Entrevista con un ex paciente de Géza Róheim C y la entrevista se realizó en 1983 como parte de mi investigación de tesis doctoral [1] [1]Publicado bajo el título Ferenczi y la Escuela Húngara de .... La Sra. P. es una artista de origen estadounidense que reside en París. La entrevista se está grabando, algunos pasajes aparentemente oscuros han sido ligeramente modificados. (E. Brabant) Entrevistador: Así que ahora, lo que más me interesa es que me cuentas de Róheim como una persona viva. ¿Qué recuerdas de él? ¿Has estado en análisis con él durante mucho tiempo? Sra P: Sí, durante cinco años. : ¿ Cinco años? P. : Sí, recuerdo el primer día que fui a ver ... Mi tía estaba en análisis con Brill y ella era muy ... Ella tenía un alto concepto del psicoanálisis, que no era en absoluto moda en ese momento. Yo vivía en Nueva York, tenías que preguntarle a alguien, que le preguntaba a un amigo, que le preguntaba a otro amigo ... : Oh bien? p ... si sabía por casualidad un analista, que era muy raro ... : ¿ Fue en ese punto? P: Eso fue en 1942, creo. Y recuerdo ... : ¿Y fue en Nueva York? Sra. P .: Sí, fue en Nueva York, y tenía una novia que estaba haciendo psicoanálisis y escuchó sobre Róheim. Como no queríamos ir al mismo analista, me había encontrado a Géza Róheim, de quien alguien le había hablado. Y fui a verlo para preguntarle el problema que me parecía más urgente, a saber, que tenía que casarme en un par de semanas, tenía 20 años y tenía ... Luego dijo: "Eh Bueno, creo que te hará mucho bien ". Y luego, al final de nuestra conversación, dije: "Escucha, tengo que hablar con mi padre, no puedo pagarlo, volveré para contarte qué es. es. Él dijo: "No, volverás el lunes y luego hablaremos de todo esto nuevamente. Y tenía toda la razón, de lo contrario, nunca habría vuelto. Bueno, eso continuó durante cinco años. Recuerdo el primer día, cuando llegué a la puerta; Antes de golpear, escuché una voz hablando por teléfono. Era él, estaba hablando con una señora a la que llamó "Liebling". Inmediatamente desperté fuertes celos y lo convertí en una escena desde mi entrada: quién es este Liebling con quien hablaste, no es una forma de recibirme. Me reí un poco, pero seguía siendo celos. Róheim era un hombre ni muy alto ni demasiado pequeño, de estatura media, sino regordete; tenía un bigote espeso, un ... cómo decirlo ... un mechón de pelo en la frente, había algo en él un pequeño bebé ... Escuché una voz hablando por teléfono. Era él, estaba hablando con una señora a la que llamó "Liebling". Inmediatamente desperté fuertes celos y lo convertí en una escena desde mi entrada: quién es este Liebling con quien hablaste, no es una forma de recibirme. Me reí un poco, pero seguía siendo celos. Róheim era un hombre ni muy alto ni demasiado pequeño, de estatura media, sino regordete; tenía un bigote espeso, un ... cómo decirlo ... un mechón de pelo en la frente, había algo en él un pequeño bebé... Escuché una voz hablando por teléfono. Era él, estaba hablando con una señora a la que llamó "Liebling". Inmediatamente desperté fuertes celos y lo convertí en una escena desde mi entrada: quién es este Liebling con quien hablaste, no es una forma de recibirme. Me reí un poco, pero seguía siendo celos. Róheim era un hombre ni muy alto ni demasiado pequeño, de estatura media, sino regordete; tenía un bigote espeso, un... cómo decirlo ... un mechón de pelo en la frente, había algo en él un pequeño bebé ... pero ya eran celos. Róheim era un hombre ni muy alto ni demasiado pequeño, de estatura media, sino regordete; tenía un bigote espeso, un... cómo decirlo... un mechón de pelo en la frente, había algo en él un pequeño bebé... pero ya eran celos. Róheim era un hombre ni muy alto ni demasiado pequeño, de estatura media, sino regordete; tenía un bigote espeso, un... cómo decirlo... un mechón de pelo en la frente, había algo en él un pequeño bebé... : si? P. ... en fin, algo que era de inmediato sintió ternura por él. Nos llevamos muy bien. No era un sujeto ideal, creo que, además, no creo en absoluto en el psicoanálisis. : Oh, bueno ... Sra. P .: Bueno, si tiene los medios y si tiene el tiempo, y