Re:moria+Balrog a 600?? Re:moria+Balrog a 600??

moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 14/12/2006 05:16
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wenas, como ya tengo terminado el ejercito de gondor (algun dia lo ampliare a 800 con caballeros) ahora me he puesto
a ver cual podria ser mi ejercito de la oscuridad para posibles escenarios en los que me toque ser el malo :evil:
he estado pensando cual es mi mini favorita y adivinad, el Balrog!! como no... :P
asique me he decidido por moria pero el problema llega a la hora de mirar el legiones y ver que el balrog estaba dentro
de la categoria de monstruos "chungos" y como las reglas desde que deje apartado un poco ESDLA han cambiado
muchisimo estoy un poco perdido. seria posible este ejercito?:
-Balrog 400pts (aqui viene la duda se puede gastar 2/3 en una sola mini)
-1 capi de moria con escudo 40pts
-24 orcos de moria (los de la caja, 8 escudo, 8 lanza y 8 arco) 120pts
-5 huargos salvajes (para dar algo de velocidad al asunto que sino es esperar a que se acerquen al balrog) 40pts
decidi hacerlo a 600pts porque no creo que nadie lleve heroes lo suficientemente fuertes como para matarlo. weno ya
me direis si se puede meter o no y si no se puede a cuantos puntos se podria?
gracias
Mensaje editado por: xeron, el: 2006/12/13 23:17
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Elkafreterno - 14/12/2006 05:24
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La verdad no me gusta, cualquier ejercito con balrog no merece la pena... por muy fuerte que sea, tienes 2 ptos de
poder en todo el ejercito :sick: ....
Eso si, como te toque "duelo de Heroes" o "Como matar a un rey" triunfas XD
Salu2
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Homer J. Simpson - 14/12/2006 05:25
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Si, se puede perfectamente.
Segun el LDLTM los ejercitos deben tener un minimo de 3 miniaturas, si mal no recuerdo, por lo que tu lista es
perfectamente legal.
El unico problema, es que a la hora de jugar escenarios, lo mas probable es que nadie vaya a por el balrog sino a por la
tropa y una vez estes sin tropa (que no sera muy dificil) pues te hagan la mision con relativa facilidad, aunque todo
depende del adversario que tengas y de la mision que sea.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por blanker - 14/12/2006 19:43
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Yo soy de la opinion que el balrog a 600 No, se te quedan en muy pocas minis, yo creo que moria se tiene que basar en
la superioridad numerica.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por ViKtOr - 14/12/2006 20:08
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Hola!
Hablando de reglas, pues es un ejército legal, lo puedes hacer perfectamente.
A nivel de juego, no te lo recomiendo en absoluto. El balrog es una miniatura totalmente inútil. Si te enfrentas a
ejércitos con 6-10 pts de poder, date por muerto, en cualquier escenario, porque a base de movimientos heroicos te
trabarán al balrog con su tio más cutre, y mientras ARRASARÁN (y lo pongo en mayúsculas porque es lo que pasa
realmente) al resto de tu ejército, compuesto por 24 tíos que mueren con una facilidad pasmosa, 1 capitán que tiene
C3... cualquier tropa de la luz (salvo hobbits... que me perdone sanga xD) le empata o le supera... y Los wargos como
no son caballería, sólo tienen un ataque.
Resumiendo, con ese ejército a nivel de juego no vas a ganar las partidas. Si te gusta, pues haztelo, pero juega para
divertirte, porque no es un ejército muy compensado. El balrog es demasiado caro para lo poco que hace.
Eso si, como te toque "duelo de Heroes" o "Como matar a un rey" triunfas XD
Pues si en un torneo me tocara contra ese ejército el Duelo de Héroes, me parecería un absoluto chollazo! Por ejemplo,
con Faramir a caballo y lanza de caballería, en 3 combates heroicos te cepillas 10 o 12 orcos de moria que mueren con
mirarlos, y mientras al balrog lo trabas con un soldadito, con lo que en 3 turnos mata 3 miniaturas... La partida está
ganada ya en 3 turnos, pues cuenta con unos 6 o 7 más, hasta que solo quede vivo el balrog.
En Como matar a un rey si tiene más gracia, pero ten cuidado porque en cuanto estés rodeado y pierdas los combates
(algo que pasa) tus heridas van a bajar rapidito.
