INFORME FINAL Y CONCLUSIONES Facultad de

INFORME FINAL Y CONCLUSIONES
Facultad de Ciencias e Ingeniería de la PUCP
Sección de Ingeniería Industrial
Índice:
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1. Carátula e Informe................................................................................. Págs. 1 a 6
2. Resumen de las 3 clases magistrales y de las 4 mesas de discusión,
con detalle de las partes más importantes ........................................... Págs. 7 a 45
3. Extracto de las 39 principales conclusiones del SICI 2005................... Págs. 46 a 50
Tema central:
“La Ingeniería contra Incendios y la
Responsabilidad de todos”
Reseña:
En octubre 2004 la Facultad de Ciencias e Ingeniería de la PONTIFICA UNIVERSIDAD
CATOLICA DEL PERU encargó a la sección de Ingeniería Industrial de la misma, realizar
este evento co-organizándolo con la empresa ENGINEERING SERVICES SAC.
Se obtuvo el amable ofrecimiento del
PhD José Luis Torero, FIRE Protection
Engineer, que además de ser egresado
de la PUCP es catedrático de esta
especialidad en la Universidad de
Edimburgo, asesor de la NASA, y de
otras importantes instituciones en todo el
mundo, para dictar en este evento 3
clases magistrales, así como para
participar en 4 mesas de discusión con
Bomberos, y diversas autoridades:
Municipales, Ministeriales, Instituto de
Defensa Civil, Defensoria del Pueblo,
De der. a izq.: Cmte. Jorge Vera, Sr. Gianfranco
Cochella, Ing. Rafael Roa y Sr. Alfonso Panizo
Poder Judicial, empresas Aseguradoras,
Colegios
profesionales,
organismos
estatales
reguladores,
grandes
i
inmobiliarios, proveedores de soluciones, etc, y para responder las preguntas de los
asistentes.
Se realizó este evento los días 21 al 23 de noviembre 2005 en el Auditorio de la Facultad
de Derecho de la PUCP, convocando a gran parte de los principales agentes del país
relacionados con los temas de Seguridad en general y de Incendios en particular, a fin de
identificar y estudiar los principales problemas y las soluciones que urgentemente que
requiere el Perú, para que sus conclusiones consensuadas sirvieran pronto para cambiar
las actuales leyes y reglamentos, y normas las técnicas de construcción y de uso de
inmuebles, por otras mejores y realmente útiles. Además involucrando en esta tarea a los
medios de información e instituciones de formación y así poder lograr mas adelante la
acreditación y certificación profesionales necesarias, como en el resto del mundo.
Para este evento de tan solo 3 días no se pudo invitar a todas las personas o instituciones
que debieran haber estado presentes, pero se espera convocarlos igualmente para las
próximas versiones, que pensamos realizar al menos anualmente.
Esta vez algunos muy importantes invitados pese a su necesaria y esencial presencia, ni
asistieron ni llegaron a enviar ningún representante (tal como los titulares del Ministerio de
2
Vivienda y del Poder Judicial) ni se excusaron antes ni tampoco después pese a ya
habernos confirmado su asistencia y participación, en sintomática demostración de varios
aspectos culturales que aún hay que mejorar en el país (como se discute mas adelante).
A continuación se presenta un resumen breve de las expresiones más asertivas en cada
una de las mesas o durante las clases, como un resumen de lo trabajado, sin pretender
sustituir al extenso contenido del evento que se registro en su totalidad en 9 DVD´s . Esas
transcripciones están entre comillas y con letra inclinada, y en letra vertical están puestos
los comentarios de los redactores.
Casi todo el equipo organizador PUCP-ESSAC, incluyendo al Ing. José Luis Torero (el 4to. desde la
derecha), y al Decano Ing. Eduardo Ismodes (3ro. desde la izquierda).
Palabras Clave:
Ingeniería de protección contra Incendios, capacitación y formación de profesionales en
protección contra Incendios, Competencias diferenciadas y claras entre organismos,
estatales, universidades, colegios profesionales. Acreditación y certificación
de
profesionales, maquinarias y materiales de relativos a la construcción y empleo de
inmuebles.
Key Words:
Fire protection engineering, education and instruction of professionals on Fire Protection.
Differentiated and clear competences between government institutions, universities,
professional unions. Accreditation and certification of professionals, machines and materials
on relation with building industry and use of buildings.
Los resultados principales del SICI 2005 son proposiciones claras consensuadas en el
mismo, y que tienen contenidos interrelacionados en áreas de tipo:
A) Socio-Político y Legal, general y sectorial.
B) Formación Académica y acreditación-certificación profesional
C) Normas técnicas especificas y Practica del ejercicio profesional en el campo.
3
D) Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención del
Delito.
A continuación esta la síntesis de esos resultados, que están más detallados y numerados
en la parte de las conclusiones al final de este documento:
A) SOCIO-POLÍTICO Y LEGAL, GENERAL Y SECTORIAL.
Hace muchos años que no se realizaba en el país un evento como este SICI 2005, que
hizo la PUCP en noviembre 2005.
La ley peruana actual favorece con más prioridad a los negocios de tipo inmobiliario, y
demasiado poco a la protección de la vida de las personas.
Las leyes y reglamentos deben ser breves y concisos. Las normas técnicas se deben ser
detalladas. El nuevo reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo (DS 009-05 TR) salió
independientemente de los demás reglamentos de seguridad, y habla de una manera muy
general debiendo concordarse con los demás reglamentos.
Se abusa del concepto de que.... basta con cumplir la legislación. Pero la conservación de
la vida requiere de ir mas allá de la simple legislación, que es incompleta e incoherente y
queda rápidamente atrasada.
Falta unidad de comando en el tema de Seguridad en General y de Incendios en particular.
No están definidos los ámbitos jurisdiccionales de las instituciones para evitar duplicidades
o interpretaciones que permitan conflictos por interferencias.
Hay muchos lobbies, y ellos dominan la prensa y el congreso. El problema de los incendios
es técnico y NO ES político.
Las empresas aseguradoras, los proveedores de cosas y sistemas de gestión contra
incendios, y las organizaciones inmobiliarias son partes muy importantes que deben estar
desde el inicio presentes en la elaboración de códigos (leyes o reglamentos) y normas
(estándares).
B) FORMACIÓN ACADÉMICA Y ACREDITACIÓN-CERTIFICACIÓN PROFESIONAL
Hace falta capacitación de alto nivel en protección contra incendios, pero esta solo tiene
sentido si hay acreditación y certificación periódica de los profesionales formados. De nada
sirven por sí solas las normas y las leyes, y el sistema actual esta más que cojo sin la
certificación.
Actualmente no hay en el Perú suficiente uniformidad y coherencia en conceptos y
definiciones, ni en capacitación, ni en documentos oficiales, llegándose a opinar distinto
sobre un mismo tema
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La Ingeniería en protección contra Incendios y la Ingeniería en Seguridad deben ser
segundas especializaciones post licenciatura, o carreras especificas diferenciadas de otras
ramas de la ingeniería.
Es imposible capacitar sobre incendios a un inspector del INDECI en 5 ni en 15 días. El
personal que impone sanciones debe tener un nivel alto certificado para poder sustentar
sus decisiones.
La universidad debe proporcionar la formación y/o la capacitación en los grados y niveles
que necesite la sociedad y hacer investigación científica o tecnológica, pero no es su
función dar normas técnicas, ni códigos ni leyes.
Las carreras involucradas deben ser además de las de Ingeniería(s) y/o Arquitectura, las
de Derecho, Educación, Sociología, Comunicaciones, Administración, etc.
La certificación de los profesionales universitarios en Protección contra Incendios debe ser
por ahora únicamente competencia de un solo colegio profesional, o después por 3ros
imparciales. Hay entidades extranjeras y mundiales experimentadas que gustosamente
ayudarían al Perú en la acreditación y en la certificación.
C) NORMAS TÉCNICAS ESPECÍFICAS Y PRÁCTICAS DEL EJERCICIO PROFESIONAL
EN EL CAMPO.
Las normas deben ser dadas y actualizadas con fuerte consenso mayoritario entre todas
las partes involucradas.
Las leyes y reglamentos deben ser dados por el estado, sin la intención de que hagan en
papel de normas sino apoyándose sobre aquellas en sus ultimas versiones actualizadas.
Hoy muchas instancias o delegaciones calificadoras de proyectos ante municipios difieren
en opiniones, con lo que se alargan plazos paralizándose capital y aumentando costos.
Las recomendaciones del Colegio de Ingenieros actualmente no son oídas por los ministros
o asesores del Ministerio de Vivienda o de Energía y Minas.
El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones (RNE) no es lo que se necesita. No facilita
el diseño por desempeño y ata en algunos temas a los proyectistas calificados a diseñar
casi exclusivamente por normas, y en cambio en otros temas tanto o más importantes
liberaliza demasiado. Reemplaza al viejo RNC pero no establece ni refiere estándares, sino
que “asimétricamente” pone algunos requisitos.
El RNE es una oportunidad perdida y parte de un problema social mayor por falta de
conciencia en el tema. En las mesas del SICI 2005 se les califico a ambos como pobres y
que no son buenas herramientas.
La presencia del profesional en Ingeniería de Protección contra Incendios debe ser desde
el comienzo de cada proyecto, colaborando junto al propietario-inversionista con los
Arquitectos, y los Ingenieros. Civiles, Electricistas, Sanitarios, etc.
5
En aspectos de incendios, para el diseño por desempeño se requiere mayor nivel de
formación y capacitación que para el diseño basándose en normas. Usando diseño por
desempeño se ahorran fuertes sumas en inversiones innecesarias, que usando diseño por
normas, en que si habría que hacerlas. Se debe favorecer el diseño por desempeño y no
solo el diseño por normas.
Se puede adoptar normas extranjeras, pero adaptándolas cuidadosamente a la realidad
local.
D) Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención
del delito.
El Poder Judicial se presta a acciones de amparo que anulan la autoridad de otros
organismos del estado. La calidad del trabajo de los abogados que defienden a los
municipios no es suficientemente buena.
No se percibe que las normas son guías exclusivamente de carácter técnico, y que son
muy distintas a los códigos de carácter político obligatorios por ley.
Los abogados en el Perú ¿entienden de incendios? ¿Usan a peritos especialistas?
¿Sabrán comprender lo que les digan los especialistas sobre incendios? El sistema
legal....... ¿entiende?
Los organismos de decisión o certificación no deben ser Juez y Parte. Debe haber la
revisión de 3ros. Imparciales. Igual con los organismos arbitrales o de conciliación.
El mercado peruano se distorsiona por la búsqueda del menor precio. ¿Son los bomberos
los responsables de que se encarezcan los proyectos?
La competencia desleal entre constructores e inversionistas inmobiliarios se manifiesta en
el empleo insuficiente de elementos de seguridad, tanto en cantidad como en calidad, lo
que se refleja en su oferta a menores precios, pero a costa de elevar los riesgos de los
usuarios finales, sin que el estado informe de esas diferencias a los consumidores.
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Programa del 1er. día - 21 de noviembre
1. Recepción a los asistentes por el Maestro de Ceremonias el
Ing. Carlos Alarco
2. Palabras de Introducción por el Ing. Eduardo Ismodes
3. Inauguración de este Seminario por el Municipio de Lima.
4. Palabras iniciales del expositor Ing. José Luis Torero
5. 1ra. MESA: “La Responsabilidad del Estado y de la Sociedad”
Con el Ing. José Luis Torero como moderador, y con las
exposiciones de los señores:
- Ing. Eduardo Ismodes Cascón, Decano de la FACI
- Ing. José Luis Torero
- Ing. Julio Rivera Feijoo, Decano nacional del Colegio de Ingenieros
del Perú
- Almte. AP ® Juan L. Podesta Llosa, Jefe Nacional del INDECI
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6.- Respuestas a las preguntas a los expositores de la 1ra. mesa.
7.- Receso
8.- 1ra. CLASE MAGISTRAL por el Ing. José Luis Torero.
DESARROLLO:
1. La apertura de la sesión del primer día fue hecha por el maestro de ceremonias Sr.
Carlos Alarco, Ingeniero mecánico egresado de la PUCP, quien invito a dar unas
palabras de recepción para los asistentes al decano de la Facultad de Ciencias e
Ingeniería, Ingeniero Eduardo Ismodes Cascón.
2. El Ing. Ismodes se refirió a los peligros en la ciudad por ignorancia o por necedad, y
que cuando el gerente de negocios de la empresa Engineering Services (ESSAC)
Ing. Carlos Alarco y el Ing. Rafael Roa por la sección de Ing. Industrial de la PUCP
le propusieron este evento a él como decano de la FACI...la pregunta era:
¿Quién es el responsable u obligado a evitar siniestros? ¿el colegio de Ingenieros, la
Universidad, la empresa, etc.? Entonces se decidió apoyarnos mutuamente la PUCP y
ESSAC e invitar a los principales actores a coordinar.
En la PUCP vamos a hacer más eventos de seguridad, certificaciones técnicas a
profesionales y a materiales, alianzas con la National Fire Protection Association (NFPA)
de los USA, etc. Tenemos gente para ofrecer conocimiento a muchas personas de la
sociedad, mediante campañas y alianzas.
3. Acto seguido y en presencia del vicerrector académico de la PUCP Dr. Marcial Rubio
Correa, el Sr. Martín Bustamante Castro en representación del Alcalde de Lima Dr. Luis
Castañeda Lossio declaro oficialmente inaugurado este evento, y anuncio que ese
municipio va a dar mas normas y pidió multiplicar estos conversatorios sobre incendios.
4. El Ing. José Luis Torero, previamente a su intervención como moderador de la 1ra.
mesa dirigió unas palabras a las autoridades presentes y demás asistentes. Describió a
los distintos actores e intereses en los incendios y en los seguros, y señaló:
Si los presupuestos de gastos en seguridad bajan y el riesgo sube... ¿hasta cuando
hacerlo inviable a corto y largo plazo? Los intereses comerciales encontrarían a los de las
demás personas (inevitable), al igual que los bomberos deben primero protegerse a ellos.
