SZMUKLER _ Montaje_ PONCE ALBERTO La película manda. ConvErsacionES sabré e 1 mnntajE cinEmatográficn En ArgEntina. CAP: 3 y 4 Saenz Peña: Univ. de Tres de Febrero, 2D13 CAPÍTULO 3 La hora de los hornos En qué consiste el trabajo / Primer armado siguiendo guión o haciendo cambios. Editar en paralelo al rodaje / Ritmo / Estructura “Si esta información sirve para dar más eficacia a la acción, enton­ ces cumple su objetivo", narrador en off. “La humanidad espera algo más de nosotros que esa imitación ca­ ricaturesca y en general obscena... Hay que inventar, hay que des­ cubrir". FRANTZ FANNON. “Inventar, inventar, inventar. El precio que pagaremos para humanizarnos", narrador en off. “En los pantanos de nuestro suelo y en el vacío de nuestros cere­ bros, todo espectador es un cobarde o un traidor”, frantz fannon . “El film es el pretexto para el diálogo, para la búsqueda, para el en­ cuentro de voluntades", narrador en off. Dirección: Femando “ Pino" Solanas M ontaje: Antonio Ripoll / Juan Carlos Maclas / Fernando Solanas La gran pregunta de siempre: ¿y vos de qué trabajás? ¿Qué hace el montajista? Para muchísimas personas, inclu­ so para los estudiantes recién iniciados en el montaje, la forma de trabajo de los profesionales es un gran misterio. Si bien algu­ nas cosas se hacen igual, independientemente de las distintas generaciones y edades, hay otras que son totalmente persona­ les y tienen más que ver con gustos y costumbres. Sin embargo, las definiciones de algunos de los temas más importantes del oficio son muy similares. En el arte del monta­ je confluyen a diario dos saberes. Por un lado, el de la técnica del corte y, por el otro -para muchos, aún más importante-, las cuestiones relacionadas con la dramaturgia y la narración. En este sentido, con el tiempo, el montajista se ha ido erigiendo ca­ si como un coautor de la narración. El aprendizaje de la drama­ turgia quizá no sea el más difícil de aprender, pero sí el más difí­ cil de poner en práctica en el relato audiovisual. La hora de los hornos | ALBERTO PONCE: ¿En qué consiste el trabajo del montajista? MIGUEL PÉREZ: Es la gran pregunta de siempre, y que es tan di­ fícil de responder para el que no conoce esta profesión. Yo entiendo que nuestra tarea consiste en armar la película, con todo lo que esto implica. Un film, antes de ser rodado, es fragmentado en planos, que son como los distintos puntos de vista que elige el realizador para contar su historia. Como editores, nuestro primer trabajo es tomar lo mejor de esos fragmentos y con eso hacemos una especie de trabajo composicional de armado de cada escena. Una vez que tene­ mos todas las escenas armadas, empieza otro trabajo, que es el de ajuste del material. Pero siempre lo más interesan­ te es la búsqueda de la estructura definitiva: qué se cambia, adonde se lleva, qué se trae. Y esas intervenciones siempre implican cambios de orden, o eliminar secuencias o tratar de salvar algunas que están poco logradas. Si el compaginador hace bien su trabajo, va a tener una mayor intervención. Yo uso una expresión que para mí es muy importante: se poten­ cia. Para mí, en toda película está siempre el eterno milagro. A veces se da y a veces no. Me ha sucedido en muchas pelí­ culas que a los personajes les pasan cosas y que uno, como espectador, no se engancha con ellos. Son cosas que no les pasan gratuitamente, que están ligadas al conflicto de la pe­ lícula, pero que de pronto nos trae un elemento nuevo y nos | LA PELÍCULA MANDA cuenta algo más importante y atractivo de ese personaje. Y entonces uno, si puede extraerlo de esa secuencia, lo ade­ lanta para buscar una mayor identificación del espectador. Un personaje que nos interesa, y con el cual tenemos una relación de cierto compromiso, es absolutamente distinto a un personaje que nos resulta indiferente, aunque le pasen un millón de cosas. Y quizás esto se logre simplemente tras­ ladando la escena número 75 al lugar de la 24. ALEJANDRO BRODERSOHN: Es tomar todo lo que se filmó, ele­ gir las tomas y darles un orden. Pero también se trata de op­ timizar todo el material, aún yendo en sentido contrario a la idea con que se rodó. Abrir la cabeza para decir: "mira, esto se puede hacer de otra manera distinta y puede mejorar la idea que vos querías contar". Cuando empecé a hacer cine, pensaba que uno era como un psicólogo, alguien que inter­ preta al director. Hasta que un día me lo encontré a Cesar D'Angiolillo y me dijo: “no, nunca pensé que yo fuera como un psicólogo, más bien siempre me pensé como un pelu­ quero, alguien que te corta un poquito acá, un poquito allá y ya está". Y me parece que, en realidad, es mucho más ajus­ tada esa versión que la del psicólogo. La otra es más preten­ ciosa, la del peluquero es más lógica. MARCELA SÁENZ: Yo creo que es un aporte al relato de una pelí­ cula. Nada más. Podemos hablar de distintos momentos del aporte, pero te diría que es eso: una participación dentro de una manifestación artística, fundamentalmente del director y de toda la gente que lo ayuda. Tiene que ver con una crítica importante, lo más distanciada posible de los deseos de los realizadores, tratando de dejar afuera cuestiones de gusto y colocándose uno como si fuera un espectador, i El cine pide a gritos verdad y esencia! Creo que el cine tiene algo que va La hora de los hornos | directo a la percepción de la persona y que por eso podés hacer maravillosas películas y otras que no te tocan una so­ la fibra. Como montajista, lo que trato de aportar es que ha­ ya algo de esa esencia; que esté lo más cerca posible de lo verdadero que buscaba el director y no de lo más verosímil. Que llegue. Me parece que el montaje es el que puede apor­ tar en el tema de mirar para ver si todo eso está aflorando, antes de terminar la película. Y si no está aflorando algo ver­ dadero, entonces permite chillar1a tiempo. ANTONIO RIPOLL: El montaje consiste en llegar al material, verlo como espectador y entrar a crear para sacarle el mayor par­ tido posible. El montaje tiene un problema, que es que se mira demasiado el material. Y cuando eso ocurre, paradóji­ camente, dejás de verlo, porque te acostumbrás y ya sabés qué es lo que viene. Lo mejor es dejarlo descansar un par de semanas. Además, hay que Ir y pelearse con el material. A. R: ¿Qué significa "pelearse” con el material? A. R.: Es que el material siempre está filmado para ser narrado de una determinada manera. Siempre me pregunto: “¿cómo lo podría narrar mejor?” Y entonces, me digo a mí mismo: “va­ mos a pelearlo", porque creo que se puede hacer de otra ma­ nera. Sucede que, o tenés escenas o no las tenés. Empezás a cambiar toda la secuencia y vas a sacar otros resultados. Vos armás la secuencia y después, cuando las unís a todas, te vas a encontrar con otra película. Vos tenés que ser un es­ pectador, de lo contrario no podés compaginar. Vos tenés que sentarte y mirar el material y decir “bueno, acá se me cae, acá crece, acá levanta, acá baja, acá viene esto...”