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17 DE SEPTIEMBRE, 2008
ARGENTINA
Por MATÍAS LOEWY y LUCILA ROLÓN
eneran a su propio Dios, cultivan otras tradiciones, enfrentan prejuicios
opuestos y eligen distintas vías para la salvación de sus almas. Pero todo eso no los incomoda: los estimula, los une. “Los tres creemos en el amor y en el respeto”, enuncia Guillermo
Marcó (48), sacerdote católico y director del Servicio de Pastoral Universitaria del Arzobispado de Buenos Aires. “Uno puede estar convencido de su verdad, pero eso no impide reconocer que el otro también busca la verdad”, concilia Omar Abboud (43), musulmán, secretario general
del Centro Islámico de la República Argentina. “Estuvimos miles de años en caminos y búsquedas
V
diferentes. Bueno, llegó el momento de
empezar a transitar caminos paralelos”, se
entusiasma Daniel Goldman (50), rabino
de la comunidad Bet-El.
Pocas horas después de recibir un diploma Konex a los dirigentes comunitarios
más destacados de la última década, los
tres fundadores del Instituto del Diálogo
Interreligioso recibieron a Newsweek en
la sede de la Pastoral Universitaria para
conversar sobre el futuro de las religiones,
los fanatismos, el Gobierno, la “máquina de
Dios” y la relación de la ciencia con la fe.
¿Cualquiera de las tres religiones representan vías legítimas de salvación?
Abboud: Corresponde el ámbito interior de
cada uno. Yo creo en la verdad revelada del
Islam. Puedo no compartir lo que piensan
Guillermo y Daniel, pero entenderlos.
Marcó: Cada uno tiene sus creencias. Pero
nosotros no dialogamos de cuestiones teológicas, sino que trabajamos sobre las
cosas que tenemos en común.
Goldman: Dios se manifiesta a través de diversos caminos. La cuestión es colocarse
con respeto frente a la creencia del otro.
¿Es mejor tener cualquier religión que no
tenerla?
Marcó: A toda persona le hace bien desa-
rrollar una dimensión trascendente. Una
encuesta reciente muestra que nueve de
cada diez argentinos creen en Dios, y que
el 74 por ciento se declara católico. Aun en
medio de una prédica cultural que viene
desde hace años a favor de la no creencia.
Abboud: “Los caminos —dice un viejo proverbio sufí— son tantos como almas hay
en el mundo”. Es mejor tener una religión
cuando tiene un valor de liberación espiritual, y no cuando se hace algo opresivo.
Goldman: La cuestión de la creencia queda
en el ámbito de la privacidad. Según la
tradición judía, somos redimidos por
nuestras acciones y no por nuestras creencias.
Si se analiza la encuesta, el número de quienes dicen creer disminuye entre los jóvenes.
INTEGRACIÓN: Daniel Goldman, Guillermo
Marcó y Omar Abboud, por el diálogo.
FOTO: VERA ROSEMBERG
Un sacerdote, un rabino y un líder
musulmán hablan del futuro de la religión,
el Gobierno y la “máquina de Dios”.
Y ellos se
JUNTAN
Marcó: Eso pasó toda la vida. Cuando uno
es joven piensa en otras cosas. Luego,
cuando madura, entiende que la vida es
corta, que la muerte está más cercana y
empieza a surgir lo religioso como una
búsqueda sincera.
Goldman: Yo no tengo un “creyentómetro”.
Pero tener proyectos también implica
creer.
Abboud: La no creencia es algo que se puso
de moda. Hay autores que hablan del monoteísmo como algo que ha hecho daño.
Estos movimientos han existido siempre,
pero surgen con más fuerza en épocas más
religiosas. Y, como decía André Malraux,
el siglo XXI va a ser un siglo religioso.
Da la impresión de que las jerarquías religiosas tienen resistencia a los cambios que
proponen los jóvenes.
Marcó: Hay que encontrar el justo equili-
brio. Uno no puede estar cambiando todo
el tiempo de acuerdo a la moda, porque
las modas pasan. Con la fe, se pueden
cambiar las formas, pero no el núcleo.
Uno puede adaptarse a los tiempos, pero
tiene que cuidarse de transmitir lo esencial. Un ejemplo divertido es cuando Benedicto XVI mandó un mensaje de texto
en julio para saludar a los jóvenes en Australia, en el Día Mundial de la Juventud.