si quiere hablar de usted durante cinco años, continúe, pero para lo que es probable que le traiga, que yo no lo creas Y conocía algunos temas analíticos, personas que fueron analizadas y que se quedaron exactamente como estaban antes. Pero hay cosas que aprendí del psicoanálisis de las que estoy absolutamente convencido, de que nada de lo que sucede en la vida es accidental. El subconsciente ... Estoy seguro, hemos hablado mucho al respecto ... Cuando eliges una pareja, un amante, un esposo, cualquiera, un amigo, lo sabes perfectamente bien, el inconsciente sabe exactamente lo que está haciendo. . No hay accidente, aprendemos mucho sobre su inconsciente; Soy un maestro en ese tipo de cosas, en términos de elegir ... pretender no saber lo que estaba eligiendo. Mucho se ha dicho sobre todo esto; pero cuando hacemos un análisis a los 20, cambiamos mucho, por supuesto; entonces, si es el análisis lo que te ha cambiado a ti, o la vida, o el tiempo, ¿quién puede decirlo? En cuanto a Géza Róheim, creo que fue principalmente interesado en la antropología, y muchos siguieron este cable; trabajó mucho en este campo, incluso con su esposa, a quien conocía. Tenía una esposa que era la ama de casa perfecta, ella pasaba el tiempo en bata ... siempre ... : ¿En serio? P .: Siempre se compone, como son las mujeres húngaras, y siempre en casa. Y entre las sesiones de los pacientes, se hablaban entre sí; La vi a menudo y recuerdo ... : ¿ Fue ella quien abrió la puerta? O aun no? Tal vez tuvieron una buena? Sra. P .: Tenían una criada, una negra; y me recuerda cosas muy tristes; Creo que en 1948 recibí una carta de mi hermano que estaba haciendo un análisis, cómo se dice, didáctico en la Clínica Menninger. Me escribió que había conocido a su amigo Georges Devereux y Georges le había dicho que Géza Róheim acababa de morir. Estaba muy, muy triste y muy triste, y escribí una carta a la Sociedad Estadounidense de Psicoanálisis pidiéndoles detalles, ¿qué murió, etc.? No tuve respuesta durante seis meses; Entonces, un día, cuando llegué a casa, encontré una carta de W. Munsterberger que decía que era el legatario profesional (¿representante literario?) del Dr. Róheim. Escribió para decirme que había estado en Europa y que encontró mi carta cuando regresó. Así es como habían ido las cosas: la Sra. Róheim había sido operada, probablemente por un cáncer, y había muerto por eso; Géza no tenía ganas de seguir viviendo, fue operado por algo bastante benigno, pero no tenía ganas de vivir y se dejó morir. Luego le pedí a la criada que le escribiera y le pidiera más detalles; en una posdata, el Dr. Munsterberger agregó: el bien del que estás hablando también murió de cáncer; así supe lo que la señora Róheim había muerto ... Luego le pedí a la criada que le escribiera y le pidiera más detalles; en una posdata, el Dr. Munsterberger agregó: el bien del que estás hablando también murió de cáncer; así supe lo que la señora Róheim había muerto ... Luego le pedí a la criada que le escribiera y le pidiera más detalles; en una posdata, el Dr. Munsterberger agregó: el bien del que estás hablando también murió de cáncer; así supe lo que la señora Róheim había muerto ... No, ella no fue la que abrió la puerta. Recuerdo que un día hice una huelga de hambre, no fue a propósito, simplemente no pude comer durante tres o cuatro días, así que no estaba contento; Durante mi sesión, algo se rompió en mí y de repente tenía tanta hambre que tenía muchas ganas de comer algo. Entonces el Dr. Róheim me dijo: "Voy a hacer algo que no debería hacer, Freud me golpearía con los dedos". Y de repente, la Sra. Róheim viene con una bandeja y arándanos ... ¿Cómo se dice en francés? I: ... arándanos. P: Arándanos, crema, sándwiches, que comí en su habitación, me parece ... Bueno, una habitación que en realidad no era un dormitorio era tipo de sala de estar; pero ella y él se quedaron allí mientras comía; Siempre he sentido mucha gratitud por eso y luego por este análisis ... ( interrupción ) : Comenzamos a hablar sobre este análisis ... P: Sí, bueno, al principio eran cinco veces por semana. : Oh? P: Sí, pero ya sabes, es