Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?

¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Merry - 29/04/2007 02:14
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Copio el mensaje de otro hilo:
Para mi, Tom Bombadil sobra en la historia, es un personaje mucho mas propio del Hobbit y ni encaja en el contexto ni
aporta nada importante al desarrollo de la trama, resulta demasiado infantil para mi gusto.
Un saludo ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Janduril - 29/04/2007 02:32
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Has hecho bien abriendo este tema, Merry, yo tambien queria debatirlo.
La verdad es que yo lo describiría como un personaje enigmático del que se deconoce su procedencia y quien es
realmente.
Sin duda alguna tiene muchísimo poder, pues si el anillo no le afecta, deberia ser más fuerte que Sauron; con lo cual
debería de ser un Maiar o un Valar.
En cuanto a lo que aporta a la historia, pues no sabría que decirte, es quizas un personaje al que apenas le interesa lo
que suceda a su alrededor, si nos centrasemos en el no habria historia, se desaria el hilo, supongo que lo que aporta es
algo de extrañez, de sentir algo que desconocemos, algo que posiblemente apenas conocemos. Si nos ponemos en
ese plan habria que escribir un libro (de hecho Tom Bombadil ya tiene uno); la verdad es que Tom Bombadil puede
perfectamente ser el personaje del que menos conocemos su historia.
Un saludo ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Argos - 29/04/2007 02:46
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A mi es un personaje que si me gusta mucho, ese misterio sin desvelar que crea desconcierto en el desarrolo de la
accion cuando los hobbits estan con el es fascinante, bajo mi punto de vista.
Por otra parte, la identidad tan secreta que tiene hace que pensemos y elijamos a nuestro antojo que clase de criatura
es , si un hombre normal, un valar que vive en la Tierra Media , un maia...
Y por lo que parece es muy importante pues Gandalf y Elrond saben de su existencia y hasta ellos mismos dudan de su
origen, e incluso creen que podria dominar el anillo siempre y cuando fuese dentro de sus tierras.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por naitsirk - 30/04/2007 07:30
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en algun sitio he leido que el y su esposa son dos miar que bajaron a arda cuando aun no habia elfos y se enamoraron
de la naturaleza y quedaron alli para siempre. tambien lei que el fue el que creo a los hobbits a su imagen y semejanza
(igual que aule creo a los enanos y yavanna a los ents)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por naitsirk - 30/04/2007 07:41
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si es cierto lo que dije anteriormente, daos cuenta de que si pinta muchisimo en esdla...el creo a los hobbits, una raza
apacible, alegre y sobretodo resistente al poder y a la magia como el. de no ser por esa raza, ni los nobles elfos, ni los
codiciosos hombres, ni los despreocupados enanos habrian podido salvar la tierra media. por tanto el tiene mucho que
ver ;)
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Merry - 30/04/2007 08:36
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naitsirk escribió:
si es cierto lo que dije anteriormente...
Pero ahi es donde la matan, ¿lo es? personalmente es la primera vez que escucho tal cosa y dudo mucho que Tolkien
lo haya dicho, me suena mas a relleno contextual de juego de Rol (como las vidas y milagros de los Nazgul) que a cita
de Tolkien ¿alguien sabe algo sobre esto?
Un saludo ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por chimpa - 30/04/2007 19:46
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No es cierto. Tom Bombadil no creo a los hobbits ni a nada que se le pareciera. Y quien diga lo contrario se lo está
sacando de la chistera.
Iarwarin Ben-adar es su nombre en la Primera Edad. Tom Bombadil llamado por los hobbits. Aunque no lo dice
esplícitamente Tolkien, Bombadil es un Maiar, a igual que Baya de oro. Y tiene un poder absoluto en el Bosque Viejo.
Al igual que Merry opino que no aporta nada transcendente al SdlA (también opino esto del saneamiento de la
comarca). Son historias o relatos que están bien pero no los veo como para estar íntegros en el libro del SdlA.
