dspcc 547/10 - Parlament de Catalunya

DIARI DE SESSIONS
DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
X legislatura
Sèrie C - Número 547
Cinquè període
28 de novembre de 2014
Comissió de Polítiques de Lluita contra la Desocupació
Presidència de l’I. Sr. Josep Enric Millo i Rocher
Sessió núm. 11
SUMARI
Compareixença
d’una representació de l’Organització Internacional del Treball
p. 3
(tram. 357-00821/10) Aquesta publicació és impresa en paper ecològic (definició europea ECF), en compliment
del que estableix la Resolució 124/III del Parlament, sobre la utilització del paper reciclat
en el Parlament i en els departaments de la Generalitat, adoptada el 30 d’abril de 1990.
El DSPC reprodueix només les intervencions orals fetes durant la sessió. La resta de
documentació que acompanya la intervenció es pot consultar a l’expedient de la comissió.
Transcripció i correcció: Mallol Traductors Associats · Imprès al Parlament
ISSN: 0213-7976 (general), 0213-7992 (sèrie C) · DL: B-3.468-1982 · www.parlament.cat
Sèrie C - Núm. 547
DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
SESSIÓ NÚM. 11
La sessió s’obre a un quart de dotze del migdia. Presideix Josep Enric Millo i Rocher. Assisteix la Mesa el lletrat
Xavier Muro i Bas.
Hi són presents els diputats M. Mercè Jou i Torras,
pel G. P. de Convergència i Unió; Oriol Amorós i March, pel
G. P. d’Esquerra Republicana de Catalunya; Alícia Romero Llano, pel G. P. Socialista; Rafael Luna Vivas, pel G. P.
del Partit Popular de Catalunya; Marc Vidal i Pou, pel
G. P. d’Iniciativa per Catalunya Verds - Esquerra Unida
i Alternativa; Inés Arrimadas García, pel G. P. de Ciutadans, i Isabel Vallet Sànchez, pel G. Mixt.
Assisteix a aquesta sessió el director de l’Oficina de l’Organització Internacional del Treball per a Espanya, Joaquín Nieto Sainz.
ORDRE DEL DIA DE LA CONVOCATÒRIA
Punt únic: Compareixença d’una representació de l’Organització Internacional del Treball davant la Comissió
de Polítiques de Lluita contra la Desocupació (tram. 35700821/10). Comissió de Polítiques de Lluita contra la Desocupació. Compareixença.
El president
Bé, bon dia, diputades, diputats.
Compareixença
d’una representació de l’Organització
Internacional del Treball (tram. 357-00821/10)
Avui tenim la sessió de la Comissió de Polítiques de
lluita contra la Desocupació i, d’acord amb l’ordre del
dia establert, tenim avui l’honor de rebre el senyor
Joaquim Nieto Sainz, que, com sabeu, és el director
de l’Oficina de l’Organització Internacional del Treball per a Espanya.
Quiero dar la bienvenida al señor Nieto, en primer lugar, y agradecerle su presencia hoy en esta comisión,
que, como sabe, pues, está trabajando más en el plano
de la reflexión y del estudio del análisis con relación
al mercado de trabajo y su evolución en España y en
Cataluña.
No es una comisión legislativa, como bien sabe, es de
estudio. Pero se da la circunstancia que la mayoría
de los diputados que están presentes en esta comisión
son también los diputados que están trabajando precisamente, a partir de ya, de estos últimos días, en la
reforma de la Ley del servicio público de empleo de
Cataluña; por tanto, son los diputados especializados
en esta materia, de los grupos parlamentarios presentes en la cámara catalana, ¿eh?
Bien, el señor Nieto tiene la información relativa al
trabajo que ha ido realizando esta comisión... El senyor Nieto no parla fluidament el català, però l’entén; és
a dir, que si algú es vol expressar en català ja m’ha dit
que no hi té cap inconvenient.
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Yo le pediré al señor Nieto que nos haga su exposición
con relación a lo que son los objetivos de esta comisión y al trabajo que hemos ido realizando. A partir
de esta exposición, los miembros de la misma le formularán, pues, preguntas o, en fin, las observaciones
que consideren oportunas. Y después ya habría un último turno de respuesta por su parte, en fin, con la posibilidad, si fuera necesario, de que después alguien
pudiera plantear alguna cuestión más concreta; pero
esto ya lo veríamos después de las intervenciones, ¿de
acuerdo?
Pues, nada, sin más preámbulos y, repito, agradeciéndole mucho su esfuerzo para estar hoy aquí con nosotros en el Parlamento de Cataluña, tiene la palabra el
señor Joaquín Nieto.
Joaquín Nieto Sainz (director de
l’Oficina de l’Organització Internacional
del Treball per a Espanya)
Moltes gràcies, senyor president. Bon dia a tothom.
Les meves primeres paraules volen ser d’agraïment
per convidar l’OIT a participar en aquesta comissió i
expressar la nostra visió, el nostre diagnòstic sobre la
situació econòmica, la situació de l’atur, les possibles
solucions a Europa, a Espanya i a Catalunya, perquè
totes elles estan molt lligades.
Podeu parlar-me en català perfectament, eh? I voldria estendre aquest agraïment no solament a la comissió i al Parlament, sinó a altres institucions de la
societat civil catalana amb la qual nosaltres tenim
una certa relació i una certa activitat. Ahir mateix
vaig participar a una taula rodona al Gran Teatre del
Liceu de Barcelona entorn de la figura de Pau Casals i la seva dimensió social, i després l’Orquestra
Simfònica del Liceu va dedicar la Novena de Beethoven a la lluita contra el treball infantil, seguint la convocatòria de l’OIT a nivell internacional, d’una iniciativa de música contra el treball infantil a la qual
s’ha adherit el Gran Teatre del Liceu; com ho va fer
també l’Orquestra Ciutat de Barcelona i Nacional de
Catalunya, fa unes setmanes, dedicant un concert a
la lluita contra el treball infantil, adherint-se a la iniciativa de l’OIT. Així que la relació de l’OIT amb la
societat catalana és àmplia i continuarà, i també amb
les institucions.
Analizando la situación de Cataluña sobre la evolución económica –del empleo, del desempleo, del desempleo juvenil, de la inversión–, he encontrado un
acoplamiento bastante ajustado con la situación española. Entonces, me van a permitir que lo que les explique en esta comisión sea el diagnóstico, la reflexión y
las recomendaciones que hemos hecho desde la OIT
para la situación española.
El día 29 de septiembre, nuestro director general, Guy
Ryder, y el responsable de investigación de la OIT,
Ray­mond Torres, así como el director para Europa y yo mismo, estuvimos junto con el Gobierno y
los agentes sociales españoles –los presidentes de la
CEOE y la Cepyme, los secretarios generales de Comisiones y UGT, la ministra de Empleo y el secretario general de Empleo del Ministerio de Empleo–...,
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participamos conjuntamente en la presentación de un
informe que ha estado elaborando la OIT durante todo un año, relacionado con el diagnóstico y soluciones
a la situación española. El informe se llama «Crecimiento con empleo», que creemos que es lo que debería proyectarse.
Entonces, como decía, la evolución de la economía y
del empleo en Cataluña está muy, muy acoplado a la
situación española; más o menos está rondando hacia
la mitad. Es verdad, el desempleo es algo más alto en
España que en Cataluña –un par de puntos más alto–,
pero precisamente se corresponde porque Cataluña
está en esa mitad. O sea, Andalucía o Extremadura,
Canarias, están muy por encima, y luego otras, pues,
como la Comunidad Foral de Navarra, o el País Vasco, o Rioja y otras están muy por debajo, ¿eh? Y Cataluña se mueve en torno. No solo se mueve en torno en
la fotografía, sino también, como digo, en la película,
en la evolución.
El diagnóstico que nosotros hacemos sobre la situación es el siguiente: creemos que, efectivamente, en
los últimos tiempos se está conociendo una cierta recuperación económica y una cierta recuperación del
empleo; no obstante, alertamos de que esta recuperación, tanto de la economía como del empleo, es incompleta y frágil. Frágil, porque la situación en España y en Cataluña depende de la situación europea;
que a su vez está enmarcada dentro de una situación
mundial, pero depende directamente de la situación europea –la situación y las salidas también van a depender de decisiones europeas. Y la situación en Europa
no está clara: ha estado a punto de entrar en recesión;
hay un estancamiento prolongado. Teniendo en cuenta
que buena parte de esta incipiente recuperación de la
economía española tenía que ver con las exportaciones, este estancamiento de la economía europea puede
ser muy negativo y eso hace que, ya digo, la fragilidad
sea importante.
Otro aspecto de fragilidad son las desigualdades, que
se han incrementado en el mundo de manera extraordinaria. En fin, nunca el mundo ha sido tan desigual
como es hoy: ochenta y cinco personas acumulan tanta riqueza como 3.500 millones de personas –la mitad
de la población mundial–; o el 0,5, el grupo del 0,5
por ciento de la población mundial acumula el 70 por
ciento de la riqueza, mientras que el 20 por ciento de
la población con menos recursos tan solo llega, accede
al 2 por ciento de la riqueza mundial.
Bueno, también en Europa y en España estas situaciones de desigualdad se han incrementado, revelando
una cuestión de máxima importancia: hasta ahora la
única preocupación que había sobre la desigualdad se
refería a lo que tiene de injusticia, y de injusticia social, y las repercusiones negativas que tiene toda situación de injusticia social. De hecho, la OIT nació hace
ya casi cien años sobre un planteamiento de que no
puede haber paz mundial duradera sin justicia social
y, claro, que la justicia social en sí misma..., por razones de justicia social en sí misma hay que abordar esta
desigualdad. Pero hay otro aspecto muy importante,
que es la influencia negativa que tiene la desigualdad
sobre la evolución de la economía. Esta dimensión
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económica de la desigualdad y esta dimensión en la
evolución de la economía requieren que se les preste
atención –y de hecho se les está prestando cada vez
más atención– a nivel mundial y en todos los campos.
Y tendría sus repercusiones también en las economías española y catalana, sin ninguna duda. ¿Por
qué? Porque una de las fragilidades que tiene la recuperación es precisamente que no va acompañada
de la misma recuperación en la economía productiva
y en la inversión productiva. ¿Y por qué? Porque la
caída de los ingresos que se ha dado vía desempleo
y vía caída de los salarios –devaluación salarial, que
ha sido muy importante en España–, ha hecho que las
familias hayan visto reducidos sus ingresos y la demanda agregada se vea estancada. Y si la demanda
agregada está estancada, los beneficios que está dando la recuperación económica no van a la inversión
productiva, van más bien a la inversión financiera.
O sea, que esta situación de desigualdad y esta situación de caída de los ingresos es uno de los elementos
de fragilidad de la recuperación económica que habría que considerar.
Decía antes que..., bueno también he dicho que es frágil e incompleta. Incompleta, porque aunque lógicamente esta recuperación lleva consigo una recuperación también del empleo, esta recuperación del empleo
es muy lenta en cantidad y tiene aspectos de preocu­
pación en calidad. Desde el punto de vista de la
evolución, si las cosas siguieran así, hasta dentro de
diez años –hasta 2023– no se recuperaría la situación
del empleo que había antes de la crisis, y obviamente
ese escenario, pues, no puede ser un escenario satisfactorio. Por lo tanto, algo habrá que modificar y algún cambio habrá que introducir.
Decía anteriormente que a la hora de introducir cambios no hay que perder de perspectiva la situación
europea; es más, no hay solución a la situación de
crisis país por país. La crisis tiene dimensión internacional, tiene dimensión europea, tiene dimensión
propia –de cada país–, pero las soluciones tienen que
venir principalmente, en los países de la eurozona,
por las soluciones que se adopten en el ámbito de la
eurozona.
No voy a dedicar el tiempo a hacer un balance de lo
que han sido las políticas en la eurozona desde el inicio de la crisis, pero sí constatar que las políticas procíclicas, por decirlo de alguna manera, que se han
adoptado no han dado resultados positivos. Podemos
observar dos etapas. Hay una etapa hasta 2010 en la
que Europa intenta responder con incentivos a la economía. Y hay otra etapa, a partir de 2010, que intenta
responder con ajustes fiscales bastante severos. A diferencia de la respuesta de Estados Unidos. En Estados
Unidos la respuesta ha sido, durante todo el período
de la crisis, de incentivación de la actividad económica; con unos resultados bastante notables: hoy el desempleo en Estados Unidos es inferior al que había al
inicio de la crisis.
No es el caso en Europa. El caso en Europa ha disparado el desempleo. Y se ha disparado particularmente en aquellos países que han estado sometidos a un
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mayor rigor en el proceso de consolidación fiscal y
que han estado sometidos a una mayor austeridad en
el proceso de consolidación fiscal, como han sido los
países de la periferia sur del euro, notablemente España y Grecia. Esto ha generado, también, una situación
de desigualdades importante, porque los recortes sociales que han devenido de esta política de austeridad
extrema desde 2010 han incrementado la pobreza y el
riesgo de pobreza en toda Europa.
El último informe –que cubría hasta 2012– que hicimos en OIT, sobre la influencia de los recortes en protección social, nos revela que hay 123 millones de personas en Europa en riesgo de pobreza, lo que significa
el 24 por ciento de la población. Ahora las cifras serán
superiores, y de seguro España está por encima de la
media de estas cifras.
Y otro dato particularmente preocupante, porque
compromete el futuro, es que si analizamos la pobreza
infantil, en todos los casos está por encima de la pobreza media. Y esto tiene y tendrá repercusiones sobre
el futuro.
Entonces, queremos llamar la atención sobre esta situación, y pensamos que ha sido fruto de que las decisiones que se han adoptado no han estado suficientemente equilibradas.
Desde la perspectiva de dónde se ha puesto el acento.
Se ha puesto el acento en determinadas reformas para la devaluación salarial o en estos recortes que he
comentado, pero no se han hecho las reformas financieras necesarias, lo cual ha dificultado el acceso al
crédito.
A la hora de hacer las reformas relacionadas con la
consolidación fiscal, tampoco ha habido un equilibrio
en la carga del esfuerzo. Ha sido desequilibrado y por
eso esa situación que nos encontramos en Europa, en
España y en Cataluña.
Bueno, lo principal, en todo caso, es ver soluciones,
sobre todo porque, bueno, es una crisis muy larga;
más larga de lo que han sido crisis anteriores, más larga de lo que se esperaba, y se trata de encontrar soluciones. Las recomendaciones que hacemos en el informe comentado, bueno, se van a referir a tres ámbitos.
El primero es el ámbito de las políticas más macro y
su influencia sobre el empleo. El segundo es las políticas más precisas sobre empleo y sobre las personas
desempleadas. Y el tercero es sobre las relaciones laborales.
En el caso de las políticas macro, creemos que se debe
favorecer, principalmente, el funcionamiento del mercado crediticio. En el caso de España es muy claro. El
acceso de las empresas, y particularmente de la pequeña empresa, al crédito es muy difícil, y los tipos de
interés son más elevados que en la media de la Unión
Europea. Y esto es una dificultad muy importante
que está detrás, pues, de la mortandad tan elevada que
se ha conocido y se está conociendo de las pequeñas
empresas.
Tenemos una visión crítica de la orientación de las inversiones del Banco Europeo de Inversiones, porque
observamos que ha habido mucha más inversión en
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los países que menos dificultades estaban teniendo en la
crisis, y ha habido muchas menos inversiones en los
países de la periferia sur de Europa, de la eurozona,
que eran los que más dificultades estaban teniendo y
los que más lo necesitaban.
Entonces, creemos que debe haber una reorientación
en el acceso al crédito. Tal vez las últimas medidas
que se están tomando en Europa van en esa dirección;
ojalá que se consoliden medidas en esa dirección y
que lo faciliten, pero que también sean de equilibrio
y equidad en el acceso.
Hemos calculado que si los tipos de interés para las
empresas del crédito en España fuera el mismo tipo
de interés que la media europea, eso repercutiría inmediatamente en una recuperación del empleo en porcentajes que rondarían el 0,6, 0,7 por ciento o más,
que no son porcentajes desdeñables, teniendo en cuenta la situación existente. Consideramos que aquí es
importante.
En segundo lugar, también consideramos importante
que se favorezca la inversión productiva y los incentivos a la economía en esta dirección. Igual que he comentado antes con las reformas financieras y el acceso al crédito, hay algunos movimientos ahora, en la
Unión Europea, que podrían ir en esta dirección. La
promesa del presidente de la Comisión de facilitar una
inversión de 300.000 millones de euros en Europa para inversión productiva, de consolidarse, indudablemente que tendría efectos muy beneficiosos.
Otra cuestión es dónde debe ir esa inversión. Porque
buena parte del problema de la crisis, por ejemplo
en España, ha tenido que ver con el modelo productivo. O sea, un modelo productivo como el que existía previo a la crisis, con un peso tan predominante
del sector de la edificación y de las infraestructuras de
transporte y de la inversión ahí, pues, ha generado la
situación que ha generado: de caída del empleo cuando se hunde el sector, de deuda, etcétera.
