diario de sesiones - Parlamento de Andalucía

DIARIO DE SESIONES
Número 296, Serie A
V Legislatura
Año 1999
COMISIÓN DE COORDINACIÓN
Y RÉGIMEN DE LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS
PRESIDENTE: ILMO. SR. D. AURELIO BARREDA MORA
Sesión celebrada el viernes, 8 de octubre de 1999
ORDEN DEL DÍA
Comparecencias
Comparecencia 5-99/APC-000194, del Excmo. Sr. Consejero
de la Presidencia, a fin de explicar la orden de 20 de abril de 1998,
especialmente los países seleccionados para la cooperación y
solidaridad, así como la exclusión de África, excepto El Magreb,
y determinados países latinoamericanos como Méjico, presentada por los Ilmos. Sres. Dña. Concepción Caballero Cubillo, D. Leocadio Fernández García y D. Diego Valderas Sosa, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Comparecencia 5-99/APC-002698, del Excmo. Sr. Consejero de la Presidencia, a fin de explicar el anunciado plan integral
para la comarca del Campo de Gibraltar, presentada por los Ilmos.
Sres. Dña. Ángela Aguilera Clavijo, D. Diego Valderas Sosa y
D. Leocadio Fernández García, del G.P. Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Preguntas orales
Pregunta oral 5-99/POC-001782, relativa al albergue juvenil
en la ciudad de Jaén, formulada por el Ilmo. Sr. D. Leocadio Fernández García, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Pregunta oral 5-99/POC-003738, relativa al acuerdo del
Consejo de Gobierno aprobando el plan de desarrollo sostenible
del Parque Natural de Sierra Mágina, Jaén, a propuesta del
Consejero de la Presidencia, formulada por el Ilmo. Sr. D. Leocadio Fernández García, del G.P. Izquierda Unida Los VerdesConvocatoria por Andalucía.
Debate agrupado de la siguientes iniciativas:
1. Pregunta oral 5-99/POC-008319, relativa a la necesidad
de la creación de un consejo superior audiovisual andaluz, formulada por la Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del
G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
2. Pregunta de iniciativa ciudadana 5-99/PICC-03260, relativa a la necesidad de un consejo superior audiovisual andaluz,
formulada por la Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del
G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
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Comparecencias
Comparecencia 5-99/APC-007707, de la Excma. Sra. Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre el balance de la gestión de los diversos programas de la Consejería
de Gobernación y Justicia, evaluar las líneas de actuación planteadas en la misma y el grado de ejecución de los compromisos
adquiridos desde el inicio de la presente legislatura, presentada
por los Ilmos. Sres. D. José Luis Rodríguez Domínguez, D. Jesús Andrés Mancha Cadenas y D. Rafael Javier Salas Machuca,
del G.P. Popular de Andalucía.
Comparecencia 5-99/APC-007929, de la Excma. Sra. Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre la posición de la Junta de Andalucía con respecto a los intereses de las
cuentas bancarias en la Administración de justicia, presentada
por los Ilmos. Sres. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, D. Antonio Rodríguez Serrano y D. José Luis Rodríguez Domínguez, del
G.P. Popular de Andalucía.
Preguntas orales
Pregunta oral 5-99/POC-001194, relativa a la situación del
juzgado número 2 de Aracena, formulada por el Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía.
Debate agrupado de las siguientes iniciativas:
1. Pregunta oral 5-99/POC-005573, relativa a la situación del
palacio de justicia de Motril.
2. Pregunta oral 5-99/POC-005757, relativa al palacio de justicia de Motril, formulada por los Ilmos. Sres. Dña. María del Mar
Román Martínez y D. Rafael Ortega Cruz, del G.P. Socialista.
Pregunta oral 5-99/POC-007932, relativa a la sección de la
Audiencia Provincial en Jerez, formulada por el Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta oral 5-99/POC-008358, relativa a la paralización judicial de la adjudicación del casino de Sevilla, formulada por el
Ilmo. Sr. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del G.P. Izquierda
Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
SUMARIO
Se abre la sesión a las diez horas, cuarenta minutos del día ocho de octubre de mil novecientos noventa y nueve.
Puntos primero y segundo del orden del día: Comparecencias
Comparecencia 5-99/APC-000194, del Excmo. Sr. Consejero de la Presidencia, a fin de explicar la orden de 20 de abril
de 1998, especialmente los países seleccionados para la cooperación y solidaridad, así como la exclusión de África, excepto
El Magreb, y determinados países latinoamericanos como Méjico.
Intervienen:
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (págs. 10.124, 10.128, 10.131).
Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía
(págs. 10.126, 10.130).
Comparecencia 5-99/APC-002698, del Excmo. Sr. Consejero de la Presidencia, a fin de explicar el anunciado plan
integral para la comarca del Campo de Gibraltar.
Intervienen:
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (págs. 10.132, 10.136, 10.139).
Ilma. Sra. Dña. Ángela Aguilera Clavijo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (págs. 10.134,
10.138).
Punto tercero del orden del día: Preguntas orales
Pregunta oral 5-99/POC-001782, relativa al albergue juvenil en la ciudad de Jaén.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Leocadio Fernández García, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (págs. 10.140,
10.141).
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (págs. 10.141, 10.142).
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Pregunta oral 5-99/POC-003738, relativa al acuerdo del Consejo de Gobierno aprobando el plan de desarrollo sostenible
del Parque Natural de Sierra Mágina, Jaén, a propuesta del Consejero de la Presidencia.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Leocadio Fernández García, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (págs. 10.142,
10.143).
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (págs. 10.143, 10.144).
Debate agrupado de las Preguntas 5-99/POC-008319 y 5-99/PICC-03260, relativas a la necesidad de la creación de un
consejo superior audiovisual andaluz.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía
(págs. 10.145, 10.146).
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (págs. 10.146, 10.147).
Puntos cuarto y quinto del orden del día: Comparecencias
Comparecencia 5-99/APC-007707, de la Excma. Sra. Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre el
balance de la gestión de los diversos programas de la Consejería de Gobernación y Justicia, evaluar las líneas de actuación
planteadas en la misma y el grado de ejecución de los compromisos adquiridos desde el inicio de la presente legislatura.
Intervienen:
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (págs. 10.148, 10.156, 10.159).
Ilmo. Sr. D. José Luis Rodríguez Domínguez, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 10.153, 10.158).
Comparecencia 5-99/APC-007929, de la Excma. Sra. Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre la
posición de la Junta de Andalucía con respecto a los intereses de las cuentas bancarias en la Administración de justicia.
Intervienen:
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (págs. 10.161, 10.163, 10.166).
Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 10.161, 10.165).
Punto sexto del orden del día: Preguntas orales
Pregunta oral 5-99/POC-001194, relativa a la situación del juzgado número 2 de Aracena.
Intervienen:
Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 10.166, 10.167).
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (pág. 10.167).
Debate agrupado de las Preguntas orales 5-99/POC-005573 y 5-99/POC-005757, relativas a la situación del palacio de
justicia de Motril.
Intervienen:
Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 10.167).
Ilmo. Sr. D. Manuel García Albarral, del G.P. Socialista (pág. 10.168).
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (pág. 10.168).
Pregunta oral 5-99/POC-007932, relativa a la sección de la Audiencia Provincial en Jerez.
Intervienen:
Excmo. Sr. D. Jesús Andrés Mancha Cadenas, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 10.169).
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (págs. 10.170).
Pregunta oral 5-99/POC-008358, relativa a la paralización judicial de la adjudicación del casino de Sevilla.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Concepción Caballero Cubillo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía
(pág. 10.171).
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Gobernación y Justicia (págs. 10.171, 10.172).
Se levanta la sesión a las quince horas, treinta y siete minutos del día ocho de octubre de mil novecientos noventa y nueve.
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Comparecencia 5-99/APC-000194, del Excmo. Sr. Consejero de la Presidencia, a fin de explicar la orden
de 20 de abril de 1998, especialmente los países seleccionados para la cooperación y solidaridad, así
como la exclusión de África, excepto El Magreb, y
determinados países latinoamericanos como Méjico.
El señor PRESIDENTE
—Ruego tomen asiento.
Señorías, por favor, tomen asiento. Vamos a comenzar
la sesión de la Comisión de Coordinación y Régimen de
la Administraciones Públicas con el orden del día que se
les ha circulado a todos ustedes.
Tenemos, en primer lugar, la presencia del Consejero
de la Presidencia para responder ante la comparecencia,
a fin de explicar la orden de 20 de abril de 1998, especialmente de los países seleccionados para la cooperación y
solidaridad, así como la exclusión de África, excepto El
Magreb, y determinados países latinoamericanos, como
Méjico, solicitada por el Grupo de Izquierda Unida. Para
la presentación, tiene la palabra el excelentísimo señor
Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
Permítanme, en primer lugar, que felicite a doña Concha
Caballero; no había tenido oportunidad de debatir con ella
desde su importante nombramiento, con el cual le deseo
longevidad al mismo y que atraviese las barreras electorales, que son normalmente complicadillas, pero yo estoy
seguro de que ella lo va a conseguir.
Quiero comenzar, señorías, quiero comenzar, señorías,
diciéndoles que me siento satisfecho de que, desde mi
última comparecencia ante este Parlamento para explicarles la política de cooperación al desarrollo, hayamos conseguido pasar de lo que eran unas directrices que iban a
constituir la política de cooperación de la Junta de Andalucía en los próximos años a hoy ponernos sobre el tapete
que todas estas directrices y estos objetivos están en buena parte cumplidos, con la firma del Pacto Andaluz por la
Solidaridad del pasado 4 de noviembre, que, como bien
ustedes saben, se trata de un plan de carácter cuatrienal,
con compromisos económicos, en el que han participado
los sectores sociales andaluces directamente implicados
con la aportación de propuestas, de sugerencias, derivadas de la experiencia obtenida por ellos durante estos
últimos años.
Decirles que para nosotros es una satisfacción ser la
primera Comunidad Autónoma que tiene este compromiso,
este Pacto Andaluz por la Solidaridad, donde se establece
una serie de objetivos, en los cuales destacaría la lucha
contra la pobreza, la promoción de la salud, la promoción
de la educación, la promoción de la equidad y la justicia
social, el crecimiento económico socialmente equilibrado,
la defensa de los derechos humanos y la consolidación
de la democracia. La tipología de la cooperación también
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se establece en el pacto por la solidaridad desde el punto
de vista de lo que es la cooperación directa y la cooperación
indirecta, recogiendo y definiendo claramente los requisitos
de la misma, prioridad de carácter geográfico y de carácter
sectorial, y los instrumentos de ejecución de la cooperación
andaluza, al margen de la instauración de una serie de
mecanismos de interlocución y coordinación, así como la
creación de foros de debate sobre la cooperación.
Yo creo que hoy no es serio que se nos pueda acusar
de excluir a determinados países de la ayuda al desarrollo
que realiza la Junta de Andalucía. Ni tan siquiera considerando, señorías, como única ayuda la prestada a través
de la cooperación indirecta se produce esta situación; menos aún si analizamos la cooperación al desarrollo que se
produce a través de la cooperación directa y de las denominadas ayudas de emergencia.
A lo largo de toda esta intervención voy a tener ocasión
de demostrar la afirmación que acabo de hacerles, en el
sentido de que no se excluyen determinados países, aunque, evidentemente —y luego diré las razones, que estoy
seguro de que vamos a compartir—, se priorizan unos
sectores desde el punto de vista geográfico y unas actuaciones de carácter sectorial concretas.
Me van a permitir, señorías, que me refiera en primer
lugar a la cooperación directa. El marco legal aplicable,
como ustedes saben, es el convenio marco de colaboración con la Agencia Española de Cooperación Internacional, dependiente del Ministerio de Asuntos Exteriores; que
con este nuevo convenio, además de simplificar notablemente el procedimiento administrativo, se actualizan las
prioridades de Andalucía y se agilizan la aprobación y la
ejecución de las actuaciones de ejecución de la Junta de
Andalucía. Dentro del marco que comentaba anteriormente, hemos suscrito varios memorandos que han tenido como
efecto inmediato la puesta en marcha de proyectos consensuados entre las distintas Administraciones que tienen
como punto de partida, por un lado, lo que es, por así decirlo,
la experiencia de nuestra Comunidad Autónoma en sectores en los que tiene plenas e importantes competencias,
y que son decisivos, desde mi punto de vista, para el avance económico y social de la población del país, y por otra
parte, se basan en el interés explícito manifestado por los
diferentes países que cuentan con la implicación técnica
y financiera de los diferentes países receptores de ayuda.
En el ejercicio presupuestario de 1998 hemos iniciado
33 proyectos en la zona de El Magreb, que van desde la
agricultura, energía, medio ambiente, cultura e investigación universitaria; formación de cuadros de Administración
local — podemos hablar, si le parece, luego, después, de
eso—; 25 proyectos en Latinoamérica — Ecuador, Panamá, El Salvador, Cuba, Nicaragua, Paraguay y Uruguay,
también en sectores análogos al que les comentaba anteriormente— , y el programa Medelco, en este caso fundamentalmente con Marruecos, El Salvador y Panamá,
para formación de cuadros de Administración local. Esta
cooperación viene a suponer en torno a los novecientos y
pico millones de pesetas.
En segundo lugar, señorías, no quiero avanzar más sin
hacer mención al acuerdo del Consejo de Gobierno al que
se llegó en la sesión del día 3 de noviembre de 1998, en
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el que se destinaron 150 millones de pesetas de ayuda
humanitaria, en ese concepto, a los países damnificados
por el huracán Mitch, concretando esa ayuda a Nicaragua,
Honduras, El Salvador y Guatemala. Se suscribió un compromiso con las embajadas de los cuatro países, ante la
situación creada, con el fin de contribuir a la rehabilitación
de las zonas afectadas y cubrir las necesidades básicas
de los grupos sociales más desfavorecidos. Tiene una vigencia de cuatro años y está en pleno funcionamiento.
También creemos, señorías, que las previsiones, los
proyectos de desarrollo y planificación que podemos realizar, se ven en ocasiones sobrepasadas con creces por
la agudeza del tipo de fenómenos naturales, como el que
antes comentábamos del Mitch, o situaciones indeseables,
como consecuencia de la guerra, en la tristemente acontecida, acaecida, en la antigua Yugoslavia. En estos casos
no podemos, evidentemente, sino actuar de inmediato, de
la mejor forma que podamos. Aquí, lógicamente, el factor
geográfico pasa a un segundo lugar, porque se convierte
en prioridad fundamental a la hora de poner en marcha
estas ayudas, de alguna manera, la situación desesperada
que padecen las víctimas de estos fenómenos.
Le he hablado de la cooperación directa, le he hablado
de la ayuda humanitaria; me va a permitir que le hable de
la cooperación indirecta. Es, precisamente, la cooperación
indirecta donde adquiere mayor relevancia —y así aparece
recogido en la orden de 20 de abril de 1998— , pero antes
de explicarla con detenimiento, señorías, me van a permitir
que me refiera al contexto en el que ésta nace y, por lo
tanto, el por qué de algunas de las cuestiones que se
plantean en el texto de esa norma que desarrolla aspectos
importantes de lo que es la cooperación de la Junta de
Andalucía.
Por un lado, el papel cada vez más relevante — quisiera
hacer hincapié en esto— de las Comunidades Autónomas
en el sistema español de cooperación internacional. Creo
que todos en el Parlamento, todos nos podemos sentir,
ciertamente, satisfechos de que Andalucía haya contribuido a esto, a un papel cada vez más relevante de las Comunidades Autónomas en la cooperación internacional,
haber contribuido decisivamente de una manera firme y
constante. En este sentido, las cifras en términos absolutos
destinadas por nuestra Comunidad Autónoma a la cooperación permiten que Andalucía esté también en este tema
en los primeros lugares. País Vasco y Andalucía rondan
la cabeza de ese ranking que componen las 17 Comunidades Autónomas a la hora de lo que es la cooperación
internacional. No es de extrañar, por tanto, que desde principios de los noventa haya pasado la cooperación descentralizada en relación con la ayuda oficial al desarrollo en
España de 1’4% a lo que representa en estos momentos
un 13’52%, con una tendencia clara, evidentemente, al
alza. Es en la década de los noventa cuando se constituyó
la inmensa mayoría de las ONG andaluzas, así como la
coordinadora de ONG de Andalucía, que, desde entonces,
han adquirido un creciente protagonismo gracias a una
estructura dinámica, a una importante capacidad de acción, tanto en la sociedad andaluza como frente a la propia
Administración de la Junta de Andalucía. Al mismo tiempo,
y en la medida en que ha crecido cuantitativamente la
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cooperación, la Administración autonómica ha ido adecuando
instrumentos y recursos con un objetivo fundamental: elevar la eficacia en lo que son las acciones de cooperación.
En definitiva, incrementar cualitativamente su política de
cooperación, buscando para ello la interlocución y el consenso con los diferentes agentes sociales implicados.
Una vez explicado, señorías, el contexto en el que nace
esa orden, le diré que, además de fijar, como toda norma
de ésta índole, las cuestiones legales que exige la normativa aplicable, introduce algunos cambios que me parecen
muy, muy importantes.
En primer lugar, concentra las ayudas en determinados
países, con el objeto fundamental, no otro, de alcanzar un
mayor grado de eficacia y de efectividad, con el objetivo
fundamental de mejorar la calidad de los resultados y, sobre todo, el que la repercusión social de los proyectos en
los países que se desarrollan sea de verdad importante.
Define, creo, con mayor precisión las actuaciones objeto
de las ayudas y los criterios de selección de los proyectos;
prevé una ampliación del plazo de presentación de solicitudes, con la intención de progresar en lo que es la capacidad de identificación, de formulación, de evaluación de
los proyectos, a partir de una mayor información, pero también de una mejor coordinación y colaboración entre la
Junta de Andalucía y las diferentes organizaciones no gubernamentales, y por último, también se desprende de esta
orden la capacidad para poder medir el grado de adecuación
de los proyectos seleccionados al modo de cooperación internacional que la Junta de Andalucía quiere trasladar a
esos países beneficiarios.
La ejecución del programa presupuestario del ejercicio 1998 se puede resumir en los siguientes datos:
Se presentaron a la convocatoria 178 proyectos de
108 organizaciones no gubernamentales, y se seleccionaron para su financiación 63 proyectos de 37 organizaciones
no gubernamentales, siendo el total subvencionado en torno a setecientos cincuenta millones de pesetas.
Señorías, la última cuestión a la que quiero referirme
respecto a la orden y, por tanto, a la cooperación indirecta,
cuando su señoría habla en la petición de comparecencia
de la exclusión de África, exceptuando El Magreb, y la
exclusión de determinados países latinoamericanos, como
Méjico, del ámbito geográfico, quisiera hacerle una aclaración.
Un rasgo característico de la ayuda española, en general, y también la andaluza en particular, era su elevada
dispersión geográfica. Le voy a dar un ejemplo. En 1997
se financiaron, mediante la convocatoria anual, excluyendo
los proyectos de sensibilización, 43 de cooperación, y se
actuó en un total de 27 países diferentes. El grado de
dispersión de la ayuda resulta excesivo, más aún teniendo
en cuenta las limitaciones, en cuanto a los recursos, evidentemente, y por qué no decirlo, la capacidad institucional
para asegurar un mayor y mejor impacto en la zona. Es
evidente que la concentración de la ayuda en menos países resulta de extraordinaria importancia para incrementar
el desarrollo y el impacto de la cooperación, y en ese sentido se produjo en la norma una restricción de países a
los que se deberían o deberían estar localizados los proyectos a subvencionar.
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La relación de los países seleccionados obedece, por
una parte, a la existencia de una serie de vínculos de carácter social. Pero no solamente de carácter social, también podríamos hablar de carácter histórico, que, evidentemente, la vecindad geográfica facilitaba la ejecución y
aseguraba la continuidad de las acciones. Por otra parte,
los países seleccionados figuran, sin excepción, en la relación del Comité de Ayuda al Desarrollo de la OCDE,
concretamente entre los países menos desarrollados, de
rentas bajas o de renta intermedia. Méjico, sin embargo,
no figura entre ellos — no obstante, tendremos oportunidad
de hablar de Méjico durante la comparecencia— , sino que
ocupa un lugar entre los países de renta no baja ni intermedia, al igual que ocurre con países del Cono Sur y Centroamérica, como son Argentina, Chile, Brasil y algún otro.
Señorías, cuando estamos ante países que han dejado
de formar parte de las relaciones que tienen menos desarrollo porque, afortunadamente, han alcanzado un determinado nivel de rentas, que no fijamos, evidentemente,
nosotros, hace que nos planteemos la cooperación de otro
modo y que, en esta ocasión, nuestra mejor política de
desarrollo no puede ser otra sino el fomento del intercambio
comercial justo. Quiero incidir en esto: intercambio comercial justo que no genere malvadas dependencias, sino todo
lo contrario.
Voy a recordarles el viaje a Méjico del Presidente de la
Junta de Andalucía, al frente de una delegación importante
de nuestra tierra, así como también quiero recordarle los
extraordinarios resultados del mismo por ambas partes:
por un lado, Méjico se beneficiará de la experiencia andaluza en puesta en marcha de técnicas de regadío en zonas
importantes del país, en cultivos tempranos, y, por otro,
Andalucía se afianza como puente entre la Unión Europea
y la república mejicana, situándose en un magnífico lugar
entre lo que puede ser el tratado de libre comercio a suscribir entre ambas partes. También así creo que se entiende la cooperación, en ese intercambio comercial justo que
no genere ningún tipo de dependencia.
No obstante, para garantizar la culminación de acciones
que en años anteriores habían sido financiadas, se dispuso
una norma que transitoriamente abría la posibilidad de obtener ayuda en otros países. En efecto, en torno a los
setecientos veinticinco que antes le comentaba, casi doscientos cincuenta se destinaron a zonas distintas de las
que le comento, fundamentalmente a países del África subsahariana.
Por otro lado, no se puede reprochar a nuestra Comunidad Autónoma que concentre la ayuda en determinados
países; al contrario, y como acabo de indicarle, alrededor
del 35% de los recursos de cooperación concedidos el
pasado año, 1998, fueron a países menos desarrollados,
según la declaración que antes le comentaba del Comité
de Ayudas del Desarrollo de la OCDE, cuya ubicación coincide básicamente con los países africanos. No obstante,
nuestra política continuará con la tendencia iniciada en
esa orden que antes le comentaba, y que tuvo posterior
reflejo — me parece un hito que me gustaría resaltar— ,
importante, en el pacto por la solidaridad, esto es, concentrando ayudas de acuerdo con las organizaciones no gubernamentales que trabajan en el territorio, en países con-
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cretos, para conseguir, repito, dos cuestiones fundamentales en lo que hoy por hoy entiendo que debe ser la
cooperación: un buen, mayor, un gran grado de eficacia,
y en segundo lugar, efectivo en lo que significa una traslación concreta y real a la ayuda al desarrollo de estos
pueblos, que, evidentemente, se encuentran en una mala
situación.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Por el Grupo proponente, señora Caballero, tiene usted
la palabra.
La señora CABALLERO CUBILLO
—Sí, señor Presidente. Señor Zarrías.
Bueno, gracias por su felicitación; sin el veneno correspondiente que la acompañaba, hubiera sido más amable,
pero, bueno, en todo caso, la tomo como felicitación. Y
vamos a hablar de incumplimiento de la Consejería de la
Presidencia en el día de hoy, en este tema y en otras
materias que después tendremos oportunidad de tratar,
que es en el tema de comunicación.
Mire usted, usted prometió en este Parlamento de Andalucía —y tengo aquí sus citas textuales— traer a este
Parlamento una ley de cooperación internacional para el
desarrollo que se aprobara en esta legislatura. Lo dijo desde el principio de esta legislatura y lo siguió repitiendo
hasta fechas muy cercanas. Y le cito textualmente, señor
Consejero:
«Es objetivo» — fecha 17 de marzo de 1998, palabras
textuales suyas— «es objetivo que en esta legislatura esté
en este Parlamento y aprobada, si así lo estima oportuno
la Cámara andaluza, la Ley de Cooperación Internacional
para el Desarrollo», palabra y compromiso textual del Consejero de la Presidencia, que, por supuesto, no se ha cumplido. También usted ofreció en este Parlamento, desde
su inicio, un pacto andaluz por la solidaridad, traer a esta
Cámara un pacto andaluz por la solidaridad, que tuviera
como objetivos, pues, aumentar la solidaridad con los países del Tercer Mundo y, bueno, dotar de instrumentos necesarios de participación en el reparto de los fondos a
todas las coordinadoras de ONG y a este mismo Parlamento de Andalucía, dos incumplimientos que nosotros le
seguimos reclamando y que le vamos a reclamar. Yo sé
que usted es un hombre sumamente ocupado en esta macro-Consejería que lleva, pero me parece que ha metido
en un cajón el tema de la solidaridad internacional, al igual
que otros muchos temas que afectan a los andaluces. Ése
fue su compromiso, señor Zarrías.
También fue su compromiso el aumentar los fondos de
la cooperación internacional al desarrollo, fue su compromiso, y, sin embargo, año tras año, desde el año 1996,
hemos visto cómo esos fondos se han aumentado en el
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presupuesto pero no se han aumentado en la ejecución,
lo que viene a decir que al final es dinero de papel que no
se ha destinado realmente al fin previsto. Y le doy los datos
suyos, suyos.
En el año 1997, había previstos 1.800 millones para
cooperación internacional, y usted gastó 700 —son datos
suyos de contestaciones de artículo 7—, 700 millones. En
el año 1998 había presupuestados 1.595 millones de pesetas. Me refiero a la Consejería de la Presidencia; después hay algún... Sí, señor Consejero de la Presidencia,
permítame decirle que tengo todos estos datos sacados
de los presupuestos aprobados: 895 y 900 millones suman
1.595 millones de pesetas. Y, sin embargo, solamente gastó en el año 1998 725 millones de pesetas, 725 millones,
prácticamente la mitad de lo presupuestado. Y en el año
1999, aún no conocemos la liquidación del presupuesto,
pero, por la información parcial que yo tengo y en contacto
con las ONG, me hacen llegar que la dinámica es muy
parecida a la del año 1998.
Esto quiere decir que estamos por debajo del 0’1% en
el dinero que se dedica a la cooperación internacional; o
sea, que no estamos, ni de cerca, en torno a ese 0’7%
reclamado por las organizaciones sociales, y ni siquiera a
ese 0’35% que ustedes se comprometieron a subir hasta
alcanzar, por cierto, en el año 2000 el 0’7% de cooperación.
Eso en primer lugar.
En segundo lugar, cómo se gasta ese dinero. Cada vez
más, desde la Consejería que usted ostenta, hay una tendencia a confundir el dinero de la cooperación internacional
con el dinero por la cooperación industrial, comercial o de
cualquier otra característica con Gobiernos o con visitas
que realiza el Consejo de Gobierno.
A mí, señor Consejero de la Presidencia, me parece
muy bien que haya una línea de cooperación específica
con Marruecos, me parece muy bien, señor Zarrías; pero
no me parece bien que esa línea de cooperación se detraiga del dinero de la cooperación internacional. Y, por
ejemplo, con Marruecos, pues de ese dinero que le he planteado, se han invertido 533 millones de pesetas, 533 millones, muchos de ellos a cooperación industrial, a formación de cuadros medios, etcétera, cosas en las que esta
Diputada y este Grupo parlamentario que represento no
tienen inconveniente, señor Zarrías, solamente que es un
dinero que se quita a la cooperación internacional, que
tiene, como usted sabe, otros fines, otros fines. Otros fines
definidos por las organizaciones no gubernamentales y
otros fines definidos por ustedes mismos.
Ustedes mismos, cuando Izquierda Unida trajo a este
Parlamento el compromiso del 0’7, hicieron varias enmiendas a la proposición no de ley de Izquierda Unida, en las
que decían que esos proyectos iban dirigidos a temas de
prioridad social, tales como educación básica, atención
médica primaria, nutrición o planificación familiar. Yo estoy
de acuerdo con eso, añadiéndole alguna cosa como el
tema del agua, ¿no?, y alguna otra cosa. Pero ésos son
los destinos básicos de la cooperación internacional; lo
demás son acuerdos con Gobiernos, legítimos, pero que
necesitan otra línea de crédito presupuestario, y en ningún
caso meterla dentro de la cooperación internacional, porque me parece una malversación política del término de
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cooperación internacional al desarrollo, me parece una
malversación política, señor Zarrías.
Por tanto, nosotros seguimos planteando que en los
presupuestos de este próximo año, del año 2000, de ese
año emblemático, final o no de milenio, pero sí final popular
de milenio, la cooperación internacional andaluza alcance,
o por lo menos se acerque, ese 0’7% comprometido.
Usted es un maestro en el manejo de las cifras, y después, en el segundo turno, tendrá posibilidad de decir cifras
que no va a decir en el primero, y le voy a decir que no serán
ciertas, que no serán ciertas, porque la cooperación de la
Junta de Andalucía está en la cola, en la cola, de la cooperación de las Comunidades Autónomas, y así lo manifiesta
la coordinadora andaluza de organizaciones no gubernamentales para el desarrollo, cuando dice, por ejemplo, señor Zarrías, que los municipios andaluces han destinado
270 pesetas por habitante y año a ayudas al desarrollo y
la Junta de Andalucía ha destinado sólo 106 pesetas por
habitante y año a la cooperación al desarrollo, y cuando
nos dice que hay Ayuntamientos, como el de Sevilla, que
prácticamente dedican la misma cuantía de cooperación
al desarrollo que toda la Junta de Andalucía en su conjunto.
No estamos en la cabeza, como sería lógico. Como
sería lógico por el carácter de los andaluces, señor Zarrías,
como sería lógico por el sentido político de este Gobierno,
que hace ostentación de ser un Gobierno de izquierdas
y que yo quisiera que lo fuera en realidad, que lo fuera, y
la forma de ser la izquierda en realidad es demostrando
el compromiso concreto, y no ir a la zaga de la agencia al
desarrollo, de la agencia estatal para el desarrollo, que,
por cierto, está criticada como una de las que menos dinero
dedica a la cooperación internacional. Eso por una parte.
En último lugar, señor Zarrías, le quiero plantear que
discrepamos con el criterio de la orden que usted dio y
que reduce la cooperación internacional a ciertas áreas.
Usted ha dicho que ésta es la forma de hacer las ayudas
más efectivas. Nosotros tenemos una discrepancia básica
con eso, y lo tienen..., y me parece que no es un juego
político, sino que ya es la segunda vez que se lo planteamos, que es algo que hay que cambiar, que hay que cambiar, señor Zarrías.
Mire usted, la esperanza de vida en una gran parte del
continente — y usted lo sabe— , para 507 millones de personas en el mundo, es de 40 años, es de 40 años. Es de
menos años de los que tenemos usted y yo. Y esa esperanza de vida de 40 años, esa esperanza de vida, es sobre
todo menor en el África subsahariana y en zonas como
Haití y como ciertas zonas del mundo que tienen una situación social terrible, terrible. Pues bien, con el decreto,
con la orden, perdón, que usted dio, estos países están
excluidos de la cooperación internacional, cuando dice el
artículo 3.1, dice: «Los proyectos subvencionables deberán» —deberán, ¿eh?, deberán— «deberán estar localizados en uno o varios de los siguientes países: Mauritania,
Honduras, Nicaragua, Argelia, Bolivia, Colombia, Costa
Rica, Cuba, Ecuador, El Salvador, Guatemala, Marruecos,
Panamá, Paraguay, Perú, República Dominicana, Túnez
y Venezuela». Es decir, hace una selección de lo que es
la parte norte de África, de lo que es la zona de El Magreb
y de lo que es Latinoamérica, no toda Latinoamérica, sino
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una selección; no sé por qué razones, o por qué se excluye,
por ejemplo, Méjico, o por qué se excluye República Dominicana, si mal no..., o por qué se excluye Haití de la
cooperación internacional, pero lo que se excluye de forma
tajante es toda el África subsahariana, toda el África subsahariana queda excluida de la cooperación internacional.
Y si usted habla — y me consta que habla— con Médicos
Mundi —y usted habla—, si usted habla con Médicos sin
Fronteras y usted habla..., sabe que las necesidades básicas fundamentales están localizadas precisamente en
los países que han sido excluidos de esta orden.
Yo quiero que me conteste, de verdad, con seriedad,
sin artes malabares; no hay maldad, señor Zarrías, en lo
que le estoy diciendo. Le estoy diciendo una exclusión política
grave, y humanitaria grave, porque son estos países los
que tienen más necesidades, porque son estos países
los que están azotados por el hambre, por las guerras,
por la destrucción, y porque han sido abandonados a su
suerte, completamente abandonados a su suerte por todo
tipo de organismos internacionales, y la Junta de Andalucía
no puede estar con esa labor.
Por tanto, es un momento bueno, bueno, para cambiar.
Es un momento bueno para aumentar realmente el presupuesto y la ejecución de presupuesto, porque de nada vale
si aumenta usted el presupuesto y después saca el dinero
para cualquier otro proyecto que no esté reglado presupuestariamente; es un momento bueno, bueno, para la
elaboración de la ley de cooperación andaluza, y es un
momento bueno para incluir en la cooperación internacional a todos los países con necesidades humanitarias y de
servicios básicos, y, por tanto, eso es lo que le reclamamos,
al tiempo que le decimos que no ha cumplido con la palabra
que dio al principio de su mandato de aumentar la cooperación internacional y de traer una ley que le diera consistencia y diera objetividad y solvencia a este tipo de ayudas
al desarrollo.
Y le sigo rogando, señor Zarrías, que los acuerdos que
el señor Chaves o cualquier otro Consejero suscriban con
Gobiernos, o en sus visitas internacionales, no sean metidos
en los fondos de cooperación al desarrollo, como se lo han
pedido todas las organizaciones no gubernamentales. Me
parece muy bien que se construyan carreteras, puentes,
se haga rehabilitación d viviendas de acuerdo con los Gobiernos, pero la cooperación al desarrollo va para servicios
básicos fundamentales — agua, salud, educación, planificación, atención infantil— y me parece que a eso hay que
dirigirla. Porque, al final, unos fondos que se presentan
como los fondos de las ONG, ¿sabe usted qué pasa? Pues
le voy a decir lo que pasa: que solamente el 5% del dinero
de la cooperación es administrado en realidad por las ONG;
ése es el tema que queremos traer a debate.
Nada más y muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Caballero.
Para la contestación, tiene la palabra el señor Consejero.
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Sí.
Señora Caballero, usted se ha puesto la venda antes
de que yo hablara. Sí, es cierto, es cierto, usted no... No
sé, lleva aquí tantos años que yo pensaba que usted iba
a modernizar un poco su discurso. Pero hay una discrepancia básica entre ustedes y nosotros, sí, es cierto. Es
que lo para usted creo peligroso es que, de verdad, hay
una discrepancia básica de ustedes con los andaluces, y
ése, de verdad, es un problema que debería preocuparles,
y que debería hacerles cambiar. Se lo digo como una recomendación no malabar, sino muy directa. Su discrepancia básica con el pueblo andaluz le está llevando a una
situación de mucha dificultad, y yo creo que deberían cambiar. Pero, bueno, dicho eso, voy a intentar desmontar una
por una sus afirmaciones, que prácticamente en ningún
caso se corresponden con la realidad.
