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CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 10
DIARIO DE SESIONES
VIII Legislatura
Any 2012
COMISSIÓ DE MEDI AMBIENT
realitzada el dia 2 d’octubre de 2012
Presidència de l’Il·lustre Diputat
Senyor Andrés Antonio Ballester Costa
SUMARI
(Comença la reunió a les 17 hores i 5 minuts)
Preguntes .................................................................................................................................................................
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Pregunta 423 a la consellera d’Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, sobre
els permisos per a la construcció de les torres Gemelos 28 a Benidorm, que formula el diputat senyor Lluís Torró
Gil (GP Esquerra Unida) (RE número 32.511, BOC número 96)
Compareixença de la consellera d’Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros, per a explicar per què no s’ha previst i previngut la catàstrofe ecològica que era evident que podria
passar amb l’arribada del silur a aigües de l’Albufera, atés que l’any 2009 ja es van trobar silurs a
l’embassament de Forata, que està comunicat amb l’Albufera, i quines mesures pensa prendre per al
futur, sol•licitada pel Grup Parlamentari Compromís (RE número 28.263) .....................................................
Intervencions dels diputats senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís), senyor Lluís Torró Gil (GP
Esquerra Unida), senyor Francesc de Borja Signes Núñez (GP Socialista) i senyor Juan Mariano Castejón Chaler
(GP Popular).
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Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
Compareixença de la consellera d’Infraestructures, Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig
Trigueros, per a explicar les accions que pensa emprendre el seu departament per a obligar els responsables dels enterraments fraudulents d’escombraries a tornar al seu estat original les parcel•les
agrícoles afectades al terme municipal d’Oriola, sol•licitada pel Grup Parlamentari Compromís
(RE número 31.807) ....................................................................................................................................
Intervencions dels diputats senyor Juan Ignacio Ponce Guardiola (GP Compromís), senyor Lluís Torró Gil
(GP Esquerra Unida), senyor Ferran Josep Verdú Monllor (GP Socialista) i senyor Andrés Antonio
Ballester Costa (GP Popular).
(S’alça la reunió a les 19 hores i 28 minuts)
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Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
Comissió de Medi Ambient realitzada el dia 2 d’octubre
de 2012. Comença la reunió a les 17 hores i 5 minuts.
Presideix el diputat senyor Andrés Antonio Ballester
Costa. Reunió número 10.
El senyor president:
Vamos a dar comienza a esta comisión.
Y para ello, don Óscar Tena, tiene la palabra, como secretario, para pasar lista. Espero que lo digan alto y claro
que son presentes.
(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha
quòrum)
Muchas gracias, señor secretario.
Casi en esa lista podríamos incorporar ya a la
consellera, a la cual le doy la bienvenida, porque prácticamente casi todas las comisiones que realizamos, y nunca
solemos fallar ningún mes, está ella presente.
Con lo cual, vamos a dar el primer punto del orden del
día, que es lectura y aprobación, en su caso, del acta de la
reunión anterior. Si hay alguna... ¿Hay alguna cuestión?
(Pausa) Pues nada, se aprueba por mayoría.
Preguntes
El senyor president:
Pasamos entonces al segundo punto del orden del día,
que es la pregunta número 423, a la consellera aquí presente, sobre los permisos para la construcción de las torres Gemelos 28 en Benidorm, formulada por el diputado don Luis
Torró, del Grupo Parlamentario Esquerra Unida.
Tiene la palabra don Luis Torró.
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dit, del Tribunal Suprem, de 23 de juliol de 2012, que
anul·la resolució d’abril de 2005 de la Direcció General
de Ports i Costes, que atorga autorització a la mercantil
Edificaciones Calpe, Sociedad Anónima, per a la construcció d’un complex residencial en zona de servitud de
protecció de costa a Benidorm.
La setmana passada, des de la conselleria, vam enviar
un escrit a l’advocacia de La Generalitat perquè, d’acord
amb el que establix l’article 107.1, de la Llei de la jurisdicció contenciosa administrava, l’òrgan judicial dispose
la inscripció de la sentència en el registre de propietat de
Benidorm, de manera que qualsevol persona que accedisca o consulte el registre la puga conéixer.
A més, La Generalitat executarà esta sentència del Tribunal Suprem, que casa una sentència del Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana, de juny de
2008, la qual va declarar conforme a dret la resolució de La
Generalitat de 2005. A partir del moment executarem i en
els terminis que fixe l’òrgan judicial competent, que és el
Tribunal Superior de Justícia de la Comunitat Valenciana,
per a l’execució.
Respecte al com, i com ja li he dit al principi, se seguiran tots els passos corresponents, d’acord amb els articles
103 i següents, dins del capítol d’execució de sentències
contemplat en la llei reguladora de la jurisdicció contenciosa administrativa.
De moment, res més. Gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera. (Pausa)
Tiene la palabra el señor Torró. 4:14.
El senyor Torró Gil:
Es que aquí no sale, ¿eh? (Remors) És que este no
funciona, eh?
El senyor Torró Gil:
El senyor president:
Gràcies, senyor president.
Bé. Supose que se sabrà que recentment hi ha hagut una
sentència del Tribunal Suprem per la qual s’anul·la la llicència concedida a este edifici d’ací, estes dos torres blanquetes
que es veuen ahí. Vullc apuntar, perquè tot el món ho sàpiga,
que la llei de costes guarda una servitud de 20 metres lineals
en zones urbanitzables, i açò està construït des de fa..., en
època de la llei de costes. I com poden vore perfectament,
està plenament dins el domini públic terrestre marítim.
I res més. El que voldria que se m’explicara és que atés
a més que el Consell té una participació directa, perquè
2005 va fer un acte en el qual es concedia o..., diguérem,
fea un informe favorable a la concessió de la llicència, que
expliquen com i quan s’executarà eixa sentència, que, a
més, afecta directament a les competències del Consell.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Torró.
Tiene la palabra la señora consellera.
La senyor consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gràcies, senyor president.
Senyores i senyors diputats.
Senyor Torró, ja estem fent les primeres gestions per a
començar a executar la sentència, com vosté molt bé ha
Estamos en época de recortes. (Remors) De ajustes,
perdón. Me corrigen, de forma sabia, además.
El senyor Torró Gil:
Vaig a fer una intervenció molt breu, perquè la veritat és
que el tema este realment és complex com ell a soles, molt
complex.
Perquè d’un projecte de l’any 1988, aprovat de pressa i
correguda pel govern de Benidorm en aquell moment, amb
la claríssima intenció de botar-se la llei de costes... Cal
pensar que el projecte s’aprova el 6 de juny i la llei de costes entra en vigor el 15 de juliol. És a dir, per al govern...,
en aquell moment, el govern socialista sabia perfectament
que si s’esperaven una miqueta més a la llei de costes –que
tot el món sabia el seu contingut, ja estava aprovada–, lògicament no anaven a poder fer aquesta autèntica barbaritat
urbanística, i es va aprovar.
Es dóna llicència amb una sèrie de condicionants. De
les dos parcel·les que es tenia, el propietari cedix una part
de la parcel·la, la més gran, que és la part que es veu al
costat mateix, perquè es faça un mirador. Eixa és una de
les condicions que es posen, que en la parcel·la gran es
faça un mirador, i en l’altra que es poguera edificar amb
una volumetria de 2,5 metres quadrats per metre quadrat,
amb un resultat total de 26.600 metres quadrats, pràcticament. Val?
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Eixe acord s’invalida en 1989 pel mateix ajuntament,
perquè s’adona –no sé per què, però s’adona– que l’havien
aprovat de forma il·legal, perquè no hi havia el quòrum suficient, i es queda en suspens. Això fins a l’any 1996, quan
de nou es mou el tema i s’aprova l’estudi de detall. En
aquell moment, l’antic propietari havia cedit ja els seus
drets a Edificaciones Calpe, del Grup Ballester, un dels
grups tractat de forma excelsa i privilegiada per la Caixa
d’Estalvis del Mediterrani, com es pot vore en les informe
del Banc d’Espanya, i s’inicia la..., s’aprova l’estudi de detall, que, com es reconeix després en la sentència, havia
d’haver estat prèviament o simultàniament a la llicència,
cosa que no passa.
En el 2005, La Generalitat dóna una autorització, segons
l’última sentència del Tribunal Suprem, sabent que
s’incomplien els elements claus, que era el tema de les servituds de protecció. I eixa autorització, encara que està ratificada en un sentència de 2008, el recurs al Tribunal Suprem és el que trenca i es dóna la situació actual.
En el 2007, el govern de l’estat va fer un amago
d’expropiació, que finalment es va paralitzar en 2009, però
va continuar el procediment en el Tribunal Suprem, que és
el que ha donat esta sentència.
Hi ha dos elements claus –alguns més. Però els dos elements claus són els següents: la volumetria excedix en més
d’un 33% al que estava autoritzat. Si l’autorització inicial
de 1988 era de 26.597 metres quadrats, el total de volumetria actual és, amb l’edificació que s’ha fet de les torres i
una que n’hi ha annexa, és de 36.877 metres quadrats. I a
més, el mirador, que s’havia d’haver construït abans, no
s’ha construït.
Es va donar llicència l’any passat, llicència per a ocupar els edificis, també d’una forma una miqueta estranya,
perquè els informes s’aproven el 9 de juny, dos dies abans
de la presa de possessió del nou alcalde, amb la qual cosa
supose que es va assegurar els vots dels trànsfugues del
PP ara en el CDL, per a satisfer els interessos d’este Grup
Ballester, que sembla ser el que fa i desfà en Benidorm al
seu caprici.
Aleshores, jo –vosté ha estat parlant-me de les qüestions
de caràcter formal de la sentència–, jo vullc que em parle
de les qüestions de contingut. És a dir, el Tribunal Suprem
diu que tot això és il·legal. I, per tant, està generant-se un
problema molt greu –sí, ja sé que se m’està acabant el
temps–, un problema molt greu des del punt de vista ambiental i legal, perquè està fent-se una cosa que no deuria
haver-se fet mai. I des d’un altre punt de vista, que és el
dels propietaris que tenen allí adquirides les propietats i
que van a vore’s perjudicats per qualsevol de les maneres
que s’execute la sentència. Així és que m’agradaria que ens
aclarira quin és el contingut que pensa donar.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Torró.
Tiene la palabra la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
Mire, señor Torró, efectivamente, usted ha reconocido
que es un tema complejo, complejo desde el punto de vista
técnico y jurídico, porque, además, nos enfrentamos ante
resoluciones y sentencias, pronunciamientos judiciales distintos y diferentes.
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Por lo tanto, yo entiendo que aquí estamos en sede parlamentaria y que el lenguaje parlamentario..., pero por lo
menos –tiene uno mayor libertad–, procuraría no utilizar
expresiones como barbaridad urbanística. Porque si es una
barbaridad urbanística, ¿se está usted refiriendo a la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de la Comunidad Valenciana del 2008, que reconoció la legalidad conforme a
derechos de la resolución del 2005 de la Dirección General
de Costas y Puertos, que concedía las autorizaciones y que
era pertinente? Claro, eso ya es más grave. Está usted acusando veladamente a una sala de justicia, a un órgano judicial, de algo, en fin, que no es dictar resoluciones de acuerdo a derecho, según interpretación y leyes. Así que yo... A
mí me puede usted decir cualquier cosa, pero, en fin, decírselo a un tribunal –no sé–... Se lo digo por su interés. Entonces, barbaridades urbanísticas...
Mire usted, efectivamente, le digo que es un tema complejo porque cuando se impugna la resolución anta la abogacía del estado, ante el Tribunal Superior de Justicia de la
Comunidad Valenciana –aquí tengo los dos autos–, el abogado del estado insta, como medida cautelar, la suspensión,
y podía ser... Bueno, en aquella época todavía las torres no
estaban construidas y el Tribunal, si hubiese ordenado la
suspensión, ahora no tendríamos este problema. Tendríamos el problema, pero no...
Pero, mire usted, el tribunal, en su independencia judicial, con la valoración de todos los elementos probatorios
que concurrían, dijo en su parte dispositiva: «La sala acuerda no haber lugar a adoptar la medida cautelar de suspensión de la ejecución de la resolución recurrida.»
Por lo tanto, hablar de ilegalidades, acusar ya no al
ayuntamiento, a los técnicos de conselleria o políticos de
conselleria, sino a los propios tribunales me parece arriesgado y temerario.
Por lo tanto, partiendo de esta cuestión..., sí, porque es
muy complicada y hay que hablar con fundamento. Nosotros hemos hecho conforme a derecho. Y no tenga usted la
mínima duda que actuaremos, que hemos respetado, respetamos y respetaremos siempre las sentencias y actuaremos
de acuerdo a lo que nos digan los tribunales.
En primer lugar, la Dirección General de Transportes y
Logísticas ha instado a la abogacía para que soliciten la
inscripción de la sentencia del supremo en el registro de la
propiedad para proteger a futuros, a terceros compradores
de buena fe para que no puedan verse afectados, por lo menos que sean conocedores.
En segundo lugar, tenemos conocimiento de que el 3 de
septiembre de 2012, la representación de la mercantil Ballester presentó un incidente, un recurso de aclaración ante
el Tribunal Supremo. De momento, es prudente que hasta
que no se resuelvan estas cuestiones..., porque luego cabe
también la posibilidad de que planteen un recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional por vulneración de derechos fundamentales o cualquier..., cabe la posibilidad. Ni
usted ni yo... Eso es una cuestión que deberá la defensa del
señor Ballester, de la mercantil Ballester, determinar. O irse
al Tribunal Europeo de Derechos Humanos. Perdón. Al Tribunal Europeo de..., de la Unión Europea, de justicia, al tribunal de justicia. Es prudente esperar hasta que haya un
pronunciamiento.
¿A quién corresponde ejecutar la sentencia? El Tribunal
Supremo dirá, porque así lo establece la ley de la jurisdicción contencioso-administrativa, que es el órgano judicial
que conoció del asunto en primera o única instancia, el
TSJ, y le ordenará que ejecute la sentencia y que determine
el órgano competente. Cuando nos llegue esa comunicación, porque todas las vías legales han sido desestimadas o
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porque ya procede su ejecución, nosotros actuaremos conforme a derecho. Pero ahora hacerle una previsión, me parece apresurado.
Desde luego, todas las medidas cautelares, como la inscripción, se han adoptado y, teniendo conocimiento, estamos a la espera de que el Tribunal Supremo se pronuncie
respecto a estos recursos. Es que esto es un estado de derecho. Y las defensas y las partes tienen derecho a utilizar todos los recursos legales a su alcance.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Compareixença de la consellera d’Infraestructures,
Territori i Medi Ambient, senyora
Isabel Bonig Trigueros, per a explicar per què
no s’ha previst i previngut la catàstrofe ecològica
que era evident que podria passar amb l’arribada del
silur a aigües de l’Albufera, atés que l’any 2009
ja es van trobar silurs a l’embassament de Forata,
que està comunicat amb l’Albufera, i quines mesures
pensa prendre per al futur, sol·licitada pel
Grup Parlamentari Compromís (RE número 28.263)
El senyor president:
Pasamos al punto número 3, que es la comparecencia de
la honorable consellera para explicar por qué no se ha previsto y prevenido la catástrofe ecológica, que era evidente
que podría pasar con la llegada del siluro a aguas de la Albufera, dado que en el año 2009 ya se encontraron siluros
en el embalse de Forata, que está comunicado con la Albufera, y qué medidas piensa tomar para el futuro, solicitada
por el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra, señora consellera, sin espacio de tiempo.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
El Parque Natural de la Albufera, con una superficie de
más de 21.000 hectáreas, constituye uno de los humedales
costeros más representativos y valiosos de la Comunidad
Valenciana en la cuenca mediterránea.
La biodiversidad de este espacio natural, declarado parc
natural en 1986 y reconocido desde 1989 como humedal de
importancia internacional, ha contribuido a que se considere parte integrante de la red Natura 2000, al haber sido declarado como zona ZEPA de especial protección de aves en
1990 y seleccionada como lugar de interés comunitario,
LIC, desde 2001. Además, algunas partes de su ámbito han
sido también declaradas como microreserva de flora y
como reserva de fauna. Todo ello evidencia el grado de
protección que tiene este espacio natural, así como la importancia que tiene la política medioambiental del Consell.
El Grupo Parlamentario Compromís quiere que expliquemos por qué no se ha previsto y prevenido la catástrofe
ecológica que era evidente que podría pasar con la llegada
del siluro a aguas de La Albufera y qué medidas pensamos
adoptar en el futuro. Desde luego, en cuanto a la primera de
las cuestiones, falta de previsión de prevención, hemos de
rechazar tajantemente la referencia a esa falta de previsión
o de prevención ante la llegada del siluro a la Albufera. Y
ahora le daré los datos sobre lo que hemos hecho. Pero, en
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cualquier caso, quiero llamar la atención sobre la más que
discutible redacción que hace el señor diputado cuando escribe que era evidente que podría pasar una catástrofe
ecológica con la llegada del siluro.
Usted sabe que en 2009 se detectó la presencia del siluro
en el embalse de Forata, en Yátova, y que entre Forata y la
Albufera hay kilómetros y kilómetros de ríos, acequias, canales, etcétera hasta llegar a la Albufera. En este sentido,
desde la conselleria, hemos de controlar la comunicación
fluvial entre ambos puntos, pero lo que no podemos es controlar si el siluro llega a la Albufera o cualquier otro lugar
por vías no acuáticas, bien naturales o bien canalizadas.
Por otra parte, todos sabemos las características y la voracidad de esta especie. Pero dados los datos que tenemos
hasta el momento, presencia de algún ejemplar de siluro de
corta edad y de pequeño tamaño en la Albufera, la calificación de catástrofe que hace su señoría me parece excesiva a
día de hoy.
