NOTA DEL TRANSCRIPTOR: - Cuando no he entendido un término
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NOTA DEL TRANSCRIPTOR: - - Cuando no he entendido un término que pueda ser importante he puesto (ininteligible) Si no se entiende pero carece de importancia he hecho la transcripción fonética de lo que oigo Cuando lo que entiendo me parece raro, pero puede ser importante, lo he puesto entre interrogantes y en cursiva Cuando se interrumpen los interlocutores, he puesto puntos suspensivos en la frase interrumpida y al principio del discurso del interruptor que empieza con minúscula La primera defensa empieza tarde y no se de qué acusado es Testigo protegido 19.245 INTERROGATORIO MINISTERIO FISCAL GB.: Que comparezca el funcionario de policía 19245 (pausa de 45 seg) … Buenos días, siéntese por favor … TP.: Buenos días GB.: ¿Es Vd. el funcionario con carnet profesional 19245 del Cuerpo Nacional de Policía? TP.: Si GB.: Dígame por favor cual es su actual graduación o categoría profesional TP.: Soy inspector GB.: ¿Y está destinado? … actualmente… TP.: En la Comisaría General de Policía Científica GB.: ¿ Jura Vd. o promete decir verdad? TP.: Juro GB.: Sabe Vd. por otras actuaciones que si faltara a la obligación que acaba de contraer, incurriría en un delito castigado con pena de prisión, multa y accesoria de inhabilitación. ¿Hay alguna circunstancia, relación o condición que pueda impedirle decir la verdad? TP.: No GB.: Conteste por favor en primer lugar a las preguntas del Ministerio Fiscal MF.: Con la venia de la Sala. Sr. Inspector, en Abril del año 2004, concretamente el día tres de Abril, ¿Vd. estaba destinado en la sección de actuaciones especiales de la Comisaría General de Policía Científica? TP.: Si, tal como lo ¿? … leído …. Y donde sigo todavía … MF.: … Sigue en esa sección … TP.: …Si MF.: Eeh ¿recuerda Vd. cuando fueron comisionados por la Sala para acudir a las inmediaciones de un piso que se hallaba en la calle Carmen Martín Gaite de Leganés? TP.: Bueno, nosotros fuimos avisados, yo concretamente sobre las seis de la tarde o algo así, porque había … había, al parecer había un problema, no sabía exactamente lo que pasaba, pero me dijeron que tenía que ir para allá, porque parecía que, pues que podía pasar algo o que había algo importante, que ese piso podía ser importante, que había habido unos problemas o que había habido algún altercado y que querían reforzar la presencia de policía científica allí, con lo cual, a partir de las seis y pico de la tarde ya estábamos allí o yo ya estaba en ese piso junto con otros compañeros de policía científica esperando a … por si se podía entrar a hacer el registro. MF.: Cuando VD., cuando Vd. llegó, lee, ¿estaba acordonada ya la zona? TP.: Sii, si MF.: ¿Le comentaron sii había habido personas que hubieran salido del edificio o que hubiesen entrado? TP.: Mee comentaron quee, bueno que había gente que al pareceer, gente árabe dentro del piso, que había habido un tiroteo con la gente de información y que se estaba esperando, puees, a si se les desalojaba oo para proceder al registro normal del piso. MF.: Eeh cuandoo, cuando ya le informan sus compañeros de la Comisaría General de información que estaban allí desplazados de que había habido un tiroteo, eeh, ¿ le mencionaron algo de que estaban esperando la llegada dee de los GEOS? TP.: Si, si, bueno, había muchísima gente, muchos compañeros yy, lo comentábamos, se comentaba puees que se estaba esperando la posible intervención de los GEOS, si. MF.: Una vez que los, … los miembros del GEO intervinieron, inmediatamente se produjo una explosión … TP.: si MF.: ¿Recuerda aproximadamente quee, que hora ocurrió esto? TP.: Puess, creo recordar… MF.: … si Vd. estaba cerca cerca del edificio … TP.: … Si, si, estábamos cerca en una de las calles uno o dos cruces de la calle del cruce para resguardarnos, bueno, de esa posible, bueno se suponía pues que esa entrada, pues que esa entrada podía ocurrir esto o se temía que pudiera ocurrir esto y por si acaso cuando se decidió la intervención de GEOS directamente todos los demás funcionarios nos resguardamos, nos alejamos un poco de lo que es el edificio, en previsión de que ocurriera lo que luego ocurrió y serían, calcule pues sobre las nueve o nueve y algo de la noche … MF.: ¿Vds. estaban advertidos de que en el interior del edi, de ese piso donde se hallaban estas personas pudiera haber artefactos explosivos? TP.: Hombre, se temía, se temía, se lo que se rumoreaba o se comentaba sii, si podían ser parte de los mismos indivividuos que habían causado las explosiones en los trenes, pues se temía que pudiesen tener, lógicamente, mas explosivos. MF.: ¿Vd. recuerda haber oído voces conminándoles a salir o ellos contestando a los miembros de GEO o algo? TP.: Noo, estabamos alejados. Lo único que oímos antes de la explosión creo, fue algún tiro, algún tiroteo o algún tiro, ah y luego inmediatamente la explosión… MF.: …la explosión TP.: … yo no oí, desde donde estábamos situados no podía… MF.: … no se podía oir… TP.: …palabras… no, estábamos alejados MF.: Una vez que se produjo la deflagración dee del piso eeh ¿Qué hicieron Vds.? ¿qué intervención tuvieron? TP.: Pues lo inmediatamente que hicimos, junto con todos los demás compañeros que estábamos allí fue acudir inmediatamente al piso para intentar, pues ayudar a a los compañeros que estaban dentro, que pensábamos, pues que, pues prácticamente habían su, lógicamente sufrido daños y ayudar a trasladarlos sacarlos del piso yy llevarlos a ambulancias y demás, eso fue la primera intervención. MF.: Aah ayudar a los GEOS… TP.: …ayudar a los GEOS… MF.: Una vez que ya se evacuaron a las personas, a los miembros del GEO que resultaron heridos y y al fallecido, ¿qué intervención tuvieron Vds.? TP.: Pues eh inmediatamente a conti, bueno, a continuación lo que se estuvo deliberando era laa, bueno, se observó un poco en general como era lo que había ocurrido, como había quedado el edificio … bomberos empezaron a intervenir para comprobar daños, asegurar, pues, el interior de las viviendas, si había mas supervivientes o lo que pudiera ser y una vez que se hubo comprobado que no había ningun superviviente mas o no se localizó en ese momento por bomberos, lo que se decidió, junto con la Jueza que estaba también presente allí, se deliberó que si convenía empezar la inspección ocular en ese momento o posponerla, asegurar el edificio, en fin estuvimos deliberando durante un tiempo, cuando se iba a comenzar la inspección ocular y se decidió que se empezara inmediatamente se apuntalara por bomberos lo máximo posible el edificio y se empezara la inspección ocular ese, eesa misma noche y se empezó esa inspección ocular MF.: Eh ¿primero intervinieron los Tedax? TP.: Claro… Si, perdón, lógicamente, eh siempre que eh cuando hay alguna actuación terrorista eh Tedax son los primeros que intentan asegurar el lugar en busca de otros explosivos, lógicamente, lo que pasa es que dado laa, laa, la gran devastación quee que había en el edificio eeh y bueno, como luego se podrá comprobar que había restos de explosivos diseminados por todas partes per era imposible, no se podía hacer nada había que ir buscando paulatinamente al mismo tiempo que se iba haciendo la inspección ocular, o sea la la inspección ocular duró tres días, se rpolongó durante tres días mas y si, al mismo tiempo que se iba haciendo el desescombro por bomberos, absolutamente manual, de forma manual, para evitar cualquier tipo dee de chispa que pudiese eeh iniciar los detonadores que estaban esparcidos y ¿deban entre? los escombros pues se hace un desescombro eeh y yy cogimos las cosas que se consideraban de interés para obtención de huellas y demás y los y los Tedax iban retirando los explosivos que iban apareciendo, o sea fue todo un poco encadenado. MF.: ¿Vd., o recuerda Vd., fueron numerosísimos los que se recuperaron, que tipo de efectos y objetos recuerda Vd. de interés que se recuperaron? TP.: Pues fue… ¿por el resultado posterior? Por el resultado posterior de identificaciones y demás se recuperaron libros, libros con caracteres islámicos, se recuperaron material informático, me memorias de USB de tipo USB quee algún documento, documentación, efectos personales, en fin, un poco de todo tipo MF.: ¿Documentos en caracteres latinos? TP.: Si algunos documentos