argentina santo tome- pcia. santa fe
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PRIMER TALLER PROVINCIAL GTONG - BM - ARGENTINA SANTO TOME- PCIA. SANTA FE ORGANIZACION CONVOCANTE: FUNDACION LINEA VERDE Santo Tomé REFERENTE REGIONAL GTONG: FUNDACION IDEAS- Córdoba FECHA: 15 de Julio de 2003. LUGAR: Quincho de Camping Municipal – Santo Tomé- Provincia de Santa Fe. 1 NOMINA DE PARTICIPANTES Organización Representante Asistente Padre Hurtado Padre Hurtado Fundacion ideas Fundacion ideas Fundacion Gemia La Puerta del Sur El Rinconcito de los niños Fundacion Renacer Asoc.Santafesina Nueva Cultura SPRAI(discapacidad) SPRAI(discapacidad) Fundacion Faternidad Fundacion Linea Verde Fundacion Linea Verde Asoc.Civil Odhin Centro de Estudios políticos y sociales sobre genero Fopar Rosita Masa Rosita Masa Patricia Romero Hugo Almirón Ana Rondina Nora Sartori Silvia Ceccón Claudia Bravo Patricia Romero Hugo Almirón Viginia Marengo Ana Maria Villalba Maria Eva Toledo Patricia Escudero Maria Eva Asoc.Vecinal Bº chalet Ilcoure di Italia Munic Sto.Tome area Produccion Patricia Escudero Alejandra David Lucilo Vivas Alaniz Sonia Alaniz Sonia Patricia Castillo 0351-4765478 03252-491108 459405 4755917 4748249 4561900 4573253 Julio Dure Lucilo Vivas Florencia Penna Andrea Vega 156-984353 4746133 Kreig Nidia Lucila Moschino Daniel Rios Ana Maria Villalba Teléfono E_mail Dirección Localidad [email protected] Perez y Alberdi Perez y Alberdi El balcón s/n Santo Tomé Santo Tomé La Granja La Granja Santa Fe Santa Fe [email protected] [email protected] [email protected] 4597982 Daniela Lisa 4748198 Santo Tomé Santa Fe [email protected] L. de la Torre 2826 [email protected] San Jerónimo 3143 [email protected] Hernandarias 2904 L. Monasterio 3700 [email protected] [email protected] [email protected] Mitre y Roverano Santa Fe Santa Fe Santa Fe Santo Tomé Paraná Paraná Santo Tomé [email protected] Tucumán 3253 La Rioja 2623 Santa Fe Santa Fe [email protected] Mariano Cabal 3951 Santa Fe 4566264 Ana Ingaramo Cladia Albornoz San Martín 1657 25 de Mayo 1945 Bº Zaspe manzana 12 casa 118 Maipú 1949 Santo Tomé 2 Introducción: Fundacion Línea Verde convoca a participar del taller a organizaciones sociales de las ciudades de Santo Tomé, Santa Fe y Paraná (Entre Ríos). Si bien el programa de trabajo es común al delineado para los tres talleres que le anteceden, en cada localidad se adecua a sus particularidades. Participan mas de 20 personas, varias de ellas referentes de mas de una organización. Esta es una particularidad que se visualiza aquí y no en otras localidades, donde se realizaron estos talleres. Presentaciones: En esta oportunidad se hizo énfasis en las presentaciones de cada entidad. Participan organizaciones que expresan sus misiones en campos: Cultural Salud y prevención de cáncer con perspectiva de genero. Prevención de embarazos adolescentes. Comedor popular y recreación para niños de escasos recursos; comedores para niños y adultos. Discapacidad en general Discapacidad visual con acompañamiento y capacitación tendiente a la inserción del ciego en la escuela desde nivel inicial hasta terciario. También están iniciando apoyo a personas ciegas con otras patologías asociadas (Ej. Sordos). Trabajo con adolescentes en riesgo. Asistencia social, alimentaria, apoyo educativo. Ambientalistas También estuvieron presentes empleado municipal en el área producción y microemprendimientos y de Fopar Santa Fe ciudad. Desarrollo: Si bien se realizó la presentación de GTONG, desde un primer momento se observa que las organizaciones locales requieren profundizar conocimiento sobre lo que hacen y opiniones acerca de apreciaciones sobre las organizaciones locales se establece una primera aproximación a este punto. Algunas de las reflexiones circularon sobre: 9 La permanente atención a demandas más urgentes y paradojalmente, las múltiples dificultades que se encuentran al momento de la implementación de acciones. 9 La “soberbia” con que algunas organizaciones se vinculan con sus pares lo que hace mas difícil el encuentro y lucha compartida entre las organizaciones, situación que pone en alerta a otras, que, dicen, “... creo que en este momento en Santo Tomé, si nos siguen agarrando estas desgracias, estamos tan desarmados que nos pueden desarmar a nosotros también, porque ya no tenemos los medios, porque a veces no le damos la importancia que tiene a una institución...” 9 El escaso conocimiento que perciben tienen de la realidad local los gobernantes. “Porque viéndolo desde el punto gubernamental ellos a veces no tienen idea de cómo están las situaciones en este punto del país. Somos nosotros los que tenemos la experiencia total de esto y por sobre todo los que estamos abocados a esta acción. 3 9 La pobre mirada estratégica de los gobernantes que no pudieron o no quisieron mirar la historia que se venia con este aluvión de desocupación, de carenciados, de indigentes. Luego de estas reflexiones, el Lic. Almirón presenta al GTONG, los antecedentes, reunión de Paraná, etc. Se destaca: “la propuesta es invitar a participar en este proyecto” “la búsqueda de construir alianzas en torno a un proyecto de sociedad distinto, hemos pensado que además no alcanza con seguir los programas y nuestras políticas sociales sino que es necesario generar espacios de interacción y diálogo que involucren a más sectores. ... nos estamos dando, a la par de todo esto, una estrategia de planificar encuentros donde tanto universidades, como sector empresario, iglesia, funcionarios de gobierno y organizaciones de la sociedad civil se puedan encontrar para discutir en torno a este tema”. “La idea de estos espacios de encuentro es que tratemos de convocar a todos los sectores porque así como tenemos que sacarnos la soberbia de trabajar solos, también sabemos que tenemos que sacarnos la soberbia de pensar que las organizaciones civiles sin fines de lucro somos los únicos buenos y tenemos que trabajar con otros, que nos parecen demasiado distintos, para pensar un proyecto de país. Entonces en este sentido, cuando convocamos a este evento regional convocamos a todos, después el que no quiere venir no viene...”