Ver comparecer a Muñecas y

«Ver comparecer
a Muñecas y
‘Billy el Niño’,
que tuvieron que
dar la cara, fue
un momento
importante»
mantiene: «Como a los nazis les va a pasar, a donde
vayan, los iremos a buscar». Muchos de los militares
que salieron de Argentina por temor a los primeros
juicios y procedimientos judiciales tras la caída de la
dictadura, emprendieron el camino de regreso cuando
en Europa y en España empezaron las investigaciones.
Garzón dictó 198 órdenes de detención y de extradición; no solo fueron denegadas, sino que el Gobierno
de Menem promulgó un decreto para negar cualquier
tipo de colaboración con la justicia española. Siendo
ya presidente, Néstor Kirchner dijo «o los juzgamos
aquí o los extraditamos a España».
Usted ha tenido un protagonismo activo en la lucha
contra la impunidad en Argentina y en el Estado español respecto a los crímenes cometidos durante la
Guerra del 36 y el franquismo. Afirma que el procedimiento abierto en la Audiencia Nacional española
contra represores argentinos y el juicio a Scilingo
fue un profundo aprendizaje para ustedes. La detención en Londres del dictador chileno Augusto Pinochet fue otro hito importante en la lucha por la
verdad y a favor de la justicia universal.
Su detención supuso la entrada en una nueva era en
la defensa de los derechos humanos. Augusto Pinochet
representaba al Hitler de América Latina. Ni Baltasar
Garzón mismo se creía que estaría detenido 503 días.
Sin embargo, sucedió. En parte, por el prestigio que
cobró este proceso. Scilingo fue el primer militar detenido tras los indultos, del mismo modo que «Billy el
Niño» y Muñecas tuvieron que comparecer en una
vista pública en la Audiencia Nacional española. Fueron los primeros responsables del franquismo en ser
llamados a declarar por crímenes contra la humanidad. Son hitos muy importantes porque van generando confianza y modificando la realidad. La búsqueda de la justicia es interminable y por más que
haya grandes logros siempre habrá muchas cosas pendientes, pero quebrar la idea de que estos crímenes
pueden quedar impunes está al alcance de la mano.
A cada medida que tomó el Gobierno argentino para
paralizar el proceso, redoblamos nuestra apuesta, lo
mismo que hacemos ahora cuando el Gobierno español pone todos los obstáculos posibles para que la querella interpuesta en Argentina no prospere.
¿Cómo definiría el franquismo?
Para nosotros fue un genocidio que tuvo diferentes
etapas. Una primera de exterminio de distintos grupos
con el propósito de crear una sociedad nueva y de purgar los elementos que consideraban nocivos. De tal
modo que se impuso el nacionalcatolicismo y efectivamente, crearon una nueva sociedad. Por eso, cuesta
2 0 zazpika
tanto acabar con la impunidad y se percibe el franquismo como un delito menor. ¿Por qué el Partido Socialista ha aceptado dejar esto en la impunidad? Se
puede alegar que fue porque temían otro golpe militar,
pero en el fondo fue porque naturalizaron una idea
producto de la construcción de una sociedad en la que
el «otro» está eliminado. Recomponer eso cuesta mucho, pero creemos que se puede lograr.
¿Qué les diría a quienes aún hoy siguen defendiendo la teoría de «los dos demonios»?
Muchas cosas. Es un argumento muy utilizado y, al
mismo tiempo, siniestro. El represor te tortura, te mata,
te castiga y tú, para crear un futuro luminoso, tienes
que reconciliarte… ¡Pero difícil reconciliar lo que nunca
estuvo conciliado! Con esa argumentación y ante la ausencia de una sanción, se está propiciando que los hechos se puedan repetir en el futuro. Si están seguros de
que van a quedar impunes, se verán en situación de repetir los crímenes sin ningún problema. Además, se
trata de restablecer un valor social, porque si no impartes justicia respecto a los crímenes más graves, ¿con
qué legitimidad impartirás justicia en los casos de delitos menores? Nosotros queremos realzar el valor social
de la justicia; la justicia entendida como un mundo en
el cual sea deseable vivir. Lo otro es el mundo de la injusticia, de la impunidad. Si dejas impunes estos crímenes estás legitimando no solo violaciones futuras
de los derechos humanos, sino que estás lanzando el
mensaje de que son delitos menores; las víctimas de
estos delitos tienen menos derechos que las de una estafa, por ejemplo, o de un asesinato común.
Además, si se traslada el mensaje de que ciertos hechos no se deben investigar porque irritan a alguien o
reabren heridas, el valor de la supuesta democracia está
degradado. Es también una cuestión de regeneración
democrática y de sanidad mental de la sociedad. ¿Qué
enseñanza perciben las nuevas generaciones que se
crían sabiendo que en su país se han cometido matanzas de este tipo y que no han sido ni investigadas ni
juzgadas? En el caso de Argentina, insisto, la guerrilla
estaba prácticamente acabada cuando se dio el golpe
de Estado. En cuanto al franquismo, uno de los demonios ya juzgó al otro; no solamente fusiló y asesinó al
«otro» y enalteció a sus propias víctimas, dándoles prebendas, sino que este demonio dio un golpe militar
contra un Gobierno legítimo. Lo que se está planteando
es dejar en la impunidad a quien dio un golpe militar, a
quienes provocaron un exterminio, y no hay justicia
con quienes nunca la tuvieron. Pero, no nos vamos a
meter ni siquiera en la discusión de si hubo o no dos
demonios, si un bando cometió más crímenes que el
otro. Los crímenes cometidos por los republicanos fue-