1 TRANSCRIPCIÓN DE LA ENTREVISTA A SYLVIA LANGFORD Y
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1 TRANSCRIPCIÓN DE LA ENTREVISTA A SYLVIA LANGFORD Y PABLO OPAZO Esta entrevista a la psicóloga inglesa Sylvia Langford y al ingeniero agrónomo chileno Pablo Opazo, fue grabada en Santiago de Chile en agosto de 2010 Agradecemos la transcripción de esta entrevista a Yésica Alfaro. CW: “Tus hijos no son tus hijos, son los hijos y las hijas de la vida, deseosa de sí misma. Vienen a través vuestro, (o a través tuyo) pero no vienen de ti, y aunque están contigo no te pertenecen. Puedes darles tu amor, pero no tus pensamientos, porque ellos tienen sus propios pensamientos. Puedes albergar sus cuerpos, pero no sus almas, porque sus almas habitan en la casa del mañana, que tú no puedes visitar ni siquiera en sueños. Puedes esforzarte en ser como ellos, pero no busques el hacerlos como tu porque la vida no retrocede ni se entretiene en el ayer. Ustedes son el arco desde el que tus hijos, como flechas vivientes, son impulsados hacia adelante El arquero ve el blanco en la senda del infinito Y te doblega con su poder para que su flecha vaya veloz y lejana Deja alegremente que la mano del arquero te doblegue Porque así como él ama a flecha que vuela Así ama también el arco que es estable” Una pequeña adaptación del “vosotros” al “tú”, mía, pero es poema muy hermoso de Khalil Gibran sobre padres e hijos. Un tema que siempre nos va a inquietar, los padres estamos llenos de miedos, de temores, de ansiedades, sentimos que a veces nuestros hijos se nos escapan de las manos –más allá de la idea del arco- o a © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 2 veces tendemos tal vez a sobreproteger en exceso a quienes nacieron de nosotros, pero ahí está el misterio de la libertad. Este es una tema apasionante y tenemos, para entender mejor este poema de Khalil Gibran, a dos personas que han dedicado su vida a trabajar con niños y con padres, con niños con dificultades serias, algunos con déficit atencional, otros con dificultades mucho mayores de esas que están tan de moda hoy día en los colegios y en el sistema, por eso es que a veces, cuando uno va a las farmacias el Ritalín está agotado. Está conmigo Sylvia Langford, psicóloga de nacionalidad británica, radicada en Chile hace 20 años, creadora del Método Langford que es una metodología orientada a la integración y desarrollo de las capacidades corporales, cognitivas y afectivas, basadas en la plasticidad cerebral. Vaya que es plástico ese órgano tan importante. Tiene una vasta experiencia en terapia con personas con alteraciones en su desarrollo y de perturbaciones conductuales, etc. Incluso yo me dediqué a investigar por ahí y a hablar con madres de niños que han sido atendidos por ti y me hablaron maravillas del trabajo que tú has hecho en casos que se daban, muchas veces, por perdidos en el sistema: niños dopados, llenos de fármacos, etcétera y la acompaña Pablo Opazo, ingeniero agrónomo especialista en bioquímica cerebral, hermoso tema. Pablo ha investigado por años fórmulas para potenciar las conexiones neuronales y la re-estructuración cerebral basada en ácidos grasos esenciales de origen animal y vegetal; es especialista en técnicas bioenergéticas y ha formulado su propio modelo de intervención en este término. Pablo y Sylvia han planteado un modelo que se llama Modelo Estructural Sistémico Langford Opazo (MESLO), es el resultado de 20 años de experiencia en los temas que acabamos de anunciar. Muchas gracias Sylvia y Pablo por estar aquí en UNA BELLEZA NUEVA. Rápidamente quiero que cada uno de ustedes me cuente su historia. ¿Cómo llega?, porque yo sé que tú fuiste deportista, ¿qué jugabas? SL: Fui hockeysta en césped y también fui volleybolista y me dediqué al alto rendimiento, donde eso me hizo ver que todo se puede. A través de mucho entrenamiento sistemático, si tú tienes un buen entrenador, –hay una frase de Toru Kumón, un matemático japonés que dijo que todos los caballos pueden correr, pero no todos pueden correr mil millas- y eso depende del entrenador, el que está a fuera, que va poniendo las piezas para que todos podamos. CW: ¿Y los papás somos, de alguna manera, entrenadores? SL: Absolutamente, el gran pilar de todo esto © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 3 CW: ¿Y cómo llegas tu a dedicar tu vida a trabajar con los niños?, ¿cómo llegas desde ahí?, ¿qué pasó entre medio? SL: Yo creo que esto de estar en una sociedad donde hay personas que sirven y no sirven me produce un conflicto tremendo y creo que hay muchas personas que les faltan oportunidades, que los empecemos a mirar de otra forma. Ahora quizás por mi historia, mi tío fue síndrome de Dawn y mi abuela con esa convicción y fuerza permitió que mi tío viviera una vida de integración real CW: Pablo, yo decía recién que tú eres especialista en bioquímica cerebral y además has creado un modelo de intervención en el tema de las técnicas bioenergéticas. ¿Cómo te interesas por el tema de los niños y por este trabajo que has hecho con Sylvia durante estos años? PO: Todo parte en la historia de uno, con actividades en la naturaleza, conexión, sensibilidades, de percibir cosas distintas, en una época, hablemos de 60’s, 70’s que no había mucha información, ahora todo es distinto está internet, uno pone la palabra que quiere y tiene pero kilos de información. Básicamente una experiencia muy marcadora, hace catorce años atrás, el nacimiento de tres hijos, trillizos, con lo cual comenzó una conexión especial y después de una proceso de dolor fallecen dos, al año de vida de la que sobrevive que es Fernanda, que es la mayor, hay un diagnóstico que no tiene corteza cerebral y que las expectativas de vida son tres años y que todo es tremendamente limitado. Y en esas rebeldías internas, sin ser ni soberbio ni nada, sino esa fuerza interna, hay algo distinto. Porque las dos experiencias previas fueron muy marcadoras, cada uno vino a hacer algo específico, puntual. Teresita, la mayor, que fue la que falleció primero, ella saca un tapón, literalmente un tapón del corazón y empecé a ver todo distinto, empecé a escuchar distinto –ella falleció en mis brazos y escuché todo- es una cosa muy especial, son momentos muy fuertes. Al tiempo después con Juan Pablo también una experiencia bastante fuerte y ahí es imposible hacerse el “leso”, aquí ya hay algo que es distinto, algo que se aprecia