18:06:20 De Cecilia Brunetto : Buenas tardes. 18:06:40 De Alejandra Amantea : buenas tardes a todes 18:07:08 De Matías Causa : Por La Plata dificultades con fibertel desde ayer 18:12:06 De Carmen I : Buenas tardes 18:24:41 De Silvina Feeney : y además los niños y jóvenes volverán habiendo hecho distintas experiencias pedagógicas y MUYY distintas 18:24:44 De Gachy Cappelletti : Y el diseño de materiales educativos. En el centro de la escena 18:26:43 De Hugo Labate : Me parece que es una buena oportunidad para hacer algo que siempre se escribe, pero que luego no sucede en las aulas: en vez de imaginar los contenidos como un listado lineal, priorizar cuáles son los contenidos estructurantes que permiten seguir aprendiendo. 18:27:26 De Matías Causa : ¿Podría ser que haya quedado en discusión la certeza de que la enseñanza y el aprendizaje se organizan a través del curriculum? O cuanto menos que en función de la situación que atravesamos quizá sea posible discutirla desde el punto de vista analítico… 18:27:48 De Marina Paulozzo : pido la palabra 18:28:42 De Gachy Cappelletti : Si Hugo… Coincido. Cómo hacerlo? Quiénes lo harían? Quienes son las voces para esas definiciones? A quienes se escucha… 18:28:51 De Octavio : Acuerdo con Silvina F., les estudiantes van a volver a la escuela con experiencia muy diferentes y desiguales con los contenidos y eso hay que pensarlo en términos curcciculares y didácticos. En terminos de justicia curricular. 18:29:32 De Silvina Feeney : tal cual, tal vez pensar redistribuciones de estudiantes y romper la idea de año y secciones (sobre todo en secundaria) 18:30:07 De Alejandra Amantea : tambien el acceso a los materiales es diferente y desigual 18:30:14 De Daniel Feldman : pido hablar 18:30:15 De Silvina Feeney : más al estilo de cómo vienen trabajando algunas secundarias de las universidades nacionales (creadas or convenio 2013) 18:30:35 De Hugo Labate : Tal vez sea tiempo de salir de un currículum anualizado para pasar a una trayectoria de aprendizaje menos atada a los años escolares, y a distintos ritmos. 18:30:39 De adela coria : lucas hola! pido hablar 18:30:47 De alberto : Hace mucho tiempo que hablamos de ciclos pero la noción de ciclo es solo nominal y ese puede ser un punto de partida para elaborar propuestas 18:30:49 De Silvia Morelli : pido hablar 18:30:56 De Octavio : Si y creo que hay que pensar un regreso con modalidad mixta. Presencial y virtual, con grupos de alumnos rotativos. 18:31:15 De Gachy Cappelletti : Creo que es el diseño de secundaria de Chubut? El que incluye la idea de “pasillos curriculares” para tomar esta posibilidad de no “cortar” por año sino por procesos… (claro que anclado en las asignaturas… 18:31:46 De Gabriela Fairstein : Sumando a lo que dijo Claudia también leí comentarios de estudiantes que tienen miedo de que cuando vuelvan a la escuela “les den con todo” 18:32:56 De Victor Mekler : Sin embargo lo de Chubut fracasa porque mantiene un regimen académico tradicional 18:33:02 De Carmen I : Comparto con Hugo, la idea de tomar los ejes y principios estructurantes y agrego la dificultad de hacerlo cuando todavía en general se sigue pensando en la lista de contenidos. 18:33:45 De Gachy Cappelletti : Claro Victor… las tradiciones… Pero la idea es interesante… 18:34:00 De Victor Mekler : Sin dudas 18:35:52 De Cecilia Cresta : Lo curricular excede por todos lados, como dice marina, o se muestra tal cual es: un ensamblado de variables que van definiendo directa o indirectamente lo que se aprende 18:35:56 De Hugo Labate : De todas maneras, el régimen académico en esta etapa se cayó "de facto", y no hay una regulación que lo reemplace todavía. Es una oportunidad 18:37:47 De Octavio : Considero que pensando en la propuesta del trabajo empírico, es necesario, reconstruir que estan haciendo en términos curriculares las jurisdicciones. Reconstruir ese mapa o lo que se pueda de ese mapa. Para compartir como grupo de investigadores. 