extraño, porque no esta lejos, tiene el valor agregado de las termas. Sra. Borgogno de Betti: Será como dice Dorbessan que si se cobrará algo menos. M.M. de Obras Morahan: Eso corresponderá más a los analistas económicos, lo que hace explícitamente a la explotación, pero es un lugar que está buenísimo para llegar a un montón de lugares y en cuanto al precio que se yo, uno va a un hotel con pileta, con churrasquera o con la localización céntrica que tiene y hay que pagar más, pero bueno Don Besan, yo de mi parte como matriculado, como afiliado o ahora que me voy, o si estuviera, la inquietud suya en ese sentido me parece que está buenísima, así que la tenemos que atender. Agrim. Dorbessan: nosotros nos ofrecemos a colaborar con ustedes en el análisis, si hay que viajar vamos, analizamos las cosas. M.M. de Obras Morahan: Ese número es terrible y la preocupación es que esa cosa no se nos traslade como virus a Santa Ana, que es otro lugar que esta buenísimo, ustedes saben que ese camping perteneció a los colegios, la caja lo compro, tiene un hermoso espacio, no se cuánta gente acá lo conocerá y da para mucho pero también es preocupación complementaria o paralela a la de Colón que no nos ocurra lo mismo. Pero sin maldad lo que contratado, me parece un tipo justo para el momento y en particular cuando yo estuve ahí bueno, será porque yo estaba como director me dio la facturita, con todas las de la ley. Dorbessan: yo le pague e hizo así, anoto en la computadora y listo. Yo pensé, será la modalidad. Hay que aplicarle no se queje, si no se queja. Tiene la palabra el contador Álvarez: Cr. Álvarez: dos o tres aclaraciones netamente técnicas, el balance que tenemos que presentar obligatoriamente y que hace a manera de rendición de cuentas matemático, de la gestión que se ha realizado y lo que se podría llamar el balance actuarial, uno esta enfocado hacia atrás, o sea, hacia una parte histórica y la otra está enfocada hacia el futuro, o sea un poco tratando de determinar cual va ser la evolución futura de la institución, por eso aunque las dos carreras de contador y actuario generalmente están en las mismas facultades y tenemos base matemática y materias comunes, indudablemente es una, son dos aspectos totalmente distintos, refiriéndose a la institución, una es hacia atrás, tiene una finalidad y la otra hacia delante y ver la probabilidad de subsistencia. Cuando consideramos el balance, tenemos una serie de condicionamientos que están puestos por disposiciones legales, por ejemplo: cuando mantenemos el tema de la previsión por sustracción, uno de los problemas más serios que hemos enfrentados estas instituciones y que a veces no trascienden es la pérdida por parte de entidades como la nuestra de la exención impositiva porque no llenaban determinadas condiciones dentro del esquema impuesto por la AFIP, es de conocimiento del directorio y fundamentalmente de la administración las gestiones, las inspecciones, las rendiciones de cuenta, y las observaciones que hemos tenido, de que si se gastaba como se pagaba y lo que pasaba. Para los términos de la AFIP para dar de baja, declarar un deudor incobrable se tiene que determinar o se tienen que dar determinadas circunstancias y en este caso tiene que haber una finalización del juicio penal que iniciamos y el de resarcimiento civil para decir que definitivamente lo hemos perdido, pero desde un punto de vista económico como sabemos que es de difícil cobro, lo que hemos hecho es aprovisionarla, no decirle que el día que salga la resolución recién lo vamos a dar como pérdida, sino que lo damos como pérdida del momento. El tema de la previsión sobre el cobro de los prestamos garantizados, que ha sido motivo de discusión, no digo de discusión sino de intercambio de opiniones con uno u otro actuario, es conveniente dejar aclarado que la previsión no surgió de un acto caprichoso, decir que de tal importe no vamos a cobrar, sino decir que la previsión era exactamente el plus valor o el mayor valor que se sincero cuando obtuvimos una sanción del juzgado federal de forma positivo, donde decía que ese era el monto que íbamos a cobrar en el plazo esperado y lo que nosotros tenemos registrado en ese momento, que eran los valores de adquisición de los títulos, entonces lo que hicimos fue decir, allá en el año 2002, y yo creo que con bastante razonabilidad, que no podía expresar en plena crisis una pérdida de algo que estaba bastante años adelante y que de un día para el otro ganábamos veintitantos millones de pesos, pero fíjense que una de las cosas que esta previsión nos ha servido y si ustedes comparan el balance anterior con el actual, nosotros cerramos con una diferencia negativa de dólar entre el ejercicio 20072008, o sea, que esos títulos que están en dólar, perdieron valor, no es cierto, como lo leyó en la memoria, se alude que se valorizo a un dólar de 3.05 cuando nosotros habíamos