Los problemas y actores son complejos y polarizados.
Hace falta mecanismos de acreditación para el diseño de las edificaciones.
Poder legislativo
Hay 2 aspectos
Poder ejecutivo - respuesta
Seguidamente el Ing. Torero invito al primer invitado Ing.
Ismodes Cascon, a exponer sobre el tema.
Bomberos
e
INDECI
Eduardo
8
En el Perú hay 8,000 incendios anuales reportados. Se les invita a participar en estas
nuevas actividades de la FACI en temas de Seguridad. Hay una necesidad de respuesta
por parte de la universidad que es una responsabilidad social.
La misión de la universidad es manejar conocimiento que: capta, almacena, procesa, crea,
transmite.....le da sentido. Pero la universidad peruana capta y transmite, pero omite lo
demás. En el Perú se produce 20 veces menos investigación que en Chile.
La universidad debe diferenciar los conocimientos y competencias que necesitan los
empleadores, y que desde que ingresa a ella el alumno sea una persona que se convierta
en un trabajador activo en aquello que le guste.
La seguridad, ética y uso de normas, debe ser parte de la carpeta de todo proyecto de
ingeniería, de los que egresan de las universidades.
Para eso las universidades deben de relacionarse con el medio (empleadores y estado)
pero añadiendo a los que dice Sabato, además de empleadores, académicos y gobierno
hay que añadir a los medios de comunicación y a la escuela, con 3 ligantes esenciales que
son: personas, proyectos y ...plata.
Hay fallas en la comunicación social:
Universidad
Sociedad
Y hay que usar la energía que hay en los estudiantes, así como las nuevas tecnologías en
información y comunicación. Para eso un canal que a base de 15 años de experiencia hoy
se propone en la PUCP...... son los “EQUIPOS DE INTERES”....como una red de equipos
en Investigación, Desarrollo e Innovación (I+D+I), que pueden estar integrados además de
por alumnos por instituciones como INDECI, ESSAC, NFPA, etc., orientados además a la
confección de estudios, investigaciones y termas de tesis de grados profesionales “....
A continuación expuso el Ing. Julio Rivera Feijoo, Decano Nacional del Colegio de
Ingenieros del Perú:
Este evento (SICI 2005) es el más importante en muchos años (además del que se realizo
con motivo del siniestro en la discoteca del Jockey Plaza, en que participaron con el CIP el
INDECI, el Ministerio de Vivienda, Bomberos, etc). En la década de los 60´s en que ocurrió
un incendio en una casona en la Av. La Colmena hubo un conversatorio.... que no siguió.
El CIP ofrece meter el hombro con humildad, y aportar conclusiones útiles. Hacen falta
normas que reglamenten sin soberbia y estandaricen la formación profesional y ética.
Los alcances de la Ingeniería en el Perú: Somos 85,000 profesionales en 16 capítulos y en
27 sedes en todo el Perú. Pero no tenemos ninguna especialidad en Ingeniería de
Seguridad. En Seguridad hoy intervienen varios capítulos (sanitarios, civiles, etc.)
Agradeció al Ing. Mayocchi por ayudar a hacer intervenir la Ingeniería de Seguridad en los
mega proyectos comerciales e industriales en el país.
9
El CIP cumplió 43 años en 2005, pero según su ley solo puede recibir a los profesionales
de las carreras que se enseñan las universidades peruanas y no puede recibir otras si la
universidad peruana no las promueve.
Se necesita que el CIP evalúe y certifique a los ingenieros que desean inscribirse en él
(dependiendo desde que universidad vienen), y debiera de re-certificarse cada 5 años a los
profesionales que desean seguir firmando ante la sociedad como miembros del CIP.
Hay que re-legislar, ordenadamente.
Los alcances de la Ing. Contra Incendios son:
- Evolucionar las normas
- Diseño de Ingeniería contra Incendios
- Supervisión
- Construcción
- Evaluación continua de operación (del inmueble en uso)
Los roles de la Ing. Contra Incendios son:
- Evitar daños a la salud y al patrimonio
- Aplicar conocimientos e experiencia para prevenir la ocurrencia de incendios
- Mitigar la intensidad del siniestro
- Modificar y actualizar las tácticas contra incendios (mejorar)
Hay ausencia de especialidad contra Incendios en el CIP y en el Colegio de Arquitectos, y
las diferentes especialidades compiten entre si. Hace falta un capitulo de Seguridad contra
incendios en el CIP.
Hay responsabilidad de:
- La sociedad que quiere protección ordenada con criterios coherentes y sin
subjetividades.
- Del estado, para dar normas y directivas bien concertadas.
Los aseguradores castigan las deficiencias en seguridad con mayores tarifas.
Hubo pugnas por protagonismo en las investigaciones en el caso Utopía.
Falta articular conceptos y profesiones-especialidades en las instituciones: CIP, Bomberos,
etc, PRE definidas.
Hay desarticulación institucional entre INDECI y Bomberos.
Hay integrantes de algunas instituciones que vienen (más que todo por no tener trabajo):
- No por vocación,
- Sin conocer
- Y sin experiencia
No tenemos aun las formas de solución claras, hay que juntar a todos los actores del tema
para satisfacer lo que necesita la sociedad, con cada vez mas piso profesional.
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5. A continuación expuso el Jefe del Instituto Nacional de Defensa Civil (INDECI), el
Almirante AP. ® Juan Luis Podesta Llosa:
Lo tratado previamente sobre la prevención de Incendios lo sintetizo en 2 problemas
dramáticos:
Calidad de las personas
Articulación (actitud de toda la población a todo nivel)
La constitución peruana vigente declara en su Art. 1° que la persona...es el fin supremo.
....QUE LA PROTECCIÓN DE LA VIDA ES RESPONSABILIDAD DEL ESTADO, pero esa
responsabilidad....el estado la comparte con la sociedad.
DEFENSA CIVIL se creo hace 33 años y sus actividades las dedican a prevenir daños
Naturales o Inducidos, y equivocadamente se le ha asociado más a responder que a
prevenir, cuando sus funciones no debieran de ser de respuesta asistencial.
El Sistema del Defensa Civil (SINADECI) esta conformado por:
- El INDECI
- Las oficinas institucionales de DEFENSA CIVIL
- Los Sistemas regionales de Defensa Civil: Comités
En las Inspecciones técnicas, el interés general prima sobre sobre el particular. Estas
inspecciones no son barreras burocráticas. El costo de cada inspección no es lo que
molesta a los quejosos, sino el costo de las correcciones que por inseguridad deben hacer.
Los obligados a prevenir se quejan ante el INDECOPI y al Poder Judicial, para no tener
que invertir en la seguridad DE LAS PERSONAS.
El compromiso de la sociedad es:
- Cumplir con las normas
- Capacitar personal
- Garantizar la seguridad al interior de las actividades (mandato moral)
- Promoción de la seguridad (campañas)
- Apoyo al estado en la seguridad
Son buenos los simulacros... dirigidos por responsables capacitados.
El Indeci ha incrementado las visitas de inspecciones técnicas en seguridad de 1,167 en
2002 a 14,456 en 2005 (solo hasta octubre).
Se ha acreditado profesionales como inspectores (no acredita a técnicos no universitarios)
como egresados certificados por el INDECI en un curso básico de 5 días:
En
2002
2003
2004
2005
1,640
733
1,091
1,153 (solo hasta octubre)
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Pero no todos de igual calidad, e incluso que opinan diferente para un mismo caso. Por eso
el INDECI creo un grupo de consultoria para verificar la calidad del trabajo de sus
inspectores. Muchos egresados del curso básico no ejercen como inspectores.
El INDECI esta trabajando con la Universidad Nacional de Ingeniería un diplomado de 2 ó
3 meses y ya no de tan solo 5 días.
La verificación masiva de locales (solo en el distrito de San Juan de Lurigancho hay mas de
80,000) supera la capacidad de los 4,000 técnicos acreditados como inspectores por el
INDECI que aun se dedican a esto, (que solo és un porcentaje menor de esa cantidad).
En el 2006 las funciones del INDEDI serán transferidas a los organismos regionales.
Las conclusiones:
-Hay necesidad de una BUENA COMUNICACIÓN
-El compromiso personal es imprescindible mas que las normas legales, que ya existen
-NO podemos evitar los fenómenos naturales, pero los andrógenos SI, con la prevención.
6. A continuación se dio inicio a la rueda de respuestas a las múltiples preguntas hechas
por los asistentes.
Contestó el Ing. Torero:
Mi introducción se centro en
-
La acreditación, y… ¿cómo la hará la PUCP?
¿Cómo acreditar la calidad de los inspectores contra Incendios?
Conflictos entre Bomberos y otras reparticiones públicas o privadas.
Responsabilidad de los inspectores Técnicos del INDECI
Selección / criterios de las inspecciones del INDECI
El Colegio de Ingenieros no provee la especialidad de protección contra incendios
en sus capítulos profesionales.
La NFPA es una vía de apoyo (sin tener necesariamente que calcar sus normas) para el
país. El trabajo es inmenso, pues aquí los especialistas no cubren todos los campos de la
Seguridad
Contestó el Ing. Ismodes:
Las universidades no están preparadas para acreditar especialistas. No se sabe como se
va a hacer la acreditación-certificación.
En el próximo año 2006 tendremos más seminarios. Se invita a todos desde esta etapa
inicial: gobierno, expertos y empresas privadas.
Contestó el Almte. Podesta:
La inspección técnica de seguridad no solo abarca incendios, sino prevención en diferentes
campos, intentando la reducción de los riesgos.
Estructurales
Comprende aspectos No-estructurales
Reglamento construcc.
12
Código eléctrico
Seguridad y protección contra incendios
diferentes dispositivos)
y etc (mas de 15
Acreditamos en el INDECI a los que toman un cursillo de 5 días (pero solo aceptamos
profesionales universitarios ya titulados). Los que pasan ese cursillo se acreditan como
inspectores técnicos para cuando sean llamados por el Sistema Nacional de Defensa Civil
(gobiernos locales, y órganos de defensa civil en las regiones o instituciones del país).
Pero no bastan esos 5 días, hace falta diplomados, y que los técnicos egresados no
deserten (solo ejercen menos del 50% de los aprobados en el cursillo de 5 días). Se va a
necesitar a las Universidades para capacitar a los Inspectores Técnicos.
El INDECI es competente en las inspecciones técnicas multidisciplinarias, y los municipios
en los 2 tipos (básica y detalle).
Lo que están a la espera los bomberos es la norma (reglamento de la ley) para opinar solo
sobre las licencias de funcionamiento de locales comerciales.
Contestó el Ing. Rivera
¿Qué se hace para fomentar un Capítulo de Ingeniería contra Incendios?
Hay que poner en orden a las inquietudes sobre incendios:
-
-
El CIP generó proyectos de normas, pero el Ministerio de Vivienda aprobó otras.
Hay muchos lobbies y ellos dominan la prensa y el congreso.
Hay que alfabetizar a todos (incluidos los políticos) sobre estos temas, para lograr
buenas normas
Este SICI es un BUEN inicio, pero faltan estar presentes actores-instituciones que
deben participar desde el inicio, y definir las competencias de cada actor; que debe
hacer la PUCP y que deben hacer sus colaboradores.
A base de otras especialidades, y como 2da. Especialización hay que crear un capítulo
sobre protección contra Incendios. El CIP podría crear ese capitulo.
Recogiendo aportes:
a corto plazo: Capacitación, pero ¿de qué competencias? A base de la UNI, la
PUCP, INDECI, etc.
a largo plazo: ...¿qué se opina en este SICI?
-
Una sola entidad debe ser la rectora del cambio, y las demás en alianza ayudarle
aportando sus peritos
- Los Ingenieros Sanitarios y de Higiene y Seguridad Industrial no son los únicos
que
manejan la protección contra incendios.
Contestó el Ing. Torero:
En el mundo hay muchas instituciones que ya tienen muy en claro las competencias
necesarias en Protección contra Incendios (PCI) y que acreditan. Incluso universidades.
¿Por qué no usar esos antecedentes?
¿Quién debe asumir la tarea de conducir la Ingeniería de PCI (IPCI)?
13
Comentó el Almte. Podesta:
Lo que se usa contra Incendios se usa también para otros riesgos, de modo que la
seguridad es INTEGRAL y no debe independizarse la seguridad contra incendios de los
demás riesgos.
Incluye maestrías en otros temas de seguridad en universidades que no lo venían
haciendo, y no solo en asuntos de incendios, apoyándose en las instituciones que
conforman los comités de defensa civil.
Comentó el Ing. Ismodes:
Las universidades deben ser la caja de resonancia de los problemas para dar las vías de
solución. La PUCP comenzó con brigadistas hace 2 años, estudia la problemática del Gas
Natural, proliferación e incompatibilidad de normas, etc.
Comentó el Ing. Rivera:
El problema de la Ingeniería no es sino un problema de actitudes, no es de falta de
conocimientos. Nos gusta criticar – protagonizar.
El SICI debe ser un buen ejemplo de coherencia cuidadosa, evitando oposiciones infértiles,
incorporando agentes adecuados.
El CIP interviene en prevención de riesgos sísmicos, da normas evolutivas (de muy lenta
actualización respecto al extranjero, que evolucionan mucho más que en el Perú).
Hay que peruanizar las normas y NO re-crearlas o inventar otras nuevas. Hay que evitar la
obsolescencia peruanizando lo más actualizado y eficaz.
Las instalaciones de Gas Natural actuales no contemplan los incendios post-sismos y las
advertencias-recomendaciones del CIP no son oídas por los ministros o asesores del
Ministerio de Energía y Minas o del Ministerio de Vivienda. El CIP debe centralizar el
trabajo de los especialistas para tener criterios parejos y satisfactorios para todos.
Concluyó el Ing. Torero:
El problema es técnico y NO político. Esa es la experiencia internacional.
