ENTREVISTA CHISLETT:EntrevistaBOGLEDefinitiva

ENTREVISTA
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WILLIAM CHISLETT, AUTOR DE ‘A NEW
COURSE FOR SPAIN: BEYOND THE CRISIS’
[
“Hacen falta más reformas en el
laborales desde 1980: 52 en total,
]
TEXTO: ANA FUENTES
FOTOS: JESÚS UMBRÍA
“CON ESTE PARO
Y UNA FAMILIA
COMO LA DEL
NORTE DE EUROPA
HABRÍA GRAVES
PROBLEMAS
SOCIALES”
“LOS ESPAÑOLES SUELEN TENER UNA ACTITUD
ESQUIZOFRÉNICA PORQUE TODOS QUIEREN LOS
MEJORES SERVICIOS, AL ESTILO DE LOS PAÍSES
NÓRDICOS, EDUCACIÓN GRATIS DESDE LOS 4 AÑOS...
Y ESTO SÓLO SE PAGA CON TIPOS IMPOSITIVOS
MUCHO MÁS ALTOS DE LOS QUE HAY EN ESPAÑA,
DONDE HAY UNA BOLSA GRANDE DE FRAUDE Y
EVASIÓN DE IMPUESTOS. SIGUE EXISTIENDO UNA
CULTURA DE QUE EL MÁS LISTO ES QUIEN NO PAGA”
26 I CONSEJEROS I ABRIL 2016
i la austeridad no da más de sí y la
política monetaria en Europa está a
tope ¿cómo se estimula la demanda?
Respuesta. La economía se ha recuperado pero no hay que olvidar que
aún no hemos alcanzado el nivel del PIB
de 2007. Cuando se hace demasiado énfasis en ese crecimiento del 3% siempre hay
que decir que seguimos con un PIB un poco
por debajo de 2007. Lo tienen muy complicado para estimular la demanda. Depende de qué gobierno salga porque si se pide en
Bruselas posponer el cumplimiento del déficit del 3%, que es seguramente lo que va a
pasar después de las malas cifras de 2015,
sería la tercera vez. Aunque hemos bajado de
un 10,3% en 2012 incluyendo ayuda a las
cajas, sigue siendo el mayor déficit de la
zona euro. O suben los impuestos o siguen
recortando los gastos. Tengo la sensación
de que a nivel del gobierno central han reducido los gastos bastante pero a nivel autonómico quedan muchas cosas por hacer.
S
P. ¿España ha hecho suficientes reformas
estructurales o cree que faltan cosas?
Respuesta. Hacen falta más reformas en el
mercado laboral. Al escribir mi libro descubrí, y no creo que haya sido un descubrimiento mío, que España tiene el récord
mundial en número de reformas laborales
desde 1980: 52 en total. Y a pesar de eso el
mercado sigue siendo disfuncional.
P. Para algunos el contrato único sería la
mejor solución. ¿Cómo lo ve? ¿Y ve sentido a que el Estado subvencione a las empresas con un complemento salarial?
R. A mí me sorprende que Ciudadanos haya
cedido en este punto en sus negociaciones
con el PSOE, ya que era uno de los pilares
de su programa y creo que era algo bueno,
una manera de reducir gradualmente la brecha entre los insiders, que tienen trabajo permanente, y los outsiders, que tienen un trabajo temporal. Hay una marea de tipos de
contrato, es un caos. Y pese a todas las reformas laborales España sigue siendo un país
con un empleo muy volátil. En cuanto al
complemento salarial, no sé qué es mejor,
si eso o dar más subsidio de desempleo o
ENTREVISTA
mercado laboral. España tiene el récord mundial en número de reformas
y a pesar de eso el mercado sigue siendo disfuncional”
bajar las cuotas a la Seguridad Social. Son
más o menos las tres opciones y cada una
tiene sus ventajas y desventajas. El problema
aquí reside en el modelo productivo del país.
P. Si usted tuviera que explicar mañana en
la City que España, en 2007, con seis millones de inmigrantes llegados en el siglo,
tenía un 8% de desempleo, ¿cómo lo haría?
R. El nivel era 8% y supuestamente para
muchos era pleno empleo, muchas empresas se quejaban de que no podían encontrar
personal cualificado. Para mi país o para Estados Unidos un 8% de paro es un desastre.
Pero aquí está considerado como todo un
logro, por eso se ha llamado nivel de paro
estructural de España. ¿Cómo se explica?
Bueno, la mayoría de esos inmigrantes trabajaron en el sector de la construcción, algunos en la agricultura. En un par de años pasó
de ser el país que más empleo creaba en la
UE al que más destruía, lo cual quiere decir
que gran parte de esos empleos no es que
fueran ficticios pero sí insostenibles. Aún
así es un éxito que España haya conseguido
absorber a tantos inmigrantes. El nivel de
paro entre ellos es de 10 puntos más, diría
que del 30%, y aunque algunos están regresando, no en grandes cantidades, sólo en los
peores casos. Aquí no hay un partido xenófobo de extrema derecha. No entiendo el mercado laboral español a pesar de llevar más
de 30 años aquí. Me cuesta creer que tengamos a casi 21% de la población activa desempleada, y sin graves problemas sociales.