. Y entonces 1 N.A. Argentinismo: protestar. | LA PELICULA MANDA empezás a escarbar de nuevo. Vos no mandás a la película; es la película la que te manda y te dice: “esto sacámelo”, por­ que la película grita cuando está mal. Vos podés aportar y le podés dar, pero siempre y cuando seas el primer espectador. Sólo entonces, le vas a agregar mucho a la película. A. R: Deme un ejemplo... A. R.: Conocí actores que había que emborracharlos para que funcionaran, y sólo después de estar borrachos, ahí empe­ zaban a actuar bien, porque se soltaban. Entonces, todos esos trozos que vos tenés sueltos, te sirven para escoger mi­ radas, gestos; te sirven para un montón de cosas, pero pa­ ra todo eso tenés que luchar y trabajar. Darle horas a la co­ sa. Por eso, cuando alguien te dice: "está película está muy bien armada", yo le pregunto: “¿y vos cómo sabés que está bien armada?” Porque eso no lo puede saber nadie más que el director o el compaginador. Si no sabés el material que te dieron, no podés evaluar lo que resultó. Prefiero tener un ma­ terial cuanto más libre mejor y que puedas crear a partir de la montaña que te dieron. No seguir con un libro cerrado. Tenía muchos amigos en la industria y directores que venían y me decían: “¿por qué no me armás mi película?” Y les respon­ día: "porque no me precisás y no tengo tiempo. La película ya la tenés hecha, lo que te puedo agregar es poco y nada, y además tengo mucho trabajo”. Había películas a las que no les podía aportar nada, porque estaban filmadas de una manera determinada. Si como montajista, lo único que tengo que hacer es cortar una toma y pegarla atrás de otra, que te lo haga otro. Yo peleaba, discutía. Si la película me proponía algo distinto del libro, me sentaba con el director, le daba mis razones y trataba de que él me diera las suyas. Si me las da­ ba, discutíamos. Si en cambio él me decía: “esto va así por­ La hora de los hornos | que me gusta”, le contestaba: "ah bueno, si es así que te la haga otro” . No sé si esa manera de trabajar está bien o está mal, pero es la mía. A pesar de este tipo de cosas, pasé la mejor época de mi vida en el cine. Pienso que el montaje es una de las profesiones más lindas que tiene el cine. A. R: ¿Hay algún tipo de escena en particular que siempre se te dificulte? A. B.: Para mí, los diálogos de plano y contraplano son lo más difícil de editar. Es donde más dudas tengo. Las otras esce­ nas pueden quedar mejor o peor, pero por ejemplo, un diá­ logo en un bar con dos tipos sentados hablando en una me­ sa, para mí es más complicado que una escena de acción. M. S.: Las que más me cuestan son las de acción, los acciden­ tes de autos, las cosas muy picadas para lograr un efecto. Me parecen muy complicadas y, peor aún, en general no me gustan, porque suele tratarse de un juego con el tiempo real, que tiene que ver con el impacto. Me doy cuenta de que me cuesta lograr lo que después uno ve contento en el cine. M. R: Las escenas que me cuesta compaginar son las que le cuesta al director filmar y que, en general, son las que están mal resueltas en el guión. Hay días en que todo el mundo anda muy nervioso, que se pelean entre sí, etcétera. Y luego, cuando uno ve el material, este refleja todo lo que sucedió. A. R: ¿Ha pasado por la práctica de editar sin leer el guión pre­ viamente? A. R.: ¡Muchas veces! Hay películas que no tienen guión, pe­ ro va surgiendo mientras las vas trabajando; por ejemplo, | LA PELÍCULA MANDA en los cortos o en los documentales. Fernando Birri hizo uno que se llamó Buenos días, Buenos Aires (Fernando Bi­ rri, 1960) que era muy lindo. Él tenía filmado todos los ama­ neceres, no había más historia y había que encontrarle la forma. Pasó lo mismo en La primera fundación de Buenos Aires (Fernando Birri, 1959), basada en los textos de Ulrico Schmidl, con los dibujos de Oski. En esa película, tampo­ co teníamos un libreto. Teníamos una guía para seguir con toda la historia, pero vos tenías que darle forma para que hablen los personajes, para que tengan pausas, para que crezcan, para que crezca la música. Y todo lo tenías que ir haciendo sobre la marcha... Como esas, hay muchas pe­ lículas. M. P: No, pero hacerlo sería un desafío muy interesante. Lo que sí te comento es que leo el guión y, cuando comienza la fil­ mación, nunca más lo vuelvo a mirar. Es decir, a partir de que tengo el material, me remito al material que me llega. Para mí, eso es la película; el resto es letra muerta. Lo ideal sería sentarme frente a un material que me cuente lo que me quiere contar, pero no me parece seguro como método. M. S.: ¡Mirá que interesante! Es como una hiperinocencia, pero la verdad es que no me pasó nunca. Supongo que debe ser muy desordenado. Yo, por lo menos, necesito el argumento. Lo que pasa es que tenés que tener mucha paciencia para eso y soy bastante ansiosa. No lo puedo solucionar, de ver­ dad. Necesito un primer orden y creo que eso me lo da cla­ ramente el guión. Me agarra ansiedad por la totalidad, pero bueno... sería interesante para probar. A. R: El primer armado, ¿lo haces siguiendo el guión o ya intro­ ducís cambios? La hora de los hornos | A. R.: Por lo general, hay que armar la película como la pidió el director, y tenerla en claro para la segunda pasada. Cuando el director la ve, ahí empezamos a discutir y cambiar lo que no sirve. Ahora, hay películas que tienen poco material para editar