también… MF.: …¿y en grafía árabe? … TP.: … si y también en grafía árabe, de lo de las dos cosas, si. MF.: ¿Se recuperó algún ordenador … ordenadores? TP.: Sii, no se cuantos pero si o piezas o restos … MF.: … cintas de video, libros de ca … TP.: … si … MF.: … caracteres árabes … TP.: … si, si, si, … MF.: ¿Se recuperó algún arma? TP.: Si se recuperaron armas, y munición, algún tipo de munición de… MF.: ¿Recuerda qué tipo de armas? TP.: Lo que si me llamó la atención y que recuerdo era subfusiles, creo recordar oo tipo ametralladoras MF.: ¿Recuerda Vd. si se recuperó, si se recuperaron documentos de identidad, pasaportes … TP.: … creo recordar, si, si, … MF.: …Tarjetas de identidad, abonos de transporte… TP.: … sii, si, si también, es que de todo, de todos había papeles, documentos, creo que también había algún DNI , pasaportes, tarjetes, no se si alguno había de extranjero, si, varios, exactamente no recuerdo pero si se que había varios documentación, distinta documentación MF.: ¿Recuerda Vd. sii, si se, si se recuperó … si se recuperaron teléfonos móviles? TP.: No lo recuerdo exactamente, pero creo, creo recor… MF.: …están reseñados en el acta… TP:. …si están reseñados, seguro… MF.: … noo, le pregunto ¿todo lo que está reseñado en el acta… TP.: … sii, todo lo que está reseñado en el acta, o sea, lo que se encontró queda reseñado en el acta, me imagino que si, creo recordar, incluso, que si, pero es que no lo, incluso alguna tarjeta de movil, creo también que se entregó inmediatamente a información, pero es que, insisto, fueron tantísimos efectos quee y han sido tantos registros a posteriori que ya no puedo asegurar exactamente cuales een en qué sitio. MF.: Interesa se le exhiba el folio 22.109 del Tomo 72 para que nos indique si obra su firma en esa inspección… GB.: …exhíbasele, por favor MF.: ¿Se efectuó reportaje videográfico … TP.: …si… MF.: …y fotográfico de los efectos que iban recuperando?... TP.: … si … ssi MF.: ¿Se recuperó … recuerda Vd. ssi si eran fajas de envoltorios de explosivos? TP.: Sii, si…si MF.: ¿Recuerda Vd. eeh el explosivo que se recuperó … o lo que le dijeron los Tedax que podían ser explosivos, de qué color eran? TP.: Blanco o blanquecino, de un color claro, que yo recuerde, MF.: ¿Era,… y era duro o era… TP.: … no, maleable, gelatinoso, bueno, no se, plástico, noo se, no no… tipo plastilina oo… me refiero a algo maleable, si MF.: ¿Se recuperaron detonadores? TP.: Sii, si, si, muchos, varios, no recuerdo, pero vamos, cantidad GB.: Como saben las partes en un informe que se ha exhibido anteriormente, el 116 IT 04, … 22.109 y siguientes… MF.: Creo que consta que ese es copia, ¿no?... ¿no dijo al principio que es copia? TP.: Claro, estoy viendo que no hay firma ni nada aquí al final del documento (Diálogo inaudible entre Olga y GB) GB.: Señor auxiliar… Señor auxiliar, saque el Tomo dos de Leganés … MF.: … que no tiene fotos…el 505 y siguientes del Tomo primero de Leganés me parece que era … ah, el tomo dos GB.: La referencia que tienen en el guión está equivocada, es el tomo dos de la pieza separada de Leganés, no el tomo uno como aparecía ahí MF.: Si, erróneamente el fiscal había hecho constar el tomo uno (pausa mientras revuelven papeles) TP.: Ssi, si que es, si que reconozco mi firma MF.: Sr. Inspector, ¿Vds. ehm, recuperaron efectos de las inmediaciones del edificio, de los escombros y del jardín? TP.: Si, si MF.: Y del jardín había muchísimos efectos esparcidos TP.: si MF.: ¿Recuperaron efectos dee, de los restos de cadáveres que había allí? TP.: Si MF.: ¿Recuperaron efectos de la piscina? TP.: Si, hubo que vaciarla, por los bomberos se procedió al vaciado. Estaba llena y aparecieron, pues, restos de cadáveres y otros muchos efectos, en el fondo de la piscina, si. MF.: Los efectos que se recuperaron, Vd., ¿sabe si solo pertenecían al piso donde se hallaban estas personas o de otros pisos que había en el edificio … que resultaron afectados? TP.: Claro, por lógica, de del edificio este y de otros que resultaron afectados, estaban en mezcolanza, aunque estaban según la disposición del piso mas o menos agrupados los de cada piso, pero bueno, habían de otros pisos… MF.: …¿el piso que explosionaron era un primero? TP.: Si MF.: ¿Tiene Vd. conocimiento si afectó al al contiguo, al primero contiguo? TP.: Si, si claro, totalmente MF.: ¿Tiene Vd. conocimiento dee, de a quien pertenecía ese piso? TP.: Pues creo que a un funcionario de policía MF.: ¿Y que era de información? TP.: Pues no lo se exactamente, pero por informaciones posteriores si que era de información… MF.: …¿ y que tenía documentación en su casa? TP.: …tenía documentación en su casa MF.: ¿referente a su trabajo? TP.: Si MF.: Pues nada mas…, ah no, perdón, le tengo que preguntar sobre el resto de intervenciones, ¿Vd. eeh, participó igualmente enn la inspección técnico-policial een … Albolote? TP.: No MF.: ¿No? TP.: No, físicamente yo no MF.: ¿En qué otra, … en qué otra intervención estuvo Vd.? TP.: Pues si, en muchísimas, eeh … MF.: … a lo largo de este procedimiento TP.: Si, a lo largo de este procedimiento hay muchas, muchas eeh, porque soy el jefe de grupo y mi grupo es el de terrorismo, con lo cual, pues intervine, mi grupo intervino en todas y yo en muchas, en la mayoría, no se, coon concretamente en … MF.: …en el Opel Astra utilizado por Jamal… TP.: No, eeh, utilizado eel Opel Astra no lo recuerdo. … Si estuve en la, bueno, lógicamente en la furgoneta dee la Renault Kangoo… MF.: … ¿la Renault Kangoo? TP.: La Renault Kangoo. Primeramente estuve en laa inspección een en El Pozo en la estación de El Pozo, a continuación estuve en la Kangoo. Participé también en la recepción por parte de Tedax dee de la mochila, una vez que la desactivaron, Morata de Tajuña, Leganés yy a partir de ahí, pues numerosos pisos y coches de los que iban apareciendo posteriormente. MF.: Vamos a empezar por El Pozo, ¿a qué hora llegó Vd. a la estación de El Pozo? TP.: Puess, calculo que serían sobre las nueve de la mañana aproximadamente oo nueve y algo MF.: Cuando Vd. llega, ¿Qué es lo que hizo exactamente? TP.: Pues cuando yo llego estoy en el, … bueno ya se han desalojado los heridos, eeeh, está acordonada laa la estación, la zona… GB.: Silencio, por favor … siga, siga, perdón TP.: … y ees están los Tedax acor acordonado, nosotros llegamos antes al primer cordón para ponernos en contacto con Tedax y nos dicen que están todavía inspeccionando el lugar y que ha aparecido además unaa … o creen que hay una posibleee bomba en una mochila y que están esperando para desactivarla o yy y que esperemos hasta que eso se haga. Efectivamente, al poco tiempo la hacen volar, see se produce la explosión y cuando ellos consideran que tienen la zona asegurada, o lo previsiblemente que se pueda tener, es cuando nos autorizan para proceder a la inspección. (pausa)… Lo que observamos es el gran número de cadáveres, lógicamente, que se ve tanto fuera del tren, como dentro del tren … y se decide, bueno, puees como se va, qué se va a hacer y lo primero que se decide es lógicamente laa… la extracción de los cadáveres, bueno ya ha ha llegado una Jueza, creo deel del distrito del lugar y se decide laa, bueno, hay mucha confusión, porque al principio se decide que si se van a llevar al Ifema, si se van a hacer directamente en el, en la estación y van llegando distintas órdenes, pero bueno al final se decide o se nos ordena que los ex, que se extraigan los cadáveres pues por parte de bomberos que están en lugares inaccesibles, no se puede prácticamente manipularlos ni sacarles las fotografías, pues están los hierros retorcidos y demás… y se decide la extracción por parte de bomberos yy su depósito en el andén para proceder a su primera identificación yy y posterior traslado al Ifema, que es como se hizo. Entonces see sacaron, la Jueza decidió, en el momento en que se hicieron las primeras identificaciones, in situ o las primeras identificaciones en en el andén y, una vez extraídos todos los cadáveres, se pusieron en fila, se les fue haciendo la primera identificación por la autoridad judicial, se metieron en bolsas y se trasladaron al Ifema. MF.: ¿Vds. hicieron reportaje fotográfico de la … TP.: … sii hicimos reportaje fotográfico y videográfico de todo este proceso MF.: ¿Vd. recuerda sii si del tren se fueron sacando loos efectos personales de