También, si observamos España, cuando vemos, por
ejemplo en el País Vasco o en Navarra, tasas muy inferiores de desempleo que las del resto, tienen que ver
no con la regulación laboral, con la normativa laboral, porque en el caso de España la normativa laboral
básica es competencia del Estado y todas las comunidades autónomas tienen la misma normativa, pero
la normativa no ha influido, y los cambios en la normativa no han influido en la evolución del empleo o
del desempleo. Lo que ha influido determinantemente es el tipo de tejido productivo, el tipo de modelo
productivo existente. Un modelo productivo más diversificado, con pesos más equilibrados por sectores, más orientado hacia la innovación, más orientado
hacia las nuevas tecnologías, más orientado hacia la
economía verde, como es el caso que vamos a encontrar en el tejido productivo del País Vasco o de Navarra, indudablemente va a dar resultados totalmente
distintos.
Entonces, por eso es muy importante, en este momento que podría darse un empuje –y sería necesario que
se diera un empuje– a la inversión en toda Europa, sería muy importante estudiar bien hacia qué sectores,
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hacia qué modelos productivos va a ir cada país, va
a ir España y va a ir cada una de sus comunidades.
Tienen que elegir hacia dónde quieren ir y tienen que
decir, por lo tanto, hacia dónde orientan esas inversiones.
Y, por otro lado, consideramos que el objeto de esas
inversiones sería interesante que fuera objeto –valga
la redundancia– de un debate público y de participación social. De participación social, interinstitucional...; es decir, que cada comunidad autónoma pudiera decir dónde..., pudiera presentar sus propuestas,
tener acceso a esos apoyos a la inversión e, igualmente, fuera, ya digo, objeto de un importante debate de
dialogo social para facilitar que esa inversión construya un nuevo tejido productivo y un nuevo modelo
productivo mucho más sostenible, tanto desde el punto de vista económico, como ambiental, y con mucho
más futuro.
Desde el punto de vista de la orientación de la economía hacia el empleo, me voy a quedar aquí, bueno, señalando que otra cuestión que nos parece importante
es facilitar que haya un mayor tamaño de las empresas, particularmente la transición de empresas pequeñas a empresas medianas.
Se puede observar que las empresas medianas en España tienen un nivel de competitividad bastante interesante, bastante elevado; es parte de los éxitos de exportación que ha tenido España. Pero el número de
estas medianas empresas es pequeño. La misma situación –puede que haya algún cambio– aquí en Cataluña al respecto. Pero la necesidad de facilitar que las
empresas puedan aumentar su tamaño y, por lo tanto,
las ventajas de todo tipo que da ese aumento de tamaño sería algo interesante. Y que se estudien –de manera consensuada, por supuesto– medidas que faciliten
esto nos parece de interés.
En cuanto a lo que son las políticas más dirigidas a
las personas en situación de desempleo, bueno, creemos que ahí se deben realizar bastantes transformaciones, empezando por los servicios públicos de empleo, que hay que fortalecerlos, cuya orientación a la
intermediación, pues, debe fortalecerse también. Si no
tienen más recursos es difícil que puedan hacer todas
sus labores, incluida la de la conexión con lo que pueda aportar el sector privado. Es difícil obtener unos
buenos resultados de la aportación del sector privado
en la labor de intermediación si no hay unos servicios públicos capaces de orientarla adecuadamente
y hacer que esa labor sea una labor complementaria,
con una atención mucho más especializada hacia cada
colectivo.
En este sentido, hay dos colectivos, obviamente, a
los que se les debe prestar mayor atención: el colectivo de mayores y el colectivo de jóvenes. Mayores de
cuarenta y cinco años: la situación, desde el punto
de ­vista personal, es dramática. El paro de larga duración en España es una de las cosas que más nos ha
llamado la atención. El 60 por ciento llevan más de
un año desempleados –de todos los desempleados–;
el 40 por ciento, más de dos años. Es una situación
más aguda, más difícil que en el resto de Europa.
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Y, bueno, al paro de larga duración y al colectivo de
mayores..., hay que prestar mucha atención –hay que
prestar.
E igualmente al juvenil. Desde el punto de vista de cada biografía, pues, la situación de los mayores es peor,
es más difícil. Ahora, desde el punto de la evolución
de la economía y de la evolución de país, las elevadísimas tasas de desempleo juvenil que hay en España son
muy preocupantes. Son muy preocupantes, y es obvio
que el desempleo juvenil no se resuelve solo con medidas específicas, se resuelve con un entorno económico que cree empleo. Pero también son necesarias
medidas específicas, porque el tiempo de tardanza en
el ingreso en el primer empleo suele tener consecuencias muy negativas.
En este sentido, nos ha parecido muy interesante la
iniciativa europea de garantía juvenil. Y nos ha parecido interesante que España haya recibido, dentro de
esa garantía europea, como no podía ser de otra forma
teniendo en cuenta que sus niveles de desempleo juvenil son los más altos..., haya recibido una aporta­ción
importante y que la haya dedicado, con ­aportación propia, al Plan de garantía juvenil.
Lo que constatamos en el Plan de garantía juvenil europeo y, por lo tanto, con sus consecuencias en España, es que las cantidades dedicadas están sensiblemente por detrás de lo que sería necesario. Nuestros
cálculos dicen que habría que dedicar entre el 0,5 y el
1 por ciento. Claro, en los países que más desempleo
tienen, más; o sea, que España estaría más cerca del 1
que del 0,5.
Hemos hecho un cálculo, que para Europa significaría la cifra –que es muy importante– de 21.000 millones/año. O sea, es una cifra muy superior, 21.000
millones/año, a la cifra actualmente dedicada. (Veus
de fons.) Sí, pero son seis mil y algo en cuatro años.
O sea, que estamos hablando de... Pero la iniciativa,
ya digo, la hemos acogido con interés, la apoyamos,
y pensamos que es una buena línea el no permitir
que se dé mucho tiempo de que los jóvenes se encuentren en una situación de que no están estudiando
o que no están trabajando. Y resolver eso nos parece
prioritario.
La formación..., no me quiero extender porque ya debería ir concluyendo. La formación nos parece que...,
bueno, se están haciendo reformas, y deben hacerse
más reformas en esa dirección, siempre dialogadas,
siempre participadas, siempre con el dialogo social.
Y hay que resolver la cuestión de la formación dual,
que tan buenos resultados ha dado en los países donde se está aplicando, desde países nórdicos hasta países del centro de Europa, y que en España no acaba
de arrancar. Recomendamos que haya una reflexión a
fondo sobre formación dual y se adopten los mecanismos que la permitan posible. Claro, eso requiere el esfuerzo de las empresas, el esfuerzo de las administraciones públicas, la colaboración de los sindicatos, sin
ninguna duda –sin ninguna duda. Pero se habla mucho de formación dual y no se consigue avanzar en
esa dirección, y los resultados donde se ha aplicado
han sido muy, muy positivos.
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Finalmente, en lo que se refiere a las relaciones laborales, nos preocupa observar cómo ha habido una
disminución de la cobertura de la negociación colectiva. O sea, no tenemos todavía un análisis concluyente de en qué medida las reformas de negociación
colectiva..., dónde acabaran. Porque para conocer eso
falta tiempo. Si nos preocupó que no se hiciera con
el consenso y el dialogo social necesario. Porque negociación colectiva significa, principalmente, dos interlocutores, que son los empresarios y sus representantes y los trabajadores y sus representantes. Y, por
lo tanto, las reformas que se hagan, desde el punto de
vista político y por parte del Estado, deben hacerse
teniendo en cuenta los actores y los protagonistas de
la negociación colectiva.
Y ya digo, nos preocupa observar que hay una cierta
disminución de la cobertura en un momento en que
lo que se necesita es justamente lo contrario, es una
mayor cobertura y que la cobertura sea total. Entonces, recomendaríamos medidas en la dirección
de ampliar la cobertura. También el aumento de las
inaplicaciones. Y también creemos que ahí habría
que corregir hacia garantizar la aplicación de los
convenios.
Y pensamos –esto es muy importante y es un debate muy actual– que debe haber una distribución más
equilibrada de los ingresos. En este sentido, creemos
que hay que evitar más recortes salariales y que los
salarios sería conveniente que aumentaran. ¿Cuánto?
Bueno, lo que se pueda permitir el aumento de la productividad; ese sería, dijéramos, el punto de orientación de cuánto podrían mejorar los salarios después
de una devaluación salarial tan profunda como la que
ha sufrido España. Vamos a hacer un informe de salarios en el mundo en unos días –vamos a hacer público
un informe en unos días–, lo que nos dará ocasión de
profundizar algo más en esta materia de salarios, que
creo que es un punto de bastante actualidad en este
momento en España.
Y, finalmente, nuestra mayor y más fuerte recomendación es que se recupere el diálogo social.
Nada, ninguno de los problemas que hemos señalado se puede resolver sin un fuerte diálogo social.
Tripartito, por supuesto; bipartito, por supuesto. Se
necesita que los dos elementos de diálogo social,
las dos trayectorias del diálogo social se hagan, y
se hagan de una manera acompasada y de una manera complementaria. Porque buena parte de las
soluciones que nosotros planteamos, pues, se conocen, se han tratado; lo que hace falta es avanzar
en articularlas. Y he hablado, por ejemplo, de formación dual, pero si hablamos de la reforma de
la formación, de los salarios, de cualquier asunto
que hablemos, sin un funcionamiento dinámico
y productivo, con resultados del diálogo bipartito y
del diálogo tripartito, va a ser muy difícil resolver
esas fragilidades y esas debilidades que iniciaba al
principio, de una recuperación que ojalá se consolidara en términos de economía y en términos de
empleo.
Muchísimas gracias.
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El president
Muchas gracias, señor Nieto; gracias por su interesantísima intervención de análisis, de reflexión, aportaciones y propuestas también. Creo que será de gran
utilidad para los miembros de esta comisión y para el
trabajo que estamos haciendo.
A continuación, si le parece bien, daríamos un turno
de palabra a los representantes de los diferentes grupos parlamentarios para que planteen sus observaciones, preguntas o cuestiones que consideren oportunas.
Si les parece bien, tomaría la palabra en primer lugar
el diputado Oriol Amorós, del Grupo Parlamentario
de Esquerra Republicana de Catalunya. Senyor Amorós, té la paraula.
Oriol Amorós i March
Gràcies, president. Gracias, señor Nieto Sainz. La verdad es que su exposición ha sido muy interesante y la
compartimos en gran parte de sus medidas. También
le quiero decir..., en primer lugar, excusarme porque a
las doce y media tengo otro compromiso que tendré
que atender. Entonces, le formularé las preguntas; esperaré lo máximo posible para escuchar sus respuestas. Si no las escuchara, ruego que me disculpe; pero
como queda todo grabado y transcrito, las voy a leer.
Porque la verdad es que su exposición ha resultado –y
se lo digo sinceramente– muy interesante, y además
muy concordante con nuestros puntos de vista, o el
punto de vista de nuestro grupo parlamentario.
Li volia fer també dues preguntes prèvies, referides
al seu currículum, a banda del que avui ens ha explicat. La primera és que he vist a la seva trajectòria que
vostè és membre d’un think tank d’innovació sobre
temes energètics. I molt en relació amb el que vostè ha explicat, el nostre grup té una preocupació molt
important respecte a com es tracta el tema de l’energia en el nostre país i els efectes que té en la recuperació econòmica i en la possibilitat de crear llocs de
treball.
M’explico ràpidament. A mi em sembla increïble, impresentable i una vergonya que tinguem les elèctriques amb més beneficis d’Europa, que tinguem elèctriques com Iberdrola que doblen en beneficis a E.ON,
que és la primera elèctrica alemanya, tot i ser quatre
vegades més petita, o que Endesa, per exemple, doncs,
hagi repartit 4.600 milions de dividend –per tant, un
capital que se’n va cap al mercat financer en lloc de
reinvertir-se en l’economia productiva– i al mateix
temps, doncs, ens doni les factures més altes. El preu
de l’electricitat crec que és un factor que incideix sobre la nostra competitivitat i sobre la nostra indústria. Crec que la recuperació ha de venir pel suport a
l’economia productiva, molt singularment a la indústria –en el cas de Catalunya encara més significativament–, i que aquest és un element de competitivitat
que hi incideix molt.
Però hi ha una qüestió que també afecta els llocs de
treball. És a dir, en aquest país la producció d’energies renovables..., bé, «en aquest país» no, en el món,
la producció d’energies renovables tecnològicament
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s’ha abaratit molt en els darrers anys, hi ha hagut un
abaratiment considerable. En aquest país tenim molts
aturats que vénen del sector de la construcció i que,
per tant, són molt difícils de recol·locar en el mercat. I, per
tant, aquí tenim una esperança, una possibilitat de dir:
«Escolti, per què no amb la instal·lació d’energies renovables...?» Podem derivar molts milers de persones
cap a aquesta banda, no? En canvi, la situació de les
energies renovables al nostre país és una preocupació gravíssima. Durant un temps potser es van ajudar
en excés i això va generar uns deutes i uns problemes
molt greus. Hi ha països europeus que les ajuden molt,
hi ha països europeus que les ajuden una mica, hi ha
països europeus que no les ajuden gens; el que no passa enlloc és el que ara mateix es preveu fer aquí, que
és que es castigui la instal·lació d’energia solar a partit
del cànon solar.
Jo crec que aquí tindríem una oportunitat de millorar
la nostra balança de pagaments, de tenir una economia més neta, de generar llocs de treball en un sector proper a la construcció –no és el mateix la construcció que les instal·lacions elèctriques, però sí que és
proper– i que, per tant, permetria..., milloraríem també l’economia de les famílies –per tant, la demanda
agregada–, i milloraríem també l’economia de les empreses. Jo crec que aquí estem en risc, en aquests moments, de perdre una oportunitat, que és un win-win
per a tothom, excepte per a cinc –per a cinc, només per
a cinc–, i aquests cinc són les companyies elèctriques
que tenen tants i tants interessos compartits amb la
política en el nostre país.
Això em porta a una segona pregunta, i és si a vegades
la qualitat de la política en un país afecta la competitivitat d’aquest país. I jo crec que, en aquest moment, la
connivència de la política espanyola amb determinats
grups..., vostè ha assenyalat, per exemple, que el nostre model productiu tenia un desviament de despesa
excessiu en obra pública –vostè no ho ha dit, ho dic jo:
«de rendibilitat molt dubtosa». I, per tant, crec que una
mala política que ha desviat les prioritats i que ha gastat en coses que no han tingut retorn productiu també
és un llast per a la nostra competitivitat.
Després, respecte a l’exposició que vostè ha fet, voldria subratllar algunes coses que compartim altament. Una és l’increment de les desigualtats. Aquí
vostè pertany a una organització internacional, i jo
crec que en la lluita contra les desigualtats hi hem
de fer tots –hi hem de fer els governs municipals, hi
hem de fer els governs autonòmics, hi hem de fer els
governs estatals–; però no tindrem una bona lluita
eficaç contra la desigualtat si no ataquem causes que
són globals. És a dir, la concentració... Bé, en aquests
moments, doncs, hi ha una persona que ha aportat
ciència sobre això, el senyor Thomas Piketty, no?
–suposo que tots estem llegint les seves tesis aquests
mesos–, i una de les coses que es desprèn dels seus
estudis és dir: «Escolti, això és una qüestió global.
L’acumulació de capital està generant molt més rendiment que no pas..., i sempre està tenint uns retorns
molt més alts que no pas l’esforç de la innovació,
l’esforç de l’economia productiva, l’esforç del treball.» I, per tant, és un missatge molt negatiu i deses-
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perançador, en aquest sentit. Per tant, quins elements
de regulació global s’haurien d’establir per, des d’un
punt de vista global, atacar el problema de la desigualtat?
Aquí hi ha una qüestió que, per exemple, vostè ha assenyalat, que la compartim, no?: els beneficis de la
recuperació no van a l’economia productiva, no van
a millorar la demanda agregada, no van als ingressos de les famílies, sinó que van a la inversió financera. I la inversió financera és el sector econòmic més
globalitzat que hi ha. I, per tant, aquí hem perdut la
reinversió dels mateixos estalvis. Segur que el model
de caixes tenia molts defectes, tots els hem conegut
–en aquest Parlament hi ha hagut una comissió d’investigació sobre el model de caixes–, però la concentració brutal, dràstica i rapidíssima que hi ha hagut
de les entitats financeres al nostre país està comportant que els estalvis locals tinguin una mobilitat global que ens està causant un gran problema, sobretot
perquè la concentració de les decisions és molt menys
detallista.
