JES_Astudillo Reyes_ 200115 - Tribunal Electoral del Poder

México D. F., a 20 de enero de 2015.
Entrevista a César Astudillo Reyes, investigador del Instituto de
Investigaciones Jurídicas y abogado general de la Universidad
Nacional Autónoma de México (UNAM), en Justicia electoral a la
semana, programa que se transmite a través de Plataforma
Electoral, el canal de televisión por Internet del Tribunal Electoral
del Poder Judicial de la Federación (TEPJF), conducido por la
periodista Guadalupe Juárez.
Guadalupe Juárez: Amigos, un gusto, como siempre, poder
saludarles. Bienvenidos a Justicia electoral a la semana, un programa
del Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.
Y le agradezco que en este espacio ahora esté con nosotros como
invitado el doctor César Astudillo Reyes, del Instituto de
Investigaciones Jurídicas de la Máxima Casa de Estudios.
Qué tal, cómo estás, qué gusto. Bienvenido una vez más.
Dr. César Astudillo Reyes: Gracias. Siempre es un honor estar con
ustedes.
Guadalupe Juárez: Oye, y además un tema que vamos a platicar muy
importante, porque es sobre el blindaje electoral de este Proceso
2014-2015, César.
Nos estalla este asunto de Ayotzinapa y todo mundo voltea los ojos a
ver qué es lo que pasó y, bueno, resulta que vemos el narcotráfico
involucrado en las presidencias municipales, empieza a haber una
retrospectiva y dicen: “Bueno, quién impulsó a este señor a que se
hiciera candidato y que llegara a un puesto de elección popular”.
Dr. César Astudillo Reyes: Pues sí, yo creo que lo sucedido hace
unos meses en Iguala me parece que detonó algo sobre lo cual ya
veníamos viendo algunos síntomas también problemáticos.
Recordemos que desde el 2009 vimos también cómo una persona
alcanzó a tomar protesta como diputado federal y que claramente
tenía vínculos con el crimen organizado.
Guadalupe Juárez: Julio César Godoy, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Así es, Godoy.
Guadalupe Juárez: De Michoacán.
Dr. César Astudillo Reyes: Correcto. Y teníamos ya algunos
antecedentes, pues el propio “Michoacanazo”, aun cuando al final
todos salieron libres, pues ya dejaba ver una problemática de este
vínculo entre la política y el crimen organizado, pero no de las
dimensiones que acabamos de ver.
Lo cierto es que esto que nos duele a todos, pues dejó al descubierto
un gran problema que —repito— ya veníamos teniendo síntomas y
ahora lo que debemos hacer es señalar en dónde han estado las
insuficiencias, en dónde han estado las omisiones, qué se debe hacer
de parte de las instituciones del Estado, qué se debe hacer de parte
de los partidos políticos, incluso qué está en las manos de la
ciudadanía frente a este problema, que es un problema que yo creo
que más allá de Guerrero o de Michoacán, es un problema que creo
que lo tenemos en varias entidades de la República.
Guadalupe Juárez: De hecho, el doctor Lorenzo Córdova decía el
otro día que focos amarillos hay en todos lados, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Así es.
Guadalupe Juárez: La situación no es sencilla, pero focos rojos,
bueno, seguramente sabemos y conocemos dónde están ubicados
estos focos rojos.
Hablabas de las omisiones. ¿Qué no se ha hecho bien para que se
pueda infiltrar de esta forma el crimen organizado, el narcotráfico?
Dr. César Astudillo Reyes: Yo creo que lo que debemos advertir es
que para que personas avaladas por el crimen organizado lleguen a
competir dentro del juego democrático, un partido político debe abrirle
las puertas.
Entonces, me parece que es ahí donde debemos centrar la atención,
de ver que los partidos políticos son los que pueden abrir o, en su
caso, cerrar las puertas a este tipo de personajes.
Realmente este tipo de personajes daña a las instituciones del país,
daña a la democracia, daña los valores democráticos de la
Constitución, pero hay que decir: son los partidos políticos los que
pueden abrir o cerrar las puertas.