las personas… TP.: … si, si MF.: ¿Qué se hicieron con esos efectos? TP.: Puees se decidió que los trasladarían en o lo que en ese momento yo tuve conocimiento, se decidió que se haría cargo de ellos la comisaría de Vallecas y quee ellos se encargarían de ello. Luego se que posteriormente se decidió llevarlos al Ifema, pero yy ese proceso digamos que nosotros ya no lo, no lo controlamos… MF.: … pero allí cuando se fueron eeh sacando de los distintos vagones del tren… TP.: …si… MF.: …¿se fueron depositando en un lugar concreto del andén… TP.: … sii se fueron amontonando cerca, digamos de la cabecera de la fila de los cadáveres, ahí se fueron acomodando allí a , juntando todos los bolsos, los… MF.: … se fueron poniendo allí een en un montón… TP.: … sii, si, hay cuerpos lógicamente y filmaciones de todo eso… MF.: ¿Vd. vió si esos efectos se metieron, se introdujeron en bolsas? TP.: No. Ya ese proceso no lo seguí, no yo ya grabamos del tema de los cadáveres… MF.: …pero Vds. fotografiaron aquellos efectos y el resto de los cadáveres? TP.: Si, si si si MF.: ¿Vd. tiene conocimiento de si conforme se iba extrayendo o sacando dee de los distintos vagones eeh… si los Tedax los iban revisando? TP.: No, personalmente no tengo el conocimiento de lo que nos, yo me centré exclusivam éramos muchos y se hicieron varias labores cada uno pero yo me centré en el tema de los cadáveres, la identificación de los cadáveres, la numeración, nos dedicamos a numerarlos yy junto con la Jueza pues iir tomando notas para laa eh eh eh eh correspondientes a cada número para la consiguiente identificación. No se si otros funcionarios lógicamente puue comprobó esa cuestión yo supuso supongo que si, pero no lo se… MF.: Laa… En la recuperación de los efectos ¿intervinieron muchas personas? TP.: Si MF.: ¿Bomberos, ehm …policías… TP.: … si tambien había personal del Samu quee colaboró en el el traslado de los cadáveres en la estación y el traslado aa hasta hasta hasta … por donde se iban depositando. En un principio habian bastante gente de distintos organismos colaborando… MF.: … en principio lo loos las personas fallecidas y en segundo lugar los efectos, ¿todo el mundo intervino een en sacar efe … TP.: … en la recuperación de efectos creo que no, en la recuperación de efectos creo que se limitó a bomberos y personal policial, creo recordar, porque yo es que … MF.: …¿bomberos y polici … TP.: … creo recordar, por lo que yo vi, lo que iba viendo mas o menos, la gente que iba trayendo los efectos creo recordar que solo eran ellos, pero tampoco puedo asegurarlo porque yo no me, no estuve con la, no no me no me fijé en este hecho, en este detalle. MF.: ¿Ahí acabó su labor profesional cuando Vds. terminaron de (ininteligible)… TP.: … sii, bueno, hicimos… MF.: … digo la ¿hiposa? La ¿hiposa? … (lo pongo con interrogantes porque no lo entiendo) TP.: … si, si una vez que acabamos la inspección ocular, se retiraron los cadáveres y ya salieron para, para la, paraa … el Ifema, eehm nosotros nos trasladamos ya a Canillas otra vez. MF.: Dice Vd. que ese mismo día también interviene, por la tarde, lógicamente, een la furgoneta, en la Renault Kangoo, una vez … TP.: … sii… MF.: … que llega al complejo de Canillas? TP.: Si, si MF.: ¿Una vez que llega al complejo de Canillas el Inspector Jefe que ha declarado con anterioridad a Vd.? ¿Le comisiona que baje aa a ver la furgoneta? TP.: Sii, bueno esto también fue todo, es un poco todo ees sobre la marcha, porque estábamos, como se puede comprobar, pueden comprender, desbordados de personal, dee medios y de todo, estaba toda la gente repartida een en las estaciones, eeh iban llegando, eeh puees según iban acabando en los distintos sitios. Nosotros, cuando acabamos, el grupo que acabamos en en El Pozo, llegamos aa nuestra a nuestra sección y, estando allí, puees eeh, nnh serían las dos y media, nnh tres de la tarde nos dicen que aa, bueno, ya hemos tenido noticias, en El Pozo ya había tenido noticias de que se decía que había una furgoneta que había aparecido en Alcalá que al parecer la había visto uun, una persona bajar gente y tal, luego no sabíamos realmente si eso era serio o no era serio, porque en estaos casos siempre hay muchísima gente ¿no? que se supone que ha visto o que ha…, pero bueno, estando allí me dicen que esta furgoneta viene para acá, y que está en Canillas y que ha entrado. Entonces uno de los compañeros que están en el, en el, en la sección, o o mas, vamos, trabajamos mas, pues bajaron para abajo para echar un primer vistazo, mas que nada para ver si realmente podía tener algo o podía estar relacionada o si tenía importancia, si realmente, ah, se había que darle prioridad o no y nosotros nos quedamos nos quedamos en la sección todavía y al poco subióo subió uno de ellos, nos comentó que había visto una cinta en el nhh con caracteres árabes ¿no? bueno noos nos llamó la atención, lógicamente, cuando ya empezaba a rumorearse si podía ser una autoría u otra, bueno, son cosas quee.. todo queda en rumoores, ¿no? yy lógicamente. Y al decir esto, pues bajamos, bajamos a verla, nhh a ver si realmente pues podía haber mas cosas graves oo en fin algo que indicara mas cosas; entonces fuee cuando, insisto, miraando por encima, pues vimos también eeh las distintas bolsas que había, pero vamos, las quee luego se reflejan en el acta que lógicamente se extendióo a continuación, yy y debajo del asiento del conductor había una bolsa de basura que que es la que vamos, no se veía el contenido y al abrirlo lo que se vió es que había unos detonadores con lo cual inmediatamente lo que hice fuee mandar salir a toda la gente que estábamos allí, porque pensé: si hay detonadores puede haber explosivo, a lo mejor no está mirada, no sabíamos nada y como estábamos en loos en los en los garajes de Tedax, que es donde normalmente hacíamos las inspecciones de vehículos, que está bajo en cerrado y podíamos protegernos de la lluvia o teníamos medios para para mirar mejor esos vehículos, lo que hice inmediatamente fue avisar aa a los Tedax que estaban nhh pues ahí, al lado y decirle eso, que había los detonadores y que nos íbamos hasta hasta que la mirasen por si había mas … algo mas. La comprobaron y lueg, bueno, a partir de ahí ya me fui, ya no volví, porque me encargué de la cinta, inmediatamente comunicamos con los superiores el hallazgo de la cinta y los detonadores; pues, lógicamente ya empezaron laa la, digamos, la urgencia de comprobar el contenido de esa cinta … lo que yo quería era primero asegurarme de que esa cinta noo no se la llevara nadie y cuando quedase en nuestro poder yy entonces yo me encargué allí con la cinta, puees de hacer un duplicado en primer lugar y que se pudiese hacer una traducción de lo que decía etcétera. Yy y el resto de compañeros pues se encargaron ya ya de la inspección ocular de la furgoneta. MF.: ¿Pero Vd. vio las bolsas y la…(ininteligible porque le interrumpe el testigo)… TP.: … si, si, si, la bolsa, sii, laa bolsa si, concretamente la cogí debajo del, del, del asiento de la parte del conductor MF.: Una vez que finalizó también esta … esta intervención respecto de la furgoneta Renault Kangoo suu su siguiente intervención ¿fue la inspección de Morata? TP.: Bueno, primeramente no, no, primera no, una vez que acabamos allí, como en el Ifema ya se habían iniciado las labores de investigación, de identificación de los cadáveres, pues cuando a la furgonetaa … el tema de la cinta quedó ya asegurado, resuelto y demás y la inspección hecha, pues lo que hice fue irme al Ifema pues para colaborar en las labores de identifica… MF.: …en las labores de identificación de cadáveres… TP.: … y estando en el Ifema, pues serían las dos o las tres de la mañana me llamaron urgente de mi grupo, de que s se traían restos, los restos de la mochila o la mochila se traían para Tedax, con lo cual me vo desplacé a Tedax para hacerme cargo de la mochila y llevárnosla a la sección, claro, para estudio MF.: La bolsa de … que se recuperó en la Comisaría de Vallecas… TP.: …exactamente brr si, hablamos de mochila, pero en efecto era una boolsa dee de ma dee deporte, una bolsa rectangular de estas de deporte, sii… MF.: … osea, Vds. le avisan una vez que ya se había desactivado el artefacto… TP.: … sii, si, si, y ya venían para acá y estaban llegando ya a Canillas para … MF.: … cuando llega Vd. a