Interview no. 320 - DigitalCommons@UTEP

University of Texas at El Paso
DigitalCommons@UTEP
Combined Interviews
Institute of Oral History
11-19-1977
Interview no. 320
Herminia M. Chavez
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Recommended Citation
Interview with Herminia M. Chavez by Esperanza M. Marrufo, 1977, "Interview no. 320," Institute of Oral History, University of Texas
at El Paso.
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AT EL PASO
OFTEXAS
I.INIVERSITY
OF ORAL}{ISTORY
INSTITUTE
INTERVIEI,IEE:
H e r m i n i at ' | . C h d v e z ( 1 9 4 3 -
INTERVIEI.IER:
PROJECT:
DATEOF INTERVIE1I:
I 9 1977
November
OF USE:
TERi.lS
Unrestricted
TAP EN O . :
320
iiO.:
TRAI{SCRIPT
320
TM}ISCRISER:
DATETRA{,ISCRIBED:
D e ce mb e4r, 1977
OF INTERVIEI'IEE:
SYIiOPSIS
BIOGRAPHICAL
M. C h 6 ve zi s a nat' ive El Pasoanand has lived in El Paso
M r s . H e rm'i n i a
a l l h e r l i f e , e x c e p tf o r o n ey e a r ( w h i c hs h e s p e n t i n C a l i f o r n i a ) , a n d i s a
nn oneside of her
c o m m u n i tl ye a d e r . S h e ' i s a f o u r t h g e n e r a t i o nE l P a s o a o
s
h e a c h ' i e v e tdh e h ' i g h e s t
s
c
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h
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r
iu*iiv. During
g r a d e i j n h e r i l a s s e s . A t p r e s l n t s h e ' i s w o r k i n gt o w a r da B a c h e l o r ' sd e g r e e
in Education.
OF I['ITERVIE!,I:
SUI.J|'IARY
d n d t e e n a g eY e a n s ;w o r k
B i o g r a p h ye; d u c a t i o n ael x p e r i e n c e; sc h ' i l d h o o a
exp e r i e n c e s;d 'i scri mi n a ti o n ;th o u ghtson the ChicanoM ovement.
I h o u r , l 0 m i n u t e s ;2 2 p a g e s ( I n E n g l i s ha n d S p a n i s h )
( t o O a yi s N o v e m b e1 r9 , 1 9 7 7 . i a mE s p e r a n zM
a a r r u f f oa n d I a m i n t e r v i e w i n g
M r s . H e r m i n i aM . C h d v e oz f 5 7 3 2P r i n c e E d w a r d sE, 1 P a s o ,T e x a s . )
M : M r s . C h d ve z,w h e rew e reyo u bor n and when?
.|943
C H : I w a s b o r n i n E l P a s oi n
i n t h e U p p e rV a l ' l e y .
M : W h ow e reyo u r p a re n ts?
CH: l"lymotherwas RosaNavarretetvlataand my father was Bernab6Mata.
M : W h e r ewa syo u r fa th e r fro m?
C H : M y f a t h e r w a s b o rn h e re i n El Paso,and I think his par entswer e fr om El
P a s o ,t o o .
M : An dy o u r mo th e r?
C H : W e l l , my mo th e rw a s b ro u g h ther e fr om M6xicoas a baby; she was bor n jn
l 9 l 0 b u t I b e l i e v e b y 1 9 1 1s h e w a s b r o u q h to v e r t o t h e U . S . a n d l i v e d j n
K a n s as,a n d th e n th e y mo ve dback to El Pasoin a few year s.
M : D oy o u k n o wi f t h e y b e l o n g e d
to anyorganjzations?
to a social
C H : I t h i n k , I b e l i e v e , w h e nt h e y f i r s t g o t m a r r i e dt h e y b e l o n g e d
A m e r i c a ncsa l l e d t h e P r o R a z aS o c i e t y . T h e yh a d
o r g a n i z a t i o no f M e x i c a n
s o m en a m ef o r j t i n S p a n i s h . I t w a so n l y a s o c i a l o r g a n i z a t ' i o fno r t h e
c o n t i n u i t y o f t h e i r M e x i c a nc u l t u r a l b a c k g r o u n d .
M : D oy o u kn o ww h a t so meo f th e activities they did wer e?
s r p l a y s w ' i t h i n t h e g r o u p . T h e yh e l d s o c i a l
CH: Well, they held like dramao
a c t i v i t j e s l ' i k e d a n c e s . E v e r y t h i n gw a sf o r t h e c o n t i n u i t y o f t h e M e x i c a n
A m e r i c a cn u l t u r e a n d t h e m u s i cw a sS p a n i s h - M e x i caannd t h e y s p o k eS p a n i s h ;
a n d I ' i m a g i n teh e y d i s c u s s e dM e x i c a n - A m e r i ci sa snu e sa t t h e i r g a t h e r i n g s .
.|930's.