Desde luego, la detección de esta especie en la Albufera
en los últimos meses no es una buena noticia, eso es evidente, como tampoco lo fue en su día, en 2009, cuando se
detectó en el embalse de Forata. Pero es que los controles
realizados hasta el momento no había encontrado ejemplares de siluro que nos hicieran pensar en una aproximación
natural del mismo al lago, a la Albufera. Y además hasta el
momento no se ha producido una alteración grave del ecosistema, lo que no quiere decir que no estemos muy atentos
y hagamos lo posible para revertir la situación.
A continuación voy a referirme sintéticamente a todas
las actuaciones que ha hecho la conselleria en el tiempo y
las que seguimos haciendo. En septiembre de 2009 aparecieron las primeras noticias de la presencia de ejemplares
de siluro en el embalse de Forata. Y la entonces Conselleria
de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda organizó una serie de tareas coordinadas entre el servicio de
caza, pesca y el servicio de biodiversidad de la conselleria
encaminadas a confirmar dicha presencia.
A tal fin, y en una primera fase, se establecieron diferentes zonas del embalse que se consideraron las más apropiadas para el desarrollo del siluro y se procedió a prospectar
en las mismas, siendo negativos los resultados del muestreo. En una segunda fase, y con el fin de confirmar este
primer resultado negativo en el embalse de Forata, se autorizó de forma excepcional la pesca en dicho embalse en colaboración con la Federación de Pesca de la Comunidad
Valenciana, mediante técnicas específicas de captura de estos ejemplares realizadas por pescadores federados y bajo
el control permanente y personal de la conselleria.
Estas actividades, además, se coordinaron con la Confederación Hidrográfica del Júcar, quien concedió las correspondientes autorizaciones, puesto que, como muy bien
sabrán sus señorías, en el embalse de Forata está prohibida
tanto la pesca como la navegación, por el riesgo de traslocación del mejillón cebra fuera de dichos embalses.
A principio de octubre de 2009 se realizaron los primeros
muestreos sin que se capturara ningún ejemplar, debido a la
gran subida del nivel de agua que había experimentado el
embalse como consecuencia de las lluvias. En el segundo intento que se realizó, a mediados de octubre, con el resultado
de la captura de un ejemplar de 61 centímetros de largo y
1.350 gramos de peso y 4 ejemplares de pequeño tamaño.
Como consecuencia de estos resultados la conselleria,
ya le digo que en 2009, estableció un plan de actuación
consistente entre otros aspectos en realizar trabajos necesarios aguas abajo del embalse de Forata, para determinar la
presencia de ejemplares en el cauce del río Magro y, en su
caso, la erradicación de los mismos.
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Además de este plan de actuaciones, desde 2001 la conselleria lleva a cabo prospecciones periódicas mediante
pesca eléctrica en la cuenca del Júcar para determinar el estado de conservación de la loina o madrilla del Júcar, catalogada en peligro de extinción en el catálogo valenciano de
especies amenazadas de fauna. Y como el resultado de estas prospecciones, que se han capturado más de 22.000
ejemplares, entre los cuales no se ha constatado nunca la
presencia de un siluro.
A finales de 2009 hubo rumores de la presencia del siluro en el azud del Masalet, en Carlet. A efectos de confirmar
o no esta presencia se convino con la Federación Hidrográfica del Júcar el protocolo de actuación y se contó con pescadores expertos en la pesca del siluro a fin de descartar su
presencia. Lo que así se hizo después de varios intentos infructuosos.
Como medidas adicionales, en la disposición adicional
tercera de la Orden 4/2010, de 11 de marzo, por la que se
fijaban los períodos hábiles y las normas generales relacionadas con la pesca deportiva y de entrenamiento en aguas
continentales de la Comunidad Valenciana, se estableció
que: «Ante la constatación de la presencia de ejemplares
del género Silurus en aguas continentales de la Comunidad
Valenciana se prohíbe la tenencia, transporte y circulación
de ejemplares vivos o muertos, huevos o esperma de esta
especie en todo el territorio de la Comunidad Valenciana, a
excepción de las autorizaciones expresas emitidas por la dirección general competente en materia de pesca continental. Queda igualmente prohibido la celebración de competiciones con esta especie, así como la devolución al agua de
los ejemplares capturados. En caso de captura se pondrá en
conocimiento de los agentes medioambiental por el medio
disponible en ese momento.»
En octubre de 2011 se autorizó nuevamente a la Federación de Pesca de la Comunidad Valenciana la realización
de otras actuaciones en el embalse de Forata, capturando
tres ejemplares de pequeño tamaño. Y el 11 de mayo de
2012, la conselleria autorizó al titular del coto de pesca de
Fortaleny, que es la federación de pesca, a realizar un desgaste de especies invasoras en dicho tramo del río, dando
un resultado negativo de ejemplares de siluro.
No obstante, y creo que hay que matizar estas cuestiones
o prestar especial importancia, el 2 de junio de 2012, y durante la celebración de un concurso de pesca deportiva en
el azud de Fortaleny, se capturó un ejemplar de 40 centímetros. El 16 de junio, días después, de 2012 se encontró otro
ejemplar de unos 40 centímetros, igual que el primero, en
una nasa en la partida del Brossar en las inmediaciones del
puerto de Catarroja. Y, posteriormente, el 25 de junio, se
encontró un nuevo ejemplar también de unos 40 centímetros en la mata del Alteró, en El Palmar.
Ante esta situación, la conselleria, junto a los distintos
sectores implicados en el uso, gestión y conservación del
parque natural de la Albufera, la dirección del parque, comunidad de pescadores, cofradías, adoptaron entre otras
medidas la realización e una campaña intensiva de prospecciones en la red de acequias y de canales del parque para
detectar la posible presencia de ejemplares de siluro. Dicha
campaña se inició el 20 de junio y se prolongó hasta el 25
de junio de este año. La coordinación de las prospecciones
se llevó a cabo desde el centro de investigación piscícola
de El Palmar y entre ellas participaron nueve personas del
servicio de espacios naturales y de biodiversidad.
La metodología del trabajó consistió en la colocación
del mornell en distintas acequias durante un período de
cuarenta y ocho horas. Una vez retiradas las nasas se procedió a cuantificar los ejemplares capturados, devolviendo al
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medio las especies que eran autóctonas y sacrificando las
alóctonas, que fueron utilizadas como cebo en las trampas
para capturas.
En total se prospectaron 29 puntos diferentes de toda la
red de acequias del Parque Natural de la Albufera. Estos
puntos fueron seleccionados de acuerdo a criterios técnicos, bien por la proximidad a la zona de captura del ejemplar del siluro en la partida del Brossar o bien por su relación con aportes de agua procedentes del Júcar. Se
capturaron más de 1.100 ejemplares en este período, de los
cuales ninguno era siluro.
En 2012 se ha vuelto a autorizar a miembros de la Federación de Pesca de la Comunidad Valenciana para que a finales de septiembre o primeros de octubre realizaran la
prospección anual que se realiza en el embalse de Forata
para comprobar si hay siluros, si hay presencia o no.
Además, los titulares de cotos de pesca, que disponen de
una concesión de gestión de tramos acotados, remiten
anualmente las estadísticas de captura de especies en el tramo asignado y en ninguno de los datos de las series recibidas, se remiten a la conselleria, y el parque, aparece ninguno aparece la presencia de ejemplares de siluro.
En cualquier caso, la sensibilización de la inmensa mayoría de los pescadores está totalmente en contra de la presencia de ejemplares de siluro en nuestras aguas, ya que supone una amenaza para las poblaciones habituales de los
tramos fluviales. A este respecto estamos en contacto con
las cofradías de pescadores de la Albufera por si detectan
algún nuevo ejemplar y de ser necesario se dispondrán artes de pesca profesional a tal efecto.
Por tanto, señorías, la conselleria ha puesto desde 2009
y está poniendo todos los recursos materiales y personales
a su alcance para evitar la presencia de esta especie invasora en nuestro territorio.
Nada más. Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Tiene la palabra el señor Ponce.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Señora consellera, agradecerle toda la información que
ha detallado. Si bien la proposición de la petición de comparecencia suya era alarmante no lo dejaba de ser el hecho
de que hubieran aparecido tres ejemplares en un mismo
mes y que, por tanto, nos daba pie a que aquello, que la invasión del siluro estaba en pleno apogeo. Por tanto, era
procedente pedir que viniera aquí a dar explicaciones,
como ha hecho, y de lo que nos congratulamos.
Y es lo que acabo de decir. La aparición en un lago de
2.000 hectáreas de tres ejemplares en distintos puntos,
además del mismo, siendo que es una especie de costumbre
de fondo, por si le gusta moverse por los lodos y tal de los
cuales tiene la Albufera todos los que quiere y más, pues
no da seguridad de que no siga, digamos, la expansión de la
especie.
Yo voy a leer una cositas respecto al siluro, que creo que
nos pueden también ilustrar del riesgo que aparentemente
y, vistas las capturas en el mes de junio de este año, pues el
riesgo que pensamos que está ahora mismo, que es real. Es
el pez de agua dulce de mayor talla de toda Europa, es originario del este de Europa y del oeste de Asia y está en fase
de expansión en diversos países de Europa. En la península
ibérica fue introducido en el año 1974 en el río Segre, en la
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cuenca del Ebro. Posteriormente, el siluro fue introducido
en el tramo bajo del Ebro y en los embalses de Mequinenza
y Ribarroja. También ha sido introducido en la cuenca del
Tajo, con una primera cita en 2001 en el embalse de Cedillo y otra más reciente en el embalse de Alcántara.
En 2003 y 2004 fue citado por primera vez en el río Ter,
en los embalses de Sau y Susqueda. Más recientemente se
ha citado por primera vez en el embalse de Valls, cuenca
del Llobregat. Y usted ya ha detallado la aparición de individuos en distintas zonas del territorio valenciano, lo cual
confirma la expansión de la especie. Seguramente, como
bien ha indicado, no a través del medio acuático sino a
través de la introducción por parte, seguramente, de locos o
de pescadores furtivos que tengan interés en este tipo de
capturas, porque de otra forma tampoco se entiende. No sé
si hay otras posibles hipótesis. Y, bueno, el tema de los locos, pues yo creo que se dedican a otras cosas antes que a
coger peces y llevárselos 300 kilómetros más abajo y soltarlos. Por tanto, parece ser que está relacionado con prácticas de pesca furtiva.
La aparición en Forata, en un lugar donde no se puede
pescar, no sé, lo que da que pensar es que quizá no existan
allí los controles adecuados, porque presuntamente hay
pesca furtiva y además de pesca furtiva lo que hay es, parece ser, suelta de animales exóticos.
Respecto al hábitat del siluro, su hábitat preferido son las
aguas de poca corriente, profundas y turbias de tramos bajos
de ríos y grandes lagos y embalses con abundancia de peces. La especie no tiene grandes requerimientos de oxígeno
y es relativamente tolerante a la contaminación. Por tanto,
estos aspectos coinciden básicamente con lo que es el hábitat de la Albufera, no hay corrientes prácticamente, son
aguas no demasiado profundas pero donde sí que hay mucha turbiedad y donde hay muchas profundidad de lodos,
que es el lugar que al siluro le encanta. No tiene grandes requerimientos de oxígeno, que en zonas de la Albufera se da
perfectamente, y es tolerante a la contaminación de la cual,
tristemente, está bastante presente en el lago de la Albufera.
A su vez es un depredador voraz y agresivo y a lo largo
de su crecimiento va cambiando el régimen alimentario. En
la fase postlarvaria, cuando es pequeñín, es planctofaga,
come plancton; en la fase juvenil se alimenta de invertebrados o pequeñitos peces y en la fase adulta de peces y cangrejos, aunque también se puede alimentar de ranas, roedores y aves acuáticas. Todas estas especies, todo este tipo de
fauna, está presente en el parque natural de la Albufera y,
bueno, a nivel de aves acuáticas, por ejemplo, es un lugar
de interés internacional.
En la península ibérica, los siluros menores de 30 centímetros se alimentan de invertebrados y vegetación acuática
y, a partir de ese tamaño, ya de cangrejos y diversas especies de peces. Se reproduce entre abril y junio y las puestas
van entre unos 15.000 y 350.000 huevos en una suela puesta, entre 15.000 y 350.000. Cuando el pez tiene del orden
de un año de vida alcanza 20-30 centímetros. Usted ha hablado de que los individuos que se han encontrado eran todos de 40 centímetros; por tanto, ya habían alcanzado, digamos, la edad…, la madurez sexual y, por tanto, pueden
estar reproduciéndose –la madurez sexual se alcanza con
tres-cuatro años y con una longitud que va de treinta y tantos a setenta centímetros–. Bien.
El impacto ecológico –y esto es de la enciclopedia del
CSIC de animales vertebrados–, el impacto ecológico del siluro sobre la biota nativa, sobre todos los seres vivos del lugar donde vive, es todavía poco conocido. Es probable un
impacto considerable en los ciprínidos autóctonos de la
península Ibérica. Recordemos que fartet y samaruc son
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ciprínidos autóctonos que están en lugares muy concretos de
la Albufera, porque solamente pueden vivir en lugares donde
las aguas son limpias, que solamente coincide en los ullals,
que son los afloramientos de aguas subterráneas. Por tanto,
las poblaciones de fartet y samaruc están muy localizadas.
La abundancia de aves acuáticas, especialmente las anátidas, es significativamente menor en embalses con siluros.
Hay una correlación entre la presencia de anátidas y la presencia de siluros: a más siluros, menos anátidas; no se sabe
bien si es por la depredación del siluro sobre las anátidas o
porque las anátidas han aprendido que cuando está el siluro
hay que salir de allí zumbando, seguramente van a ser las
dos cuestiones. Por tanto, hay una correlación, y donde
haya siluros pues van a disminuir las anátidas.
Y, bien, se mueve, se desplaza con muy pocos recorridos
al día, entre 20 y 50 metros al día. Por tanto, si había un individuo en Catarroja, otro en El Palmar y otro en…, no sé
exactamente el lugar, cerca de Fortaleny, bueno, pues estaba muy distribuido.
No hay datos para decir que esto sea ya una invasión
irreversible ni que esté ya, digamos…, vaya a desaparecer
la fauna de la Albufera. No hay razones tampoco para poder desmentirlo. Que los controles que se hayan realizado
hasta ahora mismo hayan sido más o menos buenos representativos, pues no lo dudo. Y no dudo que si está hecho
con criterios técnicos y científicos, pues, bueno, estará hecho, digamos, de la forma que toca. Pero no hay que olvidar que la especie está en expansión. Y no hay que olvidar
todas estas características que yo he estado comentando.
Por tanto, yo creo que está justificada la alerta y está
justificado el tomar todas las medidas que se consideren.
Es más, también las invasiones y la presencia de especies
exóticas, que han desplazado a otras especies, nunca ha
sido de un día para otro, siempre ha sido poco a poco. El
avance de las especies, pues, bueno, es progresivo y, por
tanto, estamos en los inicios y no sabemos qué va a venir a
continuación. Por tanto, no hay ni que ser muy alarmistas…, pero no hay que confiarse para nada ni que pensar
que con estas actuaciones de la conselleria el tema está
controlado.
Que se podrían hacer más cosas, se supone que sí, se supone que se podrían ampliar los controles en Forata. Igual
también es competencia más de la confederación que de la
propia conselleria, pero, bueno, para eso están las administraciones, para ponerse en contacto y cuando haya un problema que afecta a las dos, pues… La ciudadanía lo que
pide es que las administraciones se pongan de acuerdo, ya
se apañarán quien manda en cada una de ellas y de quién es
más competencia o menos; pero lo que quiere la ciudadanía
es que las administraciones solucionen los problemas.
Y, bien, no es la primera invasión que tiene la Albufera.
Tristemente, hay varias especies exóticas que han invadido
la Albufera, que han alterado también el ecosistema.
Pero yo vuelvo a hacer hincapié en las dos más valiosas
que tenemos, que son esas dos especies de pequeños ciprínidos, dos pececillos que solamente viven y se reproducen
en aguas muy limpias, aguas muy limpias que permiten el
crecimiento de plantas subacuáticas que han desaparecido
en el resto de la Albufera, y que, por tanto, están en un hábitat muy, muy reducido; de forma que, como llegue allí el
siluro de turno, pues se va a poner las botas con… Además,
los pececines pues son muy pequeños y…, bueno.
Por tanto, pues ahora mis compañeros supongo que
aportarán algún otro dato más al respecto, pero yo creo que
está esto más que justificado. Y lo que sí que pido es que
no se baje la guardia ni un nivel, porque la invasión ha empezado y no sé si seremos capaces… (Rialles) Sí, sí, es así,
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se llama «invasión». Es una invasión de una especie exótica que va colonizando nuevos medios. Ha empezado la invasión y no sabemos si podremos pararla. No es ser agorero ni ser catastrofista, sino es describir la realidad.
Pues, nada más.
Muchas gracias.
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Muchas gracias, señor Ponce.
A los compañeros se lo ha puesto usted bastante difícil
ya de dar algún dato nuevo sobre los siluros. Esa es la verdad. (Veus) Bueno, fotos ya nos las podrán enseñar; pero,
desde luego, algún dato nuevo va a ser algo difícil.
Tiene la palabra el señor Torró.
siga... El problema d’açò és que una espècie d’estes que
quatre, cinc, sis exemplars aconseguixen sobreviure en bones condicions i estiguen tres o quatre anys vivint sense
problemes, comencen a procrear i ahí ja no hi ha forma de
parar-ho això, ja poden fer el que vullguen. Si fins ara ha
sigut molt complicat, ara quan vinga l’ERO de VAERSA,
doncs ja m’explicarà, perquè supose que la major part de la
gent que estava fent estes coses era gent que estava contractada per VAERSA en una d’eixes famoses comandes
que tenen vostés tan espectaculars i tan ben fetes, des del
punt de vista legal i tot açò. Clar, ara què faran? Quan no hi
haja gent, ¿com pensen realment abordar esta situació en el
moment en què tiren la gent al carrer? Jo, amb que em contestara això quasi em donaria per satisfet.