distinto, algo que funciona desde una energía. Como soy de una estructura de ingeniero, ya era el ver para creer y empezar a ver cómo constatar, cómo esa energía se mueve. Empecé a ver absolutamente distinto las cosas, a las personas, todo el entorno. Y después el entrenamiento que se empieza a programar en Fernanda, en el fondo era disparar a todos lados: Olores, vibraciones, amarrarle los parlantes, música de Elvis, Supertramp, Vivaldi, cómo la vibración penetra, la energía, cómo tú tienes que mantener ese campo energético expandido, entonces siempre hay un gasto energético. Si nosotros somos agua, líquida y estamos en el océano, tu eres un litro de agua, ¿dónde estás? en todas partes. Pero si tú quieres estar expandido como gas, como vapor de agua, necesitas colocar una energía, algo que caliente y que mantenga, © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 4 permanente. Si tú te quieres cerrar el corazón también aplicas una energía a ver si te congelas y quedas duro. Entonces el tema es dónde colocar esa energía y cómo poder expandir eso y mantener tu campo abierto. Y ahí empezó toda una serie de entrenamiento con Fernanda y después me dediqué a trabajar con pacientes terminales, con niños en hospitales, con ciertas percepciones de comunicarme con niños que están inconscientes, en coma CW: Ahí el tema, los niños agónicos, me recuerda la experiencia de Elizabeth KüblerRoss, no sé si la conoces, que es una psiquiatra suiza que trabajó mucho con niños, con el tema de los niños que van a morir y decía que los niños saben o tienen un saber de la muerte que no… ¿Cuál es tu experiencia con esos niños que están en este tránsito hacia la muerte? PO: Mira, no voy a tocar nombres, porque tengo varias experiencias en el tema, por un tema de respeto, pero hay una posibilidad y existe una conexión, a través, me ha tocado con pacientes terminales o que han tenido derrames o algún problema y vamos a ver... y no se va a morir, no porque yo lo diga o el doctor, sino porque hay una conexión que el paciente tiene una energía que tú la interpretas y la puedes leer en tu cerebro, en el fondo, como estamos hablando, con palabras, dice: “No, yo necesito esto y esto, y quiero que venga esta tía, y quiero que me lean este cuento, y quiero esta muñeca”. Así con certeza CW: Con certeza PO: Con certeza, peras y manzanas y como he tenido también pacientes terminales. Hace poco tuve uno, en la cual dijo, yo el jueves parto, y quiero que mi familia esté y a cada uno le dio un mensaje, que yo no los conocía y los mensajes fueron al blanco, directo, mira para ti esto, para ti esto y para ti esto CW: ¿Cómo te explicas tú esto en un niño? esa certeza y esa…… PO: Los niños tienen un despertar de conciencia. En el fondo, nosotros somos energía. Estamos conectados a una polaridad, a la tierra, la luz blanca entra, se abre nuestro espectro visible, los colores, cada color, cada centro asume un color. Lamentablemente, se ha como distorsionado mucho el tema energético. Los niños tienen una conciencia absolutamente despierta, saben de dónde vienen y absolutamente lo que quieren, eligen © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 5 padres, eligen madres. Eligen condiciones adversas donde tienen que trabajar, eso que ellos decidieron libremente, en su libre albedrío. Si yo vengo a trabajar, por ejemplo, lo que es vida de familia, voy a estar en una familia, que en un momento dado, esa familia se va a quebrar, porque si no estuviera trabajando ¿cómo aprendo?, ¿cómo crezco? A través del dolor, ¿no cierto? Lamentablemente las experiencias de dolor que tenemos los seres humanos, muchas veces las botamos, las desechamos, se pierden y otro tanto. Cuando uno tiene conciencia despierta y sabe lo que tiene que trabajar, ahí empieza a machacar a entrenar y a colocar realmente todo ese interés, para ese crecimiento y tratar de ser cada día mejor persona CW: Bueno, Pablo, Sylvia, ustedes están terminando un libro que está por aparecer en estos días que se llama “De Regreso a la Armonía” y me gustaría que me explicaran brevemente, Sylvia, ¿en qué consiste este Modelo Estructural Sistémico LangfordOpazo?, este trabajo de más de veinte años que han hecho con niños. Esencialmente, ¿a qué apunta?, quiero que me puedan hacer una descripción de ese modelo SL: El Modelo toma la ingeniería de la psicología y parece súper curioso porque los ingenieros nos enseñan que hay que trabajar sobre los procesos y no los resultados y que hay que ser súper práctico y claro y simple. Los psicólogos, nos enredamos buscando mil y una explicaciones, que no son muy prácticas para las personas. Entonces, básicamente, es como volver a la estructura simple, de lo que es una familia, de lo que hay que hacer o de lo que no hay que hacer y hacernos cargo de lo que estamos sembrando y como lo estamos cuidando. Entonces, en forma muy simple, es tomar conciencia, qué queremos nosotros de nuestros hijos, qué queremos nosotros de nosotros. Entonces, uno dirá, pero un nombre tan complejo para algo tan simple. Bueno, es algo un poco de lo que nos dicen siempre: “Tú eres lo que eres, de acuerdo a lo que has hecho o no has hecho con tu vida. Tus hijos son, lo que son, de acuerdo a lo que has hecho o no has hecho de acuerdo con tus hijos Entonces, si no te gusta el resultado, tienes que cambiar el proceso. Y tenemos que dejar de buscar evaluaciones. Yo sé que esto es bastante crítico desde donde yo vengo. Yo creo, que no hay –CREEMOS que no hay personas que sirven o no sirven-, sino que hay personas que tienen que trabajar más y otras que tienen que trabajar quizás menos y que el camino está lleno de esfuerzos y no podemos evitar el dolor y si bien todos estamos buscando la felicidad y lo fácil, eso no es una meta CW: Ahora Sylvia, decía yo al comienzo, hay una explosión aparentemente, o uno siente, que en algunos segmentos, más que en otros, que no era de la época nuestra, por lo menos mía, una explosión del uso del Ritalín en el colegio, niños con fármacos, con terapias. Hay una verdadera explosión, ¿qué ha pasado? o ¿qué está pasando? Que hemos llegado a un cuadro, que parece que es más normal la patología o la © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 6 enfermedad en los niños, que “la normalidad”. Es así, en primer lugar ese diagnóstico que estoy describiendo y o depende de dónde se lo mire, ¿qué está pasando? SL: Es doloroso para nosotros pensar