Bueno si me permiten vamos a empezar la reunin
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TRANSCRIPCIÓN y Nombres DE LA REUNIÓN DE COORDINACIÓN INTERADMINISTRACIONES DE LA CUENCA DEL RÍO ÉSERA Monasterio “El Pueyo” de BARBASTRO, (25-09-07) DS.20002.WMA Duración 1:15:53 00:00:50 Francisco Aranda Martín Je de Área de Estudios y Planificación Hidrológica Bueno oye si os parece como el tiempo ahora ya si que nos viene justo y en fin vuelvo a decir lo de antes me alegro que por lo menos yo creo muchos de los que hay eso ya está hablado y por tanto vamos a empezar con el Ésera vamos a hacer otro turno en la medida en que lo queráis utilizar pues fantástico y en la medida en que veáis que prácticamente viene a ser un poco la misma reflexión que se ha hecho pues simplemente simplemente esto si que me interesaría por supuesto dejar un tiempo como muy especial para los nuevos partícipes específicos del Ésera que ahí se han presentado en la primera ronda y por tanto pues no se muy bien si empezar por allí o casi empezamos igual pero teniendo en cuenta que por supuesto aquellos sectores vamos a ser los que vamos a dejarles su tiempo de oro digamos ¿no? 00:01:41 Manuel Omedas Margelí Jefe de la Oficina de Planificación Hidrológica de CHE Oye si como nuevas incorporaciones está Gonzalo que es el Jefe de Explotación de del Ésera Noguera del Canal de Aragón y Cataluña y entonces se tiene que marchar Mario Andreu y hay una cosa que un tema que es interesante que aquí se toque que es el tema de de los caudales que tiene que aportar el Ésera y el que tiene que aportar el Cinca como el lleva también el Cinca caudales mínimos y entonces empezamos por él lo cuenta si hay alguien que quiere introducir algún tipo de comentario se introduce y seguidamente empezamos a dar otra vez la vuelta ¿vale? 00:02:50 Mario Andreu Mir Jefe de Área de Gestión de Recursos en Explotación El Ésera es un río en cuanto a explotación no tengo nada que decir no obstante en lo que he visto en el la única cosa que trata que repercute en todo es el caudal llamémosle ecológico o el de mantenimiento yo siempre he llamado de mantenimiento de un río el que se suelta de Barasona a hacia hacia hasta el Cinca como caudal ecológico o perdón de mantenimiento en esa zona que cuando esté fijado vamos yo creo que habrá que estudiarlo y y dejarlo claro y luego de que el río Ésera más el Cinca cuando se juntan forman un río que es el a partir de entonces se llama Cinca entonces resulta que como el Cinca aporta del orden de 1.200 Hm/año y el Ésera del orden de 800 por un lado las servidumbres aguas abajo las está soportando solamente el Cinca por Grado y luego también está por ahí metido aguas abajo y llegará un momento que también habrá que establecer unos caudales medioambientales desde la presa del Grado me imagino de la presa de Barasona con lo cual esos 10 metros cúbicos de concesión de regadíos aguas abajo que se emplean para hidroeléctricos habrá que aumentarles con los caudales ecológicos tanto del Grado como de Barasona entonces yo creo que lo lógico sería por lo menos estudiarlo de que hubiese un reparto de que si entre los dos aportan 2.000 Hm/año si el caudal ecológico sale el 10% de la no se que o vamos lo que se fije digamos repartirlo entre los dos tanto eso como las concesiones porque igual que aguas abajo hay una serie de concesiones de regadíos que una vez se ha añadido el Vero bueno ya digo el Alcanadre o Las Clamores de cuando se riega desde Riegos del Alto Aragón o desde el canal de Aragón y Cataluña por la zona de Fraga 3 pues pasan todos los días 20 m que a lo mejor no serían necesarios digamos que se soltasen desde arriba o sea que habría que plantear no solamente el Ésera como río independiente sino juntarlo con el Cinca y ver que solución se le da tanto en concesiones como en aprovechamientos como en todo porque en estos momentos digamos lo está soportando todo el Cinca lo que es la suelta obligatoria de 10 m3 salvo caso de emergencia y luego hay otra cosa en el tema de caudales ecológicos se habla siempre que si el 10% de la no se qué de la media de los últimos no se qué entonces yo creo que desde mi punto de vista vamos y aunque sea de explotación que somos bastante cuadriculados yo creo que lo lógico sería que las los caudales ecológicos se hiciesen en función de las aportaciones no hay porque soltar un caudal cuando por media entran 10 m3 /sg. un caudal ecológico de 10 porque es el 10% de la media yo creo que las los caudales ecológicos de mantenimiento del río han de ser digamos en función de cuando hay lluvias pues se suelta más cuando estamos en época de estiaje se suelta menos que no ha de ser 27 m3 /sg. para toda la vida cuando en verano no es lógico que en agosto pase y en invierno no es lógico que pase nada más 2 vamos no se si me explico que han de ser han de ser fluctuantes en función de… 1 00:06:09- Manuel Omedas- Con respecto a los caudales ecológicos desde Madrid están estudiándolos los caudales quieren dar la metodología la metodología será muy parecida y lo he comentado a lo en otras reuniones muy parecida al caudal básico ¿eh? el método del caudal básico un método hidrológico que un poco lo ha desarrollado aquí mucho Palau ¿eh? este un y entonces ya viene inclusive en las instrucciones que nosotros estamos trabajando la instrucción de de planificación que va a salir próxima que va a salir próximamente tenemos nosotros algún borrador pues ya en eso ya ha adelantado bastante entonces ¿Qué sabemos? que va a ser modulable a lo largo del año y que va a ser diferente los años secos y los años húmedos y entonces probablemente eso se va a mezclar con los índices de sequías de ese estudio de sequías que hicimos anteriormente este año pasado unos estudios que hicimos sobre si se estaba en alerta o si se estaba en emergencia en función de cómo se estaba en función de lo que había precipitado o sea las precipitaciones de los últimos 4 meses y en función de la situación de los embalses ¿eh? o sea que en eso será así entonces tu Gonzalo querías hacer alguna puntuación o puntualizar algo -- Gonzalo Rabasa- Lo que ha dicho -- Manuel Omedas- Entonces sería un estudio de hacerlo -- Mario Andreu- Un estudio de revisar -- Manuel O.- Las concesiones -- 00:07:58- Mario Andreu- Las concesiones como concesiones y repartir si es que sale en ese estudio lo que es obligatorio ahora si se demuestra que Barasona con lo pequeñico que es regula lo que regula pero hay momentos si está vertiendo Barasona a lo mejor se puede evitar soltar lo del Cinca porque si el Cinca tiene que soltar 10 más el ecológico y Barasona está soltando porque está vertiendo lo lógico digamos es es no añadir consumo al embalse de al lado o sea es un estudio de a ver como se puede repartir y si es lógico que a lo mejor te pones a hacer números y cuando vierte Barasona pues el Grado ya está tan lleno que también hay que verter o sea que a ver si me explico que a lo mejor es -- Manuel Omedas- El tema que habría que revisar un poco son las concesiones hidroeléctricas de aguas abajo que sigue estando en la misma eso es algo que ya que viene ahora Manuel Secanella es algo que también se tendría que poner en práctica -- Gonzalo Rabasa- Obviamente estoy de acuerdo con Mario en que si bien es cierto que el Esera tiene una aportación anual media comparable a la del Cinca pues también es cierto que no tiene nada de regulación ¿no? entonces no sería justo el penalizar a los regantes por una nueva exigencia medioambiental que antes no había y ahora si hay ¿no? en cambio pues si me parece que puede ser un camino a seguir el revisar concesiones hidroeléctricas por ejemplo porque después de todo no son prioritarios -- Manuel Omedas- El tema de las concesiones hidroeléctricas es que Manuel te hemos cogido el tema de dejar los caudales medioambientales que ahora ha puesto Mario Andreu sobre la mesa en el Bajo Cinca lo que nos lleva es que por una parte están los 10 m3 para el caudal medioambiental pero también está