tenido un dólar de 3.16, si mal no recuerdo del ejercicio anterior, y esa perdida casualmente la imputamos a esa previsión, es decir, esa previsión ha servido para regular la pérdida de valor de esos títulos, pero fíjense también las circunstancias, de que al día de hoy, si consideramos que tenemos hay alrededor de $60.000.000, más las colocaciones que tenemos el dólares, estamos ganando 0.50 % o sea $0.54 redondo, entre el cierre y hoy, tendríamos una cifra más que importante, de mayor utilidad que se va ha traducir en el momento que cerremos este ejercicio. Hay un decreto que está vigente, que no ha sido derogado, del gobierno nacional de septiembre del año 2003, el 664-03 que está siendo atacado por todas las bolsas de comercio, porque no permite que los balances sean actualizados en forma nominal, o sea, no podemos aplicar a los bienes, fundamentalmente a los bienes materiales, el caso de los inmuebles, no podemos aplicarles ningún índice supuesto de incremento, aunque todo el mundo sabe que en el año 92, con una breve interrupción de tres meses o de cuatro meses, entre fines del 2002 y principios del 2003, que porque las empresas presentaban balances negativos, sino revaluaban activos, tuvieron que sacar esa exención y la volvieron a implantar en el 664 como una medida de que no se extienda, digo yo, la fiebre de actualización por desvalorización pero que creo que incluso ahora es excesivo porque si ahora a las empresas no les permiten empiezan a presentar balances negativos. O sea, que no es un acto de decisión de quién lo esta haciendo, sino que realmente es una imposición y dice que las entes oficiales y nosotros somos un ente paraestatal, no somos oficial pleno, pero somos paraestatal, no podrán emitir balance y no podrán ser considerados aquello que se emitan por la parte privada, no podrán ser reajustados conforme la evolución del balance. Por último y como este es un tema que ya he observado resultados anteriores, cuando hablamos de que el módulo tiene incidencia en la parte activa y pasiva, nosotros tenemos dos aspectos, que uno es la cantidad de módulos y otro son los valores, y yo me refería a los valores en tanto y en cuanto, y en la medida que se van moviendo tienen relación porque modifican las expectativas pasivas que tiene la caja y esta hecho con esa intención para tratar de mostrar que implícito en el balance hay una moneda de cambio, que trata de mantener, entre comillas, algún valor relativo entre activos y pasivos, esa fue la única intención de ponerlo. Vuelvo a insistir, me parece importante que dejemos constancia que es el balance a los fines impositivos, institucionales, y de rendición de cuentas y lo que es el balance actuarial que es la proyección de lo futuro y de lo esperado para que la caja se desarrolle dentro de los objetivos que se ha propuesto. Agrim. DOrbessan. Me permitís Rodolfo, había dos unidades de medida el año pasado, $20 y $31.16, no ví que había una sola unidad de medida, había dos, por eso yo te digo que no es valido, que la misma unidad para los dos. Cr. Álvarez: Una de nuestras observaciones, creo que dio origen a la resolución del directorio, era que casualmente buscamos ese treinta y pico por ciento, que era determinar cuál era el valor real, si podíamos llamarlo así a la unidad del modulo, y que tuviera equidad entre activos y pasivos, o sea que también ahí se expresa en esta propia resolución lo que esta dicho con carácter general y a lo mejor como un sentido de advertencia, hubiera sido más cómodo, no decir nada, pero creo que era una forma de decir, acá hicimos este balance y lo hicimos bajo estas condiciones, a lo mejor ahonda pero creo que no daña. Pido que usen el micrófono para poder desgravar, quién tiene la palabra que use el micrófono. Tiene la palabra el Arq Suárez.: Arq. Suarez: Yo quería iniciar indicando de que según el balance y la memoria leído recientemente, aparece un 42% de afiliados, del total de afiliados como aportantes, un 18% que no completa y un 40% como no aportante, si consideramos que el año que viene, cuando se lea nuevamente este balance, esta memoria, en estas circunstancias, este 18% que no completa, no aparecerá registrado en el sentido que actualmente hay una obligatoriedad del aporte que es la resolución 1919-07, en el caso de los arquitectos, estamos con un 29,2% del total de los afiliados, aportando un, no disculpas al revés, un 29,2% del total de aportes lo realizan los arquitectos con un 26% de afiliados, nosotros en otras ocasiones hemos hecho referencia de cómo se componen los aportes realizados por los arquitectos, hemos realizado un cuadro de 14 años de aportes y tenemos que un 30% es el que nunca aporta, es una memoria de 14 años, un 27% aparece por debajo del mínimo, un 19, 20% redondeando con el mínimo, es decir, aporta el mínimo anual y un 23% más del mínimo, este cuadro promedia los 14 años de aportes de