.|920's
andearly
I b e l i e v et h i s w a s j n t h e l a t e
trl:
CH:
Do you knowwhoyour grandparentswere?
mry f a t h e r t e l l i n g u s a f e w s t o r j e s a b o u tm y g r a n d p a r e n t s .
W e 1 1 I, r e m e m b e
w a s L u is Mata. He had a far m, or m aybem or e, in the
M y g r a n d fa th e r'.sn a me
a r i c h m a nb y t h e s t a n d a r d s
U p p e rV a 1 l e yj n C a n u t i l l o . H e w a sc o n s i d e r e d
o f w a y b a c ki n E l P a s ot h e n .
CHAVEZ
M: tnlashe from El Paso too?
C H : I b e li e v e h e w a s a n a t i v e E l P a s o a n .
M: Andthat's from your father's side of the family?
C H : T h a t ' s m y f a t h e r ' s s i d e o f t h e f a m ' i 1 y . I b e l ' i e v em y g r a n d m o t h edr i e d w h e n
she wasquite young.
M : W a ss h e a n E l P a s o a no r w a s s h e f r o m s o m e w h e r e l s e ?
C H : I r e a l l y d o n ' t k n o w , b u t I t h j n k s h e w a s a n E l P a s o a nt o o .
Theybelonged
t o t h e f e w M e x i c a nf a m i l i e s t h a t w e r e s c a t t e r e d i n t h e a r e a l i v i n q i n s m a l l
f a r m s o r ra n ch e s.
M : D i d y o u k n o wy o u r g r a n d p a r e n tfsr o m y o u r m o t h e r ' ss i d e o f t h e f a m ' i l y ?
r y we1' 1. Shewasa shor t Spanishwoman
r g ra n d mo th ever
but
C H : I r e m e mb emy
a c c o r d i n gt o w h a t s h e s a i d , a n d w h a tm y m o t h e rs a i d , s h e h a d C h i n e s ed e s c e n d e n t s ,t o o , a s i d e f r o m t h e S p a n i s ha n d M e x ' i c aInn d i a n ; b u t s h e l o o k e d
v e r y S p a n i s h . S h e/ h " a q /f i g h t b r o w nh a i r , l i g h t b r o w ne y e sa n d f a i r s k j n .
M : D oy o u kn o ww h a t h e r fa mi l y did for a living?
Youm entionedthat the o ther
f a m ' iyl o w n e dI a n d a n d d i d far ming.
Y e s , I b e l i e v e t h a t i n M 6 x i c o( b e f o r es h e c a m eo v e r t o t h e U n i t e dS t a t e s )
s h e h a d b e e na n u r s ej n t h e M e x i c a nR e v o l u t ' i o n .T h e nw h e ns h e g o t m a r r i e d
a n d m y mo th e rw a s b o rn , th e y m ovedto the United States. Shewas a nei ghbor h o o dm ' i d w i f e . S h ed e l ' i v e r e dm a n yc h i l d r e n w h e nt h a t w a sa l l o w e dw i t h o u t
a l i c e n s e ; I d o n ' t k n o wi f s h e h a da l ' i c e n s e . I b e l i e v e ' i t w a sa l l o w e d
w i t h o u t a I i c e n s ea t t h a t t i m e .
D ' i dy o u kn o wa n y o f th e p e o plethat she deliver ed?
S h ed e l i v e r e dm o s to f h e r g r a n d c h i l d r e n . I k n o wt h a t s h e d e l i v e r e de v e r y b o d y i n m.yfa mi l y.
H o wm an yw e re th e re i n yo u r family?
S h ed e l i v e r e de l e v e nc h i l d r e n i n m y f a m j l y .
CHAVEZ
'l
M : Ar e t h e y a 11 i vi n g ?
C H : T e no f u s a re 1i vi n g ; o n e o f m y br other s passedawaywhenhe was 28 yea r s
old.
Irl:
W h e r ed i d y o u g r o wu p , M r s . C h d v e z ?
C H : I g r e w u p i n th e U p p e rV a l 'l ey. W ed j d n ' t l ' i v e r i g h t i n t h e M e x i c a nn e i g h b o r -
h o o d ,b u t w e l i v e d v e r y c l o s e t o a M e x i c a nA m e r i c a nn e i g h b o r h o o d .
M : I n w h a ta r e a ?
C H : T t ea r e a i s s t i l I c a l l e d B u e n aV i s t a A d d ' i t ' i o nI, t h i n k .
I t w a sr i g h t n e x t
C o u n c h e sS
ne
c h o o l ,r i g h t b e l o wC r i s t o R e ym o u n t d i n .
t o a s c h o o ln a m e d
your chi I dhood?
M : W i1 l y o u te l I me so me th 'i nabout
g
C H : S o m e t h i ntgh a t h a s t o d o w j t h e t h n i c i t y ?