para satisfacer las concesiones de Hidro-Nitro que tienen Hidro-Nitro y alguna otra más que hay -- Mario Andreu- El Grado es la primera concesión y después está Hidro-Nitro que es la que suma todas las concesiones de los regadíos tradicionales por eso se puso que … -- 00:10:14- Manuel Omedas- Eso si pero que allí esos expedientes concesionales habría que revisar y al menos saber la línea que ha trabajado Carlos Chica que a lo mejor no se si lo comentará pues saber con determinados caudales medioambientales que costos conllevaría el el revisar esas concesiones porque si que es cierto que mantener esos 10 m3 /sg. -- Mario Andreu- A parte del posible caudal medioambiental -- Manuel Omedas- Claro entonces eso yo creo que es que eso lo tendríamos que es una de las cosas urgentes y de las cosas fundamentales del plan de cuenca que sepáis que eso ya figuró la revisión de las concesiones del Cinca Bajo ya figuraba en el anterior plan y no lo hemos hecho es decir que ahora de cara a este plan nos vamos a ratificar en lo mismo pero que a lo mejor ya tendríamos que hacer poner unas cosas un poco más concretas que en el anterior plan ¿eh? -- Mario Andreu- Manolo en caso de vertido que Barasona cuando estas aportaciones y el consumo no es continuo pues tiene que verter de cuando en cuando en caso de vertido de Barasona que eso se contabilizase en lo que es el cauce del Cinca no es que si obligatoriamente hay que soltar 1 m3 pues eso pues si se decreta pues se ha decretado y ya está pero en los vertidos que lo que uno suelta que no tenga 2 que soltar el otro ese es el problema. 00:11:57 Carlos Chica Equipo Técnico Redactor Esto Mario ya está considerado aquí implícitamente cuando una de las medidas en el Bajo Ésera se dice el estudio de los caudales circulantes en la confluencia del Ésera porque primero si miramos como caudales ecológicos más o menos tienen que estar en la relación tercio a dos tercios más o menos por aportaciones ¿no? entonces el Ésera tiene que contribuir al caudal ecológico del río Cinca aguas abajo de su confluencia porque es un afluente o sea la red fluvial es la red fluvial eso lo primero luego se superponen las concesiones hidroeléctricas primero las de riego y luego las hidroeléctricas el problema de las concesiones es que los 10 m3 en Puente las Pilas se hizo para los regadíos del Cinca aguas abajo y se dio como servidumbre al embalse del Grado y ahora se lleva una explotación como si fueran dos ríos independientes yo creo porque son dos sistemas de riego independiente y nunca se han hablado o se han querido hablar pero la medida que dices tu oiga si por el río Ésera bajan 15 m3 y hay que dejar 10 para que hay que soltar 10 más del Grado si tiene capacidad de regularlo porque el problema es optimizar la explotación un río más regulado que es el Cinca por Grado y Mediano y un río poco regulado que es el Ésera, el Ésera se llena en la primera bajada o deshielo si no está ya desde octubre noviembre por alguna de las alguna de las avenidas otoñales y tiene que ir soltando tiene que ir soltando porque no tiene capacidad de regulación ese es el tema o sea que lo que tu dices de concatenar yo creo que eso es una cuestión de explotación y de ponerse de acuerdo y el plan hidrológico ahora es cuando se tiene que poner de acuerdo es decir cuanto coopera el Ésera al caudal ecológico del Cinca que la central de áreas se coja porque tienen 10 en firme y 30 a precario que se coja los 10 y deje seco el río es lo mismo que el Grado 1 por eso Riegos del Alto Aragón intentó pasar poner una central a pie de presa para que no cortocircuitara los 7 ó 6 kilómetros porque se quedan en seco porque el caudal del Cinca viene por Grado 2 ¿no? o sea que eso es un tema a estudiar claro como el Ésera sólo interviene en esto ya se dice que hay que estudiar lo que aporta el Ésera porque tampoco en el Ésera aparte de lo que suelta Barasona está la formación calcárea o sea el Congosto de Obarra tiene perdón Obarra Olvena, Obarra es el Isábena si en Olvena tiene unas urgencias que se aprovecha incluso su digamos un agua subterránea que se aprovecha en emergencias quiero decir eso hay que ponerlo el solfa y estudiarlo conjuntamente ¿eh? nosotros aquí bueno hemos estimado un caudal ecológico de 2 y medio para el río Ésera así de claro 2 y medio entonces ¿eh? 2 y medio otra cosa el plan hidrológico el plan hidrológico dice el 10% lo lógico también es hacerlo puntual pero fíjate que es un poco lo que ha dicho antes Cajal no hay ni siquiera acuerdo porque hay el ecologista puro que dice oiga si no entra agua en el embalse pues no hay que sacar agua del embalse para ¿porqué? Si no baja agua del río porque hay que dar caudal ecológico y más cuando más hay y hay quien no que es más digamos que mira más bueno mira más el río no en estado puro decir no es más peligroso dejar en un año seco el río sin agua que si hay en el embalse pues darle y hacerle pasar este mal trago claro estamos en una cuenca mediterránea o sea que eso de los males tragos pues son malos tragos ¿eh? o sea que el tema del nudo Ésera Cinca Puente las Pilas hay que re-estudiarlo como unidad de cuenca o sea Ësera Cinca todo junto cosa que hasta ahora no se ha hecho -- Manuel Omedas- El tema que con carácter prioritario mirar esas concesiones de aguas abajo que estaban en el anterior plan y después en función de esas concesiones a ver que se podría si se podría liberar modular se decía las concesiones modular las concesiones aguas abajo del Grado y después poner ese estudio hombre yo lo que creo que en el plan de cuenca ya no podemos decir que se haga el estudio yo diría que de aquí a un año si pudiéramos avanzar para dar ya cifras sería bueno ¿eh? porque es que sino “joder” es que no ponemos ningún valor añadido al plan anterior ¿eh? yo si 00:16:59- Carlos Chica- Nosotros hemos puesto cifras del Ésera para saber de que orden de magnitud estamos hablando y llegamos a la conclusión de que era el más objetivo porque cuando lo planteamos a los usuarios vamos más o menos ecologistas medio-ambientalistas de los usos deportivos bueno es que los datos son los datos y luego que cada uno opine lo que quiera claro si si claro es que es lo legal actualmente que es el criterio legal que hemos seguido no una cosa es lo que quisieran algunos otros yo cualquiera y otra cosa es decir lo legal ahora es esto pues cojamos lo legal y eso es lo mínimo porque el caudal de mantenimiento en el Ésera será que es un 10 ó un 15% más que el 10% aunque en Eriste sale un 40% pero eso es porque eso es que la como está influenciado por el embalse Limsoles no vamos para mi no es fiable el 40% este más del caudal ecológico ¿no? pero un 10% el caudal de mantenimiento que sea un 10 ó un 15% pues es probable bueno pues en vez de 2 y medio 3 pero eso es lo mismo que en el osea yo creo que tienen que salir 2 y medio y 5 del Cinca y 2 y medio del Ésera (…) si si bueno pues 7 entre los dos 7 por ejemplo. -- Manuel Omedas- Algún tema más bueno entonces oye gracias por venir sentimos que no te quedes a comer con nosotros pero en fin oye son las 3 ¿eh? a que hora quieres ir a comer pues 3 00:19:14 Jesús Camarero Domingo Técnico de OPH-CHE Simplemente presentarme soy Jesús Mª Camarero estoy en Planificación de la oficina del Plan y esta ahora el equipo redactor. -- Manuel Omedas- Que antes nos hemos presentado -- Jesús Camarero- no yo no te has presentado tu pero bueno ya perdonaréis pero como era el tema del Alcanadre y nada que simplemente es recoger un poco vuestras impresiones en cuanto al documento y las anteriores reuniones que ha habido simplemente eso. -- Manuel Omedas- Quieres hacer algún comentario de las cosas que más importantes te ha parecido que ha habido en el Ésera. -- Jesús Camarero- Evidentemente yo pienso que el tema más importante es la cuestión de los de las centrales hidrológicas y el régimen de caudales que lleva sin dejar de menos evidentemente tema de depuración vías de comunicación ¿eh? que a lo mejor no se ha tocado