la totalidad de los arquitectos, el mismo expresa que un 46% de los arquitectos se sitúa en una franja que fluctúa entre el completamiento del aporte mínimo anual y el que realiza aportes menores del mínimo, si quitamos de este cuadro el sector de arquitectos sin aportes, es decir, este 30% que referenciaba, el sector intermedio se eleva un 66% total de grupos de aportantes, probablemente en el último año haya disminuido el sector del mínimo, en favor más del mínimo, porque nosotros hemos tenido como sector un mejor momento, entonces este sector intermedio del 66%, es sobre el cual va impactar la resolución 1919/07, y no sabemos todavía medir las consecuencias, hay un sector de profesionales que se van a reunir el lunes en nuestro colegio, para poder analizar bien lo que esta ocurriendo con esta resolución. Porque no se mide, yo creo que esta resolución tiene tanta trascendencia como la propia creación de la caja, es decir, es como una re fundación de la caja, y sin embargo aparece como tibiamente expuesta, no a habido reuniones en relación a esto, no a habido discusiones tratando de promoverla, de comprender cual es el impacto que va a tener, entonces en ese sentido, nosotros habíamos hecho propuestas anteriores a la caja, que finalmente fueron consideradas indirectamente, pero no encontraron un resultado claro y positivo, entonces en la asamblea anterior había habido observaciones sobre el impacto que tendría en la matricula, particularmente con el sector joven de la matricula y también podría decir con aquellos, con este grupo que es importante que es el 66% de los arquitectos aportantes, en ese sentido, yo quisiera como lo dicho en la asamblea anterior no quedo registrado por inconvenientes de grabación, yo quisiera que en el acta de la actual asamblea quede claramente expresado, porque en ese momento cuando yo me exprese estaba como presidente de la regional del colegio, es decir, estaba cumpliendo un rol institucional y creo que en esta asamblea tengo que cerrar aquello que no quede claramente registrado, tanto para los presentes, como para contribuir con cierto debate, como también para los propios arquitectos que después puedan hacer lectura de esta acta. En la última asamblea ordinaria de la caja, a principios del 2008, advertí en el uso de la palabra, sobre el impacto de la resolución 1919/07, que tendría sobre nuestra matrícula y la necesidad de evaluar sus alcances en el ámbito de foros de pares, percibí entonces que la decisión de pasar de un sistema voluntario a un de carácter obligatorio no se lo habría considerado en su verdadera dimensión y que la misma impactaría sobre la situación laboral de muchos afiliados, tal es así que si considerásemos por un momento el supuesto que las modificaciones introducidas por la resolución numero 1919, se hubiesen realizado por medio de una nueva ley, seguramente esta última hubiese contemplado particularidades de muchos casos comunes a muchos afiliados, en ese caso se hubiese producido seguramente además la legislación transitoria correspondiente, así fue como hicimos los arquitectos cuando impulsamos nuestra ley de creación del colegio, y viene al caso mencionar que entre las llamadas disposiciones transitorias se encontraban el reconocimiento institucional a la caja y la permanencia de los arquitectos en su seno sin interrumpir nuestra continuidad, el hecho de estar vigente el decreto ley, obliga a promover la participación del afiliado cuando se trata de una decisión de alta trascendencia como está y si bien si no se puede negar que el directorio ha obrado buscando el interés del afiliado ha creado nuevas obligaciones que la contrarían, la resolución 1919 generará justos reclamos particularmente en aquellos profesionales que no poseen una perspectiva cierta de acceder al derecho de jubilación plena, o si consideramos el valor de la jubilación mínima actual, esto puede más verificarse más claramente cuando se trata de profesionales que han superado la media de años de ejercicio profesional, y que si bien aportan y cumplen con los aportes previsionales de ley, toda vez que se perciben honorarios, quedan por distintas razones con años incompletos o han quedado con años incompletos, perdiendo valiosos aportes realizados, creo que la situación del sector profesional como el mencionado debe ser atendida con resoluciones complementarias inclusivas, que inviten y/o despierten el interés y la voluntad del afiliado que se encuentra en esa situación, le corresponderá entonces al futuro directorio evaluar como modificar actitudes para sumar voluntades tras los objetivos que busca la mencionada resolución, entiendo que esto se traduciría en disposiciones transitorias que respaldasen el objetivo trazado por este directorio, lo contrario es pretender forzar la interpretación del decreto ley, crear situaciones rispidas, torcer voluntades, inhibir el ejercicio profesional