Canillas, ¿vio… TP.: …oo… si… MF.: …¿vio … TP.: …cuando llego a Canillas … si, si, … MF.: …¿vio la bolsa, … TP.: … si, si, claro … MF.: … de su contenido … TP.: … me pa … MF.: … los efectos … TP.: … me, me traslado aal de al local de Tedax, a los locales de Tedax y allí, bueno, pues está, lógicamente gente de Tedax, gente de mi grupo y lo que hay, pues eso, está la bolsa … hay unas bolsas de basura azules me parece recordar que eran, un teléfono móvil yy el explosivo que tenían apartado, claro, yy oo ee lo que le pido que me entreguen es pss lo todo lo que es para útil para Policía Científica, lógicamente el expolsivo nee nunca los queremos, porque noo a nosotros no nos acoplan nada y el peligro que contraen, lógicamente, y le pido la bolsa, loo las bolsas estas de dee plástico y el teléfono móvil paraa la búsqueda de huellas yy los demás oo pistas que nos puedan aportar estos objetos MF.: Una vez ya en su poder eel estos efectos entre ellos el móvil, Vds. ya ¿lo abren? TP.: Lo tenían desmontado ya previamente… MF.: … ah lo tenián desmontado … TP.: … estaba abierto, estaba separado de la carcasa, la batería y la tarjeta y la tarjeta SIM que tenía el móvil. MF.: ¿Vds. se llevaron estos efectos para examinarlos? TP.: Si, ll lofoscópicamente… MF.: …lofoscópicamente, ADN, … TP.: …si MF.: ¿Y una vez que lo examinan, ya se lo entregaron a información? TP.: Inmediaatamente, porque la tarjeta SIM eeh la la lo que nos puede aportar es es poco y la importancia que podía tener, por lo que se manifiesta a información, pues, era mayor. Siempre se procura trabajar y dar prioridad a aquello que va a aportar mayor, lógicamente, mayoores mayores soluciones, ¿no? Y entonces lo, inmediatamente se le entregó a a un funcionario de información e esta esta tarjeta. MF.: Posteriormente ¿ustés vue vuerven a a entregar el teléfono móvil a Tedax para examinar el … TP.: … si … MF.: …funcionamiento del mismo, la programación … TP.: … si … MF.: … y demás? TP.: Exacto, una vez quee yy aa tratamos para la búsqueda de huellas yy se co see completa el trabajo, se les devuelven. Siempre se procura eeh manipular lo menos posible para que ellos puedan estudiar el mecanismo y así se hizo naturalmentey se les devolvió lo antes posible. MF.: Las bolsas de plástico también los tra las bolsas de plástico y la la bolsa del continente dee de del artefacto ¿tambiéen lo lo la examinaron Vds.? TP.: Si MF.: ¿Les resultó eeh alguna huella identificable de valor para la investigación? TP.: Si MF.: ¿En ambas? ¿En la bolsa de plástico o en la bolsa… TP.: … creo que … MF.: … de deporte? TP.: … creo, perdón si se refiere a la del la bolsa dee explosivos, no, estaba mezclando con la bolsa de detonadores, perdón. Creo recordar creo recordar que en esa bolsa no se encontró ninguna huella, creo recordar, con la peero le repito quee … son muchísimos los objetos y no se en cada uno el resultado lofoscópico concreto. MF.: Sin embargo si se acuerda que laa … TP.: … fue especial, fue especial, aquello … MF.: … la Renault Kangoo … TP.: … fue un poco especial porque creó una polémica por una identificación del FBI de una de las huellas y ff como aquello fue especialmente … pues largo y relevante, pues claro que me acuerdo mmf mezclaban la bolsa con esta ¿bolsa? (me resulta ininteligible) MF.: ¿Vd. recuerda lo que ellos denominaron la huella de Dios, le llamaban? TP.: HHH je je MF.: …porque era eel el la persona que no se había identificado, pero posteriormente se pudo comprobar que la identidad era ¿de quien? TP.: Pues era de un, de un, un, es que no recuerdo el nombre, pero era de un argelino, creo recordar, que era Gaúf o oo, greo que es el nombre … MF.: … ss si … TP.: … vamos, Gaúf me parece que se llamaba y sii, fuee … MF.: … ¿Vd. tuvo que efectuar un viaje a Argelia? TP.: (pausa) Si, si … MF.: … precisamente pa… TP.: … para la obtención del ADN de la familia(esto lo dicen la fiscal y el testigo al unísono, lo cantan a dos voces) de la madre, concretamente MF.: Una vez que se examina la bolsa de Vallecas, los efectos que para Vds. lees reportan interés para la investigación eeh, ¿qué otra intervención tuvo? TP.: Puees, eh, bueno … MF.: …¿Morata fue? TP.: Si Morata, bueno, hay mas, pisos entremedias y coches y demás que se van haciendo, pero bueno, asi de relevancia o que sea… MF.: … si de relevancia… TP.: …fue Morata de Tajuña MF.: ¿A Morata de Tajuña Vds. se desplazan una tarde? TP.: Si, lo u u una tarde nn serían las cinco o las seis de la tarde … MF.: …¿había luz? TP.: … si, había luz, había luz todavía. Nos anocheció, lógicamente, estando allí, pero cuando llegamos ¿arún? recuerdo que era un día de frío y de agua terrible, porque no se si influiría en la, en la luz, pero serían las cinco la tarde, mmh, calculo o las seis de la tarde, algo así serían MF.: ¿Recuerda qué efectos see, vamos, qué vieron cuando Vds. hicieron la inspección y qué efectos se recuperaron allí? TP.: Si bueno porque era una fincaaa, una finca rústicaa, quee a seríaa varios cobertizos o no se, dos o tres cobertizos ss ehm digamos een plan hecho puees, bueno alguno hecho coon con maderas y cosas así, otro, otro mas, otro mas de cemento y luego una casa al fondo. Eentonces se decidió pues empezar, bueno desde la puerta de entrada a la finca hacia la casa, dejando la casa para lo último y seee, pues se bb comentaba o comentaba gente de información que si podía haber cosas a lo mejor enterradas o ¿bolaplos?pero claro see hacía practicamente imposible eel el el localizar el ¿tantan? terrenos; entonces solicitaron perros, también se que llevaron el grupo (hay ahora un término initeligible) guías caninos, yy en uno de los cobertizos pues eeh se encontró unnn un agujero en el suelo, un zulo cubierto con madera y coon ramas, como con leña, y debajo estaba el zulo y el ¿titadin? con poliexpán nn todo cubierto de poliexpán. Entonces se procedió a pas ar los perros por el, por el, por este, por este zulo a ver sí marcaban explosivos o algo… No marcaron, no marcaron o por lo menos no hicieron ninguna seña dee de reconocimiento de explosivos y lo que decidimos fue llevarnos pues todos los paneles de poliexpán a los laboratorios para huellas, paraa y sobre todo para si se podía que el quimicoo de demostrar la existencia dee de explosivo que, si que al parecer, luego en químico, luego en el químico se demostró que había que había restos de explosivo en estos paneles. … Seguimos hacia la casa, se empezó a hacer laa el registro de la casa y bueno pues se encontraron numerosas cosas, se eh habían ropas, por ejemplo recuerdo que habían muchas ropas yy en una de las habitaciones, se revelaron varias huellas, se een en en distintos sitios en una placa de metal, en una silla, en el despertadoor, bueno en distintos objetos. Se encontró una bolsa con munición debajo de de la pared, un hueco de la pared de la casa … y luego en una fogata que había delante de la casa había una los restos de una fogata pues allí aparecieron detonadó detonadores, quemados restos de detonadores y quee, bueno, allí mismo en el ¿sito?por los expertos que había en el lugar, pues parecía oo que eran los mismos detonadores, los mismo tipo de numeración, las etiquetas que llevaban, las plaquitas met, yo no soy experto een en detonadores, lo que puedo aportar es lo que se comentaba allí por los expertos que nos acompañaban y que parecía que pudieran ser los mismos quee se habían e e recuperado een een lo een een en la furgoneta con lo cual pues toodo iba hilando, o sea así sse hizo constar y bueno, esa prácticamente fue la inspección dee… no creo recordar de si alguna cosa mas importante ahíi en Morata MF.: No obstante toda esta inspección atmosféricas aah … eeh se efectúa con unas condiciones TP.: …sii, muy desgradables, terribles, sii, con aguaa, con … MF.: …mucho agua y que los perros no pudieron detectar … TP.: … sii lo … MF.: … probablemente restos de explosivos porque … TP.: … noo y aparte que posiblemente… GB.: …eso es una conclusión del Ministerio Fiscal, eso vía de informe, no no no puede introducir ese factor ahora MF.: Bien Señor. (pausilla) Con posterioridad a la inspección ocular en Morata TP.: Pues en Leganés, lógicamentee ee y ¿qué mas hay? No se, de así de las importantes … ¿me pregunta alguna concretamente? Ees que fueron muchas, noo … MF.: … si Vd. participó en casi todas, nos ha dicho que en