EITB-ren LEGEBILTZAR KONTROLERAKO BATZORDEA COMISIÓN DE CONTROL PARLAMENTARIO DE EITB VII. legegintzaldia / VII Legislatura 2003.03.27 / 27.03.2003 BATZORDEAREN BILKUREN ALDIZKARIA DIARIO DE COMISIONES Gaia-Asunto: Comparecencia del Director General de EITB, a petición de la Comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D. Antton Morcillo Torres, parlamentario del Grupo Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako Sozialista Abertzaleak, a fin de que explique los criterios para el establecimiento del espacio informativo concedido a Batasuna en los distintos programas de EITB. Comparecencia del Director General de EITB, a petición de la Comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D. Manuel Huertas Vicente, parlamentario del Grupo Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, a fin de que dé las explicaciones oportunas acerca de la actuación de Xabier Amuriza en el programa "Bertso Eguna" retransmitido por ETB-1 el pasado 26 de enero. Pregunta formulada por D. Jesús Loza Aguirre, parlamentario del Grupo Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, al Director General de EITB, relativa a la denominación de Vitoria-Gasteiz. Debate y resolución definitiva de la proposición no de ley formulada por el Grupo Parlamentario Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, relativa a la privatización de la producción de espacios en EITB, y de las enmiendas presentadas. SUMARIO Página - Se abre la sesión. .................................................................................... 3 - Primer punto del orden del día: "Lectura y aprobación, en su caso, del acta de la sesión celebrada el día 27 de noviembre de 2002". ................................. 3 - Segundo punto del orden del día: "Comparecencia del Director General de EITB, a petición de la Comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D. Antton Morcillo Torres, parlamentario del Grupo Araba, Bizkaia eta Gipuzkoako Sozialista Abertzaleak, a fin de que explique los criterios para el establecimiento del espacio informativo concedido a Batasuna en los distintos programas de EITB". ................................................................................. 3 - Tercer punto del orden del día: "Comparecencia del Director General de EITB, a petición de la Comisión, de conformidad con la solicitud formulada por D. Manuel Huertas Vicente, parlamentario del Grupo Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, a fin de que dé las explicaciones oportunas acerca de la actuación de Xabier Amuriza en el programa "Bertso Eguna" retransmitido por ETB-1 el pasado 26 de enero". ............................................................................... 8 - Cuarto punto del orden del día: "Pregunta formulada por D. Jesús Loza Aguirre, parlamentario del Grupo Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, al Director General de EITB, relativa a la denominación de Vitoria-Gasteiz". ...... 23 - Quinto punto del orden del día: "Debate y resolución definitiva de la proposición no de ley formulada por el Grupo Parlamentario Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak, relativa a la privatización de la producción de espacios en EITB, y de las enmiendas presentadas". ..................................... 25 - Sexto punto del orden del día: "Ruegos y preguntas". ................................... 26 - Se levanta la sesión. ................................................................................. 26 Se abre la sesión a las diez horas y un minuto. La PRESIDENTA (Lasa Arteaga): Egun on, legebiltzarkideok, eta barkatu hamar minutuko atzerapenarekin hasteagatik batzorde hau. Andoni Ortuzar EITBko zuzendari orokorra dugu, berari konparezentzia batzuk eskatu zaizkiolako. Eta, ezer baino lehenago, orduan, gai-zerrendari hasiera emanez, lehenengo puntuan, "2002ko azaroaren 27an egindako bilkuraren akta irakurri eta, hala badagokio, onestea". Norbaitek badu zeozer esateko? Ba, inork ez baldin badu eragozpenik, onartutzat ematen da. Eta bigarren puntuari emango diogu hasiera: "EITBko zuzendari nagusiaren agerraldia, Antton Morcillo Torres Araba Bizkaia eta Gipuzkoako Sozialista Abertzaleak Taldeko legebiltzarkideak egindako eskaerari jarraituz batzordeak eskatuta, EITBko programetan Batasunari ematen zaion esparru informatiboa finkatzeko irizpideak azal ditzan". Beraz, Morcillo jauna, pixka bat zure agerraldiaren eskaeraren berri emateko, zurea duzu hitza. El Sr. MORCILLO TORRES: Bai, eskerrik asko, eta egun on guztioi. Bueno, guk azken hilabeteetan jarraipen zehatza eginez, konprobatu ahal izan dugu nola hemen talde politiko desberdinei tratamendu desberdina ematen zaien, eta bereziki, Batasunari dagokionez, praktikan azkenengo hilabeteetan –baina, bueno, esan dezakegu joera in crescendo izaten ari dela– sistematikoki, bueno ba, kentzen ari da programa batzuetatik, ez dute gonbidatzen, Batasunaz ematen den informazioa beti partziala da, eta konprobatu ahal izan dugu ere nola erakunde politiko honen jarraipena komunikabide publikoetan, nolabait partziala eta tendentziosoa izateaz gain, ba gero eta murritzagoa dela. Eta, bueno, orduan, ez dugu ikusten, edo ez da azalpen publikorik eman, zer dela-eta hori gertatzen ari dan. Eta beste aldetik, orain ilegalizazioa indarrean dagoenean, ba jakin nahiko genuke ere zer planak dituen hain zuzen ente publiko horrek Batasunari buruzko informazioa eman ahal izateko komunikabide publikoetan, zein izango diren irizpideak eta, bueno, horrekin lotuta, ea jarrera mantenduko den edo areagotu egingo den. Besterik gabe eta aldez aurretik, eskerrik asko. La PRESIDENTA: Mila esker, Morcillo jauna. Erantzuteko, Ortuzar jaunari emango diot hitza. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Bueno, irizpideak eskatzen dizkidazu, eta EITBk bere albistegietan alderdi politikoei buruzko informazioan erabiltzen dituen irizpideak honako hauek dira: aniztasuna eta ordezkaritza-maila bermatzea. Horiek dira eta horiek jarraituko dute izaten gure irizpideak; orain arte EITBko hedabideek era orekatuan jaso dute guztien ahotsa, eta aurrerantzean horrela izaten jarraitu behar duela pentsatzen dugu. Oso garrantzitsua da gogoratzea irizpide horiek Parlamentu honek ezarri dituela eta irizpideon bitartez EITB behartuta dagoela alderdi politikoen presentzia eta ordezkaritza-maila berdintzera. Ez da, beraz, EITBren erabakia, baizik eta Legebiltzarrak onartutako irizpidea. Halaber, garrantzitsua da jakitea EITBk hilabetero ematen diola datuen berri Legebiltzarrari. Datuetan ikus daitekeenez, aniztasun eta ordezkaritza-maila irizpideak erabat betetzen dira. 3 Dena dela, Sozialista Abertzaleak taldeak eskatutako agerraldi hau eta Administrazio Kontseiluan eskatutako azalpenak gertakari puntual bategatik etorri dira, Políticamente incorrecto saioaren 16. atalarengatik. Programa Foru Hauteskundeen Legeari buruz hitz egiteko pentsatu zen, baina Joseba Pagazartunduaren hilketaren ondoren, astelehenean, hau da, saioaren egun berean, gaia aldatu egin zen, noski, eta hilketa izan zen saioaren ardatza. Batasuna ez zegoen gonbidatuta, eta zergatik jakin nahi du. Baina ez du esan aurreko astean Jone Goirizelaiak parte hartu zuela programan eta aurrekoan Arnaldo Otegik. Nik administraziokontseiluan emandako azalpen bera eman nahi dut hemen, hau da, EITBk orokorrean, eta zehazki Políticamente incorrecto saioan ere bai, aniztasun eta ordezkaritza-maila irizpideei jarraitzen diela. Y para hacerlo en concreto voy a dar los mismos datos que ofrecí al consejo de administración a petición del representante o del consejero Karmelo Landa. En el curso 2002-2003, de 17 programas "Políticamente incorrecto", en 10 ha habido representantes políticos, sumando en totalidad 35 intervenciones de líderes políticos. Si llevamos esta presencia a porcentajes y lo confrontamos con los obtenidos por las opciones políticas que concurrieron a las últimas elecciones autonómicas, nos da el siguiente resultado: PNV-EA ha logrado en "Políticamente incorrecto" una cuota de pantalla del 37,1 por ciento, frente al 42,7 por ciento de sus votos; Partido Popular-UA ha obtenido una cuota de pantalla del 17,1 por ciento, frente al 23 por ciento de su representación en este Parlamento; el PSOE ha obtenido una cuota de pantalla del 20 por ciento, frente al 17,9 por ciento que tiene en votos; HB, Sozialista Abertzaleak o Batasuna, como lo queramos llamar, ha obtenido una cuota de pantalla, en "Políticamente incorrecto", del 14 por ciento, frente al 10,17 por ciento que tiene en votos, y Ezker Batua/Izquierda Unida una cuota de pantalla del 8,5 por ciento, frente al 5,5 por ciento que tiene como porcentaje electoral. Por lo tanto, las dos únicas formaciones que teóricamente han podido salir perjudicadas por este reparto han sido el Partido Nacionalista Vasco-Euzko Alderdi Jeltzalea y el Partido Popular. Las razones que explican estas dos alteraciones son fáciles de explicar. En el caso del Partido Nacionalista Vasco, para equilibrar la presencia en pantalla con el porcentaje de votos que tiene, en algunos debates sería necesario que participaran dos de sus representantes, dos representantes suyos. Por lo tanto, no tiene mucho sentido que así sea. En el caso del Partido Popular, el desequilibrio se debe a que en tres ocasiones no ha aceptado la invitación que le hemos cursado, que nosotros hemos respetado tal decisión. El resto de los grupos políticos han obtenido más presencia, más cuota de pantalla de la que les correspondería. Y ésta va a seguir siendo nuestra línea de trabajo, cumpliendo a rajatabla las orientaciones que salieron desde este Parlamento en el año 93, que luego sucesivamente se han ido renovando. Con vistas al futuro, mientras Sozialista Abertzaleak tenga un grupo parlamentario y mantenga esa consideración, nosotros no prevemos ninguna alteración sustancial en la política de reparto de tiempos que estamos manteniendo hasta el presente, que creemos que es ajustada y equilibrada, y, sobre todo, que cumple las directrices que este propio Parlamento marcó al ente público Euskal Irrati Telebista. La PRESIDENTA: Mila esker, Ortuzar jauna. Bigarren txandarako eskubidea duzu, erabili nahi baldin baduzu. Zurea dozu hitza, Morcillo jauna. El Sr. MORCILLO TORRES: Bai, Ortuzar jauna. Bueno, nik ez dakit, egia esan, nondik hasi. Agian esan beharko nuke ea konturatzen zaren ba agian zure alderdikideak haserre egon daitezkeela emandako azalpenekin, ze ematen du benetan baztertzen dituzula eta ez dakit hori nola hartuko duten zure kideek, baina ni behintzat, eta nik uste dut herri honen sentsibilitate gehiena, nolabait