una vida completamente diferente en Estados Unidos, lo vimos de manera muy diferente ... Tenía solo 20 años, pero el psicoanálisis ... : ¿ Fue en 1942? P: Sí, y – ¿Por cuanto tiempo? P .: Por casi cuarenta años y no me acuerdo muy bien, pero era una vida para hacer un análisis, una manera de vivir su vida. Aquí, la gente te dice "estoy haciendo un análisis", como si fuera un ejercicio intelectual, y "estoy terminando mi análisis"; con nosotros, por así decirlo, casi nunca terminó. Conozco personas que han estado en el psiquiatra la mayor parte de sus vidas. Tengo un amigo cuyo esposo me dijo un día: "Sabes, pago la factura del psiquiatra al mismo tiempo que pago el alquiler, es parte de nuestros gastos mensuales durante toda la vida. No en psicoanálisis, pero ... : ¿ En terapia? P .: En la terapia. Bueno, tengo la impresión de que en Estados Unidos lo tomamos muy, muy en serio, y fue mucho menos intelectual y más ... ( interrupción ) ... : Y me dijiste que eran cinco días a la semana, de lunes a viernes. ¿Y cuánto tiempo por sesión? P: Una hora. : 60 minutos? P: Sí, y luego también se le llamó a veces. Creo que había un libro llamado La hora de cuarenta minutos o La hora de cincuenta minutos . Finalmente, el pobre psicoanalista, todavía tomó diez minutos entre cada paciente. En resumen, me parece que fue casi una hora. Bueno, él no era una persona que ... ¿cómo se dice, cuál es la palabra ... se negó, que era tacaño con su tiempo ... Pero, ¿qué quería decirte? : ¿Cómo fue su dominio del idioma inglés? ¿Hablaba bien? P .: El habló muy bien. Y, sabes, su departamento estaba lleno de objetos de arte, cosas que había traído de ... : ¿ De sus viajes? P. Sí, las paredes estaban cubiertas con las cosas maravillosas que también estaba muy orgulloso porque había estudiado mucho silvestre, la gente ... Y pienso especialmente en Australia; He oído, me dijo Georges Devereux, que no le iba muy bien y que no lo apreciaban en absoluto; que fue él quien pagó por publicar sus libros, que de hecho fue solo después de su muerte que adquirió una reputación muy alta, lo que me parece muy triste. Recuerdo que vivía en el número 1 de la 86 ª Street en Nueva York. Está en Central Park West y era el distrito de los psicoanalistas. En el mismo edificio había un psicoanalista muy famoso cuyo nombre no sé, no recuerdo su nombre en el futuro inmediato, era como la calle Harlay de psicoanalistas; comenzaba a ponerse de moda en ese momento. Mi familia, mi padre era médico, había estudiado en Viena y tuvo una entrevista con Freud, luego fue analizado por Brill y mi tía. Mis padres se divorciaron y recuerdo que tuve que pasar el domingo con mi papá. Recuerdo una disputa entre mis padres porque solo había una conferencia sobre psicoanálisis ese domingo, y ambos querían ir, así que nadie me quería. Y finalmente, fue mi padre quien me llevó allí y me aburrí durante una hora y media, no sabía en absoluto qué pensar, tenía ... : ¿ Fue en Nueva York? Sra. P .: No, fue en St. Louis, mi ciudad natal. Recuerdo que en la reunión, a menudo iba a la huelga de silencio, eso se hace, supongo que aquí como en cualquier otro lado, y me quedo allí sin decir una sola palabra. Ah, sé lo que quería decirte: Róheim tenía un recuerdo fantástico, porque en un momento había cinco personas en mi historia cuyos nombres eran variantes de Rose: Rosy, Rosa, Rosi y un quinto ; Róheim nunca se equivocó cuando hablé de uno u otro. Él dijo: ¿no es éste? Y siempre fue correcto, él sabía exactamente de quién estaba hablando. Un recuerdo realmente fantástico; lo que significa que me escuchó, lo que no está seguro de todos los psicoanalistas. Muchos años después envié a mi esposo a un psicoanalista,risa ), e hizo que mi esposo se pusiera absolutamente furioso. No sé cómo podría tener tantas uñas para poder curarlas durante días, y todos los días ... I .: ¿ Sucedió en América? P. Sí, Estados Unidos y California. Y luego mi esposo lo amenazó diciéndole: si tú, te estás limpiando las uñas, voy a fumar, lo cual tampoco está permitido; Bueno, este análisis no duró mucho y no dejó ninguna impresión. Tienes que querer cambiar, como