Albolote Vd. o participó, ¿no? TP.: No, estaría en otros, seguramente algunos en otros pisos MF.: ¿Vd. recuerda si en een la inspección ocular de dee Leganés se recuperó unaaa una mochila color rojo, creo recordar … TP.: … había varias mochilas, si, se recuperaron varias mochilas … MF.: … dentro de una libreta dee La Caixa a nombre dee O uu ulad Ashí… TP.: … sii … si al final al final apareció, bueno, al final apareció, posteriormente en ee a cuando, había una serie de efectos que cuando se determina que no tienen ningún valor paraa, ni para la investigación nii para, ni para ninguna otra posible utilidad, que están absolutamente destrozados quemados y que a lo m a lo no van a ser ni aceptados siquiera en en ningún paráa su conservación, pues a antes de deshacerse de ellos o precintarlos para mandarlos al al depósito o lo que sea, se inspeccionan nuevamente por si acaso, siempre buscando unaa una posiblee olvido o deja o … y entonces uno de los compañeros de la sección encontró een en una una especie de bolsillo interior de la espalda de la mochila había una cremallera que no se había advertido, estaba tapada por la costura, no se si hecha a propósito oo que era así laa la mochila; bueno en c aal abrir eesta esta cremallera este compañero encontró una una libreta de ahorros, pu no recuerdo si es La Caixa, no recuerdo de dee que banco era yy pertenecía a esta persona, si. MF.: ¿Recuerda también que se recuperaran en Leganés, puesto que hemos empezao co con ello eeh ropas y gorros de tipo árabe? TP.: Si, hbían gran diversidad d de ropa de todo tipo MF.: Pues nada mas, muchas gracias ACUSACIONES PARTICULARES GB.: La Asociación 11 de Marzo afectados del terrorismo 11MAT.: No hay preguntas Señor GB.: Gracias. La Asociación de ayuda a las víctimas del 11 de Marzo AAV11M.: Con la venia Señor Presidente, eh vamos a ver, me ha parecido quee al hablar de su actuación en la estación de El Pozo decía Vd. que eh ¿hicieron fotografías de los fallecidos y también de los objetos encontrados en El Pozo? TP.: Por lo menos que yo haya visto posteriormente los reportajes, insisto que yo no estaba en el, digamos ocupándome de los efectos, pero en los reportajes posteriores fotográficos quee que tengo sii que recuerdo veer los montones dee el montón de bolsas que estaban por lo menos las mas cercanas aal a la fila de cadáveres, así se que hay constancia por lo menos de ese montóon dee de de bolsas. AAV11M.: O sea sabe que hay constancia porque ha visto es esa ese reportaje fotográfico del montón de bolsas TP.: Si, exacto AAV11M.: Bien, no hay mas preguntas Señoría GB.: Graacias, la Asociación de Víctimas del Terrorismo AVT.: No hay preguntas, Señoría GB.: Gracias, la acusación constituida por Dª. Pilar Manjón Gutierrez y otros PM.: Si con la venia, Señor, una pregunta, en el reportaje fotográfico y videográfico que Vds. hacen de um dee de los cadáveres del Pozo, ¿Cuál es el destino que hacen Vds. con eso? TP.: Esee, lógicamente ese reportaje se hace para de lass o la posible solicitud por parte de la autoridad judicial y los equipos de investigación, ¿no? sobre todo para identificación. En principio queda depositado en laa los locales de Comisaría General de Policía Científica, a disposición, por supuesto, de la autoridad judicial y de los equipos que vayan a participar en las posibles identificaciones PM.: ¿Tiene Vd. alguna explicación de que tales reportajes hayan aparecido publicados en determinadas páginas de Internet para escarnio de las víctimas? GB.: Bien esa pregunta noo no ayuda a esclarecer nada en relación al proceso, aunque es un hecho deleznable, por tanto no ha lugar. … Si Vd. quiere investigar ese tema, deberá presentar una denuncia y se investigará al margen de esta proceso; otra pregunta. PM.: Pues eh, ninguna pregunta mas Señoría. GB.: Gracias, la acusación constituida por D. Roberto Barroso ¿Moncibay? y otros RB.: Con la venia, Señoría. ¿En Leganés encontraron Vds. diversa documentación a nombre de Abdemajid Bouchar? …. ¿recuerda? TP.: No, no recuerdo exactamente yo ya le he dicho antes que no recuerdo exactamente los nombres de las documentaciones que aparecieron y eran distintas y varias RB.: Pero ¿ratifica el contenido documentación que encontraron? del informe que hicieron sobre esa do TP.: … totalmente totalmente, si RB.: Eeh ¿encontraron también, los funcionarios de la Comisaría General de Información, también les entregaron a Vds. una bolsa de basura de color gris que contenía entre otras cosas re restos de fruta? TP.: Si, esto fue e el primer día, si fuee cuando o o, el día de la explosión, si RB.: ¿Les dijeron que habia sido abandonada por uno de los terroristas que había logrado huír? TP.: Si RB.: Eh, posteriormente los funcionarios del Servicio Central de Desactivación de explosivos ¿les entregaron a Vds. efectos que habían recogido en Leganés en un primer momento? TP.: Si RB.: ¿Eran mochilas y una bolsa de color azul? TP.: Eran numerosos si, entre ellos mochilas y y libros, en fin, muchos efectos, si RB.: ¿Dentro de alguna de esas mochilas había bolsas de basura azul? TP.: No lo recuerdo exactamente RB.: Pero ¿ratifica el contenido dee … TP.: …si, sii, por supuesto, si consta en el acta es que allí estaban RB.: Nada, pues no hay mas preguntas Señoría GB.: Gracias, la acusación constituida por Dª. Angeles Pedraza Portero y otros AP.: No hay preguntas Señoría GB.: Gracias, la constituida por D. Mario Pellicari Geraldini y su esposa MP.: Si, con la venia de la excelentísima Sala, e a ¿Vd recuerda si participó el 15 de Junio de 2004 en la inspección ocular y recogida de muestras de un vehículo Skoda Octavia en Canillas? TP.: Lo que es la recogida e inspección ocular, no MP.: ¿No participó Vd. en ella? TP.: No MP.: Pues, eh ¿tuvo algún tipo de intervención en relación con este vehículo? TP.: Eh eh es estuve a la q fue es el correspondiente informe técnico MP.: ¿Recuerda sii, o le consta si de las muestras que se obtuvieron dee de este vehículo se consiguió identificar a través del perfil genético a Mohamed Afalah? TP.: A Mohamed Alfalah … no recuerdo eei, insisto, si figura en el acta, en el informe técnico debe figurar si es así, no no lo recuerdo MP.: ¿Todo lo que Vds. encontraron y se logró concluír es lo que consta en ese informe técnico del que Vd. habla? TP.: No, porque el informe técnico se refiere a la inspección ocular propiamente dicha y la recogida de efectos y la obtención de huellas dactilares en el vehículo si es que las hubo, tampoco recuerdo exactamente porq los eh los resultados posteriores, tanto de obtenciones de tratamiento lofoscópico de los efectos recogidos, como del ADN, los informes que ADN emitiera, son posteriores a este informe técnico, con lo cual no se pueden recoger en este informe MP.: Muy bien, pues ninguna pregunta mas GB.: Gracias, la acusación constituida por Dª. Isabel Pinto Libramiento IP.: Ninguna pregunta Sr. GB.: Gracias, la constituida Por Dª. Angélica María Geria Cortés y su hijo menor de edad AG.: Con la venia del excelentísimo Sr., una única pregunta, ¿recuerda Vd. tal vez que en la muestra 24 aparecieron cinco fotografías? TP.: Se que había fotografías, no se exactamente el número de muestras, ni el número de fotografías que había, pero se que se recuperaron algunas fotografías AG.: Grasia, no hay ma pregunta GB.: Gracias, la acusación constituida por D. Guillermo Pérez Arjate … GP.: … no hay preguntas Señoría GB.: Gracias, la constituida por Dª. María de las Mercedes López Casado ML.: No hay preguntas Señoría GB.: Gracias, la constituida por Dª. Mª. Isabel Ruíz Borrallo IR.: No hay preguntas, Señoría GB.: Gracias, la constituida por Dª. Mª. Jesus Pérez Díaz MJP.: No hay preguntas Sr. GB.: Gracias, la constituida por Mª. Isabel González Picos y otros IG.: No hay preguntas GB.: Gracias, la constituida por Dª. Celestina Pires Méndez CP.: No hay preguntas Sr. GB.: La constituida por Dª. Mª. Teresa Vargas Páramo TV.: ¿terría mon? GB.: Gracias, ¿alguna otra acusación? AE.: Si Señoría, con la venia GB.: La Abogacía del Estado AE.: A e, con la venia, solo una una aclaración. Me voy a referir a laa a la actuación que tuvo Vd. eeh tuvo en la estación del Pozo, eh, si no le he entendido mal, eeh, previamente, eeh estuvieron los Tedax yy posteriormente eh se procedió a la recogida de dee de las muestras, en definitiva, cuando los Tedax eh