. “Funcionamos como una red, la red nos ha hecho una figura jurídica reconocida en la legislatura nacional, nos importa esa forma de funcionamiento. Nuestro funcionamiento tiene mucho más que ver con el liderazgo y con el trabajo de las organizaciones que la integran; es con cargas. Nosotros decimos que asignamos cargas, no cargos. Cargas son las responsabilidades que cada uno asume. La estructura, por ejemplo, tiene un coordinador nacional que asume la responsabilidad de coordinar el trabajo de referencias regionales; titulares y alternos que son quienes se hacen responsables de movilizar la región –no percibimos honorarios por eso”. . “No es un camino ni para presentar proyectos ni encontrar financiamiento –no ha sido nunca una tarea que realizamos- es un camino para influir, hasta donde nos dé el cuero, y para compartir información como las acciones que hacemos: ir a sentarnos con el ministro de Acción Social, generar mecanismos para que ellos se puedan encontrar con las organizaciones. O sea, los beneficios económicos tienen que ver con compartir información y por lo tanto vías de acceso para las acciones que nosotros realizamos, pero no hay otros”. Cómo es la relación con el Banco Mundial? “Nosotros no tenemos ningún tipo de dependencia. Sí estamos reconocidos por el Banco por nuestro desempeño como un grupo de consulta. No porque seamos condescendientes, todo lo contrario, somos críticos porque facilitamos participación y no necesariamente estamos de acuerdo en muchísimas cosas. Además están explícitas, se transparentan en los documentos que aparecen en la página del Banco. El Banco, como les decía, no considera nuestra intervención bajo ningún aspecto de tipo vinculante en lo más mínimo e inclusive se desentiende de nuestras opiniones, pero responde. ¿Qué quiere decir que responde? Que cada una de las cosas que nosotros decimos tienen respuestas de los más altos niveles del Banco y se comunican, se hacen públicas. 4 Yo querría que el BID no interviniera tanto en la vida de la gente y que la formación cultural en valores la podamos generar nosotros. Sí, yo también -Lo que tienen ustedes no es un espacio donde generan propuestas concretas sino que generan el análisis de los actores sociales en las diferentes regiones, en el área productiva ¿qué avances han tenido, por ejemplo, los sectores involucrados en ese tipo de actividades con respecto a beneficios impositivos, formación de créditos? ¿Alguna región ha avanzado, a nivel oficial digamos, en ese sentido? -Mirá, yo sostengo que en el país no hay ningún proyecto de desarrollo económico y productivo para sectores micro y pequeños. O sea, nosotros descubrimos en diciembre del año pasado, en una reunión con funcionarios del Banco Mundial con los referentes de los programas y las organizaciones le plantearon exactamente esto que decís vos y dijeron: “miren, nosotros ya a esta altura, después de un año y meses de implementación del Jefes no queremos más subsidios, queremos un programa de ocupación y trabajo genuino” que decida invertir en desarrollo productivo. No hay propuestas. Naturalmente dice desde el Banco – no estoy defendiendo al Banco- a mí me vienen a ofrecer invertir 600 millones de dólares, que es la cuota que está comprometida por el Banco Mundial en el Jefes y Jefas de Hogar, para colocarlo con la velocidad y la simplicidad que tiene la colocación del Jefes, no me importa adónde termine ni a qué fines va, etc., versus un proyecto del mismo monto –económico y productivo- que hay que hacer estudios de mercado, de factibilidad, de viabilidad, desarrollo industrial, etc.etc., elijo esto: yo soy un prestamista, y cobro y gano con los intereses que obtengo de la plata que te doy, a mí me conviene lo primero y no lo segundo, me desentiendo de todo; el problema es tuyo y después vos pagás. Esto es lo que dice el Banco, ahora, la única organización que en los últimos 10 años me presentó una propuesta de dirigir este tema es la columna Teresa Rodríguez que en una reunión se acercó y dijo “esta es nuestra propuesta”-. Entonces vuelvo al origen: o la sociedad, a través de sus representantes legítimamente elegidos, produce el desarrollo que queremos o no lo hace nadie. En este sentido nuestra pretensión es contribuir a todo este proceso involucrando a todos los sectores, también al Estado, al gobierno, o sea, no escabullimos el bulto. La idea de invitarlos a constituir este espacio es para recorrer ese camino. Un participante solicita se profundicen en el grupo los retos/ desafíos para con el trabajo regional. Algunas de las cosas dichas fueron: (en relación con el Fopar- dado que muchas instituciones priorizaron en la provincia el cuidado y salud del cuerpo ya que la emergencia producto de las inundaciones exigia tomar decisiones que comprometen la vida de las personas) 9 “En el caso de los comedores, se trató de resolver el tema administrativo con capacitación, que para nosotros es un punto clave porque no basta con darles de comer solamente y hay que resolver... por lo menos capacitar a la gente un poquito sobre las cuestiones nutricionales más importantes”. 