el 40% de los niños están siendo medicados CW: ¿Cuarenta por ciento? ¡Impresionante! SL: Sí de diferentes tipos de cosas. Están en tratamientos, de todo tipo. La familia, aparte del dolor de tener que tener un chico que no saben qué hacer, buscando diagnósticos lapidarios, que no entienden qué pasa. Son ocho años con algo que es simple, que es un déficit atencional. Yo sé que puede sonar duro, porque nuestra explicación y nos hemos dedicado a investigarlo muy de cerca, es la falta de desarrollo de la voluntad. Está localizado en forma física, en el lóbulo frontal, donde uno toma decisiones, toma conciencia y donde está la voluntad y a nivel energético, a contar de los doce años, también está ubicado en el plexo solar, como un centro fundamental para generar la fuerza de lograr lo que uno quiere, y si no desarrollamos eso, -que es una parte- y por otro lado, no estamos conectándonos con nuestro sentir, entonces, los chicos, no saben para donde van, partiendo de los padres, que están un poco confundidos y que eso también es necesario, en el sistema límbico, tenemos nuevamente el sentir, las emociones, y tenemos nuevamente nuestro centro, aquí en el pecho, nuevamente para donde vamos CW: O sea el famoso déficit atencional que está tan de moda hoy en día, ¿es un problema de voluntad?, ¿tiene que ver con la voluntad fundamentalmente? SL: Nuestra apuesta con el déficit atencional, no estamos cuestionando si hay un problema neurológico, lo que si queremos despejar, si es un problema de querer, o es un problema de poder. Si es un problema de querer, primero hay que trabajar la voluntad. Si es un problema de poder, primero tenemos que entrenar. El querer es de la persona y el poder es el de que está afuera, que tiene que buscar las herramientas para que todos podamos. Ahora, esto de la ciencia que avanza, al poner un nombre de diagnóstico, muchas veces los padres sienten que no tienen nada que hacer y nuestra forma de ver esto es, los padres son los más que tienen que hacer CW: Me da la impresión que los padres hemos ido delegando nuestra responsabilidad en expertos, en todo. Delegamos, desde el que nos cambia el enchufe, delegamos el que nos revisen el gas. Pero ahora estamos delegando nuestros hijos. Estamos © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 7 delegando nuestras parejas y estamos como externalizando todo, en vez de asumir un proceso interior y ver que lo que tenemos a mano nosotros mismos para hacer algo, ¿qué es lo que está pasando? y ¿si es verdad lo que estoy diciendo o no Pablo? PO: Es hacerse cargo, porque si un chico, a mí cuando llega a la consulta, llegan mamás, es que mi hijo está sentado diez horas en el computador y no tiene voluntad para estudiar, tiene un promedio y lo va a repetir. Señora, si su hijo está diez horas en el computador, lo que le sobra es voluntad. Para que un niño de diez, doce años esté diez horas sentado, es porque le sobra voluntad. A los diez años andaba saltando por todos lados. Entonces es un tema, como tú diriges o direccionas esa voluntad, para hacer o para no hacer. Y como tú bien dices, todo se ha ido delegando. Hay un problema, clases particulares, le lustran los zapatos, le preparan la mochila, le dan la comida, lo visten, lo bañan. ¿Cómo va a desarrollar la voluntad? Son procesos que se desarrollan. Es como el niño que toda la vida le dicen, cállate, no me hables, no quiero escucharte, te fuiste a tu pieza. ¿Va a hablar cuando sea grande? ¡Nunca! CW: Esta sociedad chilena nuestra culturalmente, me gustaría el juicio de los dos, ¿parece ser una sociedad sobre protectora?, y ustedes hablan por ahí y hacen una distinción entre contención y protección o sobreprotección. ¿Cuál es la diferencia? Y culturalmente como sociedad chilena ¿cómo somos los padres? PO: Entre sostener y contener CW: Sostener y contener, eso es PO: Lo que pasa es cuando tú vas sosteniendo, un ejemplo, muy gráfico: Tú cuando sostienes, estás sosteniendo, vas con tu hijo, lo tienes. Yo me caigo, me quiebro una pierna, porque voy apurado. Mi hijo se para y me dice: “Ya papá, yo sigo”. “Oye me quebré la pierna, espérame”. “No, yo me tengo que ir, qué te voy a esperar, yo me voy”. “Oye hijo, te lo di todo, trabajé por ti, te eduqué…” “Es problema tuyo, es tu pierna, yo sigo mi camino” y él parte. Cuando una va sosteniendo. Cuando tú contienes, cuando está pesado, entonces, el hijo se pone pesado, tú sales, él cae, el porrazo es de él. Pero tú estás bien parado y le estiras tu mano y le dices: “Hijo toma mi mano, agárrate, yo te ayudo”. Eso no está, entonces esa sobreprotección está presente. © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 8 CW: Lo que decía de la cultura chilena, ¿somos una cultura sobre protectora? Tú vienes de otra raíz, una matriz distinta inglesa, anglosajona. Yo conozco la experiencia francesa. Los franceses nos ven muy sobre protectores a los chilenos con los niños. ¿Es verdad que somos así?, ¿uterinos por decirlo de alguna manera? SL: Absolutamente, pero está mal entendido esa sobre protección, porque cuando uno habla de contener, hay que amar mucho para contener. Siempre se nos ve como fríos. Y no es frío, duele la guata igual. Cuando uno ve a un chico que no sabe resolver y que le das una herramienta y esperas. Es mucho más fácil hacer por. Entonces, es mal entendido este amor de hacer todo por el otro, y el amor va para los dos lados, es también decir que no. Ahora nuevamente es, ¿qué es lo que buscamos?, porque cuando los padres dicen, yo quiero a un hijo autónomo, independiente. Bueno, ¿qué estás haciendo para que ese sea el fruto? Es que me es mucho más fácil darle la comida en la boca. Si claro, es mucho más fácil. Quizás lo otro te va a demorar una hora, de esta forma son veinte minutos. Pero, ¿qué quieres tú para tu hijo en el futuro? Y por otro lado, creemos que estamos en una sociedad donde se busca tanto resultados que es un poco, un planteamiento, si no tienes sobre 6.0, no sirves CW: Resultados rápidos SL: Resultados rápidos y resultados. Un seis, ¿qué es un seis? ¿O sea todos los que tienen menor promedio, no sirven? No. Servimos todos. Entonces las mamás y los papás lo inducimos en primero básico y todos hacen las tareas de los hijos y después en octavo, nos quejamos por qué no hacen sus tareas solos, pero tienen un 6.8 promedio en primero básico CW: En realidad la nota es para la mamá como alumna SL: Absolutamente. ¿Y cómo van