Es el discurso que parece ser que hace que la Junta
de Andalucía se haga responsable de todos los males que
hay en el mundo no se corresponde con la realidad. Mire
usted, Andalucía es una Comunidad solidaria, de eso no
le quepa a usted la menor duda, que viene realizando en
los últimos años un importantísimo esfuerzo por incrementar su aportación a la ayuda a los países que lo necesitan,
y lo que hemos ido haciendo en estos últimos tiempos es
concentrando esa ayuda en países que, por razones históricas, geográficas o sociales, lo necesitan y podemos
hacerla mucho más efectiva, mucho más productiva y mucho más real. Voy a intentar demostrarle, aparte de alguna
reflexión de carácter general, punto por punto, porque no
me gustaría que quedaran ante el libro de sesiones en pie
ninguna de las afirmaciones, señora Caballero, que usted
ha hecho.
Empiezo por el final. Dice usted que el Ayuntamiento
de Sevilla destina a cooperación igual que la Junta de
Andalucía. Miente, señora Caballero, miente. Ayuntamiento de Sevilla, 308 millones; la Junta de Andalucía, en el
último presupuesto, 2.800 millones. Rigor, señora Caballero. Mala portavoz puede ser usted, mala portavoz puede
ser usted, cuando carece del mínimo rigor para expresarse
ante lo que es el foro de la soberanía de los andaluces,
el Parlamento andaluz.
Año 1998. Bueno, el año 1997 lo hemos discutido ya
veinte veces; se lo vuelvo a repetir. ¿Qué pasó el año
1997? Que tuvimos en Andalucía unas gravísimas inundaciones y hubo que priorizar todo el dinero, no solamente
de cooperación, sino de otros programas de la Junta de
Andalucía, para paliar esos daños. Creíamos que en aquel
momento era necesario agrupar los recursos para paliar
las graves consecuencias de esas inundaciones. Se lo he
explicado al Parlamento por activa y por pasiva, usted sigue sin entenderlo porque, evidentemente, el discurso es
el mismo: le debe usted dar a la tecla del ordenador, le
debe salir el discurso y, cada vez que viene usted a hablar
de esto, habla de lo mismo.
Dice que hemos dejado fuera a un montón de países.
No es cierto, señoría; aquí tiene usted la disposición transitoria. Que, evidentemente, la orden prioriza lo que usted
ha leído, pero usted siempre lee a medias las cosas, y eso
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
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es malo, para su salud política sobre todo, es bastante
malo. Aquí viene la lista de países en que, para culminar
proyectos y por razones de emergencia, se puede también
trabajar en proyectos concretos de cooperación; si quiere
se los leo los países. Haití, que usted no lo ha nombrado,
Liberia, Angola, los países subsaharianos, Togo, El Zaire,
Burkina Faso, Méjico, la India... Lea usted todo, señoría,
porque si no los lee se puede usted equivocar.
Presupuesto para 1998. No se han gastado ustedes...
Mentira, falso. No diga usted... Le va a crecer la nariz como
a Pinocho, señora Caballero, sea usted seria y rigurosa.
En 1998 se ejecutaron íntegramente las partidas presupuestarias. Cooperación al desarrollo de carácter directo,
892 millones; cooperación indirecta, 725 millones; ayuda
de emergencia, 150 millones; pagos correspondientes a
compromisos derivados de proyectos [ininteligible] a los
anteriores: prácticamente la totalidad de las partidas presupuestarias. Repito, la totalidad. Es mentira, no es cierto
que ese dinero no se haya gastado.
Pero, mire usted, como las cifras pueden parecer algo
sentimental, social, políticamente y para un hombre de izquierdas tan importante, tan importante, las cifras pueden
parecer, en un momento dado, algo..., bueno, pues cifras,
números, le voy a decir y le voy a poner cosas concretas
que se han hecho en una serie de países. Latinoamérica,
por ejemplo, en los lugares donde hemos estado trabajando con más intensidad, como pueden ser Ecuador, El Salvador o Panamá, todo lo que es sistema de gestión medioambiental de las aguas, todo lo que son los sistemas
de prevención de niños que tienen alto riesgo..., es decir,
que han sido, evidentemente, programas de cooperación.
La ayuda humanitaria — no le voy a reiterar para qué ha
sido la ayuda humanitaria—, la cooperación indirecta con
Marruecos, todo lo que significa el tratamiento y diagnóstico de tuberculosis infantil, educación nutricional... Vamos
a irnos a Burkina Faso: alfabetización, formación, empleo
cooperativo. Vamos a irnos a Colombia: atención a patologías buco-dentales..., es decir, cooperación directa, indirecta, que incide directamente en el bienestar de esos
pueblos que sufren. Por lo tanto, no haga usted un discurso
barato y demagógico que no se corresponde con la realidad.
¿Por qué El Magreb, señorías? ¿Por qué Marruecos?
Le puedo decir que para el próximo año vamos a priorizar,
si cabe más, nuestra cooperación al desarrollo con el Reino
de Marruecos. Vamos a elevar a un porcentaje que ronde
entre el 40 y el 50% nuestra cooperación con el Reino de
Marruecos, en un plan cerrado en estos días por el Presidente de la Junta de Andalucía para sistematizar esa
cooperación durante los próximos seis años, mediante un
acuerdo basado en el memorándum que firmamos en 1997
entre la Junta de Andalucía y el Reino de Marruecos. Seis
años, por lo tanto, de cooperación sistematizada que van
a permitir una presencia real de Andalucía en el desarrollo
económico y social de Marruecos, y fundamentalmente en
el norte de Marruecos, en lo que se denomina provincia
norte, en lo que comprende las regiones, si no me equivoco, de Tánger y de Tetuán, que a su vez son las provincias de Larache, de Xauen y de Tetuán, incluida la franja
costera de Tánger. Creemos que el mejor servicio que
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podemos hacer a la cooperación para evitar luctuosos
acontecimientos no es gastarse 25.000 millones en rejas
de Ceuta, sino gastarse el mayor dinero posible que tengamos en cooperación al desarrollo.
¿Por dónde [ininteligible] es cooperación? Creación de
escuelas de empresas, puesta en marcha de centros de atención primaria, puesta en marcha de mecanismos de conservación de los recursos naturales, del desarrollo de sectores hortícolas y del aceite... Es decir, es decir, enseñarles
a pescar, no darles la caña, enseñarles a pescar. Ese objetivo lo vamos a mantener durante el próximo año, porque
creemos que es fundamenta para Andalucía, sin que esto
signifique hacer ninguna dejación en el resto de los países
que comprenden El Magreb, los países menos desarrollados de Centro y de Sudamérica, y, sobre todo, dejar la
puerta abierta para ir allá donde la actuación de la Junta
de Andalucía pudiera ser precisa. Pero no nos equivoquemos: no tenemos todo el dinero del mundo y, por lo tanto,
tenemos que concentrar, rentabilizar, desde el punto de
vista social, la cooperación para de verdad, para de verdad,
que esa cooperación se note. Repito, prioridad Marruecos;
dentro de esa prioridad le he dicho los sectores, el tiempo
y el dinero que durante estos próximos años vamos a poner
sobre el tapete. Porque, repito, creemos que es el mejor
servicio que podemos hacer a esos ciudadanos, lo mejor que
podemos hacer para evitar esos luctuosos acontecimientos que en verano, y ya en otras fechas, ocurren en el
Estrecho, donde hombres y mujeres perecen en las aguas
simplemente porque quieren venir a un lugar donde creen
que van a encontrar trabajo y van a encontrar unas condiciones distintas.
Por eso queremos en el norte de Marruecos crear, con
la cooperación, con la colaboración, con el partenariado,
con la colaboración de igual a igual, sin querer pisar absolutamente a nadie, sino todo lo contrario, una zona en
la que Andalucía pueda trabajar, repito, para que esos
sucesos cada vez sean los menos posibles, ojalá fuéramos
capaces de erradicarlos. Repito, creemos que ésa es la
mejor fórmula y no solamente ponerle vallas electrificadas
a la frontera de España en Ceuta, porque, como bien usted
sabe — y yo también lo sé— , el hambre no tiene fronteras,
y el hambre se salta cualquier tipo de fronteras, por muy
altas que sean y por muchos miles de voltios que tengan
esas vallas.
Por lo tanto, señora Caballero, quiero decirle que para
hacer esto nos habíamos propuesto establecer un consenso
con los agentes sociales, con todo lo que significa el entramado cada vez más importante de organizaciones no
gubernamentales en nuestro país y en nuestra tierra, que
nos permitiera avanzar en esa cooperación. Y quiero destacarles el pacto por la solidaridad con todas las ONG, que
seguro que a usted no le ha gustado, como no le gusta
que la Junta de Andalucía llegue a acuerdos con los sindicatos. Pero el problema es el que yo le decía antes: la
discrepancia básica es suya con los andaluces, y eso sí
que es peligroso, y debería llevarle a algún tipo de reflexión.
Yo creo, señorías, que, en ese sentido, la cooperación
en Andalucía ha ido subiendo de forma considerable, fruto
de ese acuerdo, fruto del acuerdo que de 1998 pasó de
1.780 millones a 2.800, y que, de acuerdo con ese pacto,
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seguiremos incrementándolo en el próximo presupuesto.
Pero no olvide una cosa, que quede en la mente de todos
los Diputados y toda la opinión pública andaluza: son recursos, evidentemente, importantes, importantes para nosotros, que no nos sobra el dinero, para estos países, que
les falta aún más que a nosotros, pero también son limitados, y esto nos obliga a ser extraordinariamente diligentes a la hora de su gestión. Nos hemos encontrado, señorías, con algún proyecto de cooperación en el África
subsahariana donde el control es muy complicado, donde
el control es muy complicado, donde nos hemos encontrado problemas más que reales a la hora de actuar, donde
las mismas organizaciones no gubernamentales en el territorio han tenido que dar marcha atrás —y no vamos a
entrar en casuística, pero no tendría ningún inconveniente— porque veían que era imposible actuar en esa zona,
y eso, evidentemente, no depende de la Junta de Andalucía, que puso, cuando el problema de los Grandes Lagos,
centenares de millones de pesetas a disposición de Acnur,
a disposición de diversas organizaciones que estaban allí
trabajando, y hemos tenido gravísimos problemas no ya
de justificación, sino de que de verdad ese dinero, mucho
o poco, no lo sé, cientos de millones de pesetas, llegara
de verdad a las personas que se iban trasladando desde
un lugar a otro en la zona de los Grandes Lagos.
Con eso no quiero decirle, ni mucho menos, que no
haya que actuar y que haya que colaborar en esas situaciones de extrema gravedad, pero, repito, creemos que
políticamente, socialmente, desde todos los órdenes, es
mucho más importante el concentrar la cooperación en
trabajar con las ONG en esas zonas y con esos Gobiernos
que dispersar entre treinta o cuarenta países un dinero,
repito, que es limitado.
No obstante, señorías, como siempre, estoy a su entera
disposición para aquello en lo que podamos arreglar, porque crea usted que no funciona, poner en marcha los mecanismos para que no suceda. Pero no, Andalucía es una
tierra solidaria, Andalucía está priorizando aquellas zonas
que lo necesitan y a las que podemos sacarle una rentabilidad social, nunca política, y, sobre todo, no es cierto
que no nos hayamos gastado el dinero — ahí están los
resultados—, y decirle que le pregunte al Ayuntamiento
de Sevilla, porque no es tampoco cierto que llegue a los
2.800 millones: según el presupuesto de cooperación que
tiene el Ayuntamiento de Sevilla en su partida presupuestaria, son 307 millones. Es la información que yo tengo, si
estoy equivocado, como el señor Hernando anoche en la
radio, yo pido perdón.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Caballero, tiene usted un turno de cinco minutos.
La señora CABALLERO CUBILLO
—Señor Presidente.
Señor Consejero de la Presidencia, usted está muy mal
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
acostumbrado, y confunde este Parlamento con una agrupación socialista de Jaén donde usted mangonea a su
antojo.
Usted comparece aquí en calidad de Consejero de la
Presidencia y para responder de una gestión concreta de
su departamento, que son las ayudas al desarrollo, y no
para hablar de otras cosas, ni de Izquierda Unida ni de
nada parecido, ni de solicitar cambios —que nadie le ha
pedido su opinión— ; aunque, puestos a hablar de cambios,
también me gustaría a mí tener un Consejero de la Presidencia que no metiera mano en su partido en la provincia
de Jaén, me gustaría tener un Consejero de la Presidencia
que fuera serio en su acción política, me gustaría tener un
Consejero de la Presidencia que no hiciera declaraciones
de viajes donde se anuncian contenidos que nada tienen
que ver con los que después se desarrollan, me gustaría
tener un Consejero de la Presidencia serio que no metiera
mano en Canal Sur, y un Consejero de la Presidencia que
respondiera de la labor que realiza, ¿no? Y son cambios
que me gustaría a mí ver realizarse, y por supuesto que
no se van a producir mientras que usted esté al frente de
ese departamento. Sí, eso es demagogia, ésa es la misma
demagogia que el señor Zarrías acompaña a sus intervenciones: cuando venimos a hablar de un tema serio, sale
por peteneras para lanzar una cortina de humo que no
viene a cuento.
Mire usted, señor Zarrías, yo seguramente tendré otros
defectos, pero no miento, no miento. Y cuando doy un dato
ante esta Comisión y ante el Pleno del Parlamento, son
datos que previamente he solicitado de usted mismo, de
usted mismo. Y yo tengo aquí la liquidación presupuestaria
de todos los ejercicios, y si quiere nos remontamos hasta
el año 1994. De todos los ejercicios tengo la liquidación.
Y cuando yo le digo que el ejecutado —o, por lo menos,
la información que usted nos da del ejecutado— en el año
1998, de ayuda al desarrollo son 725 millones de pesetas,
es que usted más ha dicho que son 725 millones de pesetas. Y cuando yo le digo que esa cifra está muy por
debajo de la cooperación andaluza que hacen municipios
y provincias, es porque tengo esos datos. Yo no he dicho
que la Junta de Andalucía gaste lo mismo que el Ayuntamiento de Sevilla en cooperación; digo que se acerca. El
Ayuntamiento de Sevilla en el año 1998 gastó en cooperación — y tengo aquí la cifra— 425 millones de pesetas,
425; y para el año 1999 tenía 450 millones de pesetas, y
los ha gastado. Y no es ninguna alabanza de nada; simplemente es un dato comparativo de que los 425 millones
de pesetas al lado de los 725 que gasta la Junta de Andalucía, pues me parece un dinero muy escaso de la Junta
de Andalucía. Y creo que es un dato que no tiene mayor
discusión, y que es un acicate para que usted aumente
los fondos de la cooperación internacional al desarrollo.
Y cuando yo le digo que la mayoría de los fondos se
destina a Marruecos y a proyectos gubernamentales, gubernamentales, es porque tengo aquí su respuesta, porque
tengo aquí su respuesta. Porque, mire usted, a mí me
parece muy bien que hagan una escuela de empresas con
Marruecos, me parece muy bien; pero es que en estas
partidas hay 111 millones de pesetas para escuelas de
empresas y otros cincuenta y tantos millones de pesetas
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
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para escuelas de empresas con Marruecos. Claro, sí, sí.
Dos, dos. Y me parece que ése no es el destino de los
fondos de cooperación al desarrollo, me parece que ése
no es el destino. Y ya le digo que hay otros planes y otros
proyectos donde puede caber perfectamente este dinero
de la Junta de Andalucía, pero no en la ayuda a la cooperación internacional al desarrollo. Y usted me dice que
es muy difícil controlar las ayudas que se dan para el África
subsahariana, y yo le digo: ¿qué control tiene usted de las
ayudas que dan a Marruecos, señor Consejero? ¿Qué control tiene usted de las ayudas que se dan a Marruecos?
¿Le digo cuál es? Las ayudas que se dan directamente al
Gobierno de Marruecos, no son ayudas que vayan a la
cooperación al desarrollo, no, son ayudas que van directas
al Gobierno de Marruecos; al Gobierno de Marruecos que
hasta ahora nunca ha hecho nada por mejorar la situación
social en la que viven sus ciudadanos.
¿Que el problema, por supuesto, hay que atajarlo en
las fuentes, el problema de la inmigración? Pues claro que
sí, claro que sí. ¿Que el problema no se resuelve con
vallas, como intenta poner el Partido Popular el muro de
la vergüenza, que intenta hacer con Marruecos? Por supuesto que no. Pero que usted tiene responsabilidades
propias. Y diga usted, si es tan progre, que está de acuerdo
con una modificación de la Ley de Extranjería para que
todos tengan papeles. Porque nosotros sí estamos de
acuerdo, y estamos firmando, y muchos Diputados de su
Grupo parlamentario están firmando la campaña de derechos humanos de Papeles para todos y modificar la Ley
de Extranjería. Si usted es tan progre, pronúnciese a favor
de la condonación de la deuda de estos países del Tercer
Mundo, que tiene acogotada a gran parte de Latinoamérica
y sobre todo al África subsahariana, y actúe usted en consecuencia. Y, sobre todo, usted, suba el dinero a la cooperación internacional, suba el dinero a la cooperación internacional, porque es su obligación, y porque fue su
compromiso, señor Zarrías, su compromiso.
Y usted habla en nombre de todos los andaluces. Yo
quisiera que se les preguntara a los andaluces si ellos
están de acuerdo con excluir al África subsahariana de las
ayudas. Yo creo que no.
El señor PRESIDENTE
—Señora Caballero, le ruego que vaya terminando.
La señora CABALLERO CUBILLO
—Sí, termino ahora mismo, termino ahora mismo.
Bueno, entonces, quiero que me conteste a varias preguntas que antes le he hecho y que se ha saltado a la
torera, como es su natural. ¿Por qué no ha traído la ley
de cooperación? ¿Por qué? ¿Qué impedimento hay para
traer al Parlamento de Andalucía una ley de cooperación
al desarrollo? ¿Por qué no se ha traído esa ley, señor
Zarrías, que fue su compromiso? Y en segundo lugar, cuánto
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van a aumentar los fondos de cooperación internacional
al desarrollo en el próximo ejercicio, en el año 2000.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Caballero.
Señor Consejero, para cerrar el debate.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Sí, con dos precisiones a la primera parte de su intervención; no le tomo en cuenta alguna de sus afirmaciones.
Decirle que yo me siento muy orgulloso de ser el Secretario General del Partido Socialista en Jaén, que dedico
a ello buena parte de mi vida, de forma seria y honesta,
y decirle que los ciudadanos de Jaén no sé cómo lo entenderán, pero en la última confrontación electoral, el Partido Socialista donde obtuvo mayor porcentaje de votos
en toda España — un 49%— fue en la provincia de Jaén.
Sí, se lo repito: en las últimas elecciones, señora Caballero,
que hemos celebrado en junio, de carácter general, las
elecciones europeas, ¿eh?, el Partido Socialista donde
más votos sacó porcentualmente en toda España fue en
la provincia de Jaén: 48’9, casi un 49%. Ya le digo, me
imagino que los ciudadanos, que no son tontos, sabrán a
quién votan.
Porque es que el problema que tiene usted es que no
se cree lo que piensan los ciudadanos. A usted le gustaría
cambiar muchas cosas, pero es que el que decide al final
quién está aquí, quién está allí, quién no está en ninguno
de estos dos sitios, son los andaluces. Los cambios no los
hace Izquierda Unida, ni los hace el Consejero de la Presidencia: los cambios los hacen los ciudadanos españoles,
y en este caso los andaluces, votando libre y democráticamente cuando se les consulta. Que le quede eso bien
claro, que no es usted... Yo sé que, si usted mandara, no
es que estaríamos aquí otros, sino que posiblemente a lo
mejor no estábamos ninguno. Pero, bueno, eso es lo de
menos.
[Rumores.]
Voy a contestarle, voy a contestarle, voy a contestarle
a sus dos preguntas. Estoy completamente de acuerdo...
Señora Caballero, señora Caballero, dos preguntas que
usted me ha hecho. Estoy totalmente de acuerdo en la
condonación de la deuda a los países que están asfixiados
por la deuda externa; estoy totalmente de acuerdo con
eso. El cien por cien de la deuda. En segundo lugar, estoy
totalmente de acuerdo en que hay que regularizar ya la
situación de las personas que viven en nuestro país y no
tienen papeles: totalmente de acuerdo. Para que no le quepa a usted la menor duda. No sé si eso es ser más o
menos de izquierdas; eso lo llevo yo pensando desde hace
mucho tiempo, mucho antes de que me sentara en un
Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía, señora
Caballero.
Le indico algunas cosas más.
Mire usted, en la cooperación con Marruecos tenemos
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unos mecanismos de control con los que le puedo a usted
asegurar que no se pierde una sola peseta. Y que no solamente no se pierde, sino que vamos a incrementar. Estamos creando mecanismos para que esa cooperación vaya
a más, en todos los órdenes, no solamente en lo que es
la cooperación al desarrollo, sino en los campos que usted
ha determinado más otros que yo aquí he enunciado. Pero
no quedándonos solamente ahí: el instrumento de la fundación de las tres culturas nos parece un buen instrumento
político de colaboración y de cooperación. Porque, repito,
aunque a usted no le guste, para nosotros, en estos momentos, Marruecos constituye nuestra prioridad, en lo que
se refiere a la cooperación. Marruecos constituye una prioridad que vamos a ir incrementando en los próximos tiempos, igual que vamos a incrementar, de acuerdo con el
pacto por la solidaridad, el presupuesto en cooperación
para el año 2000.
Y respondo a su última pregunta. De acuerdo con las
ONG, establecimos un mecanismo — y existen, como usted sabe, borradores de la ley de cooperación— de esperar
a que se aprobara la ley de cooperación marco con el fin
de adecuar la nuestra a los términos normativos básicos
que se establezcan en la ley de cooperación. Y en estos
momentos hay un equipo de trabajo mixto Junta de Andalucía-coordinadora de ONG, que está trabajando en ese
texto, y que, una vez que se consensúe, no hay ningún
inconveniente en que, evidentemente, venga al Parlamento para su debate. ¿Que no puede ser en esta legislatura?
Bueno, pues lo plantearíamos en la próxima legislatura,
señora Caballero, lo plantearíamos en la próxima legislatura. Pero, repito, las razones no son la falta de voluntad
política, sino todo lo contrario: la voluntad de consensuar
con las diferentes organizaciones que trabajan en este campo
para que la ley tenga el mejor y mayor respaldo social
antes de llegar al Parlamento. Ése es el fondo de la cuestión, no es otro, ni mucho menos, sino todo lo contrario.
Reiterarle, señoría, mi total disposición a cualquier cuestión que usted desee, a cualquier información, para evitar,
repito, que tenga usted alguna información que no se corresponda con la realidad.
Me acaban de pasar mis colaboradores una nota hablando del año 1998. Le vuelvo a repetir: en el año 1998,
la totalidad del presupuesto de la Junta de Andalucía destinado a cooperación se ejecutó, se ejecutó. Y en 1997,
como digo, una buena parte de ese presupuesto se destinó
a cubrir los daños, gravísimos daños, como consecuencia
de las inundaciones.
Muchísimas gracias.
Comparecencia 5-99/APC-002698, del Excmo. Sr. Consejero de la Presidencia, a fin de explicar el anunciado plan integral para la comarca del Campo de
Gibraltar.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señorías, el segundo punto del orden del día en nuestra
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Comisión es la petición de comparecencia del excelentísimo señor Consejero de la Presidencia, a fin de explicar
el anunciado plan integral para la comarca del Campo de
Gibraltar, solicitada por el Grupo de Izquierda Unida.
Señor Consejero, cuando usted quiera puede hacer uso
de la palabra.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—El Campo de Gibraltar, señorías, constituye, como
todos bien saben, una de las áreas de mayor importancia
desde el punto de vista estratégico para la estructura económica y territorial, no solamente de Andalucía, sino también de España y, por supuesto, de la Unión Europea. De
un lado, el puerto de Algeciras — el puerto de la bahía de
Algeciras— se afianza, incrementando año a año su actividad, y hoy está en el primer rango del tráfico marítimo
mundial; por otro, el conjunto de esta comarca de nuestra
tierra recibe y canaliza, hoy por hoy, los flujos más importantes entre el norte de África y Europa, que, como bien
saben, son cada vez más intensos y diversos en su naturaleza, procedencia y destino. Además, tanto en lo que se
refiere al transporte marítimo de ámbito mundial como al
tránsito de personas y mercancías, las previsiones fundamentadas en las tendencias observables en los próximos
años son de un rápido crecimiento. Sin embargo, señorías,
el diagnóstico, ampliamente compartido por las distintas
Administraciones públicas y los agentes económicos y
sociales, desde hace años, es que el desarrollo de las
funciones que como encrucijada en todos los circuitos mundiales del transporte le corresponden al Campo de Gibraltar, ha encontrado, y sigue encontrando, a pesar de los
esfuerzos inversores realizados en los últimos años, un
serio impedimento por una serie de problemas que están
ahí, como la falta de infraestructuras terrestres del transporte y una estructura urbanística de la bahía con una
capacidad suficiente y estructura adecuada.
Al mismo tiempo, conviene resaltar que tengamos en
cuenta que el territorio del Campo de Gibraltar, con más
de doscientos mil habitantes — entre doscientos veinte y
doscientos cuarenta mil habitantes—, presenta una serie
de debilidades y problemas en su tejido económico y social,
que son consecuencia, pero también causa, de la incapacidad de retener y transformar los flujos económicos que
pasan por allí, de beneficiarse del alto valor de posición y
funcional que posee como parte de ese sistema mundial
de transporte.
La coincidencia, yo creo, de la existencia de estos problemas, de las carencias de carácter estructural, llevaron
al Gobierno andaluz al convencimiento de que era imprescindible un esfuerzo coordinado — quiero reiterar esta palabra porque me parece absolutamente fundamental: coordinado— , a la vez que intenso y sostenido, de todas las
Administraciones públicas con responsabilidades para formular un plan, que pudiéramos llamar integral, para el equipamiento y desarrollo del Campo de Gibraltar.
Como fruto de lo anteriormente expuesto, el Consejo
de Gobierno de la Junta de Andalucía, el 23 de marzo, y
a propuesta de la Consejería de la Presidencia, aprobó la
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formulación de ese plan integral, el cual, según el acuerdo
al que se hace referencia, la aprobación definitiva y la ejecución, tanto del plan como de los diferentes programas
coordinados que éste comprende, se llevarán a cabo dentro de lo que es, necesariamente, un acuerdo de cooperación, un acuerdo marco de cooperación, entre la Administración del Estado, la Junta de Andalucía, la Diputación
provincial y los municipios, los Ayuntamientos que integran
la aglomeración urbana del Campo de Gibraltar.
Este plan al que hacemos referencia contiene, desde
mi punto de vista, un ambicioso programa de actuaciones
relativas a lo que son infraestructuras del transporte, de
apoyo a actividades productivas, de medio ambiente, agua,
y también las que la aglomeración urbana de la bahía necesita para su organización de carácter interior, para lo
que puede ser equipamiento, para lo que puede ser acondicionamiento urbanístico, como un área metropolitana
más moderna y más ordenada.
Además, se trata, señorías, de plantear las medidas
oportunas para adecuar el tejido económico y mejorar las
condiciones de vida, el equilibrio y la cohesión social de
la zona. Al mismo tiempo, y como es lógico, en todo lo
relativo a sus determinaciones territoriales, el plan tiene
en cuenta los trabajos de lo que ya es el Plan de Ordenación del Territorio, de toda la aglomeración urbana, cuya
formulación fue adoptada en mayo de 1994.
En resumen, señorías, en cuanto a la estructura concreta del plan integral, comprende tres grandes programas:
un programa coordinado de infraestructuras, un programa
coordinado de medidas económicas y un programa coordinado de formación y de bienestar social, distribuidos estos programas entre las distintas responsabilidades de la
Comunidad Autónoma.
Como es natural, y tratándose de un plan de estas características, el grueso de las actuaciones se refiere a lo
que son las infraestructuras y al acondicionamiento urbanístico y territorial. Acondicionamiento urbanístico y territorial que centraríamos en cinco aspectos más importantes, en cinco aspectos que podríamos llamar principales,
y que voy a ir enumerando, y si usted lo estima oportuno,
los podemos ir desgajando punto a punto.
En primer lugar, el desarrollo integral del puerto de la
bahía, que comprende las actividades de ampliación de
las instalaciones principales, así como el acondicionamiento y el acceso al área de [ininteligible]; el desarrollo de la
red transeuropea de transporte y las conexiones en la bahía de Algeciras, con una, dos, tres, cuatro, cinco, seis,
siete, ocho, nueve, diez, once, doce, trece actuaciones;
tercero, desarrollo de la estructura metropolitana de la bahía de Algeciras, con cuatro actuaciones; cuatro, actuaciones urbanísticas concretas en lo que se refiere a las
actuaciones de actividades turísticas y recreativas en la
zona de Bolonia — término municipal de Tarifa, si no me
equivoco— , así como de actuaciones en Jimena de la
Frontera, y un quinto apartado, también fundamental, en
todo lo que se refiere a medio ambiente, obras hidráulicas
y energía, con nueve actuaciones.
Como pueden observar, señorías, en este sucinto resumen que les he expuesto, estamos ante un plan de grandes dimensiones, que tiene plazo de vigencia desde el
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actual 1999 al 2007, y que, junto con la ambición de sus
objetivos y de los recursos, evidentemente tenemos que
tener en cuenta una previsión económica muy significativa.
Estamos hablando de una inversión, en esos ocho años,
de 308.000 millones de pesetas, de los cuales la Junta de
Andalucía se compromete — se comprometió allí y se vuelve a comprometer aquí— en una inversión de en torno a
sesenta y siete mil millones de pesetas. Pero también es
un plan, señorías, que yo podría calificar de coherente y
de realista, al menos —y luego tendremos oportunidad de
confirmarlo— en lo que se refiere a la actuación del Gobierno andaluz. Es un plan coherente, porque ese plan no
es en sí mismo una actuación aislada, sino que forma parte
de toda una política especialmente dirigida a esta zona de
Andalucía, que venimos desarrollando en los últimos años,
y que permitirán que brevemente les recuerde algunos
acontecimientos.
En 1997, la creación de la Subdelegación del Gobierno
de la Junta de Andalucía en el Campo de Gibraltar, primero
y único de los acuerdos de estas características. En ninguna otra zona de Andalucía existe una instancia administrativa de estas características, que, de acuerdo con el
principio constitucional de desconcentración, tiene como
objetivo el acercar la Administración autonómica a los ciudadanos, así como la mejora de la prestación de servicios.
Siguiendo con esta misma línea, diciembre de 1998, el
proceso de delegación de competencias, proceso que ha
tenido su momento más relevante en la resolución de la
Delegación del Gobierno de la Junta de Andalucía en Cádiz, en junio de 1999, y en estos momentos, y de aquí a
final de año, una vez que tengamos las instalaciones pertinentes en la ciudad de Algeciras, están en trámite muy
avanzado de delegación o transferencia competencias en
Trabajo, Industria, Asuntos Sociales, Salud, Educación,
Medio Ambiente, Obras Públicas y Transporte. No obstante, ya hoy, es decir, a día 8, si no me equivoco, de octubre
de 1999, los ciudadanos del Campo de Gibraltar pueden
realizar en la Subdelegación, en unas instalaciones que
no son aún las que, evidentemente, serán definitivas, una
serie de trámites, que van desde la convocatoria de ayudas
públicas de cualquier tipo hasta la firma de los contratos
de los profesores interinos, por ponerles algún ejemplo.
Por otra parte, señorías, y para confirmar la coherencia
del Consejo de Gobierno de la Junta de Andalucía, a la
que me refería anteriormente, el 23 de marzo, que formuló
la aplicación de este plan integral, venía acompañado de
otros puntos, dirigidos, por un lado, a adoptar medidas de
carácter administrativo y técnico —los anexos uno y dos
del convenio—, con el objetivo, repito, de reducir los plazos
en lo que se refiere a una serie de actuaciones concretas,
y a poner e impulsar, con carácter urgente, la iniciación
de otra serie de actuaciones en la zona. En relación con
estas medidas contempladas en los anexos uno y dos,
puedo confirmarle — si usted lo estima, después con mucho mayor detenimiento— el grado alto de cumplimiento
de cada uno de los aspectos que se contenían en esos
anexos uno y dos del plan.
Se trata, repito, señorías, después de haber trabajado
con intensidad, de un plan realista que, a pesar de su
ambición, cree que no hay que escatimar esfuerzos en
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todos los órdenes, desde el punto de vista presupuestario,
hasta que la dotación permita llevar a cabo todas las actuaciones preceptivas.
Desde hace casi trescientos años, esa posición ha sido
una fuente de conflictos, pero, evidentemente, junto con
esa fuente de conflictos nos encontramos ante una de las
zonas más importantes y decisivas para Andalucía. En
este sentido, repito, el Gobierno andaluz está decidido a
cambiar ese estado de cosas, a trabajar decididamente
para que eso no sea la tónica general, y para ello el plan
integral es un paso, un paso importante, en el que, evidentemente, podremos ir poco a poco sacando unos resultados que podrán disfrutar las generaciones venideras.
En nombre del Gobierno andaluz quiero expresar el deseo de que tengamos la colaboración de todas las Administraciones, porque sin esta colaboración, evidentemente,
el Gobierno andaluz va a tener muchas dificultades para
poder poner en marcha alguna de las actuaciones, ya que
no son competencias que residen en la Junta de Andalucía,
sino que residen en otro tipo de Administraciones.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Por el Grupo de Izquierda Unida, señora Aguilera.
La señora AGUILERA CLAVIJO
—Gracias, señor Presidente y, lógicamente, gracias,
señor Consejero, por la información que nos brinda esta
mañana en sede parlamentaria.
Efectivamente, señor Consejero, da gusto, después de
tantísimos años de reivindicaciones, ver cómo, efectivamente, el señor Consejero reconoce públicamente, y reconoce
a través de este decreto, las innumerables deficiencias y
desequilibrios territoriales y sociales que padecemos en
el Campo de Gibraltar desde hace ya muchísimo tiempo,
señor Consejero, y que, evidentemente, venimos reivindicando con toda la fuerza y las posibilidades que, lógicamente, por lo que le corresponde a este Grupo parlamentario, puede hacer.
Señor Consejero, como le decía, da gusto escuchar
cómo se reconocen esas carencias. Y al mismo tiempo,
también, en honor a la verdad, hay que decir que la puesta
en funcionamiento de este plan integral para esta comarca
del Campo de Gibraltar, tan necesitada, ¿no?, y con esas
deficiencias estructurales que venimos padeciendo desde
hace tanto tiempo, también fueron consecuencia en su día
de la apuesta que hacía el propio pueblo del Campo de
Gibraltar echándose a la calle, en reivindicación legítima,
cuando con ese conflicto pesquero creo que eran evidentes
las carencias importantísimas en desempleo, en situaciones de pobreza, que, efectivamente, estamos padeciendo
en nuestra comarca. Por tanto, a Dios lo que es de Dios
y al César lo que es del César, y, evidentemente, el Campo
de Gibraltar tuvo un momento importante, histórico, para
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expresar esa voluntad y para expresar esas necesidades
que, sin duda alguna, parece ser que han sido escuchadas.