9 “Con los Jefes de Hogar todos sabemos que hay problemas en el cumplimiento, la responsabilidad, la seriedad, con cuestiones hasta éticas, ¿quién controla? Si estamos haciendo el alimento es mucho más serio porque tengo que tener alimentos almacenados, porque tengo que tener cuestiones de higiene previstas y esto no está, no está quién haga esto... Si bien parecen sencillas, no son tan sencillas”. 9 (habla la responsable de Fopar Santa Fe) “Si hablás del componente organizativo (...) No es el objetivo del programa y había una serie de porcentajes e información 5 alimentaria que se pudo destacar y lo otro se redistribuyó. A parte de que todo lo que hacemos no es fácil, porque cada institución, o sea, vos le das de comer pero no tenés por qué saber hacer papeles” 9 (Sigue) La delegación de Fopar Santa Fe, identifica 4 o 5 instituciones que cuentan con personal administrativo calificado, el resto de comedores son instituciones de todo tipo, con gente de todo tipo, y algunos eluden llenar papeles porque es lógico dado el pequeñísimo nivel de capacitación. A la gente que notamos que tiene más le damos... Y lo que tratamos es que entiendan, porque creemos que es importante no que puedan contratar un contador sino que aprendan porque de eso les va a quedar algo. Entonces nosotros tratamos de explicarles, no es tampoco tan complejo, tratamos de enseñarles que lean ciertas cosas. Hay dos tipos de controles: el control que hace en sí el programa en la parte alimentaria y el control que hace el Ministerio (...) que te piden además de los papeles que presentan todos –los formulario- te piden facturas. Si hay observaciones se les da un plazo, pero lo que nosotros tratamos es que la gente trate de hacerlo solo, y vienen y se lo explicamos 800 veces, gente de todo tipo, y la gente yo creo que va aprendiendo y además se sienten contentos de aprender. Así como hay otras instituciones de mayor grado de organización que pueden tener contadores, la mayoría de las instituciones no los tienen porque de hecho no tienen ni para pagar el gas ni para nada”... -...Al quitar el componente de capacitación de una de las presentaciones realizadas Fopar le quitó buena parte del sentido de la propuesta: “pero cuando hablábamos de autovigilancia nutricional era para que la gente, la mamá, el papá, los vecinos, etc. puedan ver a un chico caminar, verlo, y decir “ojo que este chico puede estar con problemas nutricionales serios”, ¿por qué? por como tiene formados sus huesos, por como está corriendo... Era eso, un curso rápido y puntual y lo sacaron. Yo no creo que puedan economizar sacando eso, porque te están sacando recursos humanos para administrar y te están sacando recursos humanos para capacitar. Y el curso estaba porque estaba en la componente, o sea que no es que no era objetivo del programa.” Otra persona dice: “hemos presentado una recreación que nos hacía falta, que no teníamos y nada... Pero nosotros estamos reagradecidos porque es un barrio humilde, muy carenciado, y no teníamos comedor así que para nosotros fue una bendición porque compramos la cocina, los utensillos y de todo...Ahora tenemos 20 chicos más y los sábados damos la merienda y sabemos cuáles son los chicos con bajo peso. Ahora nosotros preparamos un menú, fue la nutricionista Y aprendemos mucho porque yo hago la revisión, hago todos los papeles y aprendí muchísimo y el grupo nuestro está muy contento por la cena, que vamos a las casas”... También se expresa en relación a los comedores el riesgo que se corre cuando se confunde asistencialismo con asistencia. Son caminos distintos. A continuación se incorpora texto de expresiones de un participante: “Yo voy a arrancar un cachito para atrás para que se entienda lo que quiero decir, y no es que la Fundación sea atípica a todos los problemas que tiene la posta, pero yo encaré al revés de casi todo lo que ustedes dijeron. Yo Lucilo Vivas a los 8 años fui a parar a un hogar de menores y me crié en un hogar de menores porque soy de la calle. En realidad cuando yo fui a parar al hogar, hace 46 años atrás, eran otras épocas. En el 76 arrancó este sentimiento del matrimonio Vivas donde se me volcaba la leche –en polvo o la que conseguía- a tal punto que tengo las manos, los nervios cervicales, estropeados de los castigos corporales de 6 los militares. Sigo, hasta el 80, como vi que las cosas se me iban de las manos, un empresario me prestó un dinero –que después no se lo devolví nunca pero él tampoco lo quiso- para comprar una vaca y los militares no me mataron la vaca (...) En el 80, cuando nosotros vinimos a Santo Tomé, yo seguí haciendo trabajos solidarios, que era un trabajito de hormiga porque no se venía venir, como dije hoy, esta demanda de desocupados. Teníamos El Centenario, teníamos El Pozo –más de 800 operarios-, es decir, no se veía toda esta miseria pero yo seguía haciendo ese trabajo porque ya era mi sentimiento: mangar en la pollería los menudos para llevarle a mis vecinos, y cosas así. Hasta que en el 80 con Moni decidimos buscar la forma y nos pusimos a leer si nos convenía una asociación civil, una fundación que cumpliera con los preceptos del fundador hasta el día de su muerte o caso contrario... No quería yo que dentro de tres días alguien que no conozco fuera o me hiciera sentir a mí extraño en mi propia casa. Así fue, entonces observamos muchos comedores que ya estaban encaminados. Me di cuenta de la parte de administración, me di cuenta de la parte de infraestructura y todos esos errores yo no los quise cometer, de cierta manera traté de corregirlos a mi manera. ¿Qué hice primero? Primero