Un saludo.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Narthorondel - 01/05/2007 02:14
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Bueno he estado un tiempo sin escribir nada y ahora vuelvo a la accion xD :pinch:
HE leido en muchos sitios que a Tom Bombadil era un Maia pero lo que no me explico como es que no le afecta el
anillo. ME explico:
-Sauron (Maia): Creo el anillo
-Gandalf (Maia): Ni siquiera quiso tocarlo
-Saruman (Maia): Lo deseaba (para ser como sauron supongo)
-Bombadil (Maia): No le afecta!!
Es algo raro que a los demas Maia si les afecte pero a Tom Bombadil no, asi que deberia ser un Valar, pero a la vez
casi todos los Valar vivian en Valinor asique... ni idea :pinch:
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Argos - 01/05/2007 02:22
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Buena interpretacion Narthorondel, la verdad es que ni si quiera me habia parado a pensarlo y desde luego lo que dices
me deja perplejo porque si era un Maia ( que es lo mas seguro ) debia ser superior en poder a los demas.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por chimpa - 01/05/2007 04:31
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Bombadil es un maia, de eso no hay duda.
Y no le afecta el anillo porque en el Bosque Viejo nada puede dañarle, allí es como un Dios Supremo, no hay nada que
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
le iguale. Por eso el Anillo no le afecta.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Narthorondel - 01/05/2007 19:01
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Tiene sentido lo que dices. Al estar en el Bosque viejo no le afecta (por eso dira que nunca sale de alli, porque asi no es
tan fuerte)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por alatar - 02/05/2007 19:06
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chimpa escribió:
No es cierto. Tom Bombadil no creo a los hobbits ni a nada que se le pareciera. Y quien diga lo contrario se lo está
sacando de la chistera.
Iarwarin Ben-adar es su nombre en la Primera Edad. Tom Bombadil llamado por los hobbits. Aunque no lo dice
esplícitamente Tolkien, Bombadil es un Maiar, a igual que Baya de oro. Y tiene un poder absoluto en el Bosque Viejo.
Al igual que Merry opino que no aporta nada transcendente al SdlA (también opino esto del saneamiento de la
comarca). Son historias o relatos que están bien pero no los veo como para estar íntegros en el libro del SdlA.
Un saludo.
A diferencia del capítulode Tom Bombadil,que aunque en sí no tenga mucha importancia, Tolkien se las apaña al final
para que les salve de los tumularios en las Quebradas y que es una de las ocasiones en la que Frodo estuvo a punto de
fracasar; la parte del Saneamiento de la Comarca si que la encuentro mucho sentido, el odio, la venganza, la
reconstrucción después de una guerra, así como el final de Saruman y de Grima y de cómo se muestra cómo han cambio
los hobbits de la compañia después de su viaje...todo eso es muy importante (al menos para mí ;) )
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Thuringwethil - 03/05/2007 02:00
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Yo creo que es en parte un trozo para,digamos,distraer de la Misión. Es como para decir que no todo el mundo está
pendiente del anillo, que Bombadil y esposa hacen su vida , como seguro harán muchos otros.Hay que tener en cuenta
que la Tierra Media no son sólo los sitios por los que pasa la Comunidad.
Y es un maiar seguro,como han dicho por ahi.A lo de que no le afecte el anillo...hay maiars y maiars,no todos son
iguales en poder,por ejemplo el mensajero de Manwë(Olwë creo que era)es quizá más poderoso que otros maiars, ya
que estaría más cerca del poder de un Valar.Esto me lleva a pensar que hay una especie de orden jerárquico basado
en el poder del ente en concreto,siendo los más poderosos los que desempeñen labores más importantes o
peligrosas.
Supongo que Bombadil sería un maiar cercano a Yavanna,que debía controlar el bosque y protegerlo,lo cual no sería
moco de pavo, ya que lo que más ama Yavanna es la naturaleza,y querría preservar algunos espacios salvajes...
Pero todo esto es una suposición eeeh, no uséis mis palabras con malos fines ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Arturogorn - 07/07/2007 05:49
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Lo siento, se que este post es antiguo pero necesito decir lo que pienso:
leí en una página, no se en cual que no se sabía quien era pero que habia varias hipótesis:
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
-Un maia como habeis dicho.
-Un flipao(no con esas palbras claro)que no pintaba nada y estaba de relleno para la historia.