18:38:26 De Celia : Tal vez un momento oportuno para quebrar ciertas estructuras? animarnos a modificar algunas prácticas de escolarización que venimos analizando y criticando hace tiempo... 18:38:32 De Gachy Cappelletti : Las definiciones acerca del régimen académico actual son una oportunidad: las preguntas que aparecen, las nuevas definiciones que los profesores (sobre todo del nivel secundario) las preguntas que se formulan hoy 18:39:27 De Silvina Feeney : A Octavio, cualquier trabajo que se encare deberá ser en perspectiva nacional, seguro! 18:39:45 De Silvina Feeney : NO caben investigaciones micro 18:40:00 De Alejandra Amantea : creo que los docentes de secundario aun no llegaron a cuestonar sus practicasa pesar de la coyuntura 18:41:07 De Victor Mekler : Escuchando reuniones regionales de esta semana, inclusive los de primaria. Aun no están convencidos de idea de ciclo 18:41:12 De Octavio : Si, Silvina, por eso tenemos que reconstruir ese mapa nacional sobre lo que hacen algunas jurisdicciones... porque no creo q en este gruppo tengamos la totalidad de la representacion de cada una de las jurisdicciones 18:41:14 De Hugo Labate : Trabajar en cada área curricular sobre casos/situaciones/proyectos, y rescatar a través de ellos las "maneras de entender y pensar", antes que mapear toda la disciplina, implica un sacrificio que tienen que poder hacer los especialistas de cada campo de conocimiento 18:42:02 De Alejandra Amantea : coincido Hugo 18:44:37 De Daniel Feldman : El planteo de Hugo pone luz sobre otro problema que es la visión especializada sobre el currículum y el papel de los especialistas 18:45:28 De Octavio : Si, acuerdo con Adela que tendriamos que partir de hacer un estado del arte sobre la investigación curricular en Argentina. Para reconocer qué sabemos y qué necesitamos saber. 18:45:42 De Carmen I : Podemos pensar en la posibilidad de ver en qué medida se pueden recuperar de los diseños, los modos de hacer y de pensar de cada disciplinas o áreas en los distintos contextos. 18:47:31 De Carmen I : Comparto con Daniel en relación con el problema de la visión especializada sobre el curriculum. 18:48:05 De Gachy Cappelletti : Octavio, hace muchos años creo que Silvina Feeney trajo la idea de la “satelizacion del discurso curricular en Argentina” Seguramente es un buen analizador… 18:48:21 De Hugo Labate : Está muy bien lo que dice Adela. Solo que ese encuentro es currículum oculto, no aparece en lo prescrito. Yo quisiera verlo en el currículo formal, con su tiempo específico, a cambio de menos inflación de contenidos 18:50:35 De Daniel Feldman : si podemos coincidir en que asistimos a una "inflación de contenidos", como propone Hugo, creo que daríamos un gran paso en circunscribir un problema clave. Muy difícil de resolver. Esencial de trabajar en ese sentido 18:53:54 De Gachy Cappelletti : Dani, cada uno de nosotros que tenemos un pie en el campo sabemos que estamos seguros de la “inflación de contenidos” Pero Quién le pone el cascabel al gato? Hace años que venimos observando desde la tarea profesional esto… 18:54:09 De Daniel Feldman : bueno 18:55:12 De Hugo Labate : GAchy, si no hacemos trabajo de campo para ver cuánto se enseña de todo lo prescripto, no tenemos data empírica, sólo opinión, respecto de la inflación curricular. 18:55:33 De Octavio : Gachy, la "satelización..." para analizar qué?? 18:56:00 De Daniel Feldman : Bueno, sería tiempo de tematizarlo en serio, analizarlo sistemáticamente con todos nuestros instrumentos. Documentarlo y crear una opinión fundamentada al respecto que empiece a operar sobre la toma de decisiones. Tal sea parte del rol que nos toca como especialistas en el campo y como investigadores 18:58:07 De Marina Paulozzo : quizás Daniel el orden no sea que la creación de la opinión fundamentada empiece a operar sobre la toma de decisiones 18:58:26 De Marina Paulozzo : los procesos de legitimación me parece que podrían ponerse a discusión 18:59:15 De Silvina Feeney : Sumando