Hay en el mundo universidades e institutos de acreditación (no solo la NFPA) que están
más que dispuestos a apoyar a la universidad peruana: la IAFC, SFPE, etc.
7. Receso
14
8. 1ra. CLASE MAGISTRAL por el Ing. José Luis Torero.
Sobre la Ingeniería de Protección contra Incendios (IPI) deben tener la idea de que es una
especialidad DISTINTA a las demás especialidades de la Ingeniería. Es una estrategia
global que une a otras, y de una manera activa incrementar la seguridad contra incendios.
No se ejemplarizará en este SICI casos o ejemplos nacionales.... para no caer en política.
Las Torres Gemelas de N.Y. no se las diseño contra incendios.y hoy hay reclamos por 3
billones de dólares.
La estructura del un edificio resiste según ts, que es el tiempo que demora en colapsar la
estructura, pero el tiempo te necesario de evacuación debe de ser menor al tiempo tf en
que el fuego es intolerable en cada recinto o nivel, y ambos deben ser mucho menores a
ts.
Los materiales de construcción, acompañantes combustibles y los aislantes para
protegerlos requieren dinero y hay que decidir muchas veces entre metal o concreto, o
entre que vale la pena gastar en proteger y que no... según los te, tf y ts de cada sitio. Pero
hay que tomar en cuenta el análisis del comportamiento humano.
¿Es suficiente 3 minutos de tE en el Perú? Hay que entender la dinámica del fuego, y la de
los gases tóxicos.
La investigación de los incendios debe ser con la participación de los abogados. Las leyes
y los reglamentos deben ser BREVES Y CONCISOS.
Las normas técnicas SI son mucho más detalladas, pero no son obligatorias. Las normas
NFPA son más de 30 volúmenes con miles de páginas y por eso NO pueden ser leyes, y
además cambian muy rápido al ritmo de avances de la tecnología.
El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones (que acaba de reemplazar al anterior
Reglamento Nacional de Construcciones NO TIENE REGLAS CLARAS y en él se liberaliza
demasiado.
El nivel de capacitación en Ingeniería de protección contra Incendios (IPCI) hace falta que
sea entre 2 a 10 años en universidades de calidad (y después de la licenciatura, en la
forma de maestrías y doctorados).
Siempre se concluye en evaluaciones de costo-beneficio y se debe de poder convencer
sobre las inversiones que hay que pagar de justo nivel, no in-necesario.
No se puede capacitar a un inspector en 15 días. Los problemas son muy complejos. Hay
que comprender las etapas de un incendio: Encendido, Flashover, crecimiento, postflashover, modelo de 2 zonas humo/aire, saber cuando el incendio es controlado por el
combustible que se puede quemar y cuando por la cantidad de aire disponible para la
combustión, etc.
15
EL flashover o incendio a manera remota se puede acelerar por la luz de las llamas a
distancia remota o reflejada, y el humo mata a distancia según la cantidad, tipo, migración,
etc.
El cálculo de tipos y de escaleras de evacuación es muy crítico.
Los agentes limpios de extinción no son muy útiles si la geometría del local no es la mejor
para que lleguen a todas las partes necesarias, y los rociadores mojan (malogran) todo lo
que no quema el incendio.
Al humo hay que extraerlo al inicio, incluso inyectando aire, pero si se demoran y crece
demasiado el humo y tardíamente se inyecta exceso de aire el resultado puede ser
contraproducente y avivar el fuego. El sistema y estudio de la ventilación, debe evitar que
el humo inunde las escaleras y vías de evacuación.
No hay una solución única: - Una escalera presurizada puede ser cara, y
- Una escalera con vestíbulo ventilado puede ser inútil si esta
bloqueada o sirve a la vez de chimenea o de sifón.
El Ing. Torero responde a preguntas:
El comienzo de la solución de los problemas en el Perú, debe comenzar iniciando el
discurso TÉCNICO (no político) para lograr:
- la capacitación, y
- la acreditación
¿Ejemplos de que eso es necesario? ........ El incendio del supermercado Cua Bolaños en
Paraguay, donde hubo más de 200 muertos por errores de diseño y de operación.
Los 3 minutos teóricos de evacuación en caso de una emergencia por incendio son
APROXIMADOS, lo real es 3 minutos mas / menos 10 minutos, sustentados por las
formulas que calculan te, que también son aproximadas. Los reglamentos con te rígidos
son irreales.
Pero el tiempo de resistencia al fuego de los materiales de que esta construida la
estructura no tiene que ver con el tiempo de resistencia al fuego de la misma estructura.
Son cosas aparte.
Las normas NFPA, UL, etc no pueden aplicarse a ciegas (per se) sino teniendo en cuenta
cada caso-estructura en particular.
16
Programa del 2do. día, 22 de noviembre.
1. 2da. Clase Magistral por el Ing. José Luis Torero.
2. 2da. Mesa :
“La responsabilidad de los proveedores de
soluciones”
Con las exposiciones de los señores:
- Palabras introductorias del Moderador Arq. Pedro Belaunde, Jefe de
Dpto. de la Facultad de Arquitectura y Urbanismo de la PUCP - Ing. José
Luis Torero
- Sr. Gianfranco Cochella, Gerente de la empresa inmobiliaria
Administradora de Inmuebles SAC
- Ing. Renee Guevara. Gerente de la empresa Electronic Security
Sistems SAC
- Sr. Alfonso Panizo. Gerente de la empresa Engineering Services
SAC
- Comentarios del Moderador Arq. Belaunde
3. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 2da. mesa
4. Receso
5. 3ra. Mesa : “La responsabilidad de los organismos reguladores”
Con las exposiciones de los señores:
- Palabras del Moderado Sr. Alfonso Panizo.
- Arq. Alberto Velarde Andrade, Decano nacional del Colegio de
Arquitectos del Perú.
- Sr. Pedro Flecha Figari.Gerente General Adjunto de Rimac Seguros.
- Ing. Javier Taipe, del Instituto Nacional de Defensa Civil.
- Brig. May. CBP Jorge Vera Corrales, Director de Investigación y
prevención de Incendios del Cuerpo de Bomberos Voluntarios del
Perú.
6. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 3ra. mesa
DESARROLLO
1. 2da. clase magistral por el Ing. José Luis Torero
Ayer se intento demostrar la complejidad que puede tener la IPCI y la aplicabilidad de las
normas. Hoy trataremos sobre los reglamentos y las normas.
Las estadísticas en el Perú, ¿son reales? , ¿Son completas?
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La valuación de costo-beneficio es difícil y depende de los criterios de quien la hace (Cías
de seguros, industriales, familias, etc)
Los medios no destacan la proporción real de siniestros. Solo los que creen que son
noticia.
La nueva Reglamentación de Edificaciones no se sabe quien la decidió, y se sabe que no
satisface y que no se convoco, a todas las partes implicadas.
La IPCI debe de ser al individuo pero la normativa de cada país tiene diferencias enormes.
La peruana es muy general en algunas cosas y demasiado especifica en otras. La nueva
normativa peruana es anticuada / retrasada respecto a la extranjera de hace 20 años atrás.
Hay articulación muy antigua junto a cosas copiadas últimas, pero es muy liberal en
algunos aspectos sin hacer necesarias restricciones en otros.
No exige el nivel de conocimiento acreditado. Si genera puntos fijos anulando la creatividad
de diseño en función del desempeño y ata al profesional a la norma.
¿Cuál es la situación y las carencias en el Perú? Hay que comenzar a analizar para
mejorar lo técnico. El problema es:
- Carencia de normas
- Investigación IN-suficiente
- Carencia de medios – recursos
Todas estas cosas son IMPRESCINDIBLES de arreglar, incluyendo la obtención de
profesionales capacitados.
Los abogados en el Perú.......... ¿entienden de incendios?
.......... ¿usan a peritos –especialistas?
.......... ¿sabrán comprender lo que digan los especialistas?
¿El sistema legal..........entiende?
El Perú carece de personal capacitado contra Incendios (no solo ingenieros)
- Por su calidad profesional
- Por la cantidad necesaria
- Por la experiencia requerida
- Por las especialidades que se precisan
Conocer las normas NFPA no es saber IPCI (son cosas distintas).
Hay que ir al principio o génesis del problema e informar a la gente de sus reales
necesidades.... hay que educar a la gente.
Preguntas a las que hay que estudiar como darles solución:
- ¿CAPECO esta educando a los Constructores?
- ¿La SNI esta educando a los Industriales?
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Hace 3 años se dijo lo mismo en el caso Utopía y el gobierno de turno no reacciono. La
próxima vez que venga aquí espero que hallan estos cambios en el Perú:
- ¿Conocemos cual es la magnitud del problema según su prioridad frente a otros
mas graves?
- ¿Somos imparciales respecto al problema?
- ¿Somos completos?
Hay conflictos de intereses sobre los cuales ponerse de acuerdo. En otros países hubo
cambios radicales y en el Perú también se puede. No hay modelos únicos y hay algunos
más normativos y otros más liberales (pero sustentando los diseños).
Pero siempre debe haber una reglamentación mínima (o grande) al servicio de la realidad y
los objetivos y las prioridades locales.
El estado debe reglamentar lo político base (no puede ni debe delegarse esto) , pero si
puede encargar la normativa técnica, fija o alternativa que deben ser después aprobadas o
no por entidades especializadas (no políticas) y en algún caso pueden exigir el uso de tal o
cual norma al propietario o al usuario.
La autoridad local toma decisiones / señala requisitos técnicos.
La NFPA es una Biblia técnica entre otras y el estado escoge / obliga a las que crea útiles
en cada situación particular.
En Australia y en Nueva Zelandia, hay pocas normas, pero hay una calificación-revisión por
3ra. parte IMPARCIAL que valida u observa cada proyecto. En el resto del mundo se usan
mas las normas, pero los distintos países siempre hay una tendencia mayor ya sea a las
normas o hacia las ecuaciones (diseño por desempeño).
La norma inglesa BS 7674 dice que las normas fijas pueden ser reemplazadas por diseño
basado en el desempeño y no en las demás normas fijas.
HERRAMIENTAS:
¿Cómo se generan las normas (recomendaciones técnicas) y los códigos (leyes)?
Todos traen los intereses y aspectos culturales de cada sitio.
En una sociedad disciplinada el tiempo de pre-evacuación es CERO (Japón) y en otras no
necesariamente es cero en las que ello obliga a gastar e implementar en dispositivos para
permitir más tiempo de pre-evacuación y que la mayor parte de la gente pueda alcanzar a
evacuar. Para ello Francia no usa rociadores y en USA si (en edificios de mas de 1 piso).
En Europa se usan otras soluciones por tener otras limitaciones.
Se puede adoptar normas extranjeras, pero no a ciegas.
Las normas NFPA en USA se generan a base de concenso o de proyectos propuestos
para su modificación a una comisión mixta de expertos de la industria de la construcción,
profesionales, asociados, etc.
Las normas europeas son generadas solo por funcionarios estatales, y su cambio es mas
lento (5 ó 6 años para cada revisión o cambio)
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Siempre se usara la norma que ofrezca la solución al menor costo de inversión y de
operación (uso).
En el diseño a base de desempeño, siempre se requiere de mayor nivel de capacitación en
IPCI, que en diseño a base de normas.
En el Perú no hay normativa detallada y ello obliga al diseño por desempeño sin que halla
capacitación actualizada suficiente, y hay mucha informalidad y “excepciones a la regla”.
En el país el menor costo de los materiales NO listados (o sin sello UL) versus los que si
están certificados es grande y se prefieren los más baratos a costa de la incertidumbre.
¿Hay en el Perú laboratorios más baratos, para no tener que pagar los ensayos más caros
hechos por U.L o equivalentes? Hace 2 años en Chile hay laboratorios que dan una
confiabilidad equivalente a la del UL.
¿Sabían que en Inglaterra los enchufes-tomacorrientes eléctricos que se emplean
(oficialmente aprobados) en USA, allí no son aceptados? Se espera que un mismo
producto de siempre la misma respuesta bajo las mismas exigencias.
La última línea de protección contra incendios es........la respuesta al mismo.
Antes son: Diseño, prevención y protección. Para minimizar la necesidad –extensión-costo
de la respuesta.
Recalco que la IPCI es multidisciplinaria, y es diferente a la Ing. Civil, Mecánica, Sanitaria,
o a las profesiones del derecho, la arquitectura, o a las funciones de los bomberos. Allí
además de todos los demás profesionales interviene también el Ing. de Protección contra
Incendios. En la IPCI se debe de renovar la acreditación cada 5 años y con un portafolios
amplio, y con cursos de actualización.
Ya vimos que para la implementación de la IPCI hace falta:
- Personal capacitado (la base del sistema)
- Estructura legal (control y mecanismos de sanción)
Pero además hace falta: Que todas las partes estén representadas.
En cuanto al control:
-
se debe saber quien (único) esta obligado a efectuarlo
es en toda etapa y nivel: diseño, implementación y uso
es parte esencial que lo haga personal capacitado. Si solo lo hace el estado es
deficiente..... porque paga poco.
En cuanto a las sanciones: el personal que las impone debe tener nivel alto para por
sustentar sus decisiones
Si las universidades o el INDECI / estado, etc, DAN formación-capacitación, OTRA parte (o
partes) imparcial(es) deben ser las que acrediten, sin ser a la vez JUEZ Y PARTE. Para
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esto los que acrediten o certifiquen podrían ser: Los Bomberos, los Colegios Profesionales,
etc. Cada postulante debe acreditar con su portafolio-hoja de vida su labor profesional.
En Suecia, para ser oficial de bomberos además hay que ser Ing. en Protección contra
Incendios, y allí su nivel es muy alto.
Hay que entender primero la realidad peruana, para después tratar de evaluar a la
normativa local.
Sugiero ver las Pág. web. de la Sociedad de FIRE Protection Engineers (SFPE) en:
www.sfpe.org
En los USA la acreditación. en IPCI se hace ante ella, pero el estado la revalida y emite la
certificación oficial. La NFPA no acredita ni certifica, solo genera normas por consenso y
vende copias de las mismas.