y hay películas que dan más opciones. Hay directores que te permiten hacer todo y a los que les entregás la pelí­ cula terminada. Y hay otros directores que la película ya la tienen hecha en el libro. La Raulito (Lautaro Murúa, 1975) fue una película que, cuando se vio el primer armado, era un de­ sastre. Se discutió con el director y él me dio mano libre para trabajarla un tiempo. Se cambiaron las secuencias de lugar, se cambiaron diálogos, se cambiaron un montón de cosas y quedó una película muy potable. De la otra manera, la pelí­ cula se caía. Y hoy, es una de las pocas películas que tienen un nombre propio. M. S.: Sigo el libro a rajatabla. Te diría que siempre prefiero tener directamente lo que se llama un primer armado de guión. Obviamente, cambio las cosas que se decantan de un error, pero nada más. Actualmente, las escenas que armo las mando por email. Ni DVD, ni moto ni nada; ya es una broma. Los directores ven el armado de lo filmado el día anterior y eso lo hago siguiendo el guión. M. R: Me remito al orden del libro. Lo primero que hago es seguir aquello que fue planificado antes de que comience mi traba­ jo. En una primera etapa, mis intervenciones son muy acti­ vas. Elijo el material junto con el director y discuto fotograma por fotograma aquello que me parece que es interesante uti­ lizar. Siempre les recomiendo a mis alumnos que nunca sa­ quen un plano en el primer armado; que se lo muestren al director. En todo caso, si consideran que no funciona bien, que lo utilicen igual y, a partir de ahí, que hagan el trabajo | LA PELÍCULA MANDA de convencimiento de que hay que eliminar ese plano. Pien­ so que, con todo el esfuerzo que implica hacer cada plano, que venga alguien y te lo saque sólo porque no le gusta, me parece un poco excesivo. En general, trato de ser coheren­ te con mi teoría y si tengo un margen de tiempo razonable, busco que la escena se vaya descubriendo sola. Es la idea que tenía Miguel Ángel de que el alma de la escultura está en la piedra y lo que hay que hacer es sacar lo que sobra. Eso lo tomé un poco como consigna. En la medida que em­ piezo a trabajar en la narración, a veces termino tirando es­ tos principios y transformándome en un ser despiadado con el material. Lo que veo es que hay compaginadores que sa­ can de entrada cosas que tienen un potencial importante y que, en realidad, habría que dejarlas madurar. En ese punto soy cauto, pero después, ya en la etapa de ajuste, procedo con toda la severidad del caso. A. B.: Depende un poco de la confianza. De lo contrario, trato de hacer dos versiones. Hago primero una versión siguiendo el guión y después otra con algunas variantes. O busco una alternativa y la tengo en la cabeza para, en un futuro, pro­ ponérsela al director. En general, propongo cambios y a ve­ ces me adelanto un poco más de lo necesario. Soy ansioso y a veces quiero cambiar cosas ya desde el inicio: sacar un diálogo, cambiar un orden de escenas, etcétera. Dependien­ do de la etapa en que esté el armado, hago lo que sea para probar. Quizás en las primeras dos semanas, no sabés ni de qué se trata y sea excesivo proponerse cambiarlo todo. Pero en todo caso, si un director pensó algo y filmó algo, después está bueno que lo vea cómo lo pensó. Muchas veces, uno edita en paralelo al rodaje y después viene el director, que la vio con otra persona, y quiere cambiar las cosas. Y uno se pone a la defensiva porque, bueno, es el trabajo de uno. De La hora de los hornos | todas maneras, siempre está bueno armar primero el guión y luego tratar de abrir la cabeza y decir: “bueno, esto que es­ tá al final, ¿a ver si sirve para empezar?” O cambio esto y ter­ mino con esto otro. Lo que me di cuenta con el tiempo, es que muchas veces la primera proyección es muy importante, porque es la que más vale. Cuando estás viendo la pelícu­ la por primera vez, más allá de que después cambie mucho, hay una cantidad de cosas intuitivas a las que tenés que es­ tar atento. Porque después ya las perdés de tanto verlas y porque luego te metés más en los detalles, o en cosas por el estilo, y vas perdiendo todo eso. A. R: ¿Vas afinando a medida que hacés los arreglos de estruc­ tura? A. B.: A veces sí. Puede que esté tratando de mirar más la con­ tinuidad y otras estupideces por el estilo, en vez de estar mi­ rando dramáticamente qué está pasando y respetar más el material. M. R: Eso depende de las películas, no tengo un estilo fijo. En general, voy haciendo un poco de cada cosa. Lo que pasa es que, a medida que uno avanza en el oficio, uno puede ver en la película lo que ya funciona. Lo importante es cómo se sostiene la estructura, cómo se relacionan y actúan las par­ tes entre sí y cómo se condicionan. Desde el punto de vista práctico, lo ideal sería resolver la estructura y después afinar. Pero en el proceso lógico de creación no se hace así; en ge­ neral, uno va haciendo también ese trabajo al mismo tiem­ po que revisa lo estructural. Una vez que uno tiene un primer armado, es bueno que mire todo aquello que quedó afuera. A. R: ¿Porqué? | LA PELÍCULA MANDA M. R: Porque muchas veces hay fragmentos del material que uno descartó en una primera selección y que luego, cuan­ do ya se tiene un borrador de toda la película, uno encuen­ tra que tienen una connotación que antes no le dimos. Pre­ cisamente, la confrontación entre ese fragmento que había quedado afuera y la versión que uno está buscando, puede producir un hecho nuevo y enriquecer o modificar el armado. A. R: ¿Qué tan importante es el corte fino? M. S.: Es súper importante. Yo necesito tener una proyección hipertranqulla, cuando creo que la película está terminada, para realmente verla en función de los cortes. Necesito ver la película descansada y con una distancia de por lo me­ nos un fin de semana para tratar de creerme que soy otra vez una espectadora. Después de haber batallado todo el tiempo con una película, necesito sentir qué cosa me está molestando, qué me está haciendo ruido con respecto a los cortes. Eso es lo más importante para terminar de ajustar el fino y eso sucede cuando ya pasaste todo lo estructural. A. R: ¿Dejarías el corte fino en manos de otro editor? M. S.: i Ni en pedo!2 i