demasiado en el tema y bueno pues yo creo que que yo creo que lo que se ha recogido en los procesos participativos anteriores yo creo que es bastante completo dentro del ámbito de la cuenca 00:20:33- Manuel Omedas- Comenta un poco sino tu Juan Carlos el tema que has estudiado de lo que es más fuerte como eso va a ser para todos casi el tema que hay bastantes ¿Cuántos saltos hay exactamente? (…) Entonces once saltos hidroeléctricos y el problema casi todo lo que o sea la cosa más fundamental como ha dicho Jesús han estado entorno a como dejar sus caudales medioambientales y que implicaciones tiene hay también una ciertas tensiones entre medio-ambientalistas usos lúdicos del río y pescadores hay ciertas tensiones y pero casi todo viene derivado eso de que hacer con los desembalses de estos aprovechamientos hidroeléctricos y como dejar los caudales medioambientales en el río comenta un poco el estudito ese has hecho y la valoración y todo eso para que sepamos un poco ponernos en contexto como cosa más fundamental después estaría ya el tema de de Barasona que tiene también su… -- 00:21:49- Carlos Chica- Bueno el Ésera es un río completamente diferente a lo que hemos visto agua no falta el uso principal digamos es el lúdico deportivo turístico la población está la muestra es que la población está creciendo los núcleos en digamos en cabecera que es donde se está dando pues añadido por el parque natural pues el Maladeta la estación de esquí de Cerler en fin hay ahí un complejo entonces en cuanto a los caudales el problema no hay grandes problemas de calidad me parece que ya lo pusiste de manifiesto en cuanto a calidad del agua pero claro el aprovechamiento hidroeléctrico lo que hace es hace que los caudales no sean continuos por la noche dejan de turbinar durante el día turbinan unas horas si hay mucha agua pues no se nota porque baja el agua por el río y no se nota si turbinan o nó pero en verano que es cuando es la época turística y en años secos pues desde luego el que turbine o no turbine pues se seca los pescadores te acuerdas que nos decían hombre es que esto incluso que señalen como seguridad es diferente un pescador que está en medio de un río y que pronto sueltan suelta la turbina y le mete hombre a lo mejor 5 – 10 m3 pero incluso hablaban de chavales ¿no? bueno de excursiones de estas pues que claro que es importante bueno la manera de abordar esto que bueno ha sido un ensayo y yo creo que fue el decir como valoramos lo que costaría devolver al río el caudal ecológico lo que si hay que decir es que por ejemplo en concesiones hasta el año hasta el año 20 las concesiones eran a perpetuidad la central de Seira fue la pionera o sea la central record de potencia en su tiempo en 1918 en España o sea fue la central de mayor potencia instalada en aquel tiempo las concesiones son a perpetuidad y a partir de 1920 se daban durante 75 años o a 100 si había embalse y había una cierta regulación o sea el embalse además de producir pues da una cierta regulación al río y a partir de la ley del 85 pues es 75 todo entonces cuando ahora digamos el punto de partida de este estudio que hemos hecho fue decir como están las concesiones como eran muy antiguas estaban a perpetuidad ahora están a 75 años o sea en realidad son 50 ahora bueno desde el 85 - 60 años quedan algunas la minicentral de Graus tiene caudal ecológico ya porque desde hace pocos años tiene mes a mes su caudal ecológico que cumpla o no cumpla es un tema ya digamos de policía de cauce de inspección pero quiero decir ya se le da caudal ecológico que ocurre que para poder abordar este tema hay que sopesar la empresa tiene las empresas tienen en este caso hay que decir que todo es Endesa ahora todo es Endesa antes no antes era Energías Industrias Aragonesas luego venía Hidroeléctrica Cataluña luego y al final está Hidro-Nitro desde Barasona para abajo ahora todo ya es Endesa entonces el tema el tema decir como lo abordamos pues lo abordamos pues primero que dice la ley de agua la ley de agua dice que si por otros usos hay que expropiar un uso establecido pues se le expropia y se le paga lo que vale punto o también una de las tres causas de por y por adaptarse al plan hidrológico nosotros la hemos cogido esta y decir si nos adaptamos a un futuro plan hidrológico que diga hombre podíamos haber adaptado el 15% del caudal de mantenimiento pero hemos dicho lo legal ahora es 10 pues vamos a ver que es 10 y entonces hemos hecho 4 un estudio hemos dejado Barasona luego lo veremos por qué hemos hecho digamos un estudio de todo ah claro hay que ir a aprovechamiento por aprovechamiento ver que dice la concesión o sea que la empresa que puede decirte para alegarte su derecho pero que tiene un derecho reconocido eso está claro expropiable pero reconocido y luego eso valorarlo pues vamos a valorarlo que evidentemente ha sido un caudal continuo en el sentido que eso lo hemos adaptado mediante un coeficiente porque cuando el caudal es mayor en los embalses los dos primeros saltos no porque son de embalse el Paso Nuevo y Limsoles o sea que cuando baja más del caudal bueno pues hay días en que pasa por encima del azud y entonces no habría que dejar nada o sea que hemos evaluado que caudal dejaría de turbinar el hidroeléctrico y lo hemos valorado pues a precio del último año así de claro o sea es una valoración económica de decir usted si no hubiera turbinado el caudal ecológico hubiera perdido tanto pues mire yo se lo doy y déjelo ahora bien eso valorado en toda la cuenca del Ésera menos en Barasona lleva a 1,3 millones de euros al año o sea con 1,3 millones de euros al año ahí habría un caudal ecológico del 10% y todo el mundo contento o sea todo el mundo contento nadie podría quejarse claro evidentemente hay otros métodos en que yo creo que la administración puede y además en este caso y en Aragón que prácticamente es una empresa que es Endesa podía llegar a acuerdos mucho más digamos oye déjalos ya que no digo por ampliación como se hace en autopistas ¿no? pues 10 años más de concesión pero deja el caudal ecológico ya esa sería una solución que es valorar de aquí hasta el final de la concesión que deja de ganar y decir bueno pues toda la producción durante equis años eso es lo que hay bueno con las tasas correspondientes o sea que es posible llegar a acuerdos ¿no? digamos acuerdos si se quiere hablar bueno esto ha sido lo más lo más por dar un una esto es aplicable a todos esto es una metodología que no es original esto es valorar que es lo que hay y en caso de decir no es que ahora el caudal es bueno pues con los derechos que hay o que puede aportar la empresa y con lo que queremos del río pues es posible hay que llegar a un acuerdo eso es la cifra que hemos llegado al 1,3 millones de euros al año claro sería todos los años ¿eh? hemos hecho año medio hay años en que sería más y años en que lloviera mucho pues a lo mejor no habría que pagar nada ese es un poco el lo que se ha hecho con la valoración de o sea trasladar a los caudales ecológicos pues lo cuando están produciendo energía ese sería un poco el tema yo no sé 00:28:47 Juan José Callau Equipo Técnico Redactor Bueno vamos a ver el río Ésera pues es completamente distinto al que hemos visto antes este exporta agua y el otro tiene que necesidad de importar agua la cuestión más que han incidido mas los agentes sociales pues son sobre todo en la cuestión de la pesca la cuestión de los usos lúdicos etc. pero hay una cuestión que también es muy importante que es la depuración de aguas residuales la depuración de aguas residuales ha habido bastantes municipios que han estado no digamos que interesado porque nadie se interesa por depurar las aguas residuales no es que haya una presión para depurar lo que si que había una cierta inquietud entonces la inquietud más que nada viene pues de desconocimiento de los hechos yo creo que hay muchísimos núcleos muy pequeños en los cuales pues una depuración es como tal depuración pues es prácticamente inviable lo único