esango nuke pertzepzio gehiena, beste bidetik doa. Eta da, ba, nolabait PNV eta EAren 4 omnipresentzia ente publikoan. Eta horretarako besterik ikusi ez da behar informatiboak zein gainerako programak. Baina hemen aipatu dituzu hainbat datu, eta datu horiek nik... alde batetik, hemen konputoak egiterakoan, batek ez daki konputo horiek zeren arabera eta nola egiten diren, ez? Ze, klaro, hemen konputo horretan ematen du Batasunari edo ezker abertzaleari ematen zaiola jarraipen bat, baina gero hemen, eta espreski hori nik ikusi nuelako Políticamente incorrecto programa batean, gonbidatzen dira alkateak udal hauteskundeez hitz egiteko, eta, kuriosoki, joaten ez den bakarra Batasuneko ordezkaria da edo ezker abertzaleko ordezkaria da. Kontutan hartuz bigarren indarra izan dela aurreko udal hauteskundeetan. Eta ez dira agertzen eta ez dira gonbidatzen. Eta kuriosoki ere agertzen da PPren izenean pertsona bat alkatea ez dena. Eta aurkeztu zen programa horretan horrela alkateekin-eta, nolabait izaera sasi-instituzionala emanez, udal hauteskundeez hitz egiteko. Eta hori izan zen beste programa batean. Baina eske zuk aipatzen duzun programa horretan gonbidatuak izan ziren PP eta UA, biak, eta nik jakin nahiko nuke zer dela-eta EITBk kontutan hartu beharko duen nolabait talde bakarra dena bi ordezkariekin programa baterako. Irizpidez irizpide, edozein kasutan hemen PP eta UAk talde politiko edo talde parlamentario bakar bat baldin badaukate, han ere horrela ordezkatuak izan beharko lukete konputatzeko. Eta ez zen horrela konputatu, oso ederki gogoratzen dudalako Enriqueta Benito gonbidatua ere izan zela UAren izenean. Eta beste konputoz konputo, klaro, hemen nolabait zuhaitzaren inguruko hausnarketa egiten baldin bada, ba agian basoa ez da ikusten. Baina basoaz ere hitz egiteko, esan beharko dugu, adibidez, Radio Euskadiren Boulevard saioan zergatik 70 elkarrizketetatik bakarrik 2 egiten zaizkien, elkarrizketa bana bi Ezker Abertzaleko bi ordezkariri, hain zuzen, Arnaldo Otegi eta Pernando Barrenari. IUri, esate baterako, bost elkarrizketa egiten zaizkie, bost. Klaro, esan dezakegua azkenean aplikatzen baldin bada "eske Felix Tabernak, horrek ez du konputatzen Elkarte Autonomoan"... Konputatzen du non?. Ba, Pernando Barrena berdin, e?. Eta ez, Javier Madrazo ez, hori Gobernua da. Klaro, baina Javier Madrazo IUren ordezkari nagusia da. Eta horrela. Eta hori da aipatzeagatik zerbait, ze oso ondo iruditzen zait IU agertzea, nik ez daukat… ematen du... Oskar agian haserre daiteke hola aipatzerakoan, ze, egia esan, hemen ez da gehien ateratzen den taldea, hori ere konstatazioa da, ez? Baina adibide bat aipatzeagatik. ze gero besteak ikusita, ba, zer esanik ez! Baina, eske gehiago dago. Esate baterako, lider politikoei informatiboetan emandako denbora, hor egindako elkarrizketak lider politikoei, guztira, 45 izan dira, eta Ezker Abertzaleko kideei 4; portzentaiaz portzentaia, 8,8. Ez da zuk aipatzen duzun 10 luze hori, baizik eta 8,8. Hori da beste datu bat. Baina, datuz datu, esan dezakegu ez dela ja bakarrik nolabait zenbat denbora konputatzen den edo ez den konputatzen, baizik eta gero nola egiten den, eta horretaz ere hitz egin behar dugu. Zergatik irudi batzuk mutilatu egiten dira, mutilatu literalki egiten dira, Stalinek egiten zuen bezala. Stalinek ere, gogoratzen baldin bazarete, argazkiak manipulatzen zituen hainbat kide, purgatutako kideak, ez agertzeko. Ba kasu honetan EITBk gauza bera egiten du irudiekin. Buruan daukat duela gutxi Legebiltzar honetan egondako komisio batean Jone Goirizelaiari errepaso egiterakoan kamara batetik eta aurkezleak aurkezterakoan berria, egiten du errepaso osoa, hitz egiten da nolabait hola generikoan Jone Goirizelaiak aipatutakoaz, baina, jakina, ez da lotzen ordezkari politiko batekin, baizik eta horretaz hitz egin da eta Jone Goirizelaia ez da agertzen, ez da agertzen. Hori ere hor dago, ez? Baina gauza gehiago esan dezakegu: Zergatik horretan dagoen jarrera hori, EITB horretan nolabait monotema bihurtzeko azkenean ezker abertzalearen presentzia?, zergatik eta zer dela eta? Eta hori ere nik neuk konprobatu ahal izan dut, hemen guztiok nolabait horretaz jabetzen gara. Zergatik, zer dela eta, zer-nolako irizpideak ematen zaizkie kazetariei, hain zuzen, monotema bilatzeko informatiboetan? Eta proposamenak, ekimenak ezker abertzaleak luzatzen dituenean, 5 horretaz, ez. Kazetaria ja etortzen da galdera... eta gainera esaten dute prentsaurrekoan: "ez, barkatu, baina eske esan didate galdera hau egin behar dizudala". Hori da, zera, errealitatea, ez? Orduan, errealitate hori, bueno ba... eta gauza asko esan genitzake –hor dagoen mezu, nolabait, unibokoa eta monotematikoa hainbat saiotan...–, baina oso luzea izango litzateke eta ziur aski denbora agortzen joango zait. Eta gero nik galdera zehatz bat luzatu nahiko nizuke, eta da ze tratamendua izango duen hemendik aurrera Batasunak –Batasunaz ari naiz–. Ze tratamendua izango du komunikabide publikoetan Batasuna bezala? Ea hitz egingo den Batasunaz, ea Batasunaren izenean gonbidatuak izango diren Batasuneko kideak, eta zer-nolako jarduera aurreikusten duen zuk zuzentzen duzun enteak ba, azken finean, Estatuak martxan jarri duen edo erabaki duen ilegalizazio bat indarrean jartzeko komunikabide publikoetan. Eta besterik ez. La PRESIDENTA: Mila esker, Morcillo jauna. Zurea dozu hitza, Ortuzar jauna. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Bueno, señor Morcillo, la primera reflexión que tenemos que hace es que no se pueden mezclar los datos como uno quiere. A lo largo de tres consejos de administración y en esta Comisión hemos demostrado, y le puedo demostrar… Hoy no he traído los datos de "Boulevard" porque pensaba que no tocaba eso, pero le puedo asegurar, y puedo repartir a todos los miembros de esta Cámara los datos que hemos facilitado, el respeto escrupuloso que en todos los programas de la casa se hace a estas orientaciones. Lo que no puede usted obviar es que también este propio Parlamento distinguió en su momento entre lo que es información de carácter institucional de lo que es información de carácter político, de representantes políticos. Si usted suma y computa los Consejeros del Gobierno Vasco a cada una de sus siglas, pues, claro, lógicamente se desbordará el porcentaje, pero normalmente las entrevistas que se hacen a los representantes institucionales, en concreto a los Consejeros, tienen que ver mucho más y siempre con la gestión de la parcela que tienen encomendada que con la actividad política. En la actividad política tenemos un escrupuloso respeto a los porcentajes marcados, y se lo podemos demostrar a usted y a todos los demás. Lo hemos ido demostrando; cada vez que uno se ha sentido perjudicado, se lo hemos ido demostrando fehacientemente. Por lo tanto, no mezcle mal los datos, porque entonces sí que salen conclusiones erróneas. Respecto ya a una acusación que me parece particularmente más relevante, y sobre todo más injusta, que es la de acusarnos de mutilar… Luego vamos a ir a otra comparecencia en la que se nos acusa de no mutilar, para que vea un poco cuál es la dinámica perversa en la que se encuentra nuestro ente, ¿verdad? Nosotros no mutilamos nada, ni damos orientaciones… Yo no le he dicho nunca a ningún periodista que vaya a sus ruedas de prensa a preguntarle sobre el "monotema". El "monotema" muchas veces lo convertimos entre partidos y periodistas. ¡También se nos ha acusado de hacer un monotema del cierre de Egunkaria, fíjese! Seguramente usted no lo compartirá, pero se nos ha acusado de hacer lo mismo. Para nosotros los temas son o no son, como para el resto de compañeros, en función de la actualidad política, y se convierten en temas o monotemas, y los que le dan la relevancia y el tratamiento en los informativos son los propios editores y los propios periodistas que están al cargo de las informaciones. Tenga la completa seguridad de que yo no he dado…, ni yo ni ninguno, ni 6 nadie del equipo de dirección ha dado ninguna orientación concreta para que a ustedes se les pregunte siempre lo mismo. Es un tema que está ahí, no sé si… Supongo que a su pesar, pero lo está. Y respecto al tratamiento que va a recibir Batasuna, yo me reafirmo en lo que le decía antes: nosotros tomamos en consideración los repartos y los tratamientos a las formaciones políticas en función de su representación en este Parlamento, que es lo que este propio Parlamento nos ha marcado como orientación. En la medida –y vuelvo a repetir– en que Batasuna-Sozialista Abertzaleak tenga parlamentarios, nosotros seguiremos reflejando con total normalidad la actividad de su grupo, sus intervenciones públicas políticas, desde la tribuna, en la calle…, donde sea. La PRESIDENTA: Ba, mila esker, Ortuzar jauna. Orain taldeen txandari emango diogu irekiera. Beraz, hasteko, Ezker Batuko ordezkari den Matute jaunak du hitza. El Sr. MATUTE GARCÍA DE JALÓN: Únicamente para saludar la presencia del Director General de EITB y agradecerle las explicaciones que ha dado. La PRESIDENTA: Mila esker, Matute jauna. Eusko Alkartasunaren izenean, Larrauri jauna. El Sr. LARRAURI ALTONAGA: Señora Presidenta, en el mismo sentido, simplemente agradecer al señor Ortuzar las explicaciones que nos ha dado respecto a los tiempos que se conceden a cada grupo, que coinciden plenamente con las informaciones que mensualmente se nos informan, de los porcentajes de cuota de pantalla que se conceden a cada grupo en relación con el porcentaje de votos que tienen. Comprobamos, como ha dicho el señor Ortuzar, que curiosamente es el PNV-EA el que tiene una disminución, y eso sin hablar de Eusko Alkartasuna, que… Pero no es el momento para hablar del tiempo. Por lo tanto, aceptamos la explicación del señor Ortuzar, y damos por concluido. La PRESIDENTA: Mila esker, Larrauri jauna. Alderdi Sozialistaren izenean…, ez du Huertas jaunak hitzik hartu behar. Alderdi Popularraren izenean…, ez du Urquijo jaunak hitza hartu behar. Eta Euzko Abertzaleak Taldetik, Rubalkaba jaunak du hitza. El Sr. RUBALKABA QUINTANA: Bai, egun on. Única y exclusivamente para agradecer las explicaciones que nos ha dado el Director del ente, el señor Ortuzar. Y, hombre, para decirle que ese 5 por ciento que tenemos menos Partido Nacionalista VascoEA, pues, por lo menos que quede claro que, a pesar de todos los rumores y de todo lo que suelen decir por ahí quienes interesadamente hablan de esto sin conocerlo, pues, que tenemos un 7 porcentaje, en lo que es representación electoral con respecto a lo que es porcentaje en programas, de un 5 por ciento, por lo menos en el programa "Lo que faltaba". Que quede en el acta, para que luego no se digan las cosas que se dicen por parte de algunos parlamentarios. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Mila esker, Rubalkaba jauna. Erantzun nahi baldin badu, zerbait esan nahi baldin badu… Ez du hitzik hartu behar Ortuzar jaunak. Beraz, bigarren puntua amaitutzat emango dugu eta hirugarren puntura pasako ginateke. Horrela dio: "EITBko zuzendari nagusiaren agerraldia, Manuel Huertas Vicente Socialistas VascosEuskal Sozialistak Taldeko legebiltzarkideak egindako eskaerari jarraituz batzordeak eskatuta, azalpenak eman ditzan ETB1ek urtarrilaren 26an eman zuen Bertso Eguna programan Xabier Amurizak egindako saioari buruz". Berak horrela eskatuta, bideo bat dauka, ez dakit noiz jartzeko asmoa duen... Zurea duzu hitza, Huertas jauna. El Sr. HUERTAS VICENTE: Muchas gracias, señora Presidenta. En el festival de bertsolarismo "Bertso Eguna", transmitido por ETB-1 el día 26 de enero, se produjo un hecho realmente grave, desde nuestro punto de vista. En el curso del recital se escenificó una parodia sobre los amenazados por el terrorismo, que necesitan la protección de escoltas. Ciertamente no se habló de forma expresa de los amenazados por el terrorismo, pero resulta evidente que quienes prepararon la parodia se referían a esta situación, como vamos a ver a continuación en las imágenes, en las que un bertsolari va explicando mientras el presentador se coloca detrás de Xabier Amuriza y dice que esta situación se produce frecuentemente aquí, espalda detrás de otra espalda, detrás de otra espalda… Me refiero fundamentalmente al término "se produce fundamentalmente aquí", y ratificado después también en cuanto a la situación que se vive en Euskal Herria. Y me gustaría que se proyectase el vídeo, para que estas cuestiones pudieran visualizarlas y oírlas. Se proyecta un vídeo en la sala. El Sr. HUERTAS VICENTE: Si me permite seguir, señora Presidenta… La PRESIDENTA: Bai, gogoratu nahi dizut oso denbora gutxi daukazula, ze hau ere esplikazioaren parte bezala da, ilustrazio hau. Beraz, labur-labur esan esan behar duzuna, mesedez. El Sr. HUERTAS VICENTE: Espero que sea generosa en este aspecto. La traducción que yo tengo de esta intervención de Amuriza, que está avalada por un miembro de Euskaltzaindia, es la siguiente: "Al buey por el cuerno, al perro por lo seco, aquí cada uno tiene que recibir de lo suyo. Me has sacado de mis casillas, las brujas seguro que andan por ahí. Aunque quieras dar por detrás, pasa por delante. 8 "¿Qué es lo que estoy pensando? Controla lo que sientes, porque aquí parece que se está hablando de seguridad. Parecen demasiados escoltas, unas veces uno, otras veces dos… (...) "(...) A ese escolta que está ahí detrás le preguntaría: 'Ya sabéis quiénes somos, y tú sabrás también cuánto te pagan por proteger a estos criminales". De lo visto en estas imágenes está claro que toda la parodia, de principio a fin, es una burla infame del presentador del festival, Joserra García, a los amenazados y a sus escoltas. Se puede ver que al presentador esta situación por la que atraviesan… La PRESIDENTA: Barkatu, Huertas jauna. Orain ez da gaia aurkezleari buruz hitz egiteko, baizik hemen zehazki esaten da Bertso Eguna programan Xabier Amurizak esan zituenak, horretara zentratuko gara. Eta, berriro diot, minutu erdi bat daukazu, denbora pasa degulako. Mila esker. El Sr. HUERTAS VICENTE: Pues la verdad es que usted trata, en fin, de boicotear mi intervención y mi presentación. Yo no he visto en esta Comisión que se interrumpa así, que se hagan referencias… Hemos empezado el vídeo en la presentación, y yo quiero ver cómo al presentador le causa gracia lo que está haciendo… La PRESIDENTA: Siga con su intervención, por favor. Yo simplemente sigo el reloj, el tiempo. El Sr. HUERTAS VICENTE: Está claro también que en la intervención del señor Amuriza se vierten insultos intolerables contra los amenazados aquí y contra quienes les protegen. Y comprenderá, señor Ortuzar, que el Grupo Socialista no está dispuesto a que se pase por alto un hecho de semejante gravedad, porque es muy grave que se humille, que se injurie de esta forma a quienes son acosados por ETA, por defender ideas distintas a las del nacionalismo. Nos parece intolerable que, en contra de los principios que se establecen en los artículos 3 y 4, que usted supongo que conocerá y en aras de la brevedad no me voy a referir a ellos, se establecen cuáles son los aspectos fundamentales que tienen que inspirar el ente, y a la vista de la situación, y del tiempo transcurrido, el Director del ente no ha pedido disculpas. Y nos parece realmente insufrible que se humille a quienes sufren este acoso criminal, a quienes tenemos mermada nuestra libertad de movimientos por vernos obligados a llevar escolta, a quienes hace muy poco hemos sufrido la pérdida de un compañero. Y por eso quiero preguntarle: ¿qué piensa usted de la parodia de los amenazados y escoltas? Yo pienso que es una infamia. ¿Comparte usted esta opinión? ¿Piensa usted que este tipo de actuaciones son dignas de ser emitidas por una televisión pública, o deberían de estar vetadas? ¿O piensa, por el contrario, que la libertad de expresión y la defensa de la cultura vasca permite que haya apología del terrorismo televisada? ¿Piensa que permitiendo estas manifestaciones se están cumpliendo los principios inspiradores del ente público? ¿Cuándo se enteró del contenido de esta parodia y de la intervención de Amuriza? ¿A raíz de nuestra solicitud de comparecencia, o con anterioridad? ¿Hizo algún tipo de gestión con la entidad organizadora de "Bertso Eguna" al enterarse del contenido de esta escenificación? ¿Le expresó de algún modo su malestar por lo ocurrido? ¿Le ha exigido garantías para que sucesos tan bochornosos como este no vuelvan a repetirse en las siguientes retransmisiones? Si ha sido así, ¿qué respuesta le han dado? 9 ¿Por qué al trascender públicamente el contenido de la intervención de Amuriza no se apresuró a emitir un comunicado con petición de disculpas? ¿No cree, señor Ortuzar, que usted, como responsable máximo de EITB, debería haberse adelantado a pedir perdón a las personas afectadas? ¿Considera que no salir al paso en intervenciones como la vista en "Bertso Eguna" es coherente con la sensibilidad general de instituciones y partidos (partidos, me refiero, democráticos) a favor de las víctimas del terrorismo? Éstas son las preguntas y éste es el planteamiento. Gracias. La PRESIDENTA: Mila esker, Huertas jauna. Hala ere, gaur gertatu denaren inguruan bai esan nahiko nuke hemendik aurrera orain prestatuta dagoen... Ahoz oraintxe esan dit eta baimena eman zaio, baina hemendik aurrera horrelako proiekzioren bat edo eman behar denean, mesedez, denboraz abisatu, aurrez abisatu, prozedura hori delako. Eta, bueno, gaur extra bat bezala hartu dezakegu, baina inondik inora berriro ere ez da horrelakorik emango. Beraz, norbaitek horrelakorik nahi izango balu, aurrena ba presidentzia honi komunika diezaiola denborarekin. Eta besterik gabe, Ortuzar jaunak du hitza. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Sí, gracias. Vamos a ver, señor Huertas, antes de contestarle quiero manifestar, para que quede claro, porque no creo que sea preciso, pero para que quede claro, por si acaso, porque de la intervención parecería que igual no está claro, toda mi solidaridad personal y la de mi ente con las personas que viven esa situación. Tengo muchos amigos que la sufren, y sé de cerca lo duro que resulta tener que vivir escoltado y con esa mutilación de movimientos, de libertad, con ese miedo que se inflinge a los amenazados y a sus familias. Por lo tanto, no es preciso que lo diga más rotundamente que con estas palabras. Pero me va a permitir que en todo lo demás discrepe de usted. Yo creo que en este asunto conviene distinguir entre el contexto, el texto y el pretexto, si me permite el juego de palabras: El contexto es el "Bertso Eguna" o "Día del verso". Es una manifestación cultural de primer nivel en Euskadi, de esas citas anuales, que no había más que ver el Kursaal para darse cuenta de que es una de las grandes citas masivas de la cultura vasca, y que, como hace ETB a lo largo del año con decenas de otras manifestaciones, retransmitimos, porque es una de nuestras obligaciones, señor Huertas. Lo que sí es indudable es que nuestra obligación es retransmitir el "Bertso Eguna", y no hace falta para ello más que leerse nuestra ley fundacional, que nos asigna un papel principal, relevante, en la difusión de las manifestaciones culturales, lingüísticas y folclóricas de nuestro país. Ahora bien, dicho esto, el "Bertso Eguna" no es un programa producido por ETB, no es un programa de ETB. No participamos ni en la organización, ni en el diseño, ni en la selección de participantes, ni en la selección de temas, ni en la selección de contenidos, ni elaboramos el guión del mismo, ni se nos consulta… Porque no es un acto nuestro, es un acto organizado por la Asociación de Bertsolaris de Euskadi, que es un organismo perfectamente legal, que tiene una trayectoria reconocida y que además es responsable no sólo de ese acto, sino, a lo largo del año, de un montón de festivales gracias a los cuales un género que podía haber entrado en riesgo, como es la bertsolaritza, está viviendo…, estamos asistiendo a su renacimiento. Por lo tanto, es un acontecimiento cultural, y le damos la difusión que como tal se merece. En segundo lugar está el texto. Yo no tengo mucho que decir sobre el texto. El propio señor Amuriza, a la vista de la polémica suscitada, explicó lo que él quiso cantar y lo que expresó. Ni me 10 parece…, no tengo por qué expresar la opinión que me parece. En todo caso, está ahí, y creo que es a él a quien se le deben pedir explicaciones. Él ya las ha dado, y, por lo tanto, que cada uno saque las conclusiones que quiera. Y luego está el pretexto, señor Huertas. Éste es un caso de estos de manual en el que al que se quiere culpabilizar es al mensajero. Si usted cree que detrás de esos versos hay apología del terrorismo, hay infamia y todas esas cosas, está en su derecho de ejercitar las acciones que crea oportunas, pero no me endose la responsabilidad a mí (quiero decir a mí…, al medio), porque lo que usted me está pidiendo es… (no se ha atrevido a decirlo, ha utilizado la palabra "veto"), lo que usted me está pidiendo es un acto de censura, y yo eso no lo voy a hacer. Creo que, ante la duda de censurar o no censurar, la aplicación más progresista de la interpretación de los derechos fundamentales está en la de ser positivo, ser progresista precisamente; no