Respuestas a las preguntas hechas al Ing. Torero:
Hay que señalar una única autoridad competente (unidad de comando).
Sin restar merito a los bomberos, al bajar el riesgo / incertidumbre disminuye el heroísmo
tradicional en algunas profesiones con mejora del conocimiento / aseguramiento de los
resultados. En el mundo cada vez hay menos bomberos voluntarios, y los meritos de estos
profesionales son también altos...pero distintos (menos heroicos).
Las Compañías de Seguros son parte importante de la problemática, como las demás
partes
Las normas extranjeras (previo análisis de compatibilidades con el Perú) se pueden
adoptar (pero no 15 tomos en bloque y a ciegas). Las normas NFPA anexan apéndices
técnicos que la sustentan. Se puede aplicar cada norma por separado, pero no una misma
norma en forma incompleta.
Las normas Underwrites Laboratories (U.L) evalúan el producto en si, no sus efectos o
desempeño, y sin generadas y empleadas por Cias. de Seguros. Las normas Factory
Mutual (FM) son más industriales. Las Normas NFPA son con otro sesgo (son generadas
por impulso de la industria de la construcción en los USA).todas son útiles según su
contexto y enfoque.
Las normas peruanas son asimétricas (en algunas cosas son muy especificas y restrictivas,
y en otras es excesivamente liberal, no define).
Las normas de estructuras europeas son mucho mejores y avanzadas que las de USA
NFPA. Se pueden usar NFPA y en otros no, porque hay mejores según cada caso
particular.
Cuando no hay norma especifica...el profesional decide, pero, debiera estar debidamente
capacitado y acreditado.
La universidad no debe de generar estándares sino conocimiento y capacitación. Las
normas deben obtenerse por concenso entre todas las múltiples partes.
Le desarrollo de la IPCI de 1960-1980 cambio todo el conocimiento previo (se amplio
mucho) y toda norma anterior es muy probable que este obsoleta.
Las normas españolas en IPCI....son un desastre.
21
2. 2da. Mesa:
soluciones”
“La
responsabilidad
de
los
proveedores
de
Actuando como moderador el Arquitecto Pedro Belaunde hizo una introducción:
Según el díptico del evento, los objetivos de esta 2da. mesa son:
- La critica al Reglamento Nacional de Construcciones (realidad técnica vs. realidad
cotidiana empírica)
- Reconocer a los principales actores involucrados.
- Incrementar los conocimientos para técnicos y ciudadanía.
Ing. José Luis Torero
¿QUÉ DEBE TRAER UN PROVEEDOR DE SOLUCIONES?
- Responde a necesidades.
- Tiene capacitación, recursos y experiencia
- Actúa en un ambiente especializado, estructurado / normado
- Corresponde a los procesos económicos asociados.
Da soluciones a diferentes niveles.
Estándar (edificaciones tipo: hoteles, industrias, oficinas, viviendas, etc.)
Usa recetas homogéneas para usarse en modelos semejantes
Único: Industrias complejas, arquitectura única, monumentos históricos, etc.
¿Qué pasa si en el aeropuerto Jorge Chávez si hay un incendio / sismo en la zona de
revisión de pasaportes-equipajes, cuando llegan a la vez 3 aviones repletos de pasajeros?
¿Cómo se hace con la evacuación? Allí no se aplican normas,... ¿las conocen?
Los proveedores deben de dominar el campo especifico al que se dedican, además de los
generales o comunes. Deben ser coherentes con la realidad local y compatible con ella.
Deben estar actualizados con el conocimiento mundial, y estar acreditados.
Los objetivos deben ser los mismos para todas las partes (todas o casi todas) y deben
haber organismos de mediación o conciliación.
Las autoridades deben ser capacitadas para evaluar soluciones de modo objetivo, con
criterios adecuados a los intereses globales de todas las partes, en lo posible (beneficiocosto).
Sr. Gianfranco Cochella:
Los inversionistas inmobiliarios actúan en oficinas, centros comerciales, plantas
industriales. El desarrollo inmobiliario rentable es que permanece vigente en el tiempo,
pero:
- Debe haber coherencia en las soluciones técnicas
- La protección de la vida es condición indispensable, no-solo la rentabilidad pura.
- Hay distorsión en la asignación de valores estado-usuarios-aseguradores.
- El mercado se distorsiona por la búsqueda del menor precio.
Las empresas constructoras buscan hacer aprobar sus proyectos y licencias con la mínima
inversión, y no son lo mismo que los inversionistas inmobiliarios.
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Los municipios, Colegios profesionales, Indeci, Bomberos, etc, difieren entre ellos en
opiniones, con lo que se alargan plazos, crecen costos y se paraliza capital.
Los inversionistas inmobiliarios responsables adoptan medidas por encima incluso de loas
normas del Reglamento nacional de construcciones, usan equipos listados U.L., normas
NFPA, auditan sus sistemas de evaluación y usan protocolos de prueba a todas sus
instalaciones. No buscan soluciones sanitarias, civiles, eléctricas, etc, por separado SINO
integradas para la protección de la vida, en base a una decisión política a largo plazo, de la
empresa.
Ing. Renee Guevara.
Los que vendemos a las inmobiliarias, universidades, estado, etc, nos ubicamos al otro
lado del mostrador. Vendemos a los clientes cumpliendo comercial y legalmente como
quisiéramos que el cliente nos trate cuando le compremos a él.
Hay que tratar como quisiéramos ser tratados:
- contar con personal capacitado
- estar actualizados a nivel nacional e internacional
- compartir la información con clientes y con otros proveedores.
Pero en el Perú eso no es tan fácil:
- No participamos desde el origen del proyecto
- Los reglamentos son deficientes y favorecen la informalidad
- Hay escasez de personal calificado, propio o para que califique nuestro proyecto.
- Al final se señalan discrepancias, cuando hay que modificar ya demasiado lo
avanzado, o interdependiente de lo que haya que cambiar.
- Interactuar entre el cliente, el diseñador, el constructor y el proveedor es mejor.
- Las reglas no son precisas
- El Reglamento nacional de Construcciones tenia más de 30 años hasta hace días
en que se sustituyo por el nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones. En el
nuevo reglamento solo 3 páginas se dedican a incendios y no soluciona los
problemas. Discrimina no obligando a los hoteles de 3 estrellas lo que sí exige a los
de 5 estrellas y eso no debe de ser pues las personas expuestas valen lo mismo en
todos los casos. No exige calidad mínima en detectores. Asi se cumpla con la letra
de la ley esa ley no es útil sin estándares de calidad suficiente, lo que permite
ofrecer soluciones NO reales.
Lo que se quema generalmente no es la edificación sino el contenido que puede
permitir que el fuego se propague.
La seguridad si es confiable, es un valor agregado real a la inversión.
- Hay que usar normas actualizadas, con los proyectistas
- Parece que los incendios no existieran para las universidades (UNI, Ricardo Palma,
Católica, etc) pues sus egresados NO han sido capacitados, y a nuestros técnicos
nuestra empresa Electronic Security Systems los debe de capacitar en nuestras
oficinas o en el exterior por 1 o 2 años.
23
-
Por el lado de los clientes tampoco hay personal capacitado sobre incendios, pero
deben de tomar decisiones, evaluar adquisiciones y diseños.
A nivel universitario deben incluirse 1 o 2 cursos o seminarios PERMANENTES y
después dar cursos mas avanzados.
El mercado peruano es pequeño, y son empresas proveedoras pequeñas.
El Sr. Alfonso Panizo manifestó:
Agradezco como co-organizador de este evento a José Torero y a la PUCP por creer en
nuestra idea, y a todas las autoridades presentes en este SICI.
También agradezco a todos los auspiciadores por confiar en ESSAC y poner sus stands.
Todos tienen....su verdad.
¿Qué negocio es el de ESSAC? ...¿vende planos?
Cuando un delegado observa un plano... ¿qué vende ESSAC?
Su negocio es...salvar vidas... mirando cada proyecto. Para levantar la detención de obra...
negociando varias cosas.
El proyecto de seguridad debe ir de la mano con el Arquitecto, desde el inicio.
La universidad no enseña seguridad (N. del R.: Eso no es cierto en el caso de la PUCP) ni
a los arquitectos.
ESSAC propone al propietario la solución técnica más adecuada de acuerdo al perfil del
negocio, no solo para rociadores.
El RNC no establece estándares, sino pone algunos requisitos. Influye el Instituto Nacional
de Cultura.
El inversionista quiere vender la mayor cantidad de metros cuadrados posibles. El RNC
permitía soluciones aparentes pero ineficientes. El RNE actual complica las cosas, es
VAGO e incompleto y el estado esta QUEBRANDO al inversionista. Lo político se mete con
lo técnico.
La empresa PAMOLSA en setiembre pasado cumplía el RNC .y se incendio, porque las
normas técnicas no eran suficientes, y se perdió el 95% de esta fabrica, pues a los 30
segundos del inicio del siniestro ya no había solución posible.
Hacer un proyecto seguro obliga a estar por encima de lo pedido por el RNC (o RNE) , y
eso lo hace mas caro que otro que cumple el RNC y no puede competir en precio, aunque
ambos aprueban las revisiones o inspecciones.
En el caso Utopía el Colegio de Ingenieros no se pronuncio como tal. Utopía incumplió el
RNC (pese a tener mas de 2 pisos y más de 250 metros cuadrados, no-tenia rociadores
automáticos) y pese a tener gabinetes....... hubo 29 muertos.
Osinerg acepta propaganda grafica donde se observa que se incumplen normas.
El RNE plantea limites absurdos (no pide alarmas para hoteles de 3 estrellas) y distingue
tiendas por departamentos en centros comerciales, de conjuntos de tiendas A las galerías
comerciales (¿Gamarra que es?) No les piden nada, pero a las otras si se lo piden. A las
edificaciones de uso corporativo les obligan a todo, pero si se las fracciona y alquila por
partes ya no se les obliga a nada (¿?).
24
En el Perú no hay cultura de seguridad.
Añadió el Arquitecto Pedro Belaunde:
-
Se replantea la manera de construir la ciudad para la calidad de vida.
¿qué es un edificio?.....no es descartable, sino duradero y seguro para las personas.
Hay una responsabilidad de los profesionales (social y ética) y de los centros de
formación. La responsabilidad social es con los hechos.
La falta de capacitación que hay en las distintas carreras, en particular sobre incendios,
será peor si densificamos más la ciudad.
Los Arquitectos están involucrados en la Seguridad.
3. Contestación de las preguntas a los expositores:
Preguntó el Ing. Torero: ...” ¿quiénes son los responsables del nuevo RNE?
Panizo dijo: ...” Ni INDECI, ni los Bomberos, ni el Colegio de Ingenieros fueron
consultados para el RNE. ¿Vamos a esperar que el primer hotel de 3 estrellas se queme
con todos los turistas adentro, para que les pidamos lo mismo que a los hoteles de 4 o 5
estrellas, al igual que en el resto del mundo?
Cochella dijo: No somos exigentes como usuarios. Si lo fuésemos las autoridades
cumplirían más.
El Ing.Guevara dijo: ...” el RNE debía ser una herramienta poderosa, pero no lo es y por
eso se usan normas NFPA y otras. El RNE es más de lo mismo.
El Sr. Panizo dijo: Los países que hacen protección contra incendios en serio, tienen
conciencia a nivel de directores y propietarios. Hay temas de comunicación equivocada. En
el grupo Romero no pasa eso. La participación del seguro es importante.
El Arq. Belaunde añadió: Los edificios pre-existentes (anteriores) tienen normas
transitorias de solución frente a lo que pide el INDECI, DIGESA, etc. Deben tener procesos
de adecuación.
El costo del proyecto debe incluir plantear al cliente asegurarle la duración del edificio y la
protección de la vida. El ahorro puede ser fatal.
Los edificios deben de exhibir una especie de ISO para que el usuario sepa que es lo que
están comprando: calidad y seguridad.
El Ing. Torero dijo:
El usuario no entiende el problema de incendios. No sabe más que lo aparente, decorativovisible. La seguridad es materia de técnicos EXPERIMENTADOS.
La adopción de las normas NFPA en Latinoamérica ha ocurrido en un solo país y en la
mayoría del resto no se adoptan en bloque.
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Las normas solas no sirven de mucho. Hace falta capacitacion, acreditación, herramientas,
control, etc. Toda adopción de normas NFPA es posible, pero con cuidado de adaptarlo a
la realidad local.
El Ing. Guevara dijo: En el Perú las acciones legales de amparo vuelven inservibles a las
normas.
.
Panizo dijo: ...”
-
El costo del edificio se baja disminuyendo las prestaciones imprescindibles de
seguridad.
- Se puede remodelar inteligentemente edificios ya existentes.
- En el Perú debe definirse primero que cosa se va a proteger y ver que normas nos
sirven.
- La protección hospitalaria y carcelaria es muy interesante. (no se puede evacuar a
los que están en cuidados intensivos, en plena cirugía, etc). El RNE no dice nada al
respecto. Los hospitales están en CERO.
Cochella dijo:
Los siniestros durante la construcción enseñan también, cuando no todo esta listo o
protegido por completo, por falla de los operadores (aun sin haber usuarios).
El Ing. Guevara dijo:
- ¿Cómo se usa el sistema vendido? ¿De quien es la responsabilidad? Debe intervenir el
usuario en todo tiempo.
- ¿Por qué Indecopi no esta presente en el SICI 2005?
- El nuevo RNE es una oportunidad perdida con o sin Indecopi. Es parte de un problema
social mayor por falta de conciencia en el tema.
- En otros países hasta los niños están habituados a los sistemas de seguridad...en el
Perú no. Aquí hay gente que al inaugurar un sistema de alarmas provoca falsas
alarmas que le impiden confiar en él al comienzo.... es un problema nacional, no solo
de niños sino de adultos, instituciones, colegios, etc...hace falta un movimiento de base.
- ¿Cómo avisar al usuario que edificación es deficiente? Las autoridades deben de
informar al usuario...el estado debe de proteger.