Gran parte de la vida de los chicos pasa en
Facebook y el chat, y hay que estar ahí.
Goldman: Walter Benjamin escribió que
cuando la moda llega a su cúspide, es el
presagio de la muerte. Porque las modas
no son eternas, y se transforma en muerte
para dejar paso a otra moda.
¿Les preocupa la pérdida de fieles?
Goldman: Yo no le exijo fidelidad a nadie.
Más que soñar con que toda la gente vaya
al templo, hay que pensar en cómo hacer
para que la calle sea el verdadero templo.
Marcó: Los fieles se pierden y se recuperan. La gente pasa por esos procesos, experimenta con otras cosas y vuelve. La
religión es dinámica, como la vida.
¿Se puede avanzar en el diálogo cuando no
están resueltas las disputas internas en el
seno de las religiones?
Goldman: Es que nunca las religiones han
sido bloques unívocos, siempre existieron
tensiones internas. Por otra parte, ninguna
religión es o fue una isla. Si pensamos que
nunca existieron vínculos entre una creencia y otra, estamos mintiendo a la historia.
Abboud: Las religiones no son un todo ho17 DE SEPTIEMBRE, 2008
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mogéneo, y el desafío es encontrar e identificar dentro de cada ámbito religioso al
grupo que tenga vocación de reconocer a
su prójimo. Por ahí pasa nuestro trabajo.
Históricamente, las certezas morales y verdades absolutas de la religión sirvieron
para alimentar fanatismos o posturas sectarias. ¿Se puede desmontar ese aparato?
Marcó: La propia jerarquía de la Iglesia
Católica dio pasos en ese sentido. Antes
del Concilio Vaticano II, existía una afirmación teológica de que fuera de la Iglesia
no había salvación. Hoy se acepta que
todo aquel que cree de buena fe y practica
sarias y cayeron fuerte, más cuando veníamos de un pontificado (integrador) como
el de Juan Pablo II. También es real que
hay una sensibilidad particular en los musulmanes, sobre todo después del 11/9.
¿Quedaron cicatrices?
Abboud: El Papa se disculpó y no quedaron
secuelas. Cualquier declaración que pueda
revitalizar, de uno u otro lado, la cruzada,
es peligrosa. Ahora le toca al Islam estar
en el ojo de la tormenta. Parece que las situaciones violentas son más fáciles de desarrollarse en el marco de nuestra religión,
cuando los primeros 1.500 años de la his-
“Hubo declaraciones del Papa que
irritaron a los musulmanes. Pero
después fue a rezar a una mezquita”.
—Guillermo Marcó
su religión tiene esa posibilidad.
toria demuestran lo contrario.
En “The End of Faith” (“El fin de la fe”), Sam
Harris señala que muchos creyentes moderados o ecuménicos son usados por los sectores más fanatizados, porque se benefician
de sus tareas de relaciones públicas.
Abboud: No digo que no pueda ocurrir.
Marcó: Esas declaraciones fueron rectifi-
Pero tenemos que trabajar para eliminar
los prejuicios (de los sectores radicales).
Marcó: No podemos dialogar bien con los
de afuera y canibalizarnos con los de adentro. Todas las revelaciones deben aceptar
humildemente que Dios es una verdad que
nos supera. Cuando un grupo religioso
cree que tiene toda la verdad, aparecen
ciertos fanatismos que no son buenos.
El arzobispo Jorge Bergoglio ha tenido expresiones críticas con el Gobierno. ¿Es recomendable la participación de lideres
religiosos en la esfera política?
Goldman: Entre otras cosas, la función de
¿De qué miembros de su propia religión se
avergüenzan?
Marcó: Sin dar nombres, de cualquier sa-
cadas con la visita del Papa a Turquía, en
noviembre de 2006, donde rezó en la
Mezquita Azul. El clima era hostil, pero
tuvo la valentía de ir y ganarse el corazón
de los turcos.
la vida religiosa es incomodar al cómodo y
acomodar al incómodo. Colocarse en un
lugar de entendimiento de las vicisitudes y
realidades complejas para, después, traer
una voz de esperanza ante ellas.
Benedicto XVI ha tenido declaraciones polémicas con relación a los musulmanes, en
especial, aquella en la Universidad de
Ratisbona donde citó al emperador bizantino Manuel II. ¿Creen que propicia el diálogo
con otras religiones?