-El mismísimo Eru, aunque no es posible, ya que la última vez que apareció en la tierra media fue para destruir la isla de
Numenor (¿era asi no?)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Feathalion - 07/07/2007 06:52
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De este tema no tenía noticia alguna, bueno con respecto a las hipótesis, puede ser cualquiera, pero me centro más en
la que es un Maia, por las palabras de Gandalf en el encuentro de Rivendel.
En cuanto aportar mucho no aporta, es el salvador de los hobbits ante los túmulos, creo que da mayor diversidad a los
personajes, unos quieren eliminar el anillo, otros poseerlo, otros ocultarlo, Tom como dice Gandalf lo tiraría o se olvidaría
de él. :)
Mensaje editado por: Feathalion, el: 2007/07/07 00:54
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por SephirotH Arcofirme - 07/07/2007 16:33
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Personajes y enigmas como el de Tom Bombadil hacen grande a la obra de Tolkien.
Personalmente creo que es una perla fruto del inventivo del autor, nunca ha desvelado su origen pese a las numerosas
cartas que recibió preguntandole tal asunto, es así, Tom Bombadil es el secreto mejor guardado de Tolkien, y creo que no
tiene más vuelta, Tom...es Tom, y ya está :P .
Un saludo.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Elwë Singolo - 08/07/2007 05:36
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Tom Bombadil, si es un personaje importante en el libro, cuenta como un suceso mas de el gran viaje de los hobbits
desde la comarca hasta rivendel, hace un papel importante,¿ si no los hubiese rescatado del sauce y los tumularios
quien demonios hubiera destruido el anillo? y si es un maiar, los valar son seres de gran tamañoy habitan en Valinor y
eso se describe en el silmarillion. esa es mi opinion. :lol: :lol:
Y pienso que lo de que el anillo no le afecta puede ser como el cinturon de Melian en Beleriand o como Galadriel en
Lothlorien. :silly: :woohoo:
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por faramirCDG - 13/08/2007 03:28
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yo creo que elwe singolo tiene razon
iba leyendo los mensajes y me he dado cuenta de que nadie se paraba a pensar eso
si tom bombandil no salvaba a los hobbits del sauce se habria acabado la historia y con los tumularios igual
yo creo que si pinta algo en esdla
pd: mirar lo que he encontrado de tom bombadil
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
Tom Bombadil
Maia, Señor del Bosque Viejo. Tom Bombadil era el nombre que los hobbits daban al poderoso y excéntrico Señor del
Bosque Viejo. Los elfos lo llamaban Iarwain Ben-adar, que significa «el más viejo» y también «sin padre».
Seguramente era un espíritu Maia, llegado a la Tierra Media en las Edades de las Estrellas. Los Enanos lo llamaban
Forn y los hombres Orald. Era un espíritu alegre y muy extraño. Tenía el aspecto de un hombre bajo y corpulento, con
los ojos azules, la cara roja y una barba castaña. Llevaba una chaqueta azul, un sombrero alto y viejo con una pluma
azul y botas amarillas. Siempre estaba cantando o hablando en rima, lo que lo hacía parecer un ser absurdo, pero dentro
del Bosque Viejo su poder era absoluto y no había mal lo bastante poderoso para alcanzarlo. Su esposa era Baya de
Oro, la Hija del Río. Tom Bombadil intervino en la Misión del Anillo al rescatar por dos veces a los hobbits que llevaban el
Anillo: primero del Viejo Hombre-sauce y después de los Tumularios en las Quebradas de los Túmulos.