No creo que pudiera vivir tranquilamente en
mi país con niveles de paro semejantes.
P. ¿A qué atribuye eso?
R. Mi explicación, y lo he vivido en mi
“ES UN ÉXITO QUE ESPAÑA HAYA
CONSEGUIDO ABSORBER A TANTOS
INMIGRANTES. EL PARO ENTRE ELLOS ES
DE 10 PUNTOS MÁS, DIRÍA QUE DEL 30%,
Y SOLO EN LOS PEORES CASOS REGRESAN.
AQUI NO HAY UN PARTIDO XENÓFOBO”
CONSEJEROS I ABRIL 2016 I 27
ENTREVISTA
”Esa es otra incógnita: La economía sumergida en España
el 18 y el 20%. Está al nivel de otros países europeos que
calle, es la familia española. Estoy convencido de que con la estructura de la familia de mi país o la del norte de Europa, con
un nivel de desempleo del 20%, se producirían graves problemas sociales.
P. ¿Y la economía sumergida?
R. Sí, pero creo que esta tiene mucho menos
peso que antes. La economía sumergida en
España está ahora más o menos entre el 18 y
el 20%, que es aproximadamente el promedio
europeo. Esa es otra incógnita: está aproximadamente al nivel de otros países europeos que tienen mucho menos desempleo.
EL PERSONAJE
WILLIAM CHISLETT
Inside Spain
William Chislett (Oxford, 1951)
es investigador asociado del
Real Instituto Elcano.
Corresponsal de The Times
en Madrid durante la
transición española (197578). Entre 1978 y 1984 fue
corresponsal del Financial
Times en México DF, cubrió
México y América Central, antes
de volver a Madrid en 1986. Ha
escrito 20 libros sobre varios
países y dictado multitud de
conferencias en distintas
universidades . Autor de ‘Inside
Spain’, sección mensual sobre
España del Boletín del Real
Instituto Elcano. Es miembro
del Comité de Marcas
Embajadoras e Imagen de
España del Foro de Marcas
Renombradas Españolas, y
profesor de historia
económica en el Instituto de
Estudios Bursátiles (IEB).
28 I CONSEJEROS I ABRIL 2016
P. ¿Qué deberíamos hacer los países del
sur para que aflore de una vez la economía sumergida?
R. Yo creo que tiene que ver con algo cultural. Los españoles suelen tener una actitud esquizofrénica porque todos quieren
los mejores servicios, al estilo de, digamos,
los países nórdicos, educación gratis desde
los 4 años, y esto solamente se paga con
tipos impositivos mucho más altos de los
que hay en España. Hay una bolsa grande de
fraude y evasión de impuestos. No quiero
ser anti español porque esta es mi casa,
pero aquí sigue existiendo una cultura de
que el más listo es quien no paga. No sé si
tiene que ver con que los españoles consideran que no están recibiendo lo que merecen. Tampoco hay que olvidar que en 40
años se ha creado todo un sistema de Seguridad Social, una Agencia Tributaria, una
educación pública mucho más amplia... A
lo mejor hay que esperar más años.
P. Hablemos de los años del ‘boom’, de la
Spanish fiesta, como la llama usted en el
libro, y toda la prensa anglosajona. Gran
parte fue financiada con el ahorro del norte
de Europa. ¿La responsabilidad sobre los
créditos fallidos no debería compartirse?
R. Es cierto que mucho dinero alemán fue
a las cajas y los bancos y ese dinero fue
prestado a las empresas en España. No sé
quién tiene la culpa: si el banco alemán
por prestar sin estudiar la solvencia del
deudor o el español por prestar demasia-
do... Los bajos tipos han sido buenos para
los compradores de casas en España, y en
general para el consumo, pero han propiciado malos hábitos.
P. ¿Cuánto sufrimiento añadió la prensa
anglosajona al dar por inevitable y hecho
el ‘spailout’?
R. Las negociaciones en este terreno no
son transparentes, los gobiernos no informan de esas cosas, nadie quiere dar un
susto a los mercados, y siempre sale mucha
especulación.
P. Pero gracias a esas conjeturas falsas algunos hicieron mucho dinero...
R. Mi sensación era que en el verano de
2012 el gobierno estaba tal vez más cerca
de un rescate de lo que pensábamos y además no hay que olvidar que Rajoy, que de
100.000 millones disponibles solamente
pidió 42.000, tontamente llamó a aquello
un préstamo. Sí, era un préstamo, un loan,
pero no cualquiera, era un bail out. Fue un
rescate a la banca, no un rescate soberano.