a aprender a estudiar, si nunca les dimos la oportunidad de estudiar solos? Nunca les dimos la oportunidad que se cayeran. Nosotros hablamos mucho en el libro de ser un constructor de puentes, que es súper difícil, es mucho más fácil ser un puente, que buscar las piezas que necesita el hijo para cruzar. Y eso cuesta, porque a nadie le gusta ver a su hijo sufrir, pero sufrir nos ayuda a crecer. Y una de las grandes consultas actualmente es: “Mi hijo tiene baja tolerancia a la frustración”. ¿A quién le gusta frustrarse? © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 9 CW: Ahora, tu hablabas ahí, en el fondo son padres, que hay varias dimensiones. Pero una es un padre, que parece que no quiere ejercer su autoridad legítima que le corresponde como padre y necesaria. Y un tema, entre autoritarismo y autoridad y aquí ha habido una crisis cultural, ¿qué ha pasado? Hoy día los padres le tienen miedo a la autoridad porque parece como autoritarismo, pero, ¿cuál es la diferencia? SL: Antiguamente los hijos funcionaban con padres autoritarios y debido al gran rubro de donde yo vengo, se ha hablado que todo hay que conversar con los niños y no hay que traumar a los niños y hay que explicar todo. Nosotros, hemos hecho un paralelo con las empresas, si hubiera negociación colectiva todas las semanas no hay ninguna empresa que funcionaría. Entonces, nos hemos ido al otro extremo de hablar todo, de dar muchas explicaciones, entonces, le estamos dando la posibilidad al hijo que diga No, yo no quiero. Y el papá se queda sin argumentos, entonces, vuelve a ser autoritario, amenaza, castiga, entramos en esta otra dinámica. Lo que nosotros hablamos es que cuando no hay autoridad, la sintomatología es negociación, premios, castigos, amenazas, gritos. Entonces, los papás, cuando uno pregunta ¿en casa hay gritos? Sí. Hay que revisar CW: Es decir, en realidad somos una mezcla ambigua, somos permisivo-autoritario y ahí está la zona pantanosa donde nos estamos moviendo SL: Sí, exacto. Es súper complejo porque actualmente pensamos que los niños son más gritados, son más golpeados, son más castigados que antiguamente. CW: Y al mismo tiempo se le dan más regalos y por culpa se le entregan regalos, etc. Hay una contradicción vital profunda SL: ¿Y qué hacen los profesores en esto? Porque si un niño se cría con negociaciones y con gritos y con amenazas, ¿qué hace la profesora? Porque no puede usar ninguna de esas herramientas. Entonces le dice al niño, “Siéntate”, “No quiero”, “Siéntate”, “No quiero”, entonces no queda otra que derivar a un especialista que lo haga sentarse CW: A la farmacia (risas). En realidad la profesora deriva a los niños a la farmacia. Yo te quería preguntar a ti, ¿qué es un padre que tiene autoridad? En el sentido venerable de la palabra autoridad. La verdadera autoridad, ¿qué es tener autoridad? © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 10 PO: Consecuencia. Consecuencia. Saber poner límites. Hay chicos que no tienen límites. Cuando un padre por presencia, en autoridad dice: “A la cama”, va a la cama, ni con gritos, ni con peleas, ni con nada. No entra, como decía Sylvia, en esa negociación, porque es consecuente, porque actúa de manera consecuente. Porque los límites que está colocando es desde lo que siente que es mejor en ese sello que él quiere dejar en ese hijo. Pero tú le puedes preguntar a un padre: “¿Cuál es el sello en su hijo?” “Yo quiero que mi hijo sea responsable, sea puntual, que se vista bien y que ande con el pelo corto”, ¿cierto?, o “Que sea honesto, que hable con la verdad, que sepa reconocer los errores, que cuando hay algo que no sepa diga: “Sabes que no lo sé, me equivoqué”. Cosas básicas, con esa presencia y con esa sola prestancia. Los niños en general, de esas edades, entienden OK, perfecto Cuando tú dices: “Apaga el computador…no espérate, me queda lo último espérate”. No, OK, botón se acabó. Porque es consecuente, el padre que dice: “No le pegues a tus compañeros” o “No grites” y el entra gritando a la casa, cero consecuencia CW: Y también tenemos la figura, hablamos del padre. El padre se asocia a la autoridad, pero la mamá, ¿es una mamá controladora? Da la impresión que la mamá, o hay ciertas madres, a lo mejor estoy exagerando y generalizando, estoy siendo injusto, pero la madre chilena es controlarlo todo, tenerlo bajo control, es desde hacerle la cama, hacerle la comida, tener este control total ¿qué pasa con esa figura? SL: Es eso lo que hay que trabajar, eso es lo que nosotros trabajamos en consulta, que viene desde lo más simple, que tiene que ver nuevamente si tu controlas todo, ¿cómo vas a permitir que el hijo desarrolle? Si tú no quieres que tu hijo caiga, ¿cómo va a aprender tu hijo a levantarse? Quizás a los 5 años lo puedas hacer, a los 10 también. ¿Y qué va a pasar cuando tenga que vivir cosas duras en la vida?, él no se va a poder levantar nunca. Entonces siempre nuestro trabajo parte con simplemente hacer la pregunta: “¿Qué tipo de ser humano quieres a los 25 años?”. Entonces si tú quieres controlar todo, vamos a tener un chico absolutamente anulado. Ahora, por eso cuando hablamos de la estructura y del sistema, -que uno dice, suena un nombre pomposo, pero es súper simple,- que tiene que ver con que necesitamos una estructura como un edificio, que lo podemos pintar de diferentes colores, lo podemos buscar, pero esa estructura tiene que ser clarísima, de acuerdo a ese proyecto que nosotros buscamos, en él como ser humano. Entonces, muchas veces uno pregunta, ¿qué quieres para tu hijo a los 25 años? un profesional. Esa no es una decisión de los padres, es una decisión de los hijos. Pero ¿cómo? Es que yo quiero que sea feliz, no sé dónde uno consiga eso. © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 11 CW: Ahí hay un fantasma que tenemos todos los padres, que no queremos que nuestros hijos sufran. Que es legítimo, hay una cosa, hay algo instintivo ahí. Pero, ¿es posible esa utopía? A ver, es posible decir, o determinar que nuestro hijo va a ser feliz. Y es posible que no enfrenten el dolor ¿cuál es tu visión? Y tu experiencia Pablo PO: Para mí el dolor, es parte de lo que estamos fundamentándonos, es la materia prima del crecimiento. El corazón, porque las experiencias de dolor que uno ha tenido a lo largo de la vida para atrás y las que vienen, nadie sabe, en el fondo no las maneja uno porque quiera, no es como el casi choqué o el casi