Si abans el director d’una caixa era proper i podia conèixer el sector productiu allà on estava, o al revés,
vist des del sector productiu, si una indústria tenia
un referent financer proper que podia entendre, avui,
d’una indústria catalana –o navarresa o andalusa o
extremenya–, el seu referent financer és algú que no
té poder de decisió, és algú que depèn d’un altre que
pren decisions globals. El sector financer, avui, és
molt menys sensible al teixit productiu local. I el teixit productiu és una cosa d’escala local; la decisió financera és una cosa d’escala global. Hi ha un desajust
claríssim –hi ha un desajust. El nivell en què es prenen
les decisions en l’àmbit financer és molt diferent del
nivell on es prenen les decisions d’inversió productiva
–molt diferent. I per mi aquest és un element preocupant. Per tant, crec que hem de pensar en banca pública –i, de fet, una cosa que semblava molt revolucionària és una cosa que s’ha fet amb un govern de dretes:
fer públiques diverses caixes–, i crec que s’ha de pensar que les decisions que s’han pres de suport al sector
financer beneficiïn estructures financeres que pensin
en local, que pensin en teixit productiu local. Si el sector financer no entén que el seu negoci és deixar diners a aquells que fan inversió productiva tindrem per
sempre més un greu problema.
Estem molt d’acord amb la lectura que ha fet de la
política d’incentius comparada entre la Unió Europea
i els Estats Units. Crec que això ha de tenir marxa
enrere. Però crec també que aquí es produeix un desajust, que el sociòleg Ulrich Beck –alemany, precisament– va reflexionar molt bé, de dir: «No, és que el
problema és que, avui dia, a Europa s’estan prenent
decisions d’efecte global a partir de condicionants polítics locals.» És a dir, Angela Merkel pren decisions
per tot Europa a partir dels seus interessos, les seves
preocupacions –legítimes, de tot governant democràtic–, davant del seu elector alemany. I aquest és un
problema que estem patint. És a dir, al final es generen titulars tan extraordinaris com..., recordo un dia
que la premsa titulava: «Avui el Parlament alemany
decideix el futur de Grècia.» És tremend, això! És
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
una contradicció democràtica extraordinària, duríssima, perquè la decisió que es prendrà no dependrà dels
electors europeus, sinó només dels electors alemanys.
I avui l’Europa de dues velocitats és més certa que
mai en decisió política, perquè manen els partits de la
zona euro –això també ho descriu Beck molt bé–, en
el sentit que els que no són zona euro no incideixen
en les decisions macroeconòmiques més rellevants.
I dintre dels de la zona euro, manen i decideixen els
creditors, i els deutors callen i assenteixen. Aquesta
és la situació en què ens trobem avui dia.
Per tant, això, si no hi ha un reajustament polític de tal
manera que les decisions es prenguin en consonància
–o sigui, que el decisor tingui en compte l’afectat de
la decisió–, si el decisor i l’afectat de la decisió són
diferents perquè el decisor és alemany i l’afectat de la
decisió és el sud d’Europa, estem venuts, estem fotuts.
I, per tant, aquí Europa també ha de fer un canvi.
Ha donat unes dades de risc de pobresa que coincideixo que són molt preocupants. Vull fer-li una precisió només, i és que la mesura de risc de pobresa és
una dada relativa que es pren en funció del salari mitjà en cada moment; per tant, gairebé sempre oscil·la a
l’entorn del 20 per cent. Quan està una mica per sobre del 20 per cent és molt greu. Però, clar, un risc
de pobresa del 20 per cent avui no és el mateix que
un risc de pobresa del 20 per cent fa cinc anys, sinó
que avui és molt més greu perquè la pobresa és molt
més..., vol dir uns nivells d’ingressos molt més baixos.
El 20 per cent més pobre fa cinc anys era més ric que el
20 per cent més pobre avui. Per tant, aquestes dades
crec que, a més a més, les hem de referir, com vostè ha
fet també, a nivells de desigualtat, que em sembla que
és el que realment és greu.
En l’àmbit de les propostes, coincidim plenament: cal
incidir en el mercat creditici. Tenim aquesta preocupació que li he expressat abans: les decisions de nivell
financer tenen àmbit local i les decisions productives
tenen àmbit local i, per tant, aquí hi ha una contradicció. Tinc molts dubtes respecte al pla del comissari Juncker; moltes esperances, perquè comença i tots
volem que les coses vagin bé; però aquests 300.000
milions d’euros, francament, no hi són, la Comissió
Europa no els té; per tant... Tant de bo hi fossin. I la
comptabilitat, en aquest sentit, és un xic creativa. Si
un analitza una mica la proposta veu que en realitat no
hi són, sinó que compta que hi seran.
Estem molt d’acord amb la necessitat de canvi de
model productiu. I, per tant, totes aquelles iniciatives que condueixin al desajust són molt positives. Però vostè sap que, així com les decisions o les anàlisis
macroeconòmiques poden ser molt lleugeres de passar d’un sector a l’altre, la realitat productiva és molt
més difícil. És a dir, avui tenim una gran quantitat
d’aturats que tenen un nivell formatiu molt baix, una
ocupabilitat baixa, vénen del sector de la construcció, els hem de moure a altres sectors i, per tant, hem
d’aprofitar iniciatives també locals, també terrenals,
també molt a baix, no?, de dir: «Escolti, tota aquesta gent que avui estava fent de paleta, demà pot estar
instal·lant plaques solars.» És aquest tipus de coses les
que hem de fer. I, per tant, això requereix, doncs, una
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sintonia molt gran de tots els nivells de les polítiques
públiques.
Estic molt d’acord que hem d’incrementar la nostra
grandària d’empresa. Aquí tenim, al nostre país, una
limitació... L’empresari normalment addueix... Em
queda temps, president?
El president
Està justament en els deu minuts que normalment ens
donem.
Oriol Amorós i March
Ah! No, no... Ho dic..., que avisi, perquè he observat
cares del senyor Luna, però el president no m’havia
dit res.
(Remor de veus.)
El president
No, no...
Oriol Amorós i March
Ah! Perdó –perdó.
El president
No, no el volia interrompre...
Oriol Amorós i March
Doncs, acabo –acabo.
El president
No, no el volia interrompre, senyor diputat...
Oriol Amorós i March
Acabo, senyor president, amb una última...
El president
Normalment el temps que ens donem és de deu minuts, però, en fi, vostè administri’l, eh?
Oriol Amorós i March
Doncs, acabo amb tres frases. Una. Creu vostè que
la..., és a dir, l’empresa petita, per fer-se gran, per
passar el límit dels quaranta-nou treballadors...? És a
dir, a Espanya hi ha una enorme quantitat d’empreses
de quaranta-nou treballadors. No és lògic. Econòmicament haurien d’haver-hi les mateixes de quaranta-nou que de cinquanta-un. Per què n’hi ha tantes,
de quaranta-nou? Normalment, la petita empresa et
diu: «És que no vull tenir comitè d’empresa.» Per
tant, aquí hi ha un problema –aquí hi ha un problema. O poca cultura de diàleg social en l’empresa petita, o una manca de qualitat dels agents socials –uns
i altres.
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Jo crec que aquest és un element clau. Jo estic molt
d’acord que el diàleg social és molt necessari, però
probablement necessitem sindicats que entenguin molt
bé la marxa econòmica de les empreses, com necessitem empresaris que entenguin molt bé la necessitat de
polítiques de recursos humans de qualitat. Necessitem
les dues coses. Jo, com que sóc d’un grup d’esquerres,
fico més l’accent en la segona. Però segur que necessitem les dues coses.
I amb aquesta última reflexió, doncs... Li agraeixo la
seva intervenció.
El president
Moltes gràcies, senyor diputat. Té la paraula a continuació, en nom del Grup Parlamentari Socialista, la
diputada Alícia Romero.
Alícia Romero Llano
Gràcies, president. Pues, muchas gracias, señor Nieto, por su intervención. La verdad es que, por desgracia, son unos datos y unas reflexiones que hace mucho
tiempo que venimos escuchando. De hecho, en este
último Pleno del Parlament, que hubo miércoles y jueves, pues, estos temas que hoy usted ha tocado los hemos ido debatiendo en diferentes propuestas y mociones; por tanto, no es un tema nuevo, evidentemente,
como usted se puede imaginar, porque es de la preocupación, yo creo, de la mayoría de los diputados, al
menos, que estamos en este Parlament, ¿no?
Los datos dan miedo, digamos, estos datos en España y en Cataluña de niveles de pobreza, de paro, de
desequilibrio tan impresionante. El otro día yo decía
unas cifras: en los últimos seis años, los ingresos de los
más ricos han bajado un 5,6 por ciento y los de
los más pobres un 54, ¿no? Realmente, el desequilibrio es impresionante entre unos y otros, y cada vez, es
verdad, va haciéndose mucha más distancia entre una
cosa y otra. Y además, como no ha habido inversión
social, debido a los recortes y a los ajustes que se han
priorizado por encima de otras cosas, pues, claro, cada
vez el desmantelamiento, digamos, del estado del bienestar –que creemos que necesita reformas, seguramente, pero ahora no hay una reforma, hay un desmantelamiento–, pues, está perjudicando de una manera muy
grave a las clases medias y trabajadoras, que han visto como en los últimos años han perdido mucho poder
adquisitivo y mucha calidad de vida, ¿no?, podíamos
decir, incluso.
A nosotros, algunas cosas en que nos interesa que
usted pueda profundizar un poco más..., que entiendo que es para lo que le preguntamos. Porque sí, es
verdad, Europa... Es verdad, las estadísticas son euro­
peas. Ahora podemos cambiar..., la reforma del artículo 135 de la Constitución, que yo estoy de acuerdo en
que lo reformemos, pero al final, si no cambiamos algunos tratados europeos, no sé si vamos a poder cambiar las políticas que nos están influyendo tanto, ¿no?,
en Cataluña o en España.
Pero a mí..., dejando de lado eso –quiero decir, por
tanto: es verdad–, usted lo ha dicho: hay regiones, hay
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comunidades autónomas que no tienen esos niveles
de pobreza ni tienen estos niveles de desigualdad ni de
paro; sea el País Vasco, Navarra, la Rioja... Y hablamos..., mire, ya no me voy a Alemania, claro, sino a
Italia, ¿no?, que parece que le están yendo mejor las
cosas. Entonces, a mí me gustaría que, centrándonos
un poco no en aquello de «mal de muchos, consuelo
de tontos», y en que, bueno, el marco europeo no ayuda, sino fijándonos en que hay otros países en los que,
a pesar del marco europeo, las cosas les van mejor,
que pudiéramos encontrar soluciones para Cataluña y
para España, que es lo que nosotros querríamos. Es
decir, digamos que no me doy por vencida, ¿no?, no
me conformo con el marco europeo para decir: «Bueno, pues las cosas van mal.» No puede ser, cuando a
otros les van mejor con el mismo marco.
Y creo que, en este sentido, estamos perdiendo oportunidades, tanto en Cataluña como en España, porque,
si no, las cosas estarían mejorando y no lo vemos. No
lo vemos demasiado. Sí, hay algunos índices que parece que sí, ¿no?: el clima productivo industrial; que
baja un poco el paro...; pero, en fin, la situación es dramática, y lo mejor es aceptarlo e intentar, pues, poner
soluciones.
Entonces, a mí me gustaría hacer algunas preguntas.
Cuando ha hablado usted de la reforma laboral, me ha
sorprendido que ha dicho que el impacto de la reforma
laboral, por ejemplo, no ha sido igual en el País Vasco, pongamos, que en Cataluña, ¿no?, o en el resto de
España. Supongo que porque ahí el modelo productivo es muy distinto. Pero me ha sorprendido. Porque,
claro, nosotros aquí estamos viendo como está precarizando de una manera enorme los puestos de trabajo,
¿no?, los salarios, la calidad del empleo. Entonces, me
gustaría que entrara un poco más, en este sentido, a
ver cómo podríamos combatir esto, porque realmente
es increíble.
Ha hablado también usted –saltaré un poco porque
me he ido apuntando los temas que me interesan– de
la inversión productiva. Este es un tema clave, es verdad, porque seguramente en España, como en otros
países, se han cometido errores. Pero con la propuesta europea del año 2020 y el RIS3, ahí se marcan
bastante los sectores, ¿no?, y la mayoría de regiones
han empezado ya, pues, a marcar sus líneas en este
sentido. Cataluña lo ha hecho; ha creado una estrategia que se llama RIS3CAT. Y, por tanto, ahí yo tenía
la sensación de que, bueno, que las estrategias más
o menos estaban marcadas por las regiones, y ahora
lo que hace falta es inyectar los recursos necesarios.
Y, no sé, me ha sorprendido que en ese sentido usted
dijera que en los últimos años el Banco Europeo de
Inversiones probablemente no haya invertido en los
países que más lo necesitaban, en la línea, probablemente, de esta estrategia 20/20. Realmente me ha sorprendido bastante.
Otro elemento que para nosotros es importante es el
de la negociación colectiva. Ahora también lo decía
el diputado Amorós. Creemos que, bueno, que este es
un elemento seguramente de cultura, es cierto, ¿no?,
como decía él, pero en este sentido no sé cómo podemos avanzar si los gobiernos que tenemos no creen
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en esta negociación colectiva, no creen, o sea, cómo
mejora la calidad de las relaciones, la calidad del trabajo, la calidad de la productividad, sin negociación
colectiva. Esto es un tema que nos preocupa, porque
no sabemos demasiado si en ese sentido podremos
avanzar.
Entonces, me gustaría también que usted nos dijera
si..., y por los datos parece que sí, que España en los
últimos años ha reducido también bastante las prestaciones de empleo y está afectando más, pues, a gente
mayor, como usted decía, y a los jóvenes. Y las ha bajado un tanto por ciento importante. En el año 2015,
los presupuestos las han reducido un 14,9, las prestaciones de paro, que aunque en los presupuestos se previene que habrá una bajada de paro..., pero no tanta
como para que haya casi un 15 por ciento de reducción. Esto nos preocupa, porque al final, claro, aquí
tenemos un debate que a veces da un poco de asco y
todo, ¿no?, eso de que, bueno, pues, la gente que se espabile. No, ya, pero es que la situación es muy complicada y no podemos dejar, entre otras cosas, a la gente que acabe muriéndose de inanición. Por una cosa,
además..., ya, sí, algunos lo quieren tomar por aquí,
porque, como usted decía, la desigualdad no es buena
para la economía. Y entonces deberíamos estar muy
atentos a esto, ¿no?
Bien, no sé... Y la verdad es que intento..., soy una persona positiva, pero me cuesta ser optimista con estos
datos y con los gobiernos que tenemos en Cataluña y
en España, y me sabe mal decirlo. Yo no digo que no
hagan lo que puedan, según sus maneras de ver las cosas y su ideología, pero me cuesta ser optimista en Cataluña y en España.
Bueno, me gustaría que usted me pudiera responder
a esta pregunta, ¿no? Es decir: ¿cree que podemos ser
optimistas, que tenemos algunos elementos que nos
hagan pensar que esto va a empezar a cambiar en algún momento? Porque, claro, 2023 es tan lejos... Estaba pensando qué edad tendrá mi hija en el 2023. Pensaba: «Dios mío, diez años, ¿no?, once.» Es decir, que
realmente, en fin, preocupa, toda esta situación.
Bien, hay muchísimos temas más de los que podríamos hablar, pero creo que si usted pudiera profundizar
en estos que hemos comentado, pues, se lo agradeceríamos.
El president
Moltes gràcies, diputada. Té la paraula a continuació,
en nom del Grup Parlamentari Popular de Catalunya,
el diputat senyor Rafael Luna.
Rafael Luna Vivas
Moltes gràcies, president. Yo también unirme a los
agradecimientos por su comparecencia, ¿no? Yo ya
había tenido la ocasión y la oportunidad de haberle escuchado en otro foro diferente, que no éste.
Decirle que en muchas cosas podemos coincidir; en
lo que ha dicho del problema..., está ahí, es palpable.
Usted ha estado hablando de temas muy concretos,
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como ha sido el tema del empleo juvenil –con el cual
estamos de acuerdo–, de larga duración y para mayores, que es lo más importante que hoy nos urge a
nosotros.
También usted ha estado hablando del tema de las
desigualdades. Y yo, quizás, la primera pregunta que
yo le iba a decir –y después ya pasaré un poco más a
lo básico- es que si los elementos más importantes –lo
que es la globalización, en lo que tiene que ver con
el tema de empleo– son temas tecnológicos, de desigualdades, temas ambientales y temas demográficos,
a mí... Usted ya nos ha hablado de lo que es las desigualdades. Además, coincidimos en que es un tema
muy preocupante, que cada vez son más los que tienen
más y cada vez son más los que tienen menos, ¿no?,
quiero decir, sería esto como la teoría del reloj de arena, y las clases medias, que es en donde tendría que
estar más ampliado, no lo está.
Usted también ha hablado, de alguna manera, en otros
campos. A mí lo que me gustaría... La primera pregunta es: estos efectos que son de globalización, que
son mundiales, que no son ya europeos, que se pueden tratar a niveles muy genéricos..., ¿qué repercusión
o qué impacto la demografía va a tener en España o
en Cataluña? La ha tenido, la va a tener y en un futuro
qué va a representar.
También antes el compañero..., «compañero», se entienda, de comisión, que no de partido político, porque
estamos a las antípodas del señor Oriol Amorós. Él le
ha hablado de un tema también que a mí me interesaría saber: ¿qué cambios se han de producir en el aspecto tecnológico? ¿Qué repercusión pueden tener en
lo que es una orientación de futuro? Vuelvo a decir:
muy circunscrito a estos momentos en lo que es España y Cataluña.