y sancionar el derecho al trabajo y perpetuar mediante los aportes perdidos del afiliado el subsidio invertido del sistema previsional. Se ha alterado con está resolución la forma en que hemos venido ejerciendo la profesión en la provincia, actividad que por otro lado corresponde a los colegios, particularmente atender, comprender la justeza de estos argumentos significaría ir atendiendo complementariamente, las particularidades lógicas de cambio de un sistema a otro, para eso hace falta abrir un proceso de participación y consulta al afiliado y una activa presencia de los colegios, entiendo que hay cuestiones que pueden y así lo alentamos en un programa que elaboramos en el colegio en el año 2004, que decíamos que debían obrarse muchos cambios dentro de la caja y mucho de estos cambios pueden realizarse en forma inmediata dentro del marco del decreto ley y por otra parte existe una demanda que proviene de los colegios, relacionada con la representación de las profesiones en el directorio de la caja y también por los propios jubilados, de actuar en los órganos de decisión y control que debieran introducirse en el organismo, esto demanda una nueva ley y un proceso de discusión y elaboración de propuesta, que yo creo que con el cambio producido por la 1919, antes decíamos que era urgente iniciar, ahora creemos que es imperativo hacerlo, eso es todo. Tiene la palabra el Agrimensor Rostom Agrim. Rostom: si me disculpa Arquitecto usted ha incurrido en un error, la caja por la ley de creación en ninguna parte dice que es voluntaria, y justamente ya en período anterior, hoy término mi segundo período como consejero, digamos como vocal del directorio de la caja, yo plantee que la caja tendría que empezar a suplir lo que por mentalidad nosotros tomamos como una cosa que era la libertad de no tener la obligatoriedad, de no asumir la responsabilidad de que es obligatoria. La caja de jubilaciones para profesionales de la ingeniería de la Provincia de Entre Ríos es obligatoria, fue siempre obligatoria, lamentablemente hubo de parte nuestra, porque nos falta conciencia previsional, en primer lugar como pueblo, como ciudadano, nos falta conciencia previsional, por múltiples motivos que no vienen al caso, pero fue siempre obligatoria, donde no existen cajas de profesionales o donde no existían, porque por suerte las hay en casi todas las Provincias, aportaban autónomos y tenían obligatoriedad, desde que existe la ley de nuestra caja, autónomos paso a ser optativo, si la caja hubiera seguido de esta manera, tenía la debilidad jurídica de poder ser atacada, como venía siendo atacada, hace mucho tiempo que la caja de ingenieros de Entre Ríos apañaba la ilusión o la evasión de aportes previsionales en primer lugar, yo ya lo había denunciado internamente, no denunciado, aclarado, que se estaban haciendo esas maniobras, y lamentablemente profesionales de la ingeniería, tenían empresas, no aportaban autónomos, porque decían que aportaban a la caja y llegaba a fin de año porque no aportaban el mínimo a la caja, eso es una realidad que no podemos desconocer, ni podemos hacernos los tontos si queremos realmente defender la caja, fue siempre obligatoria, este directorio lo único que hizo fue poner las cosas en blanco sobre negro, también se contempla la circunstancia de los matriculados nobeles, se estableció un mínimo que va aumentando a medida que procesan los años, que podrá reajustarse, que podrá analizarse la justicia o no de esa tabla, es otra cuestión. Ing. Giorda contesta: Eso salió con la resolución. La resolución establece, es lo que cierra, porque el ejercicio de la obligatoriedad, se compone a partir de una fecha y la tabla se le da vigencia a partir de la fecha, al darle efecto retroactivo es lo mismo, el efecto legal de las dos cosas es exactamente el mismo. Arq. Suárez: Disculpe, pero la resolución 1919 es de diciembre de 2007 y esta otra, que establece, que fue un poco una demanda nuestra en la asamblea anterior, la de los aportes diferenciados por edad es de diciembre de 2008, o por lo menos la comunico la caja en enero del 2009. Se contesta: Pero el período de aplicación y el momento de vigencia de la aplicación efectiva, el efecto empieza a tener juntas. Ing. Sala: Yo coincido totalmente con lo que usted dice, pero que quede claramente esto, nunca fue voluntaria, voluntario era el acogimiento al beneficio jubilatorio. Arq. Suarez: Esa es la respuesta que yo recibí en un pedido personal que yo le hice a la caja, que no lo quiero cruzar con la demanda que tenemos como grupo o como sector dentro de la caja. Se contesta: Nunca fue, lea la ley donde quiera, siempre fue obligatoria, porque entonces para eso no hubieran puesto la ley, dejan autónomo como pasaba en múltiples provincias. Arq. Suárez: Pero deja descolocado a todas las gestiones anteriores de la historia de la caja, lo que usted esta diciendo. Se contesta: Lamentablemente es así, Arq. Suárez: Entonces dígalo Se contesta: Lo dije entonces y lo dije antes y lo dije a los colegas con los que compartíamos, cuando apoye la idea de la obligatoriedad, por fin la caja se pone en regla, por fin la caja se saca de encima una debilidad jurídica que tenía por la cual podía ser atacada, por la cual cualquier gobierno podía echar mano a la caja, nos podrían haber intervenido tranquilamente, porque decía esta caja al no ser obligatoria, al permitir esto esta permitiendo la evasión, esta es la realidad, si lo queremos asumir, este directorio le cabe, me hago cargo también de lo que me corresponda, me hago cargo de esa mochila. Arq. Suárez: A lo que voy yo, es que si la caja no adopta determinadas medidas complementarias, la evasión se va a incrementar, en la cual nosotros vamos a perder nuestra matricula de afiliados arquitectos, nosotros hemos llegado a un numero de ochocientos y pico, digamos que queda destacado en relación al resto, con una política que el colegio llevo adelante, en la cual hemos obligado a todos los arquitectos que se matriculen y aparte la matriculación se hace en forma automática, no voluntaria, es decir, tiene que desmatricularse voluntariamente, pero una vez que se matriculó por primer vez, queda matriculada para siempre, salvo que exprese lo contrario, que lo tiene que hacer por nota, entonces en este momento esta resolución largada así sin la importancia que tiene para el conjunto de los afiliados, no solamente para los arquitectos y sin medidas complementarias, va ha producir un efecto totalmente contrario de lo que usted esta manifestando, lo cual comparto totalmente, es decir, pero la obligatoriedad, el aporte mínimo actual quedaba a criterio del matriculado de realizarlo o no, esto es así, es el derecho de costumbre, pero en este momento se lo obliga. Se contesta: Si en este momento, si el profesional hace un trabajo profesional, tiene que completar obligatoriamente la totalidad del año, ustedes lo ven como un hecho natural, pero es lo que no ocurrió en toda la historia de la caja. Parece que el desubicado soy yo, pero discúlpenme los desubicados son ustedes. Arq. Suárez: Lo que pasa es que estamos discutiendo entre lo que fue, lo que debió ser y lo que desde hoy deberá ser y en forma terminante, hubo un problema cultural, de formación y no se de quién tenían que aplicar la norma y no lo aplicaron como correspondía. Tiene la palabra el Ingeniero Maccione y después el ingeniero Salas. Ing. Maccione: yo creo que el paso que se dio con esta norma es un avance importantísimo en la calidad institucional de la Caja, yo no tengo la experiencia que tienen otros, ni la trayectoria que tienen otros, fundamentalmente en lo que se refiere a la participación en las instancias intercajas, en ese ámbito la discusión fundamental es entre las cajas que tienen sus aportes obligatorios y por lo tanto cumplen con la normativa de reemplazar a la AFIP en el tema de aportes y las que no. Nosotros estábamos dentro del último grupo y eso nos valió una buena cantidad de inconvenientes de todo tipo, si usted pone un quiosco venda un caramelo o venda un millón de dólares, el impuesto lo tiene que pagar, si un profesional realiza actividad profesional liberal, debe aportar el mínimo obligatorio establecido, nosotros creemos que este es un avance muy importante y que realmente va a cambiar para mejor la situación no solo la equidad del aporte que tienen que realizar, no me queda duda de eso, por ahí se podrá discutir los montos que se establecieron y las escalas, eso es totalmente discutible, estamos permeables a cualquier aporte, yo lo que digo por ejemplo con el modulo a $32 estamos hablando de $1.700 al año, por lo tanto un profesional tuvo que haber facturado $17.000 en el año para realizar ese aporte, me gustaría saber si alguno de ustedes puede vivir con $17.000 en el año, y si ese valor parece tan tomado de los pelos o excesivo, a mí realmente me parece que no, otras Cajas, para dar un solo ejemplo, mi señora es psicopedagoga, está afiliada, si bien no realiza actividad profesional, pero esta afiliada a la Caja de Médicos y Bioquímicos y bueno ella aporta $160 por mes y no es que no hay debate, no hay ni siquiera discusión, todos los años en enero se reúne el directorio de la caja y aprueba los nuevos montos y se terminó el problema. Ese es otro tema el tema del valor, obviamente que podemos equivocarnos, estamos abiertos a escuchar nuevas propuestas que si esos valores son los realmente adecuados o no, yo me temo que si hacemos una encuesta, no vaya a ser que encontremos que los valores son inferiores y no superiores, y por último el tema de la discusión, la discusión tanto de la obligatoriedad de aportes, como de otras cuestiones ligadas, tardo por distintas cuestiones aproximadamente dos años, se hicieron no menos de cinco reuniones con todos los Colegios. Los