Y en ese sentido —digamos— ahora que estamos frente a un
Decálogo anunciado por el Presidente de la República, creo que es
fácil advertir que son medidas a posteriori, son medidas reactivas o
que reaccionan una vez que nos hemos dado cuenta que las
instituciones…
Guadalupe Juárez: O sea, después de ahogado el niño se tapa el
pozo, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Exactamente, que las instituciones del
Estado ya están infiltradas. Por ejemplo, la propuesta de que ahí
donde se tengan indicios objetivos para decir que un ayuntamiento ha
sido, un municipio ha sido penetrado por el crimen organizado, bueno,
entrará la Federación, pero ese es un mecanismo reactivo;
necesitamos tener mecanismos también preventivos; es decir, cómo
no esperamos a que lleguen estas personas, sino cómo les impedimos
el paso.
Y me parece que está todo en la responsabilidad de los partidos
políticos, los cuales precisamente no hemos visto que ya hayan salido
a decir: “Las medidas para obstaculizar, para impedir que estas
personas del crimen organizado lleguen a poner un pie en las
elecciones son éstas”; es decir, también estaríamos, tendríamos que
estar poniendo esta exigencia en manos de los partidos para ver
cuáles son las medidas de blindaje electoral que nos proponen.
Guadalupe Juárez: Claro, porque algunos se han como quedado
calladitos, ¿no?, se han quedado así como muy quietecitos y no han
salido a decir: “Bueno, sí, la responsabilidad sí fue de nosotros o la
responsabilidad sigue siendo de nosotros, pero vamos a hacer ahora
tal y cual cosa”.
En la responsabilidad en abrir la puerta. ¿Qué tendrían que hacer los
partidos políticos? ¿Investigar a la gente que es candidata? Porque
muchas veces lo que quieren es que haya candidatos, en realidad no
están buscando un perfil determinado, lo que quieren es alguien que
pueda ganar votos.
Dr. César Astudillo Reyes: Eso es muy importante, lo que acabas de
mencionar, Lupita, porque me parece que ciertamente es así.
Ahora muchos partidos ven nada más quién puede ser el candidato
porque pues ya la gente lo reconoce, porque tiene algunos medios
económicos o porque puede ser un candidato interesante desde el
punto de vista visual o discursivo, pero realmente no está identificado
muchas veces con el propio partido político.
En consecuencia, aquí lo que sí es muy importante es: en primer
lugar, que los partidos definan los perfiles de sus candidatos; en
segundo lugar, que fortalezcan las áreas internas, sus comités
internos de selección de candidatos.
También me parece que como nunca los ciudadanos debemos saber
quiénes integran esos comités, porque ahora parece que nadie se
hace cargo de ver quién seleccionó a determinados candidatos;
necesitamos saber quiénes internamente están a cargo de estos
procesos de selección y sobre todo necesitamos saber cuáles son los
mecanismos de control; es decir, no es únicamente que puedan, que
entren a una lucha interna para competir con otros, sino cuáles son los
mecanismos de control para evitar, justamente, que sean personajes
que afecten negativamente a la democracia.
Y en eso me parece que es muy importante, tener cada vez más un
currículum vitae con fotografía, me parece que es cada vez más
importante tener un documento sobre la trayectoria pública de
precandidatos y candidatos, al menos de los últimos 10 años, para ver
en dónde han estado, cuáles han sido los puestos públicos o los
puestos privados que han desempeñado. Necesitamos que ese
documento nos refleje si han sido sujetos de responsabilidades
penales, de responsabilidades administrativas o de alguna sanción de
carácter fiscal por no haber cumplido con sus obligaciones tributarias;
necesitamos también tener en cuenta su declaración patrimonial para
ver no sólo de él, sino de también de un entorno cercano; ya vimos
con Iguala que, bueno, todo está repartido entre el círculo familiar.
Guadalupe Juárez: Así es.