En resumidas cuentas, yo lo que le vendría a preguntar en este primer bloque es si esos factores demográficos, ambientales, tecnológicos y de desigualdades
afectan también a lo que es Cataluña y a lo que es España. Siempre le estoy hablando de Cataluña y España
porque usted mismo ha dicho que hay una similitud
importante.
Otra pregunta que queda fuera, que si usted quiere me
la contesta o no me la contesta... Es decir, la Organización Internacional del Trabajo, que fue creada en
su día, hace cien años, para los menesteres que tenía
que tener, ¿usted cree que ha de tener hoy las reformas necesarias para que pueda ajustarse de una manera más directa y más real a los problemas existentes?
Porque a mí me consta que la Organización Internacional del Trabajo, como otras organizaciones inter­
nacionales, fueron creadas en su día, pero no han tenido las reformas que deben de tener para ajustarse más
a las necesidades que se tienen.
Volviendo ahora, un poco más, a lo que estábamos diciendo. Usted ha hecho un análisis de lo que usted ha
creído, o cree –perdón– la OIT en este informe que
ha hecho, en cuanto a las políticas macro, en cuanto a
las orientaciones de la economía al empleo, y en cuanto a las relaciones laborales.
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Yo, en primer lugar, quisiera destacar –y esta es la última pregunta..., la reservaré para la última pregunta–..., pero cuando usted ha hablado de las relaciones laborales ha hecho un inciso muy importante en
lo que son las negociaciones colectivas. Usted ha dicho que es importante el negociar. Y es importante. El
Gobierno de España –yo me siento muy orgulloso de
pertenecer al partido que tiene la responsabilidad
de hacerlo–..., su voluntad ha sido siempre, total y absoluta, de llegar a acuerdos con los agentes sindicales
y, en este caso, económicos. Y ha llegado a muchos
acuerdos. Puedo decirle algunos pactos, como el Pacto de Toledo o algunas cuestiones más.
Otro tema es que últimamente, pues..., cuando uno
gobierna ha de tomar decisiones. Quiero decir: cuando esas negociaciones no se pueden dar y la prontitud de buscar unas soluciones... Hay que pensar por un
momento que España estuvo a punto de ser rescatada
–a punto de ser rescatada–; ha tenido que tomar las
decisiones que ha creído más oportunas. Y que le han
venido también muy marcadas por la Unión Europea.
Pero, basándonos en la negociación colectiva, ¿usted
no cree que la representatividad en las negociaciones
colectivas tendría que ser más amplia, y no circunscribirse a los sindicatos mayoritarios?
Tenemos convenios colectivos los cuales resulta que
afectan a empresas en las que no tienen ninguna representación sindical estos sindicatos mayoritarios,
pero las está afectando. O sea, yo creo que hay que
hacer una reforma también en cuanto a la representatividad de los sindicatos, o los agentes económicos o
sociales, dentro de lo que son esos convenios colectivos. Ya digo, desde el convenio colectivo que se pueda
hacer en una empresa, interempresarial, e incluso los
grandes convenios colectivos que se puedan hacer a
nivel estatal.
Y vemos..., yo pongo ejemplos, y hay a veces empresas que te lo dicen: «Bueno, es que yo tengo una empresa de seguridad pequeña, pero que me viene condicionada por un acuerdo o un convenio que se ha
hecho a nivel superior..., en los cuales, sí, me parece
muy bien, ha habido unos sindicatos y unos agentes
sociales, pero no han tenido la visión de que hay empresas más pequeñas que nos sentimos afectados por
esos convenios.»
Decirle también que se ha estado hablando mucho
de Europa, se ha dicho mucho de Europa. A mí, de
verdad, alguna exposición que se ha hecho aquí..., he
creído entender, entre comillas, que «es mejor no estar
en Europa», ¿no?, porque se han puesto tantos problemas estando dentro de la Unión Europea, que quizás
sea más factible el no estar en la misma, por lo que he
podido deducir.
Pero la cuestión es la siguiente. Nosotros, o el Gobierno del Partido Popular llegó a una situación que estuvo a punto de rescate. Nosotros heredamos de un
gobierno, pues, una situación catastrófica, en el sentido económico y en el sentido de puestos de trabajo.
Y además en una situación de un tapamiento de lo que
era la realidad. Acordémonos: los brotes verdes o la
Champions League de la economía española. Cuando
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nos dimos cuenta, ahí no había nada. Era como una
alfombra en la que debajo había un gran agujero; se
tiró de la alfombra, y lo que había que evitar es que
nadie se cayese dentro.
Le digo esto porque se han tomado medidas muy importantes, tanto económicas, tanto..., y muy, muy diri­
gidas a temas de recuperación económica, que, sin duda alguna, conlleva una recuperación de puestos de
trabajo.
Usted reconocía hace un momento, o la OIT reconocía
hace un momento que parece ser o hay unos indicios
de que la economía empieza a ir bien –no al ritmo que
todos quisiéramos– y que la recuperación de puestos
de trabajo empieza a ir, de alguna manera, bien –no al
ritmo al que todos quisiéramos que fuese. Pero, vuelvo a decir, de una situación totalmente catastrófica hemos pasado a una situación en la cual la visión que te­
nemos –si sabemos hacerlo bien, y para eso hay que
ver qué estamos haciendo o dónde estamos llegando–
ha sido buena.
Pero, claro, aquí se ha estado hablando de tal manera
que parece ser que todo lo que ha hecho el Gobierno
de España no ha surtido efecto, no ha funcionado o
no ha ido bien. Bueno, esto es muy contradictorio con
los informes de la Unión Europea, que exaltan las políticas que ha hecho el Gobierno de España en cuanto
a economía y en cuanto a temas sociales. No lo digo
yo, lo dicen dirigentes –dirigentes– de la Unión Europea.
Otra cosa es que no estemos de acuerdo con la Unión
Europea. Yo estoy de acuerdo con la Unión Europea y
con estar dentro de la Unión Europea. Yo. Otros podrán tener otras vicisitudes. Que a veces lo piensan
pero no lo dicen. Y sería bueno que alguno lo dijera.
Bueno, pues, estos informes vienen a decir que el Gobierno de España ha cumplido todos los compromisos,
primero, que con la Unión Europea se tenían, y, en segundo lugar, que las políticas que ha hecho han surtido efecto. De tal manera que no hay que ir muy lejos
para ver que hoy el Estado español, que España hoy es
uno de los países miembros de la Unión Europea que
más recuperación está teniendo en temas económicos
o en temas de empleo. Miremos, incluso, el retroceso
que hoy está teniendo Alemania, y que España hoy está liderando ese proyecto.
Yo quisiera saber si a esos informes de la Unión Europea, si a esos comentarios de dirigentes de la Unión
Europea, si a esas felicitaciones constantes, incluso del
G-20 al Gobierno de España, si la OIT está de acuerdo
con ellos, porque entonces sí que veríamos una vicisitud en que la Organización Internacional del Trabajo,
con otras organizaciones internacionales, como es la
de la Unión Europea, estarían decidiendo realmente
en lo que es ese trabajo.
Le vuelvo a decir que han sido unas medidas de choque. Puedo coincidir con usted –cuando digo «con usted» digo con la OIT– en que hay que visualizar el
futuro para, quizás, que no tengamos que llegar a ese
año 2023. Pero yo creo que ahora se ha hecho lo que
se tenía que hacer, y que el resultado no ha sido tan
negativo como algunos quieren vaticinar. De acuer-
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do que se ha tenido una restricción en los salarios, de
acuerdo que ha tenido que haber unos contratos temporales, pero, escuche, yo creo que es más importante
eso, como una medida de choque en estos momentos,
que no tener ningún tipo de trabajo.
Y vuelvo a agradecerle su comparecencia. Y le vuelvo
a decir que uno disfruta escuchándole a usted, disfruta
escuchando el trabajo que está haciendo la Organización Internacional del Trabajo, el trabajo que ha hecho
en tiempos pasados y los trabajos que tendrá que hacer en tiempos futuros.
El president
Moltes gràcies, senyor Luna. Té la paraula, a conti­
nuació, el representant del Grup Parlamentari d’Ini­
ciati­va per Catalunya Verds - Esquerra Unida i
Alterna­tiva, diputat Marc Vidal.
Marc Vidal i Pou
Gràcies, senyor president. En primer lloc, deixin-me
agrair-li al senyor Nieto la seva presència aquí. Dir-li
que hi ha una extraordinària coincidència en algunes
de les anàlisis que vostè ha fet amb moltes de les coses
que el nostre grup diu repetidament. Per tant, si des
de llocs diferents coincidim en moltes coses, deu ser
que alguna part de raó deu haver-hi. Lamentar que...
Perdó, excusar-me, primer, perquè he d’anar al mateix
lloc que el senyor Amorós i em passarà alguna cosa
semblant: que quan vostè em contesti l’hauré de mirar
per la televisió demà. I m’agradaria sentir-li la resposta, però potser no ho podré fer.
Lamentar que hi hagi una extraordinària coincidència
en les paraules sobre els grans objectius i tant enorme
discrepància en els fets d’allò que es produeix, malgrat pretendre els mateixos objectius. Ho dic sobretot per les paraules del senyor Luna, no? Per exemple, nosaltres respectem la Unió Europea, ens sembla
molt bé la Unió Europea; el que passa, que no estem
gens d’acord amb Juncker, ni estem gens d’acord amb
Merkel, ni estem gens d’acord amb algunes polítiques,
tant a Europa com les que s’apliquen aquí, que entenem que, en aquests moments, són les responsables
d’una gran part del que està passant en el nostre país
en aquests moments.
Ho dic perquè la coincidència d’allò que li comentava
al començament..., crec que es fa tot el contrari. Crec
que, per exemple, amb relació als salaris, en aquests
moments s’està fent tot el contrari; o amb relació a
la negociació col·lectiva. Entenc que la reforma laboral..., jo no discutiré si tenia bona voluntat o mala
voluntat, però la realitat és que el que ha fet a Espanya i a Catalunya és laminar absolutament la capacitat de negociació col·lectiva i provocar una disminució mitjana salarial importantíssima, que, tal com ha
dit vostè després, repercuteix directament en l’economia. Per tant, també li agrairia que em digués...: creu
vostè que la reforma laboral a Espanya, en aquests
moments, tal com està plantejada, requeriria un repensament per..., bé, nosaltres creiem que requeriria
retirar-la, però en quina mesura, especialment pel que
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fa a la negociació col·lectiva i al tema salarial, s’hauria de repensar?
Però també, en general, en allò que en diem les «polítiques d’austeritat», que és això de què parlava ara,
de la senyora Merkel o del senyor Juncker, no? Nosaltres creiem que s’està produint, si no s’ha produït ja,
un canvi històric en les relacions economicolaborals,
de manera que en aquests moments, a Europa, i crec
recordar que en el món, les rendes del capital són superiors en aquests moments a les rendes del treball.
I el treball com a realització personal ha deixat de tenir sentit, en gran part. I aquell pacte no escrit entre el
capital i la força del treball se n’ha anat a can Pistraus,
se n’ha anat en orris, perquè l’únic que s’està produint,
a causa d’una sèrie de desregulacions, és una avançada enorme del capital, especialment especulatiu, especialment..., com a mínim financer, per damunt del que
és la força del treball.
Trencat aquest pacte, tota la resta comença a trontollar. És una perspectiva que no sé en quina part hi
coincideix. Li ho dic perquè m’agradaria saber la seva opinió sobre, per exemple, el TTIP, sobre el tractat aquest de comerç entre Europa i els Estats Units,
que, a la nostra manera d’entendre, aprofundeix encara moltíssim més en el tema de la desregulació i,
per tant, pot afavorir molt més que el capital estigui per damunt, tranquil·lament, de les democrà­cies
–les democràcies occidentals tal com les enteníem
avui dia.
I respecte també del..., coincidim també amb el tema
de l’increment de la pobresa i l’increment de les desigualtats. Hi ha un informe molt recent de Comissions
Obreres que situa a Catalunya..., que entre un 11 i un
12 per cent de persones treballadores –és a dir, tot i
treballar– estan en risc de pobresa. Clar, això és gravíssim, diguem-ne, perquè fins ara el treball era una de
les maneres no només de realització personal, sinó
de mantenir una vida digna i, per tant, no poder patir els criteris de pobresa. Entre un 11 i un 12 per cent
que treballen estan en el llindar de la pobresa. Això
coincideix amb aquella extrema fragilitat que vostè
deia que tenia aquesta «certa recuperació», que vostè en deia.
Per poder invertir això, creu que és imprescindible un
reequilibri en el que en diríem una «fiscalitat més justa»? Allò que li deia de l’increment de les rendes del
capital per sobre de les rendes del treball;, probablement, una fiscalitat que intentés revertir, en part, això?
Entenem que les reformes fiscals que s’estan fent no
van en aquesta direcció.
Creu necessari, que és gairebé imprescindible una reestructuració del deute, per permetre com a mínim
tenir suficients ingressos per poder mantenir l’estat del
benestar, poder lluitar contra aquesta pobresa? I, per
tant, en quina mesura és imprescindible un control
del sistema financer, que no dóna crèdit, però que, a
la nostra manera d’entendre, és un dels principals causants d’aquesta situació? És a dir, de quina manera,
com ho podem fer, com pot la democràcia controlar
el monstre que ha creat, que és aquest capitalisme desbocat?
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I també coincidim en el tema del canvi de model productiu –i acabo. Considera que caldria invertir des de
les administracions públiques per orientar i afavorir les inversions privades en aquest model? Perquè, si
no, la inversió privada, que en aquests moments aquí
en el país campa por sus fueros, orienta les seves inversions allà on li sembla més bé, allà on li sembla
que el capital pot tenir més rendibilitat. Per tant, si
hem de modificar el model productiu i no repetir els
mateixos errors, seria necessària una inversió des de
l’Administració pública, per poder orientar les inversions privades?
I quant a formació, efectivament, la dual creiem que
és una bona eina. Però li poso d’exemple, perquè ho
vegi, que en aquests moments aquí està a punt d’entrar,
en aquest Parlament, la Llei de formació professional,
que inclou la dual; però el que inclou de la d­ ual, conversant amb la gent que ha estat elaborant-ho..., ni tan
sols hi ha acord en el concepte de «dual». És a dir,
entre empresaris i sindicats ni tan sols en les negocia­
cions prèvies s’han posat d’acord en quin és el concepte i, per tant, com ha de ser aquesta dual. Per tant,
aprovarem una llei, si és que s’aprova, una mica estranya, perquè parlarà de la dual, però no resoldrà absolutament res.
Per tant, quin seria el model de dual que podríem
adaptar? Tot i que entenc que mimèticament no en podrem adaptar cap, perquè el teixit empresarial català,
per exemple, i l’alemany no tenen res a veure –hi ha
molta petita i mitjana empresa i, per tant, és molt més
difícil d’aplicar. Però quin seria o creu vostè que serien les parts essencials de model dual que es podrien
adaptar?
Repetir-li-ho: moltes gràcies per la seva explicació,
que crec que ha sigut molt profitosa.
El president
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char contra una injusticia simplemente social, y otro
es garantizar un proyecto económico viable y competitivo de futuro.
Nosotros analizaremos atentamente los dos informes
que ha nombrado: el de crecimiento y empleo y el
próximo que se publicará, de salarios.
A mí me gustaría decirle que esta comisión fue creada... Es una comisión, como le decía antes el presidente de la comisión, el señor Millo, que no es una comisión legislativa, sino que se creó expresamente para
poder tener este espacio de debate entre expertos en la
materia –expertos en algo tan amplio como la lucha
contra el desempleo– y los grupos parlamentarios. Por
tanto, mi intervención no va a ser ni para darle una
conferencia de lo que yo pienso sobre empleo, ni para
rebatir lo que han dicho otros diputados, sino que me
voy a centrar en preguntarle cosas que nos interesan
para orientar la actividad de este Parlamento en materia de empleo y en materia de economía.
Nosotros, desde Ciutadans, siempre hacemos hincapié en que la Generalitat de Catalunya tiene muchas
competencias para solucionar los problemas de los
ciudadanos; en concreto, tiene una muy importante,
que es la de las políticas activas de empleo. Y nosotros
siempre decimos que no podemos estar escudándonos
en lo que hace el Gobierno de España para decir que
todos los problemas que tenemos aquí se derivan de
pertenecer a España, ¿no? Usted antes lo decía muy
bien: hay comunidades autónomas que tienen el mismo marco regulatorio, que también pertenecemos a
la Unión Europea, y que la situación es muy diferente. Por tanto, mis preguntas van orientadas a que usted nos pueda dar alguna orientación de cómo legislar
desde el Parlamento Europeo, o cómo debe actuar el
Gobierno de la Generalitat para crear empleo y para
mejorar la economía.
Gracias, señor presidente. Muchísimas gracias al señor Nieto por su comparecencia. La verdad es que ha
sido una explicación muy clara y muy interesante sobre la situación actual, no solo de Cataluña y del resto
de España, sino en general de la Unión Europea, ¿no?