Pero Rajoy se negó a hablar de rescate.
P. Técnicamente no lo fue. Y si el gobierno
hubiera usado ese término la prima se
habría disparado aún más. Con un rescate
tal vez hubiéramos sufrido un recorte de
pensiones como Grecia o Portugal...
R. Quizá lo reprochable es que el gobierno
debería haber sido más transparente a la
hora de explicar las negociaciones.
P. El caso es que en menos de tres años
España pasó de triple A al ostracismo.
¿Qué garantías ofrecen entonces las triple
A y quienes las conceden?
R. Esa es otra historia. Las agencias de rating
han perdido toda credibilidad con la crisis dando ratings a las cajas y a empresas
que no tenían sentido.
P. Se ha capitalizado la banca. ¿Usted se
fía de los datos disponibles ahora mismo
sobre los bancos españoles?
R. Yo creo que sí porque ya el FMI y otras
entidades han estado vigilando muy de
ENTREVISTA
se encuentra ahora más o menos entre
tienen mucho menos desempleo”
cerca la banca española. Han hecho bastantes reformas. Tengo un par de informes y hay que creer en esas cifras. Lo
que pasó a las cajas, igual que al sector
de la construcción, porque han estado
muy ligados, fue la crónica de una muerte anunciada. Un país que tiene 42 cajas
y además politizadas, mal gestionadas en
muchos casos, con el Banco de España
incapaz de supervisarlas... Hoy veo muy
sólidos a BBVA y Santander, cuya política de diversificación en el extranjero ha
dado frutos. Se ha reducido el número
de cajas a 5 o 6, y dos de ellas se han
convertido en bancos, así que yo creo
que la mala época ha pasado.
P. En España padecemos un problema
de independencia de los medios de sus
anunciantes. Usted que ha trabajado
en el Financial Times. ¿que distancia
observa entre la publicación y las compañías? Recuerdo esa dimisión de Peter
Osborne del Daily Telegraph por cómo
su diario había maquillado los tejemanejes fiscales del HSBC.
R. Yo puedo hablar de mi propia experiencia de ocho años en el Financial Times
y The Economist, que siendo una publicacion muy solvente no depende tanto
de los anuncios. Muchos de los medios
en España no son muy solventes y conozco casos de temas que no se han publicado en España porque el anunciante ha
dicho que no se publicaran. Así de sencillo. Eso nunca ha pasado en el FT o en
el Economist, que más de una vez han
dejado ir a anunciantes. Lo del Telegraph
me suena pero no conozco los detalles.
P. Usted cubrió como corresponsal la
Transición española. En una frase, ¿con
>
qué se queda de la evolución del país?
P. Fue una historia apasionante con
un final feliz. Echo de menos ese espíritu de cooperación hoy en los partidos políticos. Dicho de otra manera,
a ver si se ponen de acuerdo en formar gobierno.
teniendo un nivel de desempleo de
aproximadamente el 30%. Mucha gente
habla de que hay que industrializar
España pero, ¿cómo se hace eso en el
siglo veintiuno? ¿quién va a invertir
aquí en fábricas de acero? No se puede
matar a la gallina de los huevos de oro,
“Si se pide en
Bruselas
posponer el
cumplimiento del
déficit del 3%,
que es
seguramente lo
que va a pasar
después de las
malas cifras de
2015, sería la
tercera vez.
Aunque hemos
bajado de un
10,3% en 2012
incluyendo la
ayuda a las cajas,
sigue siendo el
mayor déficit de
la zona euro.
O suben
impuestos o
recortan
los gastos”.
P. ¿Por dónde cree que debería intentar
crecer España? El turismo es una gran
baza pero el sector no está siendo capaz
de crear empleo desestacionalizado...
R. Hace tres años fui a dar una charla
a las Islas Canarias, que reciben más o
menos 10 millones de turistas y siguen
“NO SÉ SI LOS ESPAÑOLES CONSIDERAN QUE NO ESTÁN RECIBIENDO LO QUE
MERECEN. TAMPOCO HAY QUE OLVIDAR QUE EN 40 AÑOS SE HA CREADO
TODO UN SISTEMA DE SEGURIDAD SOCIAL, UNA AGENCIA TRIBUTARIA,
UNA EDUCACIÓN PÚBLICA MUCHO MÁS AMPLIA...”
el sector turístico, que supone alrededor
de 12% del PIB, aunque no cree empleo
estable. Lógicamente el sector de la
construcción algún día va a recuperarse, pero no como antes. Este país tiene
que apostar más por trabajos basados
en el conocimiento y menos en ladrillo. Pero el turismo y la construcción
son sectores intensivos en mano de
obra, a diferencia del la economía de
conocimiento, y la gente quiere un trabajo. Así que es un problema complicado de resolver y todos los partidos
políticos han hecho tonterías y quieren soluciones a corto plazo. C
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