M : Y e s , s o m e t h i n tgh a t h a p p e n eadl o n g t h e r i v e r , o r a n y t h i n gt h a t y o u m j g h t
k n o wa bo u t.
/ T h e r ew a s / o n e i n c i d e n t a l o n g t h e r i v e r t h a t I r e c a l l , a n d I k n o wt h a t
t h e r e are ma n yp e o p 'l ej n th e UpperVal1eythat sawthis too- - wewer e ey e.l950's.
.|950'sor
mjddle
. h i s w a si n t h e ' l a t e
w i t n e s s e st o w h a t h a p p e n e d T
D o n i p h aD
n r i v e w a s k i n d o f a n a r r o ws t r e e t ; b e f o r e t h a t j t h a d j u s t b e e n
H i g h w a y8 0 . A fte r H i g h w a y8 0, they called ' it DoniphanDr ive. Anyway ,
Bottle Neckwher ether e wer e many
t h e r e w a sa p l a ce ca l l e d th e Cour chesne
a c c i d e n t s . I t h i n k t h e c i t y d e c i d e dt o s t r a i g h t e nt h e a r e a o u t ; i t w a sj u s t
b e f o r e th e fre e w a yw a s b u i l t.
Theywidenedthe str eet, and as they wid ened
r e i n gwhatyou call a steamshovel and tr actor s i nt h e s t r e e t I re me mb ese
s i d e t h e r i v e r b e d . I t h i n k i t w a s i n t h e S p r i n g t i m eo r W i n t e r t i m ew h e n
nn d C a b a l l o
t u t t e D a ra
t h e r i v e r b e dw a sd r y , w h e nt h e y c l o s e du p E l e p h a n B
seeingdumptr ucks, thi s
D a m . A n yw a y,th e rj ve r b e d was dr y and I r emember
s t e a msh o ve l a n d tra cto rs /T n ther e/and they pushedthe r iver , I would
s a y f r o m m y v i e w i t w a sa t l e a s t s ' i x y a r d s , s i x t o t e n y a r d b a c k . T h e
CHAVEZ
a c t u a l b o r d e rw h i c h ' i s t h e r i v e r w a sm o v e db a c kt o M 6 x i c o . I t h i n k I w a s i n
m y t e e n s t h e n . I w a s i n h i g h s c h o o lt h e n a n d I r e m e m b e r s e e i n g t h a tI .t w a s
d e r e i n t h e n e w s p a p e r sM
n o t m e n t i o n eh
. 6 x i c od i d n o t h i n ga b o u t i t a n d i t
j u s t w e n to n . T h e ym o v e dt h e r i v e r f o r s e v e r a ly a r d s , a n d t h a t M e x i c a n
t e r r i t o r y w a st a k e na n d n o b o d ys a i d a n y t h i n ga n d i t l w a g / -i u s t k e p t q u i e t ;
b u t I kn o wth a t ma yb eth e Mexicanpeop' leon the lt' lexican
side of the r iv er
s h o u l dh a v ep r o t e s t e do r s a i d s o m e t h i n g . I a ma n A m e r i c a cn i t j z e n , b u t I
d o n ' t b e l i e v e m yo w nc o u n t r ys h o u l db e u s u r p i n ga p i e c e o f a n o t h e rc o u n t r y ,
e s p e c i a ' l l ya t p e a c e f u lt i m e s . I h a v ea n s w e r etdh a t q u e s t i o nt o t h e b e s t o f
myknowledge.
0 h , I re me mb eorn e L o theil jncident about the r jver , too.
My fath er
h a d t h i s o l d Y a q u iI n d i a nm a n . H e w a sa M e x i c a n
a n d Y a q u i ,I b e l j e v e . H e
c a m ef r o m A r i z o n a ,a n d h e l ' i v e d i n t h e E l P a s oa r e a f o r a l o n g , l o n g t i m e .
h ri m s i t t j n g a t o u r d j n n e r t a b l e a n d t e l l ' i n g u s s t o r j e s a b o u tt h i n g s
I remembe
t h a t h a d h a p p e n ehde r e ' i n E l P a s ot h a t w e k n o ws h o u l d n ' th a v eh a p p e n e db,u t
l T f r a t h a p p e n eadn yw a yT .T his wasanotherthing with the r iver , too.