que habría que hacer en muchísimos de estos núcleos es sencillamente plantear una fosa séptica una fosa séptica en un sitio adecuado que sea accesible porque yo he recorrido bastantes pueblos y entonces las fosas sépticas las ponen en los sitios donde no puede ir nadie entonces esa fosa séptica no se limpia nunca se llena de porquería se llena de lodo y no sirve absolutamente para nada la fosa séptica pues cumpliría en los núcleos pequeños haría una función de separar sólidos después haría una función si se pone después un filtro biológico que tendría que estar pre-dimensionado entonces haría una función de cierta depuración y el resultado final al final yo pondría creo yo que sería un sistema de poner algunas plantaciones pues que requieran nitratos o que absorban algunas algunos productos y dejar que agua que vayan normal entonces ese es el ese sistema yo creo que sería un sistema bueno en núcleos pequeños que son la mayoría de los núcleos que hay allí hay otra cuestión también relativamente importante y es el la limpieza de márgenes la limpieza de márgenes pues todos los ayuntamientos están empeñados ¿eh? y posiblemente tengan razón en que las márgenes pues les producen una serie de perjuicios concretamente pues los puentes pues están ciegos se ciegan los se inundan hay inundaciones de las márgenes entonces aquí pues bueno pues habría que hacer algo yo no se que es lo que habría que hacer pero posiblemente en el plan de cuenca o donde sea habría que hacer un estudio o una aproximación entre la Diputación General en este caso concreto ¿eh? sería la Diputación General y la Confederación para ver como se llevan a cabo esas limpiezas si es que es necesario limpiar las márgenes ya pues después del resto de temas yo creo que no ya lo hemos tratado no tengo nada más que decir 00:32:01 Alfredo Cajal Gavín Director General de Ordenación del Territorio de la DGA Ya es un tema que hemos comentado antes ¿no? pero que conviene en este caso precisar más en el caso del Ésera y como en todas las cabeceras de los ríos pirenaicos hay un compromiso desde el año 93 que el 5 gobierno de España declara de interés general una serie de depuradoras o la depuración de una serie de núcleos de población eso está ahí yo supongo que algún día las harán supongo y los dos estamos luchando o el departamento de Medio ambiente y el Gobierno de Aragón para que cumplan con ese compromiso esa es la realidad quiero decir que en el Ésera pues si quitas Benasque y Cerler el otro núcleo grande que es Graus Campo … y ahora están con la depuración ya está la depuración en marcha o sea que ahí ya estaría y esos núcleos de población pequeños yo he comentado antes que la directiva comunitaria exige una serie de plazos que se cumpla con … 2015 es el plazo para que todas las aguas residuales y urbanas estén depuradas eso es lo que marca la directiva y el gobierno de Aragón tiene intención de cumplir con la directiva ¿la fórmula? La fórmula esta que es lo que se va o que método es el más adecuado se está intentando estudiar ahora todos esos núcleos de menos de 1.000 habitantes o equivalentes... -- Juan José Callau- Bueno yo me refería más bien a núcleos más pequeños -- Alfredo Cajal- Si si no de menos de 1.000 de menos de 1.000 están los pequeños y para los de menos de 50 habitantes o equivalentes la propia directiva también es clara diciendo que el tratamiento adecuado el tratamiento adecuado yo he comentado que puede ser un colector que tampoco tienen y una reja de devastación y poco más puede ser el tratamiento adecuado pueden ser otros pero ese también nosotros las fosas sépticas la experiencia que yo tuve los cuatro años anteriores al Instituto Aragonés del Agua es que no funciona ninguna -- Juan José Callau- Bueno la fosa séptica funciona solamente como decantador después tiene que tener un filtro biológico y después sale el agua pues con mucha con mucha materia y se puede hacer un filtro. -- 00:34:00- Alfredo Cajal- Esa es una competencia y una responsabilidad municipal el mantenimiento y la explotación nunca se cumple y si podemos evitar volver a los pozos ciegos de antes que parece que es lo que es una fosa séptica aunque ahora salga mejor o peor pues lo vamos a intentar y eso es lo que está haciendo el gobierno de Aragón pero claro el compromiso importante es con los núcleos de población que tienen más población valga la redundancia y en eso en el Ésera concretamente es el gobierno español el que lo tiene que hacer no el gobierno de Aragón ni los ayuntamientos y a mi me parece bien que se recoja otra vez en el plan de cuenca que cumplan ustedes con lo que como prometieron en el año 93 pero el tema de la depuración -- Manuel Omedas- Eso dentro de los núcleos pirenaicos efectivamente que es obra de interés general que se declaró en su momento aquí en el Ésera hay un proyecto había un proyecto que se puso encima de la mesa que lo llevó por parte o sea por parte de Confederación que recoje Benasque hasta Eriste ¿no? hasta Eriste o sea que es un abastecimiento o sea un saneamiento mancomunado ellos efectivamente lo demandan que en vez de ser proyecto debía de ser la obra ya hecha pero vamos el si pero que si fueron críticos la gente en los ayuntamientos si que eran críticos es que ya aunque no estás ahora de director del Instituto Aragonés del Agua es que eso es una constante en casi todos los ríos nos dicen que ellos querrían tener una pequeña depuración aunque fuera una depuración blanda o una fosa séptica o lo que fuera y que pero que saben ellos que si hacen esas depuraciones estaban en algunas reuniones salía que con chuponas o sin chuponas o tal o cual eso no lo podemos hacer los ayuntamientos las limpiezas no podemos hacerlas los ayuntamientos. -- Alfredo Cajal- Claro claro ese es el problema -- Manuel Omedas- Entonces pero mira la frase que nos dicen dice nosotros queremos hacer depuración y queremos pagar lo mismo que los de Zaragoza o lo mismo que los de es decir que se me tiran eso -- 00:36:05- Alfredo Cajal- Pero es que no es así perdona es que no es así no es que quieran pagar es que tienen que pagar que no es lo mismo eso es un impuesto ¿eh? perdona no es que hay que a la gente hay que decir las cosas como son no se les puede decir que queremos pagar no ellos tendrán que pagar lo mismo que pagamos los demás porque hay un impuesto autonómico que se llama canon de saneamiento y depuración de aguas residuales que es igual para todos los aragoneses para todos. -- Manuel Omedas- Pero para todos los que tienen la… -- Alfredo Cajal- Escucha con una salvedad que uno empieza a pagar en tanto en cuanto tiene la depuración ¿vale? mientras tanto no pagará pero no es que quieran o no quieran… -- Manuel Omedas- No no pero es que ellos decían querríamos empezar a pagar ya … Siempre y cuando nos hicieran alguna fosa séptica o cosas de ese tipo… -- Alfredo Cajal- Antes de eso no pagarán 6 -- Manuel Omedas- Ya ya pero que quiero decir que o sea te lo comento por ejemplo la cabecera del Huerva la cabecera del Huerva que tiene que nos decían allí es donde más críticos fueron porque decían dice oye la población aquí es muy pequeña los habitantes que hay pero resulta que los fines de semana aquí viene una cantidad de población tremenda y el río Huerva en la cabecera es una… -- Alfredo Cajal- Claro pero ¿Quién pagará la depuración? -- Manuel Omedas- Ellos decían que lo que querían hacer ves por ejemplo en la cabecera del Huerva bueno pues en la cabecera del Huerva por ejemplo decían un colector para todos estos pueblos y al final una unas fosas sépticas o lo que sea porque eran conscientes que son pueblos de tan poca envergadura que no pueden -- Alfredo Cajal- Manuel que no hemos o no han decidido aún que sistema se va a ser el que se va a utilizar -- Manuel Omedas- Vale vale -- Alfredo Cajal- Pero luego fosas sépticas no desde luego fosas sépticas no (…) Porque eso es una bueno tienes una obligación ahí que va a ser el gobierno de Aragón el que va a tener que ir ahí a limpiar las