Mire, no vaig a preguntar-li res més.
El senyor Torró Gil:
El senyor president:
El senyor president:
Mire, realment, cal reconéixer que..., (una diputada diu:
«Que sap.») el senyor Ponce sap del que està parlant. I, a
més, ha fet una descripció molt detallada i molt interessant
dels perills que té el silur.
Jo sí que m’he preocupat de mirar... Bé, es poden vore per
Internet inclús vídeos de silurs capturant ànecs i coloms i coses d’estes. Però és que realment és un bitxo que potser...
(Inintel·ligible) ..., bé, jo, si volen, després els ensenye la
foto. Per això té tanta gràcia per als pescadors! Jo sé... Estava comentant-li-ho abans a Paco Signes, que el meu fill, que
ara li ha pegat per açò, doncs és un enamorat del silur precisament perquè és... Jo conec, tinc amics pescadors, inclús algun alemany que es dedica a anar buscant els llocs on hi ha
silurs per a fer excursions per a pescar, perquè és, diguérem,
com pescar un tauró en mar obert en aigües dolces, sobretot
en aigües estancades, tipus llacs o pantans o coses d’estes. És
la pesca..., diguérem, la reina de les pesques.
Per tant, hi ha un interés evident per part de determinades persones, que normalment disposen de recursos suficients per a fer açò –que és el més perillós– d’anar escampant este tipus d’espècies.
Clar, el problema de l’Albufera és que no és l’única
amenaça que té l’Albufera; en té moltes, amenaces de
molts tipus: des d’amenaces urbanístiques, que no són suficientment controlades; amenaces com el problema de la
palla d’arròs, que encara no sabem com anem a resoldre’l,
algun dia d’estos caldrà començar a pensar-ho. Però també
amenaces d’espècies que s’han convertit en invasores i
que, realment, han arribat –com deia abans el diputat Ponce– a envair, per exemple els cormorans, que és una espècie absolutament al·loctona i que s’ha instal·lat en
l’Albufera i fa un mal terrible, especialment en la ictiofauna, no?, perquè són espècies que poden arribar a menjar
fins a un kilogram diari de peix; o les perques, la perca
americana, que ja molts pensem què fa una perca americana ací en l’Albufera, doncs també està ací, és una espècie
pareguda, també pot viure en zones on hi ha baix contingut
d’oxigen i, per tant, s’adapten molt bé a amagar-se en els
racons i anar menjant quan la cosa toca, no? Bé, este tipus
de coses, evidentment, genera un problema que s’ha de
controlar.
A mi el que em fa realment por és que..., jo no sé el que
han fet fins ara. ¿Què van a fer a partir d’ara, quan despatxen la major part de la gent que es dedica a cuidar els parcs
naturals? Això em preocupa el que no se pot ni imaginar,
senyora consellera, perquè si fins ara, teòricament en un
nombre..., jo no sé si suficient, però, almenys, en una quantitat relativament important de personal, els ha costat i, de
fet, encara no han aconseguit controlar açò, per poquet que
(Inoïble) ..., tiene la palabra.
El senyor Signes Núñez:
Gràcies, president.
Bé, s’han dit moltes coses. Efectivament, al silur se l’ha
definit com l’invasor perfecte, per allò de la invasió que els
feia gràcia abans, no? I els seus efectes, efectivament, poden ser catastròfics.
Una vegada s’establix el silur en una bassa d’aigua és
molt difícil d’eliminar completament, com passa habitualment amb les espècies invasores. Preda sobre les altres
espècies de peixos i vertebrats i, fins i tot, com s’ha dit
també, en aus.
A les zones humides valencianes i a alguns trams de rius
encara queden endemismes molt importants: el samaruc, el
fartet, el punxoset, la madrilla del Xúquer...; i no es poden
permetre, senyora consellera, continuar perdent biodiversitat.
De la mateixa forma, la biofauna de l’Albufera, que, a
més –com vosté molt bé ha dit– de parc natural, és zona
ZEPA i Ramsar, podria vore’s molt perjudicada si com ha
passat en altres indrets, com en Saragossa –que també s’ha
dit–, aquesta espècie de peix s’alimentara també d’aus en
l’Albufera, i s’alimenta també d’aus, no?
Remou el fons dels ecosistemes als quals habita, pertorbant la fauna i inclús impedint l’establiment de macròfits,
de plantes subaquàtiques, que poden i ajuden molt a retornar a l’Albufera a un estat ecològic sensiblement millor en
què està actualment.
Pot tindre afeccions desconegudes en un ecosistema
nou, com és l’Albufera, fins i tot de caràcter econòmic. I
els usos tradicionals, com la pesca, podrien vore’s també
amenaçats.
Vosté ha parlat de... Arran de l’aparició en Forata, l’any
2009, ha parlat de, digam, aleatòriament, de distintes actuacions per comprovar si el silur existia en Forata, si existia
en els trams aquàtics de Forata cap avall, en el Magre, etcètera, etcètera. Però el que jo voldria saber, senyora consellera, és si hi ha en marxa un pla global contra el silur; és a
dir, no que quan apareixen notícies que s’ha trobat un silur
en Forata o s’ha trobat un silur en Fortaleny o s’ha trobat...,
se posen en marxa els pescadors, se trauen, com s’ha dit
ací, 1.100 exemplars, se comprova que no hi ha cap silur...
Si, a part d’eixa, digam, actuació aleatòria, tenen vostés algun pla contra el silur establert, que estiga aprovat i que...,
on se marquen tota una sèrie de qüestions, com puga ser: la
prohibició expressa, amb sancions; la prohibició del trasllat
viu del peix; la prohibició, en cas d’entrar algun esquer, de
la seua devolució a l’aigua amb vida; la pesca elèctrica ja
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ha anomenat que s’ha executat per part de la conselleria;
prohibició de comercialització de material de pesca destinat
al silur –això vostés no ho tenen contemplat en algun pla,
digam, global contra el silur; en altres comunitats autònomes sí que ho tenen–; i, per suposat, vigilància exhaustiva,
que és al que se referia el senyor Torró, per part d’aquells
que han de dedicar-se a controlar tot este tema, no?
El tema és molt preocupant. I jo el que li dic és que me
dóna la impressió que no tenen un pla, des de 2009 que se
detecta en Forata, un pla contra el silur amb tots eixos condicionants que jo li he dit, sinó que cada volta que
n’apareix un, doncs, aleatòriament, fan una sèrie
d’actuacions per comprovar si n’hi han o no n’hi han. I jo
crec que això no és prou.
També crec que falta una campanya de conscienciació i
educació ambiental sobre el problema forta, contundent. És a
dir, jo he de dir que, per a mirar esta compareixença, quan
vaig parlar... Bé, supose que amb els pescadors no passarà el
mateix; però quan me parlaren del silur, efectivament, no sabia
el que era. Aleshores... És a dir que ha d’haver una campanya
de conscienciació i educació ambiental forta sobre este tema.
I vosté ha parlat dels tres exemplars que es troben en
l’Albufera. Si efectivament en l’Albufera n’hi han tres
exemplars és que si vostés tenen un pla establert no ha funcionat, no ha funcionat. És a dir, no ha funcionat el pla i,
per tant, per això s’han trobat tres exemplars de silur en
l’Albufera, el 2, el 16 i el 21 de juny.
Però jo voldria preguntar-li una altra qüestió. ¿S’ha fet
alguna cosa per a comprovar si en el pantà de Tous hi ha silur i, per tant, podria haver envaït també tot el riu Xúquer
ja? És a dir... Perquè a això no s’ha referit, al pantà de Tous
no s’ha referit. S’ha referit a Forata, s’ha referit a la mateixa Albufera; ¿però en Tous han fet alguna cosa?, ¿han fet
alguna cosa en el Xúquer que, evidentment, són aigües del
pantà de Tous? És a dir, ¿ahí han fet també, aleatòriament,
algunes proves per a vore si existixen o s’han trobat exemplars de silur?
El tema és molt seriós, senyora consellera. I, per tant,...
El senyor president:
Muchas gracias.
El senyor Signes Núñez:
–...sí, acabe– i, per tant, jo pense que açò..., no es pot actuar d’una forma aleatòria, quan apareix un exemplar,
doncs, utilitzar els peixcadors per a comprovar si
n’existixen més o no, sinó que el que reclame és un pla
contra el silur per part de la conselleria amb totes eixes
condicions que li he explicat que sí que existixen en altres
plans d’altres autonomies.
Prohibició de comercialització de material de pesca destinada al silur és fonamental, senyora consellera, és fonamental, perquè el silur, com molt bé dia el senyor Torró
respecte del seu fill, efectivament, pot ser una... –acabe de
seguida, senyor president–, pot ser una qüestió, digam,
d’entreteniment, o pot ser també una qüestió econòmica. És
a dir, el silur pot ser una qüestió econòmica i, per tant, la
invasió de silur, digam, posat a posta amb efectes econòmics, pot ser molt perillós.
Per tant, jo li reclame..., li pregunte això de Tous o això
del Xúquer, i li demane...
El senyor president:
Muchas gracias, señor Signes.
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El senyor Signes Núñez:
...si n’hi ha un pla complet contra el silur.
El senyor president:
Tiene la palabra la señora consellera... Perdón, (veus)
me dejaba a mi grupo. Tiene la palabra (inintel·ligible) ... .
El senyor Castejón Chaler:
Moltes gràcies, senyor president.
Bé, evidentment, nosaltres entenem que es demane la
compareixença sobre un tema que, com aquí s’ha dit,
doncs, un tema seriós, un tema que nos preocupa a tots,
però, com ja també anuncia la consellera, penso que és totalment desmesurada la forma en què ho ha presentat el
Grup Compromís, amb aquestes apreciacions en el moment
de presentar aquesta compareixença, perquè inclús en el
moment també que fiquen en dubte les tasques que s’han
portat a terme, i inclús les de prevenció, i suposo que avui
ja, d’alguna manera, intentar suavitzar la cosa, perquè...
que s’atrevixca a catalogar, doncs, la problemàtica fins ara
com a «catàstrofe», doncs, jo penso que se n’ha passat una
mica, ¿no? Si mirem el diccionari, la paraula catàstrofe ve
a dir que és un succés infaust que altera greument l’ordre
regular de les coses, i això fins ara, afortunadament, no ha
passat. Si de cas hi ha havut una modificació o hi ha havut
alteracions, ha estat precisament en les actuacions, en les
mobilitzacions que s’han portat a terme per tots els mitjans
per part de la mateixa conselleria. Per tant, han vist que sí
que estava atenta a la cosa.
Jo crec que hui el senyor..., el senyor que ha presentat la
proposició, o esta compareixença, el senyor Ponce, dormirà
una mica més tranquil, perquè ha vist almenys que la conselleria està treballant bé, està treballant bé, perquè ha ficat
tots els recursos per a evitar..., intentar evitar, i almenys
controlar aquesta presència invasora, que això estem tots
(inintel·ligible) ... d’acord, i evidentment, la lliçó magistral
que mos ha donat avui sobre el silur, encara ho tenim més
clar que clar, però, com ha vist, són..., en totes les explicacions, les explicacions que ha fet extensives, exhaustives,
ha fet tota..., nos ha tot un cronograma de totes aquelles actuacions que porta la conselleria, i fonamentalment, també,
nos ha demostrat que quan se porten prospeccions, estan
donant una sèrie de resultats i, fonamentalment, sí que ha
incidit que no és una qüestió política, no s’ha de fer política
d’això, que sempre estan seguint criteris tècnics, sempre,
criteris tècnics, amb unes metodologies de treball, que estan..., jo penso que avui per avui, cap dels que estem aquí
les podem qüestionar.
Per tant, jo penso que el que no se pot és qüestionar
l’actitud o la forma de treballar que s’ha portat fins ara per
part de la conselleria... S’han trobat dos exemplars, evidentment, no sabem si n’hi han més, perquè aquí s’ha deixat caure que possiblement això no siga una invasió
(inintel·ligible) ... , sinó que està la mà de l’home possiblement darrere. Per tant, jo penso que la consellera ho ha explicat perfectament, ¿no? És a dir, que caldrà estar molt a
l’aguait, se continuarà treballant de la mateixa manera que
s’ha treballat fins ara, i jo penso que les actuacions que
s’han portat a terme per part de la direcció general, en el
moment que..., concretament, en este passat estiu, a mi em
va sorprendre molt gratament, perquè no sol ser habitual,
que quan va aparéixer el tercer dels exemplars, o primer
d’estos últims tres que van aparéixer, doncs, hi va haver
una actuació immediata per part de la direcció general de la
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conselleria, en este cas de medi natural, de la conselleria
que presidix l’honorable consellera, i al cap de pocs dies
després de portar esta sèrie d’actuacions, doncs, van rebre
quasi quasi felicitacions de molts organismes de tots els
sectors implicats, fins i tot en la premsa, ¿no?, i això ja...,
doncs, després de la reunió de coordinació i de vore la forma que es treballava, de vore les metodologies utilitzades,
doncs, que..., en este cas, a una direcció general, o a una
conselleria, se la felicite, això ja és important.
Jo penso que..., i ho he dit, de dir..., és una bestiola una
mica difícil de controlar, perquè s’aprofita dels fons, quan
agafa estes dimensions tan importants ja no és tan fàcil
d’amagar-se, perquè, desgraciadament per a ella, doncs, és
prou visible. Esperem que no n’hi apareguen més, esperem
que la mà de l’home no faça possible que n’hi haja esta invasió a les aigües de l’Albufera, i el que sí que cal és recolzar
les mesures que ha portat a terme la conselleria. Jo penso
que avui per avui s’ha actuat perfectament, no crec que siga,
doncs, (inintel·ligible) ... «la invasión ha empezado»... És a
dir, no sé per què cal crear alarma, sinó que el que caldria fer
és mentalitzar el..., és a dir, que impere el sentit comú en les
persones i que està invasió no es puga portar a terme.
No hi ha cap catàstrofe, ho ha deixat molt clar la consellera. Jo penso que s’ha treballat perfectament, les tasques
de prevenció s’han portat a terme, la previsió del que els
tècnics portaven a terme són les més adequades. Per tant, jo
penso que el que caldria fer en estos moments per part del
Grup Popular és donar suport a totes les actuacions que se
porten per part de la Direcció General de Medi Natural,
conjuntament amb tots els organismes que treballen en
l’Albufera, concretament, doncs, des del centre
d’investigació piscícola del Palmar a tots els responsables
del servici d’espais naturals i biodiversitat, que tots han treballat de forma conjunta i, per tant, agrair-li la serietat amb
què es va treballar quan van aparéixer estes espècies i que
continuen amb aquesta tasca. No perquè a la millor se fiquen més mitjans podem evitar..., desgraciadament, podem
evitar que n’hi haja algun boig, com aquí també s’ha dit la
paraula, que puga fer, doncs, un despreniment o que llance
algú al d’això. Però, en principi, veem que s’està treballant
i que esperem que (inintel·ligible) ... «la invasión ha empezado», doncs, que s’acabe ahí i que no culmine.
Per tant, consellera, continue treballant amb aquesta
eficàcia que mos ha demostrat i amb esta celeritat aportant
els mitjans, i que puguéssem (inintel·ligible) ... de legislatura que no se’n trobe cap més, perquè, evidentment, les tasques de prevenció siguen les adequades, que són les que estan portant a terme.
Res més i moltes gràcies.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Castejón.
Tiene la palabra, señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Bien, muchas gracias. Gracias, señor presidente.
Agradezco la intervención del portavoz del Grupo Popular, porque creo que, efectivamente, se trabajó bien, rápido
y, sobre todo, se dio muchísima trasparencia, claridad e información en un tema que, desde luego, no es de risa, estoy
con usted que no es de risa, pero entienda que tal y como se
planteaba desde las imágenes que sacaban, efectivamente,
las que ha enseñado el señor Torró, de dos y tres metros,
que son los que se encontraron en el delta del Ebro y que
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serían difíciles en la Albufera, entre otras cosas, porque en
poca agua se verían, ¿no?, y no eran de ese tamaño.
O usted es un..., que agradezco, señor Ponce, el tono de
su intervención, porque es positiva y, desde luego, magnífico, se nota, corroboro al cien por cien sus conocimientos y
yo no voy a entrar a discutirle esos conocimientos, que por
formación académica tiene, y agradezco que no sea lo de
«catástrofe», porque, claro, tal y como estaba planteada,
parecía la desaparición inmediata, ¿no?