Añadió el Ing. Torero:
¿Los profesionales NO-colegiados...pueden hacer un análisis de riesgos?
En un país ex-comunista de Europa, la protección contra incendios era critica, y el estado
creó un sistema de becas en el exterior para capacitar personal y mientras trajo por 4 años
profesionales extranjeros para ayudar temporalmente, y certificar personal local. Se
desarrollo una nueva legislación y adopto normas NFPA y europeas, y se acredito más de
800 profesionales como 3ras. partes para evaluar proyectos.
Contestó el Sr. Panizo:
Es mentira lo que dicen algunos proveedores que se requiere recargar anualmente a los
extintores portátiles. El mantenimiento anual si se necesita.
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Hay barreras comerciales al no exigir lo mismo a todos los proyectos, porque el reciente
RNE no es claro ni preciso.
4. Receso
5. 3ra. Mesa: “La responsabilidad de los organismos reguladores”
Actuando como moderador el Sr. Alfonso Panizo, hizo la siguiente introducción:
- El sistema actual esta...mas que cojo,..... sin la acreditación.
- No todas las posiciones comulgan de lo mismo entre los organismos reguladores
- Los proyectos deben ser firmados por Ingenieros Sanitarios en cuanto a seguridad
pero no limitarse a ellos.
Se esta repartiendo encuestas entre los asistentes, sobre la capacitación en seguridad.
Expuso el Arquitecto Alberto Velarde:
...” Agradezco a la PUCP y a ESSAC. Deseo presentar la actuación de los Arquitectos
generalizando la Ingeniería contra Incendios dentro del tema de la Seguridad.
-
-
-
-
El Colegio de Arquitectos (CAP) agrupa más de 9000 miembros, muchos de ellos
jóvenes, y hay nuevas escuelas de arquitectura a nivel nacional.
El CAP ha cambiado de estatutos hace un año, y habrán más cambios.
Hay una crisis antigua en el país.
Los organismos reguladores y las personas reguladoras comprenden la seguridad
integral a base de estándares a diseñar y a cumplir, respectivamente, pero los
estándares se renuevan / cambian con el tiempo o nuevas situaciones.
El factor de riesgo influye en el rango de cada estándar diferenciándose igual que se
diferencian hoteles o restaurantes a base de estrellas o tenedores, y esto influye en las
primas de seguros.
Los especialistas en seguridad se están formando.....en el campo, con una serie de
vertientes que no están claras. La formación especializada no esta normada.
Las normas no son precisas.
No hay certificación-acreditación de la formación, que sea coherente y...completa.
El campo de la seguridad es multidisciplinario y no-solo del Ingeniero Sanitario.
Hoy los edificios deben ser inteligentes.
El tema de la seguridad debe de ser tratado en forma integral, y con todas las
organizaciones reguladoras presentes para unificar criterios, incluso con las compañías
de seguros.
Falta la cultura del seguro en la población.
Señalo el moderador Sr. Panizo:
La Protección contra incendios no es agua por tuberías, sino Ingeniería de Humos,
evacuación, etc.
Exposición del Sr. Pedro Flecha:
27
...” Los aseguradores, son parte del tema contra Incendios. Las medidas no deben de ser
cortoplacistas y es vital la administración de riesgos.
El objetivo de la empresa es comercial a largo plazo.
Hay fases en el manejo de los riesgos:
- identificarlos (antiguos / futuros) y el grado de exposición a estos.
- Medir los impactos financieros cuando se materializa el riesgo (siniestro real).
- Clasificar las perdidas por naturaleza.
- Manejo de los riesgos.
Las actitudes ante los riesgos pueden ser:
- Asumirlos (azar)
- Administrarlos (reducirlos – minimizarlos)
- Evitarlos
- Transferirlos, mediante ya sea:
- contrato de seguro (póliza), o
- contrato mercantil (la póliza debe contratarla alguien distinto al que le
ocurre el siniestro).
La relación de Compañía de seguros y el asegurado se basa en la buena fe. Pero las
empresas de Seguros:
- Inspeccionan el riesgo.
- Valúan los bienes asegurables.
- Evalúan las medidas de seguridad existentes o necesarias.
- Verifican que se cumplan las normas legales (dijo que el nuevo RNE es de avanzada)
El nuevo Reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo salió independientemente de los
reglamentos de seguridad, y habla de manera general debiendo concordarse con los
demás reglamentos. . Hace 3 o 4 años se reglamento que nos nosocomios debían
acreditar sus reglamentos de seguridad e higiene, pero vencido el plazo para hacerlo lo
habían cumplido muy pocos y hoy es letra MUERTA. Las normas salen para no cumplirse.
Hay que saber que queremos en el país en el año 2015, pues el corto plazo lo tenemos
perdido inexorablemente. No hay cultura de la prevención....porque no hay cultura del
conocimiento.
Los aseguradores por su accionar impulsan a cumplir mejores practicas de seguridad,
incluso contratando especialistas para estudios no solo sobre sismos, sino sobre
construcción, se coordina con municipios, Indeci, etc.
Pero debe haber UN organismo rector.
APESEG emplea normas NFPA y Factory Mutual, que tienen reglamentos para casi toda
actividad comercial (cargas de fuego, tipo de mantenimiento, etc). Las pólizas condicionan
mejoras para ser validas, y los aseguradores visitan-inspeccionan los lugares del riesgo
asegurado.
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El reciente uso del Gas Natural obliga a medidas de seguridad adicionales.
El asegurador es un facilitador y un motivador de la seguridad.
Continuó el Ing. Javier Taipe del INDECI:
En el Indeci promovemos como todos la cultura de la prevención.
En mi exposición voy a vincular con los incendios el trabajo que hace el INDECI.
No es solo labor del estado, sino del consumidor... el “administrado”...
En nuestro país informal, hasta la ley de probabilidades no se cumple. Falta:
- Cultura de prevención.
- Gestión Institucional en prevención de desastres.
- Inspecciones técnicas de seguridad en Defensa Civil.
- Obtener mas Logros.
- Identificar más retos.
Las sanciones y multas... impulsan la cultura de la prevención
(N. del R.: eso no esta
demostrado).
El INDECI no genera ni publica normas (N. del R. : Eso no es cierto, pues, el INDECI si
TIENE INICIATIVA LEGISLATIVA). ..hace cumplir las normas mediante inspecciones
(evaluación de riesgos).
El INDECI coordina con el sector público y sus múltiples instituciones y numerosos
comités... deslindando competencias.
El INDECI con el sector privado actúa inspeccionándole o haciendo convenios.
El actual modelo del INDECI tiene 4 años
¿Qué es una inspección técnica?:
Es verificar las condiciones de seguridad de un local con:
- Inspección. Básica (para locales de menos de 500 m2 de área), o
- Inspección de detalle, o
- Inspección multidisciplinaria
La inspección de detalle se hace por un grupo de 4 profesionales (Arquitecto, Ing. Civil,
Ing. Electricista e Ing. Sanitario o de Seguridad o carrera afín a la seguridad.
Los que se basan en... ¿qué normas? :
- El RNC / RNE.
- Normas Indecopi de Seguridad (peruanizacion de normas exteriores).
- Código Nacional de Electricidad (equivalente a la norma NFPA 70).
- Reglamento de Casinos.
- Espectáculos públicos.
- Almacenes y comercios.
- Combustibles (equivalente a la norma NFPA 59).
- Aguas.
- Ambiente.
- etc.
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El procedimiento de inspecciones técnicas de locales es:
1.- Diligencia de Inspección. El grupo visita el sitio.
2.- Informe escrito sobre:
- Estructuras, instalaciones eléctricas, sanitarias y de arquitectura.
- No estructurales: Señalización, extintores, plan de seguridad / contingencias, etc.
- Protección contra incendios
3.-Conclusiones, recomendaciones de subsanaciones – plazos.
4.-Verificaciones de subsanaciones
5.-Informe complementario
6.-Se emite el “certificado” de Defensa Civil.
También se hacen inspecciones a espectáculos públicos:
- Cuando son para menos de 3000 personas las hacen las oficinas locales de
Defensa Civil (municipios).
- Cuando son para 3000 o más espectadores se requiere inspección de detalle.
El Indeci también hace visitas de oficio.
Aprovecho la oportunidad para invitar a los presentes a la exposición Pro-Seguridad que
organiza el INDECI los días 24, 25 y 26 de este mes de noviembre (justo a continuación del
SICI 2005).
El INDECI acredita inspectores técnicos, pero debe involucrarse en ello a las universidades
ligadas a la seguridad, y que sean los colegios profesionales los que acrediten. Falta la
acreditación de 3ros. basados en normas ISO. El estado debe estar involucrado.
A continuación expuso el Brig. May Jorge Vera, del Cuerpo de Bomberos Voluntarios:
Dio inicio diciendo que tenia la obligación como bombero de comentar las condiciones de
seguridad de este auditorio, como debe hacer todo bombero que concurra a un lugar
publico”... Hizo algunas recomendaciones, y luego añadió:
Se han dicho aquí cosas que no se ajustan a la realidad, y que después de lo que paso con
el caso Utopía se formo una comisión conformada por bomberos. Eso es falso pues los
bomberos no fueron convocados y salvo muy contados casos se nos convoca muy poco.
En el INDECOPI se formo una comisión para lo norma técnica de hidrantes y como no se
conecto con los bomberos las roscas que se permitió no coincidían con las de las
mangueras de los bomberos, y se tubo que usar adaptadores criollos que son ineficientes.
Se ha priorizado los intereses económicos sobre la vida de las personas.
En cuanto a los limites y alcances de los organismos reguladores (no hay coherencia en
terminología) hay que comentar que el caso de MESA REDONDA fue una tragedia y no un
desastre (no hizo falta apoyo externo sino local).
La Seguridad contra Incendios (CI) es competencia de....los BOMBEROS. Los bomberos
no son para desastres y por ley son la autoridad competente en incendios, NO el INDECI.
30
Los bomberos cuentan entre ellos con ingenieros colegiados, y los bomberos destacan a
sus miembros como delegados profesionales ante los municipios para revisión de
proyectos. Pero la ley permite la inscripción de las edificaciones en los registros públicos
sin el V°B° positivo de los bomberos permitiendo que después se subsanen sus
observaciones (lo que muy pocas veces se completa).
Pese a que la ley ya se dio desde el año 2003, el reglamento del V°B° de los bomberos
para la obtención de licencias de funcionamiento de locales comerciales...aun no lo sacan.
Existen edificaciones con instalaciones de “protección” contra incendios SUB estándar que
a la larga son peor que no tener protección. Se da una FALSA sensación de protección a la
población.
Los medios de extinción pueden fracasar, pero los medios de evacuación NO deben de
fracasar (eso no es negociable).
Muchos edificios son trampas mortales. Los bomberos no pueden llegar siempre a tiempo.
Los vestíbulos ventilados (cuartos intermedios entre la zona que se quema y la escalera de
escape, que tienen ventanas al exterior para sacar el humo y que este no entre en la
escalera de evacuación y enfríe el ambiente que colinda con la escalera) son metros
cuadrados no vendibles.
Hoy hay 35 bomberos investigadores de incendios capacitados y han determinado romper
muchos paradigmas falsos. La prensa (medios en genera.) hace afirmaciones que no le
constan e inventan causas de los incendios, sin fundamento.
Los incendios no deben de poder producirse, y si ocurren debe hacerse que no sean tan
destructivos, cuidando la vida y salud de los mismos bomberos que los apaguen.
Hay incendios tan grandes que no se pueden apagar, y solo se intenta que no se
propaguen. Los establecimientos deben diseñarse para facilitar la respuesta (labor) de los
bomberos.
Los bomberos, rentados o no, siempre son HEROES.
En conclusión:
- En el Perú hay 25 incendios diarios. Todos distintos.
- Los Bomberos (no el INDECI) son la autoridad competente en incendios, tanto en el
Perú como en los demás países.
6. Contestaciones de las preguntas a los expositores:
Panizo expresó:
Yo tengo 24 años como bombero, y el Cmte. Vera 28. Es parte de la problemática saber en
la práctica quien es la autoridad competente en incendios, (pese a que eso lo dice la ley).
Contestó el Arq. Velarde:
Los bomberos tienen un ROL primordial, pero es una parte entre muchas otras que
también están aquí en el SICI 2005.
31
Añadió el Ing. Taipe:
El INDECI si reconoce (no harían esa pregunta) a los bomberos (para incendios). En las
inspecciones técnicas del Indeci participan bomberos (a titulo personal, no institucional) Es
una tarea de los bomberos.
Dijo Pedro Flecha:
LA AUTORIDAD EN INCENDIOS SON LOS BOMBEROS, y sientan cátedra cada vez que
tienen que actuar. Esta CIEGO quien no reconozca a los bomberos como autoridad
competente en incendios. Las bitácoras de los bomberos después de un incendio son parte
de los expedientes técnicos de las aseguradoras, fiscalia, nuevos contratos-pólizas a sus
clientes, etc.
Panizo añadió:
Desde 1987 los bomberos comienzan a participar como delegados ante las comisiones
municipales de licencias o proyectos de construcción municipales, y hacen sus
observaciones.
Contestó el Cmte. Vera:
Se mal interpreta la actitud de los bomberos delegados cuando intentan persuadir al
constructor a incluir alguna medida superior a las pedidas por el RNC (hoy RNE) , como si
solo se debiera de hacer lo que ese Reglamento diga, y no otras normas en el mundo que
dan mayores prestaciones. Como si los bombaros pidieran demasiado, pero ellos piden lo
que necesitan para no colisionar con el derecho a la vida, de las personas.
Ni el INDECI ni el Cuerpo de Bomberos fueron invitados OFICIALMENTE para deliberar
sobre el RNE y el CAP formo parte de una comisión consultiva y se acordó que cada parte
proponga foros y recursos internos, para que en 60 días se emitan nuevas opiniones
técnicas separadas. El CAP fue convocado a participar en el RNE.