Una reflexión sobre cuál es la situación de nuestro empleo, de nuestra economía, con la que compartimos
muchísimas de las cosas que usted ha dicho.
Para empezar, con un reflexión. Usted antes decía que
pertenecemos a la Unión Europea, que es el marco
que probablemente más influya a la hora de definir las
políticas públicas de empleo. Yo también coincido en
que pertenecer a la Unión Europea tiene pros y tiene
contras. Es decir, no siempre los países que vamos integrados en la Unión Europea vamos a la misma velocidad y, por tanto, hay decisiones que se toman en
la Unión Europea, pues, que no son las mejores, quizás, para nuestra situación. Pero yo estoy convencida
de que los pros de pertenecer a la Unión Europea son
muchísimo más importantes que los contras, y que
además, en un momento actual de globalización, pues,
no tiene sentido intentar hacer aventuras por nuestra
cuenta.
Y también poner el acento en cosas tan importantes
y tan preocupantes como el aumento de la desigualdad. Y además es que coincidimos con usted en una
idea que para nosotros es básica: no es solo que la
desigualdad sea una injusticia, sino que es que es un
problema económico. Una economía que tiene un alto porcentaje de desigualdad es una economía que no
es competitiva y es una economía que no garantiza un
futuro a sus ciudadanos. Por tanto, tenemos un doble
motivo para luchar contra la desigualdad: uno es lu-
Yo también le quería preguntar por una cosa. Hay un
principio básico también en la Unión Europea, que es
el think global, pero act local, ¿no?: pensemos en global, pero actuemos en local. Y, por tanto, me gustaría
preguntarle por una serie de reformas estructurales,
que se deben llevar a cabo también en España, pero también en Cataluña, puesto que la Generalitat de
Catalunya tiene muchas competencias en estos ámbitos. Una sería la reforma de la calidad educativa. Hay
competencias a nivel nacional, pero también com-
Moltes gràcies, senyor Vidal. Té a continuació la paraula, en nom del Grup Parlamentari de Ciutadans, la
diputada Inés Arrimadas García.
Inés Arrimadas García
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
petencias a nivel autonómico. La reforma del Servei
d’Ocupació de Catalunya, el servicio público de empleo de Cataluña. Y la reforma de la Ley de formación
profesional.
Nosotros pensamos que no siempre se trata únicamente de recursos. Es decir, estamos totalmente de acuerdo con usted en que hay que destinar recursos adecuados a las prioridades que tiene un gobierno, y vemos
que en políticas activas de empleo se han disminuido
de manera radical los presupuestos, tanto a nivel nacional como a nivel autonómico, pero pensamos que
no solo se trata del presupuesto, sino también de cómo
se gasta cada uno de esos euros.
Me gustaría preguntarle: en una economía y en un
mercado de trabajo como el nuestro, ¿cómo podría influir una mejora real de la calidad educativa? Es un
tema del que siempre se habla. Sabemos, por los informes PISA, que estamos en un nivel muy, muy, muy
atrasado en calidad educativa, pero me gustaría tener
una visión objetiva de cuál podría ser el impacto positivo, en el mercado de trabajo y en la creación de
empleo, que tendría la mejora de la calidad educativa. Le hablo de la educación obligatoria desde los primeros años, ¿no? Porque yo creo que no se hace un
hincapié suficiente en este tema. Creo que es también
una de las fuentes de desigualdad más importantes,
que la educación pública no sea de calidad. Nosotros
siempre decimos lo mismo: la igualdad de oportunidades no se garantiza con que haya educación pública, se garantiza con que haya educación pública de
calidad. Porque si la educación pública no es de calidad, evidentemente seguirán repitiéndose desigualdades sociales.
La segunda de las preguntas es la reforma del servicio
público de empleo que se está iniciando ahora mismo en Cataluña. No sé si es consciente de que se está
tramitando a nivel parlamentario esta ley. De hecho,
nosotros habíamos pensado en llamar a algún representante, en concreto a usted, como compareciente de
esta ley, si está de acuerdo, porque nos interesaría mucho que usted dijera cuáles deben ser los puntos clave
de un buen servicio público de empleo. Y también que
pueda dar una visión global y comparativa de qué se
hace bien en otros servicios públicos de empleo que
pudiéramos adoptar nosotros aquí. En Cataluña, recordemos que las políticas activas de empleo es una
competencia autonómica y que el órgano fundamental
es el Servei d’Ocupació de Catalunya –el Servicio de
Empleo de Cataluña. Y, por tanto, nos encantaría que
usted nos pudiera decir cuáles serían las líneas básicas
para reformar este servicio público de empleo, para
que se solucione el problema que tenemos ahora, que
es que este servicio público de empleo no llega ni al 4
por ciento de inserción.
Por tanto, nosotros también pensamos, como usted,
que el servicio público de empleo no solo debe ser un
servicio de intermediación –es decir, no solo debe ser
un servicio para poner en contacto a la demanda y la
oferta de empleo–, sino que tiene que ser un servicio
que articule todos los servicios de mejora de la empleabilidad de las personas y que sea un servicio mucho más cercano al sector empresarial de lo que es
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ahora. Por tanto, si nos pudiera decir algunas líneas en
este sentido, pues, lo agradeceríamos mucho.
Después, otra de las grandes reformas que acaba de
iniciarse ahora mismo aquí, en el Parlament de Catalunya, es la reforma del sistema de formación profesional. Llevamos muchísimos años, como decía usted,
hablando de que es necesario cambiar nuestro sistema de formación profesional, apostar por la formación
dual, que tan buen resultado está dando en otras economías. Pero la verdad es que ahora, aquí comenzamos a iniciarlo ahora mismo, en Cataluña.
A nosotros nos preocupa que se afronte esta reforma
pero que no se aproveche porque no hagamos el trabajo previo necesario. Yo creo que usted también hacía
referencia antes a la importancia de que, para que funcione bien la reforma de la formación profesional y la
formación profesional dual, tenemos que tener un sector empresarial sensibilizado, un sector empresarial
con cultura de participar de esta formación y un sector
empresarial que haya entendido que invertir en la formación profesional dual es invertir en su propia empresa, como si fuera a invertir en maquinaria. Exactamente igual. Eso es, yo creo, la clave del éxito –no
sé si usted lo compartirá–, con la formación dual de
otros países en los que funciona muy bien; por ejemplo, Alemania, que es el propio sector empresarial el
que sabe que es el principal beneficiario de esta mejora de la formación profesional.
Por tanto, también en el marco de la ley –que se acaba de abrir ahora el debate parlamentario– nos gustaría mucho contar con su visión, con esa visión externa, con esa visión que nos puede dar una comparativa
a nivel general de cuáles son las claves del éxito de
la formación profesional y cómo podemos orientar en
Cataluña este gran reto, que para nosotros será fundamental también para solucionar uno de los grandes
problemas que dice usted, que es el paro juvenil.
Paso a los programas. Programas de empleo, programas... Me refiero a programas, pues..., a estas actividades que van más destinadas no tanto a prevenir el
empleo, sino a actuar contra él una vez que ya se ha
producido, ¿no?
A nosotros nos preocupa, como decía antes, no solo
cuánto dinero se gasta en los programas, sino que los
programas sean efectivos. Y hay ahora mismo abierto
un debate muy interesante sobre la evaluación real que
se tiene que hacer de los programas de empleo. Es decir, hasta ahora mismo, pues, se hacía un programa de
empleo y nos quedábamos únicamente con ver cómo
había cambiado la situación de las personas que participaban en ese programa desde el momento inicial
hasta que ha acabado, sin ver, realmente, una evaluación más general de cuál es el impacto real que está
teniendo este programa. Se ha hablado mucho de este
tema en cuanto a las bonificaciones a la contratación,
el efecto substitución que podía tener, etcétera.
A nosotros nos gustaría saber si ustedes, desde la OIT,
están llevando a cabo alguna serie de recomendaciones para mejorar la evaluación de los programas de
empleo. Por ejemplo, que los programas de empleo no
solo sean evaluados, por ejemplo, en cuántos jóvenes
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de los que han participado en este programa al final se
han insertado, sino la comparativa con cuántos jóvenes se habrían insertado si no hubieran pertenecido a
este programa, o incluso cuál es el efecto que este programa está teniendo en general; por ejemplo, teniendo
en cuenta el efecto substitución, etcétera.
Me gustaría..., si ustedes tienen algún informe de recomendación sobre la evaluación de los programas
de empleo o si tienen pensado realizarlo en el futuro,
porque para nosotros esta cuestión es muy importante.
En un momento en el que los recursos se han disminuido, en un momento en el que tenemos que gastar
cada euro de la mejor manera posible, pues, es muy
importante saber si lo que estamos haciendo es efectivo, es eficaz y es eficiente o no.
Por último, me gustaría preguntarle por la garantía juvenil. Por la garantía juvenil, que, sin duda, yo creo
que va a ser el principal programa, a nivel europeo,
para luchar contra el paro juvenil. El paro juvenil...,
bueno, en general el paro, pero el paro juvenil es un
problema estructural; no es un problema de la crisis,
que tengamos mucho paro juvenil, sino que nosotros
tenemos una situación de paro y de paro juvenil absolutamente estructural. Ya estaba antes de la crisis, únicamente se ha acrecentado de manera, pues, alarmante, pero realmente tenemos un problema de fondo, que
yo creo que solo se solucionará con reformas también
estructurales.
Entonces, a mí me gustaría preguntarle si ustedes, desde la OIT, han hecho alguna estimación de cuál puede
ser la mejora real, en la situación del empleo juvenil,
de la garantía juvenil. Y también cómo debemos aplicarlo. Es decir, nosotros conocemos el programa, en
general, de la Unión Europea, pero sabemos que hay
cierto margen para aplicarlo también a nivel regional
o nacional. Y me gustaría..., si tienen ustedes alguna
orientación de cómo aplicar esta garantía juvenil, sobre todo en nuestro mercado de trabajo, en el español,
y también, por supuesto, incluido en él, el catalán.
¿Cree usted que de los cuatro grandes ámbitos que
hay de la garantía juvenil –que son: mejora de la intermediación, mejora de la ampliabilidad, mejora de
los estímulos a la contratación y mejora del fomento
del autoempleo y el emprendimiento– debemos hacer hincapié específicamente en alguno de ellos, en
nuestra situación? ¿O simplemente una aplicación
equilibrada? A nosotros nos da un poco de miedo que
nos centremos únicamente en uno –a lo mejor solo nos
centramos en los estímulos a la contratación–, y dejemos de lado algunos que creemos que pueden también
ser imprescindibles para garantizar ese empleo a largo
plazo.
Y también otros programas..., y acabo, señor presidente; es que es un tema de gran interés y quiero aprovechar su presencia para tener, pues, algunas luces, ¿no?,
sobre este tema. Otros programas de jóvenes. Es decir,
al margen de la garantía juvenil, ¿a nivel europeo cuáles son otros grandes programas de jóvenes que se podrían impulsar para solucionar este problema que es el
paro juvenil?
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Le he hecho muchas preguntas. Entiendo que puede
ser que no tenga tiempo de responderlas, pero de verdad que le agradezco que haya venido, porque nosotros, desde Ciutadans, estamos convencidos de que se
puede hacer mucho más desde el Gobierno de España,
pero también sobre todo desde el Gobierno de Cataluña, para luchar contra el principal problema de los
ciudadanos, que es el paro.
Muchísimas gracias.
El president
Muchas gracias, señora Arrimadas. Té la paraula a
continuació, en representació del Grup Parlamentari
Mixt, la diputada Isabel Vallet.
Isabel Vallet Sànchez
Sí, primero también agradecer la exposición. Agradecer también a la OIT, pues, el trabajo hecho en todos
estos informes, que para nosotros, pues, certifican una
cosa básica, que es que la explotación internacional
del trabajo, ahora, sigue siendo el lastre más injusto de
la humanidad; que también certifica, por tanto, o sigue mostrando el funcionamiento del capitalismo, que
significa la explotación del hombre por el hombre y
también de la mujer por el hombre.
Y, dicho esto –y yo creo que muchos han coincidido
en señalar que el problema es estructural–, para nosotros la solución, obviamente, es estructural. «Estructural» no es aumentar el crédito a las empresas, no
es reformar la formación, no es reformar la relación
capital-trabajo; «estructural» es, en todo caso, replantearla, situar a las personas como el centro de toda
política pública y, sobre todo, pues, por tanto, no tirar
de reformas para solucionar una cosa que no es reformable.
En tot cas, no?, i dit això, les meues preguntes aniran
en cinc blocs. El primer bloc –jo crec que també li ho
han preguntat– és sobre l’afirmació que ha fet de la
reforma laboral, que entenem que venia a dir que el
canvi de normativa no influeix en l’atur, el que més
influeix és el tipus de teixit productiu. Nosaltres tenim els nostres dubtes, perquè entenem que, amb independència del teixit productiu, la reforma laboral ha
portat una sèrie de drames salarials que es donarien
igualment amb el fet que el teixit productiu fos fort o
no, com és la flexibilitat salarial, com és, doncs, la disminució de les prestacions per desocupació, com és la
reducció dels costos laborals, com és la pèrdua de poder adquisitiu dels treballadors, com és, també, el drama final, que és el fet que ha disparat un 72 per cent
els ERO, i fins i tot ho ha fet en empreses que tenen
beneficis. Per tant, la primera reflexió va al voltant de
la reforma laboral. I, per tant: quina és la seua opinió
sobre si la reforma laboral ha contribuït o no a la reducció de l’atur?
La segona reflexió va, precisament, en el sentit de si
aquestes solucions que ha apuntat sobre les polítiques
macro, sobre l’atur, són solucions estructurals o no.
I és si ens pot explicar, doncs..., els últims trenta-cinc
anys, a l’Estat espanyol hi han hagut tres períodes on
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s’ha viscut un atur més alt del 20 per cent. Per tant,
si hi han hagut ja tres períodes els últims trenta-cinc
anys on s’han repetit causes, on creuen que podem
buscar la solució perquè això no torni a passar, perquè
no passi una quarta vegada, una cinquena?
El segon bloc de les preguntes que volíem centrar
són sobre la privatització de la intermediació. Ja s’ha
apuntat per alguns diputats que s’està gestionant, s’està tramitant en seu parlamentària la reforma del Servei
d’Ocupació de Catalunya. Aquesta reforma, entre altres coses, preveu la semiprivatització –diria la privatització– de la intermediació laboral. Significa, doncs,
subvencionar les agències de col·locació –entre altres,
les empreses de treball temporal– perquè aquestes col·
loquin aturats –aturats amb dificultats d’inserció, però
també altres aturats–, i que siguin subvencionades per
a finalment fer allò que és el seu nínxol de negoci, que
és inserir.
M’ha semblat escoltar..., o potser no ho he entès bé,
però que vostè deia, en tot cas, que el sector privat en
la intermediació pot complementar-se si tens un servei d’ocupació fort. Doncs, nosaltres voldríem donar-li
unes xifres perquè pugui valorar si el nostre servei
d’ocupació és fort i, per tant, la intermediació privatitzada complementarà el nostre servei o no. Llavors, les
xifres serien que en el 2010 el Servei d’Ocupació de
Catalunya tenia un pressupost de 526 milions d’euros;
el 2014, de 247. És a dir, hi ha hagut una diferència de
menys del 53 per cent del pressupost públic assignat al
Servei d’Ocupació. Per tant, la seua afirmació de «necessitem serveis d’ocupació forts i, en tot cas, el sector
privat és complementari» creu que seria, doncs..., en
aquest sentit, es correspondria amb el que està passant
aquí? O, en canvi, aquesta privatització via ETT o via
agències de col·locació distorsiona les afirmacions sobre la inserció?
D’altra banda, volíem preguntar –i jo crec que això
sí que no li ho ha preguntat ningú– si considera ètic,
i fins i tot una mesura que pot incentivar l’ocupació,
que empreses amb beneficis puguin acomiadar treballadors. És a dir, ara tenim el cas de moltes empreses
–alguna ben a prop; li’n cito una en concret, no?, com
és, per exemple, Nissan, o com poden ser altres– que
estan tenint beneficis i que plantegen acomiadament
de treballadors. Quina és l’opinió que té sobre aquesta
situació?
D’altra banda, un altre bloc seria sobre el treball i les
dones. Ara mateix, en xifres, la taxa d’activitat dels
homes és del 67,81 per cent, i de les dones, del 56,20
per cent. La taxa d’ocupació, per tant, de les dones és
del 43 per cent, mentre que dels homes és del 52. La
de l’atur de les dones és una mica inferior de la dels
homes. Però la temporalitat, en canvi, mentre que en
els homes és un 6,32 per cent, les dones tenim un índex de temporalitat del 22,84 per cent. Sense parlar
de les diferències de la baixada salarial, que ens afecten sobre mesura a les dones, amb prou més percentatge.
Per tant, la nostra pregunta és: quines ­recomanacions
i, per tant, quines solucions tenen per posar fi a aques­
ta escletxa no només salarial, sinó de discriminació
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que patim les dones, de manera reiterada i estructurada, en el mercat laboral? Com posaran fi a la parcialitat? Com posaran fi a la discriminació salarial?