esto, sino ocurrió. Son eventos que nos tocan, nos son enviados. Pero ese dolor, es una materia prima, que debemos aprovechar para crecer. Entonces no es utópico decir, ¿cómo va a crecer?, que no sufra, pobrecito. Ahora hay una farmacia en cada esquina. CW: Eso es impresionante PO: O sea buscamos enfermedad. Es como tú administras esa energía. Porque si tenemos energía. Es lo mismo que un auto, si yo tengo un auto afuera en la esquina, me voy a la cordillera, voy a la playa, me voy a andar a 150, me paso un disco pare, choco. La energía del auto, el combustible, la bencina es la misma, es como yo administré ese vehículo y cómo yo puedo causar un daño si me paso un disco pare y choco o atropello a alguien. O cómo disfruté con mi familia en un paseo. La energía es la misma, es cómo yo voy a administrando y cómo yo permito que mis seres queridos, mi entorno, puedan tener experiencias, quizás dolorosas, porque la vida es así. Pero cómo rescatamos, no es caerse en la misma piedra. Ah, OK, esto pasa por algo CW: Me da la impresión que vivimos en una cultura cuyo fundamento es el miedo, vivimos llenos de miedos. Estamos aterrados, de lo que va a pasar, de no tener todo controlado. Y estamos enfrentando la vida como si la vida fuera un guión hecho perfecto y pudiéramos manejarlo, y da la impresión que no es así PO: No es así CW: La vida es puro movimiento y cambio © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 12 SL: Es como el terremoto. En la consulta se llenó de pacientes por el terremoto, y bueno nosotros atendemos, niños, adolescentes y adultos CW: Qué bueno por ustedes (risas) SL: Si pero ellos no seguían en tratamiento porque en la primera sesión, cuando ellos decían: “Es que yo le tengo miedo al terremoto”. Para mí tampoco fue agradable. ¿Qué es lo que usted quiere? Es que no tiemble más. Bueno eso no se lo puedo dar. ¿En qué piso vive? En el 22, 20. OK, quizás sería bueno mudarse a una casa. Es que yo no quiero eso. Bueno en Chile, en Santiago de Chile va a seguir temblando y a nadie nos gusta, y si no tenemos que ir a vivir a otro país. Tomar una decisión drástica, pero van a ver otros tipos de problemas. Ahora, como terapeuta ese tipo de alivio no te lo podemos dar, y eso tiene que ver también con adultos, cuando llegan y me dicen: “Es que me quedé sin trabajo y estoy muy mal”. Es que ¿cómo quieres estar? O sea, no te podemos entregar algo para que estés súper contento, cuando en realidad tienes que empezar a moverte, tienes que trabajar tu voluntad. Si entregaste cien currículum, serán mil, serán dos mil y es obvio que estés así CW: Y da la impresión de que una parte, con la mejor intención, yo entiendo, la medicina, la psiquiatría, hoy en día está dopando o anestesiando las enfermedades de fondo. ¿Están de acuerdo ustedes con eso? PO y SL: Absolutamente CW: ¿Es tan radical ese juicio? Tú que trabajas en el aspecto bioquímico. Hablemos de los fármacos, de las anestesias del dolor, del sufrimiento, etc. PO: Yo en fármacos no me voy a meter en realidad CW: No te vas a meter ¿por qué? PO: Porque no es mi área, pero lo que si te puedo decir es como tu conectas tu cerebro, como lo reconectas. Tú tienes dos posibilidades de hacer conexiones neuronales, nuevas conexiones neuronales. Una es a través de las experiencias nuevas, ¿no cierto?, de © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 13 descubrir, de mover y la segunda es a través del entrenamiento. Tú cuando vas sistematizando, repites, repites ese impulso, encuentras una vía y esa vía se va engrosando y ahí viene una respuesta inmediata, que es lo que lo que ocurre cuando se entrenan los deportistas de alto rendimiento, la gente que prepara para la PSU, los puntajes nacionales, gente que ha estado sistemáticamente trabajando. Todas esas respuestas que pueden ser adquiridas, es cómo tú las tomas o las dejas, en tu cotidianeidad, en tu libro albedrío. Porque a mí me pueden decir: “Oye el profesor de matemáticas me liquidó la vocación de ingeniero”, ¿cierto?, pero si era tanta mi vocación ¿por qué no seguí? CW: Era verdad vocación o no PO: Era verdad o no, o sea, ¿qué tan vocación era? Por qué dejo en el fondo que las típicas, que si el papá es arquitecto, el hijo arquitecto, el nieto también arquitecto. Aquí está tu casco, tu regla T y te fuiste. Es que yo no quiero, quiero ser asistente social, ¿pero cómo?, si la familia. Entonces como lo vas o van direccionando es decisión de cada persona. Ellos son los que tienen que ir tomando esas decisiones y los fármacos, ¿qué es lo que hacen?, anestesian. No permiten esa toma de conciencia en el estado de decir, aquí estoy parado, estoy absolutamente desolado, estoy en una isla, y este problema es mío. Como en el final de la película, el náufrago que se encuentra en la disyuntiva ¿qué camino tomo? Pero si estamos anestesiando permanentemente, ¿qué capacidad de resolución van a tener? Si no dejamos que se equivoquen, les hacemos las cosas, entonces, vamos agregando a la lista una serie, que al final es la mochila, y después los padres actúan por las culpas CW: Hay un aspecto que leí en el libro, donde dicen ustedes lo importante de trabajar primero la voluntad, eso es fundamental y saber detenerse. ¿En qué sentido es tan importante, en todo esto que estamos hablando, en la educación de los hijos el saber detenerse? ¿En qué consiste ese saber detenerse? SL: Es como tomar una foto del momento. Entonces, tú te miras para adentro y dices ¿es así como quiero ser?, ¿es así como quiero que sean mis hijos? Y eso nos permite decir ¿qué tengo qué modificar? Por eso es la parte tremenda de los ingenieros, hay algo que dentro de los elementos que estoy usando no es el correcto, y tener la humildad que yo pensé que era así, pero el resultado no estaba acorde con lo que yo pensé. Y eso implica poder cambiar de rumbo y permite decir: “En esto me he equivocado, porque esta generosidad, esta forma de funcionar dándole todo a mi hijo, parece que estoy en un momento de hacer cambios importantes”. Ese detenerse ha sido también parte de nuestro trabajo en consulta de los papás, ha sido un alivio decir: “¡Ah, esto es lo que no quiero!” Y uno poder © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 14 mostrar y decir: “Bueno OK, está la opción A, B, C. Ustedes escojan”. No vamos a enjuiciar, nadie tiene derecho a enjuiciar lo que pasó, eso es, pero ¿quiere seguir así? Eso permite un cambio que también es