¿cómo calificar el nuevo RNE? ...aun no se publica completo (falta un 50%) y aun no se
puede opinar. Faltan partes importantes en el nuevo RNE.
Contestó Panizo:
Salió una ley de transporte de carga peligrosa. En los últimos 15 años los bombaros
intervienen en accidentes con esas cargas. Hoy intervienen además otras instituciones
además de los bomberos y hace podo salió el reglamento de esa ley sesgando sus
atribuciones a los bomberos. Pero se acaba de convocar a los bomberos a revisar ese
reglamento.
......Hay pugna por el poder y la figuración.
Las estadísticas dicen que más del 60% de las emergencias de MATPEL son por
hidrocarburos (fuegos tipo B) y siempre son los bomberos los que atienden las respuestas
y no la PNP, INCEDI, MINSA; etc.
¿Se debe poner una acción de amparo contra el nuevo RNE?
32
En las mesas previas de este SICI 2005 se califico al RNC y al RNE como pobres, y que no
son buenas herramientas.
Aclaró Pedro Flecha:
El RNE, SI es bueno en cuanto a edificaciones, pero tiene vacíos en cuanto a seguridad
contra incendios, porque las entidades especializadas en seguridad no fueron convocadas,
pero en un “buen punto de partida” (.falta convocar y hacer participar al INDECI y a los
Bomberos) pues hizo mas énfasis en aspectos de Ing. Civil-construcción y no a
preservación de la vida humana, esa es su deficiencia, que es corregible si se actúa con
seriedad por la rectoría del Ministerio de Vivienda, de inmediato.
Contestó Panizo:
El Ing. Julio Rivera dijo que aquí no hay la profesión de Ing. Contra Incendio, y que los
Ings. Sanitarios no son especialistas en seguridad, y no debían de firmar planos de
seguridad.
El Ing. Torero dijo que podíamos tener normas, pero que carecían de sentido sin la
acreditación de los profesionales de IPCI. Yo pregunto: ¿Estarían de acuerdo si vienen o
traemos sociedades extranjeras como entes imparciales para acreditar-certificar
profesionales en Ing. Contra Incendios? “...
El Ing. Taipe dijo que sí, el Cmte. Vera coincidió, y el Arq. Velarde dijo que para el inicio si,
hasta que la universidad lo haga.
Panizo preguntó al Sr. Pedro Flecha de la APESEG,...” ¿La APESEG daría trabajo a
profesionales acreditados así aquí?
Contestó Pedro Flecha:
Si. En la APESEG antes los hemos venido enviando a certificar a nuestros profesionales en
el extranjero. No debe ser una estructura aislada de una sola entidad sino de todo un
sistema permanente.
Añadió Velarde:
...” Las normas deben ser conocidas y objetivas, y ser parte de la programación global e
interpretación local (de cada municipio).
El arquitecto debe empaparse de la temática de IPCI, o usar asesores.
Hay que des-adormecer a los delegados ad-hoc de revisión de proyectos....y no siempre
todos están presentes.
Respondió Pedro Flecha:
Los departamentos de Ingeniería de las Cias. de Seguros hacen certificar a sus técnicos de
evaluación de riesgos.
Si el cliente tiene un certificado del INDECI no es relievante para los aseguradores, pues
ellos hacen su propia inspección, pero además con visitas sorpresivas para ver si es que
las cláusulas se incumplen.
33
Los aseguradores emplean técnicos que a su vez también son bomberos, pero no tienen
convenios con el Cuerpo de Bomberos.
Los aseguradores dicen a sus clientes que tipos de extinguidores y demás equipos de
seguridad NO deben de usar (sin mencionar marcas).
Contestó el Cmte. Vera:
Los bomberos desean hacer escuchar sus experiencias a la hora de normar, y esperan ser
convocados por el Ministerio de Vivienda sobre el RNE.
Los delegados de Bomberos (aun) no actúan en licencias de funcionamiento, pero sí en
licencias de construcción.
Hay una comisión: Presidencia del Consejo de Ministros, Bomberos e INDECI, para
elaborar el reglamento de la ley 27926 de inspección de prevención de incendios para
licencias de funcionamiento (pero esta congelada). La experiencia de los bomberos debe
incorporarse e involucrarse en la normatividad.
Panizo pregunta:
¿Los bomberos encarecen los proyectos? ¿Tiene sentido que en un edificio de viviendas el
reglamento le exija mangueras CI?
Contesta Vera:
Eso es poner en riesgo a los usuarios (no saben usarlas) pues la presión los puede matar.
En Piura solo se exige reservorio de agua, pues no hay presión de agua, y solo hay
abastecimiento de agua parte del día.
Aun no hay la norma que impida construir galerías comerciales con planchas metálicas que
propagan más el fuego.
Muchos proyectos vienen con errores que dilatan el trámite, no por lentitud de los
bomberos.
Los proyectistas pueden consultar a los bomberos antes de presentar sus proyectos a las
municipalidades.
El RNC no hablaba de escaleras presurizadas. Recién las trata el RNE (pero requieren de
un estricto mantenimiento o pueden ser contraproducentes. El RNC si hablaba de vestíbulo
ventilado (que no se vende).
Los municipios contratan a bomberos como técnicos y jefes de sus oficinas de Defensa
Civil, pero a titulo personal.
Los delegados bomberos no hacen solos el trabajo de un proyecto, sino en grupos de
mínimo 3 miembros colegiados a cada proyecto.
Concluyó el Ing. Taipe:
Osinerg se vincula con las municipalidades y con el INDECI para las inspecciones. Las
inspecciones técnicas del Indeci es a los recintos mas que a las instalaciones o a las
maquinas o a los procesos.
Los municipios no son competentes para inspecciones técnicas de detalle (solo es
competente del INDECI) mas que para las inspecciones a nivel básico.
Falta mucho por hacer.
34
Los inspectores técnicos NO SON plana del INDECI (son formalmente independientes) y
relevan a este en caso de cualquier reclamo en caso de daños pese a tener conformidad
del INDECI.
El curso que da el INDECI para graduar a sus inspectores técnicos no es de seguridad sino
de los reglamentos administrativos a aplicar en las inspecciones, ya que se supone que los
alumnos inspectores además ya son profesionales colegiados que saben de seguridad y
del RNC (Estructuras).
El delegado del INDECI no debe de pronunciarse sobre incendios en las delegaturas
municipales, pues eso es competencia del delegado de los bomberos.
35
Programa del 3er. día, 23 de noviembre.
1.
2.
3ra. Clase Magistral por el Ing. José Luis Torero.
4ta. mesa: “El derecho de los ciudadanos a estar protegidos”
Con las exposiciones de los señores:
- Crnel. PNP ® David Llanos, Jede Defensa Civil del Municipio del Callao,
en representación de su Alcalde Dr. Alexander Kouri B.
- Gral. PNP ® Pedro Kulgevan, Jefe de Defensa Civil de la Municipalidad de
Lima, en representación de su Alcalde Dr. Luis Castañeda Lossio.
- Dr. Pierre Paolo Masso, en representación de la Defensora del Pueblo la
Dra. Beatriz Merino Lucero
3.
4.
5.
Respuestas a las preguntas a los expositores de la 4ra. mesa
Palabras finales y reconocimientos de la PUCP a todos los
organizadores, y
Clausura de este evento por el Ing. Eduardo Ismodes - Decano
de la Facultad de Ciencias e Ingeniera de la PUCP.
DESARROLLO
1. 3ra. clase magistral por el Ing. José Luis Torero.
¿Cuáles son las estrategias para diseñar la solución adecuada?
¿Cómo se aborda el diseño y las etapas de un sistema de protección CI?
Son 2: - Por normas. Reglas generales para casos parecidos.
- Por cálculos (desempeño). Para casos nuevos no previstos en las normas.
Con tiempos suficientes para:
tS estructura
- detección
uno para cada recinto
- extinción
tE evacuación
en cada piso o nivel
- llegada de bomberos
- colapso de estructuras
tF fuego
tE < tF
tE < t S
tS
Infinito (lo más grande posible)
Ejemplo:
Por la Norma: Si la distancia de evacuación es > a 50 mts. , tE puede ser suficiente
según la norma.
Por Desempeño: Las ecuaciones demuestran que tE < tF para este caso (original)
Lo mismo se hace con las estructuras.
Con las normas se resumen cálculos y resultados (experiencias previas reales) y se
interpolan o extrapolan los casos (estándar) a proyectar. Los cálculos ya estaban hechos.
36
Diseño
Prevención
Protección
Respuesta
El sistema debe trabajar / funcionar correctamente en conjunto, no por partes aisladas.
Hay que seguir las recomendaciones de la Sociedad de Ingenieros en Protección contra
Incendios (SFPE):
Es un diagrama de flujo del proceso del diseño y del desempeño:
1.- Definir el proyecto / identificar objetivos (que se quiere) con todas las partes:
- Dueño que define aspectos
- Arquitecto que hace modelo
- Estructuralista que calcula y recomienda
- Ing. de protección contra Incendios, que hace comentarios a las 3 partes previas:
pide nuevos cálculos y/o sugiere otras alternativas.
La IPCI sabe y considera que:
Una estructura analizada estáticamente como valida, no lo es en un análisis
dinámico y con dilataciones térmicas en un incendio.
- Luego no les echen la culpa a los bomberos que no quisieron matarse intentando
apagarlo.
2.- Definir el / los objetivos y condiciones (identificar no es igual a definir) para:
- usar la norma, o
- usar el diseño por desempeño (a demostrar con cálculos). De la Pág. Web del NIST
se saca los datos para una curva de cálculo de incendio tipo. Si la definición de mi
incendio esta contenida en la norma = uso la norma y la sigo (con todo lo que debo
de usar o implementar)
3.- Informe del Diseño (explicando los detalles de funcionamiento en un caso extremo.
Las partes dialogan y negocian mejoras, o (incluso) con cambio de objetivos.
-
4.- Se evalúan diseños preliminares y escoge el óptimo para todas las partes, que cumpla
todos los objetivos: tF, tE, tS.
5.- Se define el diseño final /implementación /supervisión.
6.- Se hace el informe del diseño (con muchos tomos de cálculos si se hizo por
desempeño)
7.- Implementación / capacitación del usuario.
La definición del proyecto implica:
- Limites del diseño
- Rol de las partes (incluyendo 3ras. partes involucradas).
- Definir cronogramas de trabajo
- Definir características del proyecto (las reglas de juego):
37
-
ocupación del inmueble
características del edificio
las diferentes partes
servicios de bomberos
suministros públicos
consideraciones ambientales
elementos histórico sociales (cultura)
administración de las operaciones
proceso de entrega de etapas del proyecto
reglamentación vigente
costos óptimos alternativos
Identificación del proyecto: - Protección de ocupantes y de bomberos
- Protección de la propiedad
- Control de las operaciones
- Minimizar impacto ambiental
Otros objetivos anexos:
- Preservar patrimonios históricos, valores
- Minimizar impacto ambiental con el uso de medios de
extinción (pisci granjas, etc).
Origen de los objetivos:
- Códigos vigentes y reglamentos
- Lo que quieren cada una de las partes:
- Propietario del inmueble.
- La administración del inmueble
- Autoridades
- Ocupantes
- Encargados de mantenimiento y de Seguridad
- Bomberos
Ejemplo de objetivos:
- minimizar perdidas de vidas humanas y damnificados
- minimizar daños a bienes
- minimizar paralización de operaciones
- minimizar impacto ambiental
Definir capacitación
Reducir gastos
Definir límites de operación del inmueble.
Objetivos específicos:
- Por las normas
- Por los responsables del proyecto.
Deben ser cuantitativos. Pueden ser: de las diferentes partes:
- perdidas aceptables y no aceptables:
- dinero
- personas:
- vida
- heridas, enfermedades
- etc.
38
Considerando las equivalencias según la norma, o según las exigencias de los
aseguradores alcanzando el suficiente nivel de seguridad que se condiciona. Algunos
aspectos pueden ser muy específicos y otros muy vagos / generales: Cantidades,
probabilidades, drenaje del agua de extinción, etc).
Criterios de desempeño:
- establecer variables, rangos y probabilidades
- herramientas para predecir la evolución de las variables
- herramientas para estimar la incertidumbre de las predicciones.
-Códigos y normas a usar
-Expresiones analíticas
-Experimentos
-Cálculos por computadora
Ejemplos de variables:
- concentración de tóxicos ( HCl, CO, Hollín, etc)
- Temperaturas < a 200° en humos
- Visibilidad en metros de distancia
- Carga- flujo de calor
- TE < TS
- Nivel de descenso del humo
- Capacidad de evacuación de agua (1.2 veces la del diseño, etc)
- etc.
Desarrollo de incendios típicos:
- Usando curvas de calor generado en función del tiempo (Q vs. t).
- Candidatos a analizar (a los aspectos más críticos en cada sitio).
- Fuentes.
- Propagación. Crecimiento del fuego.
- Duración.
- Extinción.
- Información estadística.
- Parámetros físicos de control del incendio.
En estructuras se calcula como incendios regulados por ventilación.
Las normas no toman en cuenta casos poco probables o especiales, y si se los desea
tomar en cuenta hay que diseñar por desempeño.
La documentación sustentatoria es muy importante, e incluye un programa de
mantenimiento.
Los edificios no son entes muertos. Se modifican cada cierto tiempo y hace falta la
documentación de cada etapa (de modificaciones, no solo la última).
Las normas tienen un factor de seguridad excesivo para que cubran todos los casos.
Usando diseño por desempeño se logran FUERTES ahorros en inversiones no necesarias,
que usando normas en las que habría que cumplirlas.
Lo que NO SE NEGOCIA (ni cede) son los objetivos, los medios SI.
2. 4ta. mesa: “El derecho de los ciudadanos a estar protegidos”
Inicio la mesa el Ing. Eduardo Ismodes Cascón:
39
Presento a los expositores de esta última mesa, el Cnel. David Llanos por el municipio del
Callao, el Gral. Pedro Kulgevan por la Municipalidad de Lima y el Sr. Pierre Paolo Marzo
por la Defensoria del Pueblo.