Salu2. ViKtOr
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Elkafreterno - 15/12/2006 00:22
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Tienes razon ahi XD no me lo habia plantaeado asi ;)
SAlu2
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 15/12/2006 01:24
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vamos que entonces por muy fuerte que sea el balrog no merece la pena por los puntos de poder y porque con un
soldado por turno al no poder hacer movimientos heroicos ni nada se le para. joeee :pinch:
esque moria sino no seria dmasiado floja? porque en el legiones pone que a 600 solo puedes meter hasta 50 minis
asique la superioridad numerica no seria para tanto no? y en cambio las minis son mas debiles.
y esta lista como la veis?, ya sin balrog:
-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts
-2 trolles 160pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
600pts justos
esta poco variado pero son 49 minis, justo lo basico de moria: ¡¡a sacooo!! :P
no meto murcielagos porque no me gustan para moria. una duda, seria mejor el ejercito con huargos o con chaman y
tambores?
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Re:moria+Balrog a 600??
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Escrito por ViKtOr - 15/12/2006 01:38
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Yo quitaría al chamán y un troll (125 pts) y metería a Durburz y un capitán (105) y con los 20 pts que sobran metía un
orco y 15 lanzas a los arqueros o 15 escudos a los lanceros.
Durburz, con el +1 al valor y su resistid a 28 es más efectivo que el radio de 14 cm del chamán, a mi modo de ver.
Además ganas un héroe con C4 (que es mucho en moria... jeje) y D6, además de 3/2/2... en fin, muy útil. Yo a
durburz lo veo obligatorio.
Además, pierdes un troll pero ganas 4 pts de poder, muy útiles para hacer acciones heroicas y colocar a tu maravunta
en el sitio más oportuno. Quedarías con 9 pts de poder, un troll, 50 minis, y un estandarte que te llega prácticamente
todo el tablero y que te da un +1 al valor y un -1 al rival... con lo que fastidiarías a mucha gente en los chequeos.
Me gusta mucho la lista, y evidentemente la veo mucho más efectiva que la del Balrog.
Salu2. ViKtOr!
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Eaoden - 15/12/2006 02:09
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Si mal no recuerdo, el chamán puede ser bastante últil a la hora de superar chequeos gracias al hechizo furia. Si
combinas a un chamán, manteniendo el hechizo furia hasta la hora de los chequeos, con Durburz (que tiene la regla de
Resistid 28 cm) puede hacer que tu cobarde horda de Moria luche hasta el final. Todos sabemos que lo capitanes orcos
o los trolls huyen fácilmente. De esta manera haces que la hora de los chequeos no sea la hora de tu derrota.
Además, el chamán posee un punto de poder por si acaso. Lo mejor que saben hacer los capitanes orcos de Moria
son las acciones heroicas. De esta forma tu reserva de heroicidades solo se reduce en una.
Si estoy de acuerdo en lo de quitarte un troll. Son fuertes, machacan al enemigo, pero en el momento de perder un
combate o tener un infortunio con los arqueros enemigos, puede hacer que tu querido troll pase a mejor vida. Sus
puntos los aprovecharía poníendote a Durburz y algún orco más para tener las 50 miniaturas. Y si faltan puntos por
gastar, podría sugerirte el ponerle un arco a tus capitanes.
Mi conclusión es que Moria es un ejército muy monótono. No tiene élite (lógico), pero tiene capitanes muy baratos.
Personalmente no los desprecio. Creo que con 8 puntos de poder en la lista vas sobrado.
Un cordial saludo.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por sangarunya - 15/12/2006 02:32
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bueno creo que 43 minis con moria son pocas la verdad. Deberias subir el numero hasta 50 minis si fuera posible.
Bueno sobre la base de tu lista sin dudar fuera tambien uno de los trolls y poner almenos un par de capitanes en su
lugar o intentar meter a durbuz que es la base de tu ejercito si no llevas al balrog y juegas escenarios tipo duelo de
heroes o cosas asi pues durbuz es el unico con algo de nivel en esa panda de inutiles.
Del chaman a gustos creo,yo no soy muy partidario de ellos en casi ningun ejercito pero en este particularmente si pues
este ejercito se basa por completo en superioridad y el furia te permite que sigan en combate mas de lo normal ....creo
que es mas cosa de gustos.