Señor Consejero, efectivamente, el plan de inversiones
se plantea por decreto, o, bueno, se plantea al menos por
acuerdo de Consejo de Gobierno, el 23 de marzo de este
mismo año, y hay que decir, señor Consejero, que parece
increíble que un plan que, efectivamente, es un plan de
una importante envergadura, no solamente por las actuaciones que contempla, sino, al mismo tiempo, por el montante global que prevé para poner en funcionamiento estas
actuaciones, se tenga que producir siete meses después
y a propuesta de un Grupo parlamentario que no es el
Consejo de Gobierno. Y lo digo porque me parece que
hubiera sido mucho más respetuoso que no solamente la
sociedad, sino también los representantes políticos, hubiéramos tenido acceso a toda esta información, en su
momento, oportuna a través de comparecencia parlamentaria, que creo que hubiera sido la forma más adecuada
—esta comparecencia se produce siete meses después—,
fundamentalmente en base a la falta de datos. Es decir,
yo vengo, señor Consejero, con los datos que su señoría
me puede aportar y con lo que buenamente hemos podido
recoger, a través de la publicación en BOJA, del mismo
plan, pero sin ninguna información más que ésa. Por tanto,
nos parece que, desde luego, tarde, pero por lo menos
creo que, efectivamente, debería haberse producido mucho tiempo antes y, lógicamente, motu proprio del Gobierno
y no a través de una comparecencia solicitada por otro
Grupo parlamentario.
A mí, señor Consejero, me asaltan las dudas, y quiero
dejarle muy claro que este Grupo parlamentario y esta
organización política saludaban, como no podía ser de otra
forma, el que de una vez por todas, y por primera vez,
hubiéramos visto un atisbo, por lo menos, de preocupación
por parte de distintas Administraciones en lo que, sin duda
alguna, viene siendo una situación de agravio comparativo
sistemático, de una grave situación social económica que
padecemos en nuestra comarca, y, al mismo tiempo, la
contradicción evidente de que, aun teniendo uno de los
polígonos industriales más importantes del país, aun teniendo uno de los puertos — como su señoría bien ha dicho— más importantes de Europa, seguimos manteniendo
una situación claramente deficitaria, con un paro desestructural de un 40% de desempleo.
Y, señor Consejero, cuando su señoría plantea esos
308.000 millones y cuando su señoría plantea, efectivamente, esas inversiones plurianuales desde 1999 al 2007,
en el que, efectivamente, la Junta de Andalucía tiene una
responsabilidad, si no me equivoco, en un 22% a través
de 67.000 millones que tendrán que ser presupuestados
en estos años en inversiones plurianuales, sí me queda
la duda, señor Consejero, que le voy a plantear de forma
inmediata.
La primera es que su señoría ha planteado el deseo de
que otras Administraciones se impliquen. Señor Consejero, cuando se plantea un plan coordinado, o un plan integral, en el que hay financiación de otras Administraciones,
sí nos gustaría saber, efectivamente, qué compromisos
reales. Su señoría plantea el compromiso real de la Junta;
estaría bueno que no hubiera un compromiso real de la
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Junta cuando nace esta actuación política por parte de
la Junta. Pero qué compromiso real tiene su señoría respecto al Gobierno central, que, sin duda alguna, es uno
de los grandes cofinanciadores, al menos por lo que expresa el propio acuerdo de Gobierno y el propio plan integral. Un Gobierno central que, efectivamente, va a tener
nada más y nada menos que un 40% de responsabilidad
financiera en este plan, y que es, al mismo tiempo, quizás
el gran protagonista del tercer anexo, al que su señoría le
ha dado la importancia que evidentemente tiene: la madre
del cordero, y el montante más importante, y sobre todo
las carencias más importantes, están en ese anexo tercero.
Me preocupa que su señoría plantee el deseo, porque,
efectivamente, entonces podríamos estar hablando de una
falacia, y le puedo asegurar, señor Consejero, que el Campo de Gibraltar no está para promesas ni para más falacias:
está para hechos concretos y para actuaciones políticas
concretas, con soportes presupuestarios concretos. Señor
Consejero, qué grado de voluntad tiene el Gobierno central,
qué disponibilidad presupuestaria tiene el Gobierno central, qué sabe su señoría del Gobierno central respecto a
la cofinanciación de este plan.
Señor Consejero, qué disponibilidad tiene la Diputación
Provincial de Cádiz y, sobre todo, los Ayuntamientos de
la comarca del Campo de Gibraltar; que todos conocemos
la situación financiera del Campo de Gibraltar, pero también conocemos la situación financiera de los Ayuntamientos en el Estado español. Lógicamente, los Ayuntamientos
del Campo de Gibraltar tienen una situación deficitaria desde el punto de vista económico, una situación, desde luego,
yo creo que no distinta a la de otros Ayuntamientos, pero
sí nos preocupa si su señoría ha previsto la capacidad
financiera de esos Ayuntamientos para hacer frente también a las distintas inversiones a que tienen que hacer
frente en este plan integral.
Señor Consejero, estamos hartos de voluntarismo político, y el voluntarismo político no lleva nunca a resultados.
Por tanto, quisiéramos saber qué grado de compromiso
existe de estas distintas Administraciones a las que ustedes, lógicamente, incluyen, yo creo que de forma razonable, dentro de este proyecto político tan importante.
En qué situación se encuentran los programas coordinados, señor Consejero; programas coordinados que,
como bien su señoría ha planteado, debe ser planteados
uno de infraestructuras por parte de la Consejería de Obras
Públicas y Transportes, un programa coordinado de medidas económicas a través de la Consejería de Economía,
Trabajo e Industria, y un programa coordinado de formación y bienestar social, trabajo, educación y asuntos sociales. En qué situación se encuentran estos programas
coordinados, que son fase previa, evidentemente, para la
elaboración de ese plan integral, puesto que no tenemos
constancia ni conocemos la situación en la que se encuentra después de siete meses del acuerdo de gobierno de
la Junta de Andalucía.
Al mismo tiempo, señor Consejero, dependiendo, evidentemente, de esos planes coordinados, estará la situación de redacción del plan integral del que su señoría es
máximo responsable, según el propio acuerdo de gobierno,
es decir, tanto de la redacción como del seguimiento y
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grado de cumplimiento del mismo. ¿En qué situación se
encuentra el plan integral, señor Consejero? ¿Redactado?
¿No redactado? En qué fase se encuentra en estos momentos el plan integral después de estos siete meses.
Hay una cuestión que, sin duda alguna, es una cuestión
fundamental para este Grupo parlamentario. Primero, es
la falta, sobre todo, de participación social que se le ha
dado por parte de la Junta de Andalucía a la elaboración
de este proyecto.
Efectivamente, señor Consejero, nos encontramos con
que ni a los agentes sociales ni económicos del Campo
de Gibraltar, en un momento dado, se les ha dado la posibilidad de esa participación; que no se ha dado participación a los representantes legítimos del pueblo y a las
instituciones comarcales de las que disponemos, deficitarias — y quisiéramos muchas más— , pero que, evidentemente, no están — me estoy refiriendo a la mancomunidad
de municipios, a la propia Diputación provincial, que está
ahí— ; a los propios Ayuntamientos afectados por las distintas políticas que se pretenden poner en funcionamiento,
y a los agentes económicos y sociales, que son empresarios y sindicatos. Con qué grado de participación se ha
elaborado o se pretende elaborar este plan; quién va a
priorizar las inversiones que, sin duda alguna, son necesarias, pero que unas son más urgentes que otras. Y ya
se lo digo, señor Consejero: efectivamente, nos preocupa
tremendamente el que no se haya dado, por lo menos,
disponibilidad a esos sectores sociales, sin duda alguna,
importantes para que determinen dónde deben priorizarse
las políticas. Le puedo garantizar, señor Consejero, que
en el Campo de Gibraltar creo que quienes mejor conocemos nuestra situación real, nuestra situación deficitaria,
económica y social, y dónde podríamos priorizar esas inversiones, sin duda alguna le puedo decir que en ese ámbito de colaboración, en ese deseo que su señoría ha manifestado, en ese ámbito de colaboración, entendemos que
hace falta determinar que estas entidades, o estos representantes políticos, puedan estar presentes tanto en la
priorización de esas inversiones como en el grado de coordinación que, sin duda alguna, es necesario.
Señor Consejero, teníamos conocimiento, y me gustaría
saber su opinión, porque esta organización política, este
Grupo parlamentario ha planteado sendas iniciativas políticas tanto en el Congreso de los Diputados como en el
propio Parlamento de Andalucía. En las mismas solicitamos que, efectivamente, se creen esas comisiones de seguimiento, con todos estos factores que yo antes le he
planteado, tanto en institución territorial como mancomunidad, al mismo tiempo Ayuntamientos, al mismo tiempo
Diputación, representantes de los Grupos parlamentarios
con representación en el arco parlamentario, evidentemente, y, al mismo tiempo, de esos agentes sociales que, insisto, pueden ser una buena brújula a la hora de medir
hacia dónde deben ir las iniciativas y dónde tenemos que
priorizar las inversiones. Y al mismo tiempo también, señor
Consejero, nuestro Grupo parlamentario en el Congreso
de los Diputados ha planteado una iniciativa del mismo
tenor, en la cual planteamos que en esa comisión interministerial, que al parecer se crea a través del propio Gobierno de la nación, esté representada la Junta de Andalu-
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cía. Entendemos que la Junta de Andalucía debe estar en
esa comisión interministerial y, por supuesto, se le debe dar
participación al ente comarcal por excelencia con que en
estos momentos contamos en nuestra comarca, como es la
mancomunidad de municipios. Y me gustaría saber su opinión respecto a las dos cuestiones, tanto a una como a otra.
Y una cuestión, desde luego, señor Consejero, que nos
preocupa, y es tanto el desarrollo desigual... Conocemos
algo del grado de cumplimiento a través de los propios
medios de comunicación, porque, insisto, nunca hemos
tenido oportunidad de debatir en sede parlamentaria este
proyecto, puesto que solamente podemos conocer lo que
dicen los medios de comunicación, lo que dicen los representantes políticos de la Junta en el Campo de Gibraltar,
y, efectivamente, nos llama la atención que hay un desarrollo
muy desigual entre el anexo primero, que, como bien su
señoría ha planteado, son medidas que ya estaban previstas, en el anexo segundo, que son medidas que se plantean con carácter de urgencia — por cierto, muchas veces
rechazadas a través de enmiendas políticas que se han
planteado en este Parlamento por parte de este Grupo
parlamentario—, y nos parece importantísimo, señor Consejero, ante ese desarrollo desigual y ante esa escasa
coordinación, que en estos momentos creo que es evidente, puesto que estamos hablando de deseo... Su señoría
plantea el deseo de que las otras Administraciones se impliquen, y nos parece muy grave que, después de siete
meses, nos estemos encontrando con que, al parecer, no
se han desarrollado las reuniones que parecen previstas
en un momento determinado...
El señor PRESIDENTE
—Señora Aguilera, le ruego que vaya terminando.
La señora AGUILERA CLAVIJO
—Termino inmediatamente, señor Presidente.
Por tanto, sí me gustaría, señor Consejero, que eso nos
lo aclarara y, al mismo tiempo, también nos aclarara un
poquito..., porque, efectivamente, le insisto en que el gran
montante de este programa está en el tercer anexo, que
es el que menos grado de cumplimiento tiene, y, por tanto,
nos preocupa tremendamente. Yo espero que su señoría
me pueda informar puntualmente de ello.
Nada más y muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Aguilera.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Sí.
Quiero agradecerle de verdad su intervención, el tono
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de la misma y, en todo momento, las ganas de colaborar.
Yo he venido a esta Comisión, señorías, simplemente porque se me ha citado por parte de la Mesa de la Comisión;
me imagino que el trabajo no habrá permitido que este
Consejero esté aquí antes. Yo no soy el que fijo los órdenes
del día, pero le vuelvo a repetir que le agradezco el tono
de colaboración, el tono y el fondo de su intervención,
porque lo comparto casi, casi al cien por cien.
Voy a intentar explicarle uno a uno, y si me dejo alguna
cosa, me la reitera usted para yo en la última decírselo
con absoluta tranquilidad, ¿eh?
Vamos a ver, en primer lugar, es un plan que va de
1999 al 2007, en el que, como usted bien ha dicho, la Junta
de Andalucía tiene un compromiso del 22% — 66.128 millones, si no me equivoco—, y que aquí ya les reitero el
compromiso firme de la Junta de Andalucía para que todas
y cada una de las partidas que tienen que englobarse en
ese presupuesto vayan apareciendo en los presupuestos
— que ya en el 2000 tendrán alguna cabida— de aquí al
2007, si nos corresponde a nosotros llevar a cabo esa
política.
Por lo tanto, dejado claro esto, decirle que comparto
con usted que es absolutamente necesario lo que es la
coordinación, y no queremos, bajo ningún concepto, que
este plan, y por lo tanto el Campo de Gibraltar, se convierta
en campo, vaga la redundancia, de batalla entre las Administraciones. Lo digo claro y lo digo alto: no. Aunque
tenga que darle alguna información, porque aquí hay que
darla, que no se entienda esta información como controversia, como batalla política, como confrontación. Está claro, y comparto con usted, que es necesaria una perfecta
coordinación de aquí al 2007, y que es posible ejecutar
ese plan, porque es realista, entre la Administración del
Estado y la Junta de Andalucía. Le puedo decir que la
Diputación provincial tiene plena disposición a colaborar
en la medida en que a ella le corresponda, y los Ayuntamientos... Le hablo de las Corporaciones anteriores; evidentemente, por delicadeza política, a partir del 13 de junio
hemos esperado a que se constituyan los Ayuntamientos
nuevos con el fin de iniciar de nuevo los contactos, pero
yo sí tuve oportunidad de, una vez que tuvimos primero
los borradores y después el acuerdo, yo, personalmente,
como encargado del Gobierno de coordinar estas actuaciones — que son, como ve usted, pluridisciplinares—, de
reunirme con todos los Alcaldes, con la mancomunidad,
con sindicatos, empresarios, para analizar los pros y contras; introducimos como consecuencia de esas reuniones
alguna serie de asuntos que no estaban establecidos en
el documento, y, por lo tanto, hoy, en estos momentos, el
documento contiene todas las cuestiones que se nos han
planteado de forma racional, con su cuantificación económica, con su temporalización en cuanto a su adjudicación
presupuestaria, con la colaboración de los Ayuntamientos,
de la mancomunidad, de la Diputación provincial y, evidentemente, de la Junta de Andalucía, con participación
social desde el momento en que yo he tenido oportunidad
de, durante horas, discutir este documento con sindicatos
y con empresarios del Campo de Gibraltar.
Dicho eso, evidentemente, la palabra que he medido al
referirme a lo que tiene que ser la implicación de la apor-
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tación del Estado... Que no quiero que se entienda como
confrontación. Hago como su compañera Concha Caballero: me voy a poner la venda antes de que venga la
piedra. No quiero que sea de confrontación: es el deseo.
¿Y por qué digo «deseo»? Porque el día 26 de marzo, es
decir, dos días después de que se publicó en el Boletín
Oficial de la Junta de Andalucía el plan, señora Aguilera,
el Presidente de la Junta de Andalucía escribió una carta
al Vicepresidente Álvarez Cascos, presidente de la comisión interministerial a la que usted hacía referencia, en la
que se le comentaba toda la filosofía del acuerdo y, evidentemente, se le remitía todo el acuerdo del día 23 de
marzo. Carta que, repito, salió el 26 de marzo y que tuvo
respuesta del Gobierno central mediante una visita que
hizo al Presidente de la Junta de Andalucía, el 21 de mayo,
el Vicepresidente del Gobierno Álvarez Cascos. Hicimos
una valoración de esa reunión, fue una reunión importante,
porque vimos — y así se lo pedía el Presidente en su carta— un cambio de talante a la hora de afrontar un problema
de esta tierra, de Andalucía. El Vicepresidente vino y no
nos dolieron prendas al destacar el talante positivo del
Vicepresidente Cascos a la hora de abordar este tema. Le
dijimos, le dijo el Presidente, por escrito y en la reunión,
que era necesaria la colaboración íntima entre ambas Administraciones, que cuando se hablaba de actuaciones en
el Campo de Gibraltar, priorizando La Línea — no voy a
hacer aquí yo una distinción, conozco peor que usted la
zona pero sí la conozco; he vivido hasta en ella durante
algún tiempo— , porque hay una problemática muy concreta en La Línea, que no sé si por los avatares de la
política esa singularidad puede haberse acrecentado o no,
de lo que es el conjunto del Campo de Gibraltar. El Campo
de Gibraltar — repito, que conoce usted mejor que yo—
es un crisol donde hay diferentes situaciones, donde hay
muchos problemas, pero también hay zonas con un potencial francamente significativo que la pueden poner a la
cabeza en muchas cosas de Andalucía. Pero le dijimos
que era necesaria esa colaboración. Bien, ha pasado desde mayo, después de decir el Vicepresidente del Gobierno
que nos volveríamos a ver en el mes de junio, y la verdad
es que hemos llegado al mes de septiembre, el mes de
junio se escogieron las Corporaciones locales, y hasta ahora no hemos recibido, excepto un documento — «Propuesta de actuación conjunta»— , que es un catálogo de necesidades que es el mismo que nosotros, evidentemente, le
enviamos, pero que no tiene ningún compromiso cierto.
¿Qué hacer ante eso? Bueno, hacer ante eso es pedir,
como hemos pedido, que la comisión mixta, o la comisión
de seguimiento, o como queramos llamarla, es decir, el
punto de encuentro entre la Administración del Estado, la
Junta de Andalucía, la Diputación y los Ayuntamientos, se
reúna lo antes posible. Mientras nosotros vamos avanzando. Hemos avanzado en buena parte de los proyectos que
nos corresponden al anexo tercero — y ahora le delimitaré
los del anexo primero y segundo para información de la
Cámara— , y hasta ahora no hemos recibido respuesta.
Creemos que habrá sido por problemas de agenda, pero
esperemos que en los próximos días podamos tener una
respuesta en la que esa comisión se reúna y pueda empezar a trabajar.
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No obstante, tengo que decirle que tenemos una cierta
preocupación, no porque no nos fiemos de la palabra del
Vicepresidente Cascos, ni mucho menos, que aunque quedamos a finales de junio que iba a informar de la actuación
de los programas estatales, de los que, repito, no hemos
tenido información, cuando hemos visto los presupuestos
del Estado para el año 2000, esa preocupación se ha incrementado. Y se ha incrementado, simplemente, porque
en lo que entendíamos que debiera ser la programación
plurianual que tenía que contener los presupuestos del
2000 como consecuencia de las partidas de 1999, han
sufrido un recorte considerable. En un tema fundamental
en el Campo de Gibraltar: todo el tema de saneamiento y
depuración, que usted conoce que trae grandes inconvenientes. Bueno, pues de una partida para el año 2000 prevista en la plurianualidad de 1.303 millones, aparecen en
los presupuestos del Estado 1.282. Cuando había que hacer un esfuerzo muy importante, como el que ahora le
relataré, en promoción del empleo, no sabemos cuánto
existe, pero no pueden existir menos de diez o quince mil
millones de pesetas a lo que es fomento. Creemos que es
la cifra mínima para poder, de verdad, poder ejecutar la
segunda fase, que es todo el tema de medidas de incentivación de carácter económico.
Por lo tanto, señorías, yo espero y deseo que, en los
próximos días, podamos celebrar esa reunión con el fin
de delimitar funciones; que, evidentemente, estamos hablando de un programa a ocho años, que estamos en el
inicio en estos momentos, pero que para poder ejecutarlo
son necesarios la planificación y, sobre todo, el reparto de
tareas.
Le reitero el compromiso al cien por cien de la Junta
de Andalucía de llevar a cabo el cien por cien de las tareas
que se le asignen por parte de esa comisión de seguimiento, comisión mixta, o como queremos llamarlo, entre todas
las Administraciones. Y le digo que tenemos autoridad para
decirle..., y queremos decir que no es confrontación, sino
todo lo contrario, porque nosotros creo que hemos cumplido con lo que en el corto, en el inmediato plazo, nos
fijamos en el plan, que era todo lo referente a los anexos
uno y dos.
Le voy a dar alguna información, que no he tenido oportunidad de dársela y me parece que es el lugar idóneo
para recalcárselo.
Dentro de esas actuaciones iré delimitando entre lo que
es obra pública, obras públicas y transportes, lo que es
empleo y formación — perdón— , lo que es educación, lo
que es medio ambiente y lo que es pesca, que, como usted
sabe, son los contenidos fundamentales de los anexos
uno y dos.
Jerez— Los Barrios. Se ha finalizado el tramo primero;
se han adjudicado las obras de los tramos dos y tres por
un importe de 8.500 millones, con el inicio inmediato de
las obras, y los tramos restantes, es decir, cuatro, cinco y
seis están pendientes de licitar y la fecha prevista de comienzo de las obras será a partir de febrero, marzo del
próximo año, según los tramos. La inversión total de la vía
es de entorno a sesenta y tres mil millones de pesetas,
cumpliéndose, por así decirlo, lo establecido en el plan.
Vivienda. Ha habido 309 actuaciones en régimen general
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y de alquiler y venta, 560 expedientes de ayuda, 178 actuaciones de rehabilitación, 58 actuaciones de autoconstrucción, 58 VPO y 10 actuaciones de carácter singular.
Rehabilitación. Se están realizando las obras en estos
momentos de emergencia del gran teatro Torroja, con una
subvención al Ayuntamiento de Algeciras, y en la segunda
fase de acuerdo con el Ayuntamiento, que tendrá carácter
integral, será una vez que termine la que en estos momentos
se está concluyendo. Para la rehabilitación del cine Florida
hay una inversión prevista de 447 y hoy se abren las plicas
para la adjudicación del proyecto y dirección de obras.
Formación y empleo. Se han subvencionado 1.643 millones de pesetas en ayudas al empleo dentro de las ZAE,
con una inversión total de 19.000 millones de pesetas, creándose o manteniendo 2.000 puestos de trabajo; 182 millones
en formación ocupacional, y 1.240 en subvenciones del
Plemca para un total de 1.554 contratos.
Pesca. Por parte de la Consejería de Asuntos Sociales
y la Diputación provincial se puso en marcha el plan de
apoyo a los pescadores del voraz, y el día 20 de septiembre
se aprobó por la Consejería de Pesca el Plan de Pesca
de Arte Voracera, con lo cual los trabajadores que quedaron en una situación de dificultad tras los problemas con
el voraz tienen tanto la subvención, por un lado, de Asuntos
Sociales como el plan concebido con ellos desde la Consejería de Medio Ambiente.
El señor PRESIDENTE
—Vaya terminando cuando pueda, señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Perdón, señor Presidente.
Salud. EL Junquillo está terminado para el próximo mes
de febrero; mejoras en el hospital de La Línea, un TAC...
El TAC está instalado, está operativo y en estos momentos
está adiestrándose el personal.
Educación. Se han creado las enseñanzas de química
ambiental en el IES Mediterráneo de La Línea; de electromagnética..., perdón, electromecánica de vehículos en el
IES Virgen de la Esperanza de La Línea, y el laboratorio
de diagnóstico clínicos en el IES Torre Almirante de Algeciras.
Yo creo, señorías, que estamos cumpliendo a rajatabla
con todo lo que eran nuestros compromisos, y yo espero
y deseo, y comparto plenamente su planteamiento, que
esa comisión de seguimiento se reúna de inmediato con
el fin de planificar, de asignar tareas, para poder llegar al
2007 con el plan cumplido al cien por cien.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Aguilera, por un plazo máximo de cinco minutos.
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La señora AGUILERA CLAVIJO
—Sí. Gracias, señor Presidente, y agradeciendo, como
no podía ser de otra forma, la información que se nos da
por parte del señor Consejero.
Señor Zarrías, el Consejo de Gobierno puede solicitar
una comparecencia siempre que lo quiera, y, lógicamente,
yo comprendo que su señoría no va a esperar a que un
Grupo parlamentario... — sí lo ha hecho, evidentemente,
pero que, lógicamente, señor Consejero, el Consejo de
Gobierno comparece cuando quiere, en el mismo momento
en que quiere, con la rapidez que ya quisiéramos muchos
para nosotros— , pero, evidentemente, señor Consejero,
tengo que seguir incidiendo en que, efectivamente, me
parece que lo correcto políticamente hubiera sido haber
traído este plan no después de siete meses y a petición
de un Grupo parlamentario de la oposición, sino haber
traído este plan en condiciones, ante sede parlamentaria,
para haber dado oportunidad a todos los Grupos políticos
de haber planteado, por lo menos, nuestras opiniones o
haber tenido un conocimiento exhaustivo de los mismos
a través de la propia comparecencia del señor Consejero.
Pero, en fin, no obstante, y comprendiendo que ya...,
hombre, por lo menos, nos sentimos orgullosos de que,
efectivamente, haya sido posible que su señoría planteara
por lo menos este tema en sede parlamentaria, a pesar
de la tardanza el mismo, sí me gustaría seguir incidiendo,
señor Consejero, en algunas cuestiones.
Es lógico y es evidente — hombre, estaría bueno, y yo
me alegro tremendamente, señor Consejero— que el grado de cumplimiento, efectivamente, sea el que es, por lo
tanto, tanto en el anexo uno como en el segundo. Recordarle que en el anexo uno estamos hablando de inversiones que ya estaban previstas, y, lógicamente, estaría bueno que el grado de cumplimiento fuera bajo, cuando
estamos hablando de inversiones que en un momento determinado estaban previstas; entre ellas la A-381, que,
como su señoría sabe, ha sido una de las grandes reivindicaciones del Campo de Gibraltar y que hemos estado
décadas esperando, efectivamente, que eso llegara de una
vez por todas a nuestra comarca, como podían ser algunas
rehabilitaciones que se han hecho o algunas cuestiones
como el centro de salud de El Junquillo, que lleva presupuestado ya un par de años en los propios presupuestos
de la Junta de Andalucía. Fíjese, señoría, que estamos
pidiendo un TAC, que ya está instalado y para nosotros
es una gran noticia el tener un TAC en el hospital de La
Línea, y creo que queda evidencia de ese grado de agravio
al que yo me estaba refiriendo antes, señor Consejero,
como por hablar de otra serie de actuaciones de que, efectivamente, su señoría antes ha hablado.
Pero sin duda alguna, a nosotros nos sigue preocupando, señor Consejero, porque insisto que en el anexo tercero
es donde están verdaderamente las grandes infraestructuras deficitarias que llevamos tanto tiempo reivindicando
desde nuestra comarca. Desde el plan de saneamiento...,
yo me quedo muy preocupada por las palabras de su señoría cuando ha planteado los problemas que hay ahí.
Espero que, efectivamente, los presupuestos de la Junta
de Andalucía sí sean valientes y cumplidores y como mí-
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nimo haya 8.000 millones de pesetas de inversión extraordinarios. Recordemos que es un plan de inversiones extraordinario y, por tanto, no pueden ser de las propias partidas presupuestarias que ya estaban establecidas, sino
que tendrá que haber unas inversiones extra, desde nuestro punto de vista. Y yo sí me quiero detener, señor Consejero, en una cuestión muy importante.
Le he preguntado a su señoría por el grado de cumplimiento en estos momentos, y el grado de desarrollo, del
plan integral como tal, y, al mismo tiempo, de los distintos
programas coordinados, tanto por parte de la Consejería
de Obras Públicas, como Hacienda, y al mismo tiempo
Trabajo y Asuntos Sociales, porque, como le dije antes,
son tres programas coordinados —el de infraestructuras,
el de medidas económicas y el de formación y bienestar
social— , y me gustaría saber si esos programas están ya
concluidos, si el plan integral está ya redactado completamente y con todas las cuestiones planteadas, sobre todo
por ese grado de cumplimiento. Y al mismo tiempo, señor
Consejero, en el tema de la participación, sí me gustaría
saber que, además de contar con la opinión de los agentes
sociales y económicos, que además de contar, en un momento determinado, con los distintos representantes políticos de nuestra comarca, si se va a propiciar... Yo le estoy
preguntando a su señoría por si va a apoyar el Consejo
de Gobierno, o su señoría como Consejero de la Presidencia, el que se establezca una comisión de seguimiento,
llamémosla como su señoría la quiera llamar, pero que se
garantice la participación también de los representantes
políticos de la comarca, también de los Ayuntamientos, de
la Diputación, de la Junta, de este Parlamento a través de
un portavoz por cada Grupo parlamentario, y al mismo
tiempo de los propios agentes económicos y sociales, señor Consejero, la comisión de seguimiento para ver el grado de cumplimiento progresivo del plan, además de su
redacción. Me gustaría que me clarificara si, efectivamente,
es voluntad del Gobierno el que ese seguimiento se haga,
porque, a juicio de este Grupo parlamentario, es fundamental,
señor Consejero, para que las previsiones se cumplan, y
sobre todo para dar una participación democrática y real
que haga posible que, efectivamente, el plan se cumpla.
Señor Consejero, yo me quedo muy preocupada con
sus palabras respecto a la situación de descoordinación
evidente, y su señoría coincide totalmente conmigo en que
la coordinación es vital y es fundamental desde el punto
de vista político.
Cuando uno «se atermina», como dicen en mi pueblo,
a hacer un plan, nosotros entendemos que lo menos que
se puede uno plantear es que ya haya un compromiso
político a priori; lo digo, sencillamente, por responsabilidad
política. Y nos preocupa tremendamente, señor Consejero,
el silencio hasta ahora del Partido Popular respecto a este
plan de inversiones, y me preocupan, evidentemente también, las consignaciones presupuestarias para el Campo
de Gibraltar que se han planteado en el presupuesto del
año 2000. Pero, señor Consejero, me gustaría también saber
qué actuación va a emprender su Consejería para propiciar, efectivamente, que esa reunión se produzca ya —si
no me fallan los cálculos, debería haberse producido en
este otoño, se debe producir ya de un momento a otro—...
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El señor PRESIDENTE
—Señora Aguilera, le ruego que termine.
La señora AGUILERA CLAVIJO
—Termino inmediatamente, señor Presidente.
Pero sí, desde luego, señor Consejero, quiero hacerle
un aviso a navegantes, y se lo hago con todo el respeto
y con todo el cariño que además le tengo a su señoría.
La cuestión del plan de inversiones del Campo de Gibraltar, señor Consejero, no se puede quedar en una mera
bronca política en un año electoral, a las puertas, efectivamente, de esa convocatoria electoral y, lógicamente, redundando aún más en esa política de confrontación, señor
Consejero. Estamos hablando de una comarca deficitaria,
estamos hablando de una comarca que tiene serios problemas en infraestructuras, en desempleo, en drogas, en
muchísimas cuestiones que su señoría mismo ha planteado, y, desde luego, esa bronca solamente vendría a matar
esperanzas, señor Consejero. El Campo de Gibraltar no
se puede permitir, a las puertas del siglo XXI, después de
las grandes expectativas que su señoría ha planteado en
nuestra comarca, el que una bronca meramente política
pueda perjudicar y lesionar los intereses de toda un comarca. Y, efectivamente, señor Consejero, nuestra situación es muy deficitaria, pero no es nueva y, evidentemente,
corresponde a una serie de actuaciones políticas que no
se han desarrollado en su momento oportuno a lo largo
de mucho tiempo, ni por parte de las Administraciones que
ustedes han llevado adelante, ni por parte de otras Administraciones que están en estos momentos gobernando.
Por tanto, señor Consejero, agradeciéndole a su señoría
la exposición que hace, solamente hacerle un ruego. Y me
erijo en estos momentos, quizás de una forma un tanto...,
por decirlo de alguna forma, un tanto valiente, en portavoz,
en estos momentos, de todo un pueblo, con independencia
de su forma de pensamiento. El Campo de Gibraltar está
pendiente y expectante a esta solución. Señor Consejero,
que una bronca política y una política de confrontación no
sirvan para acabar con las expectativas y las esperanzas
de tantos hombres y de tantas mujeres.
Por mi parte nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Aguilera.
Señor Consejero, para cerrar el debate.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Sí.
Reconocerle su trabajo señoría, y, por qué no, aceptarle
su representación popular y, evidentemente, de las demandas que unos ciudadanos pueden tener en un momento dado, demandas que comparte el Consejo de Gobierno.
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Me alegro, me alegro de que su reconocimiento de que
la Junta de Andalucía en lo que le correspondía en el corto
e inmediato plazo esté cumpliendo a rajatabla su compromiso. Reitero y repito que no solamente queremos quedarnos en los anexo uno y dos, sino que entendemos fundamental ese anexo tres con ese plan de actuaciones
inter-Administraciones, que consideramos absolutamente
fundamental.
Dos respuestas a dos preguntas que creo — posiblemente lo haya entendido mal— usted me ha formulado
entrelazadas; una son las actuaciones nuestras. Concretamente, en todo lo que es el plan coordinado de infraestructuras, creo que la semana que viene se va a constituir
la comisión de seguimiento —es el que está más avanzado— en Algeciras, en la Subdelegación, en el que intervendrán Ayuntamientos, mancomunidad, la Junta de Andalucía, evidentemente, empresarios, sindicatos, y no
tengo ningún inconveniente en que haya representantes
de las organizaciones más representativas de la zona. Y,
en el Parlamento, las veces que haga falta venir a comparecer, como es lógico, estamos a su entera disposición.
El plan coordinado de medidas económicas y de formación están concluyéndose en estos momentos, pero el
que está prácticamente terminado, mucho más avanzado
para ya empezar a discutirlo, es el plan número uno, el de
infraestructuras, cuya redacción corresponde a la Consejería de Obras Públicas, y, como digo, la semana que viene
a más tardar, antes de que termine el mes de octubre,
tendrá su primera reunión de la que hemos denominado
comisión de seguimiento del plan integral, para tratar, repito, el primero, el de infraestructuras. Posteriormente se
irán reuniendo las comisiones, una para el tema de medidas económicas, otra para la formación y de bienestar.
En lo que se refiere al anexo tres, es necesaria, como
usted bien decía, una reunión en este otoño —y así ya se
le ha demandado al Gobierno de la nación— , una reunión
de todas las Administraciones, en el Campo de Gibraltar,
en Sevilla, en Madrid, donde sea necesario, para asignar
tareas y permitir que se cumplan los compromisos.
La respuesta nihilista del Gobierno de la nación nos
preocupa, pero reitero y repito: no queremos bajo ningún
concepto hacer de esto un terreno de confrontación política, haya o no haya elecciones. Puede perfectamente planificar las actuaciones e irlas llevando a su ejecución durante los próximos ocho años. Por lo tanto, yo espero y
deseo que esa comisión se reúna lo antes posible; las que
dependen de la Junta de Andalucía comienzan de inmediato a reunirse: si han tenido algún..., entre comillas, más
retraso se debe a que ha habido unas elecciones municipales y se han creado otras Corporaciones locales distintas
a las que había en marzo de 1999, pero, repito, no queremos que sea un motivo de confrontación. La mano está
tendida, vamos en la línea que anunció el Vicepresidente
Cascos a llevarlo a la práctica, y yo espero y deseo que
no haya ningún inconveniente y que pronto podamos tener
esa información, y en la medida de que yo tenga esa información, que esté presente en esas reuniones, vendré
con mucho gusto no solamente al Parlamento, sino a la
comarca, a explicarla, a comentarla con los diferentes
agentes sociales y económicos. Lo que sí reitero y repito
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es que hay algunos datos que nos preocupan. Nos preocupa que en los presupuestos del Estado para el año 2000
hubiera una partida presupuestaria en todo lo que es saneamiento muy importante y se haya quedado en 128 millones, cuando el tema de saneamiento es un tema que,
como usted bien conoce, por el tema de los vertidos, no
solamente ya los vertidos de aguas de saneamiento urbano, sino los vertidos industriales, representan, pese a los
grandes pasos que se han dado en todo lo que es corrección de vertidos, es necesario seguir trabajando e incrementando en ese lugar.