No, me mato! Soy controladora a full, re posesiva en ese sentido, olvídalo, i La película es mía, mía y mía! El montaje es mío, mío y mío, y me hago cargo hasta el final. Me moriría de nervios si tuviera que decir: "¿quién sacó esos cuatro fotogramas donde la actriz tenía un brillito en los ojos?” ¡Claro, porque hay un nivel de obsesión tremendo en nuestro laburo! Vos ya estás muy empapado de lo que hay; sabés muy bien quién dejó de reírse en tal momento y, aun­ 2 N.A. Argentinismo: borrachera. La hora de los hornos | que no estés todo el tiempo pendiente, lo sentís cuando no está. Si alguien cortara ese pedacito, no me gustaría nada. A. R: Si tenés la posibilidad de hacerlo, ¿te gusta participar en el guión literario o en el guión técnico?, ¿te gusta ir al rodaje? M. R: Mira, me gustan todos esos procesos, lo que pasa es que no sé hasta dónde me parece conveniente que uno partici­ pe, sobre todo en el rodaje. Creo que lo ideal es que el edi­ tor no participe en ningún proceso previo. Cuando uno está en los procesos previos, ve el material con familiaridad por­ que nos pertenece de alguna manera. No lo puedo ver con la objetividad con la que veo uno que no me pertenece. Esto es muy drástico como alternativa, pero tampoco me gusta­ ría dejar de participar en la lectura del libro inicial. En gene­ ral, siempre participo metiendo un poco la cuchara en lo que es la versión final de la estructura. A veces me dan bolilla3 y a veces, no. Pero, por lo menos, me quedo con la satisfac­ ción de decir "bueno, yo les dije”. En realidad, me parece que lo ideal para un compaginador sería encontrarse con el material ya filmado, porque yo digo que es la primera mira­ da desde afuera. El editor es el primer espectador que tiene una película. Tenemos que valorarla sin ningún tipo de idea previa en la cabeza, sin nada preconcebido. Cuando uno le pregunta al director sobre el material, hay una respuesta que es fatal: “yo te explico”. Eso está muy mal, porque absoluta­ mente todo tiene que estar ahí. El que cuenta es el material, no el director, ni el guión ni un folleto explicativo que se le dé al público para que entienda la película. Mantener esa obje­ tividad es muy difícil, porque en la medida en que uno em­ pieza a trabajar, aparece esa cosa personal, esa impronta 3 N.A. Argentinismo: prestar atención. | LA PELÍCULA MANDA que sin querer le vas dando al material. Entonces, ahí existe un elemento personal y subjetivo que se mezcla con lo que has hecho. Pero también es importante, cuando ya tengo un montaje muy avanzado, verlo con otras personas. Aún cuan­ do no digan nada. El sólo hecho de sentir una mirada dife­ rente, me permite verlo con cierta distancia. M. S.: De los guiones no opino mucho, pero sí me ha pasado en una película que sugerí un plano antes de empezar a fil­ mar. Era un plano de El mural (Héctor Olivera, 2010) que te­ nía que ver con Siqueiros antes de irse de Buenos Aires. Él llega hasta aquí con toda esa ilusión de hacer arte para el pueblo y pintar unos silos del Puerto. A mí me gustaba tanto la idea de los silos, que es por lo que él venía a Buenos Ai­ res, y sin embargo se va sin pintarlos. Y cuando leí el guión me dije: “este tipo no se puede ir, así, sin ver lo que no hizo”. Porque esa era la gran frustración para él, que era un trotskista muy cerrado y que se va habiendo pintado para un mi­ llonario y entregándole a su esposa. Y a Olivera le encantó la idea y lo hizo. Sí, eso me alegró, me gustó. A. P: ¿Y con respecto al rodaje? M. S.: No voy a rodaje. No me interesa para nada la filmación, me aburre profundamente. A veces, voy el primer día de rodaje a darle un beso a todos y me voy con el primer mate... ¡Laburen, yo me voy! Cuando era asistente en Hombre mirando al sudeste (Eliseo Subiela, 1989), una vez fui al Parque Lezama, porque tocaba la Orquesta Filarmónica para una escena muy linda. Pero fui a ver un espectáculo, no me interesaba para nada donde iba esa toma en la película. Y trato de no ir a pro­ pósito, porque no quiero saber cómo la hicieron, no quiero saber cuánto les costó, no quiero saber si tenían frío, si no La hora de los hornos | comieron, si ese día se desmayó el actor..., no me interesa nada. A mí lo que me importa es lo que llega a mi pantalla, y ahí miro. Y lo que pasó ese día, “ ¡lo lamento chicos, háblenlo entre ustedes que para eso están todos en el rodaje!”. A. B.: Hay películas en las que trabajé desde los primeros boce­ tos de guión, otras donde me llamaron con el guión escrito y otras en las que entré con la película ya filmada. En gener­ al, está bueno trabajar desde el principio y poder hacer una devolución del guión. Me aburre mucho ir a rodaje. Me gus­ ta ir cada tanto, saludar, ver qué onda, ver cómo está todo, pero no mucho más. Al poco tiempo, siento que no tengo mucho que hacer ahí. En todo caso, voy para mostrar algu­ na escena al director, o para charlar de algo puntual, pero no tengo mucho más que hacer. A. R.: Por lo general, no iba a rodaje. No tenía tiempo. La verdad es que vivía en la Movióla. Un día llegó a mi casa y mi hijo me dice “¿cuál es mi papá?". O sea, que ni vi crecer a mis hijos de tanto que trabajábamos. Había momentos en que teníamos cuatro o cinco películas en montaje. Pero fue una época muy linda. A. R: ¿Preferís editar en paralelo al rodaje o con todo el material ya filmado? M. R: Me resulta indistinto, pero en general estoy habituado a empezar a editar junto con el rodaje. Editar en forma paralela tiene la ventaja de que podés ir viendo cómo funciona la pe­ lícula, aunque sea en un armado muy grueso. Otra ventaja es que, a medida que vas avanzando, tenés mayores posibi­ lidades de ajustar lo armado. Pero también creo que compa­ ginar la secuencia número 2, luego la 75, la 84, la 100 y lúe- | LA PELICULA MANDA go la 4, hace que uno esté en una situación de desconcierto frente al material. Para mí todo cambia cuando uno las ve en orden; es como si vieras la película por primera vez. Por estas razones siempre le sugiero al director reunimos des­ de del inicio del rodaje todos los fines de semana para ver el material y trabajarlo en la semana. De esa manera, ya voy deslindando los problemas prácticos que hay