Y saliendome un poco de la lista que es mas o menos la normal en moria te propondria la que estoy preparando yo (
jejee vicktor sabes de que va!!!) basada por completo en la fuerza de sus tristes capitanes ( y lo baratisimos que son)..la
lista parte con 7 capitanes y durbuz y el uso de varias bandadas de murcielagos...esto convierte al ejercito de moria en
una mini falange isengarda jejeeje me explico: una bateria de capitanes delante en combate apoyados con lanza hace
que tengas en un monton de combates 3 dados..vale que tienes C3 que es muy jodido peeeero..conbate que consigas
ganar es casi seguro rival muerto ( vas a F4..3 dados y con poder que no debes dudar en usarlo para matar)..esto hace
que en pocos turnos tiñas de sangre tus armas con un monton de soldados del rival..ademas que la cosa va
relativamente rápida con lo que te comes por decirlo de alguna manera turnos en tu lucha por evitar en lo posible al
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super heroe tocho rival que moria por lo general no puede parar nunca.
Los murcielagos ademas deberian estar no solo para limitar el combate al rival ..sino para algo mas jodido y
malevolo...los metes detras de sus lineas jodiendo los apoyos de las lanzas con lo que haces que sea mas facil ganar a
tus capis...encima tienen 2 ataques y 4 heridas!!!! por mucho que pierdan que seguro que pierden combates los
murcielagos seran duros de pelar.
un saludo.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por ViKtOr - 15/12/2006 03:24
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La idea de la lista de Sangarunya tiene su gracia, pero no lo llego a ver del todo por el siguiente motivo:
Con un ejército de la oscuridad, no es raro enfrentarse a ejércitos de la luz con tropa básica o primera línea con
combates superiores a 4 (Gondor, Elfos, Enanos...) por lo que a pesar de que los capitanes tengan 3 ataques o poder,
no van a ganar todos los combates, y menos aún a matar con facilidad (Guardias del manantial, enanos... todo a 6 para
herir) como para que vayan cayendo tan pronto como estima el compañero sangarunya. Así que sigo prefiriendo utilizar
los puntos de poder para otras cosas, como movimientos y combates heroicos, que para matar tropa básica.
Sobre el chamán, sigo sin verle demasiada utilizad. Durburz si mal no recuerdo tiene valor 4 (5 por el tambor) y 2
puntos de voluntad... Hay posibilidad de fallar los chequeos, pero no me parece demasiado probable. Prefiero correr el
riesgo que gastarme 45 pts en un chamán. Lo de salvar tropas... pff , a 6 es muy difícil que pase, por lo que
practicamente no le veo utilidad tampoco. Yo cambiaría al chamán por un capitán normal y corriente, que tiene más
poder y algo más de pegada en combate.
Salu2. ViKtOr
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 15/12/2006 05:11
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y este como os parece?:
-Durburz 60pts
-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts
- troll 80pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
-1 bandada de murcielagos 20pts
600pts. 50 minis justas, mas ajustado si que es imposible ;)
P8 V7 D5 la verdad es que nada mal.
al final deje el chaman tambien mas que nada porque aparte de ser bueno al quitar el troll me faltaban 80pts, meti al
durburz y quedan 20pts, si quito el chaman me faltarian 65pts y solo espacio para dos minis asique lo deje y ocupe el
hueco de 20pts con unos murcielagos.
creo que ahora si esta todo no? tiene puntos de poder, sube un poco mas el valor, tiene todos los tipos de tropa son
muchos, etc. de todas formas si falta algo o veis algo para cambiar ya sabeis.
Mensaje editado por: xeron, el: 2006/12/14 23:18
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Re:moria+Balrog a 600??
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Escrito por ViKtOr - 15/12/2006 05:23
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Yo lo dejaría así.
La verdad es que te ha quedado una buena lista... De héroes vas bien, y con los murcielagos puedes hacer
combinaciones geniales junto a durburz o al troll... Si los usas bien, puedes cepillarte cualquier héroe, por tocho que
sea... Gil Galad con combate 5 da menos miedo xD.
Salu2. ViKtOr
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por ortuño - 18/12/2006 21:56
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Si quieres ponerte un Balrog póntelo,a mí me haría ilusión,solo que me quitaría los huargos que no me gustan nada y menos
en esa lista y me pondría más orcos de moria .Que si no en unos pocos turnos de disparo te vas al infierno.Yo los
puntos de poder solo los utilizo para los combates del héroe y en algún momento para hacer una carga decisiva con
caballería o retroceder con mis arqueros un turno más,no los veo tan esenciales como vosotros en el conjunto del
ejército.Así que me quitaría también al capitan y pondría mas orcos.(siempre hablando de la primera lista claro)
Posdata:si te hace ilusión el balrog póntelo,yo jugaría con él(aunque solo sea por divertirme).