Por lo tanto, yo creo, señorías, para ir terminando —el
Presidente..., me estoy saliendo del tiempo— , decirle que
esperamos y deseamos que en el menor tiempo posible
esa comisión mixta con el Estado, como quiera usted llamarla, del anexo tres se reúna, se reúna para concretar
tareas y poner deberes a todo el mundo, y que las comisiones de seguimiento de lo que son las actuaciones en
el plan de la Junta de Andalucía comenzarán de inmediato,
primero la de infraestructuras, y que le reitero el agradecimiento por reconocer algo que es cierto: que los compromisos de la Junta de Andalucía en el anexo uno y dos
se estén ejecutando de acuerdo con lo previsto, de acuerdo
con las previsiones, y que van a estar concluidos en un
tiempo, evidentemente, anterior al que estaba en las previsiones anteriores.
Pregunta oral 5-99/POC-001782, relativa al albergue
juvenil en la ciudad de Jaén.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señorías, el punto tercero del orden del día sobre las
preguntas orales ante Comisión. Llevaremos un control
del tiempo, ya que vamos retrasados para la segunda parte
de lo que era la Comisión.
La primera pregunta es relativa a los albergues juveniles
de la ciudad de Jaén, presentada por el Grupo de Izquierda
Unida. Señor Fernández García, para la presentación, tiene la palabra.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Sí, muchas gracias, señor Presidente.
Con la brevedad que requiere la situación, decir y exponer que, como bien sabe el Consejero, en la ciudad de
Jaén existe un debate abierto en torno a la construcción
de un albergue juvenil y su ubicación. Por parte incluso de
la propia Consejería de la Presidencia, del propio Consejero, se ha manifestado en varias ocasiones que en los
Presupuestos Generales de la Comunidad Autónoma existe una cantidad de dinero destinado a dicho albergue, e
incluso en el Pleno del Ayuntamiento de Jaén, en el mes
de septiembre, se acuerda — y leo textualmente— : «apoyar la iniciativa para la construcción de un albergue juvenil
en el casco antiguo, en la zona junto a la calle San Andrés,
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denominada urbanísticamente APA-3, con el objetivo de
revitalizar la zona sur de Jaén y el conjunto de sectores y
dinámicas que lo habitan». Por lo tanto, en base a eso,
formulamos tres interrogantes:
Para cuándo está prevista la construcción del albergue
juvenil en la ciudad de Jaén, cuál va a ser el presupuesto
destinado a dicha construcción y qué medidas va a adoptar
la Consejería para dar cumplimiento al acuerdo municipal
relativo a la ubicación de ese albergue juvenil en el solar
denominado, insisto, APA-3.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
— [Defecto de grabación]... la apertura del inicio del curso 2000— 2001, con un presupuesto de 393.670.000 pesetas, y en cuanto a la última pregunta, quiero aclararle
que, tras diferentes estudios hablados con el Ayuntamiento
y debatidos con los diferentes agentes sociales de la provincia, de la ciudad de Jaén, hemos determinado que la
ubicación del albergue definitiva, por ser la más idóneo y,
por lo tanto, más rápida a la hora de construirlo, será el
que se sitúe en la parcela que comprende la intersección
de las calles avenida de Andalucía con las calles Arjona
y Orcera. Existen razones para ello que usted conoce exactamente igual que yo. Se trata de la construcción de un
albergue funcional, de nueva generación, con más instalaciones deportivas, a un precio más cercano a la ratio de
este tipo de instalaciones y con unos plazos de ejecución
mucho más seguros, sin problemas de tipo técnico y sobre
todo de carácter arqueológico, más cercano de la estación
del tren y de autobuses, medios habituales de desplazamiento de los posibles usuarios.
Respecto a la parcela APA-3, hemos ofrecido al Ayuntamiento edificar una casa de la juventud que sirva de
punto de encuentro de información para los jóvenes de
Jaén capital en la zona de equipamientos sociales, una
vez que se haya realizado el plan urbanístico por parte de
EPSA.
Hoy estamos a la espera de que el nuevo Ayuntamiento,
fruto de las elecciones del 13 de junio, tanto del área de
urbanismo como de la Gerencia, nos respondan a la propuesta que hemos reiterado con el fin de comenzar de
inmediato las obras. No obstante, los servicios jurídicos
de Inturjoven están cumpliendo los plazos para dar por
aprobada con carácter de oficio la licencia de obras que
en su día se solicitó.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Fernández.
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El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Sí, muchas gracias, señor Consejero, por la brevedad
de la respuesta y lo conciso. Es decir, que puedo deducir
y deduzco que, respetando o contestando, mejor dicho, a
la primera pregunta, que para cuándo está prevista la construcción de un albergue, será 2000— 2001 la respuesta.
Y cuál va a ser el presupuesto destinado a dicha construcción, me parece que he querido escuchar en torno a
trescientos millones, trescientos noventa, cuatrocientos...,
en torno a eso, si lo he escuchado bien; no sé si desde
aquí he captado bien la cantidad.
Y de las medidas que va a adoptar la Consejería para
dar cumplimiento al acuerdo municipal relativo a la ubicación; de usted deduzco que no va a respetar dicho acuerdo
municipal, porque el acuerdo municipal no es precisamente
la confluencia de la avenida de Andalucía, sino que es la
APA-3, incluso ya no solamente por el acuerdo plenario,
sino por todos y cada uno de los agentes que han intervenido, desde incluso la plataforma creada al efecto, la
coordinadora de organizaciones juveniles y diferentes
agentes, asociaciones, etcétera, de aquella zona.
No obstante, señor Consejero, creo que esto se está
alargando en el tiempo, puesto que este trabajo o esta
reivindicación ya viene arrastrándose desde el año 1990
aproximadamente, y lo que se necesita es dar una respuesta rápida y urgente. Y entendemos desde el Grupo
que yo represento en este momento, desde el Grupo de
Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía,
que se debería respetar íntegramente aquel acuerdo,
puesto que eso significa revitalizar, de alguna manera, el
casco antiguo de Jaén, existen más que argumentos suficientes para que estuviese ubicado en aquella zona, por
lo que significa no solamente... Usted ha defendido por la
proximidad a la estación de ferrocarril; posiblemente tenga
más argumentos y que no he podido exponerlos en este
momento. Sin embargo, quienes defienden la ubicación
en aquella otra zona, pues hacen referencia, entre otras
cosas, puesto que el tiempo es breve, a que los albergues
juveniles son instalaciones utilizadas por los jóvenes para
realizar turismo y es lógico que, para este tipo de actividad,
esta edificación se encuentre ubicada en el entorno monumental de la capital, cercano a los baños árabes, museo
de artes y costumbres populares, iglesia de la Magdalena,
museo internacional de arte naïf, capilla de San Andrés,
iglesia de San Juan, barrio de La Judería, etcétera, etcétera, etcétera, lo cual significaría algo muy importante. E
insisto, hay bastante más argumentos que yo no puedo
hoy enumerar aquí, por la brevedad de la intervención, y
además tiene un respaldo social, un respaldo de colectivos,
un respaldo de agentes sociales y económicos, que llevaría
a dicha ubicación. Pero insisto, hoy no es éste el caso;
nos reservamos la posibilidad de plantear una iniciativa,
una proposición no de ley en esta Comisión, en este Parlamento, instando, de alguna forma, a que se ubique donde
creemos que debe ubicarse, y porque así incluso lo tienen
considerado, repito, estos agentes sociales y económicos,
y lo que no entiendo es por qué desde su Consejería no
se cumple lo establecido en el acuerdo plenario del Ayuntamiento de Jaén, en el que su propio Grupo, el Grupo
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Socialista, el Grupo municipal Socialista, junto con el
Grupo municipal de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, y respaldado desde fuera también
con el Grupo Andalucista, con el que ustedes forman ahora
Gobierno en esta Comunidad Autónoma, dirige o insta a
que se haga en esa zona. Yo creo que debería reconsiderarse esa situación y ubicar este albergue juvenil en la
zona que está establecida.
No obstante, insisto, nos reservamos la posibilidad de
plantear una iniciativa en este Parlamento para atender
las reivindicaciones, que creemos que son justas y necesarias, por parte de las personas, los entes, los colectivos,
las plataformas que están defendiendo la ubicación en ese
lugar, e incluso consideramos que el presupuesto debería
ampliarse para dar respuesta a esas necesidades, y, al
mismo tiempo, deberíamos fijar, o debería usted fijar aquí,
una fecha de inicio y de finalización de ese albergue. Pero,
insisto, en el lugar que está reivindicado por parte de la
sociedad jiennense en este caso.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Fernández.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Yo creo que tiene usted la información un poco atrasada. Yo he tenido oportunidad de reunirme con todos
esos colectivos, asociaciones, incluido el Ayuntamiento, y
hemos fijado, después de los estudios pertinentes, la necesidad.
Digo que he tenido oportunidad, no solamente yo,
sino..., de reunirme, y al final ver la necesidad de que el
lugar más idóneo, por razones de carácter técnico, era la
parcela que le he comentado. Se ha hablado, evidentemente, con el Ayuntamiento, y si no han empezado las
obras antes ha sido porque no tenían ni licencia preceptiva.
Nuestra intención es que esté en uso en el inicio del curso
2000-2001, es decir, aproximadamente a últimos del año
2000, principios del 2001.
La inversión es lo que el proyecta cuesta, señor Fernández, 393.670 millones. Si usted quiere algo más, pues
nos lo dice para que lo... Pero, como sabemos que es
importante el caso antiguo, lo hemos venido reivindicando
los socialistas desde siempre, lo que hemos propuesto al
Ayuntamiento es allí crear una casa de la juventud como
punto de encuentro e información para los jóvenes, una
zona de equipamiento social, lo que hará que esa zona
siga teniendo en el Ayuntamiento una repercusión, desde
el punto de vista para la juventud, pero, sobre todo, que
nos permita también tener un albergue de unas características como las que pretendemos, con unas mayores instalaciones deportivas que no serían posibles en el otro
lugar, por razones obvias —yo conozco la parcela, no sé
si usted la conoce— , un precio más cercano a la ratio que
nos están poniendo estas instalaciones, y con unos plazos
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de ejecución seguros, cosa que en una obra de esas características en esa zona, de tipo técnico y arqueológico
nos encontraríamos, como ya han dicho los expertos, con
muchos inconvenientes.
Por lo tanto, la inversión está ahí, queremos hacerlo lo
antes posible, y no queremos dejar, ni mucho menos, la
APA-3 al margen de lo pueden ser políticas sociales, y
hemos ofrecido la puesta en marcha de una casa de la
juventud como punto de información y de encuentro de los
jóvenes. Con lo cual Jaén tendría dos instalaciones importantes: un albergue de última generación en la zona de
expansión de la ciudad, la zona del gran eje, como usted
y yo conocemos, y en el centro una casa de la juventud
que permitiera seguir llevando a cabo actuaciones y actividades propias de la gente joven, con lo cual esa zona
no se degradaría, desde ese punto de vista, sino más bien
todo lo contrario.
Repito, no se han iniciado las obras porque el Ayuntamiento no ha dado la licencia; la Corporación se ha constituido a últimos del mes de julio y en estos momentos aún
no tenemos esa licencia. Le puedo a usted decir que la
licencia fue a la Comisión de Urbanismo el día 18 de junio;
la propuesta quedó sobre la mesa y, por lo tanto, aún no
tenemos la licencia. Está avalado —repito— con el Ayuntamiento y con los diferentes colectivos que conocen detalladamente, al dedillo, al milímetro y a la peseta, el proyecto que yo le estoy comentando, en una reunión que
tuve yo con ellos en la casa de la cultura, sita al lado de
la comisaría de Jaén, en la que vimos detalladamente todos
y cada uno de los pormenores, y se vio que el lugar más
idóneo para hacer un albergue de esas características era
la parcela que yo les comentaba en el gran eje y no la
parcela del centro, que sí queremos utilizar para llevar a
cabo una actuación que le acabo de comentar, una casa
de la juventud.
Muchas gracias.
Pregunta oral 5-99/POC-003738, relativa al acuerdo
del Consejo de Gobierno aprobando el plan de desarrollo sostenible del Parque Natural de Sierra Mágina, Jaén, a propuesta del Consejero de la Presidencia.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señorías, la siguiente pregunta es relativa al acuerdo
del Consejo de Gobierno aprobando el plan de desarrollo
sostenible del Parque Natural Sierra Mágina de Jaén, a
propuesta del Consejero de la Presidencia — está mal,
vale— , presentada por el Grupo de Izquierda Unida. Para
su formulación, tiene usted la palabra, señor Fernández.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Sí, muchas gracias, señor Presidente.
Doy por formulada la pregunta.
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El señor PRESIDENTE
—Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Sí, muchas gracias, señor Presidente. Perdón.
Señor Fernández, su [ininteligible] sobre el cumplimiento de los plazos, concretamente los nueve meses previstos
para la elaboración, se han cumplido el 5 de abril pasado,
y no antes, ya que, como le consta, fue publicado el 4 de
junio. Pero, bueno, eso no es lo determinante. No obstante,
quiero sí decirle que, por la complejidad de los estudios
que se han elaborado por parte de la Universidad de Jaén,
así como la supervisión de los técnicos de otras universidades y de las seis Consejerías implicadas, han originado
un ligero retraso en la elaboración de un documento que
queremos que tenga un casi, casi total consenso, desde
el punto de vista científico y técnico, de las acciones que
hay que llevar a cabo en sierra Mágina.
En segundo lugar, quiero decirle y expresarle — usted
lo ha vivido intensa y directamente— que la pasada convocatoria de elecciones de junio nos aconsejó una prórroga, fundamentada en que se pudieran constituir las nuevas
Corporaciones locales, que son las que van a participar
en la redacción del mismo, otorgándoles la necesaria legitimidad democrática que le han conferido los electores.
Por estas dos razones, el pasado 18 de junio — no sé
si usted lo conocerá— , el Consejo de Gobierno acordó
prorrogar el plazo de elaboración del plan hasta final del
año 1999. Lo que sí puedo decirle es que el pasado día
10 de septiembre se llevó al Comité de Desarrollo Sostenible, cumpliendo así un requisito previo a su presentación
pública y a la negociación con los Ayuntamientos, y, en
cualquier caso, podemos hacerlo público en las próximas
fechas, siempre antes de final de año.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Fernández.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Sí, muchas gracias.
Señor Consejero, a propuesta de usted como Consejero
de la Presidencia, se aprueba el 12 de mayo de 1998 la
elaboración del plan de desarrollo sostenible de Los Alcornocales y de sierra Mágina. Aparece el mismo acuerdo
publicado en BOJA, ambos de manera al unísono, y debería haber sido o debería haber visto la luz terminado,
valga el símil en este caso, terminado el período de embarazo, que son nueve meses, y tenía que haber dado a
luz en febrero de 1999. Se prorroga el día 15 de junio de
1999, según aparece el acuerdo en el BOJA número 89,
del día 3 de agosto de 1999, cuando ya el plan debería
tener cuatro meses de vida; debería estar ya, casi, casi,
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casi destetado, debería haberse [ininteligible] casi del pecho la madre, prácticamente.
Por lo tanto, los argumentos que usted, señor Consejero, expone hoy aquí, desde el punto de vista de quien le
hace esta pregunta, no justifican el que no se haya hecho
en ese momento. No lo justifican, porque usted dice, en la
propuesta que se hace del acuerdo de 15 de junio de 1999,
del Consejo de Gobierno, porque se prorroga la elaboración de ese plan, establece dos argumentos fundamentalmente: «El amplio número de municipios implicados dificulta el proceso planificador, y a ello ha venido a sumarse
la convocatoria de elecciones municipales para el próximo
mes de junio». Para el próximo mes de junio, y ustedes
habían tomado el acuerdo..., lo acuerdan el 15 de junio,
la prórroga, y las elecciones municipales fueron el 13 de
junio. Es decir, que toman el acuerdo con posterioridad,
cuando ya tenía que haber estado elaborado ese plan con
cuatro meses ya de vida. Y, además, habla del excesivo
o el amplio número de municipios implicados.
Señor Consejero, desde el punto de vista de este Grupo
que le habla, se deduce una falta de previsión. ¿Usted no
sabía que existía ese amplio número de municipios que
tendría que participar? Y en ese caso, ¿usted no sabía
también cuando se producían las elecciones municipales?
Por lo tanto, esas dos interrogantes vienen a demostrar,
desde nuestro punto, insisto, desde nuestro punto de vista,
que hay una falta de previsión, o simplemente era lanzar
de nuevo un titular de prensa para poder seguir trabajando
con ese titular de prensa a lo largo de un cierto tiempo.
Nosotros entendemos — y es algo muy importante, señor Consejero, y quiero subrayarlo— que ese incumplimiento, ese incumplimiento, está creando frustración entre quienes viven en esas zonas o vivimos en esas zonas,
puesto que, cuando usted lanza esa idea, despierta una
expectativa, despierta unas ilusiones, despierta unas esperanzas, porque estamos hablando de una comarca deprimida, una comarca que necesita inversiones, que necesita estar en la línea de que tenga respaldo por parte
de las Administraciones, y en este caso de la Administración pública, y cuando se ve, en grandes titulares, la publicación de que se va a hacer un plan de desarrollo sostenible para un parque natural, como es el de sierra Mágina,
pues, insisto, aparecen todas esas perspectivas, ilusiones,
esperanzas..., todo el mundo se pone las pilas y pretende
ponerse a trabajar y ver los resultados, y empezar a palparlos. Incluso ayer mismo, que estuve yo en Jaén ciudad,
en Jaén capital, hablando con un técnico de una Consejería, me decía: el Parque Natural de Sierra Mágina, y los
que vivís en aquella zona, estaréis satisfechos, puesto que
se está produciendo una expectativa de futuro, pero se
sostenía esa reflexión de ese compañero, estaba basada,
precisamente, en este plan. Y es que no sabía que este
plan no se había ni empezado a trabajar. E incluso, cuando
yo le comenté esto mismo, él valoró que la frustración era
enorme, puesto que la gente estaba esperanzada y, sin
embargo, esas esperanzas no se veían hechas realidad.
Para ir concluyendo, señor Consejero, con la ilusión,
con la esperanza, con las expectativas de la gente no se
puede estar permanentemente jugando. Y yo le insto desde
aquí, y más que instarle incluso me atrevería a exigirle, a
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que se cumplan esos acuerdos. Además de que se cumplan, queremos un plan de desarrollo sostenible del Parque
Natural de Sierra Mágina con la participación de todos los
sectores, y fundamentalmente con los Ayuntamientos.
Hasta hoy, hasta hoy, nadie ha contado con los Ayuntamientos, hasta hoy, nadie ha contado con los Ayuntamientos, después incluso de la prórroga establecida, y ya llevamos..., pues se cumplen, se han cumplido o están a
punto de cumplirse los cien primeros días de los nuevos
Ayuntamientos democráticos. Y nadie, nadie — de los nuevos Ayuntamientos democráticos, se entiende, del último
período electoral, ¿no?— , y nadie, insisto, ha contado con
nosotros. Y si no cuentan con nosotros, con los Ayuntamientos, ni con los sectores perjudicados...
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mayoría no, hay rarilla, rarilla. Hombre, hablando de mayorías, en esa zona de que habla el señor Fernández — es
una acotación, ¿eh?, no quiero... Ahora le contestaré puntualmente— , en esa comarca de la provincia de Jaén...
El señor PRESIDENTE
—Silencio, por favor. Silencio, por favor, señor Fernández.
Gracias.
Siga usted, señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
El señor PRESIDENTE
—Señor Fernández, le ruego que vaya terminando.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Termino, pero como no agoté mis primeros cinco minutos, perdón, mi primera parte...
Digo que, si no es así, el plan va a nacer muerto, y si
nace muerto volvemos de nuevo a repetir lo que he dicho
anteriormente: la frustración será mayor.
Por lo tanto, para ir concluyendo, señor Consejero, menos titulares, más trabajo, más efectividad y más resultados
palpables, para que, en este caso el Parque Natural de
Sierra Mágina, el plan de desarrollo sostenible de este
parque natural, vea la luz lo más rápidamente posible y
con toda la implicación de los sectores que allí hay o tienen
que decir bastante con respecto a este plan.
Esperamos que ahora, con su respuesta, concluya en
una fecha determinada, en un período de trabajo, y cómo
se va a poner en marcha ese plan y el grado de participación que van a tener todos y cada uno de los sectores.
Insisto, pido de verdad seriedad y rigurosidad en este sentido, y no que ahora utilice, pues, su segundo turno para
dar leña y no tener la oportunidad de poder replicar en la
segunda parte. Quiero, insisto y le pido, desde aquí, desde
este momento, quiero y pido que fije fecha, que fije método
de trabajo y que, al mismo tiempo, diga en qué momento
va a estar concluido ese plan, porque ya ha fallado en la
primera, y esperemos que no falle la segunda.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Fernández.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Señor Fernández, es un justiciero, ¿eh? Tranquilo,
hombre, no se preocupe usted. No, no, frustración y... No,
—Digo que, en esa zona de la provincia de Jaén, que
habla de sustracción, el partido al que yo represento, el
Gobierno que yo represento tenía cinco Ayuntamientos;
tiene nueve ahora. Me decía usted de frustración y tal...
No, no es eso.
Por supuesto, le he dado dos razones que me parecen
de peso, señor Fernández: Comparto con usted la preocupación porque esas dos razones nos han hecho retrasarnos un poco, en primer lugar por la complejidad. Claro,
pero cuando hemos empezado a trabajar, se nos ha pedido
una mayor información que ha hecho un poco más compleja la elaboración del mismo. Y en segundo lugar, no
fue la Junta de Andalucía la que pidió, por así decirlo, la
prórroga, sino que fueron los propios Ayuntamientos los que
dijeron que, ante las elecciones municipales, era mejor
que plantearlo en campaña electoral en el mes de junio, que
usted hubiera puesto el grito en el cielo, retrasarlo un poco
al otoño, que ya estén constituidas las Corporaciones locales y la interlocución sea con los elegidos — entre otros,
usted— por los ciudadanos en los diferentes pueblos de
sierra Mágina.
Mire usted, han participado 14 profesionales de la Universidad de Jaén. Ha sido uno de los planes más trabajados, con más rigor y con más seriedad de los que se han
hecho en Andalucía. Han participado técnicos de seis Consejerías: Economía, Trabajo, el IFA, Turismo, Agricultura,
Obras Públicas y Medio Ambiente. En estos momentos,
las Consejerías están analizando el documento técnico,
va al comité de seguridad sostenible en los próximos días
para determinar el compromiso presupuestario. Cuando
tengamos ese compromiso, no le quepa a usted la menor
duda, antes de que termine el año 1999, que los agentes
sociales y los Ayuntamientos tendrán toda la información
para que hagan sus demandas y hagan sus peticiones
correspondientes. Todo eso yo creo que lo va a poder
usted ver conmigo en este último trimestre del año 2000.
Es decir, las razones yo creo que están claras. No se preocupe, que hay rigor y trabajo. Otra cosa no habrá, pero
trabajo, más de la cuenta yo creo. Trabajo, seriedad... Todo
eso perfectamente.
Y frustración... Yo también hablo con los Alcaldes, y
hablo con muchos agentes sociales. Hombre, uno habla
con el que puede; con el que no puede no habla, ¿no?
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El señor PRESIDENTE
—Señorías, por favor, les ruego silencio.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Dicen: dos no se pelean si uno no quiere, ¿no?, o
dos no se quieren si uno no quiere, claro.
En este caso, como siempre, yo estoy a su entera disposición, pero digo que no hay una frustración y que no
se están cortando las venas la gente en sierra Mágina en
estos momentos. Todo lo contrario: están contentas, satisfechas, esperanzadas, porque saben que esto va a suponer una inyección importante desde el punto de vista
económico en una zona cada vez menos deprimida, cada
vez con mejores comunicaciones, con mayor nivel de vida,
con mayor crecimiento económico que lo que había antes.
Por lo tanto, quítese usted la venda —no le voy a tirar la
piedra, ni mucho menos— , y decirle que los resultados de
las últimas elecciones, que son un barómetro que mide la
frustración, no es una frustración hacia la organización que
el que habla representa o como usted quiera, sino más
bien todo lo contrario: un poquito de aceptación y tal a lo
que ha sido un trabajo creo que serio y riguroso en la
comarca de sierra Mágina.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Señor Presidente, una cuestión de orden.
El señor PRESIDENTE
—¿Qué cuestión de orden quiere usted?
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—Decirle al señor Consejero... No, es decirle en qué
momento está aquí, como Consejero.
El señor PRESIDENTE
—Señor Fernández, no tiene usted derecho a réplica.
El señor FERNÁNDEZ GARCÍA
—¿Cómo que no? Es que el señor Consejero está aquí
como Consejero y no como secretario de un partido.
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Debate agrupado de las Preguntas 5-99/POC-008319y
5-99/PICC-03260, relativas a la necesidad de la creación de un consejo superior audiovisual andaluz.
El señor PRESIDENTE
—Señor Fernández, no tiene usted derecho a réplica,
usted lo sabe, y no me obligue a quitarle la palabra, por
favor.
Señorías, el siguiente punto del orden del día es el debate agrupado de dos preguntas realizadas, una de iniciativa ciudadana y otra por el Grupo de Izquierda Unida,
relativas a la necesidad de la creación de un consejo superior audiovisual andaluz. Le recuerdo a la señora Caballero que, según el artículo 162. 5, al inicio de la intervención
hará constar el autor o autores de la iniciativa.
Tiene la palabra, señora Caballero.
La señora CABALLERO CUBILLO
—Sí, gracias, señor Presidente. Así lo iba a hacer.
Entró en el Parlamento una iniciativa ciudadana, cosa
que felicitamos y que queremos promocionar a tope en el
Parlamento de Andalucía — no en vano fue propuesta de
Izquierda Unida que así se realizara y que hubiera la posibilidad de dirigirse directamente a este Parlamento andaluz—, y la hace la asociación ALISA. Planteó una pregunta de iniciativa ciudadana en el sentido de si el Gobierno
tenía previsto crear un consejo superior del audiovisual
andaluz y, en caso positivo, si tiene algún proyecto y cuáles
son sus principales características y sobre qué base se va
a crear este Consejo, y en el caso de no haber considerado
el Consejo de Gobierno esta posibilidad, por qué razones
lo ha hecho. Ésa es la pregunta que formula la Asociación
de Licenciados de Imagen y Sonido de Andalucía. E Izquierda Unida vio conveniente también agruparla con una
pregunta propia en los mismos términos, porque nos parece un tema sumamente importante para la Comunidad
Autónoma, y nos parece que es un signo de civilización
de la Comunidad Autónoma y de europeísmo de la Comunidad Autónoma.
En todos los países de nuestra área europea, la necesidad de consejos de la comunicación ha sido ampliamente
refrendada, y los países donde la comunicación es, desde
nuestro punto de vista, más democrática tienen potentes
consejos de la comunicación. Así se da en el caso francés,
que fue el caso paradigmático que impulsó todo el proceso
de creación de consejos de la comunicación, o en Inglaterra, donde la BBC y todos los medios públicos tienen
este consejo de la comunicación, que además interviene
también en materia de licencias privadas, o en Alemania
o en otros países de nuestro entorno, como Portugal, que
también tiene un proyecto adecuado, ¿no?
Entonces, el señor Consejero de la Presidencia planteó
en esta Cámara que iba a proceder a la creación de ese
consejo, y son sus palabras nuevamente, como en el otro
tema que nos ha ocupado esta mañana, las que se han
contradicho a lo largo de este período. Pero no solamente
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las palabras del señor Consejero, sino también las palabras del Presidente de la Junta de Andalucía, del señor
Chaves, que públicamente, en varias jornadas dedicadas
a la comunicación, ha planteado y ha prometido la creación
del consejo audiovisual andaluz, y, asimismo, en el foro
Andalucía Nuevo Siglo, del que se hizo tanta ostentación
en su inicio, pero después tan poca propaganda en sus
conclusiones, pues planteaba, como el tema fundamental
y como la propuesta fundamental para las comunicaciones
andaluzas, la creación de este consejo andaluz de la comunicación.
Por tanto, yo le digo al Consejero que cómo va este
proyecto y que en qué fechas y cuál es su opinión al respecto, y por qué no se ha creado ya en esta legislatura,
cuando había voluntad política por parte de todos los Grupos de proceder a su creación.
Nada más y muchas gracias.
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sugerencias de los consumidores... Son tres, creo, de las
funciones que podía tener este Consejo, que se está debatiendo en este momento en las Cortes y que hemos
estado esperando a ver si había alguna resolución para
homogeneizar al máximo y no comenzar a hacer diferentes
consejos que luego no tuvieran un común denominador.
En lo que se refiere a la composición, la Junta de Andalucía tiene criterio, ha de tratarse de un órgano independiente, con autonomía orgánica y funcional, pero, sin
duda, fruto de las instituciones democráticas representativas,
evidentemente. Este órgano debería estar integrado por
personas de reconocido prestigio y capacidad, y su mandato yo le propondría que fuera más allá de una legislatura,
con el fin de poder preservar su independencia.
Como podrán ver, tenemos una opinión formada al respecto, independientemente de la idea de poder homogeneizar al máximo, que nos ha permitido no poder avanzar
más deprisa, como hubiera sido nuestra intención.
El señor PRESIDENTE
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Caballero.
Señor Consejero.
—Gracias, señor Consejero.
Señora Caballero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Señora Caballero, en algunas ocasiones nos hemos
referido a este tema, y en todo momento ha sido la intención
del Consejo de Gobierno la creación de este órgano. Se
trata — y estará conmigo— de un asunto importante, pero
a la vez complejo. Esta complejidad se deriva fundamentalmente de la diversificación y ampliación que se viene
produciendo en el campo audiovisual. Hoy tenemos que
hablar de una multiplicidad de medios: la televisión convencional, la televisión por cable, la digital-terrestre, la televisión por satélite... Precisamente esta complejidad y las
diferentes perspectivas a abordar es lo que han llevado a
que, por ejemplo, a nivel del Estado, confluyeran en las
Cortes cuatro proposiciones, una del Partido Popular, otra
de Izquierda Unida, del Partido Socialista y de Convergència i Unió, lo que provocó que el Congreso estableciera
una ponencia que viene trabajando sobre esta cuestión.
Para la Junta de Andalucía, las posibles conclusiones
de esa ponencia son de gran interés, por cuanto entendemos que sería necesario encontrar en el conjunto de las
Comunidades Autónomas al menos algunos puntos comunes, para que no haya excesiva heterogeneidad en la regulación de esa materia. No obstante, sí le voy a adelantar
algunas líneas que me parecen importantes desde el punto
de vista del Gobierno.
Primero, creemos que las funciones deberían ser tres:
de asesoramiento y consultivas en lo que se refiere al desarrollo legislativo reglamentario; de vigilancia y cumplimiento
de los principios generales que regulan los medios audiovisuales en Andalucía, especialmente de la aplicación de
la ley de la televisión sin fronteras y la incorporación de la
directiva 89.552 de la Unión Europea; de difusión, comunicación y relación con la sociedad, también desde el punto
de vista de actuar de cauce eficaz para posibles quejas o
La señora CABALLERO CUBILLO
—Señor Consejero, precisamente porque hemos vivido
y estamos todavía en un momento muy importante para
la comunicación, con decisiones en materia de todo tipo
de medios y soportes, con esta legislación tan compleja y
absurda a la que se está sometiendo el sector de las comunicaciones, legislándolo parte a parte de forma parcial,
incluso por criterios completamente arbitrarios, como pueden ser sus soportes de difusión, precisamente por eso
es por lo que hace falta un consejo de la comunicación. Y
precisamente hace falta un consejo de la comunicación
porque a nadie se le escapa, ni siquiera a la propia Constitución, que es una competencia que no debe de estar
residenciada en exclusiva en el Consejo de Gobierno, que
no debe estar residenciada. Así lo hace la Constitución
cuando da competencias específicas, amplias, a los Parlamentos y a todo tipo de órganos representativos que
intervengan en materia de comunicaciones, porque no estamos hablando de un mercado neutro, de un mercado de
frutas y hortalizas, sino que estamos hablando del mercado
también de las conciencias, de la cultura y de la orientación
social. Entonces, usted, en materia de comunicación, no
ha cumplido con los compromisos que adquirió en esta
Cámara, no ha traído ningún tipo de regulación que había
previsto, no tenemos la regulación de televisión por ondas,
no tenemos las regulaciones que usted prometió traer al
Parlamento de Andalucía, y se siguen haciendo o tomando
decisiones en materia de comunicación con un gran oscurantismo con respecto a este Parlamento. Sin ir más
lejos, la propia creación de Canal Sur 2, que se podía
haber hecho por completo consenso, pues se ha hecho al
margen del propio Parlamento y al margen de los sectores
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profesionales y culturales que podían haber intervenido en
la creación del mismo.
Por tanto, usted no se puede agarrar a que en Madrid
no hay consejo de la comunicación para que aquí no haya
consejo de la comunicación, porque su Grupo parlamentario, precisamente, no hace más que presentar iniciativas
en Madrid poniendo verde al Gobierno del PP porque no
crea el consejo de la comunicación. Y yo estoy de acuerdo,
y yo estoy de acuerdo.
Y la ponencia del Congreso que usted dice que se creó,
efectivamente se creó, pero concluyó sus trabajos —por
lo menos la primera ponencia— , y concluyó con la decisión
unánime de todos los Grupos de la creación inmediata del
consejo de la comunicación.
Yo creo que no hay coartada para esto, y que las competencias del consejo tienen que ser amplias para que
puedan intervenir en fenómenos comunicativos, en fenómenos como es la violencia, como es la publicidad, como
es, por ejemplo, la regulación — que aquí también habría
que hacer en Andalucía— de la contraprogramación, etcétera, así como que tiene que intervenir en asuntos profesionales, dando a este sector la profesionalidad y el alcance necesarios. E, igualmente, pues preocupándose de
la situación laboral que se produce en los medios de comunicación, y que no es la más adecuada al no existir ni
siquiera un convenio del sector, cosa que existe en cualquier otro sector de la actividad productiva.
Por tanto, me parece que hay un incumplimiento consciente del Consejo de Gobierno, que no va a traer en esta
legislatura, porque no le he entendido eso, y si no me
corrige inmediatamente, y que va a defraudar, pues, la
esperanza de sacar las comunicaciones de ser materia
reservada de la Consejería de la Presidencia, como actualmente lo son en decisiones tan claves como han sido
toda la creación de Sandetel, las decisiones sobre la red
de comunicación de la Comunidad Autónoma, etcétera.
Por tanto, decirle que nosotros estamos de acuerdo con
las conclusiones del foro de Andalucía Nuevo Siglo, que
ustedes dicen estar de acuerdo y no lo ponen en marcha,
y que hay que darle participación, por supuesto, al Parlamento de Andalucía, a las instituciones representativas de
los andaluces, pero también, en ese foro de comunicación,
a otras instituciones culturales y profesionales que deben
tener su representación en ese consejo.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Gracias, señora Caballero.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Me alegro de que coincida en el fondo, en las funciones, en los contenidos, en la independencia; totalmente
de acuerdo. Decirle que concluyó, tras una ponencia en
el Senado, no la ponencia del Congreso — no tenemos
aún conclusiones del Congreso— ... Me parece que son
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razones suficientes, motivos justificados, para basar la razón de que aún no hayamos puesto en marcha el consejo,
pero lo que no le puedo permitir, hombre, con todo cariño
—y luego le diré alguna cosilla al final con más cariño todavía,
no para que me puede responder, ni mucho menos—...