I, sobretot, com posaran fi al fet que ocupem treballs
precaris i que, a més a més, doncs, ens afecti també
sobre mesura la crisi capitalista?
Per últim –i també s’ha anomenat–, se li ha preguntat
quina opinió tenen sobre el TTIP, sobre l’Acord d’inversió i comerç entre els Estats Units i la Unió Europea. A nosaltres ens consta –no sé si vostè el té–
un estudi que recentment ha publicat la Universitat
de Taft –Taft University–, que explica com afectaria,
aquest acord entre els Estats Units i la Unió Europea,
l’ocupació i l’atur.
Aquest estudi diu bàsicament –textual–: «El TTIP llevaría a pérdidas en los ingresos del trabajo.» I explica
com afectaria cada país. «El TTIP llevaría a pérdidas
de puestos de trabajo.» I explica com afectaria exactament en cada país. «El TTIP llevaría a una reducción
de la participación de las rentas del trabajo en el PIB
y contribuiría a su estancamiento.» Acaben concloent,
aquests autors, que el TTIP per a la Unió Europea seria «desintegración, desempleo e inestabilidad.»
Per tant, la nostra reflexió seria: no sabem si l’OIT té
previst fer una anàlisi exhaustiva sobre què suposarà
el TTIP, no només en la qualitat de la feina, sinó en
la destrucció de feina. Perquè no sé si sap que un dels
principals arguments que usen els governs per a convèncer –és el cas d’Itàlia, que fa anuncis publicitaris
per a convèncer sobre el TTIP– és que generarà llocs
de treball. No sabem si l’OIT, per tant, es pronunciarà
en aquest sentit i intentarà, d’alguna manera, explicar o donar llum sobre si aquests llocs de treball existiran o no.
Finalment, la reflexió que fèiem... S’ha parlat d’Alemanya, algun cop. A nosaltres ens espanta que el referent per a la sortida, en tot cas, de l’ocupació sigui
Alemanya, pel problema que tenen amb els minijobs,
que entenem que en cap cas creiem que sigui la recomanació de l’OIT en el tipus de feina, diguéssim, que
s’ha de generar.
Tenia moltes xifres al voltant dels minijobs, però no
les diré. En tot cas, sí que ens agradaria escoltar quina és la valoració que fan sobre els minijobs i, sobretot, quina és la valoració que fan sobre si poden ser
un bote de salvación, no?, si poden realment salvar
l’atur o no. Nosaltres entenem que, en tot cas, precaritzen la situació i que en cap cas haurien de ser una
solució.
I, finalment –i acabo–, doncs, disculpar-me, perquè
ara també haurem de marxar. En tot cas, des del meu
grup es seguiran les respostes. I agrair-li, finalment, la
compareixença.
El president
Moltes gràcies, senyora Vallet. Té a continuació la paraula, en representació del Grup Parlamentari de Convergència i Unió, la diputada Mercè Jou.
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M. Mercè Jou i Torras
Gràcies, president. Y muchas gracias también por su
asistencia y, sobre todo, por todas las explicaciones
que nos ha dado el señor Nieto. Yo continuaré en catalán, que me es mucho más fácil.
Intentaré ser una miqueta ordenada, seguint el fil argumental que vostè ha utilitzat. I parlant una miqueta, doncs, de les primeres mesures que vostè enfocava,
que eren les macroeconòmiques, necessàries, jo estic totalment d’acord amb vostè que aquí el que ha fet
molta falta ha sigut que el crèdit fluís, i que el crèdit
fluís per a les empreses. Al no ser-hi, això ha escanyat
molt, sobretot a la petita empresa, i això ha generat encara més destrucció de treball de la necessària.
De totes maneres, jo no sé –i això és una de les preguntes que li faig– si veu que de moment anem bé.
I parlo des de l’òptica de l’Estat espanyol, més que res,
perquè evidentment, a nivell de comunitat autònoma,
aquí no tenim pràcticament res a fer, no?
S’ha demanat mil vegades que això s’intentés corregir
a través de l’ICO, però les informacions que jo tinc...,
l’ICO no acaba de funcionar per poder fer allò que durant un temps no han fet els bancs espanyols.
Però també hi ha una altra mesura que nosaltres hem
reclamat mil vegades i que no s’ha fet –i m’agradaria
que vostè si té temps ho valori, perquè és veritat que
li hem fet moltíssimes preguntes–, i és: després d’haver rescatat molts bancs, després d’haver donat molts
diners públics als bancs, no era normal que el Govern espanyol exigís una quota perquè oferissin molt
més crèdit a les empreses del que realment han fet
aquests bancs? Perquè la majoria d’ells, i no ens enganyem, almenys fins ara el que han fet és comprar
deute públic amb els diners públics que han rebut.
I almenys aquesta és l’anàlisi que faríem des de Convergència i Unió, i m’agradaria saber la seva opinió
al respecte.
Quant a les inversions productives. És evident que
fan falta moltes inversions productives, però jo no sé
si des de l’OIT se sap: aquí continuem invertint en
AVE que no van enlloc ni porten a ningú. I m’agradaria saber, doncs, quin seria... O, per exemple, fins
fa molt poc al Govern espanyol –i no parlo només del
Partit Popular, eh?, també parlo del Partit Socialista
en el seu moment– no apostaven pel corredor mediterrani, quan creiem que és un corredor que no només
beneficia Catalunya, sinó el País Valencià i resta de
comunitats autònomes, i que és un eix que realment té
una importància vital quant al comerç, no?
Per tant, quan vostè comentava que feia falta més inversió productiva... Ens podria dir, a nivell espanyol
–ja no tant de Catalunya, si vol, però a nivell espanyol–, quins creu que serien els sectors més importants..., en aquests moments, poder facilitar la inversió perquè això tingués, bé, una translació al més aviat
possible en llocs de treball?
Ha parlat també de l’ocupació –més ben dit, de l’atur–,
i la preocupació que hi ha per la gent gran i per la gent
més jove. Jo no sé si vostè coneix una miqueta el funcionament de..., com funcionem aquí en polítiques
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actives d’ocupació. És a dir, la senyora Arrimadas ha
insistit molt que la Generalitat té moltes competèn­cies.
I jo li recordo que les competències que té la Generalitat són purament executives, pel que fa a polítiques actives d’ocupació, i que... (Veus de fons.) Bé, doncs, miri’s la Constitució i l’Estatut. I veurà que aquests anys
de gran crisi econòmica, de gran creixement de la desocupació, els recursos que es destinaven a polítiques
actives des de l’Estat, que es transfereixen a les comunitats autònomes, pel que fa a Catalunya han baixat al
voltant d’un 60 per cent. Nosaltres a això no li trobem
cap explicació, absolutament.
Quan ens parlava la senyora Vallet d’aquella baixada
de recursos del Servei d’Ocupació de Catalunya, s’explica per la baixada de recursos que hi ha hagut des
del Govern central. I que això només n’és una part.
Perquè, per exemple, en els centres especials de treball, que s’hauria d’estar pagant una quantitat, tampoc
es paga, i aquests recursos els està fent arribar la Generalitat com pot. Però tot això té, evidentment, una
translació directa en l’atur.
I un altre aspecte cabdal que per a nosaltres és important: a més a més de la davallada de recursos econòmics destinats a polítiques actives d’ocupació, hem
trobat una altra cosa, que almenys fins ara a nosaltres
ens ha semblat estranya perquè a més a més va en contra de tot allò que fins ara havia defensat la Unió Europea, que era que les polítiques passives s’han d’activar.
I activar vol dir que intentem donar, no diners perquè
la gent se’ns quedi a casa, sinó que intentem donar diners perquè la gent tingui alguna cosa a fer i comenci
a entrar... Perquè la major part de les col·locacions en
aquest país encara van per boca-orella. I, per tant, si tu
estàs en un lloc on estàs en contacte amb treballadors,
és més fàcil que continuïs estant en el mercat de treball que si et quedes aïllat a casa teva. I llavors també
m’agradaria veure si vostè... Perquè si mira els pressupostos generals de l’Estat veurà la gran descompensació que hi ha entre política passiva i política activa
i recursos destinats. M’agradaria saber també la seva
opinió al respecte.
I no sé si coneix les experiències que hi han de formació dual a Catalunya; jo crec que són reeixides. Però
no sé si a l’OIT això arriba, perquè entenc que és un
tema molt particular. Però jo entenc que s’estan fent
esforços i que cada vegada s’hi estan implicant més
empreses, i entenc que de moment els resultats són
molt positius.
S’ha parlat també dels 300 milions d’euros que la
Unió Europea, en teoria, destinarà... Jo també he sentit que la major part d’aquests recursos es volen captar
del sector privat. Jo no se quina impressió en tenen
des de l’OIT. Creuen que realment es podrà generar
aquesta quantitat de recursos per destinar-los a les polítiques que ens han dit que es farien? Perquè, particularment, veig una mica exagerat..., la poca inversió,
des del punt de vista públic, i el que pensen que això
pot arribar a generar.
Pel que fa a les desigualtats. Evidentment, hi han dades que són irrefutables, no?, com és que la desigualtat ha augmentat molt a Catalunya, a Espanya i a al-
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tres països de la Unió Europea. Però vostè creu que
realment el sistema fiscal espanyol ajuda a reduir les
dificultats, les desigualtats? Perquè jo entenc que, en
aquests moments..., i la reforma que s’acaba d’aprovar, diria, aquesta setmana, continua descompensant
les rendes dels salaris de les de capital; és a dir, continua havent-hi una gravació molt més alta de les rendes
salarials que no pas de les de capital. I jo entenc que
això..., particularment crec que això no ajuda absolutament gens a reduir les desigualtats.
Totalment d’acord amb vostè en la importància que té
el diàleg social i la concertació. I, evidentment, també
totalment d’acord amb vostè que arriba un moment en
què almenys –i l’altre dia ho estava analitzant– aquí, a
Catalunya, hi han empreses que comencen a anar bé;
i a l’haver-hi empreses que comencen a anar bé, que
han tingut guanys de productivitat, el lògic és que comencin a pujar, ni que sigui una miqueta, però això
comenci a repercutir en els salaris. I, per tant, sí que
ens hauríem d’acostumar més al fet que els augments
salarials haurien d’anar més lligats a la productivitat
del que s’ha fet ara, i no pas a l’evolució de l’índex de
preus, no?
Però també ha parlat vostè de la preocupació que
tenia pel tema de la cobertura de la negociació col·
lectiva. En aquest aspecte, una pregunta molt concreta: negociació col·lectiva a nivell d’empresa o a nivell
de sector? Nosaltres som més partidaris de la nego­
ciació col·lectiva a nivell d’empresa, sempre que sigui
possible, perquè és on realment saben com està anant
aquella empresa i, per tant, quins salaris poden pagar,
quines condicions poden donar, salarials i no salarials. Perquè de vegades les de sector... Tenim un problema amb els convenis de sector, no?: que no totes
les empreses de sector estan en la mateixa situació i,
per tant, segurament, podríem posar uns requeriments
que fessin mal a algunes de les empreses que potser amb un altre tipus de requeriments, sempre amb
acord amb el sindicat, doncs, se’n poguessin sortir
amb més facilitat.
No sé si vostè ho ha sentit, hem parlat també de la
possibilitat, doncs, que hi hagués una altra nova recessió a nivell europeu. Jo crec que va ser aquesta setmana, que van sortir els estudis que fan una miqueta d’estimació de com estan les expectatives, segons
els empresaris alemanys. I feia la sensació que aquestes enquestes deien que les expectatives que tenien els
empresaris alemanys havien millorat –no sé si això
els ha arribat–, en el sentit que pogués ser possible revertir i que no tinguéssim una imatge que hi ha una
possible nova recessió, que més aviat fos que..., bé, almenys a mi el que m’ha arribat és que l’empresariat
alemany sembla que ha girat una miqueta les expectatives que tenia fins fa ben poc.
Jo li vaig fent un batalló de preguntes i em sap greu,
eh?, però... Vostè ha destacat també el tema del P
­ aís
Basc i Navarra. I ha dit que segurament tenen un teixit productiu diferent i que potser han invertit millor. Però una pregunta molt concreta: vostè sap, és
coneixedor que el País Basc i Navarra tenen un sistema de finançament totalment diferent del que tenim la resta de comunitats autònomes. Això hi pot
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tenir, jo crec, alguna cosa, molt a veure, no? Primera, perquè hi han més recursos per capita. I, s­ egona,
perquè al disposar tu directament dels recursos, pots
decidir també a quins sectors els dediques. No sé
si vostès ho veuen, això, des d’aquí; nosaltres sí que
ho tenim clar, però m’agradaria saber la percepció
que podien tenir de si el sistema de finançament que
en aquests moments tenim a Catalunya podria haver
empitjorat una miqueta, doncs, les condicions que
tenen les nostres persones, els nostres treballadors
en general.
I dos apunts més i acabo, president. Nosaltres tenim ja
el pressupost, el que ha de ser el pressupost espanyol
per al 2015; també li he comentat el tema de la reforma fiscal, que crec que s’ha aprovat aquesta setmana
–no em voldria equivocar, però, bé, diria que sí–, i el
que m’agradaria saber és que..., en la nostra opinió, ni
el pressupost ni aquesta reforma fiscal fan res per millorar el tema de l’economia productiva, ni tampoc fan
res per millorar, en particular, les petites i mitjanes
empreses ni els autònoms. No sé si vostès han tingut
temps de veure-ho, però m’agradaria, si pogués, també la seva opinió al respecte.
I ja un últim apunt –un últim apunt. Sabem que tots
plegats hem passat per una situació molt dificultosa –des de Catalunya, l’Estat espanyol, però també
Grècia, altres països del sud d’Europa–, i és evident,
doncs, que també calia corregir certs desequilibris, com l’excessiu endeutament de moltes d’aquestes economies, que, per tant, s’havia d’anar reduint
aquest endeutament, i això suposava també limitar
el dèficit que podien fer determinats països, determinats estats.
No sé si vostè és coneixedor, però, que el dèficit que
Europa permet a l’Estat espanyol, que a més a més
l’hi ha anat flexibilitzant, això no té translació a les
comunitats autònomes, que són les que tenim principalment la despesa social associada. No sé si vostè ens podria dir la seva opinió conforme a la major
part del dèficit, de la possibilitat de dèficit que se’l
quedi l’Estat central, i que en canvi tingui collades,
no a Catalunya, sinó al conjunt de comunitats autònomes; que a més a més això suposa contribuir o
no poder ajudar en el tema de les desigualtats, perquè, com he dit, la major part de les polítiques so­
cials a l’Estat espanyol la realitzen les comunitats autònomes.
I perdoni pel batalló de preguntes, i sobretot moltíssimes gràcies per haver vingut a estar amb nosaltres, i
sobretot per l’explicació que ens ha fet.
Gràcies.
El president
Moltes gràcies, diputada. Bien, don Joaquín, tiene usted una ardua tarea por delante. Ya ve que su intervención ha suscitado un montón de reflexiones y de preguntas; ya ve que hay un gran interés por su presencia
hoy aquí. No sé si será posible... Ahora es cuando yo
le encargo aquella tarea tan difícil de sintetizar tantas
preguntas, ¿no? Ya sé que es complicado y, por tan-
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to, también seremos flexibles en el tiempo, porque hay
que aprovechar su presencia aquí. Por lo tanto, tiene
usted la palabra.
Joaquín Nieto Sainz
Muchas gracias. Es imposible responder a todas las
preguntas. Bueno, de algunas de las preguntas ustedes mismos ya tienen la respuesta y está claro; en
otras, bueno, la OIT no es competente para responder. Quiero decir, nosotros respetamos las decisiones que tome cada estado miembro, y entiendo por
«estado miembro» las decisiones que se tomen en el
ámbito estatal, como las que se puedan tomar en las
comuni­dades autónomas que forman parte del Estado. Nosotros somos respetuosos con las decisiones
que se vayan a tomar, siempre, en un sitio y en otro.
Con lo único que somos exigentes es con dos asuntos. Uno, que respeten los convenios de la OIT, los
convenios ratificados por España. España es el país
que más convenios tiene ratificados de la OIT. Y tiene ratificados... Como también tiene ratificados los
convenios referidos a los principios y derechos fundamentales del trabajo, que serían vinculantes para
España aunque no los tuviera ratificados, pues, bueno, tiene un amplio arsenal de convenios que tiene
que respetar y en las medidas que adopte tendría que
hacerlo.
Ha habido alguna pregunta, por ejemplo, referida a
la finalización del contrato de trabajo. Bueno, España tiene ratificado el convenio correspondiente sobre
finalización del contrato de trabajo, que es muy claro
y establece que la finalización del contrato de trabajo tiene que tener una causa; puede ser disciplinaria o
puede ser económica, pero esta causa debe ser justificada, y que los trabajadores pueden acudir a los tribunales si no están de acuerdo con una o con otra. Entonces, esto es lo que hay que respetar.