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Dreag - 19/12/2006 00:03
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ortuño escribió:
Si quieres ponerte un Balrog póntelo,a mí me haría ilusión,solo que me quitaría los huargos que no me gustan nada y menos
en esa lista y me pondría más orcos de moria .Que si no en unos pocos turnos de disparo te vas al infierno.Yo los
puntos de poder solo los utilizo para los combates del héroe y en algún momento para hacer una carga decisiva con
caballería o retroceder con mis arqueros un turno más,no los veo tan esenciales como vosotros en el conjunto del
ejército.Así que me quitaría también al capitan y pondría mas orcos.(siempre hablando de la primera lista claro)
Posdata:si te hace ilusión el balrog póntelo,yo jugaría con él(aunque solo sea por divertirme).
:lol: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: Y ya que estamos, ¡No le pongas equipo a los morianos! :laugh: :laugh: :laugh:
:laugh: :lol:
:silly: :whistle:
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 19/12/2006 00:04
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esque tienen razon en que al balrog lo vas trabando en combate con un guerrero cada turno y le frenas facil entonces...
lo metere para listad a mas de 1000 pts que siempre te faltan puntos para llenarla y me da para meter mas heroes.
un capitan tiene que ir siempre (o algun heroe), no puede hacerse un ejercito solo de guerreros o aliarlo con un heroe de
otro ejercito sin tener tu ya uno al mando de tus guerreros (viene en el legiones).
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por sangarunya - 19/12/2006 03:56
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el balrog sin un capitan orco almenos???....eso es ir sin puntos de poder!..en fin, mala idea pero que muy mala me
parece..si el balrog ya es una mini totalmente predecible y facil de parar ( en serio de los monstruos que menos miedo
dan) sin ni un triste punto de poder en su ejercito todavia mas debil..almenos con los dos puntitos del capi podias
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Generado: 21 November, 2016, 07:02
intentar ganar un movimiento heroico y trabar al balrog con cuantas minis mejor...acojonar un poco y ganar
muertos..pero sin poder como que simplemente el rival te trabará turno tras turno con un solo tio al balrog ( y si me
apuras con escudo para escudarse) y verás como el balrog es totalmente desesparante..incluso me juego el brazo a
que pierde unos cuantos combates al no tener poder para modificar tiradas es factible que pierda incluso.
A 1000 puntos te lo puedes plantear pero tampoco creo que salga rentable pues seguiras teniendo el mismo problema
con él y su falta de puntos de poder aunque puedas ir tirando de los capis..pero para eso mejor metes un ejercito
numeroso con muchos heroes pequeños pero que plantean mas problemas para el rival...no se, el balrog realmente es
una mini poco rentable y no creo que ni siquiera divierta mucho jugar con él ( todo es cuestión de gustos sin duda...y
tambien si es para torneo,para pachangas etc..todo tiene su momento jejeejej.
Pero, un ejercito sin puntos de poder???????? JAMAS!!! JAMAS!!! no lo hagas nunca es que estas a completo a
voluntad del rival en cada turno de cuerpo a cuerpo..
un saludo.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Jarcrome - 23/12/2006 16:54
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xeron escribió:
y este como os parece?:
-Durburz 60pts
-capitan con escudo 40pts
-capitan con escudo 40pts
-chaman 45pts
- troll 80pts
-1 tambor de moria 100pts
- 43 orcos (14 arco, 15 escudo, 14 lanza) 215pts
-1 bandada de murcielagos 20pts
600pts. 50 minis justas, mas ajustado si que es imposible ;)
P8 V7 D5 la verdad es que nada mal.
Esa lista la veo bien, pero hay algo que no se si esta bien. Como sabes, y sino te lo digo ahora, los murcielagos en Dol
Guldur cuestan 35 puntos, y en las legiones dice que los murcielagos en moria cuestan 20. Si en las legiones esta bien,
tu lista estaria perfecta, pero como se trate de una errata no podrías incluirlos ya que no tendrias puntos suficientes. Si
alguien sabe si al final se ha confiramdo que se trata de una errata que lo diga por favor y asi aclaramos la lista de xeron.