salu2
Mensaje editado por: faramirCDG, el: 2007/08/12 21:33
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Thuringwethil - 18/08/2007 22:24
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Si nos preguntamos por qué no le afecta el Anillo a Tom es posiblemente porque su poder es mayor que el de
Sauron.Si lo pensamos, Melian era una Maia y mantuvo su reino preservado de Morgoth y sus sirvientes mas
poderosos.NADIE podia entrar en la cintura sin su permiso,excepto que su poder fuera mayor que el de Melian. Sauron
no se atrevia a acercarse lo que implica que Melian era mas poderosa.Y si pensamos en el Bosque Viejo podemos
llegar a la conclusion de que si la maldad de Sauron no habia llegado hasta alli seria porque Tom era mas poderoso.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Gandalf_el_Negro - 24/08/2007 03:23
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No creo que deba ser necesariamente más poderoso para no ser afectado por el anillo. No creo que exista una medida
de poder única en la Tierra Media, por la que puedan medirse a todas sus criaturas. Los Nazgûl era criaturas de un
poder inmenso que sin embargo temían al fuego, y que tenían problemas para cruzar una simple corriente de agua. Esto
es porque eran criaturas de Oscuridad, la Naturaleza era anatema para ellos.
La Tierra Media de Tolkien debe muchísimo a la mitología nórdica y céltica. En estas hay numerosas criaturas
extremadamente poderosas que, como los Nazgûl, tienen limitaciones y debilidades que cualquier hombre corriente
puede superar sin problemas. Un ejemplo moderno de esto puede verse en la peli de "Harry Potter y el prisionero de
Azkaban". El elfo Doby está al servicio de la familia Malfoy (o como se escriba) y es frecuentemente maltratado por
esta. Sin embargo, cuando es liberado por Harry, Doby tiene poder más que de sobra para derrotar a su amo sin
ningún esfuerzo, siendo este un mago de reputación. El elfo tiene un gran poder, pero, por su propia naturaleza, está
condicionado a servir a un señor.
En el caso de Tom, no creo que fuera más poderoso que Sauron. De hecho, el Anillo es tan poderoso como su
portador. Como dice Gandalf: "en mis manos adquiriría un poder desatado y terrible de imaginar". La razón por la que
Tom es inmune a su poder, en mi opinión, es por que Tom es perfecta y absolutamente feliz. El Anillo se alimenta de los
deseos del portador, pero a Tom no puede ofrecerle nada, porque ya tiene todo lo que desea, su vida es absolutamente
perfecta. Creo que esa es la imagen que Tolkien quería dar de este personaje.
Saludos.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Thuringwethil - 24/08/2007 07:44
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Me parece que tienes razon pero solo en parte.Es bien cierto lo que dices de los Nazgûl,pero hay un fallo en tu
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
teoria.Los Nazgûl son seres muy poderosos...para los Hijos de Ilúvatar.No hay que olvidar que fueron hombres
mortales y que se corrompieron,con lo que obtuvieron gran poder,pero no dejaron de ser espiritus de hombres.
Los Ainur (Valar y Maiar)era espiritus derivados directamente del propio Eru,es decir,que eran mas poderosos que
cualquier ser vivo (o no-vivo, como los Espectros).Sauron era un -maia lo que le daba poder sobre los seres inferiores
pero,como su Amo,no podia crear vida. Esto lo pondria por debajo de otros Maiar.Tambien esta el hecho de que los
espiritus malignos como Morgoth y Sauron perdian parte de su poder al transferirselo a sus criaturas lo que rebajaria
aun mas a Sauron.Si a esto le sumamos el hecho de que Tom podria ser un ente de gran poder es muy probable que la
balanza se inclinara a su favor mas aun en sus dominios.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Gandalf_el_Negro - 24/08/2007 10:40
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Es que no creo haya una sola escala para medir el poder en la Tierra Media. Según tú, los valar y los maiar estan en
otro nivel. Sin embargo, Luthien consiguió hechizar al mismísimo Morgoth, el más poderoso de los valar, Ecthelion derrotó
a Gothmog, etc...
Saludos.
Mensaje editado por: Gandalf_el_Negro, el: 2007/08/24 04:41
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Thuringwethil - 25/08/2007 05:05
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La diferencia para mi radica en que los seres del mal adoptan forma corporea,lo que les hace mas vulnerables.Es,por
ejemplo, como intentar cortar acero y tratar de cortar el aire.Aunque el acero sea fuerte puede ceder porque es algo
concreto,concentrado,en cambio el aire no lo conseguirias porque es intangible.Los Ainur podian tomar forma a
voluntad,pero Morgoth dejo de tener ese poder porque se fue atando a la tierra a base de transferir su poder.Eso lo
hacia tangible,vulnerable.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Gandalf_el_Negro - 30/08/2007 05:36
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Lo mismo le ocurre a Tom Bombadil. Está ligado al Bosque Viejo, es la fuente de su poder. A esas alturas, dudo mucho
que pudiera adoptar otra forma.