Exposición del Cnel. David Llanos:
Presento las disculpas del Alcalde del Callao que por inconvenientes de última hora no ha
podido venir. Los presentes manejan (aplican y cumplen) regulaciones en cuanto a
desarrollo urbano. La realidad del Callao se les hará llegar en esta ocasión.
Los derechos del ciudadano están en los Art. 1 y 2 de la Constitución, y su art. 2 inciso 24
se refiere a la libertad y seguridades personales.
La ley orgánica de municipalidades dispone que estas establezcan un sistema de
seguridad ciudadana, en cooperación con la Policía Nacional, el INDECI, y otros. Por ley el
municipio puede disponer la clausura de locales riesgosos.
En el marco de la ley del SINASEC (Sistema Nacional de SEGURIDAD CIUDADANA) se
incluye que éste debe garantizar la seguridad...individual y social. El SINADECI (Sistema
Nacional de Defensa Civil) protege, previene, da ayuda y asegura la rehabilitación en
desastes. Los Comités del SINADECI también capacitan a la población.
Los municipios planean el desarrollo urbano de acuerdo con el Plan (del ministerio de
Vivienda) de Acondicionamiento Territorial, y otorgan permisos y licencias de apertura y/o
funcionamiento.
El Callao tiene bases militares y el 90% de las instalaciones industriales del departamento
de Lima, los depósitos mayores de combustibles, y el puerto marítimo más grande del
país.
Hay riesgos por cercanía al mar en el caso de sismo, guerra o incendios, evidenciando la
importancia de la seguridad”
.
Exposición del Gral. Pedro Kuljevan:
Los gobiernos locales otorgan licencias de obra (construcción) y de funcionamiento.
Los procedimientos para ello eran complejos y costosos. Generan informalidad (el Perú es
el 6to. país más informal del mundo), pues en los 80´s la informalidad generaba el 45 % del
PBI y hoy el 58 %. En competitividad el Perú esta mundialmente en el puesto 57 de entre
120 países.
Ante esto, la ordenanza 857 (Municipio de Lima Express) aligera hoy los trámites de la
licencia de funcionamiento:
- una sola inspección
- 2 únicas visitas al municipio
- intervienen únicamente 2 oficinas del municipio
- solo hay que cumplir 23 pasos (antes eran 160)
- solo hay que usar 8 formularios (antes eran 38)
Se planean formalizar 10 mil comercios en 2006 y 100 mil en los próximos 5 años.
Cuando el administrado (¿?) no esta satisfecho puede reclamar ante la “Defensoria del
Consumidor” del Municipio de Lima al teléfono 315 1583 para mejorar la calidad de los
servicios.
40
Algunos comercios exhiben un afiche en que se avisa donde quejarse los consumidores.
Pero los infractores se “amparan en su derecho” recurren a interponer Acciones de Amparo
ante el Poder Judicial, para no cumplir las normas que da la MML para cuidar la seguridad
de la población.
Las acciones contenciosas administrativas anulan la autoridad del municipio.
La Defensoría del Pueblo debe decir de que lado esta:
- del derecho al trabajo, o
- de no exponer al peligro a los ciudadanos
Desgraciadamente hoy aquí, no se han hecho presentes los representantes del poder
Judicial.
Expuso el Dr. Pierre Paolo Marzo:
Deseo fomentar un dialogo entre los presentes.
Si el estado existe por seguridad y por justicia, la comunidad debe organizarse... las reglas
son complejas en sociedades complejas.
El enfoque de la seguridad ciudadana debe ser sistémico, entre instancias que coordinan
relativamente, con normas FLEXIBLES en el diseño y RIGIDAS en la ejecución...en dialogo
con la realidad (¿?).
La ejecución de la norma es con la fuerza pública, y los municipios son para el diseño de
las normas. Los conflictos entre ambos se discuten... en el Poder Judicial (¿?), según sus
normas penales y administrativas.
Ciudadanos solos u organizados
Las 2 instancias (¿?) de control del sistema
Entidades del estado que tienen la misión
de control de los sistemas
El municipio es diseñador de las políticas y ejecutor de los sistemas de Seguridad
Ciudadana, coordinando a los demás elementos del sistema: Bomberos, Salud, Educación,
INDECI, Policía, etc., etc.
Pido que la Municipalidad de Lima coordine mas y mejor con la Defensoria del pueblo. Si
cualquier elemento falla TODO el sistema se cae.
La calidad preventiva de seguridad de las licencias de obra / funcionamiento DEBE
mantenerse.
Hay quejas porque se controla, o porque se retira la licencia de funcionamiento. Pero hay
ausencia de motivos (deficiencias en el sustento de las sanciones) por miembros del
municipio que sancionan, El problema viene no por el tema de fondo (la regulación
incumplida) sino por la ausencia de cumplir el procedimiento FORMAL.
En la FiscalÍa (tampoco quiso asistir a este evento) hay muchas deficiencias en la
tipificación si hay materia penal o no, y se recarga al poder judicial en sus tareas. (Pese a
estar confirmados el Ministerio de Vivienda...NO se hizo presente, y...el Poder Judicial
tampoco).
41
Hay que diseñar como deben de ser las estructuras de control en el Perú.
3. Respuestas a las preguntas a los expositores de la 4ra. mesa.
El Ing. Ismodes recordó a los expositores presentes:
...” Los temas de interés aquí son: -
Incendios
El RNC / RNE
Bomberos y Prevención de INCENDIOS
Capacitación y Certificación de Alcaldes y de
funcionarios públicos.
Comentó el Cnel. David Llanos:
En el Callao se esta regularizando a las actividades informales ( hoy la licencia inicial de
funcionamiento demora 2 horas, y el interesado tiene 6 meses mas para regularizar lo que
queda pendiente, para obtener su licencia definitiva. En el Callao a los discapacitados que
solicitan licencias, hoy no se les cobran tasas.
¿Cómo el municipio del Callao contribuye a que las instalaciones domesticas o comerciales
no se constituyan en riesgos? :
-
-
-
Hay un plan anual por distintos incidentes (naturales o provocados) generando (¿?)
una cultura de prevención con brigadas de defensa civil escolares y de asentamientos
humanos, para reacción y ayuda adecuada.
Hay un primer plan integral de evacuación (entregando trípticos a los vecinos, con
vías, refugios, etc) coordinando con los demás municipios distritales de la provincia
Se han hecho simulacros de evacuación con los Bomberos.
La Universidad Nacional de Ingeniería y las NN UU nos están diseñando un sistema
de mejora de la seguridad y de alarmas. Evacuar a 9 mil personas del distrito de La
Punta, y 400 mil de todo el resto del Callao es casi imposible en caso de Sismo o de
Tsunami.
El aspecto económico / reservas afecta negativamente porque es insuficiente. No hay
stock de reservas materiales de ayuda. Se minimizan daños en lo posible con
Capacitación mediante los Bomberos del callao y el INDECI.
Contesto el Gral. Pedro Kulgevan:
En la MML se esta trabajando con los comerciantes pequeños (las Malvinas, etc), que han
cambiado mucho. Seria bueno que (estos) en vez de invadir, sus asociaciones de
pequeñas empresas construyan sus locales, y después los habiten.
La gente de provincias se asienta en zonas inseguras de los cerros con casas auto
construidas de hasta 4 o 5 pisos (frutos del esfuerzo del trabajo como también de
actividades ilegales) donde NO se deben hacer por razones de suelos inadecuados.
Las ferias de Las Malvinas y de Mesa Redonda... son seguras (después corrigió afirmando
que no en todas sus partes).
Comentó el Dr. Pierre Paolo Marzo:
42
En los objetivos del panel hay un entrevero legal (no hay un sistema articulado) con 2
intereses:
- Normas marco diferenciadas, que todos deben conocer-capacitarse
- Normas más estrictas para saber las competencias (¿jurisdicciones?) del estado
en seguridad, limites entre autoridad distrital – provincial – regional.
Hay que distinguir:
- ¿Control previo de control posterior en materia de licencias?
- Mejor es el control posterior para sancionar drásticamente, en vez de dificultar el
otorgamiento de licencias al comienzo.
- Los controles previos no garantizan que la norma se cumpla a la larga (excepto en
diseño de la construcción)
- Quien genera el riesgo debe prevenirlo y pagar los daños si los causa.
En el Perú el cuerpo de Bomberos, siempre ha estado dirigido por militares en retiro (se
confundió con el INDECI y se disculpo).
Los incendios no-solo son urbanos sino rurales (forestales) que tienen consecuencias
graves. Su control (¿?)... ¿compete a los ingenieros expertos en seguridad? ... ¿a los
menos incapacitados para el tema?
Intervino el Ing. Ismodes advirtiendo:
Si las palabras quemaran y dada la cantidad de preguntas pendientes de darles respuesta
que es enorme, tendríamos aquí un gran incendio. El tiempo que nos queda para hoy es
corto, y vamos a hacer algunas reflexiones muy importantes gracias a la ausencia de un
par de invitados:
- ¿Cuál es el camino a seguir para hacer los cambios normativos y para tener una
normativa peruana, que sea integral, coherente y funcional?
El Ing. Lozano nos pregunta: ¿Por qué se acepta que el INDECI se auto acredite? Los
municipios suelen ser indiferentes a los problemas de los bomberos, y no hacen
actividades conjunta de capacitación (a nivel de la Comandancia Nacional de Bomberos).
¿Quién es competente (tiene jurisdicción) para presentarse (a opinar) en materia de
incendios: La Policía Nacional, el INDECI, Municipios, Bomberos, u otros?
- ¿Por qué las comisiones municipales (de calificación de licencias de obras) no se
reúnen en conjunto como manda la ley?
- Las municipalidades deben tener expertos certificados en IPCI o deben delegar
estos aspectos e los colegios profesionales.
Comenta el Sr. López: De los 5 participantes de esta mesa en este instante solo queda uno
presente... (se fueron los demás). ¿Seria esto la razón de los problemas (estamos en
nada) ¿qué vamos a hacer? Hay que formar un comité: Proveedores, Seguros y Bomberos
(no se propuso a ninguna entidad publica) para saber que vamos a hacer”....
-
Comentó el Cnel. Llanos:
Las licencias virtuales “rápidas”... son para pequeños negocios que no implican riesgos
mayores.
Que primero prometan no pecar y después les sanciono porque... ¿no están capacitados?
43
La experiencia con 1,187 licencias virtuales otorgadas ha sido CERO accidentes
detectados. En 10 años las tasas del crimen en el Callao han bajado, porque se facilito el
acceso a la formalidad.
INDECI asume la inspección básica y de detalle por lo que dice la ley. En las gerencias de
Defensa Civil de las municipalidades no hay obligación de tener expertos contra incendios,
pero si enviamos a gente para capacitarse como inspectores con el INDECI e
instituciones... el callao ha cambiado mucho... excepto en algunos pocos sitios.
El Crnel. Llanos protesto cortésmente, de que no se le había convocado a este Seminario
contra Incendios, a discutir como combatir los incendios, sino a los objetivos que estaban
en las invitaciones cursadas por escrito.
Añadió el Gral. Kulgevan:
Los inspectores del INDECI son ingenieros o arquitectos. Los Municipios deben tener
especialistas en Incendios. La capacitación en incendios la deben de dar los Bomberos.
Los Bomberos también están presentes (a titulo personal o institucional) en muchas
actividades del estado.
Lima antigua no esta construida con técnicas contra incendios, al igual que muchos centros
comerciales.
Hay formas de contrarrestar esto, con extintores, con detectores de humo, y capacitación.
En campañas navideñas al centro de Lima, llegan 2 ½ millones de personas / día en sitios
punta. La 1ra. respuesta es la más importante (antes de la llegada de los bomberos). Si
estos tienen que trabajar más de 2 horas es que no hubo 1ra. respuesta.
La reforma actual en la municipalidad de Lima se basa en la confianza en el “administrado”
con post fiscalización, ósea con modernidad.
Las condiciones de seguridad “son” permanentes, y hay que estar siempre detrás de ellas
por parte de los dueños del negocio.
¿Los locales precarios? El Municipio esta con las manos atadas por el Poder Judicial, que
los exonera de cumplir con la seguridad.
La situación socioeconómica de la población presiona para re-abrir Mesa Redonda...y el
Municipio “monitorea” su seguridad.
Las Malvinas hoy son un lugar seguro contra Incendios...no están preparados
suficientemente mas que para una insuficiente 1ra. respuesta... y se les esta ofreciendo
capacitación
Los comerciantes (de Mesa Redonda) no dejan que Edelnor amplíe sus subestaciones
pese a que hay sobrecargas.
Completó el Dr. Marzo:
Hay 3 tipos de inquietudes:
- Con el Diseño
- Con los ejecutores de normas
- Con el papel de la Defensoria del Pueblo.
44
Para el diseño hay la necesidad de tener un comité de normas que debe ser presidido por
el Ministerio de Vivienda, con una agenda para articular el RNE. Hubo una predilección por
la Ingeniería Civil en desmedro de otras ramas de la ingeniería... es una causa histórica. La
sociedad es muy compleja y hacen falta otros diseños de soluciones.
¿La deficiente motivación de los municipios al ciudadano (arbitrariedad en las sanciones)
¿debe fiscalizarse el uso de las licencias por los comités de seguridad ciudadana? El
estado-municipios pierden sus juicios porque “plantean” mal sus demandas.
La corrupción judicial hay que detectarla, para separar al funcionario que incumple la ley.
Existe un sistema en la defensoria. Las entidades que incumplen su deber son detectadas
y se hace de conocimiento publico los hechos (cadena de fallos) y se dan nuevas normas
(¿?).
Todos somos victimas de todos (percepción general en todo el Perú)... hay que trasformar
el estado y sus relaciones con los ciudadanos. Necesitamos cambio de reglas (¿y de
conductas?)