Dr. César Astudillo Reyes: Necesitamos, es decir, valorar toda esa
información para que justamente tengamos una radiografía muy
importante de frente a qué tipo de persona estamos, y eso lo deben
hacer los partidos políticos en estos órganos internos de selección de
candidatos.
Guadalupe Juárez: Ahora, en el caso de las personas que son
candidatos, se hablaba incluso hasta de que el Cisen los investigara,
ya en la desesperación o en la ola de opiniones, y alguien decía: “No,
es que se violentan los derechos de las personas”.
¿Crees que hubiera una violación si hay una investigación previa?
Dr. César Astudillo Reyes: A ver, yo creo que en el entorno en el que
estamos actualmente, que es un entorno muy complicado, sumamente
complicado, yo creo que es necesario echar mano de todas las
herramientas que nos da el Estado para impedir esta infiltración y para
que el blindaje sea real.
Y en ese sentido, creo que sí es muy importante poner en sintonía a
los propios esfuerzos de los partidos políticos, que para mí ahí recae
buena parte de la responsabilidad, pero también acompañándoles, de
las instancias del Estado que tienen información al respecto; es decir,
de la Auditoría Superior de la Federación, de las auditorías superiores
de los estados, de las áreas de Inteligencia Financiera de la Secretaría
de Hacienda y Crédito Público, del propio Cisen, que tiene justamente
información relevante, sobre todo si alguno de ellos ha tenido
conductas delictivas, si tiene averiguaciones previas, evidentemente
de la Procuraduría General de la República, de las procuradurías de
los estados.
Y me parece que solamente como articuladores de este esfuerzo
deberían también estar las áreas o las instituciones electorales. No
directamente, porque no es su responsabilidad, pero sí acompañando
los esfuerzos de partidos
labor, porque finalmente
candidatos que le dan los
atribuciones también ir a
requisitos formales.
políticos y poderes públicos en esta gran
el INE lo que hace es registrar a los
partidos políticos, no está en su ámbito de
revisar, más que el cumplimiento de los
Pero me parece que sí, el INE y el Tribunal, deberían también mandar
estos mensajes de lo importante que resulta blindar a nuestras
elecciones.
Guadalupe Juárez: Ahora, el Instituto Nacional Electoral va a jugar un
papel muy importante, va a fiscalizar a los partidos políticos a partir del
2015. Tengo entendido que todavía del 2014 el ejercicio le
corresponde a los institutos electorales, pero ya 2015 será una tarea
del Instituto Nacional Electoral.
Tú decías: Bueno, es que no es una responsabilidad a lo mejor del
INE, pero sí tiene un papel muy importante, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Claro. Nada más que hay que advertir,
ciertamente como lo dices, el INE va a asumir la función de
fiscalización a nivel nacional, esto implica pasar, y pongo nada más
este dato: en 2012 el INE, IFE todavía, fiscalizó cinco mil 800 informes
de precampaña y campaña; ahora en 2015 va a fiscalizar más de 76
mil, para ver —digamos— la diferencia, que es mayúscula.
Ciertamente ahí hay un mecanismo, pero, ¿qué fiscaliza la autoridad
electoral? Fiscaliza básicamente el financiamiento público que da y
que eso —digamos— lo tiene bastante fiscalizado y también el
financiamiento privado en sus distintas modalidades pero, hay que
decirlo, es un financiamiento menor en comparación con el
financiamiento público.
De tal suerte que esa parte me parece que no va a haber problema,
porque el dinero que realmente importa para seguirles la pista es el
dinero que no se reporta a la autoridad electoral, porque es justamente
un dinero que viene o de actividades ilícitas, como es el narcotráfico,
el crimen organizado, o también que viene de las propias arcas del
Estado y que se desvía de manera ilícita a campañas electorales.