me puse a trabajar en los padrinos, más allá que el gobierno había dicho que me iba a dar eso, pero como nunca me confié del gobierno yo lo acepté pero no lo contaba como una cosa...entonces me puse a trabajar en los padrinos: el carnicero, padrino; el verdulero, padrino, etc. que me habían dado la palabra de que iban a cumplir, que seis meses iban a donar tanto, un año que iba a donar el otro y así. Después llamamos a 2 o 3 nutricionistas y cuando termino de verificar si el pibe es chueco o no, se me murió!! Yo tenía que ponerme a alimentarlos ya, pero alimentarlos con lo mismo con que alimentaba a mis hijos, no inventar nada. “Mirá que tenemos soja para esto”, no, no es así. Y nunca tuvimos asesoramiento, así directo, pero sí fuimos aprendiendo y pidiendo a la Nación, por medio de planes alimentarios –que nos llegaban las carpetas-. Otra cosa, también observamos que no nos convenía tener cocineras dentro de lo que fuera la prestación del plan o de los planes, por lo que vos decías, la irresponsabilidad, falta de higiene. Entonces tomamos en cuenta las personas que se acercaban queriendo ayudar solidariamente, colaboradoras que venían con un afán de sentimiento, no de interés y así fue con las tres cocineras de la fundación. Después no teníamos los medios, ¿cómo les dábamos? Y empezamos con los chicos sentados en el suelo, y tirábamos lonas en unos techos que habíamos improvisado y tuvimos que sacar árboles para tener más espacio. Hoy por hoy contamos con un SUM de 8 metros por 5 con sus correspondientes mesas, con sus bancos. No teníamos platos, los chicos se tenían que traer los platos...Todas esas cosas que yo veo que en otras instituciones fueron todo un problema, nosotros por suerte no las tuvimos. Por último, ¿no será que terminamos confundiendo asistencia con asistencialismo? y por ahí estamos pendientes si el FOPAR “me va a dar o no, porque si no me da el FOPAR no lo voy a seguir haciendo”... Me estoy acostando en el asistencialismo cuando lo que yo quiero dar es asistencia, tengo que marchar por otro camino. Yo sigo insistiendo que para ciertos proyectos, más allá de que sean ambiciosos o no, debemos primero trabajar dentro del proyecto y después largarlo cuando tenemos todo el conjunto. A veces nos adelantamos a los acontecimientos, salimos con el paraguas a las 5 de la mañana porque presumimos que va a llover, y en día no sabemos qué hacer con el paraguas porque no llovió, y esto es lo mismo. A veces desde la soberbia y el egoísmo ciertas instituciones largan cosas, largan proyectos, yo escucho por radio, lo veo por televisión, lo leo en los diarios y después al tiempo digo: “¿no era esta gente la que iba a hacer con los chicos esto o aquello, con las personas carenciadas esto o aquello?, ¿no eran estas personas las que iban a hacer y no hicieron nada?”. Debemos tener observaciones en esas cosas, no debemos adelantarnos a los acontecimientos, a veces no es conveniente siempre estar pendiente, es como que no cortamos un día, siempre estamos pendientes si el FOPAR o si los 18 o 21 programas 7 federales nos van a asistir. No, si dijimos que lo íbamos a hacer busquemos los medios, deben estar cerca. Deben estar cerca hasta cierto punto que en mi barrio tenemos 460 lotes de 270 metros cuadrados que es campo, nadie busca hacer una quinta.” La vivencia del participante motiva a observar que los ciudadanos, por compromiso con los otros estamos sustituyendo al estado en lo que debe ser una función inalienable. “ lo que digo es una forma de demostrarle al Estado. Primero hay que demostrarle al Estado que yo con nada hice todo lo que he hecho, lo que ellos tienen que hacer por derecho propio. “Yo creo que el tema de FOPAR, te ayuda pero se han puesto recursos que no son ningún regalo, son una deuda. Son recursos con los cuales vos podés llegar, por ejemplo en el caso nuestro tenemos 100 personas autorizadas También se plantea en el particular caso de Santo Tomé, la escasa flexibilidad del programa para optimizar el uso de recursos- “El tema que nosotros después charlábamos entre nosotros era por qué, si hay una estructura como la cocina centralizada que está dando de comer, que con el mismo criterio potenciara los recursos, ¿por qué no trabajábamos con ese mismo sentido? Porque nos hubiéramos ahorrado muchísimos recursos que hubieran permitido hacer la parte de capacitación que queremos hacer. Pero bueno, no había manera”.. nos autorizaron. después de mucho insistir.. -Dice el facilitador de la reunión: Agrego alguna información precaria, porque no la tengo justa ni completa, pero que a lo mejor hace un poquito más de ruido en torno a este planteo, no?. Si ustedes no saben, o si lo saben recordarán, que el FOPAR en realidad debe su nombre a que era un proyecto de fomento a la participación. Originariamente cuando se acuerda con el Estado argentino los fondos del FOPAR, éstos eran sobre todo para invertir en acciones de promoción, de desarrollo de organizaciones de la sociedad civil y por lo tanto fortalecimiento institucional, fortalecimiento de las acciones que hacían,etc. que con el advenimiento inusitado y complejo de la crisis, que se desencadenó en la calle el 20 de diciembre, pero que venía creciendo, decide concentrar la mayor parte de los recursos del programa, prácticamente todos, solamente se mantuvieron algunos programas en curso, en programas alimentarios. Previéndose inclusive en la pre formulación que el objetivo del programa no era solamente dar de comer sino que debía garantizarse un fortalecimiento de las organizaciones, pero que dada la situación particular en ese momento, la ración era algo