Yo creo que, efectivamente, y les he dado datos de todo
lo que ha hecho, y sí que hay un plan de actuación y un
protocolo de actuaciones. Es decir, desde el 2009..., y ya
desde el 2001, pero desde el 2009, cuando aparecen los primeros indicios... Es decir, lo que no podemos es..., obviamente, es tener ni un policía ni un agente medioambiental
en cada kilómetro, metro cuadrado o cúbico de la Albufera,
de sus acequias, no solamente del parque natural, sino de
todos los embalses, como no podemos tener en los montes,
porque, obviamente, hay que establecer unos controles, que
se tienen. Y desde el 2009 la conselleria lleva prospecciones anuales. En Forata autoriza excepcionalmente a la federación de pesca de la Comunidad Valenciana a que realicen
pesca selectiva, desde luego autorizada y bajo el control de
la conselleria, del personal técnico de la conselleria, y con
arreglo a unos criterios absolutamente técnicos, porque son
los técnicos del servicio de caza, pesca y biodiversidad natural de la conselleria, que son los expertos..., los que se
determina dónde, cuándo y cómo se llevan a cabo las prospecciones. Pues, desde el 2009, que se llevan a cabo más
de veintidós mil ejemplares capturados en prospecciones
aleatorias, no sale absolutamente ningún siluro. Y el hecho
de que en el 2012, y eso se continúa incluso utilizando a
veces técnicas específicas de caza del siluro, ¿no?, y siempre autorizadas, insisto, excepcionalmente, porque como
muy bien ustedes han dicho, está prohibida la pesca. Claro,
el hecho de que durante junio del 2012 aparezcan en lugares distintos separados geográficamente siluros de las mismas características, hace pensar que no ha llegado..., no podemos hablar de un avance natural del siluro desde el
embalse de Forata hasta el propio lago, ¿vale? Todo parece..., o por los datos objetivos y las prospecciones que ya
desde el 2009 vienen realizándose asiduamente y periódicamente, que ha llegado no de forma natural. De ahí a decir
quiénes son los culpables, pues, yo no haré eso y no lanzaré
esas acusaciones, entre otras cosas, porque sabe usted..., no
es necesaria más reglamentación y sanciones, en el Código
Penal ya está, hay una tipificación de un delito, introducir
especies invasoras, y, desde luego, tengan ustedes el absoluto convencimiento de que si tanto agentes del Seprona,
cualquier denuncia de un particular o de los agentes medioambientales, pillan in situ, ¿eh?, introduciendo especies invasoras, obviamente, la conselleria ejercitará todas las acciones legales. No le quepa la menor duda. Pero esto es
como los pirómanos, desgraciadamente, encontrar..., en el
supuesto de que hubiesen sido introducidos, hay que encontrarlos en esos momentos a quien introduce, ¿no?
Por lo tanto, yo creo que en esas cuestiones hay que tener mucho respeto. Totalmente de acuerdo con las campañas de sensibilización... De hecho, ya se salió recordando
a toda la ciudadanía que está prohibido y penado y castigado en el Código penal la introducción de especies invasoras, pero, bueno, tendremos que intensificar..., y se están
haciendo, ¿no?, intensificar, es que se están haciendo durante cuarenta y ocho horas, desde junio, que, efectivamente, se reunió toda la junta rectora del parque de la Albufera,
se está perfectamente en contacto con todos..., la federación, desde luego, que es conocedora y colaboradora, por-
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que es la primera que está interesada en que eso se erradique; las cofradías de pescadores, a los que también se les
ha permanentemente informado, y además se les solicita su
colaboración diaria y continua en la detectación, porque
son ellos los que están en la Albufera; y, por supuesto, los
agentes medioambientales.
Y, señor Torró, no confundamos los programas de actuación del siluro con el ERE de VAERSA..., con el ERE de
VAERSA. Aquí hemos venido a hablar de lo que hemos
venido a hablar. Yo, si quiere usted, comparezco..., porque
yo comparezco y contesto a todas las preguntas orales y escritas, hablamos del ERE de VAERSA, pero eso de que
«van ustedes a tirar a la calle a todas las personas del los
parques naturales»..., yo no sé de dónde usted se ha sacado
esas informaciones, porque un ERE que todavía no está
presentado y no sabemos a cuántas personas afecta, hacer
esa afirmación me parece baladí y, desde luego, un poco,
como en el otro caso le decía, en el tema de los Gemelos 28
de Benidorm, un poco de responsabilidad.
VAERSA no solamente tiene encomiendas en materias
de parques naturales, tiene otras encomiendas de la Conselleria de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente y de
«otras» consellerias, y esas encomiendas..., y además,
aprovecho para que digan que no..., yo respondo absolutamente a todo, que las hacen ustedes maravillosamente de
forma legal, no tenga usted duda, señor Torró, que esta
consellera y este equipo harán todo aquello que sea para
mejorar la eficacia y eficiencia de una empresa pública, en
este caso VAERSA, que depende de la conselleria, y todo
aquello que los técnicos competentes nos indiquen. Y todo
lo que esté mal o se pueda mejorar, esta conselleria lo va a
hacer. Y si ese informe dice lo que dice, esta conselleria ya
ha adoptado todas las medidas y vamos a seguir adoptando
todas las medidas para hacerlo de forma correcta y legal,
¿vale? Eso, que quede claro, pero no tiene nada que ver,
por eso no se preocupe usted.
Respecto de todo lo que hemos comentado..., el señor
Signes, de la normativa, se llevaba a cabo en el pantano de
Tous, me informan de que, efectivamente, hay un plan de
seguimiento en todos los pantanos de la Comunidad Valenciana, y donde ha dado positivo es en el de Forata en el
2009, como he explicado, y eso..., toda, absolutamente, la
(inintel·ligible) ... , que se hacen las prospecciones, se
actúa, hay un protocolo de actuación, se autoriza de forma
excepcional y con la colaboración de la federación de pesca
de la Comunidad Valenciana la pesca mediante técnicas específicas para captura de ejemplares, se realizan muestreos
mediante pesca con cebo en vivo... En fin, que la conselleria tiene actuación. ¿Que debemos continuar? Por supuesto. ¿Que es preocupante y que no hay que bajar la guardia?
Por supuesto. Pero tampoco alarmar, más allá de las expectativas o el sensacionalismo que puede ser que salga una
persona con un siluro, insisto, de dos o tres metros, que es
el que ha aparecido en el delta del Ebro. Eso está muy bien,
queda muy bien para empezar o... abrir la página de un periódico, pero, desde luego, seamos serios, porque no se han
encontrado, a Dios gracias, y esperemos que nunca, un siluro de esas características en la Albufera. Insisto, los que
se han encontrado son de pequeña..., son pequeños, de corta edad y que, desde luego, en lugares distintos en un periodo de tiempo muy breve, hacen pensar que han sido introducidos no de forma natural. Y continuaremos.
Mire usted, yo, señor Signes, en cuanto a la normativa...,
es que a veces nos liamos con tanta normativa. Lo de los
abusos no lo ha dicho usted, lo ha dicho el señor Torró...
«Amenazas urbanísticas», la quema de la paja del arroz...
Si quiere usted, esto son un poco competencias comparti-
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das entre medio ambiente y, sobre todo, agricultura. Volvemos a hacer otra comparecencia y le explicamos. Ojalá encontrásemos una solución, de verdad, que fuese económicamente rentable y eficaz, y que si la quema de la paja,
como se hacía tradicionalmente, ocasionaba uno perjuicios
y unos daños a los ciudadanos, que se tuvo que cambiar, y
ahora vemos que esa no quema o esa retirada o no retirada
de la paja está causando también una serie de problemas en
la Albufera, y al final habrá que llegar a una solución.
«Amenazas urbanísticas». Obviamente, la Albufera está
encuadrada donde está y hay un crecimiento, pero, ¿más
protección?, señor Torró... Pero si hay un decreto de la declaración de parque natural, todas las normas de gestión de
la zona ZEPA i LIC, zonas de especial protección de aves y
lugares de interés comunitario, el PORN y el PRUG, el plan
de ordenación de recursos naturales del parque natural, el
plan regulador de usos y de gestión... O sea, ¡por Dios, más
normativa, no! Es que, al final, ¡esto es un horror!, de tanta
normativa. Yo creo que hay mucha normativa contradictoria
y muchísima protección en algunas cosas, que deben continuar de protección, y, otras, agilizando. No diga usted que
hay abusos urbanísticos y que hay, en fin, unas amenazas
urbanísticas que no hay porque hay protección.
Y respecto a lo que decía el señor Signes, yo le he leído,
efectivamente, cómo, aprovechando la Orden de 11 de marzo de 2010 porque se fijan los períodos hábiles y las normas
generales relacionadas con la pesca deportiva y el entretenimiento en aguas continentales de la Comunidad Valenciana,
se estableció lo que he leído, que: «En constatación de la
presidencia de ejemplares de siluro en la Comunidad Valenciana se prohíbe la tenencia, transporte, circulación de ejemplares vivos o muertos, huevos o esperma de esta especie en
todo el territorio de la Comunidad Valenciana, a excepción
de las autorizaciones expresas, pam, pam, pam, pam. Queda
igualmente prohibida la celebración de competiciones con
esta especie, el siluro, así como la devolución al agua de los
ejemplares capturados. En caso de captura, se pondrá en conocimiento de los agentes medioambientales por el medio
que en ese momento se disponga.»
Y, además, sabe usted que hay un Decreto de 20 de noviembre de 2009, del Consell, por el que se aprueban medidas para el control de especies exóticas invasoras en la Comunidad Valenciana, que está publicado en el DOGV de 24
de noviembre de 2009.
Por lo tanto, yo creo que normativa tenemos. Evidentemente, la normativa hay que cumplirla, para eso están los
agentes medioambientales, el Seprona, que también es
competente, y cualquier otro ciudadano que tenga conocimiento de algún hecho, posiblemente, o presuntamente delictivo, que pueda contravenir, que está dispuesto, o sea,
tiene la obligación de ponerlo en conocimiento de la autoridad competente. Otra cosa es la dificultad que en estos casos hay de, realmente, encontrar esa persona en el momento y reunir pruebas. Si eso se consigue, desde luego esta
conselleria, como siempre, y esta consellera, como siempre va a ser implacable en la persecución.
Y estoy de acuerdo con todos ustedes que son necesarias
campañas de sensibilización para que la gente tome conciencia de la importancia... A veces, se suelta o se liberan
en los espacios naturales especies exóticas, cuando ya se
abandonan, y, evidentemente, creo que la gente no es consciente de los daños o perjuicios medioambientales que eso
puede ocasionar.
Entonces, seguimos trabajando y, desde luego, estamos
dispuestos a cualquier mejora o medida que pueda mejorar
la situación.
Muchas gracias.
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Turno de réplica, por tres minutos. Un poquito más, cuatro. Gracias.
Tiene la palabra el señor Ponce.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señor presidente.
Pues, lo cierto es que sí que es preocupante, y sí que es
cierto que la invasión ha empezado y, además, lo preocupante no es la presencia de individuos de 20 ó 30 centímetros,
sino la presencia de juveniles que se han detectado en 2009 y
2011. O han traído esos juveniles, todos ellos, o denota que
la reproducción ya se está dando en el lago. Por tanto, ya
sería difícil de parar –digamos– esa posible invasión.
Y, además, hay un dato que, bueno, ha salido algún aspecto más interesante que yo no había mencionado como,
por ejemplo, el hecho de que come plantas subacuáticas,
ramonea macrófitos, y estos macrófitos son los que de alguna forma tienen que recuperar la calidad del agua de la
Albufera, ¿eh? La calidad del agua de la Albufera se vino
abajo por mucha contaminación y, sobre todo, porque desaparecieron estas plantas subacuáticas que son la base del
ecosistema original de la Albufera, ahora solamente están
en los ullals esos ecosistemas. Pero, el hecho de que esta
especie coma ese tipo de vegetales es una amenaza real, es
una amenaza real.
Sí es muy importante la apreciación que ha hecho el
señor Signes sobre la regulación de las artes de pesca adecuadas para el siluro, porque si eso está prohibido, pues,
bueno, la cuestión es que haya algún tipo de control para
saber si realmente hay o no hay, o si, incluso, algunos pescadores puede ser que las lleven aunque estén prohibidas.
La cuestión es que es obvio que esto no ha caído del
cielo, parece ser que la expansión natural por los cursos
fluviales no es muy probable, entonces lo que hay que hacer es perseguir a estos furtivos que están intentando que
esta especie vaya a más, porque al haber individuos, también, de diversos tamaños, significa que no ha sido una
introducción puntual, sino que ha habido varios intentos.
Y también se ha mencionado el hecho de que para algunos pescadores es un tipo de pesca muy interesante, muy
buscada. Por tanto, sí que es algo a tener muy en cuenta.
Por supuesto que hace falta mucha educación ambiental,
como se ha comentado, ¿no?
No se ha dicho antes, pero en el territorio valenciano,
aparte de la zona de la Albufera y en Forata hay dos citas...
–exacto–, en Castellón, por tanto no es una cosa muy, muy
localizada, sino que ya está pues ha habido seis puntos en
cuatro ecosistemas distintos. Insisto en que no es una cosa
puntual, no es una cosa que, bueno, parece ser que los pocos que soltaron los hemos cogido. Tristemente parece que
no es eso. ¡Ojalá, me equivocara!, pero parece que no.
Y, desde luego, sí que lo que se ha oído de VAERSA es
que no puedo evitar comentarlo. Es muy, muy preocupante,
se habla del 80, del 90% de personal que hay en parques
naturales. ¡Ojalá!, me equivoque y sea una cantidad muy
pequeña. Pero, de ser así, la verdad es que sí que es muy
preocupante porque el trabajo técnico en espacios naturales
es algo que se va cogiendo con los años y se va haciendo
uno experto del ecosistema en el que trabaja, y ese valor
que tienen esas personas no puede reemplazarse por otra
que venga, por mucho conocimiento que tenga, recién llegado de la carrera o de una zona, por ejemplo, como Cataluña o Asturias.
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Entonces, eso sí que es preocupante, y yo se lo he comentado más de una vez, consellera, que mime a sus técnicos porque eso es un activo para la protección de nuestro
territorio que no lo podemos fabricar de un día para otro, se
han fabricado, entre comillas, durante veinte años y sí que
sería muy, muy preocupante que desaparecieran todos esos
técnicos que tenemos por todos los parques naturales.
Y no voy a dormir más tranquilo, señor Castejón, por
mucho que tal... Yo, la verdad es que no suelo ser alarmista, ni me gusta hacer afirmaciones grandilocuentes, podrá
ser más o menos afortunado el enunciado de ahí, pero yo
creo que aquí ha quedado claro en este debate que hay razones para preocuparse y que, bueno, sí, la conselleria está
haciendo todo lo que cree que tiene en su mano pero eso no
nos garantiza que la invasión no se produzca, ni que tenga
afecciones mucho más negativas de las que, en principio,
pueda tener, que al ser un nivel de infestación muy bajo
pues no...
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señor Ponce.
Tiene la palabra... ¿Pide turno de réplica?
Pues, por cuatro minutitos tiene la palabra el señor Torró.
El senyor Torró Gil:
Molt breument.
Senyora consellera, a mi em preocupa, em preocupa molt.
Primer, és cert que n’hi ha molta normativa, però això
no implica que n’hi haja molta protecció, implica que n’hi
ha una normativa per a protegir, la protecció és diferent a la
normativa, la protecció és la protecció efectiva. Si n’hi ha
una normativa i la normativa no s’aplica, o no s’aplica com
toca, no n’hi ha protecció. La protecció és la protecció
efectiva.
I vosté diu que no n’hi ha pressions urbanístiques, però
quan n’hi han ampliacions de carreteres, quan n’hi han torres que haurien d’haver-se tombat ja fa temps i que no es
tomben, quan n’hi han llicències per a fer determinades
construccions, etcètera, etcètera, doncs, això és presa urbanística, ¿val? I eixa pressió existix. Una cosa és la normativa, l’altra és l’aplicació de la normativa. La normativa
no permetia les torres eixes que hem vist abans a Benidorm
i ¡mira! No, no la permetia.
I, per acabar, el tema de la protecció dels espais naturals. Jo en ningun moment li he dit, en ningun moment,
que no va a haver ningun dels espais naturals. Això s’ho
haurà tret vosté de la seua collita. El que sé, per les notícies que ens arriben, és que van a fer un retall de personal i que eixe retall va centrar-se fonamentalment en el
personal dels espais naturals. I si ja no són suficients en
estos moments perquè fan molt de més treball del que
estan fent, en estos moments, quan n’hi ha parcs naturals
que a penes n’hi ha una persona durant tres o quatre dies
a la setmana perquè ja han aplicat un semi ERO en això
de les novacions, ¿val? I, al meu poble, i en dos parcs
naturals, n’hi ha una brigada només i en un dels parcs
naturals n’hi ha una persona només durant quatre dies a
la setmana.
Si això no és un retall, ¡ja em dirà! I si, ara, van a tirar-ne més al carrer, doncs, ¡ja m’explicarà! Jo no sé
com van a fer deteccions de silurs ni... d’això, doncs no
passa res, ¡arda Troya! Per descomptat, com no siga la
Guàrdia Civil que s’espavile, sens dubte, per part de la
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
conselleria i els agents ambientals, el que és el treball
tècnic de la gent esta que vosté els diu: «No, ara, hem de
fer un pla i hem de vore quines zones marquem i tot
això», eixos, no sé on estaran, hauran de contractar-los,
¿no?, en empreses privades, després. Això és el seu pla
d’estalvi. ¡És fantàstic!, ¿eh?
El senyor president:
Gracias, señor Torró.
Tiene la palabra el señor Signes.
El senyor Signes Núñez:
Simplement, no res, insistir-li a la consellera que n’hi
haja una tasca sostinguda contra la invasió del silur i qualsevol altre tipus d’espècie invasora, ¿no?, i que no s’actue
única i exclusivament quan se detecta algun exemplar, que
pareix que siga un poc o que se desprenga un poc de les explicacions que la consellera ha donat.
És un tema molt seriós, és un tema que afecta
l’Albufera, sobretot l’Albufera, ¿no?, també a altres rius i
tal, però l’Albufera. És un tema molt seriós i jo pense que
mereix que no s’actue a cop de mata, sinó que n’hi haja un
treball sostingut sobre esta qüestió i que n’hi hagen actuacions imaginatives que no estiguen contemplades en la
molt diversa legislació –a què vosté ha fet referència– i que
puguen estar a altres comunitats autònomes que ajuden a
parar esta invasió del silur.
Res més.