a la tarea trabajar en pos de generar consensos sobre el peligro de la “inflación curricular” (reforzado en tiempos de pandemia), la segunda tarea es hacer evaluación? investigación curricular que permita manera rápidamente todo el territorio nacional con el apoyo de los estados jurisdiccionales 18:59:33 De Silvina Feeney : ERRATA: que permita mapear 19:00:57 De Cecilia Cresta : pido la palabra 19:01:02 De Daniel Feldman : Quisiera dejar asentado lo que plantea Silvia. El conjunto de diferencias que queda opacada por la norma escolar. Nuestro problema hoy es cómo se atienden esas diferencias. Es incluirlas en el currículum la respuesta? 19:02:39 De adela coria : pido la palabra 19:02:39 De Yanina Fantasía para Lucas Sotelo(En privado) : Hola lucas, estoy con problemas de conexión. Salgo y vuelvo a entrar. TE aviso para que me des acceso, puede ser? Gracias! 19:03:27 De Lucas Sotelo para Yanina Fantasía(En privado) : Hola Yanina. Sí o hay problemas 19:03:56 De Marina Paulozzo : pido la palabra 19:03:57 De Hugo Labate : Daniel, varios países operan sobre eso generando una norma curricular con espacios de decisión local, para trabajar saberes que la comunidad valora. Pero obviamente, eso implica generar un tiempo lectivo que debe sacarse a otras áreas del currículo. 19:04:00 De Yanina Fantasía para Lucas Sotelo(En privado) : gracias! 19:05:10 De Yanina Fantasía para Lucas Sotelo(En privado) : gracias! ya volví! 19:05:44 De Alicia Alderete : pido para hablar 19:05:46 De Lucas Sotelo para Yanina Fantasía(En privado) : Bien! 19:06:39 De Silvia Morelli : Las diferencias ya no se pueden silenciar en el curriculum. Darle lugar en él es una propuesta. Con ello, los debates y la sobredeterminación se hace más ardua, pero vale la pena. Poner en el horizonte de los curricula escritos y los vividos la tensión entre lo común y lo diferente. 19:10:24 De Daniel Feldman : Es una discusión interesante e importante. Se pueden proponer, también otra hipótesis. El problema no es que abanico ofrece el currículum, sino cuáles son los saberes que permiten el acceso a que formas del poder y la distribución social. No sé si es lo mismo reconocer las diferencias que hacer del currículum le espacio de expresión. Vale la pena discutir más de una hipótesis 19:11:11 De Daniel Feldman : pido hablar 19:11:21 De Marina Paulozzo : lo estamos haciendo en la UNLZ 19:11:33 De Marina Paulozzo : iniciamos un proyecto 20-21 19:11:53 De Marina Paulozzo : me refiero al mapeo 19:12:26 De Matías Causa : Genial eso Marina 19:12:39 De Victor Mekler : Coincido con Cecilia, porque es un momento marcado de Iato. Hoy escuchaba en una reunión de primaria que les preocupaba retrabajar lo minimo y fundamental tal como la escritura, lectura y calculo en lo no presencial que va a estar instalado por un tiempo aun incierto 19:13:07 De Octavio : ah, ok MArina, quizas no estoy al tanto porque no participe de la 1ra reunión. 19:14:14 De Marina Paulozzo : si OCtavio, podemos dar a conocer el proyecto tb 19:14:28 De Gabriela Fairstein : pido la palabra 19:14:30 De Octavio : buenisimo MArina. 19:15:40 De Silvia Morelli : Acuerdo con el pedido de Adela 19:21:04 De Marcela Nicolazzo : Pido la palabra 19:21:57 De Celia : ¿Estará deslegitimado porque venimos de 4 años de destruccion de la escuela pública? 19:22:52 De Ricardo : pido la palabra 19:25:54 De Celina Armendáriz : Los que no quieren volver...Retomando el señalamiento de Silvia, por qué podrían no volver los estudiantes. Porque la enseñanza remota los sedujo, para algunos pocos... Porque la interrupción de la escolaridad presencial fue interrupción de toda forma de escolaridad para otros, que seguramente nos preocupan más... Porque el regreso será difícil y generará una ruptura con la nueva rutina de tiempos de pandemia, pero también con la idea de escolaridad que tenemos asentada hace más de cien años... Habrá que salir a buscar a buscar a estos estudiantes tal vez, como una de las consecuencias de la pandemia.El currículum será tensionado. Lo está ya y lo será más aún al retorno. En la extensión que plantea en la definición del contenido escolar, en la cantidad de divisiones que incluye (su alta clasificación, particularmente en la secundaria) y en su relación con las propuestas de evaluación (criterios, formatos, funciones e impacto en las trayectorias). 