Hemos dado pasos de gigante en Andalucía, sin oscurantismos, con absoluta diafanidad. Estamos siendo botón
de muestra, ejemplo para otras Comunidades Autónomas.
Empiezo: la red corporativa, el segundo canal, la red de
comunicaciones por cable, la red de banda ancha, la televisión por satélite y el canal de Andalucía Televisión,
Andalucía Digital, Sandetel... Yo creo que hemos dado
saltos de gigante, la verdad. Reconocido por todo el sector,
reconocido por todo el mundo, y, evidentemente, creo que
usted también debería sentirse satisfecho.
Bueno, hay algunas cosas que se pueden quedar en el
tintero, por unas o por otras razones, pero ya le pongo un
tema de negociación cuando vayamos a hacer el Gobierno
de unidad de la izquierda: el consejo audiovisual. ¿Me
entiende? ¿No lo entiende? Eso y las bases de Rota y
Morón; son dos temas que podemos, señora Caballero,
plantearnos como ejes del acuerdo del Gobierno de unidad
de la izquierda.
[Rumores.]
El señor PRESIDENTE
—Señorías, por favor, silencio.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Bases de Rota y Morón... Exactamente, el frente único de clase. Que es distinto, porque el frente popular es
interclasista; es decir, intervienen partidos...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, por favor, ruego silencio.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Era una broma para finalizar, señora Caballero.
Y, como decía, después de esa pequeña broma, después de tres horas aquí compareciendo, señorías, una broma cariñosa de amigo a amiga, no de Consejero a Diputada, sino de amigo a amiga, y reiterarle ya, sin ningún
tipo de apellido, mi felicitación por haber sido nombrada
portavoz de Izquierda Unida, sin ningún apellido. Muchas
felicidades; le deseo todo tipo de suerte. Y, ya le digo, ya
hay un par de cosillas que podremos negociar cuando tengamos que poner en marcha ese Gobierno de unidad de
la izquierda.
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El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señorías, levantamos la sesión durante cinco minutos.
[Receso.]
Comparecencia 5-99/APC-007707, de la Excma. Sra.
Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre el balance de la gestión de los diversos
programas de la Consejería de Gobernación y Justicia, evaluar las líneas de actuación planteadas en
la misma y el grado de ejecución de los compromisos
adquiridos desde el inicio de la presente legislatura.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, tomen asiento. Vamos a reanudar la sesión.
Señorías, el punto cuarto del orden del día es la comparecencia de la excelentísima señora Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre el balance de
la gestión de los diversos programas de la Consejería de
Gobernación y Justicia, evaluar las líneas de actuación
planteadas en el mismo y el grado de ejecución de los
compromisos adquiridos desde el inicio de la presente legislatura, solicitada por el Grupo Parlamentario Popular de
Andalucía.
Para su presentación, tiene la palabra la señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Gracias, señor Presidente. Buenas tardes, señores
Diputados.
La verdad es que el tenor literal de la petición de comparecencia, pues, verdaderamente, daría para..., en fin,
dedicarle el tiempo que quisiéramos, puesto que cualquier
departamento de la Junta de Andalucía y, desde luego, la
Consejería de Gobernación y Justicia tienen tal cúmulo de
gestión y de realizaciones durante el tiempo que ha transcurrido de esta legislatura, que no ha terminado todavía,
haremos cuentas al final..., pero, bueno, que quedan menos meses, como es lógico, ya.
Yo procuraré hacer un poco un resumen no demasiado
largo, porque comprendo que no es hora para entrar en
demasiados detalles, pero, bueno, es lo que está planteado
en la comparecencia. Trataré de seguir el hilo, porque, por
coherencia, es lo que hemos venido desarrollando, de lo
que aquí se dijo en la comparecencia al respecto al inicio
de la legislatura, de los compromisos entonces anunciados, y, como se dice en la solicitud, pues un poco el grado
de ejecución de esos compromisos.
Yo siempre distingo, aunque no es lo único, pero dentro
de la Consejería podría hacerse referencia a cuatro grandes bloques de actuación: uno, lo que son las relaciones
con las Administraciones locales; otro lo que se refiere a
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la Dirección General de Política Interior, las políticas de
seguridad y protección —cuestiones de prevenciones en
temas de emergencia, etcétera, etcétera— ; la Administración de justicia que, bueno, que es, digamos, un añadido
a esta Consejería que empezó la legislatura denominándose Consejería de Gobernación — hoy Consejería de Gobernación y Justicia— , y por último, el bloque de la Administración pública.
En el primero de estos bloques, en el ámbito de las
relaciones institucionales de la Consejería de Gobernación
y Justicia con las Corporaciones locales andaluzas, el primer análisis que se puede hacer yo diría que es ampliamente positivo. Durante la presente legislatura se ha impulsado de manera significativa la política de cooperación
municipal, estableciendo un terreno común, un lugar de
encuentro entre ambas Administraciones, para la defensa
también de intereses comunes, que no son otros que los
intereses generales de Andalucía.
El desarrollo de nuestra Comunidad Autónoma en los
últimos años tiene mucho que ver, junto a otros factores,
con el empeño común de ambas Administraciones en colaborar para la consecución del progreso y la modernización. Desde esta perspectiva de consenso y de cooperación, esta legislatura ha sido también la del desarrollo del
Pacto Local Andaluz, concretado en el documento que el
Consejo de Gobierno elaboró a principios de este año,
dando traslado del mismo a la Federación Andaluza de
Municipios y Provincias en el mes de abril como fruto del
trabajo de las distintas mesas sectoriales que se constituyeron a lo largo del año 1998 y que se han ido plasmando,
además, en diversos textos legislativos o normativos que
han sido ya sensibles a toda esta discusión del pacto local.
Así se contienen cuestiones debatidas en estas mesas
tanto en la Ley del Deporte, como en la Ley de Salud,
como en la Ley de Bienes de las Entidades Locales, o bien
en otras normativas que se están debatiendo en estos
momentos, como es la Ley de Turismo, la Ley de Espectáculos Públicos, la Ley de Ordenación Urbanística, la Ley
del Suelo — por cierto, con un gran contenido municipalista—, la Ley de transportes urbanos, la de área de transportes de mercancías o, en el ámbito de los servicios sociales, el decreto que se está preparando, consensuado
también con la FAMP, para la delegación de competencias
en los servicios sociales comunitarios. Esto, entre otras
cuestiones, por resaltar los procedimientos más significativos que están en marcha como respuesta al compromiso
de descentralización acordado con la FAMP en la mesa
del pacto local.
En cuanto a la cooperación económica con las Corporaciones locales, debemos referirnos también a la política
de cooperación que la Junta pone a disposición de las
Corporaciones locales andaluzas y que tiene su plasmación práctica en el plan de cooperación municipal, cuya
evolución en esta legislatura ha sido..., bueno, la que está
contenida en los presupuestos, no ve voy a explayar mucho, pero que suman un total de 253.175 millones de pesetas.
Bueno, eso independientemente de otros capítulos contenidos en los presupuestos, en donde también, lógicamente, se destacan cuantiosas inversiones destinadas a
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nuestras ciudades y pueblos. Más concretamente, refiriéndonos, como es lógico, al programa propio de la Consejería
de Gobernación y Justicia, el de colaboración con las Corporaciones locales, presenta el siguiente desarrollo: año
1996, 17.308; en 1997, 17.313; 1998, 17.445, y 1999,
17.853, un total para la legislatura de cerca de setenta mil
millones de pesetas en el plan de cooperación exclusivamente de la Consejería de Gobernación y Justicia.
En cuanto al régimen jurídico, en las actuaciones que
se deben destacar en esta competencia de la Comunidad
Autónoma, está la elaboración de la Ley de Bienes de las
Entidades Locales de Andalucía, que se aprobó por este
Parlamento el 15 de septiembre último; el desarrollo de la
ley de demarcación municipal y de la orden de adaptación
a entidades locales autónomas, constituyéndose cuatro
nuevas ELA: San Martín del Tesorillo, en Cádiz; Marismillas, en Sevilla; Serrato, en Málaga, y La Redonda, en
Sevilla. En este momento se están tramitando también 11
expedientes de diferentes ELA. Asimismo, se han tramitado diversos expedientes de alteración de términos municipales; se han celebrado distintas jornadas con motivo
del veinte aniversario de la Constitución de los Ayuntamientos democráticos y se ha realizado una campaña institucional con este motivo en colaboración con la FAMP;
se ha editado la guía jurídica municipal de la Comunidad
Autónoma de Andalucía, distribuida gratuitamente a todos
los Concejales andaluces; como es lógico, pues se ha gestionado todo lo concerniente a concursos, traslados, nombramientos de los funcionarios de la Administración local
con habilitación de carácter nacional, sean Secretarios,
Interventores o Tesoreros, y asimismo, la tramitación de
expedientes de mancomunidades de municipios y consorcios, como la tramitación de expedientes municipales ante
el Consejo Consultivo de Andalucía.
Querría pasar en este momento a lo que yo considero
el segundo bloque, constituido por las políticas de seguridad y protección, entendidas como la protección de los
bienes y derechos de los ciudadanos, así como las actuaciones preventivas encaminadas a tal fin. Para ello, se suscribió convenio con el Ministerio del Interior mediante el
cual, como ustedes saben, una unidad del Cuerpo Nacional
de Policía se adscribió a la Comunidad Autónoma en diciembre de 1993, con la incorporación de una primera fase
en ese año de 100 funcionarios, cuya sede se estableció
en Sevilla. Con fecha 1 de diciembre de 1997, se pudo incrementar, cumpliendo gradualmente este convenio firmado en 1993, en 147 nuevos funcionarios y se inicia entonces
una primera fase hacia la implantación total de esta unidad
en todas las provincias de la Comunidad. Se crean así las
nuevas sedes en Cádiz, con 39 funcionarios; en Granada,
con 42; en Málaga, con 50 funcionarios, dotándolas de las
instalaciones, medios, vehículos y material policial necesario para dar comienzo al desempeño de sus funciones.
En Sevilla se cuenta en la actualidad con 108 funcionarios.
Las actuaciones de la unidad han ido orientadas durante
la legislatura a los siguientes objetivos: la asistencia y protección de los menores; la protección y defensa medioambiental integral; la actuación administrativa en orden a colaborar en la ordenación de las actividades de juego; en
espectáculos públicos y establecimientos públicos en lo
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relativo a su desarrollo y observancia de las disposiciones
que les afectan, y la regulación de festejos taurinos, y en
el mantenimiento de la seguridad en instalaciones y edificios de titularidad autonómica, singularizándose ello en la
sede del Parlamento de Andalucía y en la sede de la Presidencia del Gobierno en San Telmo.
Refiriéndome a las disposiciones que afectan a esta
área competencial, durante la presente legislatura se ha
abordado la modificación de la Ley 1/89, de 8 de mayo,
de coordinación de las Policías Locales de Andalucía, ya
que, aunque se dijo y en su momento supuso un avance
en dicha regulación, esta Consejería ha entendido que era
necesario abrir ese debate y modificarla con un proyecto
de ley que, en este momento se encuentra a la espera del
dictamen preceptivo del Consejo Consultivo, órgano al que
fue enviado el proyecto de ley en julio de 1999; espero
que tengamos tiempo suficiente para que pueda llegar al
Parlamento y aprobarse en esta legislatura.
Una vez que esta ley se haya aprobado, se procederá
a la revisión y adecuación de las normativas de desarrollo
actualmente vigentes. También estamos, de todas maneras, trabajando en la normativa que regulará la selección,
formación y movilidad de los cuerpos de Policía Local, la
concertación de escuelas para la Escuela de Seguridad
Pública de Andalucía; la elaboración del proyecto de ley
de consultas populares locales, aprobada por el Consejo
de Gobierno y remitida al Parlamento, y pendiente de publicarse en BOPA para su estudio en Comisión, y se ha
elaborado el borrador del anteproyecto también de la ley
de gestión de emergencia de Andalucía, que está también
en los trámites preceptivos de los distintos departamentos.
Se ha elaborado, aprobado y homologado por el Gobierno central el Plan Territorial de Emergencias de Andalucía y, en el marco de este plan, los planes de emergencia de ámbito provincial. En el campo de la protección
civil se está actuando en la elaboración y diseño de los
planes de emergencia de riegos específicos — inundaciones, transportes de materias peligrosas, el Plan Sísmico— ;
en la promoción, colaboración y modulación de 76 planes
de emergencia municipal; en la participación en el plan
Infoca en los años 1996, 1997, 1998 y 1999; planes específicos de grandes concentraciones, como el Plan Romero 1996 hasta 1999, el Plan Serrano 1998-99, el Mundial
de Atletismo Sevilla 1999, así como cualesquiera otros
que sean necesarios.
Y referirme también a los proyectos de los centros de
coordinación de emergencias, que han sido desarrollado
en todas las provincias de Andalucía durante esta legislatura. Durante este período se ha continuado con la actuación y cooperación en las provincias que ya disponían de
estos centros y se han puesto en marcha en las provincias
de Almería, Córdoba, Granada, Jaén y Málaga; concretamente, Almería y Granada entrarán en funcionamiento en
este mes de octubre.
Con el establecimiento de centros de coordinación de
emergencias en Andalucía en todas las provincias andaluzas, hemos alcanzado un importante avance en la capacidad de actuación de la Junta de Andalucía en la prevención y respuesta ante posibles emergencias, además
de ser, por sí mismo, un instrumento que no sólo está
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dirigido a la coordinación de medios de la Junta de Andalucía, sino que presta apoyo y colaboración a otras Administraciones públicas, especialmente a las entidades locales.
Se han realizado también los trabajos de programación
necesarios para el servicio de teléfono único de urgencias
y emergencias 112 Andalucía, que actualmente se encuentra en fase de instalación. Se ha previsto su entrada en
funcionamiento para el primer trimestre del próximo año.
Señalar también como apoyo a la protección civil local
las jornadas provinciales y regionales para el fomento y
capacitación del voluntariado de protección civil municipal;
en el año 1999 se ha registrado un total de 196 agrupaciones de voluntarios en Andalucía, duplicando el número
existente hasta entonces; se han aplicado líneas de subvención a las agrupaciones locales de protección civil, y
también para los planes de emergencia municipal, así
como para la construcción y adecuación de 10 parques
de bomberos y equipamiento de más de treinta parques.
Las líneas de subvención destinadas a cooperar con los
Ayuntamientos de Andalucía en materia de protección civil
han superado los mil doscientos millones en el período
1996-99.
Siguiendo con las subvenciones, por referirme a algunas, las destinadas también en esta materia de protección
civil, y en un tema tan delicado como han sido los episodios
de inundaciones que desgraciadamente hemos sufrido en
estos años, en esta legislatura en la Comunidad Autónoma,
desde exclusivamente la Consejería de Gobernación, sin
contabilizar para nada otras inversiones de otras Consejerías, pues se han transferido a los Ayuntamientos exclusivamente por este concepto cerca de tres mil millones,
concretamente 2.969 millones de pesetas.
Por otra parte, la Consejería, a través de la Escuela de
Seguridad Pública de Andalucía, ha ido poniendo cada
vez mayor énfasis en la formación, y muy especialmente
en la de los cuerpos de la Policía Local de Andalucía. Así,
en 1998 se han impartido cursos de 1.300 horas lectivas
— vamos, a partir de 1998 ya, en adelante— para ingresar
en el cuerpo — antes eran 400— , y de 210 horas para
acceder a categorías superiores. Se han potenciado, igualmente, cursos monográficos sobre contenidos de actualidad, como de violencia contra la mujer o de género, policía
de barrio, inspección de locales de pública concurrencia,
investigación de accidentes de tráfico o policía medioambiental.
Pasando a otra materia que anteriormente estaba también contenida en lo que era esta Dirección General de
Política Interior, y que hoy día me refiero a la Dirección
General de Espectáculos Públicos, Juegos y Actividades
Recreativas, me gustaría, aunque sea brevemente, enumerar tanto el cumplimiento de los compromisos adquiridos como los proyectos que estamos desarrollando o que
se seguirán desarrollando.
Yo creo que en materia de juego se ha dado un salto
cualitativo en este período en lo que son los ejes básicos
que nos marcábamos para esta actividad: promover la claridad y la transparencia del sector, exigir el cumplimiento
riguroso de la normativa sobre el juego, perseguir con eficacia el fraude en esta materia y proteger a los grupos
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singulares que pueden verse afectados por esta actividad
— menores, personas susceptibles de padecer ludopatías,
etcétera— , para lo cual los objetivos que nos marcamos,
y que estamos desarrollando y que ahora me referiré a su
grado de cumplimiento, han sido la revisión de toda la
normativa adecuándola a la realidad de hoy — es una normativa casi toda de hace diez, doce o catorce años— ,
incrementar las medidas de control y de información acordes con las características de este sector, mejorar y agilizar
la gestión administrativa, potenciar medidas que aseguren
los oportunos niveles de recaudación tributaria por juego,
reordenar la oferta con una planificación adecuada a la
demanda actual y, como digo, la atención que se ha venido
prestando a los colectivos más sensibles al juego.
Yo creo que, en pocas palabras, se puede decir que
hemos perseguido una política donde el juego en Andalucía ha sido una actividad limpia y transparente, fuera, digamos, de connotaciones peyorativas de otras épocas ligadas a prohibiciones, restricciones, que dan siempre
como consecuencia, pues, una situación, digamos, opaca,
y tratar de conciliar intereses que, no cabe duda que son
diversos, pero que todos son respetables, como los puramente económicos, los de los trabajadores de este sector
o los empresarios del sector, con ofertas complementarias
de desarrollo turístico andaluz, y también los del derecho
al ocio, la protección a quien así lo precisa y asegurar una
oferta justa y sin fraude.
En este sentido, y como tarea que se ha desarrollado
en este período, en el apartado de las normativas, hemos
culminado la elaboración y aprobación del proyecto de ley
de espectáculos públicos y actividades recreativas, que,
como he dicho, está en trámite parlamentario. Se aprobó
por el Consejo de Gobierno el nuevo reglamento de máquinas recreativas y de azar; se ha iniciado el proceso de
revisión de la ley de juego y apuestas andaluza, que es
una ley de 1986, que no nos planteamos que sea inminente, pero que sí es necesaria su adecuación en el próximo período; estamos incrementando las medidas de control técnico; hemos aprobado el nuevo reglamento del
juego del bingo; estamos revisando el reglamento de salones recreativos y de juegos, consensuando a la vez, y
a nivel nacional, las medidas necesarias para la adaptación
de los elementos de juego a la entrada en vigor de la
moneda única, del euro, cuando se produzca.
Se ha elaborado también un decreto que crea la Comisión ampliada del Juego y Apuestas de Andalucía; próximamente se van a aprobar una serie de modificaciones y,
por lo tanto, un decreto aprobando esas modificaciones al
reglamento de hipódromos, y al mismo tiempo hemos continuado con la planificación que se había previsto en su
momento de los distintos sectores de juego en Andalucía.
En esa planificación quiero significar que están prácticamente finalizado el hipódromo de Mijas, en Málaga, también el casino de San Roque, en Cádiz, y que va a muy
buen, digamos, ritmo de construcción actualmente, construyéndose, el hipódromo de Dos Hermanas, en Sevilla.
Asimismo, hemos ampliado, consensuadamente con el
sector, el período de validez de la planificación vigente y
se han establecido medidas transitorias para algunos...,
en fin, hipódromos o carreras, como es el caso de las
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carreras de caballos que tienen una tradición en nuestra
Comunidad, el caso de Pineda, en Sevilla, o de Sanlúcar
de Barrameda, en Cádiz.
Hemos acreditado también a una empresa andaluza de
suficiente solvencia tecnológica, como es el Centro de Tecnología de las Comunicaciones — Cetecom—, que está
ubicada en el Parque Tecnológico de Málaga, y se ha conveniado con el Ministerio del Interior su reconocimiento a
nivel estatal.
Se han desarrollado y ejecutado sendos planes de inspección anuales en materia de juego. Esta labor está coordinándose tanto por los equipos de inspectores como
por los miembros de la unidad de Policía adscrita a la Junta
de Andalucía.
Hemos dedicado también un especial esfuerzo, como
es lógico, por la importancia que tiene en nuestra Comunidad Autónoma, al tema de los espectáculos taurinos,
considerando el singular compromiso que nosotros tenemos con esta manifestación, que tiene también mucho de
cultural en nuestro territorio. Por referirme solamente a dos
cuestiones, la creación del Consejo de Asuntos Taurinos
de Andalucía, como un órgano de participación, de reflexión y de ayuda a la toma de decisiones en aquellos
aspectos que corresponden a la Administración autonómica. Hemos tenido numerosas sesiones de trabajo con las
autoridades sanitarias y del interior, con las entidades organizadoras de espectáculos y con especialistas en cirugía
taurina para buscar una solución razonable a la problemática originada con la entrada en vigor del real decreto sobre
la cobertura sanitaria de los espectáculos taurinos... En
fin, podría hacer una..., voy a resumir un poco.
Decir, para terminar con esto, porque sería muy prolijo,
hacer una referencia al apoyo y fomento que desde la
Consejería de Gobernación — modestamente, pero que
va a más— estamos también realizando a las escuelas
taurinas andaluzas, apoyando e impulsando la constitución
de la Asociación Andaluza de Escuelas de Tauromaquia
e incrementando el presupuesto en cada nuevo ejercicio
económico.
Voy a referirme ahora, señor Presidente, señores Diputados, al bloque de la Administración de justicia. Lo voy a
hacer un poco rápidamente, por la hora y por el..., sé que
han tenido una comparecencia un poco larga con anterioridad, y porque, además, es un tema que hemos debatido
muchísimas veces en Comisión y en Pleno. Bueno, si
no muchísimas, por lo menos varias veces hemos hablado
de este tema.
Por hacer una brevísima alusión, ustedes saben que
se refirieron las transferencias, fueron firmados los reales
decretos, en marzo de 1997, por un conjunto aproximadamente de unos diecinueve mil millones de pesetas: 13.000
en Capítulo Primero, 3.000 en Capítulo II, 1.700 en Capítulo VI y 1.400 en Capítulo VI. Esto es lo que estaba firmado, aunque, lógicamente, en el año 1997 nosotros sólo
gestionamos una parte de estos presupuestos, puesto que
las propias nóminas de personal las estuvo haciendo el
Ministerio hasta el mes de octubre. Nosotros, concretamente en el año 1997, gestionamos 6.400 millones de todo
ese presupuesto.
Pues bien, me gustaría resaltar, por tener claro el marco
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de esta competencia, que si hay un servicio público singularmente que se puede denominar servicio público como
tal es el de Justicia; muchos otros servicios públicos — y
lo vemos en distintas Administraciones en las Comunidades Autónomas o los Ayuntamientos— , pues a veces pueden buscarse fórmulas mixtas de gestión para muchas cosas que se tienen que realizar desde la Administración
pública. Yo diría que el ámbito de la Justicia es el servicio público por excelencia, puesto que nada de eso podría
hacerse ni pensarse.
Quiero también destacar que, desde abril de 1997, fecha
de la transferencia, hasta el momento de hoy, yo creo que
el balance es muy positivo, que son muchas y muy importantes las actuaciones que se han realizado. Enumeraré
algunas, porque son sobradamente conocidas yo creo que
por los representantes de los distintos Grupos que están
ahora mismo presentes en esta Comisión.
Como ustedes saben, se integró el personal laboral
transferido en el convenio colectivo del personal de la Junta
de Andalucía. Igualmente, el número de funcionarios es
en la actualidad, d funcionarios, 5.299. En teoría se nos
transfirieron 5.000, pero la verdad es que había 299 que
estaban también trabajando en la Comunidad Autónoma,
aunque no aparecían en los reales decretos, pero hoy día
están ya..., digamos que son transparentes, están en las
nóminas, y, por lo tanto, cobran. Lo mismo podría decir
con el personal laboral: están todos los que son y son
todos los que hay en la nómina de la Consejería de Gobernación y Justicia.
En lo que son inversiones o plan de infraestructuras,
pues quiero también comenzar por hacer una alusión a lo
que a mí me ha parecido y nos parece la apuesta más
importante que hemos realizado en la Consejería, que ha
sido la de dotar... Lo primero, para que un servicio público
mínimamente pueda adaptarse a una Administración moderna y a la época en la que estamos, pues había que
modernizar su propia infraestructura básica, y para ello,
pues, pusimos en marcha el Plan Adriano de informatización integral de la Administración de Justicia en Andalucía.
El Plan Adriano, cuando se culmine, que será en el año 2001,
habrá comportado una cantidad cercana a los cuatro mil
millones de pesetas y habrán sido informatizados 500 órganos judiciales en 150 distintas sedes y con seis mil usuarios aproximadamente. Actualmente, en este momento en
el que estamos, con el nuevo sistema de informatización,
funcionan ya, aparte de las ocho Audiencias provinciales,
que están totalmente informatizadas, 190 órganos judiciales. La inversión hasta el momento asciende a la cantidad
de 2.150 millones.
Decir también, en las inversiones o en las infraestructuras, que desde que se han recibido las competencias se
han creado, en el año 1997, siete órganos judiciales, en 1998
se crearon nueve juzgados de lo contencioso— administrativo, en 1999 14, y se crearon también las dos secciones
de la Audiencia Provincial, de Cádiz, con sede en Jerez y
en Algeciras, que entrarán en funcionamiento en diciembre
de este año. En total me parece que son unos treinta órganos nuevos que se han creado en dos años y medio, y
todo ello, como es lógico — bueno, no como es lógico— ,
todo ello se ha hecho en función a los propios presupuestos
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de la Junta de Andalucía sin que haya habido ampliación
de medios para estos nuevos órganos. Y las nuevas sedes
también judiciales de Motril, Guadix y Cazorla, con los presupuestos que estaban ya previstos y que nos vinieron en
las transferencias, más alguna parte que se ha tenido que
incrementar por algunas obras que no estaban previstas
en el principio.
Para finalizar, sobre las cantidades contempladas en
los reales decretos de esta Comunidad Autónoma, decir
que hemos realizado, pues, un esfuerzo importante, de
casi tres mil millones, en el presupuesto de 1998, y así,
seguramente, terminará también en el de 1999, para poder..., bueno, pues, digamos, afrontar algunas desviaciones producidas en los gastos de personal, y también...
El señor PRESIDENTE
—Señora Consejera, le ruego que vaya intentando terminar.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Iré resumiendo.
... en otros servicios donde no se hacía frente de manera
suficiente con las transferencias.
Decir también que se ha puesto en funcionamiento una
serie de proyectos nuevos, como ha sido el Servicio de
Atención a Víctimas de Delitos; también se ha aprobado
por este Parlamento una serie de leyes, como las leyes
de creación de los colegios de odontólogos, protésicos
dentales y podólogos; se han constituido más de una decena de consejos andaluces de colegios, y se han abierto
también registros de parejas de hecho en todas la Delegaciones del Gobierno de la Junta de Andalucía.
Bueno, si tengo que ir más deprisa, pues me saltaré
parte de lo que podría seguir comentando, pero, en fin,
comprendo que es un poco tarde, pero, realmente, si queremos hacer un análisis de la gestión completa, pues es
un poco pesado y es un poco largo.
Me tengo que referir, como es lógico, al bloque muy
importante en el peso de lo que es la gestión de nuestra
Consejería, que es el de la Administración pública. Ustedes
conocen las disfunciones, los defectos, las carencias, que
la Administración autonómica ha venido sufriendo; también
conocen lo que yo dije aquí, en la comparecencia del inicio
de la legislatura, y cuáles eran los objetivos que nos marcábamos. Fundamentalmente, nos marcábamos un objetivo de normalización de la Función pública, entendiendo,
entre otras cuestiones, la culminación del quinto convenio
para el personal laboral de la Junta de Andalucía, la convocatoria descentralizada y periódica de concursos públicos, el diseño y convocatoria de pruebas de promoción
interna y la convocatoria de pruebas para consolidación
de interinos y personal laboral de carácter temporal. Pues
bien... Y, por supuesto, el empleo público lo señalamos
también como un importante objetivo, al igual que la ela-
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boración en su momento, en función de lo que pasara con
el estatuto, de la Ley de la Función Pública.
Por ir muy deprisa, yo creo que precisamente en este
ámbito de actuación, la Consejería..., su grado de cumplimiento de sus objetivos aquí expuestos es altamente
positivo, y podíamos..., bueno, cuando tengamos que hacerlo, ¿no?, un poco al final de la legislatura, pues lo haremos más detalladamente, y se verá cómo, efectivamente, el grado de cumplimiento es bastante alto. Todo lo que
hemos hecho se ha hecho, como no puede ser de otra
forma, consensuado con los sindicatos y, como le digo,
desde el convenio laboral hasta los diferentes acuerdos
suscritos con los sindicatos, pues, desde el de las 35 horas,
o el de la conversión del empleo más provisional o más
en precario en empleo definitivo, así como la oferta de
empleo público de estos años, pues son realidades que
están ahí y que no parece que tengamos demasiado tiempo para entrar en mucho de ello, aunque, desde luego...,
bueno, pues en otro momento probablemente podremos
hacerlo.
Me gustaría también hacer una breve alusión a la formación de los empleados públicos, que es el objetivo fundamental y uno de los cometidos más importantes que
tiene el Instituto Andaluz de Administración Pública. Decirle, por ejemplo, que en una comparación entre horas
lectivas del año 1992, que ascendían a 2.033, que en 1995
habían superado las 19.000 horas, ahora, en los años 1996,
1997 y 1998, el creciente aumento de las mismas es de
tal manera: que en el año 1996 ha habido 29.000 horas
lectivas, en el año 1997 45.000, y en el año 1998, 56.000.
Igualmente, pues crecen, como es lógico, el número de
cursos, etcétera, etcétera.
La cooperación con otras Administraciones públicas en
el ámbito de esta materia también es importante; el proyecto europeo [ininteligible]; el proyecto de cooperación al
desarrollo con el Reino de Marruecos, Medelco, en el que
no me voy a detener mucho; las competencias del organismo también de materia de personal, de selección de
personal del Instituto, que a fin de cuentas es el órgano
encargado de hacer todo lo necesario para la selección
del personal, y, por hacer una alusión a la propia gestión
presupuestaria del Instituto, decir que, bueno, se ha incrementado en buena medida su presupuesto, además ejecutándose, pues, prácticamente al noventa y tres o al noventa y cinco por ciento cada uno de sus capítulos.
Me da la impresión de que me he dejado muchísimas
cosas atrás, porque no quiero cansar mucho a sus señorías, pero, bueno, decirles también, aunque sé que han
tenido esta mañana un debate sobre el tema del Campo
de Gibraltar, pero no quiero dejar pasar esta intervención
sin hacer referencia a la creación, por el Decreto de Consejo de Gobierno 113/97, de 8 de abril, de la Subdelegación
del Gobierno de la Junta de Andalucía en el Campo de
Gibraltar como una medida, pues, para acercar la Administración autonómica a una comarca donde hay ese sentimiento, pues, bastante desarrollado.
Yo no quiero, no voy a ser yo, ¿no?, quien juzgue en
absoluto la gestión de esta Consejería, en su momento lo
harán los ciudadanos..., aparte también el Parlamento,
pero lo harán fundamentalmente los ciudadanos, que es
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a quién nos debemos y es la legitimidad por la que gobernamos, pero estoy convencida de que el trabajo que en
esta legislatura ha desarrollado todo el equipo de dirección,
así como tantos y tantos funcionarios de los que muchas
veces solamente se reclama o se acuerda uno de ellos
para un cliché muy manido y muy peyorativo, yo diría que
gracias al trabajo, como digo, del equipo de dirección y de
todos los funcionarios, estoy convencida de que va a ser
valorado en los términos del esfuerzo, de la dedicación y
de los objetivos conseguidos para mejorar, dentro de nuestras competencias, la vida de todos los andaluces.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Gracias, señora Consejera.
Por el Grupo proponente, señor Rodríguez.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente. Muchas gracias,
señora Consejera.
Y en total coherencia con el, como ha dicho usted, con
el tema de la comparecencia que plantea hoy el Grupo
Popular, a estas alturas de la legislatura, que, como usted
bien dice, no ha finalizado, pero está muy próxima a finalizar, sí creo que es el momento oportuno para hacer determinados balances de cuál ha sido la actuación de su
Consejería en los diferentes programas, en las diferentes
materias y en los distintos proyectos de ley.
Y me va a permitir usted, señora Consejera, desde el
más absoluto rigor, como no pude ser de otra forma y
máxime en esta sede parlamentaria, que a la hora de hacer, de rendir usted este examen ante el Parlamento, yo
utilice en primera instancia, y también diferenciando en
dos bloques, como usted ha hecho en su primera intervención, yo también en esta primera intervención diferencie
dos bloques, uno con respecto a lo que son las actuaciones
de su Consejería en los temas de Administración local, y
otro en una serie de proyectos legislativos. Y desde la
notaría del Diario de Sesiones, desde la notaría de aquel
29 de mayo de 1996, donde usted comparecía en este
Parlamento, le voy a recordar, sin quitar ni una sola coma,
algunas de las actuaciones que usted prometía en ese
mayo de 1996. Y refiriéndose al apartado de Administración local, decía usted textualmente —entre otras cosas,
¿no?, tampoco voy a ser exhaustivo, ni mucho menos— ,
decía usted que:
«Quiero reafirmar en esta primera comparecencia mi
voluntad decidida de impulsar desde el inicio de esta legislatura las líneas de actuación en materia de Administración local. Para ello me propongo reactivar y dotar de
contenido el proceso de negociación entre el Gobierno de
la Comunidad Autónoma y la FAMP para la transferencia
de competencias que actualmente residen en la Junta de
Andalucía y que son susceptibles de ser trasladadas al
ámbito de la Administración local, con sus respectivas dotaciones de acuerdo con el principio de subsidiariedad.»
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Y decía usted: «El Presidente de la Junta de Andalucía,
en su discurso de investidura, señalaba que tenemos que
avanzar en el proceso de descentralización a los municipios y mejorar los sistemas de financiación local sobre la
base de los principios de suficiencia, autonomía y subsidiariedad».
Decía usted también: «Espero y deseo que se pudiera
resolver la participación de todas las fuerzas políticas de
Andalucía en un breve plazo...» —tome nota, porque lo
del breve plazo, después entraremos en materia de lo que
para usted es el breve plazo, pero lo repite usted hasta la
saciedad; aquí está en el Diario de Sesiones— «... en un
breve plazo, creando las condiciones más positivas para
afrontar un diálogo institucional fructífero, que persiga el
objetivo fundamental de crear la mejor situación política y
administrativa para la resolución de los problemas de los
andaluces.»
Decía usted textualmente: «Referirme a que la propia
asamblea general de la FAMP, en este capítulo del pacto
local y de la cooperación con las Administraciones locales,
asamblea celebrada en noviembre de 1995» —la de noviembre de 1995— «formuló una propuesta de reforma
del plan de cooperación municipal» —lo señalo, lo señalaba usted— «porque entiendo que, de alguna manera,
tenemos que ir progresivamente asumiendo esta propuesta en el sentido de convertir, de alguna manera, el programa de nivelación de los servicios municipales en un fondo
de cooperación municipal andaluz, con unas estructuras
diferentes a las que actualmente se establecen en los propios presupuestos de la Junta de Andalucía. Quiero manifestar, por tanto, mi disposición al diálogo, también, lógicamente, de una manera muy especial en esta materia,
así como en el estudio riguroso de la situación financiera
actual de las Corporaciones locales andaluzas, que nos
permita afrontar, conjuntamente con la Consejería de Economía y Hacienda, las medidas necesarias que ayuden a
paliar los déficit, tanto a corto como a largo plazo, de las
Corporaciones locales de Andalucía».