El senyor president:
Gracias, señor Signes.
Tiene la palabra la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señor presidente.
Intentando responder, totalmente de acuerdo con el
señor Signes. Desde la conselleria, desde luego, las prospecciones, porque ha aparecido, efectivamente, en las zonas húmedas de Almenara, que dices, ¿cómo ha llegado
aquí?, pues, previsiblemente, ha sido introducido de forma
no natural, ¿no?, porque es difícil en las zonas húmedas o
en el embalse de María Cristina pero, después, en las prospecciones no se ha encontrado.
Sí, efectivamente, en la Albufera, totalmente de acuerdo que todos los años se hacen prospecciones, se continúe, se está conjuntamente con otros agentes, y, al final,
no solo la administración, sino las cofradías de pescadores, que son las que están todos los días en las acequias y
en el lago de la Albufera, juegan un papel fundamental a
la hora de detectación porque ellas son las que están pescando, igual que las concesiones o la federación de pescadores de la Comunidad Valenciana a la que quiero públicamente, también, agradecer su colaboración. El hecho de
que haya alguien, que no sé si será pescador o no, si es
furtivo o no, que lo introduzca, no significa criminalizar a
un colectivo que ha ayudado –y quiero decirlo públicamente– y siempre a disposición de la conselleria, como
no podía ser de otra forma.
Mire, señor Torró, usted insiste en lo del ERE de VAERSA, el valor del señor Ponce, de las personas, totalmente de
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acuerdo. De esas personas y de casi los cinco millones de
parados que hay en este país, ¿no? O sea, no solamente eso,
sino de más. El ERE de VAERSA, el 80, el 90% de parques
naturales..., pues no sé de dónde saca esa información, o
sea, porque ni lo saben los trabajadores.
Entonces, insisto, yo lo he desmentido y lo volveré a
desmentir. ¿Hay una reestructuración y reorganización? Sí.
Creo que ni el presidente, ni el vicepresidente, ni ningún
conseller nos hemos escondido, hemos dado cuentas, y,
cuando llegue el momento y el procedimiento, se determinará, pero no el 80, el 90% del personal, para que diga que
no entra dentro de la intervención de la comparecencia,
pero quiero contestarle.
Las novaciones esas –a las que usted hace referencia–
han sido acordadas por los trabajadores y los representantes
de los trabajadores. ¡Claro!, es que aquí podríamos haberlos tirado pero se llegó a un acuerdo de nueve meses y dos
en la situación de no trabajo, de extinción de su contrato laboral. Fue acordado por los trabajadores y hay que respetarlos, también, como se han acordado en muchas otras empresas privadas una serie de acuerdos: o de no aumento de
los salarios, o de reducción de las horas, o de no realización
de horas extraordinarias por salvar la empresa. O sea, son
acuerdos a los que llegan los trabajadores que hay que respetar, señor Torró.
Y, claro, la protección efectiva, las normas se cumplen o no se cumplen. Mire, usted, la normativa existe y,
luego, se cumple. Y si no cumple, quien incumple, para
eso están los tribunales, y por eso hay un montón, cientos y miles de pleitos en los tribunales. ¡No me vuelva a
repetir lo de las torres! Le insisto que hay una sentencia
del TSJ de 2008 que dice, un auto judicial, una sentencia
judicial, que da la razón a la conselleria, y estima que es
procedente, adecuada a derecho, la resolución de costas
de 2005. Como esto es un estado de derecho, hay. Imagínese usted que el abogado del estado no hubiese recurrido esa sentencia; hoy, esa sentencia sería firme y las torres serían legales, pero como es un estado de derecho y
se da la posibilidad de recurso, que es una garantía dentro del proceso, se recurrió al Tribunal Supremo y el Tribunal Supremo ha dicho lo contrario. Y nosotros acataremos lo que dicen los tribunales.
Señor Torró, usted ha sido concejal. No, no, y es que llegan sentencias contradictorias todos los días. Y eso no significa que haya ni abusos urbanísticos ni que la gente se
salte las normas de protección. A lo mejor, como tenemos
tanta hipertrofia legislativa, lo que no hay es un marco jurídico claro, y por eso cabe tantísima interpretación.
Y eso es, por lo menos, desde mi humilde responsabilidad,
lo que vamos a intentar clarificar en la media de lo posible.
Muchas gracias.
El senyor president:
Muchas gracias, señora consellera.
Con ello damos punto final al punto número tres.
En el punto número cuatro, va a cambiar esta presidencia.
(Ocupa la presidència la vicepresidenta, senyora M.ª Elena
Bonet Mancheño)
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
Compareixença de la consellera d’Infraestructures,
Territori i Medi Ambient, senyora Isabel Bonig Trigueros,
per a explicar les accions que pensa emprendre el seu
departament per a obligar els responsables dels
enterraments fraudulents d’escombraries a tornar
al seu estat original les parcel·les agrícoles afectades
al terme municipal d’Oriola, sol·licitada pel
Grup Parlamentari Compromís (RE número 31.807)
La senyora vicepresidenta:
Continuamos con el orden del día, el punto número 4:
comparecencia de la consellera de Infraestructuras, Territorio y Medio Ambiente para explicar las acciones que piensa
emprender su departamento para obligar a los responsables
de los enterramientos fraudulentos de basuras a devolver a
su estado original las parcelas agrícolas afectadas del término municipal de Orihuela, solicitada por el Grupo Parlamentario Compromís.
Tiene la palabra la señora consellera por tiempo ilimitado.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Procuraré ser breve, porque a estas horas ya, entiendan
ustedes, y un poco en plan de distensión, ¿no?, la complejidad de los temas. Hemos pasado desde…, la primera era
sobre urbanismo puro y duro, las torres, hemos pasado a
biodiversidad y, ahora, acabamos con residuos, y no hemos
hablado del corredor mediterráneo, o sea, que tela, tela, la
variedad de temas y complejidad. (Rient) Pero, bueno, sí
que pido paciencia si en algunas afirmaciones no soy exacta y, desde luego, no llego al grado de conocimiento del
señor Ponce, que siempre nos ilustra y eso está bien.
Bueno, comparezco ante la Comisión de Medio Ambiente, a petición del señor Ponce, a fin de explicar las acciones, como muy bien ha dicho, para obligar a los responsables de los enterramientos ilegales de residuos a devolver
a su estado original las parcelas agrícolas del término municipal de Orihuela afectadas.
Empezaré mi intervención remitiéndome brevemente a lo
que ya expliqué en el pleno de Les Corts del pasado mes de
mayo para que sus señorías puedan identificar mejor las acciones que hemos adoptado con posterioridad a esa fecha.
Como dije entonces, en noviembre de 2011 tuvo entrada
en la conselleria la notificación de un acuerdo del Ayuntamiento de Orihuela sobre posibles enterramientos de residuos no autorizados en diversas fincas agrícolas próximas a
los barrios de Los Randeros y de Los Rubiras, sitos en la
pedanía de la Murada en Orihuela.
En dicho acuerdo se señalaba muy brevemente: comunicar los presuntos hechos a la fiscalía de medio ambiente, al
Seprona, a la Confederación Hidrográfica del Segura y a la
conselleria; efectuar un mandato a la policía local de
Orihuela para que realice actuaciones de vigilancia, inspección y control, y facultar al concejal delegado de Medio
Ambiente de la corporación local para que realice catas de
comprobación de los depósitos de residuos no autorizados.
Ante este acuerdo, desde la conselleria, remitimos un
escrito al Ayuntamiento de Orihuela, en diciembre de 2011,
para que nos informase de las catas realizadas.
Como el Ayuntamiento de Orihuela no nos remitía el resultado de las catas, ni contestaba a esta petición de información, la conselleria había tenido conocimiento, vía prensa –también lo digo–, de que el Instituto de Medicina Legal
había remitido al Juzgado de Instrucción número 3 de
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Orihuela un informe ecotoxicológico en el que se señalaban enterramientos ilegales en dos parcelas agrícolas de
Orihuela, y volvimos a reiterar nuestra solicitud al Ayuntamiento de Orihuela el 16 de mayo.
Con esa misma fecha –del 2012–, la conselleria también
dio orden a la unidad del Cuerpo Nacional de Policía adscrita a la Comunidad Valenciana para realizar una nueva investigación.
Así, en fecha 18 de mayo, se efectuó una inspección
conjunta por técnicos de la conselleria y por la policía de
La Generalitat, acompañados de los representantes de los
vecinos que habían denunciado la situación, a fin de delimitar las parcelas agrícolas afectadas por los presuntos enterramientos ilegales de residuos.
He de decir que se motiva como consecuencia..., en ese
pleno, que fue miércoles de control del gobierno, el señor
Lluís Torró me pidió que me reuniese con representantes de
la plataforma vecinal, que estaban presentes en el pleno,
nos reunimos, y el compromiso fue que ese mismo viernes
acudiría la policía nacional, bueno, la unidad de medio ambiente adscrita a la autonómica, técnicos de la conselleria,
el propio director general y miembros de la plataforma. Y
esta es la inspección a la que me refiero.
Entonces, en concreto, se visitaron en esa inspección las
siguientes parcelas: la parcela 6 del polígono 3 de la partida
Los Corrales; las parcelas 36, 37, 38, 39 y 40 del polígono
3, partida de Las Sigüenzas, y la parcela 4 del polígono 5
de la partida Los Rubira.
De la inspección ocular realizada en las parcelas indicadas, se constató que el Seprona ya había realizado catas a
instancia judicial y se emitieron dos informes: uno del servicio de inspección ambiental de la conselleria y otro de la policía de La Generalitat, ambos de fecha 28 de mayo de 2012.
En el informe de la conselleria se concluye, y les cito
textualmente y, por supuesto, está el informe a su entera
disposición, «que en las parcelas 6, 36, 37, 38, 39 y 40 del
polígono 3 del término municipal de Orihuela se han realizado obras de adecuación con el fin agrario entre los años
2005 y 2010, desconociendo si disponían de las preceptivas
licencias municipales de obras y sin poder determinar el
material del relleno empleado en las citadas parcelas, y
concretamente si se trata de residuos, para lo cual sería determinante tener acceso a los resultados de las catas realizadas por el Seprona de la Guardia Civil, a instancias del Juzgado número 3 de Orihuela, en diciembre de 2011».
Respecto al informe que hizo la policía de la Generalitat
valenciana, indica que en la parcela situada en la finca de
Los Corrales se encuentran producción de limones y cuenta
con un riego con goteo en toda su extensión, no observando
ningún vertido de inertes ni salida de lixiviados, tan solo
olores en algunos momentos en función de la dirección del
viento, desconociendo su procedencia. Y lo mismo se señala con respecto a las parcelas sitas en la finca de Las
Sigüenzas.
Hago referencia expresa a estos informes por la dificultad que entraña este asunto y, en concreto, por determinar
la autoría de los presuntos vertidos, la fecha de su comisión, etcétera, para poder iniciar las correspondientes actuaciones sancionadoras.
Finalmente, el 18 de julio de 2012 se produjo una
reunión entre la conselleria –esta vez fue el propio director general de Calidad Ambiental y los técnicos– y el
Ayuntamiento de Orihuela, en la que –en esa reunión– el
ayuntamiento nos entregó el informe ecotoxicológico y
acordamos conjuntamente iniciar actuaciones en el ámbito de nuestras respectivas competencias, ayuntamiento
y Generalitat.
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
Según dicho informe, y cito textualmente, «la implantación de un vertedero incontrolado de residuos sólidos urbanos en parcela 30 y otras, finca Las Sigüenzas, en el polígono 3 del término municipal de Orihuela –este es el
informe ecotoxitológico, ¿vale?– supone un riesgo grave
para el equilibrio de los sistemas naturales y la salud de las
personas expuestas, por lo que debería procederse a la retirada de los residuos depositados para su tratamiento en vertedero debidamente autorizado, así como la restauración de
los terrenos afectados».
Por ello, y dado que la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana establece en sus artículos 43 y 71 que los
productores o poseedores de residuos estarán obligados a
entregárselos a gestores autorizados y están obligados a
sufragar sus correspondientes costes de gestión, y así también el texto refundido de la ley de suelo estatal, que voy
a omitir porque es el mismo, la conselleria ha requerido, a
mediados de septiembre, a los titulares catastrales –propietarios– de las parcelas ubicadas en las partidas de Los
Corrales y Las Sigüenzas, y por tanto poseedores de los
residuos vertidos en ellas, para que, de conformidad en lo
que establece la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana, en el plazo de un mes procedan a la limpieza de sus
parcelas y a la gestión de los residuos depositados en ellas
ante el servicio de inspección medioambiental de la Dirección General de Calidad Ambiental, al destino de los
mismos en atención a su naturaleza. O que en el plazo de
dos meses presenten un proyecto de clausura y sellado del
vertedero redactado por un técnico competente para su
valoración por técnicos de esta conselleria y su posterior
ejecución.
Advirtiendo en los requerimientos a los titulares catastrales que el trascurso de dichos plazos –que, por cierto,
aún no han vencido, estamos en plazo– sin acreditar lo antes señalado, podrá dar lugar al inicio de los correspondientes expedientes sancionadores por infracción de lo dispuesto en la ley reguladora de residuos de la Comunidad
Valenciana.
Hasta ahora les he hablado de las medidas adoptadas en
relación con los vertidos denunciados en dos parcelas, la de
Las Sigüenzas –o dos partidas– y Los Corrales, pero me
queda por explicar –y para finalizar ya mi intervención– las
actuaciones que hemos realizado con los presuntos enterramientos ilegales efectuados en la otra parcela, en la 4, del
polígono 5 de la partida de Los Rubira.
En este supuesto ya hemos incoado un expediente sancionador contra el titular de la parcela, tras constatar en la
visita de inspección, efectuada en mayo de 2012, que se
habían vertido diferentes tipos de residuos no peligrosos
troceados y triturados de forma incontrolada.
No obstante, el titular de la parcela ha remitido escrito
de alegaciones a la conselleria señalando que también se
está siguiendo diligencias previas en el juzgado por los
mismos hechos y solicitando, por lo tanto, la suspensión
del procedimiento administrativo sancionador por aplicación de aquello del procedimiento non bis in idem, no se
pueden sancionar dos hechos a la misma vez, penal y administrativamente.
En consecuencia, nos hemos dirigido al juzgado que conoce de los hechos para comprobar la veracidad de estas
alegaciones. No dudamos, pero hay que constatar de forma
fehaciente que eso es así. Si bien hasta el momento tengo
que decirles que no se ha remitido la información solicitada.
De otro lado, todas estas actuaciones de la conselleria
las hemos puesto en conocimiento del Ayuntamiento de
Orihuela mediante oficio –que tengo aquí– de 21 de septiembre de 2012, solicitando al mismo tiempo que nos
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mantenga informados de cualquier dato que pueda afectar a
nuestro ámbito competencial.
Por tanto, desde la conselleria, estamos realizando un
seguimiento, creo que pormenorizado de la situación, y a
medida que hemos ido teniendo constancia fehaciente de
los hechos, hemos ido adoptando las acciones sancionadoras y de restauración pertinentes para solucionar un problema que nos preocupa, y mucho. Todo ello, por supuesto, teniendo en cuenta que el asunto está siendo objeto de
diligencias penales en el Juzgado número 3 de Orihuela y
que ello condiciona las actuaciones sancionadoras a realizar por la conselleria.
Esto es todo por el momento, muchas gracias.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señora consellera.
Tiene la palabra el grupo solicitante de la comparecencia, el Grupo Compromís, señor Ponce, por un tiempo de
diez minutos.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señora presidenta.
Parece ser que todo esto empezara hace poco más de un
año, según lo que nos ha hecho…, el relato de hechos de la
señora consellera. Sin embargo, parece ser que había constancia de que había enterramientos ilegales en esa zona, por
un lado, desde el año 1994 y, por otro lado, desde hace ya
casi una década, había muestras de que había allí enterramientos ilegales.
Y lo que es obvio es que el volumen de residuos que parece que están enterrados en esas parcelas es de una magnitud tal que resulta incomprensible que no se haya detectado, pues, sencillamente, por sistemas de inspección
normales.
Porque, bueno, a ver, aquí ya… el vertedero de Proambiente y planta de tratamiento tiene una autorización como
gestor de residuos –gestor de residuos urbanos– en el que
los residuos urbanos llegan, tiene que haber una extracción
de lo que es reciclable y valorizable, y el resto de residuos,
que son los orgánicos, se compostan y ese compost sí que
puede ser utilizado como abono de los campos.
Sin embargo, lo que parece ser es que han entrado muchos más residuos de los que tenía capacidad la planta,
que en buena parte de los casos los residuos no han sido
tratados de ninguna de las maneras, y que se han enterrado, pero no en el lugar que tenían preparado, que era bien
pequeño, creo que dentro de la planta, sino fuera, en los
alrededores.
Yo estuve allí y la verdad es que no salía de mi asombro
cómo parcelas de tanta superficie y que ocupaban tanto terreno…, es que era obvio que allí había residuos enterrados
porque había afloramiento de lixiviados, o sea, se veía perfectamente lo que era, digamos, la montaña nueva, con materiales diversos, que no se sabe cuáles eran, pero lo que
era obvio era que de la parte de abajo salía líquido negro,
que son los lixiviados fruto de la descomposición de la materia orgánica; no de residuos inertes ni de residuos plásticos u otro tipo de envases que pudiera haber ahí, sino de
materia orgánica.
Por tanto, parece claro que durante bastante tiempo ha habido enterramientos ilegales de basuras sin tratar en esas parcelas que en ningún caso estuvieron autorizadas para ello.