Es lo mismo que debió ocurrir con Radagast.
Saludos.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por greywolf - 02/10/2007 05:17
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el bosque viejo no le de poder a tom bombadil, en el libro pone que dentro del bosque viejo tom tiene poder absoluto,
sobre lo que hay en el bosque, el bosque es un limite que se impone el mismo a excepcion de las salidas que hace a la
quebrada de los tumulos y al marjala. por eso es el señor del bosque viejo,y si efectivamente es un maiar igual que
sauron,los poderes de ambos estan muy igualados
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Elessar17 - 06/10/2007 06:16
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
Yo creo que para lo que hace,tom bombadil es incluso más importante que radagast,que se supone que es un maiar
enviado a combatir a sauron,y ni siquiera se mueve de su huertecito de rosghobel,mientras que tom ayuda a los hobbits
a atravesar el bosque viejo y las quebradas...
Es lo que yo creo,asin que no lo saqueis de contexto ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por LuNiTa - 07/10/2007 03:49
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¿Por qué no iba Tom Bombadil a poder crear a los hobbits? yo tambien he leido algo sobre eso no creo que se lo este
sacando de la chistera...
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por LuNiTa - 07/10/2007 03:51
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ademas Tom Bombadil es importante porque al hacer frontera con la comarca impide que Saurom la ataque por temor a
el
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Endakil - 05/05/2008 10:43
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Tom Bombadil es probablemente un maia.
En términos literarios es un Deus Ex Machina (que lamentable que haya gente que opine que "no pinta nada" :dry: )
Deus ex machina
Actualmente es utilizada para referirse a un elemento externo que resuelve una historia sin seguir su lógica interna.
Desde el punto de vista de la estructura de un guión, “Deus ex Machina” hace referencia a cualquier evento cuya causa
viene impuesta por necesidades del propio guión, a fin de que mantenga lo que se espera de él desde un punto de vista
del interés, de la comercialidad, de la estética o cualquier otro factor que incurre en una falta de coherencia interna.
No es necesario investigar demasiado en los guiones para encontrar ejemplos de “Deus ex Machina”. Bien sea la llegada
del héroe en el último momento, la inesperada carga de caballería, el oportuno eclipse, o la sorprendente necedad del
villano perdiendo el tiempo al contarle los planes a los protagonistas, es muy difícil evitar la aparición de estos elementos.
El motivo en general es simple: en muchos guiones, la trama es el hilo primario de creación al que se tienen que adaptar
todos los demás elementos.
El principal problema de este tipo de eventos es que, al percibirse la falta de coherencia interna, puede producir
incomodidad, ya sea entre lectores, espectadores o jugadores, dependiendo de la obra. La cantidad justa de causalidad
impuesta por la narración es un ingrediente difícil de manejar para el guionista: por una parte, es un método fácil para
obtener la trama deseada, pero también puede hacer que el conjunto no resulte creíble, haciendo que se note “forzado”, o
que incluso roza en el surrealismo.
Wikipedia dixit.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Merry - 06/05/2008 00:22
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Pues despues de leer detenidamente tu definición de "Deus ex machina" no consigo encontrar la relación con el personaje
de Tom Bombadil.
"un elemento externo que resuelve una historia sin seguir su lógica interna"
Foros - La Guerra del Anillo
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
precisamente el problema de Tom Bombadil es que no resulta en absoluto necesario para resolver nada, tal es asi que
entre los "lamentables" que opinan que es un personaje totalmente prescindible se encuentran los guionistas de las dos
versiones que se han realizado del "Señor de los Anillos" tanto la trilogía como la de animación de Bakshi, que decidieron
que la historia funcionaba perfectamente sin el señor de la pluma en el sombrero y los zapatos amarillos :(
En realidad, en mi modesta opinión la única coincidencia con esta definición estriba en su falta de lógica.