Me imagino, señora Consejera, que cuando estaba usted anunciando esto en mayo..., esto último, me referiré
después a lo anterior, desde luego, como viene siendo
tónica habitual en usted, siempre en estricta coherencia,
siempre en total sintonía con las últimas declaraciones de
agosto de 1999, donde dice: «La Junta anuncia que no
dará ni un duro más a los Ayuntamientos». Y adivina, adivinanza: quién lo iba a anunciar, sino la inefable señora
Consejera de Gobernación. Coherencia total con el Diario
de Sesiones, coherencia total con sus últimas declaraciones. Se entiende que así va a mejorar usted la financiación
de las Corporaciones locales andaluzas: ni un duro más
a los Ayuntamientos.
Pero, señora Consejera, en este primer bloque de materias, en lo que respecta a relaciones con la Administración local, señora Consejera, tema relaciones con las Diputaciones provinciales. ¿Cómo va el eterno contencioso
suyo con las Diputaciones provinciales? ¿Cómo se conjuga su voluntad y su capacidad indiscutible de diálogo con
la resolución de ese sempiterno conflicto con las Diputaciones provinciales? Que tengamos noticia, todavía no se
ha llegado a ningún acuerdo, y, como dice la Cámara de
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Cuentas —la Cámara de Cuentas de Andalucía— , los planes provinciales de determinados años ahí siguen coleando. Y las sentencias de determinados tribunales de justicia
que se han pronunciado, pues parece ser que tampoco le
han dado su brazo a torcer en ese contencioso.
Temas de los pagos a los Ayuntamientos. ¿Qué avances se han registrado en esa materia? Sigo esgrimiendo
el informe de la Cámara de Cuentas y, desde luego, textualmente: «El retraso es de más de año y medio en la
mayoría de las Corporaciones locales de Andalucía, alcanzando en algunas hasta los tres años». Cámara de
Cuentas de Andalucía.
Reforma del plan de cooperación municipal. Le vuelvo
a repetir, señora Consejera, por si no se había usted enterado anteriormente. Hacía usted suyas las propuestas
de la asamblea de la FAMP. No de ésta que ya se ha
convocado, no, de la nueva, pues ha dado tiempo ya, en
esos breves plazos de tiempo que usted esgrime, a convocar una nueva asamblea general; ya ha llovido inclusive,
aunque ahora lo haga poco.
Decía usted que hacía suya y que iba a reformar el plan
de cooperación municipal. ¿En qué medida? ¿Qué ha hecho usted de reforma del plan de cooperación municipal?
Decía usted también que hacía suya esa propuesta de la
FAMP en cuanto a la reforma del programa de nivelación
de servicios municipales. ¿Qué reforma, señora Consejera? Cuatro años de legislatura municipal y tres años y medio de legislatura autonómica. Y decía usted, decía usted
— y nosotros hemos presentado iniciativas en ese tenor— ,
de la creación de un fondo andaluz de cooperación municipal. ¿Dónde está, señora Consejera, a estas alturas de
la legislatura? Y hablaba usted también, en este último
párrafo, de nuevas medidas para el saneamiento financiero
de las Haciendas locales. ¿Dónde están los planes de
saneamiento? Señora Consejera, el último decreto, del año
1994, el 461/94, queda muy lejos, muy lejos, señora Consejera. ¿Qué ha hecho usted? ¿Qué ha avanzado usted
en esta materia de saneamiento de las Haciendas locales?
Aquel decreto fue tan brillante que, de 770 Ayuntamientos
en Andalucía, solamente pudieron acogerse al mismo 21;
ya la estadística da pruebas de la enorme capacidad y lo
que resolvió en cuanto a esta cuestión de las Haciendas
locales.
Sigo citándole textualmente el Diario de Sesiones, señora Consejera. Decía usted que: «Finalmente, todo ello
dará lugar a una recopilación de los textos normativos en
materia de Administración local, que culmine la aportación
de nuestra Comunidad Autónoma hacia la legislación sobre régimen local en Andalucía». ¿Qué hay de esa ley de
régimen local en Andalucía, que anunciaba usted, señora
Consejera, y que, después, cuando lo ha traído el Partido
Popular a través de iniciativas parlamentarias, ha dicho
usted que no, que para qué recopilarlo? Es decir, usted
tiene ya todos los deberes hechos y que para qué lo vamos
a juntar en un tomo, si usted ya lo tiene todo, todo hecho,
que le parecía a usted... Esa fue la última respuesta que
usted me dio, señora Consejera, pero aquí está el Diario
de Sesiones. Además el original; hoy me he traído..., para
que no diga usted ni siquiera fotocopia, ¿eh? Ley de régimen local en Andalucía: nada absolutamente.
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
Y por último, hombre, señora Consejera, usted, como
también entiende de los temas taurinos, permítame entrar... Ya, en expresión popular, lo que es de arte, señora
Consejera, lo que es de arte es lo del tema del pacto local.
Mire usted, eso ya... ¿Y habla usted del desarrollo hasta
la culminación del pacto local en Andalucía? ¿De qué pacto
local, señora Consejera? ¿De qué pacto local? Y permítame también, dentro de las licencias populares — uno que
es pueblo— , señora Consejera, que yo creo que en este
tema del pacto local que anunciaba usted, viene anunciando usted eternamente, le está pasando como se dice en
los pueblos con los niños estos que, recién nacidos crecen
poco, ¿no?: «este niño está engatado», ¿no? Pues yo creo
que a usted el pacto local se le ha engatado totalmente,
¿sabe? Es que no..., no ha crecido ni siquiera... Vaya, que
de pezqueñines, ahí se ha quedado. Porque dígame usted,
señora Consejera, en esa culminación, una sola transferencia, una sola, que esté cuantificada en recursos económicos, que esté cuantificada en medios materiales, que
esté cuantificada en recursos técnicos, en edificios... Pero
cuando hablamos de transferencias, me imagino que usted
hablará del mismo proceso que ha seguido la Administración central con respecto a la Administración autonómica.
Mire usted, yo, desde mi torpeza de Alcalde de pueblo,
le digo a usted: «Mire usted, una sola transferencia de la
Comunidad Autónoma que vaya a un municipio». Ha hablado usted antes de los 20.000 millones de la Administración central, del traspaso de edificios... Lo que se llama
un traspaso de verdad. Dígame usted una sola de la Comunidad Autónoma andaluza que se vaya a poner en marcha, de forma inmediata, hacia las Corporaciones locales.
A lo mejor así, uno, dentro de su torpeza, con ese ejemplo
concreto, se aclara totalmente y ya, de una vez por todas,
después de muchos años estudiando el pacto local, pues
a lo mejor usted, en cinco minutos, me lo aclara. Le pido
una sola competencia, señora Consejera, dentro de las
111 que pedía la FAMP, una sola con un ejemplito muy
claro de esa culminación del pacto local. Porque lo que
usted viene ofreciendo en el pacto local es el timo de la
estampita. Y, mire usted, sí, le sonará de ayer que hice
esas declaraciones en Huelva, pero hoy se la vuelvo a repetir,
porque como estamos hoy en Sevilla, pues están recientes
en el tiempo. Mire usted, el timo de la estampita. Y a ver
si usted, dentro de ese tocomocho, ¿eh?, a ver si...
Porque, claro, parece ser que sí, se está hablando del
salario social. Mire usted, los marrones que ustedes han
sido incapaces de gestionar durante cuatro años, los auténticos marrones que en tres años... Si quiere le traigo todas
las peticiones de los andaluces necesitados de ese salario
social que ha sido incapaz la Junta de Andalucía de resolver,
y ahora se lo quieren endosar a los Ayuntamientos. Me imagino que ése no será ese pacto local del que usted habla.
Mire, señora Consejera, en el rigor de no ser exhaustivo,
en los temas de Administración local: fracaso absoluto,
fracaso absoluto.
Pero, mire, entrando en la segunda parte, en cuanto a
un concretísimo repaso de proyectos legislativos, que
anunciaba usted, desde el rigor del Diario de sesiones
siempre, señora Consejera, y con sus frases textuales:
«En cuanto a los proyectos normativos en este departa-
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mento, queremos en la presente legislatura revisar la Ley
1/89, de coordinación de las Policías Locales de Andalucía». ¿Qué ha avanzado usted en este aspecto? Absolutamente nada, señora Consejera: sigue usted mareando
la perdiz, sigue usted ahora aduciendo que está en el Consejo Consultivo, y no ha hecho absolutamente nada, porque no tiene usted, no ha tenido usted, señora Consejera,
voluntad política de sacar adelante esta reforma que le
están demandando todos los colectivos profesionales y
que le demandan los propios ciudadanos, en un tema tan
importante como es el de las Policías Locales.
El señor PRESIDENTE
—Señor Rodríguez, le ruego que vaya terminando. Ha
consumido usted su turno.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Sí, espero, desde la benevolencia de la Presidencia,
que la flexibilidad que se ha tenido anteriormente, de alguna forma, dada la importancia del tema, la esgrima, la
esgrima usted también, señor Presidente, porque si no
daría que pensar algún tema que no es normal en esta
Cámara.
Señora Consejera, los temas de protección civil: «En
cuanto a la normativa en esta materia, en la presente legislatura se presentará en este Parlamento una ley de protección civil». ¿Dónde? ¿Cuándo? ¿Dónde está? Ha incumplido usted el mandato parlamentario de una proposición
no de ley que presentó este Grupo y que fue aprobada
por el Grupo Socialista de, antes de diciembre de 1997,
traer una ley sobre la protección civil en Andalucía.
Señora Consejera, en el tema de espectáculos públicos,
dice usted textualmente: «Lo planteamos también en la
anterior legislatura» — fíjese de cuándo colea— , «pero no
dio tiempo a afrontarlo. Queremos dotar a nuestra Comunidad Autónoma de una ley que regule los espectáculos
públicos y actividades recreativas, para lo cual se está
estudiando un anteproyecto para presentarlo en un breve
plazo de tiempo», en un breve plazo de tiempo. Anterior
legislatura, esta legislatura, tres años y medio...: todavía
en tramitación parlamentaria.
Señora Consejera, sigo con el Diario de Sesiones: «En
el sector de juegos y apuestas, es propósito también de
la Consejería, porque han transcurrido diez años desde la
aprobación por el Parlamento andaluz de la Ley de Juegos
y Apuestas de la Comunidad Autónoma de Andalucía, y,
por lo tanto, creo que es oportuno afrontar una revisión y,
en su caso, una modificación parcial de determinados aspectos legales de la misma». ¿Qué hay de esta materia?
¿Qué ha hecho usted en este tema? Por cierto, habría que
preguntarle, que no lo ha dicho usted, que cómo le van
los asuntillos con los tribunales de justicia con respecto al
tema del casino de juegos de Sevilla.
Elaboración de un proyecto de consultas populares. Ha
tenido ya entrada en la Cámara, pero lo avanzaba usted
también en breve plazo de tiempo toda la legislatura.
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En definitiva, señora Consejera, de los proyectos que
usted anunciaba, yo diría que ni un tercio, ni un tercio de
los mismos, ha tenido cumplimiento. Y aquí está el Diario
de Sesiones.
Y por último, con absoluta brevedad dentro de la rigurosidad en cuanto al tiempo que pide el señor Presidente,
el tema de... Por cierto, en esos breves plazos de tiempo,
también en esos planes —y digo-, porque se ha referido
usted a los mismos—, en esos planes de emergencia municipales, la celeridad con la que actúan las Delegaciones
de Gobierno de su Consejería son las que los Ayuntamientos les remiten acuerdos plenarios, uno de ellos el 22 de
febrero de este año, 22 de febrero de este año, para planes
de emergencia, de emergencia, que se supone que tienen
que hacer honor al término: a estas alturas, 8 de octubre
de 1999, ni contestación, ni contestación. Ésas son las
emergencias y las celeridades que se dan determinadas
Delegaciones del Gobierno de su Consejería, en este caso
la de Huelva, naturalmente, que suele estar en el ranking
negativo de muchos temas.
El tema de ejecución presupuestaria, señora Consejera.
Lo digo porque también en esa intervención suya primera
decía que los niveles de ejecución...
El señor PRESIDENTE
—Señor Rodríguez, le ruego, por favor, que resuma
todo lo posible.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Sí, voy a resumir dentro de ese estricto tiempo que
está usted otorgando, señor Presidente.
Nivel de ejecución que usted esgrimía en mayo de 1996.
Decía usted una ejecución presupuestaria del 65%. Señora
Consejera, datos a agosto de 1999, de ejecución presupuestaria de su Consejería. Determinados programas:
Reforma y Administración, Función pública: grado de
ejecución, 8’52%. Modernización de la Administración pública: grado de ejecución, 35’71%. Protección civil, señora
Consejera, tema muy importante, grado de ejecución:
22’43%.
Para sentirse satisfecha, señora Consejera. Pues la verdad es que, con estos datos, desde el absoluto rigor en
cuanto al cumplimiento, yo le digo que no es para sentirse
satisfecha: es más bien para hacer autocrítica y hablar de
fracaso importante. Fracaso absoluto en los temas de relaciones con la Administración local y, desde luego, fracaso
notable en el conjunto de proyectos que usted, usted, anunciaba en mayo de 1996 y que usted ha sido incapaz de
cumplir, y ahora, ahora, deprisa y corriendo —que es significativo— , en este último ya tramo de la legislatura, quiere
usted aprobar, parece ser, una serie de leyes, como ha
sido la Ley de Bienes de Entidades Locales y la de espectáculos públicos. Y durante todo el resto de la legislatura,
señora Consejera, el resto de proyectos que usted anunciaba, ¿qué ha hecho de los mismos? Por eso, no le nombro la palabra «fracaso» únicamente por hacer cumplir esa
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escenificación, que forma parte muchas veces de la controversia política: le digo lo de fracaso haciendo balance,
haciendo examen, de lo que usted anunciaba como proyecto de su Consejería y de lo que no ha sido sino, una
vez más, brindis al sol por parte de una Consejera que no
ha sabido responder a esas expectativas legales de proyectos de ley, necesarios en nuestra Comunidad Autónoma, que le están demandando los sectores sociales, como
es en el caso de las Policías Locales, y que le está demandando, sobre todo, la necesidad de los ciudadanos
andaluces.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Gracias, señor Presidente.
Es muy difícil hacer un debate así; vamos, yo no esperaba gran cosa de este debate. Ya sé que el debate lo
hizo usted ayer en su rueda de prensa en Huelva, y su
campaña, por otro parte, no, no este debate, porque es
que realmente es muy pobre, tras una gestión como la que
se ha desarrollado en la Consejería de Gobernación y Justicia, pues quererlo despachar fácilmente, pues pidiendo
111 competencias locales y no sé cuántas cosas más.
Usted, como es lógico, como responsable municipal de su
partido, está en su legítimo derecho a pedir no ciento once,
sino mil ciento once, las que usted quiera pedir, porque
para eso están los partidos políticos, para, pues, instrumentar la acción política en las sociedades.
Pero mire, señor Rodríguez, lo cierto y verdad es que
a usted lo del pacto local le duele, porque somos la única
Comunidad Autónoma que ha hecho pacto local, que ha
hecho un debate, que ha hecho un debate con voluntad
política, con esfuerzo, y un debate muy difícil. Nos llevamos
un año esperando que la FAMP se constituyera, entre cosas porque el Partido Popular no aceptaba los resultados
del año 1995 y se llevó un año que si formaba parte o no
de la FAMP. Bueno, será cierto o no, pero nosotros nos
llevamos un año a ver con quién teníamos que discutir
para sentarnos en las mesas sectoriales, y así, no sé ahora
lo que ocurrirá, pero habrá que negociar con alguien, digo
yo, el pacto local. Y en el pacto local la Junta de Andalucía
ha hecho, y muy bien, sus deberes; que usted lo califique
de lo que sea, pues está usted en su legítimo derecho,
pero otros lo dirán y otros ciudadanos lo comprenderán,
porque, desde luego, podríamos habernos ido al modelo
pacto local Comunidad de Madrid. ¿Por qué no son ustedes tan exigentes allí donde gobiernan, y, sobre todo, con
el Gobierno de la nación? Hombre, hubiéramos podido
firmar, en vez de estar durante dos, tres años, sentados
en mesas de negociación, haciendo un trabajo exhaustivo,
Consejería por Consejería, al mismo tiempo que modifi-
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cándose las normas e introduciéndose en los nuevos proyectos de leyes todo aquello que se estaba consensuando
con la FAMP; en vez de hacer todo eso, que es muy prolijo,
que no se está en el escaparate, sino en el trabajo, sino
en las mesas de negociación, pero no en el escaparate,
pues hubiese sido mucho más vendible, como hace, por
ejemplo, el Presidente Gallardón, firma un convenio con
la FAMP... Fíjese el trabajo que a mí me hubiese costado
firmar no uno, sino diez convenios con el Presidente de la
FAMP y haber hecho, pues, lo que hace Gallardón, unas
cuantas jornadas de estudio en la Universidad de Sevilla,
en la de Granada y en la de Málaga. Hasta me hubiera
podido hacer varias jornadas, no una, como van a hacer
en Madrid.
Hombre, yo creo que es un poco..., no se lo cree nadie,
que usted pueda exigir a la Junta de Andalucía un mayor
esfuerzo presupuestario con respecto a las Corporaciones
locales con lo que está pasando. Es que usted no tiene
legitimidad, de verdad, señor Rodríguez. Al menos la tendría si fuera tan exigente con el Gobierno central como lo
es con la Junta de Andalucía.
¿Cómo pueden ser ustedes tan exigentes con una Comunidad Autónoma, cuando sabe usted perfectamente lo
que está ocurriendo? Y me refiero sólo al tema de los
municipios. Ustedes, que por supuesto eufemísticamente
denominan «acuerdo para el mejor gobierno de los municipios» todo aquello que dieron en llamar pacto local, que
venden en Madrid como pacto local, que usted y yo sabemos perfectamente que no ha habido tal pacto local, pero
sí ha habido un pésimo acuerdo de financiación para el
quinquenio 1999-2003 y ustedes se lo han tragado. Y ustedes son la mayoría en la Federación Española de Municipios y Provincias, ¿verdad?
¿Y por qué digo yo que el acuerdo es malísimo? No
tengo yo que decírselo a usted, que es Alcalde, aunque
sea de un pueblo pequeño: usted lo sabe perfectamente.
La participación en los ingresos del Estado de la financiación de los municipios ha venido cayendo, ha venido cayendo desde que está el Partido Popular en el Gobierno.
Pero cayendo a marchas forzadas. Hoy el peso de la participación en los ingresos del Estado, es decir, lo que casi
en otra época ha sido la principal fuente de financiación
municipal, que hasta hace cinco o seis era el 50%, hoy
día no llega al 20%. ¿Por qué? Porque el acuerdo que
ustedes firmaron era malísimo, y se lo tragaron. Y usted
viene aquí a pedirle a la Junta de Andalucía...
Y usted sabe muy bien... Y por eso tiene que decir cosas
que no son ciertas o..., en fin, inventarse nuevas cuestiones
con las Corporaciones locales, porque quizás ustedes se
han pensado que ya estamos en campaña electoral. Tranquilo, que todavía no estamos en campaña electoral y ya
tendremos tiempo de defender cada cual lo que tenga que
defender. Pero, hombre, verdaderamente, tantas exigencias a la Junta de Andalucía... Pero si es que todos los
planes de cooperación municipal, sumados, de todas las
Comunidades Autónomas, suman un poquito menos que
el Plan de Cooperación Municipal de Andalucía. ¿Que se
puede reformar? ¿Que se tiene que tener más dinero?
Bienvenido sea si hay más dinero, pero, hombre, ¿cómo
pueden ustedes exigirle a la Junta de Andalucía más dinero
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para los Ayuntamientos? Y no interprete usted más veces
de manera..., digamos, por lo menos no ajustada a la realidad, unas declaraciones mías, que yo nunca he dicho ni
un duro más para los Ayuntamientos. Sí he dicho que la
Junta de Andalucía — y lo mantengo— tiene los mismos
o mayores problemas de financiación que tienen los Ayuntamientos. ¿Qué ha hecho el Gobierno del Partido Popular
por mejorar la financiación municipal? ¿Por qué no reconoce el censo también? ¿O es que eso no afecta en la
financiación de los municipios? ¿Pero qué ha hecho el
Partido Popular para mejorar esa financiación? Cómo son
tan exigentes con la Junta de Andalucía, cuando sabe usted muy bien — y no quiero entrar en ese debate— cuáles
son los problemas que tiene hoy la Junta de Andalucía,
muy similares a los que pueden tener muchos Ayuntamientos, cual es falta de suficiencia financiera. Ése es el problema.
Hombre, no diga usted tantos ciento veinticinco mil o
los que sean —bienvenidos, muy bienvenidos si hubiera posibilidad presupuestaria de incrementar un fondo de cooperación— , pero, hombre, por favor, si nos están ustedes
negando el pan y la sal. ¿Cómo se puede ser tan exigente?
En fin, usted sabe que los números están ahí y la gente
no es tonta, y los Alcaldes tampoco lo son, ni los vecinos
de los pueblos. Y usted sabe muy bien que, aparte de
nuestro Plan de Cooperación Municipal, no hay obra importante en ningún sitio, sea capital de provincia o sea otro
pueblo, que no haya sido subvencionado al menos en parte
por la Junta de Andalucía. Por lo tanto, yo creo que eso
lo saben los ciudadanos y lo saben también los responsables municipales. Así que, por esa parte, señor Rodríguez,
entiendo que usted quiera iniciar su singular campaña electoral, pero el pacto local donde únicamente se ha avanzado
es en Andalucía, que no está ultimado. Está ahí el acuerdo,
está puesto blanco sobre negro. ¿Hasta dónde somos capaces la Comunidad Autónoma de llegar? Y los Ayuntamientos tienen la palabra, y está preparado el decreto de
transferencias y con sus números hechos para el tema de
asuntos sociales o de servicios sociales, o de juventud y
otros temas. Claro que está; tendremos que tener una interlocución los Ayuntamientos. No sé si los Ayuntamientos
quieren más competencias, señor Rodríguez, no sé. Por
eso. Usted está diciendo competencias con dinero; yo también. Pero es que usted sabe muy bien, usted lo sabe, que
no es ése el problema, el problema es otro: el problema
es suficiencia financiera. Aparte de que, si tienen otras
competencias, lógicamente, vengan con su financiación,
qué duda cabe, pero no es ése el problema fundamental.
Si los Ayuntamientos lo que tienen es mucha más competencia de la que por ley y por financiación propia pueden
atender, no es ése el problema de las Corporaciones locales. El problema es que la Junta de Andalucía desarrolla
un plan de cooperación muy fuerte, porque sabemos que
hay esas dificultades y sabemos positivamente, porque es
una Administración muy cercana, que a veces no se puede
aguantar, o no se puede..., o se quiere dar respuesta a la
presión de los vecinos y se asumen, por parte municipal,
muchas más competencias de las que realmente pueden
dar. Ése es el problema.
El problema no es que la Junta transfiera 111 compe-
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tencias, hombre: el problema es que, para las competencias que tienen ya los Ayuntamientos, tengan la suficiencia
financiera adecuada, y ése no es un problema de la Comunidad Autónoma. Es un problema de la Comunidad
Autónoma, pero no de la Junta de Andalucía; es un problema de nuestra Comunidad Autónoma que cada vez está
teniendo menos peso, que cada vez está recibiendo menos
dinero en inversiones, que cada vez está quedándose más
atrás, desandando un camino que veníamos andando. Ése
es el problema fundamental de las Corporaciones locales,
el que se nos trate a todos por igual y que miles de millones
que corresponden a Andalucía no vayan y no sigan yendo
a otras Comunidades Autónomas, como está ocurriendo
desde que gobierna el Partido Popular.
Así que, señor Rodríguez, lo siento, pero, en la cuestión
segunda que usted ha planteado de proyectos de leyes y
de ejecución presupuestaria, pues le puedo decir que ni
siquiera me he puesto a ver exactamente todas las leyes
que se habían anunciado, pero, desde luego, la inmensa
mayor parte del trabajo está realizado.
Este Parlamento, también con el tiempo necesario, ha
aprobado ya cuatro leyes presentadas por esta Consejería,
en este momento en trámite parlamentario hay tres leyes:
la de las sesiones de la Audiencia de Cádiz, la de espectáculos públicos y la de consultas populares. Y están hechas. Usted dice que no se ha hecho nada. Pues lo dirá
usted. La Ley de Policías Locales está hecha. Pues más
que hecha. Y están los trámites preceptivos. Pues no sé
si dará tiempo... A mí me encantaría que diera tiempo a
que se aprobara. Está hecha la ley. ¿Está hecha nuestra
tarea? Pues claro que sí. Igualmente se está viendo y se
está trabajando en el resto de los proyectos legislativos
que se iniciaron al principio de la legislatura.
Y mire, el tema de la ejecución presupuestaria, que yo
no quería en este debate entrar en ello, porque me imagino
que lo tendremos que tener un poco más adelante, pues
siempre es muy recurrente, porque, es verdad, ahora mismo puede haber una cifra de 8% en un determinado programa... Eso no quiere decir absolutamente nada: se va
a ejecutar al noventa y tantos por ciento, como se han
ejecutado en los años anteriores.
Usted me ha venido aquí — y también en otras ocasiones— a decir que si tal o cual programa está al 30% o al
40%. Lo que valen son las cifras últimas. Y la ejecución presupuestaria del año 1998 de esta Consejería es del 97...,
dispuesto 98’38, pago 97%; la de 1997, 97’61; la de 1996,
96%, y ése va a ser el porcentaje ejecutado también para
el año 1999. Así que, señor Rodríguez, pues, como es
lógico, por otra parte, discrepo completamente de su apreciación de que esta Consejería no ha realizado, y en muy
buen grado, los objetivos que nos propusimos al principio.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias.
Señor Rodríguez, tiene usted un turno de cinco minutos.
Y le recuerdo que en su anterior intervención ha ocupado
usted casi el doble del tiempo del interviniente de la mañana de hoy, que ha hecho más. Tiene usted la palabra.
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El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
Mi reloj debe ir fallando, porque no son mis números
los suyos, pero, bueno, no vamos a entrar en esa materia.
Señora Consejera, la verdad es que infunde usted optimismo, ¿eh?, cuando dice usted que no le preocupa que
haya una ejecución en determinado programa del 8’52%,
porque en breve plazo de tiempo, como siempre, usted va
a llegar — no se ponga usted nerviosa, tranquila, que usted
tiene más turno que nadie, ¿eh?, déme usted el mío, que
es cortito— al 99%. Señora Consejera, yo la verdad es
que me quedo absolutamente asombrado con sus intervenciones, cómo escurre usted el bulto, cómo no contesta
a nada y cómo intenta usted desviar el tema.
Mire, señor Consejero, si usted se ha equivocado hoy
de estrategia y de táctica. Hoy la confrontación no es conmigo, señora Consejera; hoy es con el Diario de Sesiones,
con sus palabras, señora Consejera, con lo que usted
anunciaba en 1996 y usted no ha cumplido en absoluto.
Y se ha ido usted, como siempre, desviando hacia el tema
de Madrid, de que no hay pacto local. Pero, señora Consejera, una de dos: o que le informen ese amplio staff, que
nos cuesta mucho dinero a los andaluces, o no falte usted
a la verdad. Porque, señora Consejera, en Valencia hay
pacto local, con el consenso de todas las fuerzas políticas,
incluido el Partido Socialista, señora Consejera, incluido
el Partido Socialista. Señora Consejera, o que le aconseje
el amplísimo staff, o no falte usted a la verdad.
Señora Consejera, el acuerdo de financiación fue en
Gobierno..., el mejor posible. Lo firmaron ustedes, lo firmaron ustedes. Está en el documento original, está en el
documento original. No ha expulsado usted al señor representante del Partido Socialista que firmó esa negociación; después le obligaron ustedes a retractarse. El mejor
acuerdo de financiación posible. No diga usted que los
Ayuntamientos están recibiendo menos dinero, porque eso
es faltar a la verdad, señora Consejera, faltar absolutamente a la verdad, y usted lo sabe, y usted lo sabe.
Señora Consejera, ha dicho usted que no asume las
declaraciones donde decía ni un duro más a los Ayuntamientos. ¿Una vez más matar al mensajero, señora Consejera? Lo decía usted y lo recalcaba: ni un duro más a
los Ayuntamientos. Aquí está.
El señor PRESIDENTE
—Un momento, señor Rodríguez.
Señor Calvo, por favor. Señor Calvo, salga usted fuera
mejor. Gracias.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Señora Consejera, ha dicho usted que lo tiene todo
prácticamente terminado, todas las leyes, la ley de coordinación... Mire usted, no, si es que está ya..., si nosotros
hemos hecho los deberes. No, mire usted, señora Consejera, toda una larga legislatura donde, en un proceso gra-
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
dual y racional, se pueden ir acompasando los tiempos a
los momentos legislativos. No, no, mire usted, ahora a
usted, para aquello de en el balance presentarse con una
serie de proyectos aquí en este Parlamento. No, no. Mire
usted, esto no es una actuación seria por parte de su Consejería.
Señora Consejera, déjese usted de la cultura del quejío,
porque, además, es la cultura de la mentira, señora Consejera. Deje usted ya la cultura del quejío, de la confrontación y de la mentira. Una Consejera de un Gobierno
autonómico no puede decir, como usted ha dicho, que
viene menos dinero para Andalucía, porque, señora Consejera, desde el rigor de los números — y le emplazo donde
usted quiera a tener el debate que usted quiera sobre los
presupuestos—, no puede usted decir que viene menos
dinero para Andalucía cuando la inversión de este año en
su conjunto es un 12% superior a la del año 1999; no
puede usted decir eso cuando en tres años y medio ha
aumentado un 77’7% la inversión en Andalucía. No lo puede usted decir desde el rigor, desde el absoluto rigor de
los números, señora Consejera, porque está usted faltando
a la verdad. Porque la inversión que viene a Andalucía
para el próximo año, señora Consejera — y le emplazo en
el último turno a que me demuestre usted si estoy mintiéndole a este Parlamento— , será de 196.164 millones
de pesetas.
Señora Consejera, me parece muy bien todo lo de la
controversia política y la legítima confrontación; lo que no
me parece bien es que se intente mentir y que se intente
manipular, porque eso no lo haré jamás con ninguna cifra,
señora Consejera. Es decir, que no diga usted que el problema de la financiación, el problema del pacto local, es
de que Madrid...
El señor PRESIDENTE
—Señor Rodríguez, le ruego que vaya terminando.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Termino en un minuto, señor Presidente, para cumplir
fidedignamente sus consignas.
Señora Consejera, no es de recibo, no es de recibo en
absoluto que usted esgrima que no ha hecho el pacto local
en Andalucía porque no ha tenido interlocutores. Señora
Consejera, falta usted a la verdad también, y ha dicho
usted que no se constituyó la FAMP durante un año. Eso
no es cierto, señora Consejera. La cuarta asamblea general de la FAMP se celebró en noviembre de 1995, en
noviembre de 1995, señora Consejera, y a partir de ahí,
en ese documento, se ponían de manifiesto todas y cada
una de las competencias que la Federación Andaluza de
Municipios y Provincias estimaba que era conveniente
transferir a los Ayuntamientos; por supuesto, competencias
con financiación.
Señora Consejera, ¿cómo puede usted decir que tiene
los deberes hechos, si tardó usted más de tres años, más
de tres años, en constituir la primera mesa de negociación
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
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entre el Gobierno de la Junta de Andalucía y la Federación
Andaluza de Municipios y Provincias? Señora Consejera,
¿qué trabajos se han realizado en dichas mesas hasta
este momento? ¿Cuáles han sido los avances que se han
registrado? Dígame usted la cuantificación de una sola
competencia, señora Consejera, de una sola.
Y con el resto de proyectos legislativos que ha mencionado usted, exactamente igual. Dígame en qué estado
está la Ley de Protección Civil en Andalucía, dígame en
que estado está la reforma de la Ley del Juego en Andalucía; lo anunciaba usted hace tres años.
Señora Consejera y señor Presidente — y termino— ,
mire, no forma parte de ninguna campaña, de ninguna
campaña electoral y de ninguna campaña política, señora
Consejera: forma parte del rigor que tiene que amparar a
los Grupos parlamentarios y al trabajo de sus Diputados,
al rigor en cuanto a lo que es tarea ineludible de un Grupo
de oposición de fiscalización de la labor del equipo de
Gobierno. Señora Consejera, no es ninguna campaña; yo
mi campaña la terminé el 12 de junio y el resultado se
obtuvo el día 13, ¿sabe usted? O sea, que en esta actuación estamos dentro de lo que es seguimiento de los compromisos, de los compromisos que usted adquirió en mayo
de 1996. Por eso le decía al principio, y le digo al final,
que usted hoy la controversia con quien tiene que tenerla
es con el Diario de Sesiones, o sea, consigo misma cuando
anunciaba esos proyectos, cuando anunciaba esos programas y cuando hablaba de que, en breve plazo de tiempo, tendrá plasmación el pacto local en Andalucía.
Porque, señora Consejera — y termino— , en aras al
menos a una mínima cortesía, no vamos a hablar del cero
total, pero sí desde luego, a estas alturas ya de finalización
de la legislatura, tenemos que hablar de un suspenso muy
bajo, de un insuficiente insuficiente. Por más que se empeñe, por más que usted escurra el bulto, los deberes, los
deberes, señora Consejera, los deberes... Ahora, en este
largo fin de semana, puede usted pelearse un poco con
el Diario de Sesiones del 29 de mayo de 1996. Confronte
usted, confronte usted como lectura de cabecera, que a
lo mejor todavía le hace rectificar en muchos de los asuntos. Yo, desde luego, señora Consejera, le pediría de forma
especial que rectificara siquiera en uno solo.
Por favor, no siga usted insistiendo en eso de ni un duro
más para los Ayuntamientos; ahora, el 31 de octubre, que
tendrán cabida los presupuestos en esta Cámara, tenga
un mínimo de sensibilidad. Señora Consejera, el Gobierno
del señor Chaves, al que usted representa...
El señor PRESIDENTE
—Señor Rodríguez, por favor.
El señor RODRÍGUEZ DOMÍNGUEZ
—Termino, señor Presidente. Dos segundos.
... pasará como un Gobierno antimunicipalista, moroso
— lo dice la Cámara de Cuentas, moroso, el más moroso;
a lo mejor se sienten a gusto con ese haber— y, desde
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luego, como un Ejecutivo antiautonomista por completo.
Y le vuelvo a repetir: ya hay Comunidades Autónomas, ya
hay Comunidades Autónomas, señora Consejera, una de
ellas gobernada por el Partido Popular, que ha sabido hacer un pacto local y que ha firmado también, porque es un
magnífico pacto local, el Partido Socialista, su partido; por
lo menos que tengamos noticias hasta breves momentos.
Muchas gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE
—Gracias, señor Rodríguez.
Señora Consejera, para terminar el debate.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Gracias, señor Presidente.