También entiende, el convenio, que puede haber actividades que por su propia naturaleza sean de tipo temporal y, por lo tanto, en ese caso, pues, será la duración del contrato la que determine la finalización de
dicho contrato. Esto hay que respetarlo y España está obligada a respetarlo. Y muchos de los debates que
hay –por ejemplo, sobre el contrato único o no– deberían contemplar esto.
Ya digo, esa es una condición. Y la otra condición...
O las referidas, por ejemplo, a discriminación o... Bueno, la otra condición es el diálogo social. Nosotros decimos: cada estado miembro es totalmente libre y es
totalmente soberano para adoptar las decisiones que
considere oportunas con diálogo social. Lo que está
fuera de las obligaciones que tiene cada estado miembro de la OIT es tomar las decisiones sin el necesario
diálogo social.
Es verdad que en España –y no solo en España– hemos recibido más quejas y reclamaciones que en ningún otro periodo en estos años, ¿eh? Hemos recibido
esas quejas y reclamaciones, pues, porque había valoraciones distintas de si se respetaban o no los convenios OIT en algunas de las decisiones que se han
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adoptado, y en todas ellas había la cuestión de la ausencia del diálogo social.
Las resoluciones que vienen adoptando los organismos de la OIT, bueno, en unos casos, pues, dan la razón, en otros no dan la razón, a esta posible vulneración de convenios de OIT; en general, sí, notan o
ausencia de diálogo social o un diálogo social más
débil de lo que hubiera sido necesario para adoptar
determinadas decisiones. Esto es una cosa bastante
generalizada que se está dando.
Entonces, ahora tenemos pendiente, en el Comité Libertad Sindical de OIT, que es tripartito, estudiar la
última reclamación, la última queja ante el Comité
Libertad Sindical que hubo por parte de las organizaciones sindicales Comisiones Obreras y UGT, sobre los procesos penales a 380, creo que era la cifra, sindicalistas por la participación en actividades
huelguísticas en la última huelga general o en las dos
últimas huelgas generales. Porque los reclamantes
consideraban que se vulneraba el derecho a la libertad sindical en estos procedimientos y consideraban
sorpresivo que hubieran aparecido a la misma vez en
un montón de..., bueno, en muchas de las comunidades autónomas, en muchas de las fiscalías, a la misma vez, el mismo procedimiento, de la misma manera. Entendían que era una acción concertada. El
Ministerio de Justicia o la fiscalía dicen que no es
una acción concertada, pero los reclamantes entendían que era una acción concertada y una aplicación
no adecuada de un artículo del Código penal que inicialmente estaba previsto para proteger el derecho de
huelga, y que no se había..., bueno, esto. No me voy
a extender más, pero estamos pendientes de estudiar
dicha reclamación; el Comité Libertad Sindical estudiará dicha reclamación y dará la resolución correspondiente.
Por lo tanto, ya digo que nosotros, muchas de las preguntas que nos han hecho, pues, no somos competentes para responderlas.
También quisiera decir que, bueno, recibimos con
agradecimiento las invitaciones que se nos han hecho,
especialmente de la representante de Ciudadanos –de
Ciutadans–, que nos ha hecho una para poder contribuir en los procedimientos de elaboración legislativa
que tienen aquí sobre servicios públicos de empleo,
reforma de servicios públicos de empleo, y sobre formación.
En la medida que podamos, atenderemos las peticiones que nos vengan, obviamente en tiempo y forma,
por parte del Parlament y de sus comisiones. Digo
«atenderemos en la medida que podamos». Es decir
que, por ejemplo, pues, si viniera una petición en ese
sentido, sobre servicios públicos de empleo, desde
la oficina de Madrid hablaremos con Ginebra, donde hay buenos especialistas en servicios públicos de
empleo, y estaríamos encantados de, si eso es posible, que pudieran dar su opinión sobre otras experiencias, etcétera. Sin ninguna duda, ¿eh? Ya digo, en
la medida de nuestras posibilidades, porque, claro, la
situación es la que es, y cada vez tenemos más demandas de todo tipo e intentamos, bueno, satisfacer
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siempre todas las demandas. Al fin y al cabo estamos
a su servicio, a su disposición, y desde luego ahí estaremos.
No tanto para evaluar o dar evaluaciones definitivas
de lo que se ha venido haciendo, porque esas evaluaciones requieren estudios precisos y concretos que a
veces no tenemos –y requieren que se nos demanden, las evaluaciones–, pero sí, bueno, para poder
expli­c ar las recomendaciones de lo que consideramos que sería útil, o de otros ejemplos que..., políticas
que se han adoptado en otros países y que no copiadas miméticamente, pero adaptadas, podrían tener un
interés.
Dicho esto, también me gustaría entrar, en general,
sobre la cuestión de la OIT, si está adaptándose a los
tiempos. Lo tratamos de hacer. La OIT lleva ya dos
años de una profunda reforma. Creemos que las ideas
que dieron origen a la formación de la OIT, que era
partiendo de esta idea básica de que no puede haber
paz universal sin justicia social, de que las injusticias
en las relaciones laborales han sido fruto de un gran
descontento y ese descontento pone en riesgo, pues,
la paz, ¿eh?; pensando que esos principios siguen estando ahí, y fundamentalmente el principio siguiente, que es la conveniencia de que existan unas normas
del trabajo comunes para todos los países –unas normas internacionales del trabajo comunes para todos
los países–, en la idea de que si alguno de los países
no respeta esas normas pone en riesgo la posibilidad
de que los demás vayan a hacerlo; o sea, manteniendo
esto que le da la esencia a la OIT –la OIT es fundamentalmente una organización normativa, de elaboración de normas internacionales del trabajo, de control
y vigilancia del cumplimento de esas normas–, en un
mundo global como el actual pensamos que es más
necesaria que nunca.
Otra cuestión es que debemos reformarnos para estar
a la altura de las necesidades de nuestro tiempo. En
análisis. Obviamente, somos un importante proveedor de análisis, de diagnósticos de situación, de datos
de situación. En un mundo global, estos análisis son
más necesarios que nunca y ahí estamos haciendo un
esfuerzo por aportarlos y que anualmente podamos
tener análisis sobre evolución del empleo, del salario,
de la protección social, etcétera.
En soluciones. Y en soluciones concertadas a nivel
mundial. Hablamos de desigualdad... Había una pregunta referida a esto –creo que era del representante
de Esquerra Republicana de Catalunya–, respecto a
si hay propuestas para la solución de estas desigualdades a nivel global. Nosotros estamos muy involucrados en el proceso llamado «post 2015», de elaboración de los nuevos objetivos de desarrollo –en este
caso, objetivos de desarrollo sostenible–, que substituirán o, mejor dicho, que continuarán en la línea de
los objetivos de desarrollo del milenio que se adoptaron en 2000 por todos los países del mundo, y que
terminan en 2015.
Estamos muy involucrados en estos objetivos. El acabar con la pobreza y el conseguir el bienestar en sociedades inclusivas para el conjunto de los países está
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claro. Y nosotros somos muy conscientes de la importante aportación del trabajo en este cambio; trabajo más protección social. Empleo con trabajo decente
más protección social son las claves del desarrollo y
las claves para acabar de una manera estructural con
la pobreza.
Estamos muy satisfechos de que en la propuesta que
el grupo de trabajo ha presentado a la asamblea de
Naciones Unidas, y que tendrá que ser vista en septiembre por los jefes de estado y de gobierno de todos los países del sistema de Naciones Unidas –­todo
el mundo–..., estamos muy satisfechos de que en los
diecisiete objetivos se contemplan realmente estos
objetivos, tanto de trabajo decente, de empleo... El objetivo número 8 va íntegramente dedicado a desarrollo económico con empleo y trabajo decente, y todas
las medidas contempladas, las doce o catorce medidas contempladas en ese objetivo están ahí e incluyen
buena parte de las recomendaciones de OIT, expre­
samente incluso el Pacto mundial por el empleo. En el
objetivo número 1, para acabar con la pobreza, en
el 1.3 se plantea ir hacia sistemas básicos de protec­ción
social para todos los países en todo el mundo, que
me parece, en fin, el otro pilar de herramientas para
acabar con la pobreza. Y ahí, ya digo que estamos
muy, muy involucrados y forma parte de esa reforma.
Igualmente estamos muy involucrados en toda la
agenda mundial, incluido más allá de Naciones Unidas. Por ejemplo, en el G-20. Y en los últimos G-20,
conjuntamente con la OCDE, venimos presentando
análisis y propuestas para incorporar objetivos de empleo, de trabajo decente, de protección social, de trabajo con seguridad. La última G-20 ha adoptado una
resolución para trabajo seguro, después de la alarma
que dan las cifras de muertes en el trabajo, tanto en
accidentes como enfermedades –son 2.300.000 al
año–, y la alarma que producen accidentes tan graves
como el de Rana Plaza, que ocurrió en mayo del año
pasado, donde 1.170 trabajadores –la mayoría trabajadoras, muchachas, trabajadoras textiles– perdieron la
vida en el accidente más grave de la historia. Entonces, bueno, el G-20 ha adoptado medidas para el trabajo seguro, y ahí estamos en la agenda internacional
actuando activamente.
Y también –y también– estamos intentando ser más
útiles por abajo. Mi comparecencia hoy aquí tiene
que ver con esto. Estamos intentando... El estudio que
hemos hecho sobre España –esta misma semana presentábamos un estudio sobre Grecia– pretende también, en fin, mirar las realidades que están pasando
mayores dificultades en este momento y ser útiles para afrontar esas realidades, en la medida en que podemos ser útiles. O sea, por un lado tenemos las normas, y ahí las normas no las adopta la oficina, las
normas las adoptan los gobiernos, conjuntamente con
los representantes empresariales y representantes sindicales. La obligación de la oficina es ayudar al seguimiento y vigilancia de que esas normas se apliquen. Pero luego hay otra función que puede ser más
propia de la oficina, que es esta de la cooperación técnica, de ayudar.
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DIARI DE SESSIONS DEL PARLAMENT DE CATALUNYA
Hemos cosechado algunos éxitos importantes; por
ejemplo, en el trabajo infantil. En la última década hemos conseguido reducir en un tercio el trabajo infantil en el mundo. Hemos conseguido reducir a la mitad
las peores formas de trabajo infantil, pasando de 174
millones de niñas y niños atrapados en las peores formas de trabajo infantil, a 85. En el caso de niñas, esa
reducción ha sido el 60 por ciento. Ah, no obstante,
nos queda una tarea inmensa, porque siguen quedando 168 millones de niñas y niños en trabajo infantil.
En un mundo en el que hay 202 millones de adultos
desempleados. Y ahí, bueno, estos logros que hemos
alcanzado lo que nos permiten es decir que..., nos animan a decir que es posible. O sea, si hemos conseguido reducir las peores formas de trabajo infantil, la
mitad en una década, ¿por qué no conseguir la otra
mitad en la década siguiente?
O sea, estamos ahí intentando ser útiles, también en
programas específicos como el trabajo infantil, el trabajo forzoso. Hay 21 millones de personas en el mundo en condiciones de trabajo forzoso, esclavo –21–,
150 años después de abolirse la esclavitud; de ellos
5 son niños, niñas –niños y niñas. (Veus de fons.) Sí,
4.900.000, más o menos, son niñas y niños. Bueno,
ahí también estamos prestando una especial atención. Tengo que decir aquí que la última Conferencia
Internacional del Trabajo aprobó un protocolo que
desarrolla el Convenio para la eliminación del trabajo forzoso, y el Gobierno de España, la ministra
de Empleo anunció recientemente, en esa presentación del informe de OIT, la voluntad de trasladar al
Parlamento español la ratificación de ese protocolo.
Y esa ratificación tendrá consecuencias también para
España.
Bueno, en los sucesos de Bangladesh hemos estado
promoviendo, pues, no solo la denuncia de lo que ahí
había pasado, sino soluciones, acuerdos de las compañías multinacionales con los sindicatos multinacionales, con las empresas de Bangladesh, con los sindicatos de Bangladesh y las autoridades bengalís, para
resolver la situación de los edificios, la seguridad de
incendio de los edificios. E incluso, siendo inhabitual,
estamos presidiendo la comisión fruto de ese acuerdo;
lo mismo que presidimos la comisión para que se pueda indemnizar adecuadamente a las víctimas de aquel
accidente, cosa que todavía no se ha logrado, porque
las compañías solo han puesto la mitad de los 40 millones necesarios.
Bueno, respondiendo a su pregunta, porque nos parece bien que ustedes también nos interpelen y nos digan: «¿Qué están haciendo? ¿Se están adaptando a la
nueva situación?» Bueno, estamos intentándolo, ¿eh?
Con más éxito, con menos, pero estamos intentándolo
y, por lo menos, con entusiasmo y con rigor. Es una
demanda también de los gobiernos, de las organizaciones empresariales y sindicales, de la Conferencia
Internacional del Trabajo, del consejo de administración, y lo estamos haciendo con mucho agrado.
Sobre las preguntas ya más concretas. Son sesenta y
no voy poder..., bueno, o más de sesenta, y no voy a
poder responder a ellas. Pero en algunas ya he dicho
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que estaríamos dispuestos a..., o por lo menos estudiaríamos la posibilidad de venir y ayudarles.
Había algunas, que son las que se refieren a energía,
modelo productivo... Bueno, querría decirle al representante de Esquerra Republicana que yo fui miembro de un think tank sobre innovación en energía, muy
interesante y... Pero que ahora, actualmente, el único
cargo que desempeño –y no puede ser de otra manera– es el de director de la oficina de la OIT para España. O sea, no soy miembro ni pertenezco a ningún
tipo de fundación, asociación, organismo, que pueda
interferir sobre la actividad de la OIT, que debe ser
una actividad absolutamente independiente, y sobre
mi rol de representante de la OIT en España. En ese
sentido, mis vinculaciones con el think tank, con la
Fundación Sustainlabour, la fundación de energías renovables, también, en el caso de la energía, con otras
fundaciones y organismos, pues, está, por lo menos,
suspendida –por lo menos, suspendida– mientras asuma esta responsabilidad.
Pero es verdad que he tenido, antes de entrar en OIT,
responsabilidades en el campo de la energía y he participado en reflexiones y propuestas interesantes en la
modificación de modelos productivos. Y coincido con
el enfoque que planteaba el representante de Esquerra
Republicana, de cómo el sector de la energía podría
ser un vector que ayudaría mucho a la generación de
empleo, no solo en el sector propio de la energía, sino
también en otros muchos sectores; por ejemplo, el sector de la edificación, que es el sector que más está sufriendo la crisis del empleo.
La rehabilitación de edificios en clave energética no
solo es una necesidad, no solo generaría empleo, sino que también podría hacer una convergencia muy
interesante en la financiación de esa rehabilitación de
edificios. Porque rehabilitar edificios en clave energética significa, fundamentalmente, ahorro y eficiencia; lo que significa que los ahorros en la factura pueden financiar parte de esta rehabilitación, y significa
la instalación de energías renovables in situ, y de lo
que se ha venido a llamar «la energía distribuida», que
supondrá un abaratamiento muy considerable de la
energía para los hogares y para las empresas. Porque este mismo proceso de rehabilitación no debe
ser entendido solo para los hogares, sino que tiene
que ser entendido también para los centros administrativos, los centros comerciales y los centros productivos.
Entonces, sí que coincido con esa línea. Y eso me permite responder las otras preguntas de hacia dónde podría ir otro modelo productivo. Bueno, en esta dirección. Se trata también de identificar cuáles han sido
los cambios de éxito en Europa y fuera de Europa, en
Estados Unidos y Canadá y fuera de Estados Unidos
y Canadá. Muchos de los países emergentes pueden
hoy mostrar experiencias de éxito en la dirección de
modelos productivos más modernizados, más responsables ambientalmente, más vinculados a las nuevas
tecnologías –a las tecnologías de la información y la
comunicación–, a un nuevo enfoque de los servicios,
de los servicios también de atención a las personas,
respondiendo a asuntos demográficos como los que
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usted muy acertadamente, representante del Partido
Popular, ha planteado.
Hay posibilidades. Y nuestra recomendación es que
todo el estímulo que vaya a venir..., no sabemos cuánto va a ser o no, sí sabemos que hay propuestas de estímulo y nos gustaría que florecieran y que avanzaran,
¿eh? Sabemos que el estímulo no solo viene de la inversión pública, sino que uno de los objetivos que tiene que tener la inversión pública es activar también la
inversión privada, como forma de multiplicar. Existen
cientos de miles de millones, billones de capital ocio­
so en fondos de inversión que hay que orientarlos, y
una de las obligaciones de la acción pública es orientar estos billones de capital ocioso hacia la inversión
productiva. En este sentido, ojalá tenga éxito el planteamiento de la Comisión Europea. Y lo que les recomendamos es que presten atención hacia dónde van
esas inversiones.
Y ustedes, como Cataluña, tienen cosas que decir,
como tienen que decir las otras comunidades autónomas, como España tiene algo que decir en el ámbito de la Unión Europea. Y en este sentido, me parece un debate relevante para el futuro. Así como están
estudiando servicios públicos de empleo o formación,
también me parece relevante ahí.