en la de mutilar, en la de cortar, etcétera. Me pregunta usted ya…, hace preguntas concretas. ¿Cuándo lo vi? Lo vi al martes siguiente. Esto lo dimos un sábado, y lo repetimos por la noche el martes siguiente. Lo vi porque me gusta ver, y además para el perfeccionamiento de mi euskera me viene muy bien este tipo de "entzumenas" que dicen las "andereños". Lo vi con total normalidad. Al día siguiente, un representante de su partido en el consejo de administración, creo recordar que era el 28 de enero, pidió la cinta de esta grabación. Desde ese día hasta que usted formalizó la petición el 21 de febrero pasaron, por tanto, veintitantos días. Me gustaría saber si esta infamia, si esta apología del terrorismo, si esta… Y además respeto todos los juicios que usted ha formulado, ¡eh! Me parece que, al igual que tengo que respetar la opinión del señor Amuriza, tengo que respetar y aceptar la suya. Me gustaría saber por qué, si este tema tiene tal gravedad, tardan ustedes casi un mes en formular esta petición de comparecencia. Porque el día 29 de enero tenían a su disposición este material que usted acaba de enseñarnos, y a lo mejor en ese decalage de tiempo está la explicación de por qué estamos aquí y está el contexto que yo le decía. Nosotros somos conscientes y tenemos datos que prueban que nuestra programación se escanea minuto a minuto, especialmente la de ETB-1, con el objeto de encontrar cualquier resquicio para minar la credibilidad de ETB. Hoy ha sido esto, antes fue un programa de karaoke infantil, y mañana serán "Las tres mellizas" seguramente. En respuesta a sus otras preguntas, ¿si me he puesto en contacto con la asociación organizadora? No. Tampoco creo que tenga que pedir disculpas, lo digo sinceramente y, ya le digo, desde el máximo respeto, la máxima solidaridad y comprensión, que no es teórica, sino práctica, porque tengo en mi entorno muy muy cercano gente que vive esa situación. Pero no entiendo por qué ni yo ni EITB tenemos que pedir perdón por retransmitir una manifestación cultural vasca. Probablemente, si eso fuera así, tendríamos que estar pidiendo perdón todos los días. Tendríamos que estar pidiendo perdón al Lehendakari del Gobierno Vasco porque sacamos imágenes de una pancarta en la que pone "ETA asesina, Gobierno Vasco responsable"; tendríamos que pedir perdón a la afición del Athletic de Bilbao por sacar escenas de agresividad en los campos de fútbol, a la humanidad por las escenas que estamos sacando hoy de la guerra de Iraq… Yo creo, señor Huertas, que es sacar de contexto y forzar demasiado la maquinaria intentar endosar a EITB esta responsabilidad, porque en el fondo, y con esto termino, lo que usted nos está pidiendo es simple y puramente un acto de censura, que, por lo menos mientras esté en mi mano, no se va a producir. La PRESIDENTA: Mila esker, Ortuzar jauna. Bigarren txandan, berriro zurea duzu hitza, Huertas jauna. 11 El Sr. HUERTAS VICENTE: Gracias, señora Presidenta. Me imaginaba, señor Ortuzar, la respuesta que usted me iba a dar: prácticamente, "yo no he hecho nada", digo, puesto en sus palabras. Y usted sí ha hecho algo. Porque usted no ha sido la persona que ha pronunciado esas palabras, sin duda, que, por cierto, ha dado su explicación sobre ello, que puede ser más o menos entendible… Yo tengo serias reservas al respecto, puesto que no se trata de un país imaginario el que describe el presentador, sino que se refiere a la situación de aquí, a la situación que se vive aquí (por lo tanto, no estamos hablando de la mafia siciliana o de la rusa), cuando da sus explicaciones, refiriéndose a que en ningún caso se refirió a los que nos consideramos y seguimos considerándonos aludidos. Pero es que ese programa se dio en una televisión pública de la cual es usted director, y en la que –me voy a referir– por lo menos el artículo 4 la exaltación o apología de hechos y conductas atentatorias a la vida, a la libertad y a la igualdad de los individuos y los grupos tiene que ser velada por la institución que usted dirige, así como la presentación favorable o la apología de conductas legal o socialmente reprobables no se pueden emitir en el ente. Entonces, cuando se retransmite un hecho de estos y se analiza lo que ocurre, hombre, yo no le digo que haya censura. No se vaya por ese camino, porque no es el camino. Porque encima usted viene aquí de guapo, de progresista: "En definitiva, claro, usted me está pidiendo a mí…, me está pidiendo a mí que haga censura". ¡No, no, no! Lo que le estoy pidiendo a usted, como responsable del ente, es que, ante un hecho como el que ha ocurrido, y dadas las circunstancias y dadas las manifestaciones de los que nos consideramos afectados, usted pida disculpas. Pida disculpas diciendo que el ente no se hace responsable, que lamenta enormemente el contenido de las expresiones… Porque aquí está, yo creo, el quid de la cuestión, señor… Ortuzar: es que usted (sí, iba decirle "Amuriza", porque es que piensa usted lo mismo que él, me ha traicionado en cierto modo el subconsciente), y es que usted no ha hecho la más mínima crítica al contenido que nos trae hoy aquí. Es decir, nosotros no venimos aquí porque nos guste más o menos el bertsolarismo, sino que venimos en función de que se han emitido, en un programa y por EITB, unas frases que son ofensivas para un sector de esta población, y usted es que ni siquiera las analiza ni da la valoración que le merece la utilización de esas expresiones y cómo se hacen, es decir, que se llame criminales a los que van escoltados, que es el fondo de la cuestión. Usted a eso no hace referencia. Eso sí, expresa su solidaridad con los que vivimos en esas circunstancias y, por cierto, también, al parecer, gente allegada. Mire, esto vino aquí transcurrido casi un mes porque era tal la situación que yo no daba prácticamente crédito a que esas cosas ocurriesen, y tuve que pedir el vídeo y tuve que hacer todas las gestiones, que me hicieran una traducción absolutamente fiable, y cuando vi que efectivamente el contenido era y respondía a lo que me habían expresado oralmente, es cuando tuve la iniciativa. Por cierto, que transcurrió bastante menos tiempo que el tiempo que ha transcurrido desde que se presentó la iniciativa hasta que ha venido a esta Comisión. Sí, del día 21 de febrero al día 27 de marzo. Ése es también el tiempo transcurrido que a mí me habría gustado que hubiera sido menor. De ahí la razón por la que pedí que este asunto fuera tratado por la vía de urgencia, que, si la vía de urgencia aquí dura 37 días, yo he visto que otras cosas que se han pedido por la vía de urgencia desde los partidos del Gobierno han durado siete días. Así de claro. Pero, bueno, esto no va en realidad con lo que teníamos usted y yo, señor Ortuzar. La PRESIDENTA: Bai. Eta bukatzen ari zaizu denbora. 12 El Sr. HUERTAS VICENTE: Yo creo, señor Ortuzar, que de alguna manera usted se lava las manos. En este país hay mucha gente que se lava las manos, en este país hay mucha gente que mira para otro lado. Es decir, este país y todos aquellos donde existe la violencia están llenos de bajeza moral, y el camino que se emprende generalmente, ante esa situación, es el de desfigurar la realidad, porque, como la realidad es muy dura en realidad, no podemos vivir de la verdad; entonces, tenemos que protegernos en la mentira, y sobre ella y sobre ésta dar a entender cuál es la realidad, que en definitiva es una realidad ficticia. Por eso me parece enormemente importante –y con esto termino, señora Presidenta–, y lo hemos pedido en múltiples ocasiones, que en los entes públicos, en los entes que llegan a las masas, se haga una pedagogía democrática en el propio ente. Y veo en este caso, y por la respuesta que me ha dado el señor Ortuzar, que no está dispuesto a llevarla a cabo. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Mila esker zuri, Huertas jauna. Presidentzia honi dagokionean, jakin badakizu erantzuna jaso nuela idatziz bidalitako eskutitz baten ondorioz eta jakin badakizu hemen konbokatzen direla batzordeak, ba, alde guztiek ahal dutenean eta agenda guztiak konpajinatzen direnean. Gainera, hori badakizu erantzun zaizulako, eta ez dut besterik esan behar. Eta esan dudan bezala, idatziz ere konfiatzen dut denok erantzukizunez eramatea hemen dugun lana. Besterik gabe, Ortuzar jaunari emango diot hitza. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Sí, señor Huertas, vamos a ver, dice usted que yo no he hecho nada y que sí he hecho. ¡Claro que he hecho! He hecho lo que tenía que hacer: he retransmitido una manifestación cultural, como hacemos todos los años. Por lo tanto, ETB ha hecho lo que tenía que hacer. Habla usted del artículo 4, y que tenemos que velar para que no haya exaltación, apología, etcétera. Le vuelvo a repetir: si cree que eso ha sucedido, denúncienos. Denúncienos a nosotros…, al señor Amuriza como autor material, y a nosotros como coadyuvantes. Porque, lo demás, no tiene mucho sentido, ¡eh! Si toda la responsabilidad y el trasfondo final se va a depurar en esta comparecencia, ante hechos tan graves, creo que pueden pasar dos cosas: o que no son tan graves y hay un pretexto para traernos aquí, o que no son tan sólidas las bases como usted afirma. Segundo, le ha traicionado el subconsciente llamándome "señor Amuriza". Cualquiera que me conozca a mí y cualquiera que le conozca a él sabe de nuestras discrepancias en la forma de pensar. Pero eso no va a quitar ni un ápice para que yo respete su forma de pensar, la del señor Amuriza, como respeto la suya. Respecto a los tiempos, es importante hablar de los tiempos, señor Huertas, pero igual usted ni es consciente de lo que ha sucedido entre tanto. Un miembro del consejo de administración de su partido tenía a su disposición la cinta y la traducción, esa que usted ha leído, el día 30 de enero, y usted presentó la propuesta el 21 de febrero, casualmente dos días…, al día siguiente del cierre de Egunkaria. Simplemente digo para equilibrar, ¿no? Por lo tanto, a lo mejor hay alguna intención. No digo en usted, ¡eh!, pero sí en quien ha diseñado todo este tema. Y también los miembros de su partido del consejo de administración sabían –y el retraso en esta comparecencia se debe precisamente a ello– que yo tenía dos viajes programados desde hace tiempo, uno de ellos a Bruselas y otro a México, que me iban a tener dos semanas fuera del despacho, señor Huertas. No tenía ningún inconveniente, ningún miedo ni ninguna prevención a 13 venir a darle estas explicaciones, lo mismo que hoy hace un mes. Simplemente había una causa que lo impedía. Por lo tanto, le vuelvo a