habían eh pasado poor por la zona eeh mm ¿es cuando se recogió la, las muestras que fueron puestas en los montones de bolsas que Vd. vió? Es decir, ¿los Tedax revisaron esas bolsas, … ss o le consta de? TP.: Es que, bueno, yo la claro, le he dicho antes quee m yo personalmente y no me ocupé de la recogida de las bolsas ni controlé este este hecho. Había mas compañeros que nos nos repartimos lógicaamente un poco las tareas. Eeh doy por hecho, eh, lógicamente, que los Tedax revisaran revisaran estoo estas bolsas, sobre todo sabiendo que habían localizado una que habían volado y que estaba en el andén cuando nosotros llegamos. Entiendo que si la habían encontrado es porque habían revisado restos pero no lo puedo afirmar, puesto que yo esa parte no la vi. AE.: Y ehm, otra cuestión , en relación con la e Renault Kangoo eh que Vd. físicamente eh eh revisó eh, ¿estaba incomunicada la parte de delante con respecto a la de detrás de tal manera que no se pudiera acceder de una parte a otra, es así? TP.: Había una rejilla, si lo recuerdo AE.: Nada mas, gracias INTERROGATORIO DE LAS DEFENSAS …oría, vamos a ver, en relación con el acta de de inspección ocular y con la relización de un reportaje videográfico y fotográfico, ¿recuerda Vd si este reportaje se realizó antes o despues de haber numerado las muestras? TP.: Antes, durante y después, see se hace todo el proceso, se vaa se va plasmando, a lo mejor lo que ha pasao es que la selección final de las fotos de las fotografías que se mandan a la autoridad judicial y demás pues see se mandan aquellas que son mas aclaratorias o mas nítidas por el motivo que sea, pero se hace, desde que se llaga al lugar, se empieza a hacer el reportaje, tanto fotográfico como videográfico, luego se van centrando detalles y se continua con el general hasta que se acaba la inspección Esa recogida de muestras en donde Vds. hacen consatr una relación de 99 muestras, ¿fue en extremo exhaustiva? TP.: Todo lo exhaustiva que se puede hacer en estos casos, si, pero fue lo máximo posible, si. A modo de ejemplo, por ejemplo, la muestra cincuenta y cinco hace constar: trozo de papel con un teléfono manuscrito encontrado en el bolsillo de un pantalón en el interior de la piscina, ¿cualquier trozo de papel, cualquier pequeño manuscrito era recogido por Vds., era numerado y era fotografiado? TP.: Eeh, si, era todo lo que se, insisto, vamos a ver, eh fue tan, fue tal cantidad de efectos, hablamos de miles, calculamos que se recogieron en totaal yy o en sus distintas facetas unos veinte mil o mas efectos, hablo en general, total, incluyendo lo las hojas que se recuperaron, que por supuesto sería, a mi me sería totalmente imposible eeh físicamente en tres días hacer el esta numeración, se eh see se agrupaban por por por montones oo por mas o menos lo que podía caber en una fotografía o, si era especialmente importante se individualizaba, pero si nó se ponía un montón en que mas o menos se pudiera apreciar en la fotografía eh para posterior y era imposible describir todo e si si era una sola cosa se describía el o maas mas mas ampliamente, si eran varias cosas se ponía: pues se recogen trece libros o dieciocho papeles o cuarenta y seis folios, es que no se podía llegar a a mas detalle, dada la premura, lógicamente… y … … si perdón. De las muestras recogidas, ¿recuerda Vd. si muchas de ellas, a consecuencia de la explosión, presentaban un avanzado estado de deterioro, digamos? TP.: Lógicamente si Se le ha preguntado a Vd. previamente también por la muestra número veinticuatro, en concreto por una serie de fotografías, ¿recuerda Vd. en concreto si esas fotografías que se le han preguntado era en concreto un portarretratos que contenía una foto de un indivíduo pequeño, de un niño? GB.: Sra. Letrada, la pregunta así formulada es capciosa, porque no se corresponde con lo que obra al folio 22.117 Mmh, mmh, ¿recuerda Vd. en concreto qué fotografías fueron las encontradas, si eran en un porterretratos y si alguna de ellas era correspondiente a un niño, no una persona mayor? GB.: Tampoco ha lugar, Sr. Secretario, folio 22.117, Tomo 72… o hace la referencia completa o la pregunta naturalmente es capciosa, señora, no puede ser de otra forma Pues e exclusivamente, preguntarle en ese sentido si recuerda en concreto a qué fotografías fueron encontradas o si exclusivamente se ratifica en el contenido del acta TP.: Me ratifico en el contenido del acta GB.: Para ilustración de las partes y que no haya duda, Sr. Secretario muestre el folio, Roberto, por favor S.: Muestra veinticuatro, … GB.: Lea por favor el contenido íntegro S.: Folio 22.117. Muestra número veinticuatro. Una cartera billetera de color negro. Una toallita limpiadora de gafas de la marca ¿Bean? Una tarjeta de publicidad del restaurante Saan Marcos con un teléfono manuscrito 61, entre paréntesis, nueve setenta y nueve cuarenta y ocho setenta y ocho ocho, una hoja de cuaderno manuscrita en árabe, portarretratos de cartón de foto estudio Luisa con cuatro fotos de un indivíduo adulto y una foto de un indivíduo pequeño, un trozo de papel manuscrito con ¿niá? Juzgado número cinco, puntos suspensivos y finaliza GB.: Gracias … gracias Roberto … siga señora letrada… Noo, ninguna pregunta mas, Señoría GB.: Gracias, ¿alguna defensa mas? RZ.: Si, con la venia de la Sala, la defensa de Rafah Zouhier. Buenos días. Mire, en primer lugar lee queríamos preguntarles si cuando Vd. vio en Leganés en el desescombro, eeeh cartuchos de dinamita eeh ¿Vd. pudo ver si si esos cartuchos estaban todos embalados, estaban sueltos? TP.: Vamos a ver, yo lo quee vi, lo que vi fueron restos, numerosos restos y, practicamente, cuando aparecía cualquier, eeh, resto de dinamita me imagino que con restos de pap, creo recordar, o algunos con restos de papel o o del envoltorio, otros totalmente sin envoltorio con las aii los detonadores, algunos de ellos adheridos a los restos de dinamita, lo que hacíamos era, inmediatamente desalojar el lugar, avisar a Tedax y ellos procedían a la recuperación de todos estos restos … mmh, así que había de todo tipo, en eh no se recordar si siquiera si había alguuno que estuviera completo o oo eran, todo el que vi fueron … me imagino que los completos y mas visibles ya se habían sido retirados por Tedax, lógicamente, lo que nosotros veíamos era restos que estaban mezclados con los escombros, incluso con restos de los cuerpos RZ.: Entonces, ¿Vd. no recuerda haber haber visto cartuchos que los, que incluso la numeracióon se pudiesen eh determinar? TP.: Papeles, papeles si, pa lo que papeles solos de envoltura dee del em envoltorio dee ellos, si los vi RZ.: Bien, eehm Vd. ha hecho referencia a unas serie de documentación con quee un uun compañero de cuerpo de Vd. mmh eh que de información eeh que habitaba en el piso deel en el mismo edificio, parece ser que se encontró mezclada es tipo de documentación. ¿Vds. como determinaron que esa documentación pertenecía a ese señor y la documentación relativa a cuestiones islamistas por ejemplo eeh correspondía aal al a los habitantes del piso que había explosionado? ¿En base a qué? TP.: Pues lógicamente nosotros como autoridad científica basándonos en lo que nos comunicaban los funcionarios de información que estaban con nosotros RZ.: Entonces, ¿si ellos decían es de ETA, es de este compañero y si es de cuestión islamista es de es de los habitantes del piso? Es decir, ¿Vds. nunca pudieron llegar a determinar si la documentación islamista también era de su compañero de piso? TP.: Creo, creo recordar que… RZ.: …de piso, perdón, de cuerpo… TP.: … creo recordar que se contó con el propio compañero que era el que identificaba aquellos papeles que eran de su propiedad RZ.: Entonces él iba determinando en vista de todo qué era lo que le pertenecía y cual lo que no. Bien. Eeh… TP.: … lo cual quiere decir que yo, lo que he dicho al principio, esto lo hacía Información, nosotros nos limitábamos a a aquellas cosas que se nos, que no, se nos entre … que no eran para aa se suponía para eso, no las hacíamos constar en el acta, además contando con la autorización judicial quee que estaba en el lugar. RZ.: De acuerdo, esa documentación, ¿se les devolvió a Vds. saben si se hizo algún tipo de copiaa y eh y eh si era relativa a grupos terroristas? … la documentación que se le de volvió aa … TP.: … aquello que nosotros