necesario y por eso a la hora de ver dónde hacer ahorro y dónde acrecentar recursos para raciones se decide reducir, más allá de los principios originales del proyecto, la componente de organización. Por lo menos a nosotros nos tocó analizar los antecedentes de esa evaluación de emergencia que decían que en ese momento las organizaciones en general estaban dispuestas a rescindir la componente organizacional por más raciones. O sea, la justificación en ese momento –estoy hablando de febrero de 2000- decía esto. Entonces por esa razón se tomó, acertada o desacertadamente, no importa, la decisión del achicamiento de las organizaciones. Ahora, lo cierto es que desde la presentación de los proyectos hasta el financiamiento de las raciones pasó, en varios casos, 365 días, esto es un año. Pero aunque hubieran pasado dos meses.... ...”lo que estoy diciendo es que nuestra capacidad social para responder a la emergencia es bastante precaria y eso lo vemos ahí y en una infinidad de casos. Más allá de que las organizaciones durante todo ese año naturalmente tenían que tener mecanismos 8 alternativos de financiamiento del alimento, porque si no no hubieran dado de comer y si no no hubieran sido canales para la implementación del FOPAR, porque si pasaron nueve meses... en otros lugares no se han terminado de dar los subsidios por distintos trámites, trámites que no siempre dependen del sector gubernamental, lo aclaro, muchas veces dependen de nosotros mismos como organizaciones: organizaciones que no pueden abrir una cuenta corriente o caja de ahorro para recibir los fondos, este es uno de los mecanismos más típicos por los cuales los fondos no llegan. Pero esto habla de nosotros, no habla solamente del funcionario, del Ministerio –esa caja negra que siempre se hace cargo de todas nuestras responsabilidades-. Menciono esto porque está denunciando que nuestra capacidad organizativa es bastante más débil que nuestra capacidad de soluciones alimenticias. Menciono esto porque el programa tenía el propósito de organizar para evitar el problema –el proyecto original-. Después viene la Emergencia que tiene el propósito de atender la emergencia y la atiende nueve meses después, y lo que se termina de denunciar es que nuestra capacidad de organización para atender emergencias y situaciones crónicas o estructurales es muy baja. Esta es la conclusión final”. “Muchas organizaciones que están trabajando con el tema alimenticio nacieron con la misma vocación que mencionó Lucilo y en realidad no nacieron para dar de comer a todos los chicos del país; nacieron para atender excepciones, digamos, esta es la vocación con la que originalmente nacimos, en la mayoría de los casos. Después nos encontramos que terminamos atendiendo los problemas de todos, pero eso no es el deber ser, al contrario, el deber ser cuando mucho debiera ser el otro o no debiera ser ninguno. Digo esto porque hoy a casi un año y medio del 20 de diciembre muchos de los comedores con los que nosotros estamos trabajando en nuestra propia provincia nos dicen “yo en realidad no quiero ser un comedor, yo en realidad quiero hacer el bien y hacerlo bien y en condiciones razonables”. Entonces hoy, más allá de que todos están preocupados porque los chicos tengan los alimentos que necesitan y no se mueran, lo cierto es que también están preocupados porque esto no se mantenga así sino que las cosas efectivamente cambien y por el otro lado que los fines originales que tenía este programa –porque fue consecuencia de demandas de la sociedad civil ligadas al fortalecimiento de la sociedad civil- se desviaron y vuelvan a su cauce, porque en realidad eso es lo que va a evitar que el problema se vuelva a reiterar, o al menos eso creo. La pregunta va también en ese sentido, o sea, no es solamente por qué se redujo la componente organizacional sino qué queremos que sea“. A las áreas gubernamentales nacional e internacional les cuesta muchísimo bajar a las necesidades de la gente, porque generalmente desde Buenos Aires vamos a la provincia sin saber cuáles son las reales necesidades porque no hay un diagnóstico participativo como el que se está planteando por ejemplo hoy. Entonces no se sabe qué es lo que la gente necesita y bajan una política igual para todos, cuando existen particularidades en cada barrio, en cada institución y en cada problemática que es imposible atender a esas particularidades. Después por el otro lado, también pasa que los programas nacen en un gobierno y en general pasan la transición de un gobierno, pasan a un gobierno nuevo y hay que esperar toda una burocracia porque no hay personas que firmen la autorización de los convenios, porque pasó la emergencia y hay que reducir... o sea, siempre hay que irse adaptando a las circunstancias políticas, por lo cual cuando empezamos un proyecto como provincia, terminamos esperando un año para poder cobrar la plata que vos necesitabas hace un año. -Entonces más que política de gobierno se termina convirtiendo en política de Estado 9 ...”Y lo digo como argentina que me siento, que hay un problema de organización real entre nosotros porque nos cuesta y obviamente, y creo que forma parte de mi proyecto – aunque no es nuestro- que no podemos pensar en mediano y largo plazo. Eso nos lleva por supuesto a atender la urgencia y no saber proyectar ni formular un proyecto. A mí me pasó, dentro del ámbito público –nosotros recibíamos las demandas de todas las instituciones que dependían de minoridad, porque nosotros asesorábamos cuando estaban los planes Trabajar a nivel nacional y los teníamos que fortalecer a nivel provincial-. ¿Qué hacíamos nosotros con todas esas instituciones que dependían de minoridad? Les tirábamos algunas pautas fundamentales para que empiecen a armar ellos los proyectos, pero obviamente la gente de las instituciones quería que se los armemos, que se los entreguemos con el moñito.”