He
t n d a l l o f t h o s es o l d i e r s i n t h a t r e g i m e n t
b e l o n g e dt o t h i s m i l i t a r y r e g i m e n a
w e r eM e x i c a n s .T h e yb r o u g h tt h e mi n o n e n ' i g h t , s e t t h e t r o o p d o w n ;t h e y g o t
t h e md o w nw j t h s h o v e l s ,p i c k s , a n d r a k e sa n d t h e y w e r et o 1 d , I b e l i e v e , b y
t h e o f f i c e r s o f t h e t r o o p t o d i g u p t h e r i v e r a n d m o v ei t f u r t h e r i n s i d e t o
M 6 x i c o . I d o n ' t k n o wh o wl o n g t h i s t o o k , b u t a f t e r t h e y w e r e d o n e ,o n e
e v e n i n gr i g h t a f t e r d i n n e r h e w e n t o f f t o t h e b u s h e st o o n e s i d e . J u s t a s h e
w a sc o m i n gb a c k , t h i s r n l aisn t h e d a r k , h e s a wt h a t a l l t h e M e x j c a nm e ni n
t h e t r oo p /w er{
believe it
g u n n e dd o w n . N o o n e e v e r h e a r d o f t h i s i n c ' i d e n t ; I d o n ' t
i s j n t h e m i l i t a r y r e c o r d s a n y w h e r e . A n d I j u s t w o n d e r e dw h a t
h a p p e n e dt o t h e r e l a t i v e s o f t h o s e m e n b a c k h o m e . T h e y w e r e p r o b a b l y t o l d
t h a t t h e y w e r e m i s s i n g i n a c t i o n , b e c a u s et h i s w a s e i t h e r a l i t t l e
b e f o r e W o r l dh l a r I o r a l i t t l e
after.
CHAVEZ
An yw a y,th e mi ti ta i v a u fhoiities had no ideaThaf r his manhad- surv i v ed.
H e j u s t k i n d o f c r o u c h e d o w na m o n g
t h e c r e o s o t eb u s h e so r m e s q u i t eb u s h e s
close to the river.
H e j u s t c r o u c h e d o w nt o t h e s i d e i n t h e d a r k a n d w h e n
t h e y l eft h e j u st w e n t A t^l OL,
and I imaginethey thought they had killed
h i m t o o . A n yw a y,h e w a sa n eyewitnessto the whole incident. He said that
after they had beengunneddownthey were razed over w'ith the sametractors
o r w h a t e v e tr h e y h a d b e e nd i g g i n gw i t h , a s i d e f r o m t h e m a n u atl o o l s t h e y
w e r eu s i n g . I t h i n k t h e y w e r e b u r i e d t h e r e o n t h e s i d e . I d o n ' t r e a l ] y
r e c a l l w h a t h a p p e n eto
d th e m . Thjs m antr usted m y father with thjs infor m a t ' i o n ,b u t h e w a sa l w a ysa fr aid that someauthor ity m ight find out about
it,
s o h e p ro b a b l yn e ve r, e ver told anyoneelse about this stor y.
h a v el e f t o u t a f e w l i t t l e
I may
d e t a i l s , b u t I t h j n k t h a t I m a d em y p o i n t c l e a r .
M : Y o u s t a te d th a t yo u r p a re n tswer e in far ming?
C H : Y e s , a t o n e t ' i m em y f a t h e r h a d t w o I i t t ' l e f a r m s , a f i ' l l i n g s t a t i o n a n d a
ljttle
c a n d ys t o r e .
Djd he ever hire any illegal al'iens?
N o t t o m y k n o w ' l e d g eH. e h a d t h i s I n d i a n m a nw o r k i n gf o r h i m f o r a l o n g
t i m e , t h e n h e h a d a b l a c k m a nw o r k i n gf o r h i m a n d s o m e t i m ehse w o u l dh i r e
r e l a t ' i v e st h a t w e r eo u t o f w o r k . A s I r e c a l l , I d o n ' t t h i n k h e e v e r h ' i r e d
i l l e c J a l a l i e n s . H e h i r e d a m a nf r o m M 6 x i c oo n e t ' i m e , b u t h e t o o k h i m d o w n
t o w h at mu st h a veb e e nth e i mm ' igr ation
office.
He ar r angedfor him to hav e
h i s p a p e r s . . . H e h e l p e dt h a t m a nb e c o mae c i t i z e n b e f o r e h e h i r e d h i m .
e s s o o na s
E x c e p t h a t i t d i d n ' t t u r n o u t t o b e s u c ha g o o dj d e a b e c a u s a
t h e m a nk n e wh e h a d h i s 1 e g a 1p a p e r s - - h i sc i t i z e n s h i p p a p e r sw i t h h i m - he left.
H e t o o k o f f a n d n e v e rr e t u r n e da n d I d o n ' t t h i n k h e e v e r p a i d
m y f a t h e r ( e v e ni n w o r k ) b a c kf o r m y f a t h e r s t r a i g h t e n ' i n o
gut his cit'izens h jp p a p e r .s
CHAVEZ
6
M : I s t h e r e a n y t h i n ge l s e t h a t y o u w o u l dl i k e t o t e l l m ea b o u ty o u r c h i l d h o o d ?
I n t h i s s t o r e a n d s e r v j c e s t a t i o n , d i d h e h a v ea n y o n ee l s e w o r k i n gf o r h i m
or just the family?
C H : I t h i n k i t w a sj u s t t h e f a m i l y , a s I r e c a l l ; I w a ss t i l l
quite small.