repetir, señor Huertas, puede usted darle las vueltas que quiera, pero lo que usted me está pidiendo es que realice un acto de censura, y eso no lo voy a hacer. La PRESIDENTA: Mila esker, Ortuzar jauna. Taldeen txandari emango diogu hasiera. Eta Ezker Batutik Matute jaunak du hitza. El Sr. MATUTE GARCÍA DE JALÓN: A ver, entendiendo un poco el enfado del Partido Socialista por una situación muy dramática, que yo creo que muchas veces hemos comentado aquí y que además a ellos les toca de una manera directa, y no quisiera parecer ajeno a esa realidad, yo creo que el enfoque no es el adecuado. Es decir, al final parece que estamos olvidándonos de cuál es el entorno y el contexto que rodea al bertsolarismo y cómo ahí no puede existir la premeditación, al menos de quien hace los versos, porque los temas los conoce prácticamente al momento o al momento. En cualquier caso, uno puede valorar si el tema es desafortunado o no, puede valorar si los versos, si las palabras que realiza Xabier Amuriza son afortunadas o no, pero yo creo que también hay que tener en cuenta la carta que él realizó en el Gara, que, aun cuando pueda resultar compleja, y así me lo pareció en algunos de sus elementos, sí destaca con claridad cuál fue su intención y cuál no fue su intención. Por lo tanto, estaríamos hablando de lo subjetivo, de lo objetivable de unas palabras y de la intención que ha querido dar a esas palabras. Hacer de eso más, darle más dimensión de la que tiene y volver a sacar un tema que es sangrante y que es real, que es el de las amenazas a concejales y a muchísimas personas más en este país, pues, me parece que es un flaco favor incluso para todos, ¿no? No ya sólo para la persona que hizo esos versos, no ya sólo para el ente público que lo retransmitió, sino que yo creo que para el conjunto. En cualquier caso, como decía al principio, y dado que no hay premeditación, hombre, yo creo que, entendiendo, como he dicho al inicio, el enfado que pueda suponer por un tema tan sensible como este, yo creo que cualquiera que conozca un poco los "Bertso Eguna" y el mundo del bertsolarismo sabe que con frecuencia se tratan temas de actualidad. Y yo no digo que fuera afortunado tratar este tema, pero se tratan temas de actualidad, y se ha arremetido, si se quiere utilizar la palabra, contra partidos políticos o contra actuaciones de determinados gobiernos en más de una ocasión, y eso le puede gustar a uno o no, pero no ha sido motivo de comparecencia ni de peticiones de veto ni censuras ni nada por el estilo. Es decir, yo creo que todos somos conscientes de que la insumisión ha sido un tema recurrente y sobre el que se ha hablado mucho, como lo han sido los ejércitos, como ha sido la guerra y como ha sido el propio tema de las ETT y la situación de los jóvenes de hoy. Es decir, elementos políticos sobre los que nadie ha intentado o nadie ha tenido la tentación de buscar más allá que eso, una expresión popular. En cualquier caso, no es que no le diera más importancia, sino que sí que pediría que no volviéramos a introducir un debate, que por desgracia es el que nos salpica todos los días, a otro tipo de elementos que en este caso son culturales, que pueden gustarnos o no gustarnos, pero que no creo que en sí mismos produzcan más daño del que ya se produce con el problema central. Es decir, no creo que aporten más daño, no creo que ayuden a que se incremente más el daño, pero sí creo que si incluimos otra vez más ahí el debate podemos hacer otro daño colateral, que en este caso sería no sé si al bertsolarismo u otros. 14 En cualquier caso, a nosotros nos resultan válidas las explicaciones que ha dado el Director General de EITB. La PRESIDENTA: Mila esker, Matute jauna. Sozialista Abertzaleetatik, Morcillo jaunak du hitza. El Sr. MORCILLO TORRES: Bai, egun on berriz. Bueno, guretzat... eta kontutan hartuta ba behintzat hitz egiten duenak jarraitzen duela... eta jarraitu zuen eta entzun zuen eta ikusi zuen Bertso Eguna-ko saio hori bere osotasunean... Aipatu den bezala, bertso-saio horretan hitz egin zen gauza askotaz eta gai guztietaz, eta hemen, bueno, ekartzen den gaia... nolabait planteatu den bezala planteatuz, egin nahi dena da jartzea artifizialki eztabaida bat, gai bat, arazo bat, hain zuzen, han bertan egon ez zana. Eta hori ikusi ahal izan dugu ere horretan, ez? Beraz, hemen badago arrazoi gorde bat, eta arrazoi gordea ez da nolabait hemen egoera tamalgarri bat plazaratzea, sektore batena, baizik eta hori erabiliz zeren aurka joan nahi den. Eta guk behintzat hori ikusirik, esan behar dugu gure elkartasun osoa adierazten diegula han egon ziren bertsolari guztiei: Xabier Silveira –hemen daukat zerrenda luzea–, Peñagarikano, Sebastian Lizaso, Maialen Lujanbio, Andoni Egaña..., pentsakera askotako bertsolariak, eta jorratu zituzten gaiak ere era askotakoak izan ziren. Eta egindako galderetan-eta ikusten dugu argi eta garbi badagoela arrazoi gorde bat, eta da euskal kultura eta bertsogintza nolabait kriminalizatzea eta jartzea jopuntuan hor pertsona batzuek eta pertsona hoien pentsakera eta pertsona hoien adierazpenak, ez? Eta gu behintzat ez gaude inondik inora ados horrekin. Uste dugu hori ezin dela inondik inora egin, eta azkenean hori lotzen dela bai PSOE bai PP aspalditik jorratzen ari diren bide batekin. Eta hor jopuntuan jartzea, jartzen den bezala, bertsogintza eta bertsolari batzuk, kasu honetan jarraitu gabe... ze ni ziur nago hor ezer gutxi edo gutxitan jarraitu izan dutela beraien traiektoria, beraien apustua, beraien konpromisoa, beraien pentsakera ere bai, ba iruditzen zait manipulazio itzela dela, eta azken finean planteatu nahi dena da hemen artifizialki eztabaida bat luzatzea guzti hori kolokan jartzeko, kriminalizatzeko. Eta, beraz, nik –eta ja zuzenduta Andoni Ortuzarri– bai esan nahiko nioke ea neurriren bat edo badaukazuen aurreikusita, hain zuzen bertsozaleen elkarteak eta bertsogintza orok har kanpaina honen aurrean behar duten defentsaren aldeko jarrera aktiboa, ea EITBek zer egingo duen nolabait bertsozaleen izena ondo preserbatzeko eta hemen bertsogintzan ari diren guztien izen ona eta jarduera nolabait babesteko. Besterik gabe, eskerrik asko. La PRESIDENTA: Mila esker, Morcillo jauna. Eusko Alkartasunatik Larrauri jaunak du hitza. El Sr. LARRAURI ALTONAGA: Sí, señora Presidenta. Simplemente para manifestar que estamos de acuerdo y compartimos los argumentos que ha dado el señor Ortuzar respecto al comportamiento de ETB respecto a esta retransmisión. Entendemos que, desde luego, no se le puede hacer responsable a ETB de una actuación, de una retransmisión que realiza y unas manifestaciones que en ella se efectúan; que, si bien nosotros 15 desde luego no estamos de acuerdo con ellas, lo que no se puede es aprovechar esta actuación, esta situación concreta, para arremeter contra ETB y, como se ha dicho, para prácticamente pretender establecer una censura previa en todo lo que signifique manifestaciones culturales del euskera o de otra cuestión cultural vasca. Por lo tanto, nosotros compartimos y aceptamos plenamente la actuación de ETB respecto a este caso. La PRESIDENTA: Mila esker, Larrauri jauna. Alderdi Popularretik Urquijo jaunak du hitza. El Sr. DE URQUIJO VALDIVIELSO: Sí, gracias, señora Presidenta. Y también para decir que las explicaciones que ha trasladado en la mañana de hoy el señor Ortuzar no nos sorprenden. No nos sorprenden en absoluto, porque eran las que más o menos podían preverse en función de la comparecencia que se había solicitado. Y yo creo que con este tipo de respuestas y algunas otras intervenciones también flaco favor se hace al euskera. Yo creo que precisamente para preservar el euskera hay que tener otro tipo de respuestas en este tipo de comparecencias, y no sacralizar una lengua y todo lo que se haga en torno a esa lengua, porque hay comportamientos que son censurables al margen de la lengua en que se hagan. Y en este caso, si se ha cometido una infamia, un error dirán otros, una ofensa podemos pensar otros, en una lengua determinada, aunque sea en euskera, hay que salir al paso de esa ofensa, porque yo creo que no hacerlo de esa manera causa un perjuicio a la lengua, y una de las obligaciones de EITB es precisamente promocionar y defender la lengua vasca. En cualquier caso, sí que tengo que decir que todas las casualidades van siempre en una misma dirección. Cuando se critica por parte de nuestro partido, o en el caso del Partido Socialista, ciertas actuaciones de EITB que no son razonables, siempre van encaminadas en la misma dirección: en la dirección de favorecer una determinada causa, que es la causa del nacionalismo. Siempre son casualidades, repito. Cuando se interrumpe un programa, recuerdo ("Cien por cien vascos"), y se lee un comunicado a favor de los presos, era una casualidad, ETB estaba allí…, ¡no iba a censurar! Como en el caso de hoy, no podía censurarlo. Se leyó el comunicado, no pasó nada. Cuando se hacen unos versos pidiendo que se rompan las cárceles dentro de un programa como "Betizu", pues, EITB no tiene nada que ver, son las ikastolas las que organizan el concurso…, ¡a ver si vamos a censurar! Cuando se compara al Príncipe de Asturias con un buitre, pues, bueno, esto… "Es que usted es un malpensado. Sí, efectivamente, se transmitió después de lo del Rey, el envío de unos buitres a no sé dónde, pero, bueno, es que usted, ¿por qué hace esa relación? ¡Si en realidad no había ninguna intención! ¿Qué quiere?, ¿que censuremos?". Cuando se interrumpe el programa, me parece que es "Hortzetik hortzera", con unas camisetas también en favor de los presos, pues, bueno, es que "ETB, ¿qué va a hacer, censurar? No puede censurar". Otra casualidad. Es decir, son demasiadas casualidades para pensar que no hay algo más detrás de este tipo de actuaciones. Usted ha hablado de contexto, texto y pretexto, y a mí, de los tres apartados en que usted ha compartimentado su contestación, me ha preocupado sobre todo lo que hace referencia al texto. Por 16 parte del representante del Grupo Socialista se le ha preguntado si consideraba usted una infamia los versos del señor Amuriza, y usted ha dicho que no tiene nada que decir. Y a mí me parece que usted sí tiene algo que decir. Quizá no convenga políticamente que lo diga, o quizá sea incómodo que usted lo diga y probablemente no decirlo es, dentro de la órbita en la que usted se mueve, políticamente más correcto; pero, desde luego, yo creo que usted hoy, como Director General de EITB, debería haber dicho que los versos del señor Amuriza son un despropósito; que llamar "criminales" a unas personas que estamos siendo amenazadas por