.. En relación a la posibilidad de extraer aprendizajes... “Nadie duda que de la nada no lo vamos a sacar, es más, nosotros en dos presentaciones se votaron 20 proyectos, entonces dijimos “vamos a hacer algo”. Nos acercamos a la Gerencia de Empleo y utilizar diferentes estrategias, porque encima hasta nivel personal por ahí había pica política, entonces nos acercamos quienes podíamos acceder a determinados espacios con preguntas, asesoramiento... pero aprendimos, entonces después salieron solos los proyectos, iban saliendo solos porque uno va adquiriendo un ejercicio, pero desde el inicio hay que acompañar, no armarlos, acompañar. A mí me gusta discutir mucho esta cuestión de que a nivel institucional también no tenemos que esperar todo del Estado, si bien acá hay una deuda, pero estos espacios son muy importantes para confluir propuestas. “Yo digo que a mí a veces me cuesta escuchar todo esto que sale en estas reuniones. Cuando escucho todo esto me cuesta creer que alguna vez fuimos el granero del mundo y quiénes fueron los responsables para que nosotros, por último, estemos haciéndonos cargo de una culpa ajena. Creo que muchos de los que están aquí a diario nos hacemos cargo de culpas ajenas. Cuando hoy yo contaba que por allí por el año setenta y pico luchábamos ideológicamente, y que era para vivir, cuando la escucho a ella hablar del ámbito público también me recuerdo a mí como miembro del Consejo Consultivo y las anormalidades, los abusos, los atropellos, la falta de respeto desde funcionarios públicos hasta empleados municipales que soberbiamente hoy le friegan a sus vecinos que son empleados municipales con categorías considerables más dos planes de Jefes y Jefas de Hogar en la casa. “ “Estaba pensando en el financiamiento del FOPAR, bueno, ojalá que finalice porque no se necesita más porque no creo que ninguna de las instituciones ha nacido para ser un comedor, o por lo menos no debería: muy playito sería nacer para ser comedor y terminar en comedor, porque creo que la mayoría de los que trabajamos esperamos que los chicos puedan comer en su casa con sus viejos, con su abuela o con quien sea. Entonces si en realidad la urgencia sigue por más que el FOPAR siga por 10 meses tendríamos nosotros como instituciones que pelear para que continúe el tiempo que dure la emergencia, de última no será para 300 pibes como tenemos ahora, será para 100, será para 120, será para 150. Y el tema también fundamental de política de gobierno y política de Estado, también están los otros que están plenamente organizados y si cae una política de un gobierno determinado que sirve, que es polenta y que nos está sirviendo como institución, pelearla para que continúe, porque sino con cada gobierno que asuma volvemos para atrás.” 10 “Me parece interesante hacer un poco la historia de cómo nace y por qué. Lo que él decía es absolutamente cierto, el tema de cuando el Estado empieza a desligarse, digamos, de las funciones que le competen desde los años 70 en el proceso que todos conocimos con el liberalismo, la represión y demás y aprecen las ONGs que antes no existían. Y de los años 80 en adelante las ONGs nos hemos hecho cargo de funciones que el Estado ha resignado en un círculo totalmente vicioso y tramposo en el cual nosotros por el espíritu solidario lo hacemos de corazón y somos funcionarios. Como ella decía, yo creo que ninguno de los que estamos acá –yo soy docente a su vez-... Yo veo en lo que pasa en los comedores escolares, que de alguna manera no son comedores sino comederos, porque los chicos empiezan a las 10 de la mañana a comer porque la demanda es cada vez más grande, como deben tener ustedes. Es un círculo vicioso; al comedor lo van a necesitar cada vez más. Lo ideal sería plantear que nos reunamos las ONGs para plantear otra vez la ejecución de todos los planes y el financiamiento. Y hay dos cosas muy interesantes que pueden ser perfectibles que las organizaciones civiles, yo he escuchado de algunas – porque uno tiene que querer para el pibe y la piba esa lo que uno quiere para sus hijos y la comida que coman tiene que ser la comida que uno come. Yo jamás le daría a un hijo mío soja trangénica. Están naciendo chicos alimentados a soja con senos Yo he escuchado organizaciones de la iglesia decir que es preferible que coman soja a que no coman nada, pero a su hijo eso jamás se lo iba a decir”. “Entonces me parece que si nosotros hacemos circular información...Nosotros nunca vamos a dejar de demandar, cada vez van a necesitar más raciones, más raciones, más raciones, porque el hambre se multiplica. Así vos te vas a ir a tu casa haciéndote cargo con la conciencia culpable mientras el Estado provincial... Yo no estoy en el FOPAR pero estoy en otros planes, lo que sí me parece muy interesante es la sustentabilidad del proyecto, es decir, cómo se van a sostener en el tiempo una vez que termine el financiamiento. Y hay una sola forma de mantenerlo, que la gente participe activamente y lo haga suyo porque las organizaciones tendemos a ser padres y madres y para eso no estamos. Nosotros en nuestra organización queremos la apropiación, por eso las mujeres participan siempre en el diseño y en la ejecución y se apropian del proyecto, y lo hacen sustentable ellas, porque si se van, se cae. Me parece esto porque sino tenemos la actitud de ser paternalistas o maternalistas