A mí me parece que lo que debe hacer el INE es justamente generar
toda esta infraestructura para seguir su financiamiento, pero también
llegar más allá, cada vez establecer fórmulas para que pueda llegar
más allá y empiece a tener posibilidad de seguir este otro dinero, que
ciertamente no es muy fácil de perseguir porque es dinero en efectivo,
es dinero en especie, es dinero que deja poca huella para que se le dé
seguimiento, pero de alguna manera hay que tratar también de que no
sólo el INE, sino toda las instituciones del Estado puedan realizar un
esfuerzo para darle un mayor seguimiento a ese dinero, que es al que
al final también desborda los topes de campaña, el que sigue haciendo
que las campañas cuesten más, el que hace que el dinero se
desborde con tal de conseguir un puesto de elección popular.
Guadalupe Juárez: ¿Qué pasa en otros países, o nada más en
México estamos tan amolados?
Dr. César Astudillo Reyes: Mira, yo creo que hay que distinguir los
países que tienen un problema parecido al nuestro en términos de
violencia e inseguridad y de hecho, si ves América Central, América
del Sur, hay varios países que empiezan a tener claros problemas
parecidos a los nuestros; hay incluso quienes están intentando salir,
como por ejemplo Colombia, por su historia tan peculiar en este tema.
Pero hay que decir, en las democracias consolidadas ahí el problema
es distinto porque, no quiero decir que no exista un crimen organizado,
no exista un narcotráfico, pero todavía no ha existido esta relación de
convivencia de entre los poderes públicos y el crimen organizado,
porque los poderes públicos están blindados o están sumamente
fortalecidos, de tal suerte que no permiten ese ingreso.
Aquí, en nuestro contexto, la debilidad institucional, la debilidad del
Estado de derecho, la debilidad de las instancias de procuración de
justicia hacen que sí tengamos esa lamentable infiltración y entonces
hay que ver también qué es lo que han hecho otros países para tratar
de subvertir esta realidad.
Ahí valdría la pena decir, por ejemplo, que Colombia sí tiene alguna
figura muy interesante que valdría la pena recuperar, para que dentro
de los propios partidos haya una especie de fiscales que se hagan
cargo de esta revisión de los perfiles de los candidatos.
Valdría la pena recuperar esa figura porque —repito— buena parte de
lo que nos pasa, nos pasa por la debilidad de los partidos, que son
ellos los que no establecen estos filtros adecuados y, sí yo creo que
hay que empezar fortaleciendo algo, es fortaleciendo estas estructuras
internas de los partidos políticos.
Guadalupe Juárez: Ahora, 2015 está ya empezando.
Dr. César Astudillo Reyes: A la vuelta.
Guadalupe Juárez: Y bueno, el asunto aquí es: ¿vamos a tener los
partidos políticos comportándose de manera distinta? Nos han
prometido que sí, nos han prometido que van a blindar, nos han
prometido que van a investigar, que van a hacer su tarea, tanto el
PRD, como el PRI, como el Partido Acción Nacional, que han hecho
declaraciones en este sentido, incluso se hablaba de un pacto. En fin,
¿tú cómo ves las cosas?
Dr. César Astudillo Reyes: Deben hacerlo. Yo creo que el grado de
sensibilidad que hay en la sociedad respecto de los partidos políticos,
respecto de los políticos, respecto de los representantes populares,
debe orillar a los partidos a salir y señalar cuáles van a ser las
acciones para el blindaje electoral.
Pero también del lado de la sociedad hay algo muy importante:
estamos ante una elección intermedia y esa elección intermedia es un
momento muy idóneo para que el ciudadano evalúe lo que han hecho
sus partidos políticos, para que premie y para que castigue.
Es también una elección que va a servir para analizar la
administración del Presidente de la República, es un momento…
Guadalupe Juárez: Es un termómetro, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Para el control democrático de la figura
presidencial, de su partido político, pero también es el momento —me
parece— de que los ciudadanos tendríamos que estar tratando de
confeccionar una agenda pública para que toda esta fuerza social que
hemos visto que se ha manifestado en las calles no solamente se
quede en una cuestión de un momento de levantar la voz con una sola
bandera, sino que me parece que deberíamos estar confeccionando
una agenda para ponerla frente a los partidos políticos y ver si se
comprometen a esa agenda, que es la agenda de los ciudadanos,
para que en base a esa agenda puedan tener el voto de los
ciudadanos.