no pensar como el señor Amuriza es un despropósito y es una infamia y es una ofensa. Y usted ha dicho que tiene personas en su círculo próximo que padecen esa situación, que yo creo que hoy estarán echando en falta esa declaración, ese calor humano que esperábamos de usted en una situación como ésta. Y eso no es, señor Ortuzar, pedirle que haga censura, sino que es pedirle simplemente que comparta con nosotros, que sea solidario con nosotros y que diga que, a pesar de que no va a hacer censura y que, al parecer, en nombre del euskera se va a poder cometer cualquier tipo de despropósito o tropelía, usted no comparte esos despropósitos y esas tropelías, aunque se hagan en euskera. Y yo además tengo serias dudas, señor Ortuzar, de si en el caso de que los agraviados hubieran sido otros EITB no habría actuado de otra manera. Yo no sé si el "Bertso Eguna" se transmitió en directo, puede que sí, que se transmitiera en directo, pero me ha parecido escuchar en su intervención que se repitió, que se repitió el "Bertso Eguna". Y, mire usted, los versos que hemos escuchado del señor Amuriza no son una manifestación de la cultura vasca. Al menos para el Partido Popular, eso no es una manifestación de la cultura vasca. Eso es una ofensa a la dignidad de las personas amenazadas, aunque se haga en euskera, señor Ortuzar. Porque todo lo que se hace en euskera no es cultura vasca, todo lo que se hace en euskera no es cultura vasca, y precisamente eso que hemos contemplado ahí no es cultura vasca. Eso es, repito, una ofensa a la dignidad de las personas amenazadas. Y un medio público como EITB quizá no podía intervenir en el momento en que se estaba produciendo porque era una retrasmisión en directo (no sé qué habría hecho otra persona u otro partido en relación con esa emisión), pero, desde luego, sí que puede intervenir en relación con la repetición de ese "Bertso Eguna", porque esos versos concretamente no es que no tuvieran calidad para volverse a emitir, sino que, repito, son una ofensa para unas personas que lo están pasando muy mal en este país. Y aunque sólo fuera por solidaridad, como usted ha dicho antes, con esas personas, no debería haber repetido al menos ese apartado. No digo el conjunto del "Bertso Eguna", pero sí desde luego esos versos de Xabier Amuriza, que creo que ya para entonces habían despertado cierta polémica por su contenido. Yo estoy seguro, creo que tengo razones para dudar de que en el caso de que la persona agraviada o las personas agraviadas hubieran sido otro tipo de personas probablemente EITB habría tomado otro tipo de decisiones. Y también hemos echado en falta… La PRESIDENTA: Barkatu. Denbora agortzen doa, minutu bat gelditzen zaizu. El Sr. DE URQUIJO VALDIVIELSO: Sí, voy terminando. Y también hemos echado en falta, al igual que se lo ha dicho el representante del Grupo Socialista, una nota de EITB desvinculando a EITB de estos vergonzosos versos (si es que son versos, yo creo que es un insulto con forma de verso) del señor Amuriza. Yo creo que en otras ocasiones EITB se apresura a desvincular al medio de determinadas declaraciones, de determinadas 17 afirmaciones o de determinadas actuaciones del Estado de Derecho, y, sin embargo, en esta ocasión no hemos visto que EITB… no ya que corra, sino que no ha dicho absolutamente nada en relación con esta lamentable actuación del señor Amuriza en el "Bertso Eguna". Le digo, sinceramente, que hemos echado en falta una nota desvinculando a EITB, por el bien de EITB, de este despropósito. Y para terminar únicamente le diré que yo creo que la solidaridad, además de con palabras, señor Ortuzar, se expresa con hechos. Y, siempre y cuando se respete la ley de creación de EITB, creo que usted en determinadas ocasiones puede hacer mucho más en relación con esas personas, por las que usted siente afecto y solidaridad, que lo que ha hecho en esta ocasión. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Mila esker zuri, Urquijo jauna. Euzko Abertzaleen ordezkari den Rubalkaba jaunak du hitza. El Sr. RUBALKABA QUINTANA: Sí, muchas gracias, señora Presidenta. La verdad es que todo lo que hoy estoy viendo aquí en esta Comisión, en este punto por lo menos, sólo lo puedo entender desde la situación que padecen y sufren algunos políticos en este país. Pero desde ese punto nada más, porque lo que no puedo entender, si es que el señor Amuriza hace unos versos, si es que esos versos son ofensivos, si es que, como se ha dicho, se hace apología del terrorismo, que se venga aquí a criticar al señor Ortuzar y al ente. Lo que se debía hacer, en todo caso, es haber procedido contra el señor Amuriza, si es que se consideraba que había razón para ello. Por eso digo que no lo puedo entender más que desde la postura o la situación que viven y sufren determinados partidos políticos, porque, si no, tendría que decir que toda la solicitud de comparecencia es injusta, tremendamente injusta. Porque se podían hacer dos cosas últimamente, que así se explica: una, no dar el "Bertso Eguna" porque hay un verso que se entiende que es insultante para una parte de esta sociedad; otra, no dar el verso. En cualquiera de los dos casos, es una decisión que la tiene que tomar el Director o la tiene que tomar la dirección del ente, visto el tema, y decir: "Bueno, como este me parece que no corresponde o que insulta, o que no es oportuno emitirlo, lo que vamos a hacer es no darlo". Y en eso estoy de acuerdo con el señor Director en que es censura. Es censura. Claro, si eso se hace en una ocasión, habrá que ver en cuántas otras ocasiones, cuando a uno se le insulte en una manifestación, o cuando se haga acusaciones a determinados partidos políticos de ser "abogados de ETA", pues, si eso también hay que censurarlo o no. Habrá que ver quién es el que establece al final la censura, y quién es el que establece la libertad. Hombre, lo último que se me ocurre es que esas manifestaciones, que hemos visto todos en la televisión, llamándole a Aznar "asesino", pues…, me figuro que no le hará ninguna gracia al señor Aznar que le llamen asesino, e igual Televisión Española y también ETB, y todas las televisiones que han dado esas manifestaciones, pues, deberían haber cortado el tema, lo deberían haber censurado, y, desde luego, habrá que criticarles. Pero, ¿quién es el culpable de ello?, ¿los que se manifiestan y llaman asesino al señor Aznar, o el director del ente que emite esas imágenes? Y desde esa postura lo único que puedo decir es que es injusta la actitud que hoy se ha demostrado aquí por parte de quienes han traído la comparecencia y por parte de quienes se han expresado, porque, si no, efectivamente tendremos que establecer una censura, y cuando alguien saque una pancarta en la cual se le insulta al Lehendakari, pues, también habrá que decirle al Director que a ver si ha pedido perdón al Lehendakari por haber publicado esa pancarta o por haber sacado esas imágenes. ¿Es que la culpa será del Director del ente, o será del que se manifiesta delante de Ajuria Enea con una pancarta donde se dice y se le llama "asesino" al Lehendakari? 18 Por eso tengo que decir que tienen toda mi solidaridad los partidos y los políticos de esos partidos que están amenazados y que sufren lo que sufren, pero que trayendo esta comparecencia aquí han sido injustos, totalmente injustos. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Mila esker, Rubalkaba jauna. Ortuzar jaunak du hitza orain erantzuteko. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Sí, vamos a ver, señor Urquijo, yo no he justificado en mi exposición nada porque el euskera sea intocable o en euskera o en cultura vasca no se pueda delinquir, ofender… No, no, no. No me ha entendido, no me he debido de explicar bien. Yo he hablado de derechos, y para mí, que soy el Director General de un medio de comunicación público, el derecho básico es el de la libertad de expresión y la libertad de información. Lo ejercemos en euskera y en castellano. Se ha citado varias veces aquí: tres días después, creo recordar que fue unos días después, hubo frente a Ajuria Enea una pancarta escrita en castellano que ponía: "ETA asesina, Gobierno Vasco responsable". Y lo dimos en nuestros informativos con profusión, y era en castellano. Se puede establecer un paralelismo bastante sencillo entre ambas circunstancias. Por lo tanto, no es que amparemos porque sea en euskera, o el euskera tenga bula para todo o en euskera se pueda decir lo que se quiera. ¡No, no, no, no! Aquí lo que estamos dilucidando es si hay que aplicar censura o no en EITB. Esa es la clave, no hay otra. Segundo, me dice usted que tendría que decir algo sobre Amuriza. Creo que en todo esto, y, como es muy subjetivo, por eso no había entrado en ese terreno, hay un profundo desconocimiento de lo que es un festival de bertsolaris, y la ironía, el doble juego, los juegos de palabras, los sentidos connotados y denotados que tienen las palabras y los versos. Con la misma traducción que el señor Huertas ha expresado, es fácil interpretar que el propio señor Amuriza se llama "criminal", porque dice: "Ya nos conocéis". Habla en plural, fíjese. Pero es que yo no tengo que entrar en esas disquisiciones. Puedo entrar si tenemos una conversación privada, y darle mi opinión. No tengo por qué entrar en ese ámbito, porque para mí –y esto es lo duro que ustedes no entiendan–, para mí eso es irrelevante. Es irrelevante. Lo relevante es si tengo que dar o no tengo que dar el "Bertso Eguna". Esa es la clave. Y respecto a si ha echado en falta más calor humano y una nota de EITB desvinculándose, usted, que suele hacer una labor tan intensa de seguimiento de nuestro ente, parece, es extraño que no se percatara de que el sábado 1 de marzo en todos los periódicos que se editan en la Comunidad Autónoma vasca salía una nota en la que decía –estoy leyéndole un titular–: "Ortuzar dice que ETB se desvincula del contenido del Bertso Eguna". Lo tiene ahí, ¿no? Por lo tanto, y ya terminando, y el transcurso de esta comparecencia hoy me lo vuelve a ratificar a mí también, señor Urquijo, creo que usted fue testigo de este mismo debate en el consejo de administración del mes de febrero, creo recordar, me vuelve a ratificar que, tal y como se ha organizado, tal y como han sucedido las cosas, los días en los que se han producido, nada es casual, y tiene muy poco que ver con el contenido formal de la comparecencia que hoy se me pide. Porque tanto la actitud del Partido Socialista, de sus representantes en el consejo de administración, como el repaso del calendario, como los argumentos hoy aquí expresados, a lo que me llevan es