Gianni Toti e le diSper(iment)azioni Rai

Gianni Toti e le
diSper(iment)azioni Rai*
(Entrevista de Anna Barenghi)
Conversacion telefónica, 12/04/06; encuentro, 13/04/06 (Roma)
(Traducción de Ander Gondra Aguirre)
¿Ni siquiera en los tiempos del Sector Ricerca e Sperimentazione Programmi
(1976-1987)? Los tiempos de la Ricerca e Sperimentazione de la Rai finalizaron hace
algunos decenios. Yo, realmente, encuentro incluso un poco difícil intentar
reencontrar los recuerdos de un periodo que en realidad estuvo fundado sobre
una verdadera y propia inexistencia real. Estamos viviendo en un periodo tan
oscuro e indefinido, que yo ya casi no consigo pensar en alguna cosa que sea
parte, de hecho, de una experimentación, experiencia, de una empiria. Cuando
tú me dices que ha habido un tiempo de experimentación…si, lo ha habido;
pero sinceramente yo no soy capaz ni siquiera de pensarlo.
Pero usted consiguió experimentar el uso de algunas máquinas, que
estaban prácticamente inutilizadas, o utilizadas de manera ordinaria por los
técnicos de la propia Rai, y realizó obras como Per una videopoesia (1980),
i Videopoemetti (1981), la Trilogia Majakovskijana (1983). Si, cierto, es así… pero esta experiencia es una cosa impalpable. Sí, se hizo
alguna cosa, pero yo ya no logro pensarlo demasiado, sinceramente.
*El título es un acertado juego de palabras que perdería parte del sentido en la traducción. Juega con la
experimentación que Toti practicó en la Rai y la desesperación con la cual abandonó la radiotelevisión
italiana años más tarde.
Anna Barenghi: ¿Cómo fue su experiencia de colaboración con la Rai?
Gianni Toti: No he colaborado nunca con la Rai. Ninguna persona sensata
ha trabajado nunca con la Rai… La Rai no es una entidad verdadera: puedo
decir, que en un cierto sentido, no existe la Rai. Yo escucho la televisión, oigo
que hablan hablan y hablan, pero no se entiende nunca si hablan realmente, si
piensan realmente, si hay alguno que piensa, en la Rai.
Un queridísimo amigo mío, Italo Moscati, era el responsable de la realización
de películas…Pero después se terminó todo, después ya no quedaba nadie de
todo esto. No existe, en la Rai, la Ricerca e Sperimentazione Programmi. Ya es
parte de la historia. O mejor, la Rai no tiene historia...
Cuando se habla de Ricerca e Sperimentazione Programmi, se dice algo que
no existe. La Rai, en sí, no existe; existe la televisión, que es otra cosa. La
Rai debería ser Radiotelevisión Italiana...; en cambio no tienen un mínimo de
inteligencia, no tienen capacidad para pensar. Creo que la Rai en realidad no
ha existido nunca.
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En 1977, con Annita Triantafyllidou, usted realizó una investigación titulada
Videolettura.
Annita Triantafyllidou era una mujer simpatiquísima, y también hábil. Era
chipriota, la conocí muy bien; y después no he vuelto a saber más de ella, está
realmente desaparecida.
Prácticamente fue ella la responsable de mi acercamiento al vídeo. Era una
chica muy joven, tendría entonces unos veinticinco años; y tenía interés un
poco por todo, y por nada al mismo tiempo. Ella me vino a buscar una vez
y me dijo “Yo de vídeo no entiendo nada y no quiero saber nada, pero voy
siempre allí, a Via Teulada, a la Rai, porque es parte de aquello de lo que ahora
me estoy ocupando – aunque en realidad no me estoy ocupando, porque yo
quiero volver a Chipre y dejar esta cosa…- escucha, Gianni, quizás tu deberías
ocuparte un poco de este maldito vídeo del cual yo no me quiero ocupar en
absoluto! Hay unos jóvenes amigos míos que he conocido allí: podrías ir a
conocerlos, y ver si haces algo para este vídeo…”
Y así, yo que todavía no me había acercado al vídeo y no tenía ninguna gana
de hacerlo, fui allí, por curiosidad, conocí a cinco-seis jóvenes que eran
simpáticos. Eran técnicos, pero no había una capacidad de pensar o de elaborar
una atención por hacer los vídeos…Ellos estaban allí, en Via Taulada, pero
sin hacer nada distinto, nada especial. Me metí, casi por curiosidad, a hacer
algunas cosas…
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¿Por tanto esta es la primera cosa que hiciste con el vídeo?
Sí, con estos jóvenes que no sabían qué hacer… y entonces les dije: “Hagamos
alguna cosa, y comenzamos a hacer Per una videopoesia”: este era el título
que me había inventado, y así nació Per una videopoesia.
¿Los videopoemetti (videopoemitas) y las videopoesia (videopoesías) habían
sido pensadas como intervalos televisivos?