M : W h a to t h e r s i g n i f i c a n t e v e n t sw o u l dy o u l i k e t o t e l l m ea b o u t ?
n s c h o o lo r o u t o f s c h o o l ?
C H : h l e l l l i k e t h i n g s t h a t h a p p e n ej d
M : B o t h ; i n s c h o o lw o u l db e o k a y .
t hr a t w e h a d a p r i n c i p a l w h ou s e dt o s p a n ks o m ec h i l d r e n
C H : W e 1 1 ,I r e m e m b e
A m e r i c a nw
s e r en o t a w a r e
f o r s p e a k i n gS p a n i s hi n t h e s c h o o l . M o s tM e x i c a n
I k n o wt h a t
o f t h e t e r m so f t h e T r e a t yo f G u a d a l u pHej d a l g ot h e n , b e c a u s e
i f m y mo th e rh a d h e a rda b o ut this she would havegoneout ther e to talk to
t h e p r i n c i p a ' la b o u t i t .
N o ww e k n o wt h a t t h e T r e a t y o f G u a d a l u pHei d a l g o
7 | h b sa p h r a s et h a t / s a y s t h a t t h e S p a n i s hc u l t u r e w i l l b e c o n t i n u e di n t h i s
a r e a w h i c hc o n s j s t so f T e x a s ,N e wM e x j c o ,A r i z o n aa n d C a l i f o r n i a . S o t h e r e
t h a t h e c a n n o ts p e a kS p a n i s h ,
i s n o o n e t h a t c a n t e l l a M e x i c a nA m e r i c a n
nr Mexican
h e c a n n o tw r i t e S p a n i s h ,h e c a n n o tc o n t i n u et h e S p a n i s hA m e r i c a o
A m e r i c a cn u l t u r e i n t h i s a r e a . A n y w a yt,h i s p r i n c i p a l w a sw o r k i n ga g a i n s t
t h a t T re a ty, b u t ma yb el 'i ke I said, she was not awar eof it either - - tha t
s h e w as b re a ki n g/the terms of| the Treaty. As I rememberit was a school
r u l e ; ' i t w a s n o t w r i t t e n a n y w h e r e ,b u t t h e p r i n c i p a l d ' i d s p a n k t h e c h j l d r e n
f o r s p e a k i n gS p a n i s hi n t h e s c h o o l s . A l s o I w o u l d l i k e t o a d d t h a t w h e n
I went to school jt was a traumatic shock--notvery serjous, but sort of,
t o g o i n a s c h o o l w h e r et h e t e a c h e r s p o k e E n g l i s h a l l d a y 1 o n g . ( i t h i n k
the first
year we only went half the day.)
we were asked to go two years to first
first,"
S i n c e w e w e r e S p a n i s hs p e a k i n g ,
g r a d e . O n ey e a r i t
t h e s e c o n dy e a r i t w a s c a l l e d " h i g h f i r s t . "
was called "low
A c c o r d i n gt o t h e
p u b l i c s c h o o l so r t h e S c h o o l B o a r d/ T t w a s s e t u p t h i s w a y / s o t h a t w e
CHAVEZ
w o u l dl e a r n t o s p e a kE n g l i s ha s s n r a l lc h i l d r e n ' i n t w o y e a r s . I d o n ' t
k n o ww h a t th e i d e a o f h o l d i ng us back for one year was. I r emember
my
f i r s t f e w d a y s i n s c h o o l , o r m a y b et h e f i r s t y e a r , I d i d n ' t u n d e r s t a n d
a s i n g l e w o r dt h a t t h e t e a c h e rs a i d . I t w a sv e r y i n s e c u r ef o r a s m a l l
c h i l d t o g o t h r o u g ha n e x p e r i e n c e
l i k e t h a t , b u t I t h i n k I o v e r c a m e .i
d i d n ' t l i k e t h e i d e a t h a t c i t y c h i l d r e n ( i t w a sa c o u n t r ys c h o o lt h e n )
o n l y we n t to fi rst g ra d efo r one year and childr en fr om l4exicanAmer ic an
n e i g h b o r h o o dhsa d t o g o t o f i r s t g r a d e f o r t w oy e a r s . T h i s w a sa s t a n d a r d
' i n 1 9 5 7 ,m a y b e
r u l e . I t h i n k i t w a sc h a n g e d
a l i t t l e e a r lj e r . A n y w a y ,
g e t t i n g l b a cX / to th a t, I a lwaysfelt bad that we had to go two year s to
f i r s t gra d e . I o ve rca me
th at whenI was jn for uth gr ade becauseI had an
e x t r e me l yg o o dte a ch e rth a t r ejnfor ced the chjldr en whenthey did good .