a 19 que –y puede parecer duro expresarlo así, pero es la convicción que tengo– esto no ha dejado de ser más que otra excusa para intentar desprestigiar a ETB. Es algo que ya sucedió antes de la campaña electoral de mayo; tengo un extenso informe, un dossier extenso que el señor Urquijo lo conoce, porque lo iba desgranando en los consejos de administración, con sucedidos parecidos a éste. Se aproximan otras elecciones, y me da la impresión de que vamos a asistir a otra campaña de similares características. En ese sentido, reafirmo a esta Comisión que el papel y la trayectoria de EITB va a seguir siendo la demostrada hasta ahora, en la que todo el mundo va a tener derecho a expresarse, todas las opiniones van a ser tenidas en cuenta, y vamos a intentar hacer un ejercicio lo más honrado posible, lo más profesional posible, para mostrar a esta sociedad lo que sucede en nuestro país. Eskerrik asko. La PRESIDENTA: Mila esker zuri, Ortuzar jauna. Ezker Batutik… ez du Matute jaunak hitzik hartu behar. Sozialista Abertzaletik, Morcillo jauna, zurea duzu hitza. El Sr. MORCILLO TORRES: Bai, nik egin dut galdera zehatz bat eta gustatuko litzaidake… El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Sí, me pedía el señor Morcillo (tiene razón) saber si vamos a hacer algo específico, extraordinario, de apoyo a la bertsolaritza. Yo creo que lo que estamos haciendo con la bertsolaritza es lo que hay que hacer. Tampoco hay que sacar de contexto este tipo de cosas. Yo creo que el mundo de la bertsolaritza vive hoy, goza hoy de una vida activa importante. Somos conscientes de que ello en parte se debe a que en nuestras emisiones ha encontrado un hueco importante también, y que tenemos un programa específico sectorial dedicado al mundo del bertso, gestionado de común acuerdo con Bertsozaleen Elkartea. Y nuestra intención es seguir ofreciendo los recitales de bertsolaris como una manifestación cultural muy, muy específica de nuestro país, que hay que proteger y preservar para generaciones futuras. En ese sentido, valoramos muy positivamente el renacimiento que de nuestra mano… No me estoy colocando ninguna medalla, todo lo contrario, es nuestra obligación hacer lo que estamos haciendo, pero sí es verdad que las emisiones de bertsolaritza, de festivales de bertsolaris, cada vez tienen una audiencia más elevada, tienen una audiencia muy fiel, hay un público para esa manifestación cultural vasca, y nuestra idea es seguir prestándole esa atención y ese apoyo. La PRESIDENTA: Mila esker berriz, Ortuzar jauna. Zerbait esan nahiko bazendu? Bigarren txanda gisa jake aurrekoa ahaztuta izan da… El Sr. MORCILLO TORRES: Ez, bakarrik nik ez dut galdetu generikoan, baizik eta hemen eta kontutan hartuz ba entzundakoaren arabera... Hemen aipatu dira, esan dira oso gauza larriak, eta hemen izen-abizenak aipatu dira, eta erakunde bat aipatu da, Bertsozaleen Elkartea, eta Bertso Eguna aipatu da, eta horren inguruan hemendik atera den inpresioa da nolabait hor dagoela ez dakit zer ez dakit non kokatua. 20 Orduan, argi dago ateratzen den sentsazioa edo proiektatu nahi den sentsazioa dela eremu hori ez dela garbia nolabait. Eta nire kezka eta gure taldearen kezka da ea ETBren eskutik hori areagotzen utziko den edo ETB inplikatuko dan benetan ba erakunde horien eta pertsona horien izen onean, izen ona nolabait mantentzeko eta ez kokatzeko nolabait ba estrategia politiko baten jopuntuan, ze badakigu hemen azkenean gauza horiek non bukatzen diren. Besterik gabe. Eta orduan, horrekiko konpromisoa. La PRESIDENTA: Mila esker, Morcillo jauna. Eusko Alkartasunatik… ez du Larrauri jaunak hitza hartu behar. Alderdi Popularretik, zurea duzu hitza, Urquijo jauna. El Sr. DE URQUIJO VALDIVIELSO: Sí, gracias, señora Presidenta. Yo creo que es por lo menos la segunda vez que le escucho esta mañana al señor Ortuzar decir que la iniciativa que hoy se ha sustanciado en esta Comisión no es casual, sino que forma parte de… Nunca se definen tampoco exactamente, porque siempre parece que son campañas de desprestigio, de acoso… Y además en el consejo usted siempre nos suele decir: "No, no, ¡y más que vendrán! No, no, no; no voy a decir nada, no voy a dar pistas, pero ya lo veremos las próximas semanas". Ustedes siempre están viendo una cierta persecución hacia ETB, hacia todo lo que son las señas de identidad del nacionalismo, cuando en realidad ustedes ni son amenazados, ni son perseguidos, ni nada de nada. Quiero decir, no se equivoque, señor Ortuzar: aquí los amenazados y los perseguidos y los coaccionados somos precisamente los que no somos nacionalistas, no EITB ni sus rectores, de lo cual yo me alegro además. Quiero decir que ya somos suficientes los amenazados y los perseguidos, como para que haya más en este país. Pero lo que pasa es que usted tiene que decir eso para justificar la política numantina de resistencia de EITB, que al parecer para algunos la convierte en un soplo de aire fresco, pero para mí me parece que es un foco de contaminación, porque lo único que podemos observar siempre en esa televisión, en esa radio, es una preeminencia y un predominio de todo lo que tenga que ver con el nacionalismo. Y, por lo tanto, ustedes tienen que hablar de supuestas campañas contra ETB para justificar su política de resistencia y de marginación de las opciones no nacionalistas. En segundo lugar dice que, claro, que nosotros no entendemos el "Bertso Eguna", la ironía y el doble juego. Mire usted, me parece a mí que llamar "criminal" a una persona no admite muchas ironías y muchos dobles juegos. A mí me parece que la palabra "criminal" no admite una interpretación irónica. Yo creo que tiene una única interpretación, y yo creo que no habrá que más que ir al diccionario para ver que pocas más acepciones tendrá que la que usted y yo estamos pensando. Por lo tanto, ni ironía ni doble juego. Ahí hay por lo menos un insulto, cuando no una imputación muy grave que creo que usted no debería considerar irrelevante, como ha dicho que es irrelevante su opinión. Mire, no es irrelevante su opinión. Usted es el Director General de la radio y la televisión pública vasca, y nosotros queremos saber si a usted le parece que llamar a unas personas criminales en la televisión es adecuado o no es adecuado. Yo quiero conocer cuál es su talla moral, que la conozco además; que yo sé que usted no está de acuerdo con esos versos del señor Amuriza, aunque usted no vaya a decirlo en la mañana de hoy porque no es políticamente correcto. Y porque sé que su partido está en la dinámica de no molestar a Batasuna, lógicamente no puede criticar al señor Amuriza, que es un señor que se mueve en esa órbita, y usted no lo va a decir hoy aquí. 21 Yo sé perfectamente que usted no está de acuerdo con esos versos y que probablemente me lo reconocerá en privado, como me reconoce quizá otras cosas. Y no lo va a decir hoy aquí, pero sí que es relevante cuál es su posición sobre eso y que usted lo manifieste públicamente, porque tiene usted una grave responsabilidad, que es la de dirigir unos medios de comunicación que tienen una audiencia muy importante. Y, por lo tanto, es muy importante también conocer qué piensa al respecto el Director General de EITB. No es irrelevante. Es muy relevante y muy pertinente. Pero, repito, como ustedes están en la dinámica de no incomodar y de no molestar a Batasuna, porque al final lo que están buscando es la herencia de ese grupo político, pues, bueno, pues tenemos lo que tenemos: comparecencias como la que usted ha tenido en la mañana de hoy. Nada más. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Eskerrak zuri, Urquijo jauna. Euzko Abertzaleak Taldetik Rubalkaba jaunak du hitza. El Sr. RUBALKABA QUINTANA: Sí, para recordar que aquí el representante del Partido Nacionalista Vasco no es el señor Andoni Ortuzar, sino que soy yo en este caso, o los que nos sentamos en esta fila. Y, desde luego, nosotros no tenemos ni dinámica de no molestar ni dinámica de no incomodar a Batasuna. Tenemos la verdad por delante de mucho tiempo, con lo cual a Batasuna le decimos lo que tenemos que decirle cuando tenemos que decirle, y no cuando nos dicen los demás que lo tenemos que hacer. Yo siempre he mantenido que ETB es un aire fresco en este país de la contaminación, pero la contaminación informativa que entendemos por parte de otros medios de comunicación, de los cuales –cuando quiera le saco– podemos sacar ejemplos de cómo han ido, pues, eso, intentando censurar determinadas imágenes que se daban porque no interesaban al poder. Desde luego, lo que tengo claro es que ETB ha cumplido con su responsabilidad. Y, desde luego, aquí a alguien le vence el subconsciente, cuando dice que es que lo que se está haciendo desde ETB es dar preeminencia al nacionalismo. ¿Dar el "Bertso Eguna" es dar preeminencia al nacionalismo? Alguien aquí se ha confundido. En todo caso, es dar un tema, un programa cultural en euskera, que parece ser que todo lo que sea ensalzar al euskera puede ser preeminencia del nacionalismo y a alguien le ha vencido el subconsciente. Indudablemente, lo aquí a algunos les preocupa es que se desarrolle el euskera, no otras cosas. La PRESIDENTA: Mila esker, Rubalkaba jauna. Ortuzar jauna, zuk duzu hitza. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Brevemente, para contestar al señor Morcillo. Yo creo que el mayor favor que le podemos hacer a la bertsolaritza es seguir actuando con normalidad. Ahí yo no creo que hay que caer en alarmismos; yo creo que… Ya le decía que la bertsolaritza goza de buena salud; en la medida en que nosotros podamos, como grupo de comunicación y cumpliendo la obligación que tenemos, vamos a seguir apoyando esa manifestación primigenia de la cultura vasca, pero desde la normalidad. Yo creo que es la mejor respuesta que ante situaciones de este estilo podemos dar: actuar con tranquilidad y normalidad. 