Hombre, independientemente de lo que cada uno diga,
cada vez de me convenzo más de que, efectivamente,
usted está en campaña electoral, porque aquí no ha venido usted ni siquiera a justamente lo que ha escrito en
su solicitud de comparecencia, porque es que la Consejería de Gobernación no se dedica con exclusividad al pacto local. Es un tema importante, es verdad, pero no es el
único tema de la Consejería, y, sin embargo, me da que
pensar, me da que pensar. Por eso lo decía antes, y además me parece normal y totalmente legítimo, pero me da
que pensar que venga usted hoy a decir lo mismo que ha
dicho ayer en la prensa, lo que dirá mañana y lo que dirá
pasado mañana. Y ésos son sistemas propios de cuando
uno quiere fijar una idea porque está en campaña; lo demás, usted podrá decir. Y encima parece que le da un
poco de..., encima resulta que, al final de la legislatura, yo
voy a traer aquí todas las leyes o parte de las leyes...
Todas no, por supuesto, pero parte de las leyes a las que
me comprometí están en la Cámara, unas aprobadas, cuatro leyes hay aprobadas, tres que están en trámite, otras...,
pues no sé si va a dar tiempo a que se aprueben o no,
pero estamos haciéndolas y estamos en esos estudios, y
parece que es que a usted lo que le da rabia es que, vaya,
se está terminando la legislatura y van a aprobar la mitad
de las leyes que habían dicho que iban a traer. O sea, que
al final eso es el problema.
Bueno, pues, mire usted, ésa es la gestión de esta Consejería, eso y muchísimo más, y muchísimo más: el trabajo
serio y riguroso no de un staff, como usted quiere de una
manera así quedar en el aire, de muchas personas que
son servidores públicos y que trabajan para mejorar todos
los días esta Comunidad y esta tierra, con muchos problemas que tenemos.
Y sencillamente, señor Rodríguez, le tengo que recordar... A mí me encanta que usted me haga tanta publicidad
con esas declaraciones de que yo no le voy a dar dinero...,
en todo caso porque yo no soy la que doy el dinero a los
Ayuntamientos; pobrecitos si los Ayuntamientos tuvieran
que hacer lo que yo les diera. El dinero que va a los Ayuntamientos lo dice este Parlamento, a propuesta de la Ley
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de Presupuesto del Gobierno, y usted sabe muy bien que
no tiene parangón la cooperación municipal que se hace
en Andalucía con respecto a cualquier otra Comunidad
Autónoma. Y los datos están ahí. Solamente le puedo poner un ejemplo, fíjese, se lo voy a decir en esta Cámara:
Canarias. Canarias le da más dinero a los Ayuntamientos
que nosotros. ¿Por qué? Porque tiene muchísimo dinero
la Junta canaria, porque tienen un régimen como sea y
porque, no sé, eso del Gobierno de coalición les debe de
venir muy bien, porque tiene mucho dinero.
Pero mire, señor Rodríguez, lo digo y lo mantengo: la
PIE en los ingresos de los Ayuntamientos se ha congelado
y supone, en el conjunto... Mire, en el año 1999, el presupuesto global, aproximadamente, de los Ayuntamientos de
Andalucía eran setecientos mil millones, ¿verdad? Bueno,
pero si es que eso son números, no me lo estoy inventando
yo. Los presupuestos más o menos estimados, la suma
de los Ayuntamientos, setecientos mil millones. ¿Cuánto
venía de la PIE?: 135.000 millones. ¿Me va a decir usted
que no han bajado? No llega al 20%, y ha habido años que
ha sido el 50%; o sea, que no me diga usted que yo estoy
mintiendo. Yo no digo que usted mienta, pero yo estoy diciendo una cosa que está en los presupuestos y, por lo
tanto, en el BOE...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, ruego silencio cuando esté en la intervención...
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—... 700.123. Inversiones del Gobierno en Andalucía.
Mire, la campaña nos la haremos cuando llegue el momento, pero aquí, entre nosotros, es más difícil que nos
vayamos a meter aquí los mítines, ¿verdad?, porque también está en los presupuestos. Y en los presupuestos, en
los presupuestos, que ya están en el Parlamento español,
las inversiones que vienen a Andalucía para el año 2000
todavía no alcanzan... Qué van a ser doscientos mil millones: 123.977, ése es el presupuesto de inversiones. Y,
mire, le recuerdo que en el año 1995 el presupuesto de
inversiones era un poquito mayor que el del año 1999 del
Partido Popular; entonces fue de 133.000. Bien es verdad
que, cuando esto se dice en las enmiendas en los Presupuestos Generales del Estado, siempre nos dicen que es
que ya viene mucho dinero a Andalucía. Cuando los Diputados sevillanos, malagueños, cordobeses, meten las enmiendas para los Presupuestos Generales del Estado para
que vengan más inversiones a Andalucía, ¿cuál es la respuesta de los Ministerios? Hombre, que ya Andalucía en 1992
ya fue mucho dinero, y ya hay que parar el carro. Y todavía
no se ha llegado ni siquiera al techo del año 1995.
Eso por hablar sólo de las inversiones. ¿Y el dinero que
estamos dejando de recibir la Junta de Andalucía y los
Ayuntamientos entre el censo, la financiación, el 2% que
nos retienen, el índice de evolución que no nos aplican...?
SEVILLA, 8 DE OCTUBRE DE 1999
Pues mire, 520.000 millones, 520.000 millones en cuatro años
se han quedado en otras Comunidades Autónomas o en el
Estado que pertenecen a Andalucía. Así que fíjese usted
qué plan de cooperación tan magnífico entre todos, en
este Parlamento, podíamos hacer si de estos 520.000 millones, que se van a reclamar, que están reclamados —
claro que sí—, fíjese si vinieran los 520.000 millones, qué
plan de cooperación, de 125.000 o de lo que sea, podríamos hacer entre todos. Pero sepa, señor Rodríguez, que
la cooperación que hace la Junta de Andalucía es a fuerza
de disminuir en sus propias inversiones, de disminuir en
sus propias competencias. Eso es así, y además se lo
vuelvo a decir: estoy convencidísima de que el problema
de los Ayuntamientos no es, siendo importante, el que
puedan asumir, sobre todo los Ayuntamientos grandes, las
capitales de provincia, los de más de 20.000... Pero ésos
no son la mayoría de los Ayuntamientos, y además esos
son los que tienen una mayor capacidad económica, o al
menos tienen una capacidad para endeudarse, que no tienen los medianos y pequeños.
Y el problema de los medianos y pequeños Ayuntamientos, le vuelvo a repetir, no es mayores competencias,
que también las tendrán: es, sobre todo, una financiación que
no les viene y que se nos niega por parte del Estado. Esto
no es quejío; es que éstos son números, es que son muchos millones. Esto son muchos millones. Ésta es la realidad que hay en Andalucía, y la vamos a seguir manteniendo, les guste a ustedes o no les guste, y la vamos a
seguir expresando cada vez que sea necesario recordar
que el Gobierno del Partido Popular, de su partido, está
discriminando, está castigando y está teniendo una actuación en Andalucía muy peligrosa para los intereses generales del Estado.
Nada más y muchas gracias.
Comparecencia 5-99/APC-007929, de la Excma. Sra.
Consejera de Gobernación y Justicia, a fin de informar sobre la posición de la Junta de Andalucía con
respecto a los intereses de las cuentas bancarias
en la Administración de justicia.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señorías, el punto quinto del orden del día es una solicitud de comparecencia de la excelentísima señora Consejera de Gobernación... Señorías, ruego silencio. Es tarde, pero creo que todavía podemos ser capaces de llevar
la Comisión respetando los turnos de palabra.
Decía que era una comparecencia de la excelentísima
señora Consejera de Gobernación y Justicia a fin de informar sobre la posición de la Junta de Andalucía con respecto a los intereses de las cuentas bancarias en la Administración de justicia, solicitada por el Grupo Popular.
Para su presentación, tiene la palabra la excelentísima
señora Consejera.
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La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, señor Presidente.
Se pregunta o se pide una comparecencia para informar
sobre la posición de la Junta de Andalucía con respecto
a los intereses de las cuentas bancarias en la Administración de justicia, de acuerdo con la solicitud que ha formulado el Grupo Parlamentario Popular. Yo no tengo ningún
inconveniente en volver a explicar aquí, y en volver a expresar aquí lo que, a través del BOJA, a través de este
Parlamento, a través de la Comisión y a través del Pleno,
y a través de diversas preguntas, iniciativas o comparecencias parlamentarias, he tenido ocasión de explicar con
anterioridad. No ha cambiado en absoluto, como es lógico,
la posición del Gobierno a este respecto, nosotros entendemos que las cantidades que se generan como consecuencia de los intereses que se producen en las cuentas
bancarias por los depósitos, consignaciones, etcétera, etcétera, judiciales, entendemos deben ser consideradas
como recursos materiales, puesto que la competencia
nuestra lo que ha dicho el Tribunal Constitucional es que
las Comunidades Autónomas se hagan cargo de los medios personales y materiales, incluso los personales. Estuvo unos años que estuvo en solfa, pero eso ha quedado
bien claro, y bien claramente establecido.
Nosotros entendemos —hombre, también es verdad
que cada uno es libre de tener esa opinión— que esas
consignaciones que se producen — me estoy refiriendo a
las que se producen en los órganos judiciales de Andalucía— debieran repercutir directamente y ser gestionadas
por la Comunidad Autónoma de Andalucía. Como consecuencia de este criterio, el Consejo de Gobierno aprobó,
como usted bien recordará, el Decreto 287/1997 de 23 de
diciembre, que fue recurrido por el Gobierno central, promoviendo un conflicto directo de competencias, es decir,
que no efectúo requerimiento previo de incompetencia alguno, lo que produjo la suspensión automática de la norma.
Así es como estamos en este momento. La norma y cualquier otra norma, como ocurre con las Disposiciones Adicionales Octava y Séptima de las leyes del presupuesto
andaluz para 1998 y 1999, en las dos leyes, se ha dispuesto en esas disposiciones adicionales que con el dinero
de las consignaciones presupuestarias, cuando venga a
la Comunidad Autónoma, se habilitarían programas presupuestarios para hacerse cargo de esas cantidades. Bueno, pues esa disposición, lógicamente, también queda suspendida cada año por el Tribunal Constitucional, puesto
que no se ha resuelto todavía el conflicto de competencias
interpuesto por el Gobierno.
Yo no tengo ninguna cuestión más que añadir, salvo
que, bueno, que entendemos que ése es un criterio en
el que, además, yo creo que coinciden prácticamente todas
las Comunidades Autónomas que tienen esta materia transferida, si bien es verdad que todas las Comunidades Autónomas, bueno, pues no han sacado un decreto, sino que
están esperando a ver qué dice el Tribunal Constitucional:
puede dar la razón al Gobierno central o puede no dársela.
Pero a mí sí me parece que hubiese sido..., no sé, en fin,
comprendo que es difícil, pero este Parlamento aprobó una
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moción en ese sentido. Y no solamente este Parlamento:
el Congreso de los Diputados, en el debate del estado de
la nación de 1998 — creo recordar que era el punto veintitantos— , acordó por mayoría —no por unanimidad, por
mayoría— , acordó que el Gobierno central retirara los recursos interpuestos y que transfiriera a todas las Comunidad Autónoma esta materia. Bueno, el Gobierno no ha
hecho caso ni al Parlamento de Andalucía, ni al Congreso
de los Diputados, y nosotros, pues, estamos a la espera
de lo que diga el Tribunal Constitucional en su momento.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor Mancha, tiene usted la palabra.
El señor MANCHA CADENAS
—Muchas gracias, señor Presidente. Señora Consejera. Señorías.
Está claro, y a la altura que estamos del tiempo, de un
viernes casi antesala de un puente o posible puente, que
se me va a pedir por los asistentes a la Comisión una
intervención corta.
Tiene usted la gran riqueza, señora Consejera, de, en
sus contestaciones, cohibirme y al mismo tiempo sonrojarme. Me avergüenza y me corta, porque usted le da poca
importancia a lo que es importante y le da mucha importancia a lo que es no es importante.
Ha habido ríos de tinta sobre los depósitos judiciales,
y entendemos que tal vez sea un contencioso excesivamente técnico, complicado, donde a lo mejor el ciudadano
no entiende de qué va, por qué va y para qué va. Por eso,
como me da la sensación de que a las tres menos veinte
los señorías están cansados, el Presidente, la señora Consejera, su cuerpo de técnicos, subdirectores generales,
etcétera, y los medios de comunicación a lo mejor tampoco..., en fin, están por la labor, voy a ser muy claro, conciso.
Y le voy a adelantar ya, que aun amparándome el Reglamento, voy a intentar por todos los medios no tener ni
siquiera el turno de réplica, porque este contencioso que
se ha originado... Que lo han originado ustedes, porque
otras Comunidades, efectivamente, como la catalana, exclusivamente la catalana, lo único que han hecho es presentar ante el Tribunal Contencioso-Administrativo un recurso sobre la legitimidad o no de los intereses que, en el
caso de Andalucía, nada más y nada menos que significan
aproximadamente dos mil quinientos millones de pesetas,
pero en ningún momento han recortado las inversiones,
en ningún momento se ha producido una especie de orfandad, por virtud de la cual ustedes se enganchan a las
disposiciones adicionales de la ley de presupuestos, la
octava de 1998 y la sexta, o la cuarta, perdón, de 1999,
para 1999, diciendo que los intereses de las cuentas bancarias de los órganos judiciales serán para la Consejería
que usted gobierna, y entonces invertirá. Mientras tanto,
no invierte un duro. Eso es prácticamente lo que está sucediendo, y es bueno que se sepa, porque el asunto tiene
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más calado y más profundidad de lo que usted, en esa
especie de aburrimiento, nos ha querido dar en tres minutos y veinticuatro segundos, que es lo que ha hablado la
señora Consejera, porque tengo un pedazo de reloj y, en
su consecuencia, lo he pedido mirar: tres minutos y veinticuatro segundos.
Mire usted, señora Consejera, hay algo..., yo le diría
con una expresión que a lo mejor usted no le gusta, hay
una especie de trasfondo pecaminoso, trasfondo pecaminoso. Y eso qué es. Pues, mire usted, usted ha encontrado,
el señor Chaves y usted, han encontrado otro motivo más
de confrontación con el Gobierno de la nación.
Ustedes no reconocen que se llevaron a cabo unas
transferencias con la total y absoluta bendición de las dos
partes, que las llevó, lógicamente, el Partido Popular, el
partido que sustenta al Gobierno de la nación, en el año
1997, en octubre de 1997 comenzaron. Ustedes no reconocen que nos encontramos ante la Comunidad que menos invierte para la creación — y hay una pregunta luego
sobre ello— , para la creación y adaptación de sedes judiciales. Ustedes no entienden que, por ejemplo, la Comunidad Autónoma de Asturias, que tiene una sola provincia, solamente para adaptación de sedes judiciales tiene
o reconoce una inversión para el año 2000 de más de mil
millones de pesetas: usted 250 millones para ocho provincias. Y de esa manera, usted, haciendo un ejercicio de
malabarismo digno de aplauso, se engancha a lo que significan los intereses de las cuentas bancarias para negar
el pan y la sal a la Justicia en Andalucía, y se lanza a la
piscina porque nada tiene que perder, y hace ruido, fruto
de una extraordinaria cicatería. Y, si no le importa, así,
con ello, pues confunde a los ciudadanos. Y yo le podría
soportar, pero profundamente le diría que incluso ustedes
han violado el artículo 52 de nuestro Estatuto de Autonomía, donde claramente se definen las competencias en
Justicia de las Comunidades Autónomas, ustedes lo han
violado, ustedes han violentado la Constitución, la Ley Orgánica del Poder Judicial con el decreto de 1997, han ustedes violentado leyes orgánicas, la Constitución, absolutamente todas las normas, en un afán, insisto, porque tengo
la plena seguridad, de que si quien gobernara ahora mismo
en España fuera el Partido Socialista de ninguna de las
maneras se hubiera originado esto, de ninguna de las manera... A buen recaudo estarían ustedes si el señor Felipe
González, en fin, fuese el Presidente del Gobierno ahora,
a buen recaudo iban a levantar la voz ustedes. No hubieran
levantado para nada la voz en ese servilismo al que estamos tan acostumbrados durante los trece años de mandato
socialista, y que ahora es todo, como bien ha dicho mi
compañero José Luis Rodríguez — y que no sé si la frase
es de José Luis Rodríguez o mía, la del quejío, pero da
igual, da igual— , es un quejío constante. Por eso, me lo
voy a pasar, señor Presidente, me voy a pasar todas las
violaciones y vulneraciones a normas que la propia abogacía del Estado... Y yo creo que usted tiene que reconocerme que la abogacía del Estado es aséptica. Cuidado,
que a ver si ustedes van a decir que la abogacía del Estado
es la abogacía del Gobierno, como dicen ustedes con el
fiscal. Entonces, es aséptica y es objetiva la abogacía del
Estado, aplasta, materialmente aplasta en sus argumentos
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a todo lo que significa un acto de frivolidad tan impresionante como un decreto, dos disposiciones adicionales,
donde dejan ustedes sin prácticamente infraestructuras
toda el área de Justicia en Andalucía.
Iba incluso a decir el dictamen de la abogacía de Estado... Estos conceptos — le ruego que me atienda. ¿Me
está atendiendo, señora?— , estos conceptos, depósitos
y consignaciones no se tuvieron en cuenta cuando la Comisión Mixta de Transferencias señaló el montante de lo
percibido por la Junta por el concepto de Justicia. Usted
no habló nunca de los depósitos, ni habló nadie nunca en
el Ministerio de los depósitos. De manera que el Gobierno
andaluz — la abogacía del Estado— , de manera que el
Gobierno andaluz pretende defraudar, repito, defraudar al
Estado al intentar una posible financiación en evidente perjuicio a los intereses generales. Eso lo dice el señor abogado del Estado, que yo no tengo ni idea si tiene carné o
no tiene carné de algún partido político.
Bueno, y por qué, y por qué se hace, a nuestra manera
de entender — insisto en que yo nada mas que soy licenciado en Derecho y secretario judicial—, por qué se hace
este disparate jurídico. Por qué, en un decreto, llegan ustedes incluso a cursar ordenes a las entidades bancarias
para que pongan a su disposición las consignaciones. Usted, señora Consejera, de seguir por ese camino, se quedará con la Lotería Nacional, se quedará con las multas
de tráfico, se quedará con el Ejército, y seguramente veremos alguna vez una moneda donde aparezca su efigie
en el dorso, en un afán de comerse absolutamente todo
lo que se llaman áreas competenciales del Gobierno de
la nación; que está usted en su derecho, por supuesto.
Le contestaré que por qué ese disparate jurídico. Y les
ruego a sus señorías, a los que, de alguna manera, tengan
interés jurídico en el tema, que me presten solamente un
segundo de atención.
Por qué se pretende, por que se arrolla —es que se arrolla
de verdad— , se arrollan las normas orgánicas, reales decretos, Estatuto de Autonomía de Andalucía, que eso es
lo que más nos duele, el artículo 52, y la propia Constitución. Pues no para saquear al Gobierno o intentar sisar al
Gobierno — exactamente, no es por eso— 2.500 millones
de pesetas: no es por eso. Es, sencillamente, para tapar
sus vergüenzas, señora Consejera, para tapar sus vergüenzas, porque es... Y le voy a decir dos cosas que van
a suceder dentro de diez días, dos cosas. Y no soy profeta,
no soy profeta...
El señor Ortega ni interviene ni deja intervenir...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, por favor, ruego que todos ustedes guarden
silencio mientras está algún orador. Todos ustedes y en
todos los momentos.
El señor MANCHA CADENAS
—Menos yo, ¿no?, menos yo. Bueno.
Van a pasar dos cosas en escasos diez días, señora
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Consejera: va a introducir usted otra vez la disposición
adicional donde dice: los intereses de las cuentas de pagos, consignaciones, cauciones, etcétera, de las cuentas
judiciales, son para la Consejería de Justicia, cuando usted
ignora —y no tiene por qué saber todo—, cuando usted ignora que los intereses de las cuentas del territorio nacional
no están en los presupuestos generales del Estado, no
están en los presupuestos. Usted sí quiere que esté en
los presupuestos, para... No, no, es que es imposible que
estén, es que ése no es un concepto que pueda abarcarse
dentro de un presupuesto, o usted introducirá una disposición adicional que inmediatamente obligará al Gobierno
de la nación a recurrir y que el Tribunal Constitucional le
enseñe, por novena vez — yo no sé porque tantas veces— ,
la tarjeta amarilla diciendo «pare, stop, párese», y segundo,
veremos partidas para inversiones de un raquitismo enfermizo, señora Consejera; se lo adelanto, se lo adelanto.
Seguro que seremos, sin duda, en proporción, la última
Comunidad que tiene, apuesta por las inversiones en materia de Justicia.
Yo quiero finalizar, señor Presidente..., y ya le he comentado que no tengo ningún interés absolutamente para
seguir debatiendo, cuando sobre todo no aparece una clara
confrontación por parte de la propia Consejera: no quiere
de ninguna de las maneras que se debate sobre este tema:
O no lo conoce o, ciertamente, no le tiene ningún interés.
Le puedo decir más alto, pero no más claro: a nosotros
nos gustaría, fíjese lo que le digo, señora Consejera, que
los 2.500 millones fuese, evidentemente, por el Tribunal
Constitucional reconocido que les corresponden a las Comunidad Autónoma, sobre todo si tienen transferidas, claro, las competencias; nos gustaría. No, no, sí, sí, me gustaría. Si con ello, señor Consejera, si con ello, señora
Consejera, tenemos la plena seguridad, que es lo único
que yo le pido hoy aquí, la plena seguridad, de que esos
2.500 millones de pesetas, aun a pesar del tiempo que
hemos perdido en 1997, en 1998 y en 1999, van a significar
una clara y manifiesta apuesta por inversiones en Justicia.
Si, efectivamente, así fuese — se lo digo y no me arrugo— ,
no nos importa que el Tribunal Constitucional les dé a ustedes la razón. Lo que no puede de ninguna de las maneras
consentirse, y se lo repito, es que ustedes enganchen las
inversiones en Justicia, enganchen... Lo ha dicho usted en
todos los medios de comunicación: «enganchen». «Yo no
puedo invertir más en Justicia mientras no me paguen o no
me abonen los intereses de las cuentas corrientes», porque
en ese caso, señora Consejera, puede pasar, puede pasar
lo que pasó con la deuda histórica de los 20.000 millones
de pesetas de José María Aznar, que fue quien verdaderamente hizo frente a la llamada deuda histórica, nunca
Felipe González: que los 20.000 millones de pesetas se
gastaron en cosas suntuosas, en comilonas y en intentar
pagar o enjugar el déficit, nunca en inversión, ni una peseta
en inversión.
La deuda histórica, señora Consejera, la deuda histórica, los 20.000 que le giró a usted don José María Aznar,
a ustedes, ustedes se lo gastaron para enjugar déficit y
para pagar gastos. Me temo que si el Tribunal Constitucional algún día les reconoce a las Comunidades Autónomas que hay, evidentemente, derecho para que los inte-
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reses de las cuentas sean de las Comunidades, sé lo que
hará Cataluña, sé lo que hará Galicia, sé lo que hará el
País Vasco y sé lo que harán ustedes: todo menos invertirlo, lógicamente, en obras en el área de Justicia
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Mancha.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Gracias, señor Presidente.
Ya que usted ha sacado al final de su intervención, que
no venía a cuento, pero que ya lo ha sacado, el tema de
la deuda histórica, no estaría mal que le comentara de
pasada también a su compañera, Secretaria General o
Presidenta del Partido Popular, a doña Teófila Martínez,
que la deuda histórica no es nueva, que dijo el otro día que
la deuda histórica jamás se iba a pagar. Pero si es que ya
el Gobierno del Partido Popular la ha asumido, la ha pagado un año, y está más que asumido. O sea, que Teófila
debería también un poco enterarse, cuando habla de un
tema tan importante para todos, ¿eh?, que no diga cosas
que puedan confundir. Y, sobre todo, que dejan a una
persona que pretende ser la candidata a la Junta de Andalucía, pues a un nivel de ignorancia supina y de una
desinformación total y absoluta.
Mire, señor Mancha, antes yo no he hablado tres minutos por desconsideración al tema, ni porque no me interese el tema; lo que pasa es que no sabía muy qué es
lo que usted quería saber. Usted me pregunta cuál es la
posición del Gobierno, yo se lo he explicado, y es mucho
más sencillo que todo lo que usted acaba de decir. Y además, ¿verdad?, se lo digo en el tono un poco ya de terminar
esta Comisión en la que estamos, de verdad que me gustaría poderle convencer. Y, además, usted ha terminado
un poco diciendo una cosa que es lo que pretendemos.
Usted ha dicho cosas muy fuertes, que yo no quiero
tomar en los términos literales de las palabras que usted
ha dicho. Vamos a ver, es cierto que, en la competencia
como tal, no se habla en aquel momento — sí se habla,
¿eh?, se habla entre nosotros, y se habla con el Ministerio,
pero informalmente— , y había confusión sobre el tema.
Ésa es la verdad, no se dice nada en la transferencia, eso
se lo reconozco, no se dice nada en la transferencia. Pero
todo el mundo daba un poco por sobrentendido que, hombre, que estamos hablando de un tema muy nuevo. Estamos hablando de que en la propia transferencia, señor
Mancha, ha tenido que haber dos sentencias del Tribunal
Constitucional para saber qué cosas pueden asumir las
Comunidades Autónomas; o sea, que no digamos esto...
Yo comprendo que puede llevar razón el Gobierno —pues
muy bien— , pero, hombre, no me diga usted defraudar,
[ininteligible]... Si todo es mucho más sencillo.
Nosotros negociamos unas transferencias que en el ca-
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pítulo de inversiones eran lo que sean: eran 1.000 millones;
eso es lo que nos han dado. Y, desde luego, le digo una
cosa: si Asturias tiene este año, que Asturias es territorio
del Ministerio de Justicia, tiene 1.000 millones en inversiones, eso quiere decir que se va llevando dinero extra. Así
se lo digo, señor Mancha, que se está llevando dinero que,
en buena lid — que es lo que tiene que hacer el Gobierno,
redistribuir—, no es comparable, porque no es comparable
que dos años antes a mí me haya dicho el Ministerio: mira,
vamos a hacer las cuentas sobre el mejor presupuesto de
los últimos de inversiones. Mil trescientos o mil cuatrocientos millones, ése es el dinero que viene a Andalucía para
transferencias de inversiones de Justicia, eso es. Yo puedo
intentar que se incremente, y en eso estoy.
Y le quiero decir una cosa, y se lo digo de verdad, sin
ningún..., me creerá o no.
Si en las disposiciones adicionales que se ponen todos
los años en las leyes de presupuestos y que, efectivamente, lo vamos a volver a poner este año, porque si no lo
ponemos nosotros... Es que nosotros pretendemos que el
Tribunal Constitucional nos dé la razón. Puede no dárnosla,
y yo lo voy a asumir y lo entiendo. Como usted comprenderá, los abogados del Estado..., pues estaría bueno, los
abogados del Estado harán unos dictámenes maravillosos,
y además tratando de que el pleito lo gane el Estado, ¿no?,
tuviera que ver. Los abogados del Estado van a decir lo
que en Derecho entiendan que es razonable para argumentar sobre un problema en el que hay un conflicto de
competencias, como tantos entre las Comunidades Autónomas, es decir, que eso me parece normal, que el abogado del Estado defienda el pleito y trate que el pleito lo
gane el Gobierno. Y nosotros, pues, también tenemos a
nuestros abogados, que son asesores jurídicos de la Junta
de Andalucía, que tienen también una buena formación, y
que este decreto, además, no me lo inventado yo así: es
un decreto del Consejo de Gobierno, que tiene todos los
dictámenes preceptivos de gabinete jurídico y de consejo
consultivo, y no les pareció ninguna barbaridad. No digo
que no sea discutible, señor Mancha, porque yo este tema,
incluso a título personal, lo he debatido a veces con juristas,
o con incluso amigos fuera del ámbito político, y comprendo
que es un tema que puede ser al menos discutible, y que
desde el punto de vista del Estado y de lo que es la Hacienda y la caja única del Estado, pues bueno, pues no
quieran desprenderse de esos fondos, pero no cuente usted exactamente las cosas como las ha contado.
Mire, la Comunidad de Cataluña hizo mucho más que
nosotros, porque nosotros no pusimos en cuestión que el
Gobierno central... Porque podíamos también haber hecho
lo mismo que hizo Cataluña. Cataluña lo que hizo fue poner
un recurso ante el Tribunal Constitucional, porque entendía
que el Ministerio no era ya quien tenía que sacar el concurso para ver las entidades financieras que se ocupaban
de estas cuentas. Nosotros dijimos: «No nos importa». A
nosotros nos da igual, no entramos en ese tema. Y, además, el Ministerio tiene un territorio que es su competencia,
y hasta me parece lógico que sea el Gobierno quien saque
el concurso para todo el Estado. Lo único que nosotros
pretendíamos —y es así de sencillo, señor Mancha— es
que como sabemos que las inversiones que vinieron en
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las transferencias para Justicia son las que en aquel momento el Ministerio pudo transferir — bien, escasas para
las necesidades de Andalucía— , pensamos, junto con
otras Comunidades Autónomas, que todas están en la misma línea — no es una cosa de Andalucía, todas están en
la misma línea— , que, hombre, al Gobierno central no le
suponía un gravamen desde el punto de vista económico,
considerábamos que podían ser, efectivamente, considerados como recursos materiales de la Justicia en Andalucía, y por eso fue por lo que nosotros hicimos el decreto,
sabiendo que podía ser discutido por el Gobierno, pero sin
más pretensiones y, por supuesto, sin vincular, como usted
está diciendo, que no se invierte porque se vincula eso.
Eso no es cierto. Sencillamente, es que ni en el presupuesto tiene que decirse a qué programa presupuestario
irían esos fondos si, durante el ejercicio presupuestario,
imagínese que el Tribunal Constitucional o el Gobierno
retira los recursos y eso se produce. El presupuesto... Lo
que nosotros decimos es al revés. Lo que lo estamos vinculando es para que esos fondos, si viniesen a Andalucía,
no vengan a la caja única y luego puedan ustedes decir
que nos lo estamos gastando en comilonas — no, no, no,
se dice ahí, como la barbaridad que acaba usted de decir
con la deuda histórica— , sino que estamos diciendo que,
si vienen, vienen para invertir en Justicia. Eso es lo único
que se vincula, que si vienen los fondos... Y, mientras tanto,
pues claro que estamos invirtiendo. Que no es mucho.
Desde luego, en los Gobiernos de Felipe González se invertía mucho más de lo que han invertido ustedes en Justicia en los tres años que llevan gobernando, incluidos los
años anteriores a la transferencia.
Por lo tanto, aquí nosotros no tenemos que sonrojarnos
con eso, porque en los Gobiernos socialistas se invirtió
mucho dinero en Justicia. Y por eso hay muchos palacios
de justicia que están por ahí, de hace ocho o diez años...,
hombre, que habrá que reformar, que habrá que actualizar
y que habrá que mantener, pero se invirtió mucho. Así que
eso de que en los Gobiernos de Felipe González se invirtió
mucho dinero.
Así que, de verdad, señor Mancha... Si a usted en el
fondo, de verdad, yo sé que no lo voy a convencer. A mí...
Yo no soy jurista, yo no soy ni siquiera licenciada en Derecho, soy licenciada en Historia, y hasta que se me está
olvidando la poca historia que aprendí en la Universidad.
Mire, pero es una cuestión de sentido común. Entendemos
que, si estamos gestionando los recursos materiales, y
éste es un dinero que se produce estrictamente como actuaciones judiciales en los órganos judiciales de Andalucía,
no le veo tanto problema — probablemente los juristas se
lo verán— , no le veo tanto problema a que esos recursos
lo puedan gestionar las Comunidades Autónomas. Lógicamente, las Comunidades Autónomas que tienen competencias, no se lo van a dar a Asturias o a Extremadura
que no han recibido todavía esa competencia. Pero aquellas en las que estamos ya con nuestros propios presupuestos teniendo que afrontar todas las reformas y todas
las inversiones en infraestructuras, pues sería lógico. ¿Por
qué? Porque sería, con bastante facilidad, un poco de dinero más que se podría añadir a las inversiones en Justicia.
Ésa es nuestra pretensión y no otra. Y no está vinculado
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a que no se esté invirtiendo; eso sabe usted muy bien que
no es cierto, aunque siempre se pueda decir que es poco
y que hay que invertir más. Y, como le decía antes, la
Generalitat de Cataluña no sólo es que quiera gestionar:
es que la Comunidad de Cataluña lo que hizo en 1997 fue
que manifestó que no sólo la contratación del servicio de
apertura y gestión de estas cuentas, sino que también quería ejercer las facultades de relación con la entidad de
crédito adjudicataria e ingresar en la Tesorería de la Generalitat los intereses liquidados correspondientes a las
cuentas. O sea, que ellos iban mucho más allá. O sea,
ellos lo que querían era que en Cataluña el Gobierno no
sacara a concurso la entidad a las entidades financieras,
sino que lo sacaba la propia Generalitat. A mí me da igual
eso; lo que quiero, si es que el Tribunal Constitucional lo
estima correcto en su día, es que eso se pueda gestionar
desde aquí. Y si no lo estima el Tribunal Constitucional,
pues sencillamente lo asumiremos como tal, porque yo
comprendo que es un tema que, como mínimo, no está
muy claro, y que puede ser discutible.
Si usted, de verdad, es sincero cuando dice que le gustaría que viniese, pues podríamos dar un paso más, que
es, sencillamente, que el Gobierno hiciera caso a lo que
ya aprobó por mayoría el Congreso de los Diputados y
retirara esos recursos.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor Mancha.
El señor MANCHA CADENAS
—Un segundo. No, es que —es un segundo, señor
Ortega, de verdad— es un problema, sencillamente, de
trasfondo jurídico. Es que son del Tesoro Público, no son
del Ministerio de Justicia; usted lo sabe, señora Consejera.
No forman parte de los fondos que puede tener el Ministerio
de Justicia los intereses... No, no, no, es que eso es importante, eso es importante. Sí, estamos totalmente de
acuerdo.
Yo solamente un par de matizaciones...
El señor PRESIDENTE
—Silencio, por favor.
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rencias a finales de 1996, y se cierran las transferencias
en octubre de 1997 porque ustedes piden todos los días
una demora, un retraso para asumir las competencias de
su despiste; en ese tiempo, no se lo voy a permitir más
que me diga que el Gobierno de la nación del Partido Popular no invirtió nada en Andalucía. Porque hay una pregunta sobre eso ahora, señora Consejera, sobre Motril,
hay una pregunta, ésa, que se la quería hacer para que
usted aquí me reconozca que el Partido Popular en el Gobierno invirtió 400 millones de pesetas en Motril cuando
ya estaban las transferencias en Andalucía. A ver si de
una vez lo dice usted ya, hombre, no me diga usted ya...
Y en Guadix igual. No me lo diga más. «Ustedes no invirtieron absolutamente nada». La que no ha invertido es
usted: nada. Doscientos millones [ininteligible]. ¿Y sabe
por qué no ha invertido? Y se lo digo muy alto, pero no
tan claro, no tan claro por lo visto, porque no se entera
usted: no ha invertido porque usted se engancha a los
depósitos. Yo no pago más de 200 millones de pesetas
en inversiones, no voy a fijar más de doscientos millones
de pesetas en inversiones para toda Andalucía y para todo
un año, 200 millones de pesetas en inversiones para edificios, porque estoy seguro de que me corresponden los
2.500 millones de pesetas. Y pasa 1996, y pasa 1997, y
pasa 1998, y pasa 1999, y usted sigue sin invertir. Y va a
pasar lo mismo en el 2000.