no recogimos y nos hicimos cargo de ello, ignoro suu, lo que se hizo con ello RZ.: ¿Ignora su contenido también? TP.: Por supuesto RZ.: Bien. TP.: Quiero decir, por supuesto porque lógicamente al no hacernos cargo de ello, no tuve acceso a él. RZ.: Bien. Mire, en relación aal reportaje videográfico que hicieron en la estación del Pozo, Vd. ha dicho que se hizo con el fin de si era reclamado por la autoridad judicial, ¿Vds. de motu propio no se lo dieron a la autoridad judicial, Vd. no recuerda ese extremo? TP.: Vamos a ver, hablo en general, eeh, cuando he dicho antes lo de la autoridad judicial, digo que siempre se hace, lógicamente para su paso a la autoridad judicial, que se supone que siempre lo va a reclamar, bueno, den por hecho que se reclama y en este caso también lógicamente se le pasó … GB.: Otra pregunta señor … RZ.: De acuerdo …. GB.: … el letrado sabe que constan muchas fotografías del Pozo en los autos RZ.: Graciass. GB.: Eeh ¿alguna otra defensa? HA.: Si, con su venia Sr. Presidente y por la defensa de Hamid Ahmidán. Vamos a ver eeh Vd. ha dicho antes que participó en la inspección ocular de la finca de Morata de Tajuña … TP.: … si … HA.: … y quee las condiciones climatológicas ese día eran adversas, … TP.: … si … HA.: … también dice VD. que observó un agujero en el suelo, cubierto con po con planchas de poliexpán, eeh ¿recuerda si ese agujero estaba a la intemperie o tenía un techo que lo protegiera? TP.: Tenía un techo es tenía un techo, estaba en unn aah … GB.: … ha dicho que estaba en un cobertizo … TP.: … en un cobertizo … GB.: …protegido con ramas, Sr. Letrado, por favor. HA.: Eeh, ah, ¿alguno de los guías caninos que portaban los perros le comentaron que si por las condiciones meteorológicas de ese día, podía afectar a al trabajo de los perros? GB.: Esa pregunta la contestarán los guías caninos ya le interrumpirá el Ministerio Fiscal, no saque conclusiones de eso HA.: No señoría es simplemente si él había oído algún comentario … GB.: … si es incapaz de identificarme la fuente, tampoco me es útil o o no nos es útil HA.: Muchas gracias, Señoría. RA.: La defensa de Rachid Agliff. Con la venia de la Sala. Señor, Vd. ha declarado que aa al mm al m al lugar deee dee de Leganés lo inspcsionaba en tres días, ¿es así Señor? TP.: Si. … y y la noche y la noche de la explosión, lógicamente RA.: Es decir, la inspección duraba ¿día y noche, las veinticuatro horas, señor? TP.: Nno, la primera noche sse estuvo toda la noche para asegurar … pues lo primero, mas importante, ¿noo? Las cosas mas que pudiesen correr mas prisa o bueno, sobre todo con la seguridad del lugar yy luego lo el resto de los días se empezaba a las nueve de la mañana y se estaba hasta las nueve de la noche.Y se quedaba controlao vigilante por policía y acordonado todo el lugar. RA.: Controlado por la por una, por la policía, ¿verdad? TP.: Si, si RA.: La ¿había alguna lona, rigüerda Vd. cuando Vd. s saliese del lugar de la inspecsión ocular que, que evitaba que algún objeto podría caer a los lugares de inspecsión, señor, rigüerda? TP.: No, no recuerdo que hubiera nada de eso. RA.: No hay mas preguntas, señor. GB.: Gracias, ¿alguna defensa mas? AB.: Con su venía, excelentísimo Sr. ehm en sustitución de mi compañerp Juan Jesús Yeves, en laa en la defensa de Abdelmajid Bouchar. Eeh, buenos días TP.: Buenos días AB.: Respecto a laa a la muestra 34 eeh ¿recuerda sii si se encontró, la muestra 34 que es un pasaporte, que aparece de Benjamín Bouchar eeh Vds. recuerdan en que estadoo estaba este documento? TP.: No lo recuerdo, se que había documentos que estaban bastante deteriorados y otros que no. Concretamente este noo lo recuerdo AB.: ¿No recuerda tan siquiera si el documento aparece íntegro o aparece parcialmente? TP.: No, no lo recuerdo, no lo puedo asegurar AB.: Eeh ¿se analiza si este documento era auténtico o estaba falsificado? TP.: Supongo que si, pero es que no, ese ese resultado no me compete a mi, ese análisis ya no es nuestro. Nosotros nos limitamos todos los documentos se se remiten aa a documentoscopia, lógicamente ellos son los que hacen los informes yy y ellos son los que saben si haan ae analizado este documento o no. Entiendo que claro que si, pa eso se le manda, pa eso se manda AB.: En cuanto a la muestra 99 eeh, Vds. recuerda que see, se trata de una bolsa de basura, eeh donde aparece una seriee dee de de restos de, este tipo, esta bolsa de basura ¿recuerdan en qué estado aparece, si aparece rota o o aparece entera? TP.: Creo recordar, creo recordar que estaba entera, creo recordar AB.: Si, en esta, esta bolsa aparecen tres cuchillas dee de afeitar. Esto see, ¿Vd. recuerda si se analizaron o see aparecen rastros de ADN see se hizo análisis para … TP.: Si, recogimos todo aquello de la bolsa que nos pareció oportuno para la obtnción de ADN, recuerdo por ejemplo como curiosidad, pues huesos dee aceituna, dátil o o algún fruto que se recogieron también, cuchillas, había incluso algún algún mmh envase de algún producto, también que se cogió para lo la posible obtención de ADN, si AB.: ¿Y Vd. conoce el resultao del análisis de ADN dee de ese eeh … TP.: No, no lo conozco, no me ocu, no nos ocupamos tampoco nosotros de esos análisis. AB.: No hay mas preguntas, señor. GB.: Gracias, ¿alguna mas? RO.: Si con la venia, la defensa de Rabei Osmán. Mmh mire, lo que ha hablado ehm de que en la casa de Leganés había un funcionario policial compañero suyo que vivía ¿pared con pared con el edificio, con el inmueble donde estaban estas …? TP.: Sii … RO.: … personas? TP.: … creo recordar que el piso justamente de al lao. RO.: ¿Vd. habló con él? TP.: Ss creo, creo que si, una de las veces que fue allí aa para para identificar algunos papeles con los miembros de información, pues so supongo que hablaríamos. Se que lo vi mm me imagino que hablaríamos algo RO.: Y, ¿cuanto tiempo llevaba viviendo …? TP.: Ni idea, no lo se RO.: ¿Él tenía conocimiento previo de que estas personas eran sus vecinos? TP.: Pues tampoco lo se, no lo se RO.: ¿Se lo preguntó? TP.: D aí, no, no, para nada RO.: ¿Nunca le preguntó eso? TP.: No, no RO.: Ya. Ehm y respecto a lo de las los resultados de sus eeh investigaciones, creo que ha dicho Vd. que las las huellas dactilares que van encontrando, al menos en una ocasión las remitieron a Estados Unidos TP.: Ssi GB.: No, se ha referido a una controversia con el FBI al que se remitió y por eso la controversia RO.: Si, ya, ya, bien. La pregunta que le hago es ¿Quién da la orden de que se remita esa información a Estados Unidos, a quien, al FBI ? GB.: Eso es información policial, si no me explica el motivo de la pregunta a efectos de del del proceso, o sea, ¿qué trascendencia tiene para el proceso esa pregunta (ininteligible) dentro de las labores de investigación de un cuerpo policial en terrorismo internacional? RO.: Eeh mi cliente ha denunciado haber sido investigado, haber sido interrogado por agentes del del FBI o de la CIA de Estados Unidos … GB.: … ¿la relación de su cliente con la huella? RO.: Es que no se queé mas información han remitido all quiero saber … GB.: … bueno, de su cliente con la huella… RO.: … es que le he preguntado le he preguntao. GB.: Bien. ¿Sabe Vd. quien ordenó remitir la huella … aal FBI o a Estados Unidos? TP.: Primero no se remitió solo al FBI, a Estados Unidos, see dio difusión internacional a aquellos países quee qué información habiera osea habiera información inte entendía que debían ser remitidas, se se remitieron a varios, no solo a Estados Unidos, hasta que uno nos contestó con una respuestaa supuestamente afirmativa que fue Estados Unidos. RO.: ¿Pero se remitió todo lo que Vds. iban encontrando? TP.: Todas las huellas eh que interesaba o que estaban sin identificar y que podían, y que asentaban en lugares que podían ser indicativos de autoría o de, o de supuestas autorías RO.: O sea, que no se hizo solamente con esas huellas sino con todas las intervenciones que se realizaron con relación a este asunto … TP.: Con mas, … GB.: … con todo con todo lo que la policía consideró relevante, ¿no? con todo … a i el uso de maximalismos como todo, jamás no conduce a nada porque es evidente que , quee, que cabe la excepción. ¿Todas las huellas que encontraron Vds. se remitieron a todos los países? TP.: No, no porque hay muchas que se suponía quee tenían una im, porque