19:26:57 De adela coria : porque creo que esa produccion curricular desde las politixas estatales tiene valor pudo que se socialice en este espacio un breve relato de lo que esta pasando hoy en las escuelas urbanas y rurales en inicial, primaria y secundaria por quienes estan en la gestion 19:28:04 De Silvina Feeney : También podríamos pensar que la escuela está más fuerte que nunca y ha demostrado que es vital su existencia para garantizar la transmisión de la cultura 19:28:53 De Marina Paulozzo : eso es verdad Silvina 19:29:02 De adela coria : pongo tambien a disposicion las investigaciones que sostenemos en lo curricular como equipo con nora alterman en la ffyh de la unc 19:30:46 De Matías Causa : Acuerdo Silvia…y que los discursos instalados sobre la resistencia, rigidez y lentitud de la escuela y sus actores para enfrentar nuevas situaciones parecen no resultar tan sólidos como algunos decían... 19:31:14 De Matías Causa : º Silvina 19:31:15 De Daniel Feldman para Lucas Sotelo(En privado) : Me pasaste por alto Lucas. Había pedido hablar 19:31:44 De Lucas Sotelo para Daniel Feldman(En privado) : Perdón, no te tenía registrado. El próximo sos vos 19:33:09 De Daniel Feldman para Lucas Sotelo(En privado) : Tal vez porque el pedido quedó al final de otro mensaje 19:33:24 De Guido Gualtieri : También pensaría en ¿quiénes son esos sectores que “no quieren volver a las escuelas”? ¿Desde dónde surgen esos discursos? ¿En qué criterios se sostienen? 19:35:42 De Carmen I : Volviendo a la pregunta inicial del día de hoy, creo que las posibles ideas que se ponen en tensión hoy, pueden ser por ejemplo, el lugar de la escuela, la democratización del conocimiento, la idea del bien común, la definicion de qué enseñar, quiénes y a través de qué proceso se ponen en discusión. 19:39:34 De Alejandra Amantea : conjunto de problemas centrales las que plaantea Daniel , 19:40:14 De adela coria : daniel, creo que es legitimo ver lo que pasa hoy desde las gestiones para pensar...y seguro que tendremos problemas de invesrigacion que ayuden a crecer a nuesyro campo 19:40:30 De adela coria : pido la palabra 19:50:20 De Octavio : Muy interesante el panteo de Ricardo. Muy necesario esa línea de reflexión e investigación. 19:51:46 De Celia : Acuerdo con Lucas.! 19:52:25 De Daniel Feldman : Solo a efectos del registro. Es necesario remarcar el planteo de Ricardo sobre el problema de la relación entre el currículum y el mundo del trabajo. También los datos duros que plantea y su proyección en términos de desarrollo tecnológico y diversificación productiva. Es un tema clave también y poco considerado en nuestra comunidad 19:53:27 De Victor Mekler : Acuerdo el planteo de Ricardo como un tema de vacancia, que urge abordar. 19:57:13 De Hugo Labate : Me parece importante distinguir varios aportes que se hicieron para acomodarlos en diferentes canastas, y ver si todos ellos entran o no en una discusión acerca del campo curricular. Por ejemplo, entre otras: a) el contexto político-técnico de producción del currículo y su efecto en las prácticas, b) la selección de saberes a democratizar, sus modos, las tensiones que trae aparejadas c) la gestión del currículo en dispositivos diferentes: escolar presencial, escolar a distancia, híbridos. d) la interacción entre las decisiones curriculares y las teorías pedagógicas 19:57:43 De Carmen I : Pregunta para compartir '¿cómo entrelazar la propuesta de Cecilia Cresta, sobre tomarse el tiempo para ver cómo la realidad tomó lo curricular, con las futuras investigaciones? 20:02:06 De Matías Causa : Ese es el chat 20:06:05 De Yanina Fantasía : gracias!