S h ew e n t b y a 1 l t h e e d u c a t i o n arl u l e s . I g o t a h e a do f m y c l a s s , s o s h e
h a d m e d o u b l ep ro mo te dfro m the four th gr ade to the sixth gr ade. I r emem ber
t h e f i r s t d a y I w e n t t o 5 t h g r a d es h e d i d n ' t e v e na s s i g n b o o k st o m e ; s h e
t o l d m et h e f o l l o w i n g d a y j u s t t o g o o n t o t h e s i x t h g r a d e .
M : I n t h e o t h e r g r a d e sw h a te x p e r i e n c e s . . . ?
C H : W e l l i t w a sa n o t h e rt r a u m a t i ce x p e r i e n c eI. i m a g i n ei t w a s t h e c h a r a c t e ro r
t h e p e rso n a l i ty o f o n e te a chercom par ed
with the other .
For som er easonI
f e l t t ha t th e o th e r te a ch e r ( her nam ewasM r s. Sizemor e)r esentedthe fac t
t h a t I w a sd o u b l e dp ro mo te d. I r emember
she evencalled the pr incipa' l o ne
t i m e o n m e . I w a sv e r y e m b a r r a s s ej nd f r o n t o f t h e c l a s s r o o m . S h es a i d I
w a sd ' i s r u p t i n gt h e c l a s s a n d I d e n j e di t .
g i r l i s d e n y i n gi t . "
S h et o l d t h e p r i n c i p a l , " T h a t
I k n o wm yw h o l ef a m i l y - - m yb r o t h e r sa n d s i s t e r s b e -
f o r e m e , my sn a l l e r b ro th e rs and sister s- - we all had a goodr ecor d in s c hool
o f n o t b e i n gd i s r u p t i v e c h i l d r e n . A n y w a yI, t h i n k I w a st o o s c a r e dj n t h a t
c l a s s t o e v e r a t t e m p td i s r u p t i n g i t .
I r e m e m b e trh a t i f
I ever asked her
CHAVIZ
f o r h e l p - - i f I t h o u g h tI w a sg e t t i n g b e h i n di n t h e c l a s s - - s h ew o u l dt e l l
s o m eo t h e r c h i l d t h e r e t o h e l p r r e , b u t s h e n e v e ro f f e r e d t o h e l p m ea n d
w h e nI a s k e dh e r f o r h e l p s h e n e v e rg a v em e t h e h e l p I n e e d e di n t h a t c l a s s .
B y t h e e n d o f t h e s c h o o ly e a r e v e nt h a t d i d n ' t s t o p m e , t h a t d i d n ' t d e t e r
m e . By th e e n d o f th e sch oolyear I wasaheadof the /othefT childr en
i n M a t h ,E n g l i s h ; I w a sm a k i n gA ' s a g a i n . S h eg a v em ea C i n l 4 u s i cw h i c h
' i s a s u b j e c t t h a t c a n n o tb e p r o v e nw i t h p a p e ri n b l a c k a n d w h i t e t h a t I
w a sm a k i n ga n A , b u t t h e p r e v i o u sy e a r s I h a dm a d ea n A i n m u s i cu p u n t i l
t h a t y e a r . I d o n ' t r e c a l l w h a to t h e r s u b j e c t s h e g a v em ea C i n .
She
d i d n ' t e v e nb o t h e r t o g i v e m ea B . S h eg a v em ea C . I r e m e m b eI r w a s
v e r y , v e r y u n h a p p iyn t h a t c l a s s , b u t I s t i l l
t r i e d r n yb e s t t o g e t t o t h e
t o p o f t h e c l a s s . T h e f o l ' l o w i n gy e a r , I t h i n k a t a t e a c h e r s 'm e e t i n g ,
t h e y c o n si d e re dd o u b l ep ro motingme again to El PasoHigh, but I amg' la d
I don't think my
t h a t o n e t e a c h e ri n t h e g r o u pw a sa g a i n s t j t b e c a u s e
e m o t i o n al e v e l w a so n p a r w i t h j u n i o r h i g h s c h o o ls t u d e n t s ,s o I f o l l o w e d
a l o n g j u s t o n e y e a r a h e a do f m y c l a s s m a t e s .B u t w h e nI l r a n s f e r r e d t o a
l ' i g hS c h o o)l I w a sv e r y m u c h
c i t y j u n ' i o r h i g h a n d h i g h s c h o o l ( T e c h n i c aH
o n t h e l e v e l w i t h t h e o t h e r c h i l d r e n . B e c a u slej k e I s a i d b e f o r e , t h e c i t y
/ S t u d e n ts/ w e re o n e ye a r a h eadof us,but by this tim e I had caught up w i th
them.
M : W h a tw e r e t h e n a m e so f t h e s c h o o l sy o u a t t e n d e d ? G r a d es c h o o l ?
C H : G r a d es c h o o lw a sA . C o u t " c h e sSnceh o o l .
M : D i d y o u e v e r h a v et o c h a n g es c h o o l sb e c a u syeo u r p a r e n t sm o v e do, r s o m e t h i n g ?