“Deus ex Machina” hace referencia a cualquier evento cuya causa viene impuesta por necesidades del propio guión, a fin
de que mantenga lo que se espera de él desde un punto de vista del interés, de la comercialidad, de la estética o
cualquier otro factor que incurre en una falta de coherencia interna.
La necesidad del guión cinematográfico fue precisamente suprimirlo, ya que no hace avanzar la historia ni aporta interés
especial alguno, ni evidentemente aumenta la comercialidad (resulta un personaje demasiado infantil, cuyo unico fin
comercial podria ser el merchandising al modo de los ewoks de star wars que infantilizan la saga) su estética es digna
de Agatha Ruiz de la Prada o si me apura Paco Clavel y eso si lo reconozco, "incurre en una falta de coherencia interna
con el resto de la historia".
Lo lamentable a mi juicio es que su desaparición implique la supresión de un episodio tan magnifico como el de los
tumulos de los muertos, que de haber estado situado en otro punto de la historia y no haberse solventado mediante un
personaje que parece salido de un cuento de los hermanos Grimm, habría sido cinematograficamente memorable,
siniestro y acorde con el resto de tan magnifica historia.
Un saludo
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Endakil - 06/05/2008 04:45
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Pues es un Deus ex Machina por duplicado porque salva a los hobbits del Viejo Hombre Sauce y de los tumularios.
Y es importante que los hobbits estén en los túmulos porque ahí encuentran las armas de Oesternesse.
Y las armas de Oesternesse son importantes porque una de ellas acaba con el Rey Brujo.
Vale, si Aragorn les da las armas a los hobbits directamente es un montón de metraje que nos ahorramos, es cierto. Y de
hecho no critico que en las películas suceda esto, ni que se suprima a Tom, pero no creo que nadie pueda negar que el
episodio en las Quebradas de los Túmulos es uno de los más intensos y el "ucorno asesino" tenía su punto.
Mensaje editado por: Endakil, el: 05/05/2008 22:46
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por uruloqui - 06/05/2008 04:51
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Tolkien esciribiò en una carta en 1954: "...muchos han encontrado que es un obstàculo e incluso un ingrediente
discordante. En echos històricos lo puse ahì porque ya lo habìa creado... y querìa una aventura en el camino. Y lo mantuve,
y como èl era, porque èl representa ciertas cosas que de otra forma hubieran quedado fuera".
Tom Bombadil es un contraste en la lucha por el poder al mantenerse al margen de ella. Si a alguien le puede interesar
en www.elfica.com/tom bombadil.html hay una larga disertaciòn a cerca del papel de Tom Bombadil en ESDA y de sus
posibles orìgenes que me parece imprescindible leer para forjarse una opiniòn. La mìa tras leerlo es que Tom Bombadil no
es otro que el valar Aule, y Baya de Oro es Yavanna, su mujer. No olvidemos que seres tan poderosos como Saruman o
el mismo Sauron se ven muy influenciados por el anillo, pero èstos no eran en un principio màs que meros sirvientes de
Aule. Quizàs por esto Tom no muestra ni interès ni temor por el anillo, ya que èste no tiene capacidad de actuar en èl de
ningùn modo.
La importancia de Tom Bombadil en ESDA radica en que es la idealizaciòn de moral de Tolkien, y eso es mucho. Y
ademàs les hecha una buena mano a nuestros amigos con el sauce y en las quebradas, auque sea cierto que su historia
sea uan especie de inciso en la trama general.
Un saludo
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Foros - La Guerra del Anillo
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Generado: 19 November, 2016, 23:46
Escrito por Endakil - 06/05/2008 04:57
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Bravo Uroloqui, no habría sabido expresar mejor una opinión que comparto ;)
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Merry - 07/05/2008 23:35
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uruloqui escribió:
La importancia de Tom Bombadil en ESDA radica en que es la idealizaciòn de moral de Tolkien, y eso es mucho.
Pues me vais a permitir que discrepe de nuevo, Bombadil es un sujeto extraño, que aparece por encima del bien y del
mal.
Todo lo que suceda mas alla de su pequeño mundo, si se me permite el vulgarismo "se la pela".