Porque ahora la agenda, los 10 puntos de la agenda que se puso es la
agenda del gobierno y es la agenda de ni siquiera de los partidos,
porque el PAN y el PRD ya se distanciaron de algunos puntos de esta
agenda.
Guadalupe Juárez: Sí.
Dr. César Astudillo Reyes: Entonces, deberíamos estar tratando de
generar la otra agenda, la agenda ciudadana —repito— para lograr
canalizar este descontento social hacia cuestiones que queden y que
impacten en reformas de gran calado en nuestro país.
Guadalupe Juárez: Nos estás hablando de los partidos políticos, pero
qué pasa con esta nueva figura que ya tenemos que es la candidatura
independiente. ¿Ahí cómo le hacemos?
Dr. César Astudillo Reyes: Yo creo que las candidaturas
independientes van a jugar un papel relevante, justamente de cara, si
de por sí ya los partidos políticos y los políticos en las encuestas y en
las mediciones están con muy baja estima social, me parece que
ahora la figura de las candidaturas independientes van a intentar
aprovecharse de ese descrédito de la clase política, y en ese sentido
me parece que eso también tiene que llevar a una reflexión de los
partidos.
En la medida en que no nos presenten nuevos rostros, que no nos
presenten nuevos discursos, que no nos presenten nuevas ideas, que
no nos presenten un posicionamiento concreto sobre una agenda de
reformas de los propios partidos, pero también de reformas públicas al
andamiaje institucional, me parece que ahí van a ir perdiendo
adhesiones y que esas adhesiones fácilmente las pueden ir ganando
los candidatos independientes, porque claramente ellos van a utilizar
este descontento para generar un discurso antipartido que les pueda
ser útil.
Guadalupe Juárez: Y, ¿cómo hacemos para que en las candidaturas
independientes no se nos filtren quienes respondan a cuestiones
relacionadas con el narcotráfico?
Dr. César Astudillo Reyes: Pues ahí sí el problema es que la
contención que hay de los candidatos de partido debería venir de los
partidos políticos, hasta ahora también han sido muy flexibles en este
punto.
Pero, ¿quién va a controlar justamente a los candidatos
independientes? Me parece que ahí sí la autoridad electoral tendría
que tener algunas atribuciones mayores para hacer este análisis del
perfil y sobre todo una fiscalización mucho más rigurosa, porque aun
cuando ellos van a recibir financiamiento público, es un financiamiento
público acotado y entonces lo que hay que ver es toda la otra ventana
que se abre con el financiamiento privado para ahí centrar la atención,
a efecto de tener un control oportuno de que no hayan recursos ilícitos
en esas candidaturas.
Guadalupe Juárez: Claro, aunque nos dices que ese dinero que se va
meter por esa vía, pues evidentemente no va a ser el dinero que entre
por fuera y por parte del narco, porque ese es el que van a estar
fiscalizando, van a tener mucho cuidado de no meter.
Dr. César Astudillo Reyes: Claro, y ahí hay que ver, digamos, el
hecho de que los candidatos independientes tengan acceso a
financiamiento privado no necesariamente quiere decir que venga de
fuentes ilícitas, pero es ahí donde hay que poner la mayor atención,
porque si de hecho va a entrar dinero ilícito, va a entrar por ahí
también.
Guadalupe Juárez: Oye, ¿tenemos buenas leyes? He escuchado
siempre decir que en México tenemos muy buenas leyes, que se
legisla muy bien, el asunto es la aplicación de las mismas.
Y tú y yo hablábamos antes de entrar a este espacio y hablábamos de
que hay un montón de aspectos por los que se podría asegurar que no
hay dinero del narcotráfico, la Ley de Partidos, la transparencia, la Ley
de Delitos Electorales, en fin; o sea, sí hay muchos mecanismos.