Bueno, hablando de formación, ha habido una pregunta muy específica sobre formación dual. ¿Qué países? Desde Noruega, que empezó la formación dual
hace mucho tiempo, en los años noventa; Alemania;
Austria, que da ejemplos en muchos ámbitos –en las
relaciones laborales tiene ejemplos buenos–; Suiza.
O sea, ahí hay modelos de formación dual que están
funcionando. Estúdiense y adáptense. Ya digo, copiar
no suele dar buen resultado, pero la adaptación inteligente sí da buenos resultados. Entonces, hágase; sobre la pregunta ésta referida a los modelos de formación dual.
Bueno, el asunto de los índices de pobreza. Bueno,
creo que el mismo representante ha dado la respuesta. Lo que se analiza es claro: índices de pobreza relativa. Lo que observamos es que ha crecido el índice
de pobreza relativa, a la vez que el nivel de la pobreza relativa también bajaba. Obviamente, si bajan los
ingresos, el 60 por ciento de los ingresos medios es
inferior a los ingresos preexistentes, y por lo tanto...
Pero, aun bajando el nivel, la línea de pobreza relativa, sube la pobreza, fruto fundamentalmente, como
digo, de estas medidas de austeridad extrema que han
ido acompañadas de recortes muy duros en protección social y de la caída de los ingresos salariales y
del desempleo.
Sobre esto también se ha hecho una pregunta sobre la importancia de la consolidación fiscal. Bueno,
a nuestro juicio, es importantísima. O sea, ninguna
economía, ningún país, ninguna administración puede despreciar la situación fiscal, y todas deben buscar
equilibrios fiscales y deben buscar procesos de consolidación fiscal, por supuesto.
La cuestión que nosotros planteamos –y les quería
leer, en concreto, cómo lo hemos visto para Europa
en la última reunión regional en la que se ha tratado
28 de novembre de 2014
del asunto– es que las reformas estructurales y los...,
o sea, que de cara a conseguir la consolidación fiscal, las reformas estructurales para la mejora de la
competitividad, por una parte, y los paquetes de medidas de estímulo, la inversión en la economía real,
los puestos de trabajo de calidad y el aumento de las
facilidades del crédito a las empresas, por otra, no deberían ser paradigmas en conflicto. O sea, lo que hemos observado es que ha habido desequilibrio en este
campo. Y lo que planteamos es que se busquen equilibrios. Y si esos equilibrios aconsejan otros tiempos
para la consolidación fiscal, otros ritmos para la consolidación fiscal, háganse, de manera que uno y otro
estén equilibrados. Claro que la consolidación fiscal es
importante, que la competitividad es importante, pero si no hay estímulo, si no hay medidas de estímu­
lo, si el crédito no llega, si no hay empleo de calidad,
no va a haber consecuencias positivas ni siquiera en
consolidación fiscal.
Y yo les invito a estudiar la situación española desde el inicio de la crisis hasta hoy. Sigue habiendo
desequilibrios importantes. Se han reducido los desequilibrios de déficit, probablemente menos de lo
que se esperaba y de lo que el enorme esfuerzo que
ha hecho la sociedad, pues, podría esperar, pero se ha
aumentado considerablemente la deuda pública, de
manera que el conjunto de los desequilibrios..., lo
que se ha avanzado en el conjunto de los desequilibrios desde que se inicia la crisis –no desde esta
legislatura, sino contando también la anterior legislatura y esta–, pues, es limitado. Y sin embargo los
efectos, desde el punto de vista social y de empleo,
son muy visibles.
Entonces, lo que nosotros planteamos sobre esto es
que se busque un equilibrio. Y que las soluciones que
no den como resultado el equilibrio se vuelvan a pensar otra vez y se adopten otras soluciones. Esto nos
parece una metodología muy apropiada. El cómo, el
cuáles son esas soluciones, háganlo ustedes. O sea,
nosotros, ya digo, no somos quien. Pero sí que les recomendamos esto. Y para Europa nos parece muy importante, después de analizar lo que ha sucedido en
cinco años de crisis. Con eso creo que había algunas
de las preguntas ahí...
Bueno, el marco europeo. Ah!, esto es importante
también. Marco europeo, marco nacional, marco autonómico..., marco estatal o marco autonómico, como
le quieran ustedes llamar; los tres, incluso añadiría el
local. O sea, cada uno de ellos. Europa tiene bastante bien –en teoría– resuelto el asunto con el asunto
de la... –las palabras... Aquello de «hágase lo que se
pueda hacer en el ámbito de subsidiariedad». Yo creo
que la filosofía de la subsidiariedad es una filosofía
bastante inteligente. Luego, bueno, se puede aplicar
de una manera u otra, pero aquí funciona lo mismo.
Es imposible salir de la crisis sin pensar en el ámbito europeo y sin medidas en Europa diferentes de
las medidas que ha habido hasta ahora. Es imposible
salir de la crisis de España –y, por lo tanto, de todas y cada una de las comunidades autónomas– sin
que desde España se repiense lo que se ha hecho y
se adopten medidas nuevas y diferentes de las que se
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han adoptado hasta ahora. Es imposible también en
las comunidades autónomas, en el campo de su ámbito, mejorar su situación si no se repiensa lo que se ha
hecho y se adoptan medidas al respecto. Por supuesto
que unas irán condicionadas por otras –por supuesto–, pero cada quien tiene su ámbito y cada quien
puede desarrollarlo.
Aquí conecto con otro asunto, que es en qué medida
las políticas de modificación de la normativa laboral
tienen influencia sobre el empleo, en qué medida no y
en qué medida intervienen los modelos productivos u
otras consideraciones como la autonomía fiscal.
Ni la crisis venia motivada por una inadecuada, dijéramos, regulación normativa de la relaciones laborales, ni la solución a la crisis se está pudiendo encontrar por ahí. Desde el punto de vista cuantitativo,
la influencia sobre el empleo es pequeña. Sí que es
verdad..., y en eso tenemos una consideración, por
ejemplo, sobre las medidas de flexibilidad del despido, que en situaciones de buena evolución de la economía, las medidas de flexibilización del despido no
tienen consecuencias negativas sobre el número de
despidos, pero en situaciones económicas de estancamiento o en situaciones económicas de recesión,
las medidas de abaratamiento del despido tienen como consecuencia más despidos; o sea, que depende
de la situación, las consecuencias en el número son
unas o son otras.
Ahora, lo que más influye es la naturaleza de la actividad productiva. En el caso también del País Vasco, Navarra, la Rioja. Por ejemplo, La Rioja no tiene
unas competencias de autonomía fiscal diferentes de
las que tienen las demás comunidades autónomas españolas –sí es el caso del País Vasco; sí es el caso de
Navarra–, pero, sin embargo, desde el punto de vista
de empleo y de las consecuencias de la crisis, pues,
el comportamiento ha sido distinto por su tejido productivo. O sea, creemos que ahí lo más relevante es el
tejido productivo.
Y esto también tiene que ver con que las soluciones no
son muy rápidas. Porque las transformaciones de los
tejidos productivos son lentas y, por lo tanto, si España quiere avanzar hacia una economía donde el desempleo estructural no sea tan importante como ha sido
siempre... Tenía razón la representante del Grupo Mixto, cuando ha dicho: «¿Qué pasa en España, cuando en
tres ocasiones ha habido situaciones de desempleo superiores al 20 por ciento?» Bueno, tiene una estructura,
España, con niveles de desempleo estructural mucho
más elevados que otros países. En España, el momento de mejor comportamiento del empleo, que creo que
fue a finales de 2007, tenía unas tasas del 7,9 de desempleo, y se consideraban prácticamente desempleo
técnico; eran algo más que desempleo técnico, pero
podía serlo en Navarra, donde había el 4 y algo, no llegaba al 5, ¿eh? Entonces, sí, las tasas de... Y esto tiene
que ver con el retraso de España en la incorporación
al proceso de industrialización y modernización de su
economía en relación con el resto de países europeos,
principalmente – principalmente.
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Entonces, el desafío que tienen ustedes, si hay una recuperación, si hay nuevos estímulos en esa recuperación, para cambiar los modelos productivos hacia modelos productivos más inclusivos y con mayor empleo,
es importante.
En este sentido, también digo que mis palabras, al
principio, y mis respuestas no son ni... –¿cómo lo diría yo?–, ni optimistas ni pesimistas. Depende de lo
que se haga. O sea, ¿se puede salir de la situación? Sí,
por supuesto que se puede salir. ¿Será un proceso que
lleva su tiempo? Sí, por supuesto que lleva su tiempo.
Pero se puede salir si se adoptan determinadas políticas. Lo que está claro es que hay que repensar sobre
las existentes y hay que ir a una modificación. Y con
esta afirmación, creo que he respondido a buena parte
de las preguntas planteadas.
Bueno, ha habido preguntas sobre el TTIP que no
quiero dejar de responder. Aunque la respuesta nuestra es limitada. Porque, obviamente, España –o la
Unión Europea– es libre de adoptar, a nuestro juicio,
los acuerdos comerciales que considere oportunos
con cualquiera de los países. Los viene adoptando y
nosotros no somos quienes para decir en ese campo
lo que debe o no debe hacer. Eso es obvio. ¿Eso significa que no tenemos nada que decir o nada que aportar? Sí, claro que tenemos que decir y que tenemos
que aportar.
En muchos –y no me refiero solo al TTIP–, en general nosotros, en los acuerdos comerciales, creemos
que es conveniente que se considere introducir el respeto a los convenios de la OIT. Eso nos parece una
medida que es conveniente y que ha sido útil. Es decir, en los acuerdos a los que la Comisión Europea
ha llegado con países americanos o países asiáticos
u otros, en los últimos tiempos, ha sido útil el introducir los convenios OIT como..., y el respeto a los
convenios OIT. Y, de hecho, a mi oficina vienen...,
recientemente han venido representantes de sectores
empresariales –de la conserva de pescado, por ejemplo–, diciendo que estaban empujando o estaban proponiendo a la Comisión Europea, y querían nuestro
apoyo, a que en el tratado con algunos países asiáticos se introdujera, para evitar situaciones como se
dan en la pesca, de trabajo forzoso u otras, que introducen una distorsión en la competitividad muy importante.
En ese sentido, nosotros, para todos los tratados, incluidos para el TTIP, claro que es importante el que
se consideren los convenios de la OIT, y en particular
los principios y derechos fundamentales del trabajo,
porque no todos los países del mundo tienen ratificados dichos convenios. Esto nos parece algo relevante
y, por supuesto...
Si hay que hacer un análisis al respecto... Ah! La
otra cuestión era sobre qué influencia va a tener el
TTIP sobre el empleo y si lo hemos estudiado. No,
no lo hemos estudiado. No se nos ha pedido la evaluación, el estudio. Si se nos pidiera, seguro que lo
haríamos con muchísimo gusto. También lo podríamos hacer por propia iniciativa. Bueno, dependerá
de las condiciones en las que estemos para hacer
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estudios de esta naturaleza. Pero lo que sí les puedo recomendar es que, en el debate sobre el TTIP,
vean todos los estudios hechos. Porque se han hecho
varios. Y depende la posición que se tiene sobre el
TTIP, se presentan unos o se presentan otros. Nuestra recomendación es que se presenten todos. Porque los hay que dicen que tendrían resultados positivos sobre el empleo; aunque bastante limitados,
pero algún resultado positivo. Los hay que dicen que
tendría resultados muy negativos sobre el empleo.
Bueno, ténganse todos en cuenta, véanse qué metodologías se han utilizado y considérense. Porque la
consideración sobre los efectos sobre el empleo en
cantidad y en calidad nos parece relevante. Y nos
parece bien que se estudie y que haya un debate público al respecto y que se pidan estudios o se favorezca que se haga cuantos más estudios, más detallados y más sectoriales, mejor. No es la misma la
repercusión en sectores como el agrario que en otros
sectores. Entonces, incluso los estudios sectoriales,
los vemos muy convenientes.
Bueno, yo lo voy a dejar aquí, porque ya es mucho, el
tiempo dedicado. Diciéndoles, eso sí, a cada uno de
los representantes de los distintos grupos, que estaré encantado de responder, si me lo reiteran, algunas
de las preguntas que no haya podido responder ahora. Tienen la forma de conectar con la oficina de la
OIT para España y, desde luego, si precisan de una
respuesta, nosotros se la vamos a dar; respuesta que
enviaríamos a toda la comisión para su conocimiento,
por no abusar más de su tiempo.
Y decirles también que les agradezco muchísimo
es­­ta comparecencia, que ha sido muy útil para este
direc­tor de la oficina de la OIT para España, para acercarme mejor a cuáles son los asuntos que les preocupan a ustedes, que como representantes de la ciudadanía, pues, merecen ser escuchados con muchísima
atención.
Muchas gracias.
El president
Muchas gracias. Creo que puedo hablar en nombre de
todos los miembros de la comisión, también, al agradecerle su intervención y las reflexiones y aportaciones que ha hecho. Para nosotros también ha sido muy
útil, sinceramente. Creo que enriquece mucho el trabajo de esta comisión. Y, más allá del agradecimiento, de hecho yo quería plantearle esta petición a la que
usted ya, muy amablemente, se ha anticipado, en fin,
al proponernos o al ofrecernos la posibilidad de poder
responder a algunas preguntas.
Yo creo que seguramente la OIT nos puede resultar
de gran ayuda para el trabajo de esta comisión, en algunos trabajos que tal vez ya tiene elaborados, o en
alguna evaluación que, a lo mejor, podría ayudarnos
a elaborar también a nosotros, ¿no?; especialmente en
dos de los temas que ya usted ha podido comprobar
que generan más y mayor interés, de manera transversal a todos los grupos. Uno era el de la formación
dual, y otro el de los servicios públicos de empleo. Yo
creo que estos son dos ámbitos en los que, seguramen-
28 de novembre de 2014
te, el conocimiento que tiene la OIT y la experiencia
en otros países nos puede ser de gran ayuda, y tal vez
aquí también usted nos puede ayudar a orientar mejor
nuestro trabajo.
Yo..., en todo caso, le haremos llegar nuestra petición para que pueda constar por escrito, ¿eh?, y después usted, como director de la oficina en Madrid,
si lo ve posible, pues, le agradeceríamos mucho que
nos pueda remitir la información que esté en su disposición.
Muchísimas gracias.
I als membres de la comissió, anava a demanar si volien afegir alguna qüestió, abans de passar a un aspecte
totalment domèstic que els vull comentar. (Rafael Luna Vivas demana per parlar.) Té la paraula el senyor
Luna.
Rafael Luna Vivas
Yo no tengo que reiterar más que lo que ha dicho el
presidente, porque, la verdad, ha sido, su presencia,
muy..., para mí y para mi grupo, tremendamente
positiva.
Yo, señor presidente, lo que sí que solicitaría es que
por parte de los servicios del Parlamento de Cataluña le hicieran llegar el Proyecto de ley de formación
profesional y calidad y el Proyecto de ley del Servicio de Ocupación de Catalunya, porque así usted
tendrá un instrumento sobre el cual, cuando pueda
comparecer, tener unos criterios un poco ya..., a nivel
de Cataluña.
Gracias.
El president
Bé, doncs, únicament els volia dir que si podem quadrar agendes, jo els faria una proposta, de cara a la
setmana que ve, per poder fer una reunió informal
per veure el contingut organitzatiu de la comissió. És
a dir, hi ha tot un paquet de peticions de compareixences que estan encara pendents d’organitzar, en els
blocs que venien a continuació del que havíem fet, de
les institucions, d’entitats econòmiques i socials, d’experts, d’altres experts i de sectors territorials, etcètera.
I jo els demanaria que cada grup parlamentari pogués fer una priorització d’aquelles que considera, en fi,
més necessàries de poder atendre al més aviat possible, per tal de poder avançar, eh?, i evitar, d’aquesta
manera, que algunes de les compareixences pendents
que no s’han pogut encara materialitzar, mentre es
mantinguin encara, doncs, pendents, no impedeixin
que puguem continuar treballant amb altres compareixences.
Per tant, els demanaré això: que facin una priorització,
i que podríem fer una trobada durant la setmana que
ve, que no hi ha Ple –possiblement sigui més senzill
de poder fer una trobada informal–, per intentar quadrar una mica la metodologia de treball de la comissió durant els propers mesos, d’acord? (Veus de fons.)
Dia 5, podria ser? (Pausa.) El dia 5 podria ser o no?
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(Pausa.) Al matí? (Veus de fons.) Doncs, sí, farem una
ronda de trucades, eh?
que per part nostra està bé i a veure el que opinen ells.
D’acord?
(Rafael Luna Vivas demana per parlar i el president
li dóna la paraula.)
El president
D’acord.
Rafael Luna Vivas
Dic que el que podríem fer és que, si els que estem
aquí fem una proposta del dia 5, la passem als nostres
companys de comissió perquè puguin ells, doncs...
(Veus de fons.) No, però nosaltres la podem passar a ells,
Molt bé, doncs, moltíssimes gràcies a tots, i moltes
gràcies, senyor Nieto.
Las sessió s’aixeca a tres quarts de dues del migdia i tres
minuts.
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