Frodo es la imagen de la superación personal, sacrificandose por el bien de los demas, superando todos los obstaculos.
Sam representa la exaltación de la amistad, aunque si soy sincero resulta en algunos pasajes un tanto servil,
representando mas el deber amo-siervo que la amistad entre iguales, pero ¡en fin! puede tratarse de una cuestión de
formas, en todo caso es el "Don nadie" que llegado el momento de la verdad demuestra un coraje inusitado.
Aragorn es la nobleza de sangre, el valor en estado puro.
Gandalf la sabiduría "activa" quien teje los hilos para dar una posibilidad al bien.
Barbol es una fuerza antigua, la naturaleza que toma su revancha ante los abusos, ecología comprometida.
Pippin y Merry el optimismo a ultranza, la bondad inocente etc. etc. ...
Pero Bombadil... Tom Bombadil es un sujeto extraño, que aparece por encima del bien y del mal.
Todo lo que suceda mas alla de su pequeño mundo, si se me permite el vulgarismo "se la pela" y lo que acontece
cercano no le requiere esfuerzo.
Los heroes de esta historia padecen lo indecible, superan con dolor y esfuerzo las adversidades antes de lograr el
triunfo, vease a Faramir atormentado por la falta de amor paterno y bajo la sombra de su hermano, Eowyn sufriendo su
condición femenina en un mundo donde las princesas buenas se quedan en palacio, incluso Gandalf debe morir y
renacer para poder afrontar su destino y asi hasta la saciedad, todos menos el bueno de Tom que se ha retirado del
mundo, eso si, bien acompañado y su unico esfuerzo consiste en rimar alguna cancioncilla absurda para que todos los
poderes malignos se vayan "por la pata abajo" mientras se toma unos daikiris con Baya de oro (que inoportuna
coincidencia con "rizos de oro") tumbado en una hamaca con una camisa de colores chillones :whistle:
¿Donde se esconde el merito? ¿que idealización de la moral es esta? :pinch:
En realidad lo que Tom parece decirnos es:
"mientras a mi me vaya bien el resto me la trae al pairo ¡que cada palo aguante su vela!".
Supone la exaltación del anticompromiso, el estandarte de la insolidaridad.
Bueno, es solo mi opinión pero para mi, que simplemente a Tolkien se le fue ligeramente la pinza (nadie esta libre, ni
siquiera el) :P
Un saludo ;)
http://intertwingled.net/images/lotr/Tom%20Bombadil.jpg
Mensaje editado por: Merry, el: 07/05/2008 17:49
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Endakil - 08/05/2008 02:55
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Es una visión un tanto simplista, a mi parecer, pero ya se sabe que las opiniones son como los culos: todo el mundo tiene
una y piensa que la de los demás apesta :laugh:
Desde mi punto de vista, Tom está por encima de todo esto porque en realidad lo está.
Sea un valar o un maia está claro que su voluntad está por encima de las pasiones y las bajezas del mundo material y
su perspectiva es superior.
Hay muchos ejemplos similares en casi todas las mitologías, donde los dioses se comportan de una forma entre
veleidosa y distante... y todos sabemos que Tolkien buscaba construir una "nueva mitología británica".
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por uruloqui - 08/05/2008 06:50
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Mi forma de ver el papel de Tom està màs cerca de Endakil, pero visto el punto de vista de Merry, la verdad es que tiene
toda la razòn. De hecho creo que la diferencia entre una visiòn y otra està en intentar mirar un poco màs allà y entender que la
idea de Tolkien fue utilizar la figura de Tom Bombadil para transmitir un mensaje a travès de una personalidad anòmala y
extravagante.
Està claro que a Tom Bombadil ni le afecta ni le interesa el anillo, pero esto no es a causa de su caràcter moral, es a causa
de que Tom Bombadil carece de un caràcter moral, al menos en cuanto al anillo y su trama se refiere.
Segùn explica Tolkien a su corrector de prueba el rol de Tom es el de mostrar que hay cosas màs allà y no concernientes
con la dominaciòn y el control (con el ansia de poder).