en relación a la continuidad, al lenguaje mismo, al uso de los planos, etcé­ tera. Y así, para cuando la película está terminada y ya tengo todo el material, puedo abocarme más a los aspectos narra­ tivos de la película. El montaje más fino lo hago en esa eta­ pa, no durante el armado. A. R: ¿Sos de pedirle planos al director o preferís arreglarte con lo que hay? M. P: Por supuesto, como todo el mundo, prefiero pedir planos. Lo que pasa es que en nuestra industria es un poco difícil, porque cuando uno está en condiciones de editar el mate­ rial, muchas veces la locación ya fue levantada. Y entonces, ¿qué vas a pedir? Ese es el problema. Por eso, cuando veo que faltan planos, muchas veces las ganas me las tengo que guardar. Si hay todavía tiempo de hacerlo, lo llamo al di­ rector y le digo: “mirá, esto no funciona, necesitaría un plano de esto o aquello”. Pero, en general, en nuestro país eso es bastante difícil. A. B.: Algunas películas puedo editarlas en paralelo, cosa que para mí es mejor; en otras, por cuestiones de presupuesto o por lo que sea, me contratan después. Pero lo mejor es edi­ tarlo en paralelo, te deja un tiempo solo con el material y te da la posibilidad de jugar sin tener al director ahí, mirándote, diciéndote cómo o adonde ir. Además tenés la posibilidad La hora de los hornos | de buscar una tercera opción, entre lo que el director pen­ só inicialmente y lo que vos hiciste solo. Así te podés fami­ liarizar tranquilo con el material. Cuando editás en paralelo, vas viendo lo que está pasando y podés avisar al equipo de rodaje si ves algún problema. En algunas películas, incluso propuse alguna escena o algún plano por algo que no me convencía y eso me parece que ayudó. A. R.: Depende del director. Daniel Tinayre, por ejemplo, tenía que tener todo el material para armar. En cambio, otros pre­ ferían que fuéramos armando todos los días y, con el final del rodaje, terminábamos también la película. Eso iba en ca­ da uno. Una vez le digo a un director: "esto vos lo filmaste el viernes, ¿no?". “¿Y cómo sabés que lo filmé el viernes?” , me preguntó. “Porque falta ésto, ésto y esto, y seguro que vos te querías ir a los burros."4 Y así fue. A. R: ¿Qué significado tiene la idea de "ritmo" dentro del montaje? A. B.: A veces, uno tiene una idea predeterminada de cómo tie­ ne que ser el ritmo, pero eso también viene por el material mismo. Las tomas tienen un ritmo, las actuaciones tienen un ritmo. Y todo eso, en general, siempre se siente. La idea es que va a ir decantando y que el material que llega a edición te va a ir diciendo qué hacer. A. R.: Vos primero hacés un armado largo, un armado suelto, y luego empezás a mirar qué es lo que pasa y empezás a ajustarlo. Ahí va a ir saliendo el ritmo. Va a ir apareciendo to­ do. Vos, por ejemplo, tenés un diálogo de dos personas y, si a esa persona que conversa con la otra le dejas dos fotogra­ 4 N.A. Argentinismo: carreras de caballos. | LA PELÍCULA MANDA mas o tres antes de que conteste cada cosa, al tipo lo hacés dubitativo, lo hacés que sea cada vez más lento. O, por el contrario, si querés lo podés hacer más apresurado. Como decía antes, tenés que tener ganas de pelear y siempre vas a poder intervenir en algo más. La película te manda. Des­ pués empezás a discutir con el director y ya se empieza a pelear qué secuencia queda mejor. Si queda más largo esto, más corto, más apretado, con otro ritmo o con otra fórmula. Pero también se daba el otro extremo. Schlieper, por ejem­ plo, no te traía tomas filmadas desde tres ángulos distintos para vos elijas, cambies o muevas. Todo estaba pensado y ejecutado antes, y era así como quedaba. El ritmo ya estaba planteado en el libro y logrado en el rodaje. La película esta­ ba terminada cuando se terminaba de filmar y era muy po­ co lo que podías hacer como compaginador. Y en otras pe­ lículas, como por ejemplo La guerra gaucha (Lucas Demare, 1942), para las escenas de batalla, se filmó muchísimo con la idea de armarlas en el montaje. M. R: Bueno, ritmo es una palabra muy manoseada. En gene­ ral, en nuestro medio se lo asocia con velocidad, y creo que la velocidad es algo absolutamente secundario. El ritmo es una relación de intensidades que tiene que ver con la densi­ dad que se logró en cada toma y en cada escena. Y cuando hablo de densidad, estoy hablando de si la profundidad de aquello que fue escrito, alcanzó su objetivo en la puesta en escena. Porque, a veces, en una escena que tenía previsto un ritmo determinado, el actor o la actriz no lograron la den­ sidad que debía tener. Y la articulación que hacemos en el montaje, muchas veces está destinada a compensar estas diferencias entre lo que estaba escrito y lo que finalmente se plasmó en la realización. Todo esto uno a veces lo aso­ cia al ritmo, pero creo que al decir relación de intensidades, La hora de los hornos | nos salimos de un arte temporal y también podemos abarcar otro arte visual, como la pintura. A. R: No sé si recordás que Einsenstein hablaba de un “ritmo plástico”, en relación a volúmenes, luces, sombras... M. R: Claro, claro. En todos esos fenómenos hay una relación de distintas intensidades en la que, además, pesa el factor tiempo. Por eso creo que lo del tempo, del que tanto se ha­ bla, emana directamente de la densidad. Cuando hablo de tempo, digo que me lo dicta la escena, no se lo impongo ar­ tificialmente. Me gusta que la escena vaya creciendo lenta­ mente y por sí misma. Entonces hay algo que es íntimo, que está en el material mismo, que va emergiendo de a poco y se va adueñando de la forma de la película. Me voy a ex­ tender en un ejemplo que está ligado a la música, porque cuando nosotros hablamos de ritmo en la música, muchas veces también se lo asocia a la velocidad. Y, sin embargo, he escuchado versiones de una misma partitura, ejecutadas por distintos intérpretes, que les dan muy diferentes veloci­ dades. Y el espíritu original de la música está presente en las distintas versiones, aunque sus velocidades no tengan nada que ver. Con una película pasa lo mismo. Me ha pa­ sado de estar haciendo un comercial y, cuando había una cierta velocidad de corte, nunca faltaba un nabo5 que decía “ ¡qué ritmo