Abboud: Las declaraciones fueron innece-
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El pasado 25 de mayo, la presidente Cristina
Kirchner decidió reemplazar el Tedeum en
la catedral de Buenos Aires por una "ceremonia multirreligiosa" en Salta. ¿Vieron
esto como un avance hacia la integración
entre las religiones, o como un mero recurso para esquivar una homilía crítica de
Bergoglio?
Goldman: El tiempo lo dirá, pero me pare-
ció bien. Por otro lado, yo insisto mucho
en la separación de Iglesia y Estado.
Abboud: Yo también lo vi como algo positivo. Pero no habría que perder de vista el
lugar que tiene el Tedeum en la tradición
nacional, donde, por otra parte, la Iglesia
siempre dio participación a otros cultos.
Marcó: Creo que fue ridículo hacer un Tedeum del 25 de mayo en otro lugar del
país, porque es una fiesta de los vecinos de
Buenos Aires, lo dice la historia. Además,
el Cabildo estaba conformado en su mayoría por clérigos (la Iglesia Católica es anterior a la constitución del Estado).
¿Cómo imaginan la evolución de las religio-
“El conflicto con el campo demostró
la falta de capacidad de diálogo, que
nuestra democracia es muy infantil”.
cerdote que haya abusado de menores.
Goldman: Adhiero. Y tampoco me siento
muy cómodo con los funcionales al sistema, que no aportan a seguir un camino de
progreso.
Abboud: Me avergüenzan todos aquellos
que en nombre del Islam cometen cuestiones ajenas a la doctrina y además las tratan
de fundamentar. Todos aquellos que hacen
una lectura coránica poniendo a Dios a su
servicio, en lugar de ponerse ellos al servicio de Dios. Quienes ejercen la violencia
cobardemente. Pecan los que oprimen, y
también los que se dejan oprimir.
creo que todavía falta avanzar mucho,
sobre todo, profundizar la institucionalidad dentro de la democracia. Y replicar el
dialogo.
Goldman: Creo que a veces la Argentina se
debate en discusiones muy superficiales e
ilusas. Tampoco tenemos capacidad de
diálogo, como demostró el conflicto con el
campo. En este sentido, nuestra democracia es todavía muy infantil.
Marcó: Tomando las palabras de Santiago
Kovadloff, todo país tiene una agenda de
problemas. Pero nuestra agenda es del
siglo XIX: la institucionalidad, federales o
unitarios, los impuestos, la coparticipación, cómo se viaja en tren... temas que
solamente discuten los países atrasados.
—Daniel Goldman
Abboud: Nosotros, al no tener un ámbito
distintivo entre lo secular y lo sagrado,
consideramos que ocuparse de los asuntos
de la gente es una obligación. De hecho,
yo mismo participo en cuestiones relacionadas con la vida pública y la política.
Marcó: Para la fe católica es un deber participar, pero solamente para los laicos. No
es el lugar de las jerarquías religiosas, porque lo partidario parte y uno tiene que ser
pastor para todos.
¿Cómo ven al gobierno de Cristina Kirchner?
Abboud: Tiene virtudes y defectos. Pero
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nes en los próximos 50 ó 100 años?
Abboud: Si triunfa la exaltación de las
identidades, como en Europa, donde
meten la cuestión religiosa en el medio,
creo que el fundamentalismo o la separación del mundo en términos culturales va
a avanzar más y más.
Goldman: Yo soy más optimista. Creo que
la historia es pendular y que las expresiones individualistas y fundamentalistas
están terminando de expresarse. Creo que
los sectores dialoguistas van a ocupar el
centro de la escena.
FOTOS: AFP - TELAM
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hasta en la máquina alguien tiene que
poner el dedo para que se encienda! La física siempre llega al límite, que es la
causa, y ahí es donde aparece la teología,
la filosofía… quién dio inicios y quién
puso el orden, quién rigió el proceso para
que se acomodara el mundo.
Goldman: La ciencia viene a explicar los
porqués, mientras que la vida espiritual
viene a explicar los para qué.
Abboud: Desde el Islam, pensamos que el
gran regalo que otorga Dios al hombre no
es otro que el intelecto. La racionalidad
como capacidad de percibir lo trascendente. Si el hombre tiene esa capacidad racional, tiene la obligación de aplicarla para
explicar un fenómeno. Pero tiene que
haber un equilibrio: si cada nuevo descubrimiento le quitara espacio a la religión,
sería hacer de la ciencia otra religión. Y
sabemos que la ciencia es una historia de
contradicciones.