fosas sépticas, pues también ¿no? (...) A ver las explotan empresas las explotan empresas a las que se les adjudica la explotación y claro el problema lo tienes ahí el que las empresas no quieran acudir a esos concursos si tienes muchas fosas sépticas claro ah si si me cuesta más que lo que ingreso pues no se de donde lo voy a sacar -- 00:38:50- Jesús Camarero- De todas formas yo creo que es un problema que es meramente estacional se reduce a 2-3 meses en verano que es cuando viene la época crítica de bajos caudales y de más afluencia sobre todo turístico simplemente son son 2 meses. -- Alfredo Cajal- Y lo complicamos más todavía porque si pones una depuradora biológica pues el resto del año está llena de materias muertas y a ver que haces después o sea que -- Imagino que … más barato que en la aplicación solamente del proceso -- 00:39:27- Juan José Callau- De todas formas yo con esto de las depuradoras están todo el día haciendo depuradoras y es que siempre es las mismas depuradoras o sea venía un gobierno el que sea hacer las depuradoras en tal sitio empecé con el plan este famoso de que va esta ahora después con el del … ¿Cómo se llama? .. Y siempre las mismas depuradoras después vino la DGA hace ya muchos años y nos mandó hacer las mismas depuradoras claro de forma diferente cada vez se hacía no sé si más modernas o más o menos pero o sea diríamos una serie de señores podíamos decir que han vivido una serie de personas de hacer lo mismo un montón de años yo muchas veces pensaba que lo más práctico porque al principio se destinaron 300 millones de pesetas al año en estudios de depuradoras lo más práctico era esos 300 millones corto ya enseguida que tengo hambre (…) los 300 millones en hacer en estudiar el sistema más idóneo para cada población para cada 10 ó 12 tipos tipo de población ó 4 ó 6 y después vamos a hacer en cada unos de ellos unas depuradoras y a ver seguirlas y a ver cual funciona mejor eso pues sería una buena solución bueno pues bien vale. -- Alfredo Cajal- No hacemos todas las depuradoras iguales no las hacemos todas iguales -- Manuel Omedas- Venga oye esto lo aclaráis en las comidas como debe ser venga 00:40:58 Julio Español Buil Encargado de la presa de Brasona Bueno poco más que añadir porque has hablado mucho en todo caso en sobre centrales eléctricas del Ésera ten en cuenta que básicamente aunque se ha hablado de muchas funcionan de dos maneras distintas están las grandes que son centrales de punta que son las que provocan distorsiones en lo que es el ciclo de la circulación del agua durante el día y las pequeñas que dependen de cuando les sueltan el agua las grandes entonces en realidad son solo 3 centrales de las 11 las que provocan la distorsión de lo que es la lámina de agua eso por un lado después en cuanto a depuradoras o no depuradoras lo que si que está claro es que el problema que tiene el Ésera es la estacionalidad de la población las poblaciones grandes lo que es Campo Puebla de Castro están ya funcionando las depuradoras Graus creo que se pondrá en marcha esta semana que viene o en menos de 15 días es probable que esté en marcha y el problema que queda en estos momentos es el desarrollo de la zona alta que además es la que tiene mayor afluencia de público estacional pero además en unas cantidades importantes que es toda la zona de Benasque bien no solo Benasque como 7 población sino toda la zona y en cuanto a lo que es el embalse de Barasona pues como vamos arrastrando los problemas de todos estos años atrás de las distintas comentarios de las necesidades de agua de las no pues no es fácil el plantearse todos los temas de regulación ahí hay unas cargas importantes entre los regantes por un lado los usuarios del río aguas arriba por otro la central eléctrica o el uso lúdico que tienen choques importantes en todo caso pues matizar otra cosa de las afecciones del río Ésera que se planteaban hay aquí una que es la estructura de apoyo en pilares en el río Ésera aguas arriba del puente de la carretera a 1.605 esa estructura ya ha desaparecido entonces ya se puede sacar de lo que es el documento (La terraza del?...) La terraza del Hotel Lérida si esa estructura ya no existe y en todo caso que los problemas de regulación de lo que es el Ésera va a seguir dando que hablar y que discutir mucho incluso sobre caudales ecológicos y sobre aprovechamientos de momento nada más -- Yo no tengo nada -- Manuel Omedas- Gonzalo coméntanos algo del desembalse de Barasona y de los problemas que puede tener Barasona… -- 00:43:28- Gonzalo Rabasa- Le iba a preguntar a Julio si no sé si convendría hablar algo en Barasona tenemos el problema de que para mantener los órganos de desagüe pues tenemos que abrir pues una vez al mes lo que deberíamos hacer es una vez al mes desagües de fondo para limpiar el fondo del embalse de lodos ¿no? y tenemos actualmente el problema de que pues precisamente al limpiar el lodo del embalse pues lo que hace es enguarrar un poco el río aguas debajo de la presa yo no se si este es el más adecuado en cualquier caso lo habría que tener en cuenta y a la hora de establecer parámetros medioambientales o actuaciones pues tener en cuenta también que la presita tiene también su corazoncito y hay que mantenerlo ¿no? y hay que respetarlo y bueno pues a veces hay que hacer guarrerías y bueno simplemente los los sectores ecologistas y sociales del entorno pues que sean conscientes de esto sin más ¿no? es una labor necesaria porque la presa tiene que tener esos los órganos de desagüe en funcionamiento ¿no? y esto es una esto es una bueno tu si quieres comentar algo 00:44:36- Julio Español- No matizar el problema general es que el Ésera es un río con problemas muy serios de aportaciones de lodos a lo que es el cauce del río y entonces es una realidad ya muy antigua que llega un momento en que el embalse se conoce los problemas que eran en el año 93 que incluso se quedó totalmente saturado el embalse cerrado que hubo que hacer actuaciones importantes para poder dar los abastecimientos a lo que es el canal de Aragón y Cataluña con todo lo que supone pero la realidad está en que la aportación de lodos al embalse sigue continuando habitualmente no es una cantidad de masas me imagino que no será únicas pero que en este caso son muy importantes claro Barasona para poderse defender de la presa a nivel de explotación de que se vuelva a quedar “atorao” es necesario ir haciendo actuaciones los años de hidrología abundante donde hay sobrantes de agua pues se pueden hacer actuaciones sin ningún problema de ir tirando sobrantes por los desagües de fondo pero los año de poca aportación hidrológica como han sido estos últimos pues el lodo la única forma de irlo digiriendo poco a poco es haciendo actuaciones puntuales y disminuyendo las compuertas de fondo. -- Gonzalo Rabasa- Eso ya es hacerlo una vez al mes pero estamos tratando de bueno estos años que han sido secos pues dejar de hacerlo durante unos meses luego cuando vienen aguas y ahí los tienes por coronación pues aprovechar y diluir la porquería esa que hay por el fondo con el agua que hay arriba ¿no? pero provoca problemas tremendos -- Manuel Omedas- El embalse de cola que estaba contemplado en los planes de restitución del valle del Ésera tiene sentido o no tendría sentido desde vuestro punto de vista -- Julio Español- Desde la parte de explotación yo creo que no tiene el sentido a nivel de explotación no tiene sentido a nivel medioambiental en todo caso de lo que es visual y de aprovechamiento lúdico recreativo toda esa serie de partes no de lo que es explotación pura y dura -- Manuel Omedas- Pero desde un punto de vista de construir los diques se aterraran enseguida y que pudiera traer problemas medioambientales… -- Julio Español- No no no todo depende del sistema que se use para el funcionamiento del agua en principio sería el embalse que no se aterraría que el agua circularía porque casi es de circulación continua no es un embalse que se aterraría… -- Manuel Omedas- Se