con los destinatarios de los proyectos, y es muy interesante lo que yo acá escuché sobre el FOPAR. No conozco cómo funciona, pero efectivamente no puede quedar reducido a un plan de asistencia alimentaria”. “Yo lo que les quería contar es que la institución en que yo estoy hace dos años que asiste a la comunidad mocoví de Recreo. No se pidió nunca ningún proyecto del Estado. Ahora la idea que surge con el tema de la inundación es que como se inundaron todas las quintas de Recreo esta gente –principalmente la comunidad mocoví que no está contemplada en nada y Recreo tiene una política bastante dudosa administrativamente-. La idea era hacer algo que a ellos les permita autosolventarse, moverse de una manera no dependiente del asistencialismo, o sea, nunca fue nuestra idea esa: los estamos asistiendo pero de manera que ellos colaboren con su propio aporte, porque como es una comunidad tan cerrada, que tiene su cultura, sus costumbres...Es muy difícil que ellos se abran, se muestren y que confíen porque vos sos el invasor, eso lo tienen arraigado ellos.” “FOPAR. Te sacan la parte de capacitación y resulta que alquilan una oficina –teniendo organismos del Estado donde poder funcionar- con inmobiliario nuevo, con teléfono y con un montón de gente...¿Por qué no usan la economía ahí? la plata que se gasta cuando bajan los programas: en presentación, folletería. ¡A mí me da vergüenza!” 11 Surgen además de los cuestionamientos al funcionamiento de los programas sociales, temas relacionados a los desfasajes entre los distintos estamentos gubernamentales: “¿Por qué no se juntan todos estos planes que hay dando vueltas de tantas cosas, tan sectorizados, y no se trabaja...? ¿Por qué estos fondos no se trabajan a nivel municipal? Las veces que la Nación y la provincia han hecho caso omiso al trabajo social que están haciendo...No te digo que todas las municipalidades sean buenos referentes, pero el personal administrativo y técnico que está trabajando en el área social lo hace y es un trabajo que lo hace desde años, o sea que la realidad social de Santo Tomé, por ejemplo, o de las comunidades pequeñas los técnicos, los asistentes sociales, los psicólogos la conocen, la recontra conocen. Bajan estos extraterrestres de la Nación con propuestas que están tan ajenas a la realidad de la localidad que te cuesta muchísimo. Por eso yo decía ¿por qué todos estos planes que están dando vuelta no se unifican y que la municipalidad maneje estos fondos? A través del Consejo Social. Si estamos hablando de participación...Capacitación a los referentes institucionales, ¿sabes por qué? porque hay distintas formas de entender lo que es asistencia. Entonces, nosotros tuvimos un choque muy grande –a mí me tocó vivirlo- cuando se inventó este plan Solidaridad, trabajar con el Consejo Social. Había una diferencia de criterios en el Consejo Social espantosa porque venía un plan de la Nación como caído del cielo que no tenía nada que ver con la realidad de Santo Tomé. Entonces capacitar los referentes institucionales de las localidades y acordar una política, pero que ellos la acuerden no quiere decir que se genere una uniformidad de criterios, pero sí empezar a formar una política social en donde cada uno pueda trabajar en lo fuerte en que están trabajando desde hace rato. Yo creo que por ahí pasa la participación real de las instituciones, porque sino es como que sucede o te encontrás en la comunidad que dos instituciones están haciendo lo mismo, están trabajando sobre la misma problemática cuando por ahí se podría ahorrar recursos y esfuerzos”... Luego de la pausa, el lic. Almirón retoma la palabra para tratar el tema capital social, asociatividad, confianza con el propósito de desencadenar en alguna reflexión en torno a la invitación a participar en estos espacios. “Esta es una instancia muy linda para trabajar. Creo que al plantear esto y ver qué es lo que nos sucede a cada uno con los planes, con las instituciones, es como una mirada introspectiva para vincularte con las otras instituciones y de ahí...Pero creo es un momento interesante en ese sentido como también para tal vez generar algo desde acá”. “Yo creo que va a seguir pasando porque las instituciones son como muy individualistas, o sea, necesitan tener su propia quintita y “con esto nos conformamos”. “Yo creo que parte de ahí. Juntarnos para tomar mate, no. La idea es esa, superar, avanzar nuestras limitaciones. La cuestión de la quintita yo creo que es entendible porque las instituciones se han hecho a pulmón, son espacios de quienes los han conformado y les cuesta muchísimo hacer eso. Yo lo entiendo porque me pongo en el lugar de esas personas y creo que a la mayoría le pasa lo mismo. El tema es ir madurando la cuestión de empezar a generar cosas superadoras porque yo creo que todas las instituciones –y esto también lo entendí ahora- no quieren quedarse en un comedor, pero por ahí... a parte del comedor, “¿por qué no compramos cinco pelotas y le damos algo a los chicos a partir de una pelota?” y así es como van creciendo, pero creo que parte desde ahí un poco el empezar a ampliar esta cuestión.” 