Colegios llevaron sus asesores contables, sus asesores legales, pero vuelvo a repetir no se hizo una vez, yo recuerdo cinco reuniones, en el caso particular del colegio de arquitectos, fue el único al cual, el Presidente Arquitecto, en ese momento, el Arq. Eugenio F. Guercovich tuvo la deferencia de participar de una reunión organizada por el Colegio en Victoria, en donde estuvo el anterior actuario y en donde se charlaron todo este tipo de temas, con el Colegio de arquitectos solo, se han mantenido tres reuniones más de las que yo he participado, a parte de las reuniones con los demás presidentes, donde hemos charlado y debatido todos estos temas en la creencia de que, había que dejar las cosas perfectamente en claro, y como respuesta de una de las notas presentadas recientemente se lo va a volver a invitar al Colegio de Arquitectos a mantener una nueva reunión para seguir conversando el tema. Yo realmente no creo que la Caja no haya debatido y no haya recepcionado un montón de ideas y de inquietudes que provinieron desde los Colegios, lo que si creo que no hay una posición unánime, puede ser y eso es respetable que distintos colegios y dentro de los colegios distintos profesionales tengan posturas disímiles, ahora bien, este Directorio bien o mal, equivocándose o no, tomo esa decisión, la tomo en la creencia de que era la mejor decisión a tomar por parte de la caja y que iba a ser una decisión, lo sabíamos y no lo tomamos de un día para otro, tomamos buena cantidad de tiempo en debatirlo, lo debatíamos en todas las reuniones de directorio que se presentaban, yo no estuve hace un rato porque no me sentía bien, pero en esta última reunión volvimos a tratar el tema, o sea que no me parece mal que se haga, por más tiempo que se pierda porque es un tema realmente muy importante, lo que quiero dejar en claro es que la cuestión de la obligatoriedad es una cuestión que eleva la calidad institucional de nuestra caja, hoy somos mirados de otra forma, hoy nadie nos puede decir, ustedes están apañando evasores, ustedes están ahí en el limite de ser una caja o de ser un grupo de amigos que se juntan para no pagar impuestos, desde ese punto de vista, creo estar tranquilo con la decisión que hemos tomado, obviamente ustedes bien saben esto es un directorio, los directorios van cambiando, otro directorio más adelante podrá tomar otra dirección fundado en lo que piense y considere que es correcto, nosotros estamos absolutamente tranquilos en lo que hemos hecho, es un avance y uno muy importante para la calidad institucional de la caja y vuelvo a repetir, estaremos abiertos a recepcionar todas las otras inquietudes para que esa decisión se vaya mejorando en el tiempo. Tiene la palabra el ingeniero Sala. Ing. Sala: Bueno, con relación a lo que había expresado acá Rostom, yo coincido plenamente en que la obligatoriedad del aporte fue y existió siempre, conozco la Caja desde el año 62, en que se creó y el hecho de haber establecido un aporte mínimo implica de por sí la obligatoriedad, de lo contrarío no había ninguna obligatoriedad de establecerlo. Mi caso particular, yo actuaba con mi título y mi matricula de Ingeniero Civil y actuaba en todos los campos de la ingeniería, incluyendo el campo de la agrimensura en cuanto mi plan de estudio, me habilitaba para eso, sin embargo cuando se plantearon esas discusiones tan agrias y tan ásperas, respecto de las incumbencias, entonces vine y matricule mi titulo de agrimensor que también lo tengo, consecuentemente tenía dos afiliaciones a la caja una como ingeniero y otra como agrimensor, y en varias oportunidades ocurrió o no completaba el mínimo como agrimensor o no completaba el mínimo como ingeniero, pero siempre en el otro caso tenía un exceso de aporte y sin embargo la caja me reclamaba, bajo pena de perder los aportes realizados, cumplimentar el mínimo, yo le decía porque no hacen una compensación, si a mi me sobra en ingeniería, me falta en agrimensura, hagan una compensación en definitiva aporta una persona, no aporta un título y el que se va a jubilar es la persona, no el título, sin embargo nunca tuve razón y siempre tuve que completar ese mínimo y considero también que la falta de obligatoriedad es un motivo de favorecer la evasión por cuanto queda librado a criterio del profesional si aporta o no, eso, en tanto y en cuanto no tenga otra caja como se dijo en la memoria que leyó el señor presidente, en cuanto y en tanto no tenga otra caja a la cual aporta y le sirva de descargo esta omitiendo el aporte previsional, lo cual, es contrario a las normas legales que están vigentes en el país, nada más. Tiene la palabra el agrimensor Macchi. Agrim. Macchi: yo quería aclarar que acá se menciono que nosotros estamos participando en el régimen nacional de cajas también, en el cual estamos reconocidos como cajas sustitutivas del ANSES, y también dentro de ese régimen, estamos