tiene esto!” ¡Porque confunden la velocidad de corte con el ritmo! Y creo que, a veces, la velocidad es una forma de hacerle perder ritmo a una secuencia. Si uno no le respeta la densidad que ella tiene en cada momento, se ha­ ce liviana y se vuelve superficial; ergo, todo se vuelve más cansador, 5N.A. Argentinismo: tonto. | LA PELÍCULA MANDA A. R: ¿Considerás a la estructura aristotélica como la más fun­ cional? A. B.: Soy bastante clásico en muchas cosas. En general, me gustan las películas más narrativas y trato de buscar los puntos de giro y los conflictos. De todas maneras, no me pongo a pensar así, tan teóricamente, en la estructura o a encontrar el plot poínt6 o a ver dónde empieza el desenlace. Trato de ver las películas y sentirlas un poco, más que pen­ sarlas tanto. Ahora, cuando empezás a entrar en problemas o cuando ves que las cosas no están funcionando bien, en­ tonces tratás de intelectualizarlas para ver si podés resolver­ las. Pero si sentís que están bien..., es que están bien. M. S.: No tengo formación teórica de ningún tipo. Trato de ver qué me pasa con la escena y si está en función del guión. No voy atrás de ningún orden estructural. Me importa si me lo creo; me importa lo que le está pasando al protagonista; eso sí me importa. Si no me pasa algo en lo humano, no me interesa como espectadora. En ese sentido, digo que el cine es botón 7, porque vos lo ves y además muestra sus propios defectos. No es que uno está inventando lo que tendría que haber sido; la película todo el tiempo te está mostrando dos cosas: lo que tendría que haber sido y lo que no está he­ cho. No es un verso8 que el material te tira, no es ningún ver­ so. Hay algo que está saliendo de la película y que, si no lo aprovechás, es que estás apoliyado.9 De lo contrario, lo re­ 6 N.A. Se llama plot poínt a un hecho significativo dentro de una trama, ya sea un incidente, episodio o acontecimiento, que profundiza en la línea de acción y la empuja en una nueva dirección. 7 N.A. Argentinismo: delator. 8 N.A. Argentinismo: mentira. 9 N.A. Argentinismo: dormido. La hora de los hornos | contra tenés que aprovechar, porque tiene una cosa muy re­ veladora todo el tiempo, de lo bueno y de lo malo; porque lo bueno, también aparece solo. Si estás atento, aparece has­ ta en lugares donde no lo esperás, o en una escena que era menor y que, de repente, resulta clave en la película. No lo inventaste vos, aparece porque está; y eso es lindísimo, es lo que más me gusta. Esa es la gracia del cine. M. R: A lo mejor es porque soy un burro, pero no sé por qué se menciona a la estructura aristotélica clásica así porque sí. El origen está en Aristóteles, pero luego la idea ha evo­ lucionado. Para mí, es la aplicación del concepto de dialé­ ctica en la estructura, porque en la Poética de Aristóteles en ningún momento se habla de conflicto. Y para mi gusto, la base de toda estructura, cualquiera sea, está en el con­ flicto. Lo interesante es que uno puede tener una película y puede tener muy diferentes tipos de exposición de lo narra­ do, pero entiendo que hay elementos de estructura que son únicos. Y que si no están, al menos deben estar presentes ciertas cosas. Necesito ver una transformación, un cambio y un saldo. Ahora, ¿cómo se llega a eso? i No importa! No tengo ningún tipo de preferencias, pero sí necesito que es­ tén esos elementos. Ese pánico para mí está siempre pre­ sente, y no sólo para mí, sino también para los directores y los productores. Y ese pánico es que, cuando termina la proyección de una película, vos veas en los espectadores un signo de interrogación dibujado en su rostro. Piglia tie­ ne un pequeño escrito que se relaciona con esto que no­ sotros hacemos. Él dice que los finales le dan un sentido a lo narrado. Es decir que a tales acciones relatadas, le co­ rresponde un determinado saldo; y que al juntar estas dos cosas, se está construyendo una estructura. Eso me pare­ ce que es lo más importante. Cuando hablamos de conflic­ | LA PELÍCULA MANDA to, estamos hablando de una estructura dialéctica que, en realidad, no es una cuestión del autor, sino que recoge algo que está en la realidad y que está en la historia. Luego, no se trata entonces de si la estructura es aristotélica, dialécti­ ca o como quieras llamarla, sino que estamos recogiendo con esa estructura algo que es más universal, y de ahí su vigencia. A. R: Generalmente, se dice que hay mucho de lógica en los procesos narrativos... M. R: Creo que no hay que confundir el modo narrativo que uno elige, porque hay elementos que hacen a la estructura que no importan si están contados en orden uno-dos-tres-cuatro, o uno-cuatro-tres-dos; o lo que sea. Los juegos que se hacen con el orden temporal no es lo que más me preocupa en fun­ ción de la estructura, porque eso sí es un modo de relato. Lo importante es que cuando la estructura tiene una lógica in­ terna, le permita al espectador percibir todo aquello que querés plantearle. La palabra lógica también suena como una mala palabra cuando es aplicada a un hecho artístico, pero no nos olvidemos que el espectador percibe en forma lógica. Entonces, lo importante en una estructura es proveerle al es­ pectador de todos los elementos que necesita, no solamen­ te para comprender la historia, sino para sacar las conclu­ siones que sean. Ojo, no estoy hablando de darle las cosas servidas. Por el contrario, cuando le da a alguien uno o más elementos para entender la obra, más vuelo puede remontar. Cuando uno asiste a lo que sería cualquier estructura relacio­ nada con el absurdo, también en esos casos hay una lógica necesaria. Si no hay una lógica para la percepción, el espec­ tador no va a entender aquello que le planteás. Por ejemplo, cuando analizás Esperando a Godot (pieza teatral de Samuel La hora de los hornos | Beckett, 1952), ves que tiene una lógica precisa, matemática y, sin embargo, es la lógica del absurdo. Entonces, creo que las modificaciones en las estructuras narrativas, las que real­ mente funcionan, siempre hay que hacerlas a partir de distin­ tos usos lógicos. Cuando uno analiza los guiones que están bien construidos, vas encontrando que cada fragmento tiene una función que cumplir