Bueno, la idea era esa... Yo había hablado con la Rai, pero ellos eran incapaces
de pensarlo, de entenderlo. Les dije: “Como son breves poemitas de vídeo, son
pequeños vídeos, sería interesante, creo yo, que el público – que siempre ve
la televisión de una manera no muy seria ni elaborada – tomase la costumbre
de ver, de vez en cuando, un pequeño vídeo, breve, de pocos minutos, de 2 o 3
minutos”: un vídeo, que no es la televisión…
Este era mi proyecto, pero ni siquiera lo tomaron en consideración; lo discutí
mucho, pero era realmente incapacidad de pensarlo, por parte de estos
personajes que trabajaban en la Rai: no son capaces de pensar nada, no tienen
ni un proyecto, ni una idea…De hecho respondían: “Cómo se hace para hacer
una televisión así? No es posible”. En cambio es posibilísimo…
Después nace Per una videopoesia… La Trilogia Majakoskvijana se compone de obras de una mayor duración,
incluso de una hora – una hora y media. Entonces estas no eran pensadas
como intervalos televisivos.
Si, esta fue la primera cosa que hice.
No, las pensaba como creaciones de vídeo.
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Revista Sans Soleil - Estudios de la Imagen
Especial Gianni Toti , Nº3, 2011/2012, p. 112-115
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¿Y también en este caso pensaba en una posible emisión?
Sí, yo si lo pensaba, pero ellos en cambio...
La Rai rechazó emitir mis obras, sólo algunos fragmentos, citaciones sin
significado, sin importancia.
No había con los dirigentes de la Rai algún tipo de encuentro o confrontación,
¿al menos a nivel de proyectos?
No, en absoluto.
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ha sucedido en la Rai, todos sabrán que en la Rai se ha llegado al punto de
no saber mantener las relaciones con la gente, con los artistas… Y será algo
malo”. Y yo había llegado al extremo de quererlo hacer de veras: era algo
serio, no es que estuviera bromeando; porque entonces yo estaba realmente
furioso por tantas cosas que había en el mundo – y que aun hoy las hay: soy un
poco furibundo siempre.
Había cogido el escritorio, estaba a punto de lanzarlo. Llamaron a la gente para
sujetarme…
Después yo me largué, y deje correr el tema de la Rai, no quería tener más
relación con ellos.
Usted después inició con la Rai el proyecto de SqueeZangeZaùm. Cuando
en el año 1987 la estructura de experimentación se cerró, usted amenazó
con lanzar por la ventana su escritorio…
He notado en estas obras, un carácter declarado de experimentación: la
voluntad de subrayar que se está haciendo algo experimental, más que
realizar una obra acabada; incluso en el titulo: Per una videopoesia.
Bueno, yo había trabajado para hacer SqueeZangeZaùm, y por tanto fui a la
Rai y les dije: “Entonces, ahora realizamos esto”. Y en cambio estos bandidos
me dijeron: “Pero no, ahora no, espera. Nosotros tenemos intención de que tú,
tan capaz, en vez de realizar eso, te ocupes de alguna otra cosa…”. Me habían
propuesto cosas absurdas, querían que hiciese algo así como pequeñas películas
o dibujos animados…Y yo me enfade muchísimo, y les dije: “¡Estáis locos!
No queréis hacer algo en lo que llevo trabajando tiempo, habiéndolo hablado
siempre con vosotros”. Perdí la cabeza hasta el punto de querer realmente
darles un tortazo a todos. Y después ellos me agarraron, me tuvieron que
sujetar, porque yo estaba realmente furioso. Les dije: “Si vosotros no dejáis
de sujetarme de este modo, yo haré algo de lo que os arrepentiréis; porque
cogeré este bello escritorio y lo arrojare por la ventana, sobre el caballo. Y así,
no solamente me quitare las ganas de golpearos: porque el caballo es famoso,
y si el escritorio cae sobre el caballo en toda Italia se enteraran de lo que
Todo lo que se piensa es experimental. Todo es empírico. No hay la
espirìa; nosotros decimos “experiencia”, pero en realidad deberíamos decir
“empirienza”, del verbo que significa “probar”. Yo siempre he pensado que todo
lo que es pensamiento en el hombre, real, práctico, pragmático, es empírico.
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En VALERIAscopia, la danza de la bailarina es una danza ensayada, casi
desganada: es como si esbozase los movimientos, en vez de ejecutar una
danza verdadera.
Sí, en VALERIAscopia se probaba, para que no fuese una cosa de teatro o de
televisión... no era una danza, sino que era un movimiento, más que danzado,
probado; como sería según una idea de prueba. No era un baile, era una prueba
de espacio; Mayakovski era esto… Había una relación con Mayakovski:
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VALERIAscopia (de scopìa, visión; la televisión debería ser llamada telescopìa)
era la bailarina mayakovskiana, Mayakovski y ella eran la misma cosa.
Su voz, en los vídeos, a menudo habla de las técnicas utilizadas, como
las barras de color, la cámara lenta, el osciloscopio. En la relación con
las máquinas, estaba también la idea de explorar los usos alternativos,
experimentando los errores, las molestias o las interferencias?
En mis obras, todo es experimentación. No es que se quisiera algo, que hubiese
una trama… no hay una trama. Por ejemplo, en Fine della morte del trionfo,
en un momento dado aparece el Diablo; no es que, antes de hacerlo, yo hubiera
pensado: “ahora hago el Diablo”, ha venido así, probando y experimentando...
creo que todo es así, todo es un experimento.
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