un detenerse, que tenemos planteado en la educación. Nosotros no solamente estamos planteando que las cosas no están bien, sino es decir, hay muchas cosas, pero hemos dejado de lado el 1, 2, 3. Si no somos capaces de aburrir a los niños, que suena terrible, ¿cómo van a poder hacer un insight?, poder estar adentro de ellos, saber lo que son, si siempre los estamos entreteniendo CW: Ahí hay otro filósofo francés, del siglo XVII, Pascal, que habla en un famoso capítulo, que al Rey no lo dejaban aburrirse, estaba lleno de cortesanos que le estaban creando actividad, porque en el momento en que se aburriera el Rey iba a pensar, y si se pensaba, iba a ver las cosas malas que pasaban en el reino e iba a haber una crisis. Y habla del aburrimiento, casi un elogio del aburrimiento. ¿Ustedes harían un elogio del aburrimiento? SL: Absolutamente. Absolutamente, si nosotros dejamos a los niños aburrirse y lo planteamos en consulta, porque lo primero cuando los chicos entran a la consulta, están saltando, entonces yo digo, esto de ir a la consulta es una lata así que usted se tiene que sentar. ¿Y usted no tiene juego para los niños? No, porque aquí es una lata. Ahora, el primer momento, es que el niño se tiene que sentar y los papás se tienen que encargar que su hijo se siente. Que es el mismo problema que tienen en el colegio. Hay miles de cosas que son súper aburridas. A mí me carga ir al supermercado y tengo que ir igual, nadie me pregunta quieres ir o no quieres ir, hay que ir igual y es una lata, pero la lata no justifica no hacer. Y cuando el niño se aburre, o uno “se aburre”, que yo creo que no existe, es el momento, en que tú empiezas a crear, es el momento en que tu empiezas a descubrir cosas nuevas CW: A crear, a inventar… SL: A resolver. Y entonces el papá dice: ¿No podemos hacer panoramas con nuestros hijos? Por supuesto, pero cuando están entretenidos. Cuando están súper entretenidos, uno dice, vamos, salgamos y seguro que los niños van a disfrutar de salir. Si el niño está permanente aburrido y nosotros lo invitamos a un paseo, seguro que no va a disfrutar. Entonces, el aburrimiento es importante y uno de los problemas del déficit atencional, dentro de los déficit atencional que hemos recibido, lo primero que uno pregunta: “¿El colegio es una lata, no?” “Sí, me carga escribir, me carga estar sentado”. Bueno, ahí está el problema. Tenemos que decir, y cuando el chico descubre, y tú le dices, el colegio es una lata, para mí también lo fue. En el patio lo pasaba súper bien, pero adentro de la sala de clase, fui súper rebelde e inquieta. Entonces, tú tienes que asumir que hay cosas en el © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 15 colegio que son una lata y los chicos son tan tremendos, que dicen: “¡Ah, ahora entiendo! El colegio no es entretenido”. No, no necesariamente CW: Y asumir eso ya produce una iluminación. Ustedes han trabajado, -a ver, lo que yo he escuchado-, dije al comienzo que había conversado con padres de hijos con dificultades extremas, e incluso algún caso que me impresionó mucho, de una niña que había sido muy dopada o muy medicada, que había pasado por los mejores neurólogos, hasta que ustedes intervienen ahí, tomando medidas que son como muy de sentido común, es decir, por ejemplo, desde ordenar los horarios del sueño, cambiar la alimentación. A ver, esas intervenciones que ustedes hacen, ¿de dónde vienen?, ¿cuáles son las lógicas?, y ¿cuáles son las áreas donde se puede intervenir, donde se puede hacer para sanar aquello que está mal? SL: Nosotros creemos en la paz mundial y para eso estamos trabajando. Entonces, hay cinco conductas, que no pueden existir en la casa, por que como adulto de 25 años no queremos más esto en el mundo. Uno es agresiones físicas de cualquier tipo, agresiones verbales de cualquier tipo, mentiras, autoagresiones y desafíos, el desafío de desafiar, desafiante CW: El niño desafiante o el papá desafiante, si SL: Entonces, los papás dicen: “Pero a ver, mi hijo no miente”. Entonces cuando tú le preguntas, ¿tienes tareas? Y él dice no sé, es una mentira. Y lo único que sostiene la adolescencia es la confianza. Por lo tanto, tenemos que trabajar eso. Entonces los papás dicen: “Pero, ¿cómo lo hacemos? Porque mis hijos me dicen que no me quieren, me manipulan”. Es una mentira, entonces tenemos que enseñar eso. Entonces, esto es igual que la ley del tránsito que ha llamado mucho la atención. Tiene que haber una toma de conciencia y los niños tienen que entender, que sus actos si tienen consecuencias, pero si lo vamos a ayudar a aprender esto. Entonces cuando los papás, normalmente tenemos una reunión con la gerencia, que son los padres, para que estén de acuerdo CW: La gerencia de la empresa, la familia SL: Porque si ellos no están de acuerdo, no podemos hacer nada. Y frente a eso, es que durante tres días tenemos hay que ayudar a los niños a identificarlos. Esto es un desafío, esto es una agresión. Si el niño no lo entiende, pero se le explica todo al niño, van a tener que ir a pensar y eso no va existir más en la casa, porque si eso no existe más en la casa, © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 16 no va a existir más en el colegio y no va a existir más en la sociedad y para eso trabajamos CW: Yo hablé, bueno, el ordenar el horario del sueño, pero también la alimentación y ahí, me imagino que tú tienes, has hecho investigaciones y trabajos. Me gustaría que tú explicaras, en qué sentido, aquello que alimentamos, también refleja lo que somos y determina lo que somos y determina lo que son los niños PO: Básicamente, basta salir un fin de semana uno va ver cómo están comiendo los chicos y las negociación es con la mayonesa, por ejemplo. Si no mayonesa, claro, no hay arroz y ponle todo con kétchup. Y no hay una preocupación en el fondo, de cómo estás estructurando, como estás formando. De hecho, es un ser que está creciendo, ¿cierto?, hay procesos biológicos, fisiológicos, hay hormonas, hay huesos, hay músculos, a nivel cerebral ¿cómo se alimenta el cerebro?, ¿cómo te preocupas tú de que ese cerebro esté alimentado? A lo mejor, el entrenamiento puede esperar, pero un deportista a los 20, 25 años cuando empieza rendir, la persona no se preparó a los 20, viene de atrás, ¿no es cierto?, con todo un sistema. Hemos encontrado casos, que de repente, bueno que coma frutas, no, es que no me gusta la fruta y bueno ¿cómo lo hacen? Y le pongo