habían previsto unas compuertas en el proyecto que se inició unas compuertas abatibles ¿puede ser? -- Lo conozco si si si 8 -- Esto como lo veis vosotros tu como -- Gonzalo Rabasa- Yo lo desconozco pero si he oído si te refieres a eso yo he oído algún comentario a alquien no recuerdo ahora quien que decía que eso esta lleno porquería y que no se puede hacer porque se acumula mucha basura bueno basura árboles -- Manuel Omedas- Eso ponerlo porque es una de las cosas que están incumplidas dentro del o sea esto tiene asignación económica por parte de ACESA o sea que quiero decir -- No y aparece en las peticiones de lo que es ayuntamiento de Graus aparece también -- ¿Eso en plan vigente está eso? -- Manuel Omedas- No pero ha sido incorporado porque se declaró interés general la situación y después se incluyó dentro de los presupuestos de ACESA - Jesús Camarero- De todas formas que yo recuerde no ha habido ninguna alegación en contra de del embalse de cola ¿no? -- Manuel Omedas- Pero vamos no le veis como decís que es uno de los problemas el aterramiento si se pone un embalse de cola supongo que soterraría pero vamos si decís que no lo… -- Se aterraría si con un vertedero de laminación fija pero con con compuertas no se aterraría -- Manuel Omedas- ese embalse de cola … fijar el nivel y que entonces pues todo lo de la ceja del embalse que todo el aspecto ese tan paisajístico tan llamativo que tiene la ceja del embalse pues entonces los de Graus no la verían y tendrían ahí una especie de lago recreativo simple y llanamente es eso más cosas Gonzalo más cosas -- Gonzalo Rabasa- No se me ocurre nada que decir -- Manuel Omedas- ¿Qué caudales que dejáis debajo del embalse de Barasona? --- 00:48:54- Gonzalo Rabasa- Allí en su día hace cosa de 10 años se acordó no sé si yo creo que oficialmente incluso hubo un acuerdo entre los usuarios y explotación de dejar un caudal de 300 l/sg. (…) a expensas de que creo recordar que el gobierno de Aragón hiciera un estudio más fino bueno tu te lo conoces mejor que alguien que tuviera al respecto (…) -- Eso lo hice yo cuando estaba como se llamaba de nombre ¿Moreno? -- Si Enrique Moreno -- Manuel Omedas- ¿Y con 300 litros es suficiente? -- Es que 300 litros de presa más 600 de central -- 00:49:58- Julio Español- 300 desde presa más 600 desde lo que es el kilómetro 700 que es un orificio desde donde sale el agua desde la central (…)Si eran 900 litros totales pero en los últimos años como el acuerdo en realidad los regantes no estuvieron de acuerdo y al final Hidro-Nitro daba los 600 litros pero pero de aquellas maneras. 00:50:21- Carlos Chica- El problema del caudal ecológico de del Ésera no viene viene por aprovechamiento hidroeléctrico pero viene sobre todo porque es la reserva de agua para el canal de Aragón y Cataluña entonces para el regante todo lo que sea verter agua al Cinca que pueda almacenar pues es es es tirar el agua y entonces dice que no arreglos entre usuarios pues si son 300 mejor que nada en eso estamos de acuerdo digamos legalmente de poderse aplicar 2 y medio el hidroeléctrico tampoco puede decir nada porque los saltos tiene alquilados y va a ser el primer ejemplo yo creo que en España que de aquí a 8 años va a revertir al Estado que es una de las cosas que nadie tiene en cuenta que es que las centrales revierten al Estado al cabo del término concesional y Hidro-Nitro las tiene hay solo 3 casos en España que no se cuyo arrendamiento no se tradujo en concesión pie de presa y entonces los 50 años que tenían acaban de aquí a 8 o sea que de aquí a 8 esos aprovechamientos serán del Estado habría que ver también ¿de que Estado?. (…) Hidro-Nitro es muy fácil decirle una cosa oye deja 3 metros y en vez de aquí a 8 años nos lo devuelves de aquí a 15 por ejemplo es un decir que que viene a decir pues que habría caudal ecológico mañana mismo Hidro-Nitro no se opondría claro que no. Si bien calculado las cosas a una empresa no tienes ningún 9 problema. -- Manuel Omedas- Bueno el problema es eso que se está hablando ahora pero yo decía como ideas el lo de colocar algún tipo de minicentrales eso ya os interesaría a vosotros ese el tema de colocar minicentrales y entonces las minicentrales ecológicas de las que habla -- Minicentrales ecológicas eso no lo digo yo -- Carlos Chica- Que si que si no no si lo digo en serio ¿eh? lo digo en serio he oído ya muchas cosas en mi vida -- 00:52:52- Manuel Omedas- Bueno que sepáis que hay cosas por ahí que hacer en la medida que vosotros o algunas iniciativas consideréis que deberemos de poner en el plan de cuenca lo que si os garantizo que cuando tengáis la concesión si se pone está de acuerdo con el plan de cuenca pues es una manera de tirar para delante con muchos aspectos concesionales ¿eh? o sea que lo tengáis en cuenta eso ¿querías algo más? Nada más ¿no? 00:53:17 Alicia Gil López Jefa de Servicios de Ríos y actividades Cinegéticas No yo comentar pues eso me hace ilusión oír que si que hay estudios y posibilidades de llegar a algún acuerdo o a algún aunque sea mediante el pago pues arreglar el tema de los caudales ecológicos porque es que siempre hablamos de que habrá que ceder de que pero es que bueno yo siempre digo que hay que cumplir la directiva marco y que nos obliga a fijar unos caudales ecológicos y que habrá que arreglarlo como sea… -- Manuel Omedas- Pues sin dinero difícil -- Alicia Gil- Pues por eso entonces es la primera vez que veo que dicen pues es tanto va a costar al año pues tanto va a costar al año de ahí ya creo que podemos empezar a hacer algo ¿no? y que nos den además fórmulas -- Alfredo Cajal- Las ayudas ambientales es importante -- Manuel Omedas- Tu que te veas lo que ha salido ahí ha salido cantidad de actuaciones que guarda mucha relación con lo vuestro ¿eh? si pero yo lo que veo (Los ayuntamientos y los organismos …) -- 00:54:34- Antes se ha comentado lo de lo de las riberas los ayuntamientos lo que comentaban mucho era el problema de los barrancos más que del propio cauce más que el propio cauce del río principal el problema de los aterramientos de barrancos de los pasos de carreteras bajo bueno carreteras o caminos barrancos cosas de ese tipo que es lo que comentaban que podía provocar daños y que era lo que chocaba un poco con lo que era lo que es el mantenimiento de la vegetación de los cauces y cosas de ese tipo entonces claro eso supone unos estudios bastante complejos de medioambiente por un lado de lo que son cuencas por otro y de los propios ayuntamientos de donde hay acepciones solo como ese comentario fue bastante asumido por todos los ayuntamientos y usuarios -- Alicia Gil- Yo luego lo que me ha llamado la atención es o sea la cantidad de veces que puede salir la palabra escollera a lo largo de todas las sugerencias o sea parece que todo se soluciona con escolleras ¿no? entonces pues bueno se está en contradicción total -- Manuel Omedas- Nosotros somos notarios de lo que dicen (…)Aquí lo que está escrito es lo que decían los ayuntamientos ¿eh? o sea no que sepáis vosotros la sensibilidad de los ayuntamientos por donde van ¿eh? -- Alicia Gil- Pero en este del Ésera lo he visto como más que en cualquier otro o sea… -- 00:56:14- Carlos Chica- No pero la manera fundamental es que en los tramos altos de los ríos la gran pendiente hace que la erosión sea muy fuerte en el río generalmente en zonas llanas o bajas no hay gran erosión sino es en avenidas en ríos del Pirineo a nada que la geología predisponga para la erosión en cuanto llueve tres gotas te baja medio barranco entonces han cogido la palabra y han dicho claro y como hay mucho barranco mucha barranquera mucho tal pues claro escollera… -- No es que es una zona muy erosionable 10 -- Tiene una problemática no un nombre una problemática -- Manuel Omedas- Hay también algunos problemas de barrancos aquí muy fuertes de de que los conocen…Sobre todo en el Isábena sobre todo en la zona de Isábena. 