4. Palabras finales y reconocimientos de la PUCP a todos los Organizadores:
El Ing. Eduardo Ismodes pidió un aplauso para todos los que han puesto la cara, pese a
que todos hemos salido un poco “chamuscados” con lo dicho por nuestra ignorancia como
país, que debe recibir distintas acciones:
- La PUCP se pone al servicio del país en lo que le compete: Formación y
Capacitación.
- Agradecemos a ESSAC, al Ing. Carlos Alarco (la idea) y al Sr. Alfonso Panizo por su
trabajo y colaboraciones. Podemos diseñar y ofrecer Diplomados, Maestrías e
investigaciones para estos temas, en el futuro próximo.
- Agradecemos al Ing. Rafael Roa como uno de nuestros expertos de la PUCP en
seguridad, y al Ing. Fernando Ormachea y a la Ing. Carmen Quiroz por su lucha
contra las demoras administrativas y por facilitar la exitosa realización de este evento.
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5. Clausura de este evento por el Ing. Eduardo Ismodes C. Decano de la Facultad
de Ciencias e Ingeniera de la PUCP.
Doy por clausurada la versión 2005 de este evento.
Lima 23 de noviembre 2005
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Extracto de las conclusiones del SICI 2005
Casi al concluir el evento el Ing. Eduardo Ismodes dijo:
Si las palabras quemaran dada la enorme cantidad de preguntas de
los asistentes que aún nos quedan por contestar....tendríamos aquí
un gran incendio...!
Las siguientes conclusiones del SICI 2005, son un extracto obtenido de los 9 DVD´s en que
se registro todo lo tratado en las 3 clases y 4 mesas del evento, y tienen indesligables
contenidos mixtos ya sea de tipo:
Socio-Político y Legal, general y sectorial.
Técnico Normativo especifico
Académico y de acreditación-certificación profesional
Practico en el campo del ejercicio profesional.
Relativo a Gobiernos locales y regionales, o
Decisiones Ejecutivas o Judiciales y dictámenes de investigación–prevención del delito.
Esas principales conclusiones son:
1.- Hay que saber que queremos para el año 2015, pues el corto plazo lo tenemos perdido.
No hay cultura de la prevención... porque no hay cultura del conocimiento.
2.- El compromiso personal es imprescindible más que las normas legales. Es un problema
de actitudes, no de falta de conocimientos. Nos gusta criticar – protagonizar.
3.-Muchas instancias o delegaciones difieren en opiniones, con lo que se alargan plazos
paralizándose capital y aumentando costos.
4.-Se abusa del concepto de que.... basta con cumplir la legislación. Pero la conservación
de la vida requiere de ir mas allá de la simple legislación, que es incompleta e incoherente
y queda rápidamente atrasada.
5.-Hay una crisis antigua en el país. En el Perú hasta la ley de las probabilidades.... no se
cumple. Las estadísticas en el Perú, ¿son reales? ¿son completas? Hay que entender
primero la realidad peruana y después tratar de evaluar la normativa local.
6.-Falta unidad de comando en el tema de Seguridad en General y de Incendios en
particular. No están bien definidos los ámbitos jurisdiccionales de las instituciones para
evitar duplicidades o interpretaciones que permitan conflictos por interferencias.
7.-No hay suficiente uniformidad y coherencia en conceptos y definiciones, ni en cursos de
capacitación, ni en documentos oficiales, llegándose a opinar distinto sobre un mismo tema
8.-Los usuarios no exigen suficiente a las autoridades.
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9.-Los medios no destacan la proporción real de los siniestros. Solo lo que ellos creen que
son noticia.
10.-Hay muchos lobbies... y ellos dominan la prensa y el congreso. Se ha priorizado los
intereses económicos sobre la vida de las personas. Hace 3 años se opino mucho sobre el
caso Utopía y el gobierno de turno... no reacciono hasta ahora. Hay conflictos de intereses
sobre los cuales debemos ponernos de acuerdo todas las partes que deben tener los
mismos objetivos.
11.-Hay lucha por el poder y la figuración, entre entidades oficiales, o entre oficiales y
privadas, que se ignoran mutuamente, provocándose descoordinación inter-normas. Hace
falta reglamentar sin soberbia, y con ética. Falta calidad en las personas.
12.-Los medios de extinción pueden fracasar, pero los de evacuación... no pueden
fracasar. Lo que NO se debe negociar (ni ceder) son los Objetivos,...pero si se negocian los
medios.
13.-El mercado peruano se distorsiona por la búsqueda del menor precio. ¿son los
bomberos los responsables de que se encarezcan los proyectos?
La competencia desleal entre constructores e inversionistas inmobiliarios se manifiesta en
el empleo insuficiente de elementos de seguridad, tanto en cantidad como en calidad, lo
que se refleja en su oferta a menores precios, pero a costa de elevar los riesgos de los
usuarios finales, sin que el estado informe de esas diferencias a los consumidores.
14.-Las recomendaciones del Colegio de Ingenieros no son oídas por los ministros o
asesores del Ministerio de Vivienda o de Energía y Minas.
15.-El problema de los incendios es técnico y NO ES político. No se puede capacitar sobre
incendios a un inspector del INDECI (ni a nadie) en 5, ni aún en 15 días. El personal que
impone sanciones debe tener un nivel alto certificado para poder sustentar sus decisiones.
16.-La investigación de incendios debe ser con la participación de los abogados. Los
abogados en el Perú ¿entienden de incendios? ¿usan a peritos especialistas? ¿sabrán
comprender lo que les digan los especialistas sobre incendios? El sistema legal...
¿entiende?
17.-Las empresas aseguradoras y los fabricantes o proveedores de equipos, substancias y
sistemas de gestión contra incendios, y las organizaciones inmobiliarias son partes muy
importantes que deben estar desde el inicio presentes en la elaboración de códigos (leyes
o reglamentos) y normas (estándares), a base de sus organizaciones representativas
gremiales.
Las empresas aseguradoras son parte importante en la problemática de los incendios. Para
ellas el certificado de seguridad que expide el INDECI carece de relevancia.
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18.-Los edificios no son entes fijos, sino que se modifican y la documentación sustentatoria
de cada etapa es muy importante, incluyendo los programas de capacitación de los
usuarios-operadores y los programas del mantenimiento específico.
19.-Las leyes y reglamentos deben ser breves y concisos. Las normas técnicas sí deben
ser detalladas. El nuevo reglamento de Seguridad y Salud en el Trabajo (DS 009-05 TR)
salió independientemente de los demás reglamentos de seguridad, y habla de una manera
muy general debiendo concordarse con los demás reglamentos.
20.-Las normas deben ser dadas-actualizadas con fuerte consenso mayoritario entre todas
las partes involucradas. Las leyes y reglamentos deben ser dados por el estado, sin la
intención de que hagan el papel de normas sino apoyándose en aquellas normas en sus
versiones actualizadas.
Se debe favorecer el diseño por desempeño y no solo el diseño por normas.
Se puede adoptar normas extranjeras, pero adaptándolas cuidadosamente a la realidad
local.
21.-Hay que alfabetizar a todos (incluidos los políticos) sobre estos temas de incendios,
para lograr buenas normas. Los reglamentos con tiempos de evacuación rígidos son
irreales.
22.-La Defensoría del Pueblo y el Ministerio Publico y el poder Judicial (en si todo el
estado) deben decidir de que lado están: del derecho al trabajo de los negociantes... o del
derecho de los ciudadanos a no ser expuestos temerariamente a peligros evitables.
Desgraciadamente pese a que se les invito a este evento, no se han hecho presentes ni el
Poder Judicial ni la Fiscalia de la Nación. Hay muchas deficiencias en la tipificación de
delitos por las fiscalias y se recarga innecesariamente al Poder Judicial en sus tareas.
El Poder Judicial se presta a acciones de amparo que anulan la autoridad de otros
organismos del estado. Los fundamentos lógicos y procedimentales de los órganos
sancionadores municipales son muy deficientes. La calidad del trabajo de los abogados
que defienden a los municipios no es buena.
Hay que denunciar más a la corrupción para separar a los malos funcionarios públicos.
Falta mucho para capacitar suficientemente a las propias autoridades estatales.
No se percibe que las normas son guías exclusivamente de carácter técnico, y que son
muy distintas a los códigos de carácter político obligatorios por ley.
EN DETERMINADO momento uno de los asistentes señalo que de los 5 integrantes de una
de las mesas de este SICI, antes de concluir ésta se habían retirado todos menos uno, y
dijo: ¿será esto la razón de los problemas, y que...... estemos en NADA?
23.-En aspectos de incendios, para el diseño por desempeño se requiere mayor nivel de
formación y capacitación que para el diseño a base de normas. Usando diseño por
desempeño se ahorran fuertes sumas en inversiones innecesarias, que usando diseño por
normas, en que si habría que hacerlas.
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24.-La protección contra incendios en particular, aun no es tratada por las universidades
peruanas. Los especialistas en seguridad se van formando en el campo, con una serie de
vertientes que no están claras, sin acreditación y certificación que sean coherentes y
completas.
25.-Hace falta la capacitación de alto nivel en materia de protección contra incendios, pero
esta solo tiene sentido si hay acreditación y certificación periódica de estos profesionales.
De nada sirven por si solas las normas y las leyes, sin esto ultimo.
26.-La Ingeniería en protección contra Incendios y la Ingeniería en Seguridad deben ser
segundas especializaciones post licenciatura, o carreras especificas diferenciadas de otras
ramas de la ingeniería.
27.-La capacitación de técnicos en protección contra incendios es muy aparte de la básica
que se da, o que debiera darse a la población en general, o a técnicos de mando
intermedio.
28.-La universidad debe acreditar la formación y/o la capacitación en los grados y niveles
que necesite la sociedad y hacer investigación científica o tecnológica, pero no es su
función dar normas técnicas ni códigos o leyes. Las carreras involucradas deben ser
además de las de Ingeniería(s) y/o Arquitectura, las de Derecho, Educación, Sociología,
Comunicaciones, Administración, etc.
29.-La certificación de los profesionales universitarios en Protección contra Incendios debe
ser por ahora únicamente competencia de un solo colegio profesional, o después por 3ros
imparciales. La capacitación o certificación que den el INDECI, los Bomberos, la Policía
Nacional, etc, a su personal o a inspectores independientes debe ser solo valida dentro de
su ámbito institucional. Hay entidades extranjeras y mundiales experimentadas que
gustosamente ayudarían al Perú en la acreditación y en la certificación.
30.-Los organismos de decisión o certificación no deben ser Juez y Parte. Debe haber la
revisión por 3ros. imparciales. Igual con los organismos arbitrales o de conciliación.
31.-El nuevo RNE que reemplaza al viejo RNC no establece ni refiere estándares, sino que
“asimétricamente” pone algunos requisitos. Es una oportunidad perdida y parte de un
problema social mayor por falta de conciencia en el tema. En las mesas del SICI 2005 se
les califico a ambos como pobres y que no son buenas herramientas.
32.-La presencia del profesional en Ingeniería de Protección contra Incendios debe ser
desde el comienzo de cada proyecto, colaborando junto al propietario-inversionista, con los
Arquitectos, y los Ingenieros. Civiles, Electricistas, Sanitarios, etc.
33.-Se replantea la manera de construir la ciudad para la calidad de vida, con la
responsabilidad social y ética de los profesionales y de sus centros de formación, y con
mayor razón si densificamos más la ciudad.
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34.-El usuario común no entiende de incendios. No sabe ni percibe mas que lo aparente,
visible o decorativo. La seguridad es materia de técnicos experimentados, y las normas
solas no sirven de mucho sin su formación, acreditación y certificación. El sistema actual
esta mas que cojo... sin la certificación.
35.-En la legislación actual hay predilección de la óptica desde la Ing. Civil y los negocios
de tipo inmobiliario, y muy poco hacia la protección de la vida de las personas. Hace
muchos años que no se realizaba un evento como este SICI 2005.
36.-El nuevo Reglamento Nacional de Edificaciones no es lo que se necesita. No facilita el
diseño por desempeño y ata en algunos temas a los proyectistas calificados a diseñar casi
exclusivamente por normas, y en cambio en otros temas tanto o más importantes liberaliza
demasiado.
37.-Los bomberos son los más competentes en asuntos de Incendios, y no-solo en su
extinción. No son la única entidad competente ni exclusiva en ellos, pero deben estar
activamente presentes en toda elaboración de códigos o normas relativas a incendios.
El Ministerio de Vivienda no convocó al Cuerpo de Bomberos para la elaboración del nuevo
RNE, ni a la mayoría de las demás instituciones que igualmente tienen que ver con estos
asuntos. Incluso pese a haber aceptado auspiciar ente evento luego se negó a participar
en el, enfrentando o respondiendo los comentarios por los defectos de forma y de fondo en
dicho RNE.
Ni los Ingenieros Sanitarios ni los Ingenieros dedicados a la Seguridad en General, son
Ingenieros en Protección Contra Incendios.
38.-Se observa en el ámbito municipal la co-existencia de 4 entidades con funciones muy
similares: El SINASEC (Sistema Nacional de Seguridad Ciudadana) y del SINADECI
(Sistema Nacional de Defensa Civil), del SERENAZGO y de la POLICIA NACIONAL y no
se impide la duplicidad o superposición de funciones, ni se evita la confusión del
“administrado” por dilución-disputa de la autoridad y del liderazgo.
39.-Pese a haber sido invitados y haber confirmado aceptar ser patrocinadores, ni el
Ministerio de Vivienda ni el Poder Judicial se presentaron al evento ni asumieron su función
en las mesas a las que se les convoco y en las que habían aceptado participar. Estas
ausencias-deserciones son un síntoma más de la condición de la sociedad peruana. El
Ministerio Publico (Fiscalía de la Nación) y algunos colegios de abogados pese a
habérseles invitado oportunamente tampoco se interesaron en participar.
Sin embargo a titulo individual asistieron personas del Congreso de la Republica y de otras
reparticiones publicas, a las que por razones de espacio y tiempo no se pudo invitar a
exponer esta vez, pero a las que se invitara entre otras para la próxima edición del SICI
2006.
Lima, 7 de marzo 2006
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