22 Y al señor Urquijo: ETB no es una seña de identidad del nacionalismo vasco; ETB es una seña de identidad de este país. Y ése es uno de los mayores problemas que tienen ustedes: que por eso, como creen que ETB es una seña de identidad del nacionalismo vasco, la persiguen, zumban, nos… Usted sabe, porque soy consciente de que lo sabe, que hay un equipo de personas que están siguiendo las 24 horas de nuestra programación en los dos canales y que pasan señas a determinadas personas para activar este tipo de iniciativas. ¡Eso lo sabe el 90 por ciento de la profesión periodística de este país! No lo critico, señor Urquijo. Me parece, dentro de la labor de control y seguimiento, me parece bien que eso suceda, pero no hay que ocultarlo, no hay que ocultarlo. Por lo tanto, ETB no es una seña de identidad del nacionalismo, es una seña de identidad de este país. Creo que debe cumplir una función importante; así es la que le encomienda la ley y es la que, pues, ya le digo, con toda la honestidad (seguramente muchas veces nos equivocaremos, pero con toda la honestidad) estamos intentando hacer el equipo humano plural y grande que hace todos los días EITB, no sólo la tele, sino la radio. Dice usted que no le puedo decir lo que pienso porque incomodaría a los señores de Batasuna. Los señores de Batasuna están incomodados. Ya hemos visto al principio de esta comparecencia que están bastante incomodados con el tratamiento que les da ETB. Aquí alguien se tiene que estar equivocando, porque si para ustedes lo que hacemos es favorecer a Batasuna y no incomodarlos, y los señores de Batasuna están incomodados, pues, algo no casa o alguien no tiene la razón, ¿no? Ésa es la sensación que cada vez que vengo aquí me llevo para Iurreta: que en el fondo, en vez de ser nosotros los que ponemos el micrófono y ser los notarios de lo que pasa en el país, se nos quiere hacer a nosotros protagonistas del día a día político de este país, cosa a la que nosotros vamos a resistirnos con todas nuestras fuerzas para que no suceda. La PRESIDENTA: Mila esker ba, Ortuzar jauna. Hirugarren puntua amaitutzat emango dugu, eta laugarren puntuari ekingo diogu: "Galdera, Jesús Loza Aguirre Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak Taldeko legebiltzarkideak EITBko zuzendari nagusiari egina, Vitoria-Gasteiz hiriaren izenari buruzkoa". Zurea duzu hitza; nahi dezunean, Loza jauna. El Sr. LOZA AGUIRRE: Muchas gracias, señora Presidenta. Señor Ortuzar, buenos días, y buenos días a todos y a todas. A los socialistas, y más en concreto a quien le habla, nos sorprendió y nos sigue sorprendiendo que cuando tanto la radio pública como la televisión pública vasca se refieren a la capital de la Comunidad Autónoma utilicen exclusivamente el nombre de "Gasteiz" y no el oficial, que es "VitoriaGasteiz". Y ya no es únicamente una cuestión que se pueda escapar en un comentario a un locutor en radio, sino que cuando se subtitula, y evidentemente cuando se subtitula habría que poner el nombre oficial, se utiliza exclusivamente el "Gasteiz", y no el "Vitoria-Gasteiz", que es el que aprobó el Ayuntamiento de Vitoria precisamente el día de San Ignacio del año 79 y por unanimidad, transformando, entrando en aquella sesión plenaria como "Ayuntamiento de Vitoria" y saliendo como "Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz". Y por eso, señor Ortuzar, y sin animus molestandi, le preguntamos si conoce el Director General la anomalía mencionada. Si la conoce, cuáles han sido las causas para no corregirla. Y, si no es consciente, cuándo va a tomar las medidas oportunas para que se corrija este error. Muchas gracias. 23 La PRESIDENTA: Mila esker, Loza jauna. Zuk dezu hitza, Ortuzar jauna. El DIRECTOR GENERAL DE EITB (Ortuzar Arruabarrena): Sí, bueno, yo creo que no tenemos que dar mayor trascendencia a esta cuestión, en la medida en que en EITB no sólo se utiliza "Gasteiz": se utiliza "Vitoria", "Vitoria-Gasteiz", indistintamente el nombre, para designar a la capital de la Comunidad Autónoma vasca. Me preocuparía mucho, y entonces sí aceptaría que es una anomalía importante, si nos encontráramos ante un problema de comunicación, que la gente no supiera de dónde estamos hablando, dónde estamos residenciando el origen de la noticia. En este caso, eso no sucede. El tema de la toponimia es un tema complejo en este país, y estamos en conversaciones con Euskaltzaindia para que nos ofrezca una asesoría sobre este tema, que no sólo afecta al nombre de Vitoria-Gasteiz, sino a otros más, incluso a aquellos que tienen una acepción únicamente eusquérica. Para que no vea que ésta es una práctica que va a atentar o que está dirigida a atentar contra las denominaciones en castellano, tenemos problemas parecidos en nombres que sólo son en euskera, como pueda ser Ondarru, Ondarroa, Zornotza, Otxandio y algunos más. En este sentido, nuestra intención es que Euskaltzaindia nos preste un asesoramiento preciso, por lo menos para que en aquellas manifestaciones escritas, de subtitulación, etcétera, nos atengamos estrictamente a la directiva, a la lista de nombres toponímicos vascos aceptada, aprobada por Euskaltzaindia, y la tele, nuestra tele, nuestros medios, respeten esa lista. Pero –vuelvo y termino como he empezado– no le daría una mayor trascendencia. Si me permite el juego de palabras, si fuéramos tan estrictos tendríamos que haber cambiado el nombre de "Radio Vitoria" por el de "Radio Vitoria-Gasteiz", y, hombre, no lo hemos hecho. Sensu contrario, utilizando otro latinajo, acépteme que el tema no tiene mayor trascendencia. La PRESIDENTA: Mila esker, Ortuzar jauna. Loza jauna, zuk duzu berriz hitza. El Sr. LOZA AGUIRRE: Yo ya le he dicho que le doy la trascendencia que le doy, porque es que no quiero entrar en segundas o terceras interpretaciones, porque no es el objetivo en absoluto de esta pregunta. Y usted ha hablado del euskera y del castellano, cosa que yo no he dicho en absoluto; que quede constancia de que ha sido usted el que se ha referido a esta cuestión, porque precisamente el acuerdo del pleno del Ayuntamiento de Vitoria no es que sea "Vitoria" en castellano y "Gasteiz" en euskera, sino que es "Vitoria-Gasteiz" en castellano y en euskera. Porque además, como probablemente usted conozca, y no son datos míos, sino de Julio Caro Baroja, tanto el nombre de "Vitoria" como el nombre de "Gasteiz" vienen del latín, y del latín eusquerizado tanto "Gasteiz" como "Vitoria", porque en la fundación por Sancho el Sabio, en 1181, fue "Victoriae". Igual que "Víctor" es "Bittor" en euskera, pues, se eusquarizó. Luego, entonces, la verdad es que no entendemos por qué no se cumple con lo que es el deseo de los representantes de todos los vitorianos y de todas las vitorianas, que tomaron el acuerdo por unanimidad, incluidos los señores que se acaban de marchar. Luego, si ése es el nombre oficial, Euskaltzaindia puede decir lo que le parezca, pero el responsable de la denominación oficial de cualquier capital y pueblo es el ayuntamiento correspondiente. 24 Y además le recordaré que es que el 26 de diciembre de 2002, en una resolución de la Vicepresidencia del Gobierno Vasco, establece ya, resuelve la toponimia o los nombres de todos y cada uno de los ayuntamientos de la Comunidad Autónoma, algunos con denominación en castellano y euskera y en otros con guión, en que en castellano y en euskera es lo mismo. Con lo cual lo que no entendemos, señor Ortuzar, sin querer darle mayor importancia, porque tendríamos que ahondar en cosas en que no queremos entrar, no entendemos por qué la televisión pública no hace caso al Boletín Oficial del País Vasco, en el que, como digo, el 26 de diciembre de 2002 ya establece cuáles son los nombres oficiales, por si el acuerdo del Ayuntamiento de Vitoria-Gasteiz no fuera suficiente. Yo creo que, si ustedes nos dicen en muchas ocasiones que hay que cumplir la voluntad de los ciudadanos, pues, lo único que decimos es "cúmplanla". Ni más ni menos. La PRESIDENTA: Mila esker, Loza jauna. Erantzuteko, ez dago… Bale. Bueno, ba, orduan, laugarren puntua ere bukatutzat emango dugu. Nik Ortuzar jauna eskertu, hona etorri delako. Eta ondoren, bosgarren puntuan, legez besteko proposamen bat dago. Transakzio batetara iristeko aukera dagoenez, hamar bat minututako etenaldia eskatuko nuke; hamar minutu, ordu laurden esaten didate. Beraz, eten egingo dugu batzordea eta ordu laurden barru-edo berriro hasiko dugu. Eran las once horas y cuarenta y cuatro minutos. Se reanuda la sesión a las doce horas y trece minutos. La PRESIDENTA: Legebiltzarkideok. Orduan, laugarren puntuari emango diogu hasiera: "Socialistas Vascos-Euskal Sozialistak Legebiltzar Taldeak aurkeztutako legez besteko proposamena, EITBko saioen ekoizpena pribatizatzeari buruzkoa. Legez besteko proposamenaren eta aurkeztutako zuzenketen eztabaida eta behin betiko ebazpena". Bueno, transakzio batera iritsi gara, eta, orduan, eztabaidarik gabe zuzenean legez besteko proposamena aurkeztu zuen Sozialistak Taldeko Celaá andreak egingo du irakurketa heldu garen transakzionalaren inguruan. Nik, besterik gabe, Celaá andreak irakur dezala. La Sra. CELAÁ DIÉGUEZ: Yo simplemente iba a pedirle a la señora Presidenta que fuera tan generosa como para esperar un minuto, porque se han desperdigado nuestras fuerzas y no me parece… La PRESIDENTA: Barkatu, ez naiz konturatu… La Sra. CELAÁ DIÉGUEZ: No me parecería muy correcto… La PRESIDENTA: Bai, ez dago arazorik, barkatu, barkatu. La Sra. CELAÁ DIÉGUEZ: … señora Presidenta, podemos proceder si a usted le parece bien. 25 La PRESIDENTA: Sí, puede dar lectura a la enmienda transaccional. La Sra. CELAÁ DIÉGUEZ: Sí, bueno, simplemente por adornarla un poco. Estimados colegas, no sin esfuerzo hemos llegado a pactar un acuerdo político hoy que, en fin, es suficiente, aunque no demasiado. Es suficiente. En este acuerdo decimos lo siguiente: "El Parlamento Vasco insta al Director General de EITB a que, una vez conocido el informe de los servicios jurídicos del Gobierno (es decir, no antes), presente a esta Comisión un plan de ordenación de Eusko Irratia, realizado desde el máximo respeto y garantía a los preceptos recogidos en el capítulo segundo de la ley de Creación del Ente Público Radio Televisión Vasca, con el fin de cumplir su misión de servicio público de calidad. Y a este fin negociará este plan con los representantes de los trabajadores, desde el respeto a los derechos laborales de las personas afectadas". Este es el acuerdo: queremos conocer el plan, le pedimos que lo presente, y que además sea desde el acuerdo con los representantes, desde la negociación con los representantes de las personas, de los trabajadores y personas afectadas. Y, bueno, por el bien de nuestro país y de sus servicios, y de nuestros servicios audiovisuales, esperemos que este acuerdo llegue a aplicarse. Muchas gracias. La PRESIDENTA: Mila esker zuri, Celaá andrea. Gelditu gara hitzik ez genuela hartuko. Norbaitek zerbait esan nahiko balu… Eta besterik gabe, orduan, bozketara pasako ginateke. Talde sozialistak aurkeztutako legez besteko proposamenaren inguruan lortu dugun emendakin transakzional honen alde nor dago? Bai. Aho batez onartu denez, ba, besterik gabe, seigarren puntua: "Eskariak eta galderak". Norbaitek zerbait badu esateko…? Bueno, ba, mila esker eta hurrengora arte. Eran las doce horas y diecisiete minutos. 26