Por eso le digo que a mí no me importa, y al Partido
Popular no le importa, que gane usted ese recurso, pero
¿y el tiempo que ha perdido? ¿Los miles de millones que,
amparándose y escudándose usted en los depósitos, no
ha querido invertir en Andalucía en Justicia? Vamos para
atrás, señora Consejera, en Justicia, y lo sabe usted, lo
sabe usted. No, si yo estoy tremendamente calmado. Lo
que pasa es que no puedo caminar por donde usted quiere,
no puedo caminar.
Yo sé que usted me dice constantemente — y termino,
señor Presidente— que no voy a ser capaz de que usted
vaya a donde yo quiero ir, no va a ser usted... No se trata
de eso. De verdad que podemos hablar de lo que usted
quiera, pero le pido, se lo imploro, que los presupuestos
del año 2000 tengan la suficiente, a mi manera de entender,
equidad para que de verdad empecemos a resolver los
problemas de la Justicia en Andalucía, no con 250 millones
de pesetas, que me temo que es lo que va a venir. Porque
usted se enganche a los depósitos. Ojalá, 2.500 millones
de pesetas no, 10.000 que le diesen a usted, para que
usted invirtiese en Andalucía.
Lo de la deuda histórica es una pura anécdota de lo
que ustedes hicieron cuando, en un acto de justicia, el
señor Aznar, por completo en contraposición a lo que había
dicho el señor González, le envió a usted 20.000 millones
de pesetas y se lo gastaron ustedes en cosas raras. En
cosas raras, no evidentemente en inversiones.
Gracias, señor Presidente.
El señor MANCHA CADENAS
—Dos matizaciones, solamente dos matizaciones.
Estoy cansado de escucharle a usted decir que el Gobierno Popular no invirtió, en el cortísimo espacio de tiempo
que va desde abril de 1996 hasta que se abren transfe-
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Mancha.
Señora Consejera.
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La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí.
No tenía yo intención tampoco de polemizar; lo que pasa
es que quizás el que no se entera es usted, señor Mancha.
Mire, efectivamente, en el año 1996-97 — en 1997 gestionamos el presupuesto..., bueno, más o menos a la mitad— , el Partido Popular no ha invertido, ha invertido muy
poco en Justicia, en Andalucía y en todas partes, ha invertido muy poco. Las inversiones grandes en Justicia se
hicieron en la década de los ochenta, y ha invertido muy
poco. Tan es así que a nosotros nos hubiera venido mucho
mejor — lo que pasa es que, por las razones que sean,
no se hizo en su día— que nuestro referente como año
hubiera sido cualquiera mucho antes que el de 1997. Cualquier otro año anterior hubiera venido mucho más dinero
para inversiones, porque entonces se invertía más, se invertían hasta dos mil, tres mil millones. A nosotros nos
vienen 1.400, y nosotros hemos puesto un poco más. Eso
es lo que ha venido, señor Mancha, le guste a usted o no.
Y además le digo más: creo que lo hemos gastado muy
bien. Lo estamos gastando fundamentalmente en el plan
informático. ¿Para qué? Para que no nos ocurran desastres como los que han ocurrido en Madrid, que con mucha
más capacidad económica como tiene el Ministerio... Porque anda que si se gasta 1.000 millones en Asturias, cuánto
se gastará en la Comunidad Autónoma de Madrid. Lo voy
a mirar, claro que lo voy a mirar. Cuánto se gastará en
Justicia en la Comunidad Autónoma de Madrid, y encima
para que ocurran cosas como éstas: que se caiga el sistema informático en un sitio nada más y nada menos como
los 46 juzgados de Madrid, parados 12 días por caídas de
la informática que allí esté existiendo. ¿Qué hubiera ocurrido, señor Mancha, y qué hubiéramos tenido que oír aquí
se hubieran colapsado, no digo ya 12 días 46 juzgados,
sino media hora un juzgado de primera instancia?
Pregunta oral 5-99/POC-001194, relativa a la situación
del juzgado número 2 de Aracena.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señorías, el punto sexto del orden del día son preguntas
con respuesta oral en Comisión. La primera de ellas es la
relativa a la situación del juzgado número 2 de Aracena,
solicitada por el ilustrísimo señor don Jesús Mancha Cadenas.
Para su presentación, tiene usted la palabra.
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También con muchísima brevedad, un tema local, muy
local. Pero quiero recoger la memoria del Tribunal Superior
de Justicia de Andalucía 1998, donde, cuando fija su posición sobre las infraestructuras en juzgados y se refiere
a la provincia de Huelva, solamente dice tres líneas: «En
Huelva hay que volver a insistir en la imprescindible necesidad de ubicar en instalaciones dignas y adecuadas el
juzgado de primera instancia e instrucción número 2 de
Aracena». Es lo único que dice, no habla de ningún otro
juzgado. Si lo quiere, yo se lo doy, está ahí.
No es una proposición no de ley lo que yo estoy haciendo aquí, o sea, no le estoy instando a usted a que lo
haga: le estoy preguntando si hay voluntad. Estoy hablando
de mínimos, estoy hablando de prioridades, porque, evidentemente, ni usted ni ningún director general suyo han
ido a ver el juzgado de Aracena número 2. Ni siquiera su
jefe de servicio de Huelva, que ha llamado constantemente
al secretario del número 2 para preguntarle si había posibilidad de ubicar el juzgado número 2 en otro sitio en Aracena. Y el buen señor se ha tomado la molestia, ya hace
más de tres años, dos años, un año y ayer, de enviarle
una serie de locales donde ubicar el juzgado, teniendo el
silencio por respuesta.
En su consecuencia, hablamos de Aracena, en la provincia de Huelva, que si no lo sabe se lo digo, pero lo sabe
seguro, nada más y nada menos que aglutina a 32 municipios en la serranía y que tiene más de setenta mil habitantes. Y ni se le piden ordenadores, señora Consejera,
ni se le piden los mínimos imprescindibles. Se le pide que
no haya ratas, señora Consejera, que no haya ratas, que no
haya allí una auténtica fauna. Se le pide, nada más — insisto— y nada menos que procure —y yo estoy completamente convencido de que va a contestar que está entre
sus prioridades— , procure tratar a la Justicia con el mismo
rasero en todos los sitios.
Es un edificio de 70 metros cuadrados, en un primer
piso, donde desarrollan su labor un juez, un secretario,
dos oficiales, dos auxiliares y un agente. ¿Sabe usted dónde se encuentra el Registro Civil? En la cocina, que está
goteando. Y allí, en la cocina, muy pequeñita, pues están
dos funcionarios y los ciudadanos que van al Registro Civil.
¿Sabe usted dónde está la sala de vistas del juzgado número 2? Tres calles más abajo, tres calles más abajo. O
sea, que hay que salir todos con los papeles y después
volver con los papeles, con el sol y con la lluvia.
Y en su consecuencia, mi pregunta —que no es una
proposición no de ley, mi pregunta— es si tiene su señoría
interés en que, ya que lo marca la propia memoria como
único juzgado verdaderamente digno de tener un interés
hacia él, digno de interés hacia él, si definitivamente van
ustedes a abordar las necesidades que sufre el juzgado
número 2 de Aracena.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
El señor MANCHA CADENAS
—Gracias, señor Presidente.
—Muchas gracias, señor Mancha.
Señora Consejera.
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La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, efectivamente, conozco todas las circunstancias
que usted ha señalado, están recogidas, efectivamente,
en la memoria del TSJ, y por supuesto que tenemos la
voluntad de adecuar una sede digna en Aracena, porque,
realmente, está muy mal. Desgraciadamente no es el único, parece que sea..., desgraciadamente los hay así en
esas condiciones malas de juzgados que están alojados
en un piso... No es el único y estamos tratando de mejorar
en todas partes con el ritmo que podemos, ¿no?
Concretamente en Aracena se ha iniciado ya el proceso
de redacción del proyecto de obras, para un edificio de
nueva planta, con idea de instalar los dos juzgados de
primera instancia e instrucción que actualmente existen
en Aracena y los servicios anexos al mismo, y, pues, también previendo que pueda tener espacio suficiente por si
en el futuro puede alojar a un tercer juzgado que se pueda
crear en su día.
El programa de necesidades del edificio se ha realizado
por el departamento de obras de la Dirección General de
Recursos Humanos y Medios Materiales y se encuentra
tramitada la cesión del solar por parte del excelentísimo
Ayuntamiento a la Junta de Andalucía para poder ejecutar
las obras, que comenzarán una vez esté informado favorablemente el proyecto de ejecución de obras. De todas
maneras, como esto es, lógicamente, un proyecto a medio
plazo, porque, como le he dicho, estamos en el proceso
de la redacción del proyecto y de todo lo que tiene que
ver con el solar y todo esto, no obstante, vamos a proceder,
quizás ya en el próximo año, en el mes de enero, a contratar
un arrendamiento nuevo para alojar el juzgado en cuestión
en tanto se llevan a cabo las obras del nuevo edificio, que,
lógicamente, pues podemos estar en un... No, he dicho
que, como la idea que tenemos es hacer una sede nueva
en Aracena para los dos juzgados, para todos los..., incluso
pensando en, bueno, que tenga capacidad suficiente para
el futuro, pues mientras tanto se hace esa obra, arrendar,
hacer un contrato de arrendamiento, en un sitio que reúna
otras condiciones y que, por supuesto, se puedan paliar
las deficiencias de instalaciones que actualmente tiene ese
juzgado.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor Mancha, tiene usted un minuto.
El señor MANCHA CADENAS
—Nada más que decirle a la señora Consejera que sí,
que así sí, así caminamos juntos, que Dios le pague su
generosidad.
Muchas gracias.
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Debate agrupado de las Preguntas 5-99/POC-005573
y 5-99/POC-005757, relativas a la situación del palacio de justicia de Motril.
El señor PRESIDENTE
—Gracias, señor Mancha.
Señorías, la siguiente pregunta es un debate agrupado
de dos iniciativas: una del Partido Popular, del señor Mancha, y otra del Partido Socialista, del señor Ortega, sobre
la situación del palacio de justicia de Motril.
Para su presentación, tienen la palabra cada uno de
los portavoces.
El señor MANCHA CADENAS
—Sí, intentaré, señor Presidente, al igual que ha sucedido anteriormente, pues ni siquiera hacer uso de la réplica,
aunque sepamos que nos ampara el Reglamento.
Bien, cuando ya se ha llevado a cabo la inauguración
del palacio de Motril, podría parecer que la pregunta que
se hace y que..., bueno, está ahí, puede parecer obsoleta
y trasnochada. ¿Y cuál es la motivación por la que no se
pone en marcha — es la pregunta que yo hacía— , cuál es
la motivación por la que no se pone en marcha este palacio?
Lo normal sería que esta pregunta hubiera sido retirada,
porque el palacio ya funciona. Si se mantiene esta pregunta
es por algo que ya está al hilo del debate que hemos mantenido en primer lugar, sobre las inversiones.
Yo desearía ardientemente escuchar por boca de la
señora Consejera — me temo que no— algo que siempre
ha negado, que el palacio de justicia de Motril fue iniciado
por el Gobierno popular y finiquitado por el Gobierno popular, en 1998, 1998; que ascendió su actuación a un montante de 400 millones de pesetas — es la inversión más
grande que se ha hecho en justicia en Andalucía desde el
año 1996, contando, lógicamente, con 1997, que ya es
competencia de la Junta, con 1998 y con 1999— , y que
se abonó en dos anualidades, una en 1997, por valor de
50 millones de pesetas, y otra en 1998, por 350 millones
de pesetas.
¿Y por qué esta aseveración? Sencillamente, señora
Consejera, porque me he tomado el trabajo de contarlo y
le aseguro que han sido 14 veces las que usted ha dicho
en esta Comisión y en Pleno que el Gobierno popular, que
el Gobierno del Partido Popular, nunca jamás invirtió una
sola peseta en Justicia en Andalucía.
Pues igual me podía referir también a inversiones en
Andalucía por el Partido Popular, por el Gobierno popular,
en los juzgados de Guadix, de Utrera, de Almería, de La
Línea, de Cazorla, que ya, con las transferencias asumidas
por la Junta de Andalucía, ha continuado invirtiendo en
ello.
El Gobierno Popular ha invertido exactamente, desde que
tomó posesión, tomó la responsabilidad de gobernar, hasta
las transferencias, más de mil trescientos millones de pesetas — y se las puedo a usted describir una a una cada
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actuación— , mientras ustedes han invertido desde 1997
al 2000 500 millones de pesetas, teniendo ya, lógicamente,
la asunción absoluta de las competencias.
Pero, por otro lado, inaugurado que fue este palacio,
está claro que la habilitación y puesta a punto del edificio
le corresponde a su gestión, el funcionamiento del palacio
corresponde a su Consejería. Y el palacio presenta hoy
— y eso no lo digo yo; lo dicen siempre los colectivos de
jueces, de secretarios, de oficiales, de abogados—, presenta toda clase de carencias, y es un palacio recién inaugurado. Hay falta de dotación de personal y de bienes
materiales. Y le pongo algunos botones de muestra, ya en
competencia de ustedes:
Falta un auxiliar para clínica forense, faltan oficiales,
hay ausencia de fotocopiadoras, de ordenadores, de armarios, de estanterías, de fax, e incluso no hay ni tablones
de anuncio, en el palacio recién inaugurado, incluso no
hay tablones de anuncio, ni tampoco personal de mantenimiento: tienen que ser los guardias que hacen la custodia
quienes tienen que hacer el mantenimiento.
Y mi pregunta es no solamente que usted reconozca
que, bueno, que hemos gastado 1.300 millones de pesetas,
el Gobierno popular, que, bueno, que nos vendría bien
escucharlo alguna vez, sino también si usted piensa que
ese palacio recién inaugurado, que es una obra ciertamente digna de loa, si en ese palacio se van a subsanar las
deficiencias que existen. Porque — y termino, señor Presidente— creo que debía conocer su señoría, señora Consejera, alguna fecha de esta emblemática obra.
Mire, en el año 1990, de esas obras que habla usted
que hizo el Partido Socialista, en el año 1990 se pagó la
redacción del proyecto por 6.500.000; en el año 1991 se
pagó la contrata y honorarios de la obra por 33 millones,
y en el año 1994 se paga la reforma del proyecto por dos
millones. En este período, que sepamos, gobernaba el Partido Socialista. Y de 1994 a 1996 hay un silencio absoluto,
se pierde todo, hasta que en 1996 lo rescata, lo repesca
el Gobierno de José María Aznar y hace una obra nada
más y nada menos que de 400 millones de pesetas. Es
que es bueno que conozca usted esa fecha, 1990, 1991
y 1994.
Y en su consecuencia — y termino, ahora sí, señor Presidente—, quisiera escuchar de su boca que piensa apostar por el palacio y que todas esta anomalías que yo aquí
he reseñado van a ser subsanadas en también, como dicen..., en fin, los Diputados, en breve espacio de tiempo.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Mancha.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, señor Presidente.
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El señor PRESIDENTE
—No, no, perdón, un momento.
Señor García Albarral.
El señor GARCÍA ALBARRAL
—Gracias, señor Presidente.
El portavoz del Grupo Socialista sí cree que la pregunta
que aquí se hace hoy ha pasado de tiempo, y está un poco
desfasada. Cree, de igual modo, que también está desfasada lo que es la pregunta que el señor Mancha ha hecho
aquí en su intervención, cuál es la motivación por la que
se supone no se pone en marcha este palacio de justicia.
En su libertad, el señor Mancha ha hecho una exposición
que yo creo que no se corresponde con la pregunta. La
pregunta era, como la del portavoz del Partido Socialista,
que cuándo preveía en aquellos entonces la Consejería
la finalización de las obras y el traslado de los juzgados
de Motril al nuevo edificio. Hoy esto es una realidad, y este
Diputado, que es de Motril, así lo constata a diario: es una
realidad. Y yo creo que es una realidad bien hecha, aun
a pesar de las carencias que dice el señor Mancha que
tiene esta instalación. Y creo que es una instalación puesta
en funcionamiento y en magnífico rendimiento y funcionamiento, y así lo han valorado los ciudadanos de Motril en
el último proceso electoral municipal donde han tenido la
palabra.
Por tanto, bienvenida la información que usted aquí ponga a disposición de este Diputado, pero congratularme y
felicitarme de que la instalación ya lleva algún tiempo funcionando.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, señor Presidente.
Efectivamente, respondiendo a las dos preguntas que
realiza el Grupo del Partido Popular y el Grupo del Partido
Socialista con este tema del palacio de justicia de Motril,
efectivamente, fue inaugurado el día 22 de mayo de 1999,
la inversión que ha sido hecha para realizar esta sede han
sido los 400 millones a que tantas veces ha aludido el
señor Mancha, más 111 millones más que hubo que añadir..., bueno, pues porque había que hacer después unas
obras que no estaban contempladas en el proyecto, incluso
de adecuación urbanística de la zona donde va ubicada,
que ustedes, seguramente, conocen perfectamente.
Señor Mancha, tuviera que ver que el Ministerio, ante
una obra que estaba ya iniciada, hubiera dicho: «no, ahora
no seguimos haciendo la obra». Es que eso, yo creo que
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no tiene ningún sentido lo que usted plantea. Es más, de
mutuo acuerdo, de mutuo acuerdo, pactamos con ellos...
Pero si lo he dicho y, además, no me importa decirlo, todas
las veces que haga falta...
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de la Audiencia Provincial de Jerez. El señor Mancha tiene
la palabra para su presentación.
El señor MANCHA CADENAS
El señor PRESIDENTE
—Por favor, señorías.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Es más, lo dije en la inauguración. Que, por cierto,
tuvieron la descortesía de no asistir nadie del Ministerio,
que, por supuesto, no sólo me hubiera encantado que hubieran estado, sino que creo que le correspondía al Ministerio haberlo inaugurado, porque la mayor parte de la inversión de esa sede era hecha desde la época que todavía
nosotros no teníamos la transferencia. Y por supuesto que
transmití e incluso ofrecí la fecha que quisieran los responsables del Ministerio..., si no podía venir la Ministra,
pues que hubiera venido por lo menos el Secretario de
Estado, me daba igual, porque es el Gobierno de este
país. Y no quisieron venir; sencillamente, dijeron que no
podían venir ninguno, que lo inaugurara yo, que no me
daban ninguna fecha. Y me parece que eso son cosas
que no debieran ocurrir. Desgraciadamente es que ocurren
en esta Comunidad Autónoma en muchas cuestiones, pequeñas, ocurren con este Gobierno.
Ésa es una realidad que a mí me gustaría no tener que
estar acudiendo a ella, no me gustaría tener que acudir;
al revés, me gustaría poder hoy decirle aquí: «acuérdese
que estuvimos allí el Secretario del Estado y yo inaugurando esa sede». Pues no, no fue así. Y tuviera que ver
que no se hubiera hecho la obra. Al revés, pactamos con
ellos que no era lógico que, en una obra ya iniciada, ahora
cambiáramos de arquitecto, cambiáramos de técnicos, de
proyecto, y se terminó haciendo la obra. Sí, claro, que pagáramos nosotros con los miles de millones, ¿verdad?, que
nos ha transferido su Ministerio en la transferencia, con
1.400 millones en el capítulo de inversiones, de los cuales
400, como usted bien dice, ya venían gastados, porque
venían ya adjudicados a la obra de Motril o a algunas otras.
Vamos a ser claros en las cosas, señor Mancha.
Eso es lo que tengo que decir sobre este punto, y si
hay algunas deficiencias, como es lógico, pues se subsanarán en el momento en que se conozcan y se pueda
hacer.
Pregunta oral 5-99/POC-007932, relativa a la sección
de la Audiencia Provincial en Jerez.
El señor PRESIDENTE
—Muy bien.
Señorías, la siguiente pregunta es relativa a la sección
—Bien, para afinar las intervenciones, por lo menos de
este humilde Diputado, ayer, no antes de ayer, sino ayer,
este Diputado dio una conferencia de prensa en Jerez sobre bastantes temas: lo contencioso-administrativo, sobre...,
bueno, sobre todo, pero, evidentemente, parte de mi tiempo lo dediqué a la preocupación que en estos momentos
puede existir, no mía, sino de los magistrados, del personal,
de los abogados, etcétera, no mía, sobre el corto espacio
de tiempo, exactamente 52 días, que faltan para que la
sección de la Audiencia de Cádiz residenciada en Jerez
se ponga en funcionamiento. Y acabo esta mañana mismo
de escuchar al Subdelegado del Gobierno, al señor Menacho, diciendo que el miércoles día 14 se van a descubrir
las obras, vamos a saber qué va a pasar por fin en Jerez.
Porque ya El Almendral, que está aquí dicho por todos
ustedes de las autoridades, en El Almendral, etcétera, etcétera, está en todos sitios... — es que no quiero ya ni
buscar más papeles—, en El Almendral no va a ser, sino
va a ser en un sitio nuevo.
Yo le rogaría que a ver si podemos adelantar un poquitín
y lo podemos saber ya aquí, en el Parlamento de Andalucía, que es la Cámara de los andaluces, si el miércoles
ustedes ya tienen pensado dónde se va a ubicar la sección,
porque las declaraciones que usted hace a los periódicos
es tremendo, ¿eh? En 7 de agosto usted dice la Junta se
niega a pagar la sala de audiencias en Jerez. Pues viene
su foto y todo, ¿eh?, y viene la foto, y dice: se niega a
pagar, ¿sabe? Y nosotros entendíamos que, bueno, que
era un bien, o sea, que era algo beneficioso para la provincia, ¿no?, para la provincia.
Mire usted, en una recientísima visita del Delegado de
Andalucía del Consejo General del Poder Judicial, don Damián Álvarez García, manifiesta — que le viene a usted la
inquietud, me imagino, de este informe, ¿no?— que, efectivamente, que hay un informe elaborado por el máximo
órgano de la judicatura, el Consejo, y prevé un excesivo
trabajo en la sección de Jerez, y, por tanto, una posibilidad
de la creación de otra sección, de otra sección. No me vea
usted la que se va a pescar usted cuando se entere de
que a lo mejor se crea otra sección porque es conveniente.
Esto lo dice el Delegado del Consejo General del Poder
Judicial para Andalucía. También lo dice el Presidente de
la Audiencia de Cádiz, que dice que el Presidente de la
Audiencia Provincial de Cádiz señaló que la implantación
de la audiencia en Jerez tendrá una repercusión correcta
y positiva, porque se va a sentir una mayor cercanía de la
Justicia, pues se van a atender una serie de asuntos que
antes se veían en Cádiz. Y en una orden ministerial de
26 de julio de 1998, o sea, hace ya más de un año, se
dispone la entrada en funcionamiento de las Audiencias,
de las secciones de la Audiencia, en Jerez y en el Campo
de Gibraltar, con efectividad el 1 de diciembre de 1999. Y el
Consejo de Gobierno andaluz, que yo sepa, lo aprueba hace
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dos semanas, o sea, al año y medio casi, lo aprueba hace dos semanas. Esto significa correr, esto significa correr.
Sobre — al señor Ortega esto le encanta escucharlo—
la claridad y transparencia de la postura del Partido Socialista sobre esta sección, es bueno que sepamos que,
en septiembre de 1998, en esta Cámara se vota favorablemente a la sección, y que en noviembre de 1998 el Grupo
Socialista vota en contra en el Senado, y que en noviembre
de 1998 en el Congreso se abstienen. Ésta es la transparencia, la coherencia que tienen ustedes normalmente:
nosotros siempre hemos votado exactamente lo mismo.
Entonces, ante esos 52 días que faltan, le hacemos esa
pregunta, si, efectivamente, estamos preparados para que
el 1 de diciembre, bueno, pues entre en funcionamiento.
Y quisiera comentarle, para finalizar, quisiera comentarle, para finalizar, algo que me parece muy importante.
El señor Chaves, nuestro Presidente, ha visitado Jerez de
la Frontera no hace ni un mes, y allí ha prometido... Yo no
sé si usted le acompañaba, señora Consejera, a mí no me
invitaron a eso, a mí... Mire usted, a mí es que me pasa
como a lo del Ministerio de Justicia, que no le invitan cuando van a las cosas a Motril, porque, claro, como no nos
invitan, pues no vamos. Es que ya ustedes son los dueños
de Motril y, en su consecuencia, tienen ustedes que invitarlos a ellos, y, claro, si usted no me invita cada vez que
va el señor Chaves a un eso, pues yo no puedo ir, porque
me parecería de rondón. Bueno, pues dice que, en breve
tiempo..., utiliza los mismos términos que usted el señor
Chaves: «En breve tiempo se llevará a cabo la construcción
de un nuevo palacio de justicia en Jerez», que aplaudimos
y saludamos porque, evidentemente, se encuentra en condiciones lamentables el eso.
Entonces, yo quiero que la pregunta, de alguna manera,
si a las tres y cuarto de la tarde todavía tenemos claridad,
la pregunta usted la recoja de la siguiente manera: ¿Vamos
a parchear mientras tanto se realiza la construcción del
nuevo palacio de justicia de Jerez prometido por el señor
Chaves? Aunque, seguramente, pues, en fin, a partir de
abril no va a tener competencias en esta materia, porque
no va a estar, lógicamente, en el Gobierno. Pero a partir
de cuando sea, de dos años, de tres años, ¿este palacio
va a entrar en funcionamiento y se van a contemplar partidas presupuestarias para ello?; si no, ya les digo que el
Grupo Parlamentario Popular va a presentar enmiendas
sobre el palacio de justicia de Jerez. O sea, que espero verla,
espero verla allí entre la cantidad endemoniada de los 150
millones de pesetas, que es lo que ustedes invierten.
Bueno, entonces, ¿ahora lo que vamos a hacer es un
parcheo por virtud del cual la sección se va a quedar en
una especie de piso que ustedes van a buscar, el señor
Menacho va a buscar, o, de alguna manera, se va a hacer
algo más firme, más seguro, más en el tiempo estable?
Ésa es la única pregunta que yo le quiero hacer, si, efectivamente, el 1 de diciembre...
El señor PRESIDENTE
—Señor Mancha, ya ha consumido usted todo su turno
en esta pregunta; era una pregunta.
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El señor MANCHA CADENAS
—Si ya no me hace falta.
... el 1 de diciembre va a entrar en funcionamiento, dónde va a entrar en funcionamiento, y si va a recoger luego
el nuevo palacio esta sección o va a ser algo de puro
parcheo.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Mancha.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, gracias, Presidente.
Hombre, la verdad es que me da ganas de comentar
algo también de todo lo que ha comentado el señor Mancha, porque... Ah, muchas gracias, pues en nombre del
Presidente... No, no voy a gastar mucho tiempo, pero, hombre, señor Mancha, el debate sobre la creación de las secciones de la audiencia, pues ya se hizo, y es verdad que
había criterios que no eran muy homogéneos, y además
la Junta de Andalucía fue consultada tarde y mal sobre
este asunto, que no se tenía que haber hecho como se
hizo. Lo vuelvo a repetir: lo lamento mucho pero es así; si
usted ha sacado la historia, yo también me acuerdo de
esa historia y, realmente, es un tema que, como mínimo,
como mínimo, pues tiene un cierto margen de debate, porque, si tuviéramos tiempo, pues podíamos entrar en cómo
se acerca más la Justicia a los ciudadanos: con secciones
de la Audiencia provincial —ya lo veremos— , o creando
otro tipo de juzgados, de órganos judiciales, donde realmente los ciudadanos tienen que acudir con mayor frecuencia. En fin, eso es un debate que está ya superado,
está aprobado por el Parlamento, vendrá a esta Cámara
en una ley que queremos meter por trámite de urgencia,
que tiene un artículo único, porque es un trámite, digamos,
es un trámite, pero es necesario que haya una ley de la
Cámara andaluza creando las secciones de la Audiencia,
aunque vienen ya creadas por la modificación de la Ley
de Demarcación, pero así lo establece la propia ley estatal,
y, por tanto, todo eso a que usted se ha referido, pues
tiene una consecuencia: que, efectivamente, hace unos
meses, pues se nos comunicó que el día 1 de diciembre
tenían que estar en funcionamiento estas sedes. Evidentemente, el día 1 de diciembre no va a haber un nuevo
palacio de justicia en Jerez; el breve tiempo al que nos
referimos no es ése, ¿eh? Va a haber una sede con un
contrato de arrendamiento...
Se lo digo sin broma. En Jerez es un sitio muy difícil
de encontrar edificios — sí lo es—, es muy difícil encontrar
edificio, tanto en propiedad como para alquilar, que reúnan
condiciones y tal y cual. Bueno, pues por eso ha habido
distintos..., en fin, tanteos, de un sitio y de otro. No sé
exactamente, no le puedo decir en qué calle está el in-
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mueble, pero, efectivamente, se efectuará un contrato de
arrendamiento y el miércoles se iniciarán unas pequeñas
obras de reforma. Tenga usted la seguridad — yo creo que
me puedo comprometer— de que el 1 de diciembre la
sede de Jerez, las secciones de la Audiencia tanto en Jerez
como en Algeciras van a estar funcionando.
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El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señora Caballero.
La señora CABALLERO CUBILLO
Pregunta oral 5-99/POC-008358, relativa a la paralización judicial de la adjudicación del casino de Sevilla.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señorías, la siguiente pregunta es una pregunta con
respuesta oral en Comisión...
[Rumores.]
Señorías, por favor, ruego silencio, estamos terminando.
... con respuesta oral en Comisión, relativa a la paralización judicial de la adjudicación del casino de Sevilla,
presentada por el Grupo de Izquierda Unida. Para su presentación, tiene la palabra doña Concha Caballero.
La señora CABALLERO CUBILLO
—Muchas gracias, señor Presidente.
Pues preguntarle a la señora Consejera de Gobernación
cómo está en la actualidad el tema del casino de Sevilla
y de la adjudicación que realiza en su día el casino de
Sevilla tras los autos de paralización del TSJ.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Pues tengo que decirle a la señora Diputada que
desde que, efectivamente, se comunicaron los autos de
suspensión, no ha habido, que yo tenga hasta el día de la
fecha, ninguna otra comunicación de los tribunales en el
sentido de resolver de una manera o de otra lo que en
este momento es una suspensión cautelar de la adjudicación que se hizo en su día; por lo tanto, pues mucho más
yo no le puedo informar sobre este tema. Nosotros pensamos que puede haber algún error subsanable, o ya veremos las argumentaciones del tribunal en su día, pero
entendemos que estamos a la espera de lo que se diga
por parte del tribunal correspondiente.
—Sí, señor Presidente. Gracias.
Vamos a ver, el TSJ no solamente dictó cuatro autos
de paralización, de suspensión cautelar de la adjudicación,
sino que además rechazó las alegaciones que había dado
la Consejería de Gobernación al respecto. Nosotros manifestamos desde el comienzo, desde que compareció usted en esta Comisión, en la Comisión de Coordinación,
que se debería de haber dejado desierto el concurso de
adjudicación del casino de Sevilla, y en estos momentos
nos parece que lo más oportuno sería proceder a anular
esa concesión que se hizo y a iniciar por completo los
trámites que dieron lugar a la adjudicación a Casino de
Sevilla, ¿no?
Y creemos que las declaraciones que ha venido realizando la señora Consejera de Gobernación diciendo que,
bueno, lo que apunta el TSJ son simplemente problemas
formales, es una frase inadmisible política y parlamentariamente, puesto que una adjudicación y lo que es un concurso público se basan en el cumplimiento de las formalidades. Por tanto, señora Consejera, si el TSJ no solamente
hace estos recursos previos, previos, de suspensión, sino
que dice, textualmente, en los autos que ha dictado que
ve que ha encontrado indicios concluyentes de nulidad de
pleno derecho del concurso de adjudicación del casino de
Sevilla, lo lógico es que la Consejería de Gobernación no
se empecine ni dé alas a la puesta en marcha de ese
casino, mucho más con la chulería que han desarrollado
los gerentes o los responsables de este casino, que, tras
conocer la suspensión, anunciaron rápidamente su intención de proceder a las inversiones y de proceder al desarrollo del proyecto que había sido suspendido por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, ¿no?
Nosotros yo creo que cuando hicimos nuestras intervenciones, cuando dimos nuestros datos, cuando dijimos
que había incumplimiento explícito en cinco de las cláusulas del concurso, de la orden del concurso público, y
que se había dado un trato de favor a una empresa,
puesto que se habían aceptado papeles fuera de plazo,
creo que esto viene a darnos la razón y es el momento de
rectificar y de no empecinarse en un error que pone en
entredicho su propia Consejería y su propia gestión política
al frente de la Consejería.
Nada más y muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Caballero.
Señora Consejera.
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La señora CONSEJERA DE GOBERNACIÓN Y JUSTICIA
—Sí, gracias, señor Presidente.
No, señora Diputada, no es una cuestión de empecinamiento: es una cuestión de derechos. Y usted, que ha
hecho referencia a la formalidad, como es lógico, como
principios de legalidad, es que estamos precisamente respetando el principio de legalidad en los derechos que tienen
esas personas.
Vamos a ver, los autos... No hay ningún recurso, no
hay ninguna resolución, no hay ninguna resolución en el
TSJ. Hay unos autos que los siguientes, después que salió
el primero, no añaden ningún elemento nuevo a la situación
que ya tenía el expediente y de la que se informó en varias
ocasiones en esta Cámara; no hay ningún elemento nuevo,
los autos son todos iguales y no añaden ningún elemento.
Que hayan o no hayan estimado nuestros propios recursos
en esa incidencia del auto no quiere decir nada; sencillamente que el TSJ sigue adelante con ese proceso, pero
no hay más elementos.
Nosotros no creemos que la solución vaya por..., es
muy difícil además, desde el punto de vista administrativo,
anular una resolución de la Administración, que además
está recurrida y está sub júdice. Hay unos derechos adquiridos de las personas que han sido beneficiados por la
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adjudicación, que, en su día, si se resuelve negativamente,
pues se tendrá que afrontar de esa manera; pero nosotros
entendemos —y no estoy ahora hablando de saltarse ninguna formalidad— que, en los autos que hay del TSJ, en
todos ellos, se hace hincapié en un solo tema, que es el
del requisito de persona física, persona jurídica, en los
consejos de administración, y hay, además, una contradicción con la propia Ley de Sociedades Anónimas. Es
decir, creemos que, en todo caso, puede ser un hecho
subsanable, no entiendo yo nunca un hecho anulable.
Pero, en cualquier caso, yo no voy a entrar en discutir lo
están discutiendo en este momento los jueces, que, lógicamente, pues acataremos como es absolutamente normal, pero tampoco entendemos que tengamos que entrar
en un procedimiento, digamos, de nulidad de nuestros propios actos, porque es bastante complejo, está ahora mismo
en un tribunal y hay una adjudicación que está hecha, y
que nosotros entendemos que está correctamente hecha.
El tribunal ya decidirá en su momento.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señorías, habiéndose terminado el estudio del orden
del día, se levanta la sesión.
DIARIO DE SESIONES DEL PARLAMENTO DE ANDALUCÍA
Elaboración y composición: Servicio de Diario de Sesiones y Publicaciones no Periódicas
Impresión: Parlamento de Andalucía. Sevilla. ISSN: 1134-7279. Depósito Legal: SE. 1550-1994