¿Qué es lo que está pasando entonces?
Dr. César Astudillo Reyes: Lo que nos está pasando en México no
es un problema de leyes, aun cuando me parece que sí hay muchas
que bien reformadas y bien implementadas nos fortalecerían el
andamiaje institucional que está débil. Me parece que es de
aplicación.
Tenemos muchas leyes de responsabilidad, de responsabilidad penal,
de responsabilidad política y en este país realmente pocos pisan la
cárcel por corrupción, tenemos un nivel de impunidad muy alto.
Entonces, es también una falencia institucional que nos dice que
tenemos ahí muchas leyes, pero esas leyes no se aplican de manera
adecuada porque sí, me parece que a un determinado sector yo sí
creo que hay un gran pacto de impunidad, porque me parece que
hemos visto ya muchos acontecimientos que merecerían abrir
investigaciones serias y llevarlas hasta sus últimas consecuencias.
Pero me parece que ahora, de cara a lo que has dicho, un instrumento
que está ahí pendiente y que está ahora en manos del Senado, que es
muy importante, es la Ley General de Transparencia.
Justamente yo creo que la transparencia ahora puede ser un factor de
blindaje muy importante, no porque diga: “no hay que hacer esto o no”,
sino porque obligue a los partidos a abrir, a mostrar ciertas decisiones
y ese sólo hecho abrir de cómo se toman ciertas decisiones o mostrar
quiénes son los responsables de tomar esas decisiones va a implicar
que los partidos se tomen mucho más en serio todo este blindaje y la
necesidad de fortalecer sus instancias internas.
Yo creo que ahí bien calibrada la Ley de Transparencia nos puede
ofrecer también un mecanismo adicional al que ya se tiene con la Ley
de Delitos Electorales, con la propia LEGIPE o la Ley de Partidos.
Guadalupe Juárez: ¿Qué pasa con?, mencionas hace un momento la
importancia del Instituto Nacional Electoral pero también del Tribunal
Electoral. ¿Cuál es el mensaje?
Dr. César Astudillo Reyes: El mensaje yo creo, a ver, son instancias
que deben de acompañar este esfuerzo. Yo creo que ahora como
nunca necesitamos que estas dos instituciones, que son las que
realmente revitalizan la salud de nuestro sistema democrático, señalen
las rutas por dónde se pueden implementar acciones en estos distintos
contextos.
Repito, yo creo que el mensaje debe ser muy importante hacia los
partidos políticos, hacia las instituciones públicas del Estado, pero
también un mensaje ciudadano muy importante, porque mal haríamos
en ahora, frente a este contexto, hacer llamados a que las elecciones
ya no tienen un peso específico, ni un valor dentro de la democracia.
Me parece que hoy más que nunca debemos de mandar el mensaje
de que justamente las elecciones son ese conducto a través del cual,
como lo dije hace rato, el ciudadano puede premiar o puede castigar,
puede exigir responsabilidades políticas, puede manifestar su rechazo
o puede manifestar su beneplácito con algunas políticas
implementadas y que la mejor vía para dirimir ciertamente nuestras
diferencias es la vía electoral, porque yo creo que frente a algunos
eventuales llamados a que la ruta electoral ya no es una ruta
adecuada, yo sí soy de los que cree que es la mejor ruta y en ese
sentido convocar a la mayor participación posible para que la
ciudadanía dé un mensaje contundente a la clase política, a las
instituciones públicas, pero a través de una masiva participación
popular en las elecciones.
Guadalupe Juárez: O sea, la tarea del ciudadano sería, entonces,
participar y no nada más participar en la jornada electoral, sino estar
atento, estar pendiente si sabe que alguien a lo mejor está como
candidato y tiene cola que le pisen, también estar ahí denunciando.
Dr. César Astudillo Reyes: Así es. Necesitamos cada vez una
ciudadanía más activa, más crítica y más participativa, y participativa
en todos los sentidos, no nada más el día de la jornada electoral, sino
en todos los tramos del proceso electoral.