Un saludo y felices fiestas ;)
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por Alguarro - 23/12/2006 18:54
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Yo cambiaria el troll por mas bandadas.
Verdaderamente, el troll no hace nada, es una miniatura que te van a poder disparar desde el principio, tiene poca
defensa. A flechas, le mataran a 6, y las ballestas, aunque pocas se vean, a 5+. Son muchos disparos y unos cuantos
turnos, te aseguro que no llegará intacto y en caso de sobrevivir a todos los disparos, deberias asegurarte que lo metes
cerca de capitanes o en el medio de la formacion con Durburz, para que no le hagan ningun movimiento heroico.
El troll a mí, nunca me ha rentavilizado sus puntos, siempre he jugado a 500pts con moria, asique, era tambor, 50 orcos
de moria, durburz, troll y algo mas. (antes estaba bien visto las 60 minis), el troll solo se rentaviliza si mata un heroe, y
los puntos de poder que tenia antes, no me lo permitian, porque siempre se me escapaban, tu tienes mas, pero incluso
cambiaria el chaman para meter un capitan, piensa que el chaman solo sirve para pasar chequeos, y durburz en tu lista
tiene Valor 5, y dos de voluntad, yo me arriesgaria, tendrias mas pegada.
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Y los murcielagos vuelan, podrias meterlos en segunda fila, que cada uno cargara contra 2, tienen muchas heridas, y
habria muchos combates, sin su segunda fila, imaginatelo, un capi apoyado, son 3 ataques, contra 1 ataque del rival
porque no tiene apoyos, te aseguras unos cuantos combates.
Yo esperaré a que salgan los atributos de los merodeadores orcos y si aclara si los murcielagos valen lo que valen,
aunque estoy de acuerdo con su precio, su funcion en moria, es mas limitada, porque la mitad del combate no ayuda
demasiado con los orcos de C2...Elfos con la mitad?? C3, no ayuda, Uruks a la mitad?? C2 empatan... no hace gran
cosa.
Salu2 Generales.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 23/12/2006 20:09
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los murcielagos igual al ser de moria como todo es mas barato...
el troll vale que se puede mejorar pero tengo un limite de 50minis, podria meter cuato murcielagos mas pero esque solo
me entraria uno mas entonces para eso prefiero meter al troll antees que un murcielago mas. el capitan por el chaman...
hombre el chaman puede paralizar mas lo de la furia, creo que vale la pena por esos puntos de poder.
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por cazanubes - 26/12/2006 05:33
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pues yo sí pondría al balrog, es un monstruo terrorifico q nadie va a atreverse a cargar i si alguien lo ace puedes apoyarle
con un heroe acer combate heroico i realizar una embestida que lo decida todo destruyendo sus magos, heroes,
caballería lo que sea, y trols también son buenas opciones no he visto nada en el reglamento que permita disparar a un
trol directamente si hay trasgos de defensa 5 protegiendolo aunque sea visiblemente superior. así que dos o tres trols
entran solos en verdad ^^!!!
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Re:moria+Balrog a 600??
Escrito por xeron - 26/12/2006 16:45
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cazanubes escribió:
pues yo sí pondría al balrog, es un monstruo terrorifico q nadie va a atreverse a cargar i si alguien lo ace puedes apoyarle
con un heroe acer combate heroico i realizar una embestida que lo decida todo destruyendo sus magos, heroes,
caballería lo que sea, y trols también son buenas opciones no he visto nada en el reglamento que permita disparar a un
trol directamente si hay trasgos de defensa 5 protegiendolo aunque sea visiblemente superior. así que dos o tres trols
entran solos en verdad ^^!!!
el efecto psicologico es importante pero esque si meto al balrog me quedaria sin puntos de poder y casi sin minis porque
el solito ocupa 2/3 del ejercito. alguna vez puede que si le meta aunque para probar porque como dije al pricipio, a
600pts no llevan heroes capaces de parar a un balrog!! :evil:
lo de los trolls, son muy buenos, en eso no hay duda pero como se crucen con algun bicho que cause terror, no les ves
en toda la partida entonces prefiero meter solo uno para tener algo de fuerza aunque no descartaria que algun dia
hiciese sitio para otro mas.
de todas formas, creo que el ejercito que tengo ahora esta muy bien compensado con muchos puntos de P, V, y D. creo
que lo voy a dejar asi.... de momento ;)
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Generado: 21 November, 2016, 07:02