sabes. Hay toda una serie de chistes , ¿cómo se dice, chistes, historias divertidas que se cuentan al respecto? una historia de bombilla: ¿cuántos polos se necesitan para cambiar una bombilla? Uno para sostener la bombilla y cuatro para dar la vuelta al que sostiene la bombilla, porque se supone que los polos son muy estúpidos. Pero más divertido: ¿cuántos psicoanalistas se necesitan para cambiar una bombilla? La respuesta es: solo una, pero la bombilla realmente debe querer cambiar ( se ríe)). Esa es la respuesta de California. Pero, de hecho, mi esposo, no le interesaba en absoluto, no quería cambiar, así que no cambió y terminó su análisis ... : Mientras que tú, ¿has cambiado de todos modos? Sra. P .: Duró, bueno ... Pero el número de sesiones se redujo de todos modos después de dos años tal vez; Terminé yendo cuatro veces, luego tres veces, luego dos veces, y estaría allí nuevamente si, por razones muy personales, no me fuera de Nueva York. Recuerdo que Róheim me pidió que me quedara, aunque los psicoanalistas no tenían la costumbre de pedirle a la gente que hiciera nada, realmente no quería que me fuera y tenía todo para es correcto Bueno, a menudo le hacía la pregunta ... No podía soportar la idea de que él tuviera los mismos sentimientos por todos sus pacientes, supongo que es una reacción muy común. Le pregunté: "¿Te gustan todos de la misma manera? Luego dijo: "Solo soy un humano, por supuesto que no; Hay algunos que son más interesantes, más divertidos que otros. Por supuesto que quería que me asegurara que yo era el favorito, lo cual él nunca hizo. Pero lo volví a ver después de mi matrimonio cuando vine a Nueva York. Cenamos en casa, nada había cambiado. Recuerdo, me mostró una foto de cuando tenía quizás 2 años, y dijo que los niños pequeños estaban vestidos como niñas, y que estaba en un bote de remos , ¿cómo dices, no una canoa sino ... [fue un kayak!] : Sé que tenía un bote. P. ... y él estaba de pie en el barco que se llamaba Budapest, y llevaba un vestido de seda con un pequeño cuello de marinero, la piel alrededor de los bucles. Hablamos sobre el hecho de que los niños pequeños estaban vestidos como niñas sin dañar su psique. Y aparte de eso, ¿qué sé sobre él? Sé que llegó al comienzo de la guerra; Por supuesto que era judío, no creo que su esposa fuera judía, y pudieron abandonar Hungría y mudarse a Nueva York. Vivió allí, creo, vean, tal vez solo diez años. : ¿ Porque luego se fue de Nueva York? P .: No, creo que murió, murió en Nueva York. : ¿ Encontró un lugar para vivir en Nueva York en este momento? P. No sé. Pasó unos diez años allí, lo conocí, como te dije, en 1940, pero digamos que llegó alrededor de 1939 o 1940; Creo que murió en ... : En 1953, creo. P. Sí, él no ha tenido que pasar diez años en Nueva York. No sé nada sobre su vida privada. Me dijo que tuvo una terrible discusión con Margaret Mead, que ahora está muerta; ella era una antropóloga que había escrito un famoso libro llamado La mayoría de edad en Samoa. Ambos tenían mucho interés en la antropología y se peleaban hasta la muerte. Róheim me dijo que se había levantado y había dejado la mesa; No podía imaginarlo porque era un hombre muy suave, nunca lo vi enojarse. Y luego, tuvo otra paciente, una niña que usaba botas que me fascinaban, porque las botas no eran comunes en Estados Unidos, no las usamos como en Europa, donde ya era habitual. Esta chica me recordó a Brecht en el teatro de Brecht; Nunca supe quién era, pero tenía la misma edad que yo y estaba compitiendo conmigo. I .: ¿Te conociste en la sala de espera? P. Sí, estábamos cruzando todo el tiempo; nunca había nadie en la sala de espera, estaba goteando, uno a la vez. También había un niño, si mal no recuerdo; después, sabes, se hizo tan fácil ser psicoanalizado, y costó una fortuna ... Hubo personas que pagaron 150 USD , te das cuenta ... : Y en ese momento, ¿cuánto pagaste? P .: En ese momento, yo estaba pagando 5 DÓLARES . I: ¿De verdad? P. Sí, 5 USD ! : ¿ La reunión? Finalmente no fue caro? P. Yo estaba ganando en el momento ... Fue ... : ¿ Fue tu padre quien estaba pagando? P .: No, porque mi padre me dijo ... Finalmente, fue una muy buena cosa ... Pero mi padre me dio, ya que no podía trabajar ... No quiero trabajar ... Y mi padre resolvió el problema dándome 10,000 USD con los que tenía que vivir, esperando encontrar un trabajo. : ¿ En todo y para todo? Sra. P .: No, pero finalmente, por el momento. Pero después de encontrar ... trabajé; Primero fui taquigrafía para la Voz de América, Pierre Lazareff era mi jefe, y rápidamente me convertí en traductor. Como te dije, no podía trabajar, era alguien que solo estaba mirando el reloj, que no podía soportar el trabajo, no puedo decirte por qué. Róheim, porque era un gran problema para mí, me pidió que no intentara trabajar, que no dejara que interviniera mi Superego, etc. Entonces, por casualidad, alguien me ofreció este trabajo y desde ese momento, me encantó trabajar. Porque era ... Puedes imaginarte ... Todos estaban allí, bueno, absolutamente todos ... Había André Breton que se sentaba todos los días en la esquina de mi oficina. Hubo todos los escritores, hubo Jacques Martin, Sartre, todos vinieron a hacer programas en la Voz de América. Para mí, era el surboum todos los días. Así que trabajé allí durante unos cinco años, y después de eso nunca tuve problemas para trabajar, fue todo lo contrario, me resultó muy difícil no trabajar. Pero antes, tuve terribles problemas. Relaciones con los hombres ... En ese momento, me divierte observar, ahora todos son ninfómanos ( se ríe ), ¿no? Cuando era joven, era realmente la ninfómana clásica, tenía muy mala conciencia. Recuerdo que apostamos: cuando conocí a un hombre, hicimos apuestas, dije que no dormiría con él, juré que esta vez no iba a dormir con él, no, no, y Róheim me dijo: "¡Apuesto que sí! Siempre fue él quien ganó. Me pregunto cómo pude dormir con tantas personas horribles, porque ahora, después de todo, las cosas se invirtieron y no me interesaba en absoluto, pero en absoluto. Estuve casado durante dieciséis años y en cuanto a la cama, estaba completamente muerta ... Así que vamos de un extremo al otro, sin comprender realmente. Cuando pienso en mi juventud, siempre quise casarme, así que si salía con alguien y después de quince días no me lo pedía en matrimonio, comenzaba a enojarme, a hacer escenas, especialmente para mí, y pronto el asunto terminó. Y Róheim me dijo que toda esta comedia estaba allí para disfrazar el hecho de que me horrorizaba casarme, que no quería casarme y creo que tenía razón. porque vengo de una familia ... Uno no puede imaginar una situación más horrible; mis padres… [ Como cualquier tema cuando se le preguntó acerca de su análisis, P. evoca los problemas personales que la llevaron a iniciar el tratamiento. Ella revisa su infancia, su carrera artística, su relación con sus hijos. Cuando regresa al tema del psicoanálisis, se refiere al hecho de que el psicoanálisis no está tan de moda en los Estados Unidos como antes. Luego le pregunté si haber sido paciente de Röheim le había traído beneficios sociales. ] P. Pero, por supuesto. Escucha, no me arrepiento de nada ... [Luego aclaro mi pregunta: me gustaría saber si el análisis con Róheim le permitió conocer personas interesantes.] P .: Hasta entonces, ya sabes, pocos sabían Géza Róheim. Estaba Georges Devereux. Un día, sobre el hombro de alguien, leía Le Mondey vi su nombre. Me dije a mí mismo, es un amigo de Géza, voy a escribirle una palabra en la Ecole des Hautes Etudes; Él me respondió y fui a verlo, pero aparte de tres o cuatro personas, nunca tuvo la oportunidad de hablar sobre Róheim. Como no soy de este medio ... Encontré uno de sus libros y me avergonzó no haber leído nunca sus libros mientras estaba vivo ... Encontré el libro en francés, traducido al francés. Pero desde entonces, veo su nombre muy a menudo, muy, muy a menudo. Hace poco, leyendo a Barthes, creo. Entonces, desde un punto de vista social? Estoy feliz de haber conocido a un gran hombre y no tengo dudas de que fue una muy, muy buena persona. Notas 1Publicado bajo el título Ferenczi y la Escuela Húngara de Psicoanálisis , París, L'Harmattan, 1993. Publicado en Cairn.info el 23/06/2008 https://doi.org/10.3917/cohe.193.0085