estaban en lugares que no tenían acceso a lo mejor o importancia para la investigación, por ejemplo en este caso la bolsa con los detonadores, lógicamente, tenía importancia, por eso fue una de las que se remitió. RO.: Ya, no hay mas preguntas GB.: ¿A, tra defensa, por favor? JZ.: Con la venia de la Sala, la defensa de Jamal Zougam y Bashel Galyoun. Jhn, vamos a ver, (pausa) ¿sabe Vd. porqué no se realizó el reportaje fotográfico en la estación de Alcalá de Henares en la Kangoo? TP.: Pues, eh, no lo se, yo no he estado allí, pero entiendo que en base a la al método de actuación normal en terrorismo, pees cuando op eeh eeh se se recupera un un vehículo de carácter terrorista … GB.. … bien, si no lo sabe otra pregunta. TP.: … no no, ah bien perdón, vale, iba a explicar, … porque el método de trabajo es ese, o sea sin sin salirse a la sa … GB.: …(ininteligible) de trabajo general y en los juicios vamos a lo particular o concreto. Lo general ya se supone que lo tenemos que estudiar JZ.: ¿Siempre Vds. realizan un reportaje fotográfico cuando llegan al lugar, al escenario dee … GB.: …es la misma pregunta SR. Letrado, el siempre o el nunca, vuelvo a repetir, es evidente que no conduce a nada JZ.: …¿es lo usual? GB.: Es lo mismo TP.: Es lo usual, si JZ.: ¿Recuerda Vd. si protestaron o recriminaron a sus compañeros de Alcalá o quien, o quien localizara la Kangoo, aquel extremo? GB.: Bien, vamos aa, vamos a acotar, se refiere a un reportaje fotográfico ¿de? ¿qué? JZ.: … la furgo … la furgoneta Kangoo GB.: … no, ¿ de la furgoneta o del interior de la furgoneta? TP.: … del interior de la furgoneta la Kangoo GB.: Del interior de la furgoneta, no de la furgoneta, del interior de la furgoneta (con énfasis) TP.: Pues lógicamente yo no soy quien para recriminar aa aa a otros compañeros la la actuación o no actuaciones, mis superiores, que supongo que serían los encargados de caso de que fuera necesario recriminación JZ.: ¿Pero no comentaron Vds. allí sii habían hecho lo correcto o no? TP.: No, no lo comentamos, además insisto en que nuest nuestra forma de actuar es que se de el traslado para hacerlo nosotros, con lo cual no nos pareció esto especialmente raro JZ.: ¿Ni siquiera cuando encontraron los detonadores dentro? TP.: Lógicamente, una vez que se encuentra, desde fuera no se sabía que había detonadores, por lo tanto, no se hace, no se sabe si esa, ni siquiera sabíamos si esa furgoneta realmente tenía importancia o realmente eh eeh pintaba algo en toda este historia, hasta que se encontró eso, precisamente. Cuando se encontró la cinta y detonadores es cuando supimos que realmente tenía importancia … si no, posiblemente se hubiera desechado como otros, todos los demás vehículos que estaban ahí. JZ.: Pero Vds. cuando van a un escenario, ¿no revisan el interior del coche? GB.: Sr. letrado, vamos a ver, eel las preguntas se las he permitido hasta el límite, son capciosas todas. Primero porque omite que es en el interior de la furgoneta, segundo porque habla Vd. de “cuando encuentran los detonadores no hacen reportaje”. Cuando encuentran los detonadores, según ha declarado el inspector es en Canillas, o se claro, no introduzca por vía indirecta preguntas capciosas. JZ.: Yo qui, perdón, Señoría, con la venia, yo lo que quiero saber si Vds. revisan el interior del vehículo, una vez … digamos, no tiene peligro según los Tedax … GB.: …la pregunta que quiere hacer, pero no quiere hacer, es ¿se hizo inspección ocular en Alcalá de Henares del interior de la furgoneta? TP.: Pues lo que, hasta donde yo conozco no se hizo inspección ocular JZ.: Re e ¿recepcionó Vd. la furgoneta cuando llegó a Canillas? TP.: Yo personalmente no. (pausa) o otra gente de mi grupo. JZ.: ¿Otra gente de su grupo laa la la recepcionó primero? TP.: Si JZ.: Pero, ¿ambos dos iniciaron la inspección de la furgoneta? GB.: Le ha contestado antes, Sr. letrado ha dicho: cuando él acude a la furgoneta. Lo ha explicado, ¿lo puede explicar otra vez?, sucintamente por favor TP.: Bajan esos compañeros, que son los que la recepcionan, inician la inspección, una previa inspección e encuentran la cinta y es cuando nos avisan y es cuando yo bajo junto con otros compañeros y ya seguimos la inspección. GB.: Gracias JZ.: Yy descubren los detonadores … TP.: … exacto. JZ.: Lo que descubren es, ¿la bolsa blanca … con detonadores, no descubren en ese momento visualmente ningún cartucho de explosivo? TP.: Primero la bolsa no era blanca, cr creo recordar que e era azul, o, yy y en lo único que hay en, yo cuando vi los detonadores, por supuesto, yo ya no sigo mirando dentro de la bolsa, lo que hago es soltarla y avisar a Tedax yy mandar salir al resto de la gente que estábamos en el garaje JZ.. ¿Sabe Vd. si se veía a simple vista el ehm desde la ventanilla de la furgoneta la bolsa? TP.: Desde la ventanilla no, si no abrías la puerta era imposible acceder visualmente a al al al hueco que había debajo del asiento. JZ.: ¿ Y si abría, si? TP.: Si a abriendo, claro, o sea, abriendo y mirando hacia abajo, donde estaba de debajo del asiento, si, se veía, si, se veía por de de desde desde fuera JZ.: Ehm, dice Vd. que estuvo en un momento determinado en Ifema TP.: Estuve varios, si JZ.: ¿Sobre qué hora estuvo Vd. en Ifema? TP.: ¿Sobre? JZ.: ¿Sobre qué hora? TP.: Pues no recuerdo, pero me imagino que sería hg a partir de las, sobre las nueve de la noche hizo falta llevar material para allá y entonces me quedé ya para seguir ayudando, pues sería a partir de las nueve o nueve y media de la noche, mas o menos, creo recordar que serían. Hicimos muchas otras cosas durante este tiempo, o sea, no se exactamente la hora en quee, mas o menos sería sobre esta hora nuevee, entre nueve y diez de la noche me fui para el Ifema JZ.: ¿Recuerda Vd. o le comentaron compañeros suyos de la laa la cie científica … si llegaron allí en furgonetas de la policía con los efectos de de la comisaría de Vallecas y las dejaron a su disposición? TP.: Puees no, no tuve esa, no no tuve, vamos, no hablé de ese tema con nadie, que yo recuerde JZ.: ¿Nadie le comentó nada? TP.: No… no, es que noo yy que i insisto, … GB.: … le ha contestado perfectamente al principio, respuesta, perdón (ininteligible) en su primera JZ.: Ehm, … us eehm, cuando cuando le llaman para desactivar y le informan de que han han encontrado la bolsa am en la comisaría de Vallecas con la bomba, ¿Vd. se se encarga de la tarjeta SIM y de la bolsa para ver si localiza huellas dactilares o restos de ADN, ¿no? TP.: Exacto JZ.: ¿Vio Vd. en la tarjeta algún número de teléfono apuntado? TP.: ¿En la tarjeta SIM? JZ.: Si TP.: Que yo recuerde, no, pero tampoco, insisto, mi misión es investigar lo que loo que pone en la tarjeta, el contenido, mi único interés es el continente para búsqueda de huellas, o sea que no es raro que no sepa del contenido de las cosas, puesto que no me, n nosotros no nos dedicamos, o nos nos interesa en nuestra investigación ese ese tema, eso lo hace información. JZ.: Pero, ¿no habia ningún teléfono apuntado? GB.: No ha dicho eso, ha contestao perfectamente, no haga dos veces la pregunta con la intención de acabar reafirmando lo contrario de lo que ha dicho el testigo. Otra pregunta JZ.: ¿A qué funcionario le dieron la tarjeta? TP.: Pues a un funcionario de Infor, de la Comisaría General de Información JZ.: ¿Sabe Vd, quien es? TP.: Pues no, eh, vamos, no me eeh no recucuerdo yy trabajamos muchísimos ¿tiempos? de las dos partes para recordar cual er, pero figura en un acta de entrega, lógicamente, s el número de él JZ.: Cuándo Vd. está, cuando está Vd. mh en en en El Pozo, en la estación del Pozo y le llaman de ehn de de la comisaría para ir a a hacerse cargo de la de la furgoneta Kangoo, ¿se acuerda Vd. qué hora era? TP.: Es que no es así. Yo no, a mi no me llaman a la estación del Pozo para hacerme cargo de la furgoneta. Yo cuando acabo la inspección voy a Canillas y, estando allí, es cuando llega la furgoneta, pero no voy ex profeso a por la furgoneta. JZ.: ¿Recuerda Vd. cuando, cuando fue la primera toma de contacto con la furgoneta? TP.: Pues, ya le he dicho antes que c… GB.: … ya le va a contestar por tercera vez a lo mismo, Sr. letrado … a preguntas suyas, además JZ.: Pues es que no re, si yo es que no recuerde, es la única pregunta que no he recogido, Señoría. No hay ninguna pregunta mas, Señoría. FIN