C H : N o , w e n e v e rd ' i d . F r o mC o u r c h e s nSec h o o lI t h j n k w e s h o u l dh a v eb e e nt r a n s f e r r e d to E l P a soH i g h S ch ool,but m y par entsthoughtthat El PasoTechw as a
b e t t e r sch o o l a n d th e y tra n sfer r ed us to El PasoTech.
CHAVEZ
M : S o a l 1 y o u r g r a d es c h o o lw a s i n j u s t t h e r to n e s c h o o?l
C H : Ye s . Co u rch e snSech o o la n d fr om ther e on to El PasoTechfor the eighth
g r a d et h e n o n t o t h e n i n t h g r a d e .
I n w h a ty e a r s d i d y o u a t t e n d g r a d es c h o o la n d h i g h s c h o o l ?
w e l l , I s t a r t e d g r a d es c h o o li n 1 9 4 9 . I w o u l d n ' ts a y I " g r a d u a t e d , b" u t
I w a s p r o m o t e tdo j u n i o r h i g h f r o m C o u r c h e s nSec h o o li n . | 9 5 6 ,a n d t h e n I
.|956 .|96.l.
w a s i n T e c hf r o m F a l l
to
M : W h a t g r a d e s d i d y o u m a k ei n h i g h s c h o o l ?
C H : | n l e l lm o r e o r l e s s t h e s a m ea s I m a d ei n g r a d e s c h o o l . I n e v e r m a d ea C
e x c e p t i n t h a t 6 t h g r a d e w h e r e I h a d t h o s e p r o b l e m sw i t h t h a t t e a c h e r , b u t
jt wasmostly A's.
I t h i n k I d o h a v ea f e w B ' s i n m y h i g h s c h o o l r e c o r d .
W h a twe re so meo f th e cl u b s you belongedto?
I belonged
t o t h e P a nA m e r j c a n
C l u b ; I t h j n k I w a sp a r l i a m e n t a r i a fno r t h a t
c l u b . I w a s s e c r e t a r yo f t h e S t u d e n tC o u n c i l ; I w a sp r e s i d e n to f t h e
N a t i o n a lH o n o rs o c i e t y ; I d o n ' t b e l j e v e I w a sa n o f f j c e r i n t h e F u t u . r e
T e a c h e ro
s f A m e r j c a . I d o n ' t r e c a l l a l l t h e h o n o r st h a t I r e c e i v e da ' l o n g
t h e w a y. I w a s i n th e N a ti onal Hor r orSociety two year s and in my senior
y e a r I w a s th e p re si d e n t.
D i d y o u e v e r r e p r e s e n yt o u r s c h o o lo r y o u r c l u b s i n a n y c o m p e t j t i o ns t a t e w i d e o r o u t o f t o w no r s o m e t h i n lgi k e t h a t ?
N o t i n c o m p e t i t i o n ,b u t I r e m e m b e
g ro i n g t o a s t u d e n tc o u n c i l c o n v e n t i o n
i n A m a r i l l or e p r e s e n t j n g
Tech.
H o ww e reyo u tre a te d i n A mar illo? wer e the peop]ethe sameas her e in
E] Paso?
I d o n ' t b e ' l i e v es o " I t h i n k t h e r e w a s t h ' i s t h i n q - - r a c i a l d i s c r i m i n a t i o ni n
A m a r i l l o , b u t s i n c e w e w e r et h e r e a s a g r o u p , i t i s v e r y h a r d t o d ' i s c r i m i n a t e
a g a i n s t c h i l d r e n t h a t h a v et h e i r s p o n s o r st h e r e . B u t t h e r e w a sa l i t t l e
CHAVEZ
l0
i n c i d e n t b e f o r ew e w e n t . I b e l i e v e a t t h a t t i m e t h e r e w a sa c l a u s e i n t h e
S t u d e n tC o u n c i lA s s o c i a t i o ns t a t e w i d et h a t s a i d w h i t e c h i l d r e n s h a l l be
m e m b e rosf s t u d e n tc o u n c i l so f T e x a s ,a n d o u r S t u d e n tC o u n c i lh a d c h o s e nm e ,
American,to represent LTh"\/-. It had to be a boy and a girl .
a Mex'ican
T h e yc ho semea s th e g i r'l a nd they chosea black boy, whowasa ver y int e l l i g e n t b o y , E d d i eH a d d e n .I r e m e m b et hr e c o u n s e l o cr a l l i n g h i m t o h e r
o f f i c e a n d t h e y m u s t h a v ee x p l a i n e dt o h i m i n h u s h e dt o n e s t h a t n o b l a c k
c h i l d w o u l db e a l l o w e dt o r e p r e s e n t h e s c h o o la t t h e S t a t e C o n v e n t i o n .I
r e m e m b eI r w a s ve ry h u rt fo r that boy then becauseI th' ink the counselor
o r s o m e b o dsyh o u l dh a v ed o n es o m e t h i nagb o u t h i m g o ' i n g ,s ' i n c ew e , t h e s t u d e n t b o d y ,c h o s eh i m t o r e p r e s e n t h e s c h o o l . I w e n to u t t h e r e a l i t t l e
e f t h a t - - t h a t h e w a s n ' t a l : l o w e dt o r e p r e i e n l f h e a C l o o l
h e a r t l e s sb e c a u s o
a n d n o b o d ys t o o d u p f o r h i m ; n o o n e i n o u r s c h o o l - - n ot e a c h e r ,n o c o u n s e l o r .