galletas y lo llevo al comedor, como Hansel y Gretel, le voy poniendo miguitas y ahí lo voy conduciendo. Y eso está. Bueno, dale jugo de frutas, es que me da lata lavar la máquina. Y oye, hemos llegado a un ejemplo, que lo colocamos, que es muy claro, cuando uno tiene un vehículo y te llaman del servicio técnico y te dicen que está cerca de los 10 mil kilómetros, venga, acérquese para hacer cambio de aceite y filtro y todo. Y en la casa, te dicen, te aguanta un par de frituras más el aceite, ah, ya aguátalo no más, dale, no te preocupes. Entonces, no hay un balance, ni un sentido común, de la típica pirámide, de lo que tú dices, ya carbohidratos, fibras, vitaminas, minerales, equilibrados, balanceados. El tema de los líquidos, las bebidas, los azúcares. Cómo vas preparando ese organismo, no es lo que al niño le gusta, es lo que necesita y nuevamente, si hay dos gerentes, para la misma empresa, tú comprendes, oye dale qué más da, que tanto, dale kétchup, para que no chille, porque estoy con la cabeza así y ya no quiero más problemas y viene cansado, que el trabajo y ya el otro le echa. Entonces, hay una inconsistencia en eso. La alimentación, es algo, que hay personas especialistas en el tema, yo he estudiado muchísimo en el tema, sobre todo a nivel cerebral. Cómo tu colocas, es igual que un lego, cómo armas una estructura para que funcione cuando tú le exijas, y que no ande flaqueando y que los chispazos no anden corto-circuito, sino ¿cómo le das una estructura? Y eso, como sentido común está, es todo lo que hacemos para que no me altere mi paz interior, o mi mundo, o mis problemas, o mi oficina, mis cosas para negociar CW: Pero eso produce efectos peores, produce una guerra desatada. Entrevistando aquí, hace tiempo, a Luc Ferry, un pensador francés, que fue incluso ministro, hablaba de © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 17 que en Europa, se hablaba de la crisis de los niños de 3, 4 años, de pataletas incontrolables, que los padres europeos se estaban encontrando con niños pataleteros desatados, tenía incluso un nombre ese síndrome. Nosotros ya la conocemos la pataleta chilena. Hablemos un poco de la pataleta y de todo lo que esconde, ¿qué es?, ¿qué hay detrás de esa pataleta en relación al trabajo que ustedes han hecho? SL: A ver, la explicación de las pataletas, hemos denominado, dos tipos de pataleta: Las activas y las pasivas. Que eso llama mucho la atención CW: ¿Pataletas activas y pasivas? SL: Sí, las activas son las más conocidas. El berrinche en el suelo, lanzamiento de cosas, rabietas, etc. Y las pasivas que son mucho más complejas. Es cuando el chico no habla, cuando el chico no responde, justamente porque no genera problemas, y están encapsulados en diagnósticos terribles. Hemos descubierto chicos con nombres terribles, como el Síndrome de Asperger, como autismo, que no lo era. Porque simplemente al chico le servía funcionar así. ¿Entonces cómo uno llega a eso? Ahora, esta pataleta tiene que ver, que al chico le resulta, y muchas veces sentimos, por eso decimos conéctate con tu sentir y sabes que tu hijo no está sufriendo. Lo que pasa es que a ti te resulta. Le resulta hacer este escándalo, uno lo cobija, le entrega lo quiere y el mensaje, que le estamos dando es: Sigue haciéndolo, porque te va a seguir resultando. Ahora, muchas veces en consulta, la primera sesión, cuando uno ve al chico moviéndose y uno dice: “Tiene que sentarse”, los papás se miran: “Es que tú eres la especialista”, “Ah, ah… no es mi hijo, tienen que sentarlo”. “Es que…” “Sí, yo sé, va a haber una pataleta. Y lo que ustedes han hecho toda su vida es evitar esa pataleta. Entonces, junto conmigo va a haber una pataleta y, como ustedes nunca la han contenido, esto es 45 minutos, así que háganse el ánimo” CW: (Risas) Imagínate lo que hemos escuchado ahora, elogio del aburrimiento y de la pataleta (risas). Aquí va bajar el rating fuertemente (risas) Te voy a hacer una pregunta. Algo interesante, en el libro, en el tema de la energeia, que es este concepto que viene del mundo griego, la energía, que la han estudiado muchas civilizaciones antiguas, los chinos, los hindúes, la medicina, el ayurveda, etc. PO: Todos © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 18 CW: Conceptos bioenergéticos. El cuerpo humano tiene estructura energética y sabemos tan poco de eso que es tan fundamental, famosos chakras, los remolinos. Hablemos un poco qué importancia tiene conocer o auto conocer esa estructura bioenergética del cuerpo para el mismo tema que estamos viendo y cuáles son para ejemplificar un poco, saber uno de esos centros PO: Correcto. Lo que pasa como seres humanos, como estructura, donde se sostienen los órganos, los fluidos, somos energía, somos una materia. Si empezamos a meternos, vamos a encontrar átomos. En el fondo, ¿qué es el átomo? No es nada. A la larga, no somos nada. Estructuralmente, energéticamente hablando, en este energoesqueleto –que yo le llamo- cuando nacemos estamos conectados a una divinidad desde arriba, bajamos de una la divinidad. Que los niños, volviendo un poco al principio de lo que conversábamos, los niños vienen muy conscientes, con lo que ellos tienen que hacer y saben lo que les pasa, el caso de los niños terminales, tienen muy claro a lo que vienen a trabajar. Y hacia abajo, donde sale el hueso sacro de la columna, viene una conexión a tierra. O sea, estamos conectados arriba y estamos conectados abajo. Y los hindúes dicen, cuando tú te vas muy místico, se te corta el hilo con la tierra y no sirve y si estás muy terrenal, se te corta el hilo con el cielo, tampoco sirve. Justo equilibrio. Los otros cinco centros tienen que ver con procesos que se van desarrollando en la medida de que ese niño, esa niña va creciendo y toman su estructura definitiva alrededor de los 12 años. El segundo centro, tiene que ver con el tema de alegría de vivir, creatividad y sexualidad, que está un poco más abajo del ombligo. Cada uno tiene un centro y un color. ¿Por qué es un color? Cuando la luz blanca viaja, atraviesa un cuerpo diferente, un medio, se abre al espectro visible, y nuestro cuerpo es exactamente lo mismo y se ordena esa energía de una manera que el rojo va abajo, la tierra, el segundo color naranja, el tercero es la voluntad. El dolor de guata en los niños cuando no han estudiado para una prueba, que el colon, que me duele, que aquí, los niervos, que está aquí, ubicado