dentro de un régimen 363, que es de coparticipación de cajas, que es cuando profesionales cumplen con las condiciones durante cierto período pueden reclamar sus aportes, entonces estamos hoy en condiciones de decirle a un profesional, que si cumplió de cualquier otra provincia y necesita los años que aporto en esta caja, de devolverle lo que el aporto, antes teníamos una complicación de ese tipo porque nosotros obligabamos al profesional a que cumpla con las condiciones de nuestra caja y no nos estaríamos quedando con ese dinero que puso el profesional que necesita para el día de mañana que por distintos motivos tuvo que trabajar en distintas provincias. El arquitecto Suárez pide la palabra. Arq. Suárez: yo quisiera aclarar la posición, yo no soy paladín de la anti-resolución 1919, yo la comparto en su filosofía, comparto la obligatoriedad de hacer los aportes, creo que es algo que la caja se debía y se debía alcanzar, lo que no se es si el plantearlo de esta forma, no queda un vació legal al hacerlo, ese es un punto y lo planteo porque simplemente con ver la práctica de la caja en todo estos años, es lo que desmiente la resolución que tomo la caja en este momento, creo que es una resolución audaz, y en ese sentido, empecé mi exposición reconociendo la importancia que tiene y comparando la importancia que tiene con la fundación de la caja, diciendo que esto es una refundación de la caja, entonces me parece que si uno habla de una refundación habría que haber una serie de medidas que la acompañen y eso es lo que estoy reclamando, en relación de lo que decía el Ingeniero Maccione, en ningún momento pongo en cuestión en que existan tramos, creo que es algo también que hemos demandado que exista alguna diferenciación, particularmente con la gente joven, también creo que habría que considerar el matriculado que se acerca más a sus años de jubilación, porque el ejercicio profesional decrece naturalmente, porque su ámbito social también decrece, quizás también habría que contemplarlo, pero eso son cuestiones de ajustes. Tampoco voy a cuestionar el incremento del modulo jubilatorio, que me parece que esta bajo y aun sigue siendo bajo, desde ese punto de vista, y una de las razones de que muchas de las propuestas que hallamos hecho los arquitectos no se han podido canalizar, por la descapitalización o por el déficit actuarial que tiene la caja, aclaro que desconozco totalmente lo que el actuario dice o haya dicho, o quienes son los actuarios de la caja, nosotros como colegio, habíamos nombrado desde el directorio del colegio un representante para que nos tradujera, se informará y nos tradujera en términos concretos a la totalidad de los colegas de Entre Ríos cual es la situación actuarial de la caja, no pudo ser concretada porque la caja estaba modificando el actuario, pero ha habido un interés y un seguimiento por parte del colegio, pero también hay que reconocer que el colegio nuestro esta desinformado, puede ser que sea un déficit del colegio, yo lo plantee en la reunión anterior y no de la caja, puede ser haya sido una necesidad de la caja de avanzar en este tema, pese a todo, es decir, una necesidad de dar el paso adelante, pero me parece que hay determinadas medidas que tengo que señalar y en ese sentido, yo plantearía acá tres puntos, para que el próximo directorio lo considere como medida complementaria de la 1919, 1 - considerar al afiliado y a los aportes incompletos, si estamos diciendo que era obligatorio y se quedo con aportes incompletos, me parece que hay una responsabilidad por parte de las gestiones anteriores de la caja, estos son aportes genuinos, es decir, son aportes salidos de su ejercicio profesional, establecer un plan que le permita atender su completamiento en un plazo determinado, debemos tener en cuenta que esto ocurrirá por única vez, 2 – monitorear la situación de los profesionales jóvenes, en el ajuste diferenciado implementado, ver que si esta ajustado a la realidad, si realmente el profesional joven con eso puede empezar a completar sus años, y no ponerlo en una situación de apriete que no pueda responder, y no tiene dinero genuino surgido de su profesión, 3 -monitorear la situación de los profesionales de más de 60 años, considerar como ejemplo la caja de chaco, que lo puso la caja nuestra en algún momento como ejemplo, en lo que el actuario había puesto en algún momento, sino requieren también un aporte diferenciado por decaimiento de la demanda laboral. Bueno, esos son los tres puntos, es todo. Tiene la palabra M.M. de Obras Morahan. M.M. de Obras Morahan: Si no hay nadie que quiera seguir con lo que se esta tratando, yo lo que quiero agregar es una cuestión más filosófica, reflexiva pero creo que vale la pena tomarlo en cuenta, retrocediendo en la historia de mi colegio, que me toco estar como cargo máximo de vicepresidente y en algunas reuniones veíamos cual era la participación