En la superficie, la visiòn de Tom Bombadil parece hacerlo no relacionado a todas las otras cosas y eventos de la Tierra
Media, pero en cambio està ubicado en el nùcleo mismo de la moralidad, como la ùltima ejemplificaciòn de la postura
apropiada de moral hacia el poder, el orgullo y la posesiòn.
Ahì queda eso, buuuuuuuuuuuuuuuuf.
Saludos.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Arthadan - 12/05/2008 00:28
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Hola a todos,
Tom Bombadil NO creó a los Hobbits
Sólo Eru o los Valar con su consentimiento (Yavanna con las plantas, Aulë con los Enanos) tienen el poder de crear vida.
Tolkien NO dijo jamás qué era Tom Bombadil pero si escribió que Tulkas fue el último Valar en llegar a Arda y nombra
a todos los Valar que entraron antes, luego no puede ser un Valar y no puede ser Eru (Tolkien escribió que jamás se
encarnó en la Tierra media).
Tom Bombadil puede ser un Maia
Tolkien jamás dijo qué era, aunque esta es la hipótesis más aceptada.
En cuanto a su papel, como bien han comentado antes, es añadir una nota desconcertante y misteriosa. Ni más, ni
menos.
Mensaje editado por: Arthadan, el: 11/05/2008 18:31
Mensaje editado por: Arthadan, el: 11/05/2008 18:48
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por xavi - 02/06/2008 16:31
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Después de haver-lo leido todo sigo pensando que Tom Bombadil no es ni un Maiar ni un Valar, creo que senzillamente
es algo distinto, porque tiene que ser un Maiar? Yo creo senzillamente que Tolkien queria poner un personaje con esa
personalidad, porque le gustaba este tipo de personaje, y la unica manera de que no se preocupara demasiado por lo
exterior a su bosque y no querer-se marxar de él era tener un poder absoluto en él.
Es mi opinión. SALUDOS
PD: Me gustaria creer que Tolkien lo creo pensando en realidad en lo que era dentro de su mundo, pero creo que
realmente no era mas que un ser unico en su mundo que no entrava en ninguna jerarquia.
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Eloykill - 03/06/2008 14:26
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En mi opinión, Tom Bombadil es un discípulo enviado por Aulë a la Tierra Media. Me explico, después de que Aulë creó a
los Enanos y todo lo que le dijo Eru y demás, Yavanna se enfada pues Aulë no le había dicho nada. En consecuencia,
Yavanna promulga que los Enanos no tendrán aprecio por las plantas. Ahora viene mi teoría:
Aulë, deprimido, decidió enviar a un discípulo suyo a la Tierra Media (siglos mas tarde de la discusión, aqui vendría el
problema:whistle: ) que tal vez sea un Maiar, tal vez no. Así pues, quiso proteger un bosque para complacer a Yavanna.
Y envió al "bueno" de Tom a proteger el Bosque Viejo. Así Yavanna no estaría resentida por no haberle dicho y levantar la
"maldición" que pronunció contra los enanos. Eso sí, parece ser que Yavanna no apreció tanto las acciones de Aulë.:evil:
Saludos!
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Re:¿Que pinta Tom Bombadil en esdla?
Escrito por Arthadan - 03/06/2008 14:40
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Bueno, ¿y tienes argumentos sólidos que respalden tu teoría?
Ciñéndonos a la evidencia, es cierto que Tom protege el Bosque Viejo y que parece tener un poder enorme dentro de
sus confines, lo que apunta a un Maia.
Sauron depositó gran parte de su poder en el Anillo. Morgoth, al ser mucho más poderoso pues era un Vala, "contaminó"
toda la Tierra media con su poder (Tolkien escribió en este sentido que la Tierra media era el "anillo de Morgoth"). Por
tanto parece razonable pensar que Tom era un Maia que depositó su poder en el Bosque Viejo.
No obstante no parece ser uno de los seguidores de Aulë pues no ama las montañas ni la forja y no está relacionado
con el fuego. Por el contrario está relacionado con los anmales, las plantas y la naturaleza, por lo que yo más bien los
situaría entre los seguidores de Oromë o Yavanna. Quizá de Oromë, seducido por la naturaleza hasta tal punto de
abandonar la caza...
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