Entonces, por eso le digo que me resulta sorprendente el
hecho de que no se detectaran esos vertidos en los años en
que se han venido produciendo. Sí que había denuncias de
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
diversas entidades ciudadanas que, claro, en los últimos
años se han intensificado, pero ya por cuestiones de salubridad y de que era imposible ocultar la realidad que allí
estaba pasando, porque están todo el día soportando olores
más que desagradables, que en algunos casos pueden llevar
otro tipo de sustancias arrastradas por los vientos que, bueno, no sabemos la magnitud de la repercusión sobre la salud de las personas, pero obviamente tienen repercusión. Y
lo que es innegable es que afecta claramente al bienestar de
las personas, porque allí es que no se puede vivir, dicho por
la gente que está allí.
Entonces, insisto en que, independientemente de las actuaciones que se hayan desarrollado durante este último año, sus
antecesores deberían de haber tomado cartas en el asunto.
Y no entiendo cómo no hubo…, bueno, pues no se detectó por parte de agentes medioambientales, cómo no
hubo un seguimiento de esa instalación por parte de la propia conselleria. No hay 500 plantas de tratamiento en la
Comunidad Valenciana, hay 15 o 20, o sea, que se supone
que algún tipo de control debe de llevar sobre aquello.
Luego, hay un dato también que es fundamental. Cada
planta de tratamiento está dimensionada para un volumen
de residuos, y entra ese volumen de residuos, se tratan adecuadamente, está dimensionada para eso, salen materiales
para valorizar y el rechazo pasa al pequeño vertedero, y
materia orgánica que se hace compost de calidad, y todo es
maravilloso.
En el momento empiezan a entrar volúmenes de residuos superiores a los que está dimensionada la planta, empieza el caos. Y esto es lo que parece ser de todas, todas
que ha venido pasando. Entonces, ya le digo, es otro de los
muchos problemas que ha heredado, pero que ciertamente
su predecesor es, y yo creo que hubo ahí un cúmulo de negligencias en toda la escala, desde el agente medioambiental hasta el propio conseller, para que se haya llegado a producir todo esto.
Ha comentado ya, de cara a unas posibles soluciones y
demás, que hay dos opciones: la limpieza, la eliminación
de los residuos en el plazo de un mes, que a mí me parece
que es muy adecuada la propuesta o la obligación de realizar ese tipo de restauración. Y lo que no entiendo es cómo
se puede proponer lo del sellado del vertedero.
A ver, un vertedero se instala en una zona en la que, en
teoría, no hay riesgo de contaminación de acuíferos. Ese es
el primer aspecto.
El segundo aspecto es que debe haber una capacidad de
impermeabilización de los terrenos, sobre el vertedero, suficiente para que, en el caso de que haya lixiviados y
demás, no atraviesen esa capa de arcilla. Y normalmente lo
que se hace es colocar más capas de aislamientos artificiales que garantizan esa impermeabilización.
Entonces, en una parcela donde se ha sacado la tierra, se
ha echado residuos y se vuelve a tapar, que se hable de sellado del vertedero yo creo que es absolutamente inaceptable, vamos, conozco un poco el tema y desde luego me parece, me parece alarmante que se haya dado esa opción.
Esa opción sería en el caso, claro, un vertedero autorizado,
un vertedero autorizado con todas las de la ley sí que acaba
al final siendo sellado. Pero en ese vertedero ha entrado lo
que tenía que entrar, que son rechazos, que son materiales
que ya no van a sufrir transformación. Y además llevan,
como siempre hay algo de transformación, siempre hay
chimeneas de gasificación y esos gases han de canalizarse.
Aquí no se ha hecho nada de nada. Allí lo que hay, y
además fruto de testimonios de trabajadores y de vecinos,
es hasta 400.000 toneladas de residuos urbanos sin tratar,
enterrados. Aunque fuera la mitad o la cuarta parte, es una
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cantidad descomunal y es una cantidad que antes o después
va a tener repercusión segura sobre las aguas subterráneas,
porque la materia orgánica se descompone, en ausencia de
oxígeno hay putrefacción, y eso son lixiviados, aguas negras, asquerosas, que salen de todos los vertederos. Siempre hay balsas de recogida de lixiviados, y esos lixiviados
se llevan a tratar o se hacen recircular en el vertedero. Pero
lo que en ningún caso se permite es que esos lixiviados se
vayan hacia el subsuelo.
Entonces, pues eso, la situación es muy preocupante.
Yo, ya le digo, tal como vi aquello, pues lo que tocaba era
pedir su comparecencia y que nos explicara qué iba a hacer
para el sellado inmediato de aquellos, no la retirada de los
residuos.
Otra cuestión sería, porque son tantas las parcelas afectadas que, digamos, una solución de ir por casa sería limpiar una de aquellas e impermeabilizarla como toca, descontaminar lo que hay debajo y luego volver a verter lo que
toque, pero con eso ya se ha asegurado la impermeabilización primero.
Un sellado de vertedero… ¡Ah! ¿Es eso? Pues eso no es lo
que ha comentado usted. (Veus) ¡Ah, bueno! Pues lo he entendido mal. Yo he hablado: la limpieza en el plazo de un mes
o el sellado previo… (Veus) ¡Claro! Si es eso, la clausura y
sellado… (Veus) Vamos a echar… (Veus) No, no, no. El proyecto es un documento. El proyecto es un documento, eh, y la
caducidad y sellado es…, el final de un vertedero es eso, pues
la clausura y el sellado. O sea, la clausura definitiva, se cierra,
este vertedero queda clausurado. Y el sellado es el echar la
tierra vegetal y la replantación o lo que sea para que aquello
vuelva a tener un aspecto paisajísticamente aceptable.
Por lo tanto, clausura y sellado no implica eliminación
de residuos e impermeabilización de lo de abajo. Si en el
proyecto sí, pues es un proyecto incompleto. O sea, en el
nombre por lo menos. Hay eliminación previa de residuos,
impermeabilización de las parcelas y demás. Bueno, si fuera así, pues supongo que sería una solución aceptable, si
hay proyecto técnico, si está firmado por los técnicos correspondientes y demás.
Pero…, pero, de no ser así, ya le digo, clausura y sellado
únicamente hace referencia a decir, hasta aquí hemos llegado, echamos tierra, tierra vegetal y plantamos. Eso es la
clausura y el sellado.
Y la limpieza es lo que debía de ser. Lo que pasa es que,
bueno, yo no sé, yo creo que es una empresa prácticamente
inabordable, y menos en el plazo de un mes.
Lo que sí que quería saber es: ¿los propietarios de las
parcelas están vinculados con los gestores del vertedero?
Porque lo que suele pasar en estos casos tristemente es que
yo te echaré ahí cuatro cosas, tú luego lo entierras y plantas, y no sé qué. Claro, el problema es que al final se va a
tragar el marrón pues el que ha autorizado, el que ha permitido que… Bueno, en cualquier caso, supongo que la investigación judicial sí llegue hasta el final y las responsabilidades al cien por cien. Pero aquí lo que nos compete es el
tema de que... Ahora mismo se están contaminando los
acuíferos. No lo dude, no lo dude. No soy alarmista, esto es
así. Entonces, cuanto antes se hiciera esa limpieza o esa eliminación de los residuos, llevado a un vertedero como toque y demás, pues tanto mejor porque todos ganaríamos.
Es lo que yo quería poner el acento de todo esto.
Y sobre todo, ya le digo, la herencia de… creo negligencias de sus predecesores y toda la cadena de mando hacia
abajo, porque es incomprensible que todo esto se haya podido realizar sin que nadie se haya dado cuenta. No lo entiendo, lo digo sinceramente.
Bueno, pues de momento hasta ahí.
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Ponce.
Tiene la palabra durante cinco minutos, por Esquerra
Unida, el señor Torró.
El senyor Torró Gil:
Vull començar per felicitar sobretot els veïns de la Murada, que per fi estiguen fent-se algunes accions que esperem que puguen acabar amb el problema enorme que tenen
i que estan patint des de fa molts anys.
I les felicitacions de moment s’acaben ací, de moment.
Esperem poder..., no, no, esperem poder felicitar-se de més
coses més endavant.
S’acaben ací perquè hi ha una sèrie de coses que jo
realment... Vull dir-li una cosa, vosté va afirmar, quan li
vaig fer la pregunta en el ple, que la primera notícia que
tenia la conselleria sobre el tema dels abocaments
il·legals en la zona de la Murada era de 2011. Després,
en contestació per escrit, en van reconéixer que el Consell, diferents conselleries, entre elles la
d’infraestructures i la de medi ambient, tenen notícies i
denúncies des de 1994 sobre abocaments il·legals, i des
de 2005 a més en una certa recurrència. Per tant, que ara
es posen a fer una cosa que des de com a mínim 2005
havien d’haver estat fent, doncs això no és per a felicitar-se, això és per a entristir-se i molt, no poquet, molt.
Perquè si en 2005 hagueren començat a fer coses, quan
tocava, quan hi havia denúncies, i no haver estat mirant
cap a una altra banda, perquè «Fenoll era amigo», en estos moments no estaria el problema que hi ha.
Hi ha una cosa que no puc entendre. Vosté diu que han
estat en un camp de llimeres i que allí no hi havia residus.
Bé, no van estar en el mateix lloc que jo, eh. I li vaig ensenyar les fotos, i li les torne a ensenyar, eh! Vull dir, en
este camp de llimeres no estarien, eh. Val? I qui diga que
estos residus no són perillosos, quan hi ha fins i tot xeringues d’hospital i flascons de medicines, doncs no sé qui
està fent eixa inspecció, eh? I que diguen que no hi ha lixiviats, doncs jo els vaig vore, eh, i ahí està la prova. I els lixiviats ben, ben, ben a propet de canal del Taibilla, eh. Estem parlant d’un assumpte molt seriós, no estem parlant de
cap bovada.
Per tant, jo, què vol que li diga. Em fa una miqueta encara de resquemor, de no sé com explicar-ho, però no
m’acabe de fiar, no m’acabe de fiar, perquè per les coses
que vosté ha dit ací sembla que no hàgem estat en el mateix
lloc. Perquè és que és impossible no vore-ho açò. És que és
impossible! És que puges allà i allò està ple, tots els bancals són aixina. Els han fet açò. Ahí se van (inintel·ligible)
... d’eixa forma, de la forma aixina per a soterrar residus. I
hi ha alguns que no es veuen, però altres que estar per mig
del carrer, no cal córrer molt, damunt del bancal es veu
claríssimament.
Per tant, què vol que li diga. Jo, veient l’experiència que
hi ha en tot el tema del tractament de residus, realment és
que no m’estranya res. L’altre dia vaig estar en El Campello, i de deveres fa vergonya. Allí vam estar, vam estar
allí..., no vam estar més de mig hora allí, en mitja hora se’n
vam anar tots d’allí amb mal de cap del que està olent la
gent d’allí. I si vosté en un abocador que el tenen legalitzat,
que a més estan protegint-lo, no sé per què, no són capaços
d’actuar, ja em dirà què faran amb açò. Què faran amb açò?
Actuar, ara? Algú prendrà responsabilitat de totes les
denúncies que no han estat ateses? Algú prendrà responsabilitat si hi ha algun problema? Responsabilitats polítiques,
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eh! Jo no estic parlant de responsabilitats legals, jurídiques,
que eixes són coses del jutjat. Jo estic parlant d’ací, de responsabilitats polítiques, com a responsables polítics. Algú,
algú prendrà responsabilitats sobre això? O tornaran a mirar cap a un altre costat com han fet fins ara? Perquè, de
deveres, senyora consellera, no estem parlant de tonteries,
estem parlant de coses molt serioses perquè afecten potencialment la salut de milers de persones, i a la millor inclús
de més de milers si arriba al Taibilla.
Per tant, jo els demane, de deveres, que no es limiten a
cobrir l’expedient, que és el que em pense que estan fent.
Perquè jo no me crec que vagen als camps i no vegen el
que he vist jo. No m’ho puc creure. I el senyor Ponce ha estat allí també, i crec que el senyor Vallés també ha estat. És
impossible, impossible, eh, de deveres. Impossible.
Per tant, m’agradaria si té eixe compromís, que ací es
comprometa en la comissió que ens faciliten tots eixos informes, val, per a poder contrastar-la adequadament. Perquè si hi ha alguna solució, i en estos moments la solució
està passant, perquè els veïns ja s’han cansat, s’han plantat
en mig de la carretera i no estan deixant passar ni un camió.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Torró.
El senyor Torró Gil:
I eixa és la solució, sense dubte (inintel·ligible) ...
La senyora vicepresidenta:
Tiene la palabra el diputado Ferran Verdú, por el Grupo
Socialista, cinco minutos.
El senyor Verdú Monllor:
Gràcies, senyora presidenta.
Bé, la veritat és que crec que anem a enllaçar este tema
amb tot el que hem vingut parlant des del moment zero
d’esta comissió. I hi ha un denominador comú en tots els
temes que hem estat abordant, que vostés es limiten a controlar i no fan res per a evitar. Inspeccionar i tractar d’evitar
que passe el que després està passant. Ha començat en les
torres de Benidorm, estàvem parlant del tema del silur i ara
acabem parlant d’açò. Si s’haguera evitat, ara no hauríem
de parlar d’este problema. Però no s’ha evitat.
I la conselleria, la conselleria es limita, i vosté ací hui
mos ha deixat clar, es limita exclusivament a controlar. I
permeta’m que li diga que a mitges. Perquè tots han estat
comentant que han estat allí i que han vist el que han vist, i
sembla que..., jo crec que vosté ja m’ho ha apuntat, ha parlat
que van estar allí, tant tècnics de la conselleria com la policia autonòmica per a fer –jo m’ho he apuntat– «una inspecció ocular», eh, una inspecció ocular, exclusivament ocular,
quan estem parlant de la gravetat que ací s’ha posat de manifest. I en eixa inspecció ocular que vosté ha mencionat
trauen una sèrie de conclusions, que sembla que vosté li
dóna més pes que a altres conclusions que vosté ha nomenat
ací, que sembla que no només hem estat nosaltres, sinó que
també ha estat el senyor Luis Burillo, em sembla que és
ecotoxicòleg, que és el que fa referència a l’informe que
vosté també ha comentat ací. On, jo vaig a tonar-ho a dir,
eh, que el que hi ha, entre d’altres, en la parcel·la número 6,
en la finca de Los Corrales, del terme d’Oriola, suposa...,
«supone un riesgo de gravedad para el equilibrio de los sistemas naturales y la salud de las personas expuestas».
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
Jo no acabe d’entendre, no ho acabe d’entendre, igual
que els que han parlat abans de mi, com es pot parlar en estos moments que es sella i es clausura l’abocador, quan la
normativa diu que no, que s’ha de reposar a l’estat original.
Què van a fer vostés per a reposar-ho tot a l’estat original?
Ho diu la Llei de residus, eh! I ja que vosté recorre tan a la
Llei de residus, doncs se la mira tranquil·lament. Que diu
que, independentment de totes les sancions i tots els expedients que puga vosté mamprendre, per a sancionar, també
està obligat a dir-li que reposen tot a l’estat original. Per
què no es reposa tot a l’estat original? Com pot parlar en
termes de neteja, senzillament. O com pot parlar en temes
de segellar i clausurar un abocador que oficialment ni tant
sols és abocador? Per a mi és greu, extremadament greu.
I també em resulta violent que parle d’iniciar expedients
sancionadors en uns casos i en altres no, hauria d’haver un
motiu. Jo no acabe d’entendre que quan es parla de la parcel·la corresponent a la partida de Los Sigüenzas y de Los
Corrales, que no es parle també en termes d’obrir expedients sancionadors. Òbriga expedients sancionadors. Per
què no els obri? Acaba de dir que per motius que està en el
jutjat. Doncs això és el que he volgut jo entendre. Òbriga
expedients sancionadors, eh? Que res impedix el que la
cosa estiga, per un altre costat, per la via judicial, responsabilitats civils o penals, perquè vosté des del punt de vista
administratiu òbriga també els corresponents expedients.
La llei ho permet. I, si no, se la llig, eh?
Entre tots jo crec que podem fer el que vosté ha dit al
principi. Vosté aplique, i després a qui no li apanye que
se’n vaja al jutjat. Faça-ho al revés, faça-ho del revés. Aplique els expedients sancionadors i després el que no vullga
que se’n vaja al jutjat. I el jutjat ja dirà el que haja de dir.
És aixina de senzill.
Què és el que està passant? Que no volen inspeccionar,
no volen sancionar, no volen evitar que passe el que és
després inevitable; i es dediquen a controlar el que ja no es
pot arreglar.
Doncs, si ací estem parlant que tot açò ve com a conseqüència de quan vosté no estava ni estava jo, probablement, tractem de posar hui en dia els mitjans perquè dins
de cinc i de deu anys els qui vinguen darrere de nosaltres
estiguen parlant del mateix que estem nosaltres parlant.
Tractem d’evitar que estes coses passen. I no estan fent res;
li insistisc, no estan fent res, i vosté hui ho ha posat ací de
manifest.
Gràcies.
La senyora vicepresidenta:
Bien, muchas gracias, señor Verdú.
Tiene la palabra –un momentito–, por el Grupo Popular,
el diputado señor Andrés Ballester. Tiene cinco minutos.
El senyor Ballester Costa:
Muchas gracias, señora presidenta.
Terminaré como empezó el compañero.
Esto puede que empezara cuando usted no estaba. Pero
hay algunos aquí que ni han estado ni están, aun estando
hoy en la comisión.