y entonces decíamos para que estamos acá, éramos tan poquitos, lo que les pasa a todos los colegios, nuestro colegio tiene como seiscientos y pico, ochocientos y pico arquitectos, dos mil y pico tiene la caja y yo lo que vengo viendo asamblea, tras asamblea es esto, cuanto somos acá, entonces de repente me pregunto como hacía allá en el colegio, ¿ que coraje que tenemos todos los que estamos acá? Porque en realidad con lo que dice cada uno, poco o mucho, de acuerdo o no, pero con buenos fundamentos, esta como pretendiendo representar una opinión de 2.500 afiliados, entonces, vuelve otra vez la reflexión que me recontra preocupa, y me la llevo mucho más hoy Rudi, ¿que pasa con el resto de los afiliados? No se digo yo, si hubiera un interés fuerte como quiere defender Rudi, Dorbessan, Sala y toda la gente que argumenta, defiende, pone posturas para hoy y para seguir debatiendo para mañana o para toda la historia que tenga la caja, que fenómeno, no, que pasa que no hay mas?, así como no llevamos más gente a Colón y hay un déficit de $90.000 que pasa acá que también tenemos un déficit en cuanto a la certeza de las decisiones que va tomando el directorio, porque no hay una auditoria, no hay un monitoreo como los que cada uno de los que vienen acá lo pone, pero creo que es preocupante, para llevar a cada uno de los colegas, en las actividades que tenemos y decirles “che, no te vi, no te vi.” como dicen en los actos políticos, díganme si no es extraño, asamblea, tras asamblea veo que si comparáramos fotos tras fotos seríamos casi los mismos, una vez con pelo corto, otro largo, con canas, sin canas, de pantalón Oxford, lo que sea a través de los años, yo digo con que preocupación cada uno se arroga, casi una representación de sus colegas, arquitectos, ingenieros, que bueno que somos, que tolerantes que somos con los colegas, porque hay momentos donde uno ve la tensión que llega a ver en esta reunión, hasta una culpa, un sometimiento a criticas a favor y en contra y sin embargo a quién estamos representando, quizás a nosotros mismos, a los demás no les importa nada de la caja, no les importa nada de los colegios, algo pasa evidentemente, no puede ser no digo que vengan los 2.500, porque no sirve ni el estadio de Patronato para meterlos, pero, sino gracias a Dios pedirían la palabra todos y sería un caos, pero lo dejo ¿que pasa que no viene más gente?. Tiene la palabra el arquitecto Giusti Arq. Giusti: Respecto de las observaciones de Rudi Suárez hace cuatro o seis años que estoy en la caja, desde ese momento se están discutiendo y como se van implementando porque lo traíamos de casi todas las profesiones, pero son pasos que se dan, la escala es la segunda edad, hasta ahora estuvimos discutiendo como se puede recuperar lo que aporto y no cubrió el año, ya que ahora es obligatorio, que este blanqueada esa situación, el tema de empezar a asociar el modulo de aporte y el modulo jubilatorio, ser prolijos para equilibrar y no que un jubilado se jubilara con un modulo tanto, aportara otro modulo, no por mal manejo anterior, sino que esto es una evolución, pero la intención siempre fue ir hacia adelante y establecer que no haya pérdida, que no haya esfuerzo y que no quede en el camino ningún aporte del profesional. Ahora en la obligatoriedad, cuando nosotros éramos jóvenes yo era un evasor total, pero total, subsidio, aporte de todo, hasta que uno empieza a comprender, lo empecé a ver dando clases en la facultad, en donde todo, un sueldo mínimo aporta más que acá, entonces empiezo a entender que si no aporto, va ha llegar la edad que si no aportaste no vas a tener nada, la relación que hizo Darío hoy, no es que todos los profesionales pueden ganar 15 o 25 mil pesos al año, pero todos sabemos, todos lo hacemos o lo hicimos alguna vez, hay muchos trabajos que no están blanqueados, pero sí tiene el dinero para aportar pero no lo hace, por pila de situaciones, psicológicas, lo que sea, pero el derecho de lo que aporto no se pierda, ya lleva muchas discusiones y algunas peleas, para ver de que manera quedan en el profesional que lo aporto, así como hay aportes excesivos de que van hasta un determinado modo no queda como capitalización, de la otra manera compensarlo en lo de abajo, o sea son todos elementos que van ir mejorando, también con todo el patrimonio de la caja ver como se saca mucho más beneficio, y de esa manera mejorar por ese beneficio la jubilación, y no estar también relacionando modulo únicamente como proporción ingreso y salida de dinero. Nada más. Nadie más pide la palabra, finalizada la asamblea. El Ing. Electricista Giorda, Hugo R. agradece al presidente del Colegio de Profesionales de la Agronomía, Ing. Agrónomo Gallino, Norberto, por haber facilitado el uso del Salón para realizar la asamblea. No haciendo más uso de la palabra ninguno de los presentes y siendo las 14:30 hs se da por terminada la Asamblea.