Guadalupe Juárez: César, ya nos dimos cuenta de cuál era el
problema, ya nos volteamos, ya abrimos los ojos, porque estaba el
problema pero nadie decía nada; o sea, a pesar de que todo mundo
sabía, ahí estaba la bronca y nadie decía nada. ¿Las cosas se van a
transformar?
Dr. César Astudillo Reyes: Deben de transformarse. Yo creo que el
mejor homenaje que se les puede hacer a los chicos de Ayotzinapa es
decir cómo, frente a esto que sucedió, producto de la debilidad de las
instituciones democráticas, lo que obtuvimos después de este
dramático episodio es un fortalecimiento de nuestro andamiaje
democrático; no va ser inmediato, porque esto lleva tiempo, pero yo
creo que como nunca debemos de empezar a sentar las bases para
no volver a permitir que esto vuelva a ocurrir, nunca más nos debe
volver a pasar esto, esto tan dramático que nos pasó.
Y repito, yo creo que si algo debemos de rescatar después de todo
este dramático episodio es de cómo volvemos a cimentar a las
instituciones para empezar a reconstruirlas desde donde sea
necesario, si realmente es desde cero, pues desde cero, y si no desde
donde sea necesario, para que nuestras instituciones vuelvan a
florecer y florezcan, pero ya con una fortaleza que haga que esto
nunca nos vuelva a pasar.
Es decir, si pasamos de un Estado de derecho débil a un Estado de
derecho fuerte y a unas instituciones fuertes, me parece que algo
habremos obtenido después de este dramático episodio.
Guadalupe Juárez: Me llamó mucho la atención esto que
mencionabas, que la ruta es la vía democrática, la participación
ciudadana, las jornadas electorales, lo que hemos construido a lo largo
de tantos años, ¿no?
Dr. César Astudillo Reyes: Es una conquista histórica. Yo creo que
no debemos olvidarnos de eso; es decir, podemos tener diferencias,
podemos tener diferencias de puntos de vista, podemos confrontarnos,
podemos no estar de acuerdo, pero ahora que la sociedad está tan
sensibilizada, que está dolida, que está…
Guadalupe Juárez: Molesta.
Dr. César Astudillo Reyes: Digamos, molesta frente a su clase
política, me parece que la mejor ruta es ir a las elecciones y manifestar
ahí, justamente, su rechazo o manifestar su confianza, pero que sea
por la vía democrática.
Me parece que mal haríamos en intentar descarrilar a la democracia
que tanto trabajo nos ha costado construir, y que no es de un día para
otro, nos ha costado en los últimos 40 años de vida en este país.
Guadalupe Juárez: Oye y además aprovechar las instituciones que
tenemos, como tú nos decías al principio, en otras partes del mundo
no hay instituciones tan identificadas con el tema electoral como en
nuestro país.
Dr. César Astudillo Reyes: Me parece que tenemos dos grandes
instituciones electorales fuertes, el INE, el Tribunal Electoral.
Esperemos que la Fiscalía, la FEPADE también salga fortalecida
ahora que se está discutiendo el nuevo titular, pero yo creo también
que esto es algo que trasciende a las instituciones electorales.
Las instituciones hacen su parte, pues el INE poniendo las urnas para
que la gente pueda votar, el Tribunal poniendo frente al ciudadano un
conjunto de mecanismos para que pueda venir a defender sus
derechos políticos, pero esto sí va más allá.
Me parece que esto sí es algo que implica —repito— a los poderes
públicos, a las instituciones electorales, sobre todo a los partidos
políticos, y sin lugar a dudas a la ciudadanía.
Guadalupe Juárez: César, un gusto platicar contigo, muchísimas
gracias.
Dr. César Astudillo Reyes: Gracias.
Guadalupe Juárez: Y muchas gracias también a usted por habernos
acompañado en Justicia electoral a la semana.
En nombre de todo este equipo de producción le doy las gracias, le
deseo que tenga muy buena semana y que la pase usted muy bien.
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