Le digo, señora consellera, yo creo que, de entrada,
habría que tener claro de qué estamos hablando. Yo he oído
repetidas veces confundir, en la solicitud de comparecencia
del señor Ponce, confundir los términos. Estamos hablando
de abocador, legal… Estamos hablando de vertedero, no
vertedero…
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Mire, eso se soluciona estando. El señor Ponce ha estado. El señor Ponce, que yo creo que sabía exactamente
dónde estaba, estuvo momentos casi, casi, en la línea que
marca las dos provincias, la provincia de Murcia y la provincia de Alicante. Alicante es Comunidad Valenciana –por
lo menos, eso pienso yo–; Murcia tiene su comunidad y su
propia autonomía. Y, claro, confundir las situaciones y los
términos es sencillo si no se conoce el terreno. Pero, también, lo que me parece más triste es confundir los términos,
digamos, con la parte dura de la cuestión.
El que esto es algo muy peligroso, sobre todo para los
vecinos de Orihuela, en este caso la parcela Murada, lo
afirmo yo el primero, porque soy vecino de Orihuela.
El que hay que tomarse todo el interés del mundo, hay
que poner soluciones, también lo afirmo yo, porque así lo
ha hecho la conselleria y puedo dar fe que lo ha hecho.
Aquí hubo una reunión, en la cual estuvo el señor Torró;
vinieron invitados, sin solicitar la visita o la reunión con la
señora consellera, y, al tropezarme yo con esos vecinos,
amigos míos porque son paisanos de Orihuela, les dije:
«No, no. Como que estáis…, tal. No, no. Si esto lo vamos a
ver ya». Y, automáticamente, terminó el pleno. En la conclusión del pleno la señora consellera tuvo a bien, interrumpiendo otros trabajos, incluso la agenda, parte de la
agenda –como bien saben los vecinos–, de reunirnos y tratar el tema. ¿Por qué? Porqué había una circunstancia diferente a las que han habido en otros momentos, lo digo yo,
vuelvo a repetir. Hay una circunstancia que variaba la situación, de forma clara y nítida. ¿Cuál era? Estábamos hablando de Comunidad Valenciana, con el tema de los enterramientos de las fincas que estaban en la comunidad, y
que podían ser consecuencia del vertedero, no lo discutiré,
porque el vertedero está al lado, justo en el límite.
Esa circunstancia y las denuncias de trabajadores que participaron y tomaron, según ellos y según lo que está declarado en el juzgado, que tomaron parte de esas obras, de esos
enterramientos son las que, al final, nos llevaron a la conclusión de que no solamente que había que preocuparse, sino
que había que actuar. Y esa actuación es la que se ha hecho.
Cuando se habla de sellado hay que saber, exactamente,
de lo que se está hablando; se está hablando de que algo tan
grande y tan consolidado, hay que hacer una estructura perimetral, con una base, etcétera, que interrumpa que canalicen esos lixiviados que, efectivamente lo son y que nos
preocupan muchísimo y que también es verdad que están
muy próximos al canal del trasvase y de acuíferos del Taibilla, pero de eso estamos hablando. Ésa ha sido la orden.
Eso ha sido lo que ha dicho la señora consellera, que hay
una orden clara en la cual se conmina y se dice, «¡oiga!, sobre esto, expediente sancionador», porque se tienen claras
esas fotos que ha aportado el señor Torró, porque están a la
vista, las hemos visto, como las ha de haber visto el director general de medio ambiente, in situ. Y, evidentemente,
de los temas que están sub judice, pues hay un principio
jurídico, que además lo ha dicho en latín y que suena muy
bien, y creo recordar que era aquello como bis in idem, o
sea, nadie puede sancionar dos cosas por la misma causa.
Entonces, con el respeto que hay que guardarle a la justicia, con la poca información que, en algún momento, desde
el Ayuntamiento de Orihuela ha llegado a la conselleria, a
pesar de habérsele pedido, con la insistencia y la premura
que le he contado, interrumpimos la agenda de la
consellera. Al día siguiente o a los dos días, creo recordar
esto fue un miércoles, creo que viernes se personaba allí la
policía autonómica y se personaban parte de los técnicos de
conselleria. Se hace…, no, no, señor, una inspección ocular,
no una inspección ocular (un diputat diu: «Yo he oído
Comissió de Medi Ambient
02.10.2012
eso.»). Se hace una inspección ocular porque, cuando se van
a hacer las tomas, están hechas las tomas y se piden las catas que se han hecho, ni más ni menos que un organismo
como el Seprona, que creo que tendrá el respeto de todos
ustedes y, por supuesto, sé que cuenta con el respeto de la
conselleria.
En definitiva, este tema no es para hacer demagogia. Y yo
agradezco la actitud de los tres grupos políticos, sobre todo…
La senyora vicepresidenta:
Vaya concluyendo, señor Ballester.
El senyor Ballester Costa:
–…muchas gracias, señora presidenta, termino enseguida– agradezco la actitud de los dos partidos políticos, sobre
todo los que se han preocupado en ir, in situ, y conocer
aquello. Yo imagino que el señor del Partido Socialista irá.
Pero, de verdad, esto es para hacer poca demagogia y
ser efectivos. Actuar y trabajar como, yo, desde aquí, le
doy las gracias de parte del Grupo Popular y como ciudadano de Orihuela, por haber actuado de la forma que se ha
actuado desde la conselleria, con la displicencia y con la
rapidez y espero que con la efectividad.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Ballester.
Tiene la palabra la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Gracias, señora presidenta.
En primer lugar, algunas matizaciones. Que quede claro
que, como siempre he hecho, está a disposición de ustedes
todo el expediente y todos los informes. Si yo no he dicho
lo que se ha hecho antes es porque, claro, aquí tengo una ficha de cinco o seis páginas de todas las denuncias que han
ido entrando en la conselleria y todas las actuaciones e informes que se han solicitado. Si quieren lo podemos leer,
pero podemos estar hasta las siete.
Que pongo, como se ha solicitado,… (Veus) No, no.
Están aquí. (Veus) ¡Ah!, bueno, pues podemos estar…, en
fin, hasta las nueve. Todos los informes, las denuncias a
Europa, exactamente todo.
Respecto… Dice que yo tuve, en una contestación, conocimiento –le dije en el pleno– en 2011 de estos enterramientos. Yo me refería, señor Torró, a un informe que usted
dijo de denuncia en la consejería de Murcia y que Murcia
lo remitió a la conselleria. (Veus) Me refería a eso, que yo
no tenía conocimiento de ese escrito, que era muchísimo
antes, antes de yo haber sido consellera. Por lo tanto, no
modifiquemos, no cambiemos las circunstancias.
Mire usted, si es por estar en El Campello…; yo es que
ya aprovecho, como ustedes hablan de todo. En El Campello, le tengo que decir que, a parte de reunirnos con el alcalde, tuvimos…, el alcalde pidió que, por favor, técnicos
de conselleria fuesen con una reunión con los vecinos. Y
no fueron los técnicos, fue el propio director general, señor
Torró y también el representante del Grupo Socialista. Estuvo allí dando explicaciones. Se ha girado inspección a la
planta. Se le ha requerido a la empresa que tome una serie
de medidas. Pero habrá que esperar. Es que esto no es entrar: «Tú lo haces más…». Hay que seguir. Hay que comunicar esas deficiencias. Hay que dar un plazo de alegacio-
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nes. Y, sólo en el caso de que no se actúe, entonces tomamos las medidas oportunas.
Es que, insisto, esto es un estado de derecho. Porque,
luego, recurren ante los tribunales y te tumban por defecto
de forma o por vulneración de derecho.
Usted, el representante del Grupo Socialista, habla de
las torres. Otra vez mezcla… ¡Hombre!, ¿le recuerdo quién
le dio la licencia? ¿Le recuerdo quién dio una licencia y,
además, condicionada a un estudio de detalle –que yo entienda, la jurisprudencia no admite las licencias condicionadas? El Partido Socialista.
E insisto, hay una sentencia del Tribunal Superior de
Justicia, de 2008, que considera que es ajustada a derecho
–ajustada a derecho– la resolución de 2005. Y ahora también, y ahora también, gobernando el Partido Socialista. O
sea que, en fin… Vamos a ver, esto del derecho tiene estas
cuestiones. Pero no tiren ustedes, porque ustedes también
tienen cosas.
Vayamos al centro. Vayamos… Centrémonos en el asunto.
Mire usted, yo, cuando tengo conocimiento, actuamos.
Y, claro, yo creo que no ha quedado suficientemente claro,
o no me he expresado correctamente, y vuelvo a afirmarlo.
Nosotros no hacemos las catas, la inspección ocular, porque, efectivamente, el Seprona hace catas y porque el
Ayuntamiento de Orihuela nos dice, en octubre o en noviembre de 2011, que él ha ordenado realizar catas. Y en
diciembre, no llega a un mes después, hay un escrito de la
dirección general, del director general de Calidad Ambiental, que dice: «¡Oiga!, cuando usted tenga los resultados de
esas catas, por favor, hágamelos llegar.» Nunca más se
supo. Lo volvemos a reiterar.
A pesar de eso, fuimos. Y en julio tuvimos una reunión
con el ayuntamiento, que nos facilitó el informe ecotoxicológico que tenía y nos facilitó toda la información, igual
que nosotros hemos tenido permanentemente informado al
Ayuntamiento de Orihuela. Porque en este tema, igual que
en el tema de las basuras, señor Torró, yo no pienso hacer
política porque yo he sido alcaldesa. Y lo he dicho muchísimas veces, las basuras no tienen color político, son un verdadero problema. Y si el alcalde y los concejales –algunos
de su partido– se lo quieren decir, verá como la conselleria,
cuando han tenido un problema en el tratamiento de basura,
y si son legales se lo dirán, siempre ha actuado, siempre les
ha mostrado el apoyo y no hemos salido a los medios de
comunicación. Y, a lo mejor, tenía posibilidad de salir; pero
entendí que era una cuestión… ¿Para qué remover? Que lo
que hay que solucionar…, los problemas. Y la basura es un
tema que no tiene color político, que hay que solucionarlo.
Y, por eso, presté toda la dirección general, el director general a la cabeza, para solucionar los problemas del Ayuntamiento de Orihuela. Y su alcalde y sus concejales, si son
correctos y si saben apreciar la labor que se ha hecho, se lo
dirán. Colaboración absoluta. Y podía haberle dicho que no
al ayuntamiento, pero como no soy sectaria y, como insisto,
tenían un problema en el tema de basuras, como cuando lo
ha tenido El Campello, hemos ido y hemos dado la cara. Es
que el propio director general se reunió, como yo me reuní
con los propietarios o afectados o vecinos de la Murada el
día del pleno, que usted me dijo que me reuniese. Y me
reuní y actué.
Sí que la conselleria ha actuado. Yo no puedo… Pues, si
ustedes quieren la comparecencia de los otros consellers,
que vengan y que le expliquen. Yo explico lo que hemos
hecho y le doy toda la relación y lo que estamos haciendo
ahora.
Mire usted, yo he dicho lo que establece… Estas cuestiones no las decide la consellera. Estas cuestiones las deci-
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den el servicio jurídico de La Generalitat, de la conselleria,
el abogado, y el servicio técnico de la Dirección General de
Calidad Ambiental, que es lo que me proponen y lo que
plantean.
En Los Corrales y Los Sigüenzas, le hemos dado…
¿Cómo que no abrimos un expediente sancionador? Yo no
he dicho que no vayamos a abrir. Yo le he dado una posibilidad de que cumplan con lo que establece el artículo 71.1
y 43.1 de la Ley de residuos de la Comunidad Valenciana.
Sólo en el caso de que no cumplan, y cuando transcurra el
plazo… ¡Hombre!, si yo a usted le doy un plazo de un mes
o dos meses, lo tengo que cumplir porque, si inicio un expediente sancionador, puede ir este señor al contencioso y
me dice: «Es que no ha agotado el plazo.» Y eso, enseguida, lo tumba un tribunal. Sólo en el supuesto que no cumplan… No, no. Es que esto es un estado… Lo que no se
puede venir aquí es a hacer demagogia y, en cuestiones tan
técnicas, no respetar lo que es el procedimiento administrativo. Sólo en el caso de que no cumpla, iniciaremos un procedimiento sancionador, como lo hemos iniciado en el caso
de Los Rubiras. Claro que lo hemos solucionado. Un expediente sancionador. Está… Y hemos recibido un escrito de
alegaciones de los propietarios diciendo que eso está bajo
investigación, diligencias, en el juzgado número 3 de
Orihuela. Y nosotros, que no tengo por qué no fiarme de la
palabra del titular catastral de esas fincas, he remitido un
escrito al juzgado para que verifique esa cuestión. Y usted
sabe que no puedo continuar con ese procedimiento administrativo sancionador si el juzgado me dice que, efectivamente, esto está siendo objeto de una investigación judicial. Y usted lo sabe. Y, si no, pregúnteselo a cualquier
abogado, que le dirá que no se puede continuar. Habrá que
paralizarse hasta que se dicte la correspondiente resolución
en el proceso penal. Y, entonces, hablaremos; y, entonces,
hablaremos si se inicia o no.
Y, respecto a Los Corrales y Sigüenzas, se les ha dado
un plazo de un mes para que procedan a la limpieza de las
parcelas y a la gestión de los residuos depositados en ellas
ante el servicio de inspección de medio ambiente, conforme establecida, o un plazo de dos para el proyecto de clausura y sellado de vertedero. Claro que es así.
O sea, presuntamente, hay enterramientos irregulares
aquí, que se hicieron. Claro, como hay muchos. Hace mucho tiempo, en cualquier municipio de la Comunidad Valenciana se hacían vertederos, se depositaban residuos y,
después, hay que clausurar y cerrar.
He sido alcaldesa de la Vall d’Uixó. Y hemos clausurado y cerrado un vertedero, y restaurado y sellado el vertedero, uno de los vertederos más grandes de la Comunidad
Valenciana, Garrut. Y hubo que levantar, sacar, que permeabilizar, que hacer la balsa de lixiviados… Puede hacerlo.
Es que es eso el proyecto de sellado y clausura de un vertedero. Es que es esto lo que dicen, redactado –se lo he dicho– por técnico competente –no el primero que pase, un
técnico competente– para su valoración por técnicos de
esta conselleria y su posterior ejecución. Eso es lo que hemos hecho en Garrut. Eso es lo que hemos hecho en Altura
con otro vertedero incontrolado. Eso es lo que ha hecho
Reciplasa en Castellón, en Onda. Eso es lo que hemos hecho ahora en el proyecto de clausura de vertedero de Nules,
donde ya se han adjudicado o está a punto de adjudicarse la
empresa que llevará a cabo el proyecto de clausura y sellado del vertedero. Eso es lo que estamos haciendo todos. O
en el caso de Onda que ya hemos empezado la redacción
del proyecto. Es que me estoy refiriendo a eso. Solo si no
se presenta es cuando iniciaremos el procedimiento sancionador. Y si eso está siendo objeto de investigación judicial,
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nos tendremos que abstener. Y si no está siendo objeto de
investigación judicial llegaremos hasta el final en el procedimiento sancionador. Que no les quepa la menor duda, que
no les quepa la menor duda. Es que yo ya no sé más que
quieren. No puedo llegar allí como el Cid Campeador y decir que voy a cerrar, voy a clausurarlo todo y aquí se hace
lo que yo diga. Es que hay unos procedimientos, es que hay
unas reglas de juego.
Insisto. Toda esta documentación, todas estas inspecciones, fue la policía autonómica. Y fue cuando dice que en
mayo de 2012 que se había vertido diferentes tipos de residuos no peligrosos, troceados y triturados de forma incontrolada, esto no lo firma la consellera, esto lo firma la policía y los inspectores de la inspección ocular. Es que, claro,
a estas cosas no vamos allí ni siquiera el director general.
Por lo tanto, quiero que quede muy claro, porque otra
cosa es la ampliación del vertedero de Abanilla, que esa es
otra cuestión que no tiene nada que ver. Y que ya les dije
por activa y por pasiva que está en territorio de la Comunidad Autónoma de Murcia, que es la Comunidad Autónoma
de Murcia la que tiene que dar la autorización ambiental integrada. Y lo único que se solicitó era una informe de la
Conselleria de Medio Ambiente respecto a si afectaba a red
Natura. Y hay un informe, de 24 de enero de 2012, del jefe
del servicio de biodiversidad y de flora y fauna, que establece que no afecta a red Natura 2000. Y no lo firmo yo, es
que ni me enteré, cuando me lo dieron; no lo firmo yo, lo
firma un funcionario, sin perjuicio de todas las autorizaciones. Por lo tanto, no confundamos.
Yo creo que la administración, la conselleria, está actuando además con una total transparencia, claridad, paso
por paso que se da es consensuado con los servicios jurídicos y siempre en contacto con el Ayuntamiento de Orihuela. Porque les he dicho, efectivamente, que se ha remitido
al alcalde este informe, solicitud al señor alcalde presidente
de Orihuela, el 2 de septiembre de 2012, el 2 o el 21. Efectivamente, toda la información de lo que hemos hecho, toda
la información. Y de hecho, en julio, hubo una reunión en
el propio ayuntamiento con los técnicos de la conselleria y
el director general de Calidad Ambiental. Yo creo que más
transparencia no se puede dar. De todas formas, admitimos
cualquier sugerencia y como siempre el expediente a su entera disposición, porque no tenemos nada que ocultar.
Muchas gracias.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señora consellera.
Turno de réplica. ¿Hemos llegado al acuerdo de cuatro minutos? Pues, cuatro minutos tiene la palabra el señor Ponce.
El senyor Ponce Guardiola:
Gracias, señora presidenta.
Usted ha dicho que seguimiento pormenorizado desde
que se ha tenido conocimiento. Sí, es cierto que durante los
últimos meses ha habido una serie de acciones, que es lo
que diría la lógica que había que emprender, contactos entre
ayuntamientos, recibir a los vecinos tal y tal. Durante los
años anteriores también es cierto que ha habido denuncias,
que ha habido quejas de los vecinos, que el gobierno del
Ayuntamiento de Orihuela era del Partido Popular si no me
equivoco. Y, bueno, estos limoneros no se han plantado,
creo yo, de ese tamaño, o sea, que los vertidos debieron producirse hace años. Y lo que es más probable es que la capa
superficial, que es la que disimulaba los vertidos, haya desaparecido y entonces ha dejado a la vista lo que había debajo.