FE: 450.000 personas en la procesión de la Virgen del Milagro, en Salta, el lunes 15.
Marcó: No es tan fácil vislumbrar el futuro
Goldman: Lo que hay que ver es qué se
porque no va a ser igual en todos lados.
Una cosa es lo que pasa en China, donde
millones de personas no tienen libertad
de expresarse religiosamente. Otra cosa
es en Europa, completamente descristianizada y con gente que no quiere tener
hijos. Y una totalmente distinta es América Latina. Hay que dejar que las religiones evolucionen, aunque haciendo
aportes para que haya entendimiento
entre las partes.
considera verdad histórica. Mircea Eliade
decía que es todo aquello que registra
cada una de las generaciones, más allá de
que haya ocurrido o no. Lo que importa
entonces es el impacto que ha tenido el
hecho histórico y como lo ha interpretado
cada una de las generaciones. Según la
tradición judía, es un mínimo de revelación y un máximo de interpretación.
Abboud: Hay que entender que los libros
sagrados no son manuales técnicos ni libros de historia. La pauta que pueda
tomar el hombre con respecto al libro es
la interpretación.
¿Las religiones no deberían avanzar hacia
una mayor democratización, permitir una
mayor participación de las mujeres o priorizar los valores éticos por sobre los dogmas?
Abboud: Occidente tiene que comprender
muchas cosas relacionadas con el Islam,
entre ellas, la cuestión del velo. Y el
mundo islámico no tiene que exacerbar
esas posturas porque muchas veces son
contrarias a la religión. En algunos lugares, también tiene que avanzar en cuestiones democráticas. Como dice el Corán,
“son creyentes aquellos que deciden por
consenso”.
Goldman: En los últimos 200 años, surgió
un judaísmo secular muy fuerte, que hoy es
la mayoría. Por lo tanto, el colectivo judío
está en un estado de asamblea permanente,
en donde no se definen las pautas acorde a
cuestiones doctrinales religiosas sino a ideologías, inclusive aquellas seculares. Por
eso es absurdo el concepto (mencionado
por el presidente de la AMIA, Guillermo
Borger) de “judío genuino”.
¿Los textos sagrados son relatos mitológicos o revelan la verdad histórica?
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Si tuvieran que cambiar una cosa de su religión, ¿qué elegirían?
Goldman: Yo cambiaría la cuestión de la
omnipotencia divina. Yo adhiero a una
corriente dentro del nuevo pensamiento
judío que sostiene que Dios no es Todopoderoso sino que es poderoso. Le ha
dado al hombre la posibilidad de compartir el poder. Y el hombre en la medida que
tenga actitudes positivas para con la humanidad, le va devolviendo el poder a
Dios. Por lo tanto, Dios es bueno, es justo
y es poderoso, no todopoderoso.
Abboud: Yo no movería nada de la doctrina islámica. Pero sí movería una cantidad de religiosos de la historia del Islam,
una serie de personajes que con su intransigencia hicieron que una de las civilizaciones más florecientes fuera llevada
“Me avergüenzan quienes en nombre
del Islam cometen actos ajenos a la
doctrina y las quieren fundamentar”.
—Omar Abboud
¿Qué piensan de la llamada "máquina de
Dios", el gran acelerador de partículas que
podría recrear las condiciones de los primeros instantes del Universo? Algunos han
sugerido que podría quitarle lugar a la religión, porque evitaría la necesidad de apelar
a una explicación divina.
Guillermo: Es un experimento más que in-
teresante. Pero la ciencia y la fe no se oponen: tienen campos de razonamiento
distintos y complementarios. Con la máquina se podrá estudiar cómo surgió el
Universo en términos de partículas, ¡pero
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casi al oscurantismo.
Marcó: La Iglesia ha tenido que pedir per-
dón por cosas que omitió o hizo mal en el
pasado. Y yo preferiría pensar ahora para
no equivocarme. Me pregunto... ¿si hubiera vivido en esa época, que hubiera hecho?
¿hubiera tomado la postura valiente de la
Iglesia de Chile, por ejemplo, que le negó
un Tedeum a Pinochet durante su dictadura? Ahora me proyecto en esa pregunta,
para no tener que arrepentirme después.
¿Qué debería hacer ahora mismo que no
■
estoy haciendo?
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