acá, el color amarillo. El corazón, que es un color verde manzana CW: ¿Y que se juega ahí en el corazón? PO: Es el cuore. En el corazón, se juega todo lo que son los sentimientos, toda la parte afectiva. Cuando uno ha tenido una pérdida, -esto literalmente yo lo he sentido- es como si te sacarán, queda un hoyo que nada, tú sientes y crees que nada lo va a llenar. © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 19 CW: Es así PO: Y es un vacío que se siente, que es indescriptible. Como personas que llegan y dicen: “Me hacen un electro y no tengo nada, me hacen un escáner y no tengo nada, pero me duele doctor el pecho y tengo todos estos exámenes y me sigue doliendo el pecho, me dijeron que usted podía ayudarme”. Vamos viendo que es lo que ocurre. La comunicación (se pone la mano en la garganta) es de color azul, un azul eléctrico. La intuición o tercer ojo, que le llaman los orientales, que está ubicado acá (entre cejo). Ahora, cada uno de estos centros se ordena a la vez en remolinos, que es la única manera que tú tienes de colocar energía es un sólo punto. Tú colocas energía y empiezas a crecer, se ordena, hay galaxias en espiral, y todo se va colocando en un solo punto. Es como el remolino cuando uno saca el tapón del agua, así se ordena CW: Por eso la acupuntura en la medicina china trata de desbloquear esos puntos y hacer los canales de energía y hacer circular esa energía PO: Todos esos centros, esos cinco centros, son esferas que se empiezan a formar. Si yo al niño ¿qué ocurre? Vamos a hacer un ejemplo para cada uno, muy simple, muy, muy rápido. Cuando yo veo que al niño le regalan un juguete y juega más con la caja que con el juguete, ¿qué hacen los adultos? Oye, si te regalé el juguete, pesca para acá la caja, bota la caja y juega con esto. Les estás destruyendo parte de la creación, creatividad y la alegría de disfrutar con esa caja, con algo simple y sencillo y ese centro se empieza a torcer a atrofiar. Si a ese niño lo vestimos, lo bañamos, les lustramos los zapatos, le preparamos la mochila, le hacemos la tarea, la voluntad se empieza a atrofiar. CW: ¿Dónde está la voluntad? Acá… PO: Debajo del esternón, ahí está ubicado. En el corazón. Los hombres no lloran, cállate, tus lágrimas no me conmueven, te fuiste. ¿Qué pasa con eso? Se empieza a cerrar. La comunicación: No me hables, no me interesa, no quiero escucharte y empieza a sacar, ese niño, cuando tiene 30 años, la mujer va a decir mi marido es trancado, no habla nada, pero di algo CW: Por lo que tú me estás diciendo, es decir, somos una civilización aparentemente tan refinada, por decirlo así, la civilización occidental, pero uno se da cuenta que somos bien brutos, tanta brutalidad, tanta ignorancia. La primera ignorancia es no © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 20 auto conocer el propio cuerpo, lo que somos. Interesante sería que en los colegios, en vez de tantas asignaturas que se enseñan, se enseñara a los niños a auto conocerse y auto trabajar esos mismos centros, su propio cuerpo PO: Lo que pasa, hay varias estructuras, en el fondo, que son temas bastantes manoseados. Pero tú, cuando conectas a los niños con el sentir… tengo niños que llegan y los padres locos, este cabro. Señora si el ejemplo es muy simple: Si a su niño a los 4 años, usted le amarra su brazo por 6 meses, el brazo izquierdo y después de 6 meses se lo saca, va a poder estirarlo, No. ¿Qué hay que hacer? Bueno empezar de a poco a trabajar, a enlongarlo y esa es la fase que llamamos de flexibilidad, que lo hago más flexible y después lo va a mirar, 6 meses amarrado, le falta músculo, el desarrollo de la masa muscular ¿qué es? la parte elástica, ese centro que se dobla, que se atrofia, se empieza a doblar, hay que desenredarlo, empezar a colocar energía y que ese niño o el adulto o la persona, reconozca desde su sentir. No que me dijeron que estaba aquí, no hay nada, o sea cuando se conecta con el sentir, porque el cuerpo habla. Y habla, que el hígado le duele, que la rabia y uno empieza a interpretar qué está pasando. No es casualidad el resfriado, no es casualidad la otitis, u niño con otitis CW: ¿Qué es la otitis? Muy interesante. ¿Qué significa? PO: ¿Qué crees tú que es la otitis? Que no quiere escuchar ese niño, que le molestan los gritos en la casa, que el papá o la mamá discuten CW: Somatiza. Y ¿el asma que tiene que ver con el miedo? PO: El asma aquí, los sentimientos, los afectos (se toca el pecho). ¿Cuántos niños, cuando hay discusiones familiares presentan asma? Y las mamás pescaban a los hijos y se los llevaban a Olmué, al interior, no sé. Yo estudié en Viña, hice parte de mi vida universitaria y se iban. Claro, el niño se mejora, pero no se mejora por el clima, sino porque, no está la discusión afectiva que le afecta ese centro. Los pulmones los bronquios, la tos, la carraspera, que es cuando a los niños le tienen que sacar tiroides, en el caso de las mujeres que es más recurrente, es porque no hablan, es porque no está sacando CW: Para ir cerrando, un tema que es muy abierto y que me encantaría seguir conversando, apasionante. Me acuerdo haber leído un libro de un psicoanalista Bruno Bettelheim, que trabajó incluso con los cuentos de hadas, que se llama “NO HA PADRES PERFECTOS”, no me olvidé nunca de ese título. A ver ¿qué significa © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org 21 ser buenos padres?, pero no padres perfectos, o ¿a qué podemos aspirar? dentro de lo que ustedes plantean como trabajo, brevemente SL: A ver, es nuevamente ser consecuente, coherente, consistente con convicción a un proyecto que ellos quieren para sus hijos y cómo esos hijos se van a insertar en la sociedad. Yo creo que eso es ser padres. Creemos que no existen buenos padres y malos padres, porque eso no existe. Entonces, el tema es, ¿el niño es lo que nosotros queramos que sea? y esa es la reflexión constante que pedimos que los padres hagan, porque no es un juicio externo si lo estamos haciendo bien o mal CW: Bueno ustedes son bien exigentes con nosotros, nos están pidiendo dos cosas importantes, difíciles y apasionantes: sentir y pensar. Yo les agradezco mucho haber hecho esta invitación a través de UNA BELLEZA NUEVA. Y felicitarlos por su trabajo tan riguroso, tan serio y tan potente. Muchas gracias por haber estado aquí en UNA BELLEZA NUEVA PO: Gracias a ti SL: Muchas gracias © Todos los derechos reservados www.unabellezanueva.org