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Por tanto, es una actuación que se ha venido produciendo durante años y que, bueno, que la conselleria desde luego no hizo nada durante todos estos años. Sí que habla de
que hay ligeras denuncias, o sea algunas denuncias, pero
luego las actuaciones concretas que impidan que esto se siguiera produciendo, pues tristemente no se ha producido.
No sabemos dónde está el problema, no sabemos si era la
descoordinación entre ayuntamiento y conselleria, que el
ayuntamiento supongo que también haría sus inspecciones
teniendo todo este panorama dentro de su término municipal. Pero lo cierto es que nos encontramos con un problema
de unas dimensiones, que es que son gigantescas para que
nadie haya actuado hasta hace, digamos, un año o menos.
Es obvio que si el sellado del vertedero, tal y como se
propone está validado por los técnicos y está firmado por
un técnico competente, pues se supone que la cosa se hará
como toca. Tampoco sabemos en qué medida hay ya parte
de impacto irremediable, no sabemos en qué medida durante todos estos años, esos lixiviados que sí que hemos visto
que afloran, en qué medida quedan hacia abajo y en qué
medida han contaminado el subsuelo. Buena parte de esos
lixiviados es nitrógeno y eso discurre muy rápidamente por
el subsuelo. Y, ojalá me equivoque, pero es más que probable que eso siga circulando. Y ya no se podrá eliminar, desde luego, por mucho sellado y por mucho que lleguemos
hasta la primera capa de residuos que se echara ahí.
Por tanto, pues al final lo que parece ser es que tiene que
haber una presión popular tremenda para que se hagan las
cosas bien o, bueno, que tenía que llegar esta consellera para
tomar estas medidas que se han tomado. Pero lo triste es que
la en la exploración de la Murada en concreto, la pedanía
está soportando una situación que esperemos que en estos
plazos se cumpla y se acabe el problema. Va a ser difícil, va
a ser difícil que en un mes esto no se aborda ni de casualidad, por mucho que te pongan todos los medios disponibles.
Y, por último, insistir en que el sellado no implica la impermeabilización necesariamente. Espero que sí, espero
que sí… (Remors) Vamos a ver, usted ha hablado de cuatro
vertederos y creo que alguno de ellos sí que era autorizado
o eran todos ilegales, porque en un vertedero autorizado sí
que ya se ha tenido esa precaución previa de impermeabilizar el terreno, de poner las capas impermeables y demás.
Una vez están todos los vertidos encima eso ya es prácticamente imposible, es prácticamente imposible. No creo que
haya una capa de medio metro de residuos. Quien hace una
burrada de estas no echa medio metro de residuos, echa
tres, cuatro, cinco o los que pueda.
Las dimensiones, las 400.000 toneladas de las que habla el
informe del Instituto de Medicina Legal valenciano, no creo
que sea un columpio de estos señores sino que yo creo que
está más que justificado. Por tanto, las dimensiones son gigantescas. Y esperemos que las soluciones que se han puesto
encima de la mesa sean efectivas y que se cumplan a la mayor brevedad y que no hayamos llegado demasiado tarde a nivel de las filtraciones al subsuelo y a nivel de afecciones de la
salud a las personas. Eso es algo que tampoco hemos hablado
y que, desde luego, aparte de la afección al bienestar, la molestia que supone el estar respirando esos ambientes, esperemos que no haya habido otros problemas de salud ya más
graves que, bueno, se dirán también con el tiempo.
Nada más.
El senyor Torró Gil:
La senyora vicepresidenta:
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Ponce.
Tiene la palabra el señor Torró.
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Senyora consellera, primer una reflexió. Vosté parla molt
de les regles del joc, del compliment de les regles del joc i
de l’estat de dret. Jo em pregunte: es veu que ací hi ha més
estat de dret per a uns que per a altres, perquè per al senyor
Fenoll l’estat de dret ha sigut fantàstic durant anys i anys i
anys abocant residus, però per a les persones que estan patint eixe problema l’estat de dret ha aparegut ara miraculosament a última història. I jo em pregunte: si en el mes de
maig a mi no se m’ocorre fer-li eixa pregunta, haurien fet
alguna cosa? Sí? Segur? Però si no sabia res fins que jo li ho
dic. Vosté reconeix allí que no sap res fins que jo li dic res.
Jo, de deveres, hi ha coses que no puc entendre.
Parlen de l’abocador, d’eixos abocadors que diuen que
estan fent uns expedients i jo l’he sentida, espere després
llegir-ho bé en el Diari de Sessions, però em fa la impressió
com si estiguera parlant d’abocadors autoritzats. Ja sé que
no estan autoritzats, evidentment. Van a sancionar estes
persones, independentment que ho segellen o no ho segellen? Que jo això de segellar de deveres que tampoc ho entenc, tampoc ho entenc, perquè no sé com van a segellar
una cosa que no sé quants milers de tones hi ha allí soterrades. Hauran de traure-les primer, perquè si no com va a segellar-lo. Per tant, no és que ho lleven o que ho segellen.
No, és que no són alternatives. Per a segellar-lo hauran de
traure primer residus. Per tant, és que de deveres no entenc
el que estan plantejant, de deveres. Fa l’efecte que estan
tractant de fer alguna cosa perquè no es diga que no estan
fent res. I m’agradaria que no fóra així, senyora consellera,
de deveres, de deveres. Però la impressió que fa lamentablement no és eixa, lamentablement.
I jo li dic una cosa. Vosté diu «no, jo, li ho diuen als altres consellers». No, perdone, no val això. Això pot valdre
per a un diputat, però per a un conseller no. Però vosté és
responsable de la conselleria, no és responsable del seu manament durant és consellera, és responsable de la conselleria i de tot el que ha fet la conselleria abans que vosté estiguera ahí també és responsable vosté. I, per tant, ha de
donar compte i retre compte d’eixes responsabilitats que té.
I jo li torne a preguntar, ¿algú en el Partit Popular per
una volta, encara que siga una excepció, assumirà alguna
responsabilitat política en açò? De deveres, pensen fer-ho
això, pensen fer-ho això? Algú dirà «xe, senyors, sabíem
que hi havia abocaments o almenys hem de reconéixer, perquè ho han reconegut, que teníem denúncies i no hem fet
res, com a mínim entre 2005 i el 2012». Algú va a assumir
eixa responsabilitat i a demanar perdó com a mínim, perdó,
sí senyora consellera, perdó al veïns de la Murada que han
estat denunciant això i que estan tragant-se, jo què sé el que
estaran tragant-se? Algú va a demanar fer això? És que per
decència seria el mínim que podrien fer. En compte d’això
es dediquen a tapar-se les vergonyes d’uns a altres i a tractar de fer vore el que de deveres no fan vore.
Li ho torne a dir, senyora consellera, per favor, actuen de
deveres, no es queden en el paper. El problema és enormement
seriós i vosté personalment, com a persona, com a Isabel Bonig, no tenia res a vore amb això fins al dia que va entrar de
consellera, però des d’eixe dia fins ara la responsabilitat ja personal també és seua. Si passa alguna cosa amb això vosté
també serà responsable d’això. Tinga-ho ben present.
Gracias, señor Torró.
Señor Verdú, tiene el uso de la palabra durante cuatro
minutos.
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02.10.2012
El senyor Verdú Monllor:
Gràcies de nou.
Jo vaig a insistir i vaig a sumar-me al que estan dient
ací, utilitzant jerga juvenil, jo crec que hui estem
al·lucinant en colors per tot el que està passant. Jo torne…
(S’interromp la gravació)
Ha demanat, vosté ha demanat que netegem la parcel·la.
Mire el que diu la llei de residus també, article 78: «Obligación de reponer.» No es potestatiu de la conselleria.
«Obligación de reponer. Sin perjuicio de la sanción penal o
administrativa que se imponga, los infractores estarán obligados a la reposición o restauración de las cosas al ser y estado anteriores a la infracción cometida, en la forma y condiciones establecidas por el órgano sancionador.» Estan
obligats i l’òrgan sancionador, que és vosté o que vosté dirigix, és el que ha de dir com i de quina manera es torna al
punt de partida. Però no es segella, o es clausura o es neteja. La llei és molt clara des del meu punt de vista.
I sancionar té també un component d’avis a navegants, li
insistisc, també mos toca tractar d’evitar que açò torne a
passar. Mentre els infractors vegen que no passa res, perquè
clavar un escritet dient «oiga, que eso lo tengo en el juzgado, no me sancione». Li dic una altra cosa i vosté ha de saber-ho, vosté ha de saber-ho. Mentre no inicie l’expedient
sancionador el temps corre i als cinc anys prescriuen les
faltes greus. Inicie l’expedient sancionador i després si ha
de paralitzar-lo ja el paralitzarà, però de moment haurà paralitzat el temps. No prescriurà la possible sanció que puga
haver darrere. Vosté sap i està dient-ho, vivim en un estat
de dret, molt bé. Vosté inicia un expedient, si al final no hi
ha falta, no passarà res, però inicie l’expedient. Jo crec que
és el mínim que devem de fer.
No vull entrar-li al drap, perquè vosté s’ha posat a dir
que si el Partit Socialista en altres coses, jo tinc quatre
minuts, eh?, però no s’excuse ni en Partit Socialista ni el
l’Ajuntament d’Oriola ni si és de Múrcia... No busque
excuses. Vosté representa, dirigix la conselleria de medi
ambient que té competències, i la llei de residus diu quines competències. Vosté pot inspeccionar, no necessita
que ningun ajuntament ni ningun partit l’inspeccione per
vosté. Vosté pot fer cates. Si no les ha fetes és perquè no
ha volgut. Vosté pot esperar les de l’Ajuntament
d’Oriola, però pot fer-les. Si no les ha fetes és perquè no
ha volgut. No li tire la culpa a l’Ajuntament d’Oriola;
vosté no ha volgut.
Té expedients, té informes; uns informes, insistisc,
oculars i té informes del laboratori de toxicologia de
l’Institut de Medicina Legal de València. Supose que a
uns els farà més cas que a altres, perquè uns són oculars i
altres no; de la mateixa manera que quan el director de
Qualitat Ambiental es va reunir en Campello –que vosté
ha posat ací damunt de la taula– també va dir que hi han
informes que, com estan fets per empreses no homologades, doncs que, a la millor, no se’ls ha de fer tant de cas.
Bé, diga’m vosté si el laboratorio de toxicología del
Instituto de Medicina Legal de Valencia està homologat o
no està homologat, i si se li ha de fer cas o no se li ha de fer
cas –jo crec que cal fer-li molt de cas–, i diu que el que allí
ha passat són faltes molt greus per a la salut humana, ho
diu. Aleshores, prenga mesures.
I ja que vosté ha dit que està oberta a suggerències, jo li
insistisc en la meua suggerència. Òbriga expedient sancionador; mentrestant, es paralitza el temps en què pot prescriure la possible falta. I, si algun dia algun jutjat o algú li
diu que ha de paralitzar-lo, paralitze’l. Però, mentrestant,
òbriga’l, ha d’obrir-lo. No m’explique per què en uns casos
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sí que s’obri i en altres casos no s’obri, precisament en els
casos on hi ha un informe que diu...
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Verdú.
El senyor Verdú Monllor:
...que està en risc la salut humana.
La senyora vicepresidenta:
Muchas gracias, señor Verdú.
El senyor Verdú Monllor:
Gràcies a vosté.
La senyora vicepresidenta:
Tiene la palabra, durante cuatro minutos, en este caso
también, la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Muchísimas gracias, señora presidenta.
Voy a intentar contestar.
Claro que la conselleria, señor Torró, ha actuado antes
de 2011. Pero una cosa son los enterramientos o presuntos
enterramientos ilegales en fincas agrícolas del término municipal… (Veus) Bueno, a ver… (El senyor Torró parla
amb el micròfon desconnectat) No, no. Bueno, pues mire
usted, es por deformación profesional, señor Torró…
La senyora vicepresidenta:
A ver. Señores diputados, por favor, no entren en diálogo y dejen, que es el turno de la señora consellera.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Bueno, pues entonces dice que usted me ha amenazado:
«Será responsable usted…». Me está amenazando. Me voy
a ir a los tribunales, porque me ha amenazado… ¡Venga,
señor Torró!, vamos a ser serios.
Una cosa es en el término municipal de Orihuela y
otra cosa son las denuncias de Proambiente por el vertedero de Abanilla. A ver si nos situamos. A ver si nos situamos. Porque ustedes, claro, una coctelera, toda la historia, que el vertedero… No, no, señor Torró. Es que
usted ha dicho públicamente en prensa… Y no me quería
enfadar, pero usted ha dicho públicamente, en prensa,
que el vertedero entraba en la Comunidad Valenciana –y
lo ha dicho, y lo ha dicho su grupo y muchos otros grupos–, cuando está acreditado que el vertedero…, la ampliación del vaso 3 está en Abanilla; y que la competente
a usted ha dicho: «El Consell –claro que sí lo ha dicho–
autoriza la ampliación del vertedero de Abanilla.» Y eso
es faltar a la verdad, señor Torró; eso es demagogia, porque el vertedero de Abanilla está en el término municipal
de Murcia, porque la autorización ambiental integrada la
tiene que dar el órgano competente ambiental, que es la
dirección de calidad ambiental de Murcia, y porque nosotros sólo emitimos un informe sectorial, a requerimiento
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02.10.2012
de Murcia, sobre red Natura, de 24 de enero de 2012,
donde dice, textualmente, que «no hay afección a espacios de red Natura», y lo dice un técnico. Así que hablemos con propiedad.
Respecto a los presuntos enterramientos ilegales en fincas, está siendo objeto de una investigación penal, diligencias previas, en el juzgado número 3 –señor Torró, «presuntos enterramientos»–, en el juzgado número 3 de
Orihuela. Y, hasta la fecha, no hay constatación fehaciente
de quién ha hecho esos enterramientos ilegales, porque está
siendo objeto de investigación judicial. Ni siquiera los denunciantes han aportado pruebas fehacientes de que ha sido
fulanito, tal empresa o tal señor. No, no, no, es que hay un
procedimiento judicial. Los que parece que no se enteren
son ustedes. Los que parece que no se enteren son ustedes.
Al final, el juzgado determina quién ordenó esos enterramientos y si hay responsabilidad penal o civil. Claro que lo
determina. Claro que sí.
(Veus) No, no. Es que ustedes confunden todo. Ustedes confunden todo. ¿Cómo me pueden decir que no hemos actuado? ¿No le he dicho que en Los Rubiras se ha
abierto un expediente sancionador? Está abierto el expediente sancionador. Lo hemos requerido. El titular nos ha
firmado, o nos ha remitido, un escrito de alegaciones que
dice que eso está siendo objeto de investigación judicial.
Y nosotros le hemos requerido al juzgado para que nos
diga si eso es así o no es así. Y se ha abierto el expediente sancionador.
Y en los otros, conforme determina la ley… Es que no
lo digo yo, lo dicen los técnicos. Pongo a su disposición los
informes. Pero, ¿cómo puede decir…? En los otros, se le ha
requerido, conforme establece el artículo 71 y 43 de la Ley
de residuos de la Comunidad Valenciana, que dice que los
productores o los gestores…, los poseedores de residuos
deberán entregarlos a gestores adecuados. Y se le ha dado
ese plazo de un mes para restauración o dos meses para el
sellado del vertedero.
A ver, señor Torró…; a ver, señor Torró… Pero habrá
que restituirlo a la situación original. Y, en el caso de que
no se cumpla ese requisito, se iniciará el procedimiento
sancionador. Pero no supone una prescripción. Pero,
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¿habrá que restaurarlo o no habrá que restaurarlo? ¿No
dice la ley que hay que reponer? (Veus) ¿No dice que hay
que reponer? ¿Qué estamos haciendo en muchos vertederos? Porque usted sabe que hace veinte años, en la Comunidad Valenciana, se abrían los huecos, agujeros, y se tiraba, se depositaba, sin ningún tipo de tratamiento, la
basura. Eso ha pasado en este país y en esta comunidad
hace veinte, veinticinco años. Y ahora hay tratamientos,
hay plantas de tratamiento, hay vertederos legalizados; y
los otros hay que sellarlos, clausurarlos y hacer un proyecto de clausura, que van los lixiviados. Eso es lo que se
ha hecho en Onda, lo que se va a hacer en Nules y lo que
se hizo en Garrut. Eso se ha hecho así, efectivamente. Y
hay formas... Claro que es costoso. Pero la ley dice quién
lo debe costear, y son los productores de esos residuos
–no lo digo yo, lo dice la ley.
Entonces, no sé… Es decir, en Los Rubiras está abierto
el procedimiento sancionador. Y en los otros se ha hecho
ese requerimiento. Sólo en el caso que, transcurrido el plazo, no se formulen alegaciones ni se haga, se abrirá el expediente sancionador, no le quepa la menor duda.
La senyora vicepresidenta:
Gracias, señora consellera. Vaya concluyendo.
La senyora consellera d’Infraestructures, Territori i
Medi Ambient:
Pues, simplemente, yo creo que ha quedado suficientemente claro. Y, reitero, tienen el expediente administrativo
a su entera disposición.
Muchas gracias.
La senyora vicepresidenta:
Bien, pues, agradeciendo la magnífica disponibilidad de
la señora consellera para comparecer en esta comisión, se
levanta la sesión.
(S’alça la reunió a les 19 hores i 28 minuts)