00:57:25 – Manuel Omedas- Con respecto a vosotros tenéis un regadío social entonces el problema que tenéis en ese regadío social que no tiene agua y entonces el problema que hay el problema que hay es que la concesión de agua que tengáis en el bajo Ésera después hablando con ellos el embalse de Veranui que figuraba en el anterior plan pero que nosotros ya quitamos porque con los acuerdos que hubo en la comisión del agua ya se dijo que que no se haría entonces nosotros lo hemos quitado pero sin embargo dentro de la zona preveían hacer algún embalsa una balsa unas balsas grandes fuera de cauce para los regadíos sociales de esas comunidades ¿eh? --00:58:18- Mariano Sanagustín- Quizás Manolo desde que … ochocientas y pico hectáreas en la zona de Graus hemos dado paso si no ha habido por lo menos nada de interés en tirar para delante -- Manuel Omedas- Pues ha habido algunos comentarios de gente que quería en algún momento ¿eh? -- Mariano Sanagustín- Bueno si si pero cuando hemos dicho que tal entonces no quiero decir que es que los regadíos sociales hay que retratarse. -- Ha habido poquitas cosas aquí de solicitudes ha habido poquicas cosas -- Manuel Omedas- Hay más cosas de modernización hay algunos regadíos que han solicitado pequeñitos de 6 ó 7 (…)Y que nosotros en las concesiones les pediremos que tengan regulación interna y ya está ¿eh? vale. 00:59:31 Antonio Soldevilla Santamaría Asesor Técnico del Dep. de Industria, Comercio y Turismo de DGA Pues por la parte de Departamento de Industria pues trasladar todas las inquietudes que habéis presentado con respecto a las tanto a las centrales como a minicentrales que hay mucho de aprovechamiento de minicentrales hidráulicas hidroeléctricas y pues trasladaros principalmente a la sección de energía y quizás poner en contacto con Carlos o establecer una relación para que podamos mantener un estudio entre uno y otro y nada más en ese sentido -- Manuel Omedas- Bueno vosotros lo que hay es dos competencias de proyecto del ayuntamiento de Santaliestra y de un particular en un tramo de río que está coméntalo tu más claro que lo tenías más claro de la situación que lo sepáis que ahí hay un tema -- Carlos Chica- El tramo el tramo de Santaliestra Perrarúa ese está concedida o estaba concedida a Hidroeléctrica Cataluña o sea es un tramo que se suspendió la concesión para poder regular el río Ésera en esa zona antes con el Lorenzo Pardo al decidirse ya la regulación pues a base del del San del embalse de San Salvador modificado o no se que o Mombrú pues entonces una compañía Energy Resarches ha pedido unos aprovechamientos fluyentes totalmente y entonces en competencia de proyecto pues han salido los Ayuntamientos y los regantes para hacer el salto aprovechando la acequia de riego con una toma en fin y ahora están en bueno hay que seguir la tramitación oficial y ahora están en competencia de proyectos yo a pesar de que hay competencia de proyectos mi pregunta es decir y tienen en cuenta el primero bien ya saldrá -- Eso luego ya se hablará de forma … ya cuando hable Manuel Secanella ¿eh? bueno. 01:01:40 Alfonso Calvo Tomás Jefe de Servicio de Medio Ambiente de CHE Lo que a mi me corresponde decir que el estudio de la evolución de la nutria el entorno del embalse de Joaquín Costa se viene llevando a cabo desde el año 2000 todos los años hemos hecho un muestreo cuyo … ponía estudio de la evolución bueno que se sepa que se sigue haciendo ¿eh? desde el año 2000 se conoce la población o sea como ha evolucionado -- Cuando he salido con los ecologistas siempre les he dicho que la dejen tranquila que la nutria va -- Alfonso Calvo- La nutria desde hace una década por la mejora de hábitat por la mejora de la calidad del 11 agua y por la dejada de cazarlas ha pegado una subida inmensa ¿eh? en este momento el río Ésera estamos hablando de la cuenca del Ésera toda la cuenca del Ésera esta llena de nutria excepto bajo de la presa del embalse de Joaquín Costa hasta 200 metros antes de la confluencia con el Cinca lo demás todo hay nutria en toda la cuenca ¿eh? y luego la promoción de incremento de repoblaciones forestales rehabilitar la erosión del río en la cuenca del río en los montes propiedad de Confederación se están llevando a cabo estos tipos de repoblación sobre todo lo que hay debajo de la presa de Seira en el público en los nuestros ¿eh? vale por mi parte vale ¿eh? ahora Lorenzo hablará luego de todo lo demás 01:03:07 Lorenzo Polanco Jefe del Área de Gestión Medioambiental de la CHE Bueno yo un poco en la línea de lo que dije antes dando un repaso a la propuesta en este caso actuaciones factibles ¿eh? en cauces pues salen más del doble que en el río anterior que era el Alcanadre salen del orden de 45 en un vistazo rápido insisto veo denominadores comunes como por ejemplo pues el tramo de aguas abajo de Barasona varias peticiones que inciden en la limpieza de los lodos otro denominador común es en el Isábena la estabilización del cauce como consecuencia de las extracciones de áridos veo también con una cierta insistencia peticiones de encauzamientos encauzamientos están veo aquí el Remáscaro por ejemplo… -- Manuel Omedas- De ese hablamos mucho y insistieron mucho… -- Manuel Secanella- Yo un pequeño inciso el Remáscaro es una obra que creo que tiene la DGA pendiente de ejecutar el encauzamiento del tramo final…Por eso espero es ¿eh? eso es un proyecto del Ministerio de Medioambiente -- Lorenzo Polanco- Si pero es prolongación -- Manuel Omedas- Es prolongación -- 01:04:19- Lorenzo Polanco- Es una prolongación ¿eh? bueno en todo caso pues los encauzamientos duros escolleras o muros de hormigón yo técnicamente pues los defiendo porque entiendo que es la mejor solución teniendo en cuenta las características pues de esos cauces secos en gran parte del año aguas intermitentes y si realmente los problemas son pues de estabilización de márgenes y viviendas colindantes pues las protecciones duras yo las defiendo como tal en cuanto a las protecciones y un poco al hilo de lo que hemos hablado pues yo ni las escolleras ni los tratamientos vegetales entiendo que si es una zona donde el río ataca y ataca con cierta consistencia pues no me sirve una estabilización vegetal a partir de 4 metros por segundo el agua arranca las hierbas entonces ya desgraciadamente tenemos algunos ejemplos hechos por la Confederación donde pues a petición de los órganos ambientales competentes en cuyos condicionantes se establecía la variante de la estabilización de margen a la escollera digamos que no me quedo más remedio que acceder para poder hacer la actuación y ahora mismo tengo un par de ellas o tres colapsadas porque no sirve este año vuelvo a pedir esa actuación y dejando constancia pues que no siempre es factible esa sustitución de la escollera por una estabilización de margen un tramo recto es un tramo recto un tramo curvo depende que radio de curvatura tenga depende de la velocidad del río pero por norma la oposición a la escollera que por cierto si son escolleras con un determinado talud con un espacio inter-huecos bastante importante sobre los que posteriormente se pueden llevar a cabo labores de estaquillado plantaciones que camuflen aquello pues no quedan ni tan mal pero desde luego yo la escollera la defiendo como defensa semiflexible de muy buen resultado de mejor apariencia estética que incluso con otras defensas del tipo de gavión a mi personalmente me gustan menos y dan menos pie a esa naturalización salvo que echemos por encima tierra y nos la pueda llevar la primera avenida pero quiero insistir en que las escolleras me parecen unas defensas utilizadas de forma puntual no tienen porque ser escolleras hasta la coronación de la margen ¿eh? una escollera con un buen cimiento un buen pie que prácticamente está trabajando el 98% del tiempo que esa margen está siendo atacada por las aguas y un talud a partir de la escollera con un cierto tratamiento vegetal malla de coco y de resiembra puede dar unos resultados muy buenos pero los pies por favor los pies de margen en lo que es el cóncavo externo hay veces en que no