en la construcción de toda esa es­ tructura que vos armaste; y que es la que el espectador re­ construye luego en su imaginación. Entonces, a mí me sor­ prende y me emociona, cuando analizo un buen guión y voy viendo, paso a paso, cómo está construido. A. R: ¿Y qué ocurre con ese tipo de estructuras más abiertas? Me refiero a películas de tipo coral o sin un conflicto central, como Amarcord, de Fellini o Días de radio, de Woody Alien. Son películas en las que es muy difícil caracterizar un conflic­ to. ¿Qué es lo que hace que uno se “emocione” en esas es­ tructuras? M. R: Creo que es lo mismo, que el tema es poder decodificar­ las. Por ejemplo, para mí Amarcord es una película deliciosa; ahora, hay momentos en que quizá me cansa un poquitito y otros momentos me parecen tan bellos, donde aparente­ mente no hay conflicto, aunque en el fondo está. El tema es poder decodiflcar todo ese lenguaje y saber establecer­ lo. A veces es más evidente y otras veces menos, pero creo que Amarcord cumple con lo mismo de todas las películas; es decir, no me importa cómo esté narrada, sino de qué se trata la historia. Y cuando siento que no funciona, es porque pasa lo de siempre, que es que a lo mejor se estableció la meseta en algo que ya se me contó y que ya lo percibí, lo in­ ternalicé, lo viví y lo gocé. Y ya está, ino necesito que me lo digas más! | LA PELÍCULA MANDA A. R: Con mi amigo Diego Sabanés, estábamos revisando el re­ curso de la anagnórisis'0, esa “sorpresa" que puede resultar un elemento maravilloso. Sin embargo, ¿no creés que el abu­ so de lo sorpresivo también puede llevar a una meseta? Por ejemplo en Abre tus ojos, de Amenábar, en un momento da­ do, uno ya dice: “¡que paren de pasar cosas sorpresivas!". M. R: Lo que pasa es que, en estos casos, creo que el cambio por el cambio no sirve para nada. El cambio funciona cuan­ do hay un proceso, una progresión dramática en la narra­ ción, sea cual fuere. Si estamos hablando de un persona­ je y de cómo pasamos a otro para que la narración avance, lo importante es si está recogiendo una función. Es decir, si se están pasando la posta de una determinada praxis, con lo cual ambos son parte del mismo protagonista. Estamos cambiando el personaje, pero en definitiva estamos estable­ ciendo una constante entre uno y otro. 10 N.A. Recurso narrativo que consiste en el descubrimiento por parte de un per­ sonaje de datos esenciales sobre su identidad, seres queridos o entorno. La revelación altera la conducta del personaje y le obliga a hacerse una idea más exacta de sí mismo y de lo que le rodea. El término fue utilizado por primera vez por Aristóteles en su Poética. Un ejemplo clásico en la tragedia griega se halla en el Edipo Rey, de Sófocles, cuando Edipo se entera de que la persona que había matado era su padre y que su esposa es su madre. CAPÍTULO 4 El lado oscuro del corazón Relación con el director / Relación con el sonidista / Relación con el músico “Imaginarse esto no es fácil. Es un caos que tú no sabes dónde te va a llevar. Es todo el tiempo la promesa del cielo y del infierno al mismo tiempo ¿no? Fascinante”. ERIK (Andre Melangon). “Vos me echás en cara cosas como... como si yo fuera la respon­ sable de todo. Y yo solo cumplo con mi papel. Igual que vos. No sé más que vos. Yo sé una parte, vos sabés otra”, m u e r te (Nacha Guevara). —¿Qué sería de vos sin mí? Yo no existo por mí misma, Oliverio. Cuándo vas a entenderlo? Soy un instrumento. —¿Cumplís Órdenes? MUERTE (Nacha Guevara) y OLIVERIO (Darío Grandlnetti). "Nunca hubiera podido pagarte esto que hiciste en mí: iluminaste el lado oscuro de mi corazón” , o liv e r io (Darío Grandinetti). Dirección: Eliseo Subiela M ontaje: Marcela Sáenz El montajista se encuentra en un lugar de la cadena de pro­ ducción de la película donde convergen una cantidad de pro­ cesos y relaciones complejas. Como dice Rafael Sánchez en Montaje Cinematográfico: arte de movimiento (quizás el libro lati­ noamericano sobre cine más difundido del mundo): "No signifi­ ca esto que el trabajo (...) sea el más difícil ni el más creativo. Es simplemente el más desamparado de asistencia".1 Solo, a lo sumo con su asistente, el montajista oficia de intér­ prete entre el lenguaje que habla la película y lo que quiere con­ tar el director. Días, semanas y hasta meses en una sala donde se fortalecen (o se destruyen) vínculos personales. Por otra parte, una vez terminada la etapa de montaje pro­ piamente dicho, comienza otra donde el montajista trabaja di­ rectamente con dos personas fundamentales en el acabado de la película: el sonidista y el músico. Plasta no hace mucho tiempo, estas colaboraciones se ini­ ciaban casi en simultáneo al proceso de montaje. En los últimos años, este proceso se ha ido desvirtuando y, de una etapa idíli­ ca, se ha llegado a una relación donde los profesionales -inclu­ so- casi ni se conocen personalmente. ¿Cómo fueron, cómo son, cómo deberían ser esas relacio­ nes? ' Sánchez, Rafael, Montaje Cinematográfico: arte de movimiento, primera edición, Barcelona, Editorial Pomaire, 1971, pp.20. ALBERTO PONCE: ¿Cómo es la relación director-editor? MIGUEL PÉREZ: Habitualmente, es una relación que tiene sus aristas difíciles. A veces, hay pequeños roces y resistencias producto de la vanidad, porque cada uno quiere que vaya su versión. Pero en general, creo que los conflictos que sur­ gen en el montaje entre el director y el compaginador están basados en inseguridades y en el no-saber. A veces, el di­ rector no sabe qué hacer con su material y a veces no lo sa­ be el compaginador. Creo que la base del conflicto está en el no-saber de ambas partes. En la medida en que el direc­ tor está seguro de lo que quiere, es mucho más fácil traba­ jar con él. Pero también creo que los montajistas tenemos que tener conciencia de que el nuestro es un saber acota­ do y que es el director quien maneja todos los saberes refe­ ridos a la obra. A mí me costó mucho aprender eso. Fue un aprendizaje de muchos años, porque era un compaginador muy exigente y, a veces, si un material no me gustaba dema­ siado lo planteaba así, sin mayores protocolos. Con lo cual, supongo que no debía ser muy agradable trabajar