12 “La urgencia lleva a la proliferación de cada vez más instituciones y que en esa urgencia de... porque hoy necesitas 100 raciones y pasado mañana necesitas 200, porque el hambre avanza y el Estado cada vez retrocede más y tu capacidad de gestión y tu capacidad de espalda, digamos, para aguantarte las cosas te van minando la fuerza. Una forma de poder hacerlo es hacer redes urgentes, que era más o menos a lo que apuntaba ella. De hacer redes tendríamos que encarar las cosas desde otra perspectiva. Pero a mí me parecen dos cosas fundamentales. Una, lo que pasa con los programas más difundidos en la provincia y en el país financiado por el Banco: el Jefes y Jefas, que es el que mayor corrupción, por lo menos visible, que no necesita ser comprobada porque cualquiera lo ve en la esquina de su casa...es lo que apuntaba él, que un empleado municipal tiene dos planes en su casa; y lo que está pasando con el plan Jefes y Jefas. A veces las instituciones tienen ese plan...yo disiento con vos en la forma de plantearlo, es decir, “nosotros le llevamos el plan, nosotros vamos a...” Me parece que ese es el punto, ver que nosotros somos padres o madres que venimos a solucionar. Yo creo que el destinatario tiene que ser quien realmente haga el diagnóstico, haga el diseño, lo gestione y lo evalúe para hacerlo sustentable, porque a mí no me tienen que necesitar más. Esa es la idea. Cuando no haya más necesidad de planes sociales o de proyectos sociales, las organizaciones no vamos a tener más nada que hacer salvo cuestiones estrictamente puntuales; si hay una apropiación por parte de los sectores más vulnerables de la sociedad, los cuales son sus derechos a la apropiación de saberes...Lo que veo en la escuela, en el comedor de la escuela, me parece que hay una apropiación de parte de la organización del recurso, por ejemplo. Lo veo yo desde afuera, es una apreciación objetiva o errónea, veo que hay una apropiación del recurso hasta del beneficiario, a lo mejor me equivoco, es decir, porque en la medida en que desaparece el beneficiario yo no tengo más razón de ser, no sé si me explico: desaparece el beneficiario y yo no tengo más razón de ser. Entonces mi planteo era de alguna manera buscar las falencias por plan a través de...Por ejemplo el FOPAR, si la tuya deja de ser una voz local y pasa a ser una voz nacional o regional de decir que haya un componente de capacitación para el tema nutricional para que la madre que está al cuidado de los menores dentro de la casa pueda saber cómo alimentarlos sin necesitarte a vos; si hay un consenso nacional a decirle no a la soja...Entonces si esto sale, en el FOPAR no queremos más la soja, no la pongan en el menú porque no la queremos más.. En relación al estado: “Me parece terrible es el manejo corrupto de los gobiernos –sean nacionales, pero voy a hablar del gobierno provincial- en determinados planes. Lamentablemente el Banco va y se lo da al gobierno que hace un manejo corrupto, totalmente corrupto de los programas sociales. Desde la ineficiencia –que nadie te puede resolver nada aunque tengan una oficina linda con aire acondicionado y calefacción-...Porque por ahí se nombra al mando de un programa al puntero político, a la esposa de un funcionario, etc. que no tienen ni idea, por un sueldo de 1500!!! Y otra cosa es cuando mienten de que nos convocan a las organizaciones sociales para...Cuando viene la Sandra –yo lo sé por la ley de salud reproductiva- es decir, cuando viene el Banco estos tipos te llaman porque tienen que justificar –te hablo del Jefes, por ejemplo-. Cuando ellos vienen, porque todo es con perspectiva de género, te llaman porque viene la inspección del Banco y te llaman para justificar. Entonces nos mienten y nosotros entramos en ese juego porque nos usan, nos llaman y vamos y en definitiva es para demostrar que el programa es...Entonces me parece que habría que buscar otros mecanismos donde sea efectiva la participación nuestra en los proyectos, en todos los programas. Y a veces los organismos nacionales a los cuales el Banco le da los programas, los consultores y los evaluadores dejan mucho 13 que desear. Si yo tomo todos los programas que están atravesados por el género, les puedo nombrar instituciones de Santa Fe –la más grande de Santa Fe- donde su mentor es alguien que está en contra de los derechos reproductivos, tiene un puntaje de 100 y 100, 100 como institución y 100 como proyecto...Entonces viene con un proyecto de 70 mil pesos, ¿quién lo evalúa? un consultor nombrado por ese organismo nacional al cual el Banco le entrega plata. Entonces queremos también tener control sobre quiénes son los evaluadores de estos proyectos y queremos también tener participación, a mí no me importa que sean técnicos o el amigo del funcionario no, tenemos que tener control en la evaluación porque después cuando te enterás... o sea, los tipos decidieron que vos no vas y chau!! Y yo tengo serias sospechas de que ahí hay acomodos, entonces busquemos mecanismos para eso... Digo, veamos, porque yo te puedo asegurar que hay organizaciones en Santa Fe que han ganado proyectos que ni siquiera tienen los papeles en orden.” “Acá parecería que descubrimos la corrupción, descubrimos el asistencialismo y eso está todo denunciado. Y yo creo que el nivel de fragmentación que existe hoy en el país, a todo nivel, es para que nos pongamos de acuerdo porque es terrible. Tampoco se trabaja desde un acuerdo mínimo, claro, cada uno tiene una guerra particular en su ONG. El tema es cómo se revierte el asistencialismo, que es algo que nosotros estamos trabajando cubriendo agujeros, agujeros que les pertenecen a otros –porque de un tiempo a esta parte en el país se hizo eso- y la ONG empezó a cubrir agujeros que dejaba el Estado y lo que seguimos haciendo es asistencialismo, y es lo peor que podemos hacer, que es justamente anestesiar a la gente porque la gente no tiene más capacidad de movilización”. Con estas reflexiones y comentarios de la experiencia llevada a cabo en Córdoba, y acuerdos operativos para facilitar la participación en el evento regional se da por concluido el encuentro. 14