hay más remedio y yo por eso desde aquí llamo a una reflexión a todos en general en cuanto a que hasta que punto son sustituibles las defensas de escollera por defensas de tipo vegetal nada más…; bueno una última matización hay en las peticiones que están haciendo los ayuntamientos de Santaliestra y Perarrúa ¿eh? el barranco de Gabarroso si no me equivoco es en estos momentos objeto de actuación también el río Ésera la defensa de la margen izquierda y en Perarrúa es otro tanto de lo mismo pero margen derecha y esas dos actuaciones ya ya se están acometiendo ahora ¿eh? prácticamente finalizadas además y un muro en Benasque también (…) ya no he podido camuflar la información es un muro de hormigón en masa que pedía el pueblo insistentemente en el tramo de aguas arriba poquita longitud pero eso se ha hecho también bien lo está pidiendo aquí de todas maneras eso ya está hecho ya está hecho 12 01:08:37 Manuel Secanella Ibáñez Jefe del Servicio del Control Público Hidráulico Bueno vamos a continuar en relación para continuar con lo que antes has sugerido también para el tema de Alcanadre los estudios de delimitación del dominio público hidráulico y en las zonas inundables que aparecen como sugerencia incluso en el entorno del embalse de Barasona pues vamos yo manifiesto lo mismo que comentaba anteriormente ¿no? que me parece muy interesante el realizar el estudio completo pues de todo el río Ésera ¿eh? en concreto sobre todo en cabecera que es en estos momentos donde casi hay más presión también urbanística ¿eh? el entorno de la zona de Benasque nosotros en los informes que emitimos ¿eh? pues bueno pues solo analizar como he comentado antes lo de las aficiones a las corrientes y me ha llamado la atención en Benasque una actuación de recuperación de un barranco ¿eh? un barranco que está desaparecido desde hace muchísimo tiempo entonces nosotros siempre lo que insistimos en zonas urbanas sobre todo teniendo en cuenta que la competencia es de los ayuntamientos o de las comunidades autónomas ¿eh? tanto en este caso por el plan hidrológico nacional como por el propio estatuto de Aragón que se traten las escorrentías adecuadamente y entonces siempre que informamos cualquier tipo de actuación y en este momento en Benasque está teniendo un desarrollo urbanístico importante y que se ve en las laderas de la montaña pues el que se traten adecuadamente este tipo de escorrentías pues bueno pues es una zona en la que llueve y el agua viene inmediatamente es decir no es algo como pueda ser más aguas abajo del Ésera del que más o menos pues e pueden tomar medidas más preventivas de avisar que viene que viene el agua ¿no? como el caso de algunos camping existentes pues tanto en Benasque como por ejemplo en Castejón de Sos un camping municipal que está en la margen izquierda del Ésera pues bueno pues a raíz de un estudio que realizó la DGA pues yo creo que hace ya 4 años ¿eh? y del decreto que se publicó pues se están precisamente tomando las medidas preventivas adecuadas en todos estos camping en este caso concreto están en estudio el camping de Castejón de Sos pero bueno más que comentar la existencia era la de realizar estos estudios que comentábamos de inundabilidad de limitación del cauce del Ésera ¿no? otro aspecto es el río Isábena que no ha surgido aquí y bueno también he visto bueno aparte de visto la múltiples solicitudes pues es un río que cuando vas allí lo ves que hay mucho árido en el propio cauce del río Isábena en este momento está declarado como LIC y por parte de la comunidad autónoma pues no se permite ni sacar una piedra ya no digo ya hacer grandes extracciones que nosotros hemos tenido peticiones de alguien que pide pues extraer piedra a lo mejor … o protegerse su finca y la autorización al final por temas ambientales acaba resultando desfavorable yo entiendo que es un tema que quizá habría que incorporar el realizar un plan o un estudio de un plan integral del Isábena del tratamiento de los áridos ¿eh? -- 01:11:32- Manuel Omedas- En el Ésera también hay un par de casos que hablaban de incluso con temas de seguridad problemas de seguridad porque había puentes había un puente en concreto… -- A lo mejor la del embalse de Limsoles… -- Manuel Omedas- Que había un puente con problemas gordos que figura por problemas de seguridad se estaba aterrando… -- 01:11:55- Manuel Secanella- Es puntual yo creo que el tema del Isábena yo creo que habría que tratarlo ¿eh? como un estudio integral ¿eh? del propio río desde el punto de vista del tratamiento de los áridos y de gestión del propio LIC ¿eh? porque vas allí a verlo y bueno pues en algunas zonas se ven un tanto pues digamos como de dejadez como si no se hubiera hecho actuación pero claro en este momento pues tiene una figura de protección y es que prácticamente no se puede (…)Yo creo que sería interesante vamos lo planteo por ejemplo para el Cinca que lo iba a hacer la propia Confederación pero bueno yo creo que un caso muy significativo es el del río Isábena que es un río con importantes arrastres al hilo de lo que comentabais antes también de los barrancos que van al río Isábena pues también tienen mucha mucho arrastre y por eso precisamente el río pues va acumulando bastante árido y yo creo que sería interesante hacer un pues bueno un estudio ¿eh? de cómo se podría gestionar este espacio en lugar pues de ir haciendo actuaciones más bien de carácter puntual ¿eh? y bueno luego pues el último tema que se ha planteado el tema de las concesiones hidroeléctricas ¿eh? pues yo creo que de ahí habría que plantear una armonización pues al estilo como por ejemplo se está haciendo en estos momentos en el Noguera Pallaresa en el Noguera Pallaresa hay tres embalses prácticamente de características hidroeléctricos también uno detrás de otro y en estos momentos pues se está desde Comisaría de Aguas intentando vamos yo creo que está bastante avanzado pues una armonización precisamente para mantener los caudales ecológicos ¿eh? pues yo entiendo que en el caso del río Ésera pues habría que intentar la misma la misma vía de armonización en base a las minicentrales hidroeléctricas porque bueno coges una gota de agua prácticamente aguas arriba del Benasque y se van enlazando los saltos hidroeléctricos donde suelta el agua uno hay otro azud para tomarlo y prácticamente el agua esa gota parece en Graus sin haber pasado prácticamente casi por el río ¿no? entonces yo creo que habría que intentar pues hacer un o un estudio ¿eh? desde el punto de vista de armonización ¿eh? de los saltos hidroeléctricos con el tema de los caudales ambientales pues nada más. 13 01:14:12 Javier San Román Saldaña Jefe del Áreade Calidad de CHE Como cruje el estómago seré breve recordar lo de la depuración de la cabecera eso es yo creo que desde el punto de vista calidad de las aguas lo principal que habría que hacerle al Ésera ¿no? el tema de Benasque Cerler y todo esto que ya se ha comentado y luego añadir un tema y es en los azudes que hay en el río habría que revisar el tema de las escalas para peces los que no tienen o los que tienen si no funcionan este año hemos tenido algún problema de mortandad de peces en el azud de las Ventas de Santa Lucía y al parecer es que la escala para peces aunque está no está mal diseñada alguna cosita de estas yo creo que si que habría que mirar en los azudes que hay más para arriba ¿no? el de Argoné el de Seira, el de Sesué y tal…, -- Jesús Camarero- Javier perdona se han muerto porqué ¿por la falta de escala de peces? -- Javier San Román- La escala para peces no pasa ni un pez por ahí -- Julio Español- No no no se han muerto ni por la escala de peces ni por la contaminación se han muerto por las circulaciones del río que se ha quedado dos veces en … -- Javier San Román- Si vamos cuando fui a verlo nuestra bióloga vio que por esa escala para peces no pasa ni uno por ahí vamos ni -- Se han muerto porque se han quedado en zona seca … -- 01:15:37- Manuel Omedas- A ver Vicente… -- No voy añadir nada más… 14