conmigo. Esto también tiene que ver con mi autoexigencia con respec­ to a mi actitud con el trabajo y con el cine, y también a cierta soberbia e ignorancia respecto de lo que cuesta hacer cual­ quier tipo de material. | LA PELÍCULA MANDA A. R: ¿Qué fue ¡o que cambió en vos? M. R: Entendí el esfuerzo enorme que significa hacer una pelí­ cula y la valentía que hay que tener para hacerla y exponer­ se. Porque como compaginador, uno lo mira de afuera, pero el director está realmente expuesto. Es alguien que está en un puesto muy difícil, cubriendo varios roles a la vez y ge­ nerando algo que es evaluado por los demás. Es una expo­ sición muy severa, muy cruel. Y nosotros, la gente que co­ laboramos con los directores, a veces somos muy críticos, deshumanizados y hasta impíos. Por eso, con el tiempo me fui haciendo más comprensivo, más cauto, más prudente. Y también entendí mejor mi rol de servidor del otro, porque entiendo que nosotros, como compaginadores, estamos en una posición de servicio. No sé si al servicio del director, pe­ ro sí del logro final de la película. Entonces, creo que lo me­ jor que podemos hacer es acompañarlo en eso y apoyarlo. Recomiendo a todos los que hacen edición que tengan en claro estas cosas. Tal vez en ese punto, así como no es con­ veniente enamorarse de la película, no es del todo conve­ niente tampoco tener una relación de mucho afecto con el director. Porque es bueno poder separar la relación personal de la película. De esa manera, nuestro empeño, nuestra de­ dicación, nuestro esfuerzo va a ser mucho mayor. Personal­ mente, lo que hago es tratar de mostrarles lo que pienso; lo que me propone el material, lo que me genera y lo que es­ toy dispuesto a hacer. Y trato de demostrarlo en forma pro­ gresiva, para que sea un proceso asimilable; porque, de lo contrario, todo se transforma en medidas dictatoriales que el otro no tiene por qué aceptar. Por ejemplo, a lo mejor en un armado veo un plano que me parece que está sobran­ do y que no cumple, o cumple mal, la función a la que está destinado. No lo saco en ese armado; lo dejo e intento que El lado oscuro del corazón | el director evalúe por sí mismo si ese plano funciona, si está de acuerdo con mi visión, o no. Trato por supuesto de con­ vencerlo, no voy a renunciar a mi convicción, pero también lo hago porque entiendo que la película es del director, y no mía. Empeñarse en mi visión o en tu visión, me parece que es como absurdo. A. R: ¿Cómo se logra eso? M. R: Se trata de aprender a conocer las limitaciones del otro. Porque tampoco se trata de una cuestión de buena o ma­ la fe. Es que en el uso de los materiales artísticos hay una cuestión subjetiva que tiene que ver con una personalidad, con una historia personal, con muchas cosas que no entran dentro de lo racional. Y ahí, uno tiene que aprender a ser respetuoso de todo eso. Si estás dispuesto a compartir esa aventura, creo que hay que saber ubicarse en el rol. Ahora, si estás con un loco que cree que todo lo que hacés no sirve para nada, entonces lo mejor de todo es renunciar con mu­ cha dignidad. Cuando hicimos La parte del león (Adolfo Arisatarain, 1978), Adolfo era alguien joven que venía con una solidez narrativa que no era común. Entonces me aportó sa­ tisfacción y alegría hacerla, porque tuve un diálogo con el director en el que yo tenía mucha cabida. Me daba mucho espacio para hacer lo que quería, por aquello de que todo director, cuando más sólido es y más clara la tiene, mejor re­ cibe el aporte de sus colaboradores. ANTONIO RIPOLL: Cada director tiene su característica, su for­ ma de trabajar. Hay directores que están pendientes de que no les toques un fotograma de la película; y hay directores que están más libres para ver el material y generar otra pelí­ cula u otra forma de narrar. A algunos, les tocás un fotogra­ | LA PELÍCULA MANDA ma y te corren con un cuchillo. Leonardo Favio, por ejemplo, se enamoraba de la situación y había que pelearse a muerte. Yo le decía: "miré, es aburrido". Y entonces empezábamos a discutir: "¿Y por qué es aburrido?”... "Y porque fíjate que se cae". A mí me llegó a decir: "¡Pero para vos está todo mal, no puede ser, yo quiero trabajar con otro!” . Y yo le contesta­ ba: “bueno, ¿y con quién querés trabajar? “Con Fulano, traé a Fulano", me ordenaba. Entonces se sentaba con Fulano y trabajaba, pero al rato venía y me decía: “mirá, sentate vos, porque este pelotudo1me dice a todo que sí”. Había que pe­ learse todos los días con Favio. Era así. El otro extremo era Manuel Antín, que te dejaba mucho más libre. Pero con los dos podías cambiar, agregar y hacer cosas. MARCELA SÁENZ: El proceso de edición con el director es un viaje, un viaje íntimo. Para mí es un momento de híperconexión con esa persona. A mí me encanta. Es algo compar­ tido, muy intenso y muy íntimo. No creo que exista una com­ paginación sin una conexión, porque el tipo o la mina2 se está manifestando artísticamente con eso. Cuando uno ha­ ce algo así, está poniendo sus valores, lo que piensa, lo que quiere de la vida; se cuente lo que se cuente. Aunque sea El silencio de los inocentes (Jonathan Demme, Estados Uni­ dos, 1991) y vos no tengas nada que ver con eso, o no quie­ ras hacer un thriller de un asesino serial. Todo el tiempo es­ tás hablando de vos, de la vida, de lo que pensás; y en cada crítica y cada actuación, comienza la conexión con el otro. Ese es un momento de comunicación enorme que se da du­ rante todo el proceso del montaje. Una sola vez me pasó de tener un inconveniente, pero en general no tengo problemas 1 N.A. Argentinismo: que tiene pocas luces o que obra como tal. 2 N.A. Argentinismo: mujer. El lado oscuro del corazón | de relación con la gente; mucho menos si es profesional o por lo menos si es genuino en lo que está queriendo hacer, que es contar una película. Recuerdo que en esa oportuni­ dad terminé yéndome de la película en el final, ya muy cerca de la mezcla. Fue el único sabor amargo que tuve con un di­ rector, porque a mí no me importa si la película es muy bue­ na o más o menos, vamos súper juntos a que sea la mejor que se pudo hacer. Y ese es el placer de la intimidad que se da con el director o la directora. 89