frlehad to be 2 gtrls and 2 boys. Anyway,someother boy was asked to go
j n h i s p l a c e , w a sa p p o i n t e db y t h e c o u n s e l o rt o g o i n h i s p l a c e . I g u e s s
s o m eo f t h e o t h e r s t u d e n t si n t h e s t u d e n tb o d yt o o k i t w o r s et h a n h e d i d .
H e t o o k i t l i k e a g r a i n o f s a l t , a c c e p t e di t , a n d t h a t w a s i t .
But he was
o n e o f o u r h o n o rs t u d e n t s ,t o o , a n d h e g r a d u a t e di n t h e t o p 1 0 p e r c e n t o f
our class also.
I n s o c i a l a c t i v i t i e s , d i d y o u p a r t i c i p a t e ' i n a n y o f t h e h o n o r st h a t t h e y
to? For instanc e,
h a v ef or th e stu d e n tso f th ese clubs that you belon- oed
i f t h e y h a d d a n ce sd i d th e y halequeens?
W e l l , s i n c e m y p a r e n t s ,f f i Vf a t h e r w a sa l i t t l e
I w e n tt o
strjct at horne
at- - if you meanth e
v e r y f ew o f th e sch o o l d a n c es. But i d' id, I r emember
S p r i n c P r o ma n d t h e S p r i n gd a n c e ,V € S , I w a sc h o s e n" A l l T e c hG i r l , "
"All
S c h o o lG i r l " ; I r e p r e s e n t e tdh e s t u d e n tb o d ya s " A l I S c h o o lG i r l " a t t h e
CHAVEZ
il
S p r i n g F i e s t a o r w h a t e v e ri t w a s . A n d a g a i n I t h i n k t h e s t u d e n t b o d y
t h j s b o y f o r t h e i n c i d e n t t h a t h a d h a p p e n e db e f o r e , b e c a u s eh e
compensated
w a s c h o s e n" A l l S c h o o l B o y , " w h j c h w a s v e r y r a r e i n t h e
.|950's
for a high
s c h o o l i n E l P a s ot o h a v e a b l a c k " A l I S c h o o l B o y . "
M : W h a to t h e r j n t e r e s t i n g e v e n t s o r i n c i d e n t s s t a n d o u t i n y o u r e l e m e n t a n y
s c h o o l?
C H : W e l l ' g e t t i n g d o u b l e p r o m o t e dw a s o n e .
I r e m e m b ew
r h e nt h e y g a v e t h e I Q
t e s t s i n t h e 7 t h g r a d e b e f o r e I w a s p r o m o t e dt o h i g h s c h o o l , I h a d t h e
h i g h e s t s c o r e i n t h o s e I Q t e s t s , i f t h e y m e a na n y t h i n g . I d o n ' t r e m e m b e r
w h a t s c h o o l y e a r s , b u t i n m o s t o f m y g r a d e s I r e c e i v e d t h e c ' i t j z e n s h ' i pa w a r d
that they give to a g'ir1 and a
boy--just a student from that class.
Almost
e v e r y y e a r I g o t t h e c i t j z e n s h i p a w a r de x c e p t f o r t h a t s j x t h g r a d e w h e n I
h a d a l l t h o s e p r o b l e m s . I t h i n k I r e c e ' i v e do n e c e r t i f i c a t e f o r i m p r o v e d
writing, and I receiveda school certificate for being a Patrol Gir'l, and
that was it.
T h ey e a r s b e f o r e I h a d r e c e i v e d f i v e o r s i x c e r t j f i c a t e s - -
o n e i n E n g l i s h ,o n e ' i n M a t h ,t h e C i t i z e n s h i pA w a r d ,o n e f o r S p e l l i n g .
B u t t h a t ' s t h e y e a r i n g r a d es c h o o lt h a t I r e c e i v e dt h e l e a s t r e c o g n i t i o n .
I
d o n ' t t h i n k i t b o t h e r e dm et h e n . I d o n ' t e v e nr e c a l l t h i n k ' i n ga b o u t
i t o r w o rry'i n ga b o u t i t.
I wonder
It is nowas a gr ownupthat somet' im es
h o wc o meth a t ye a r I re ce i vedhar dly any awar ds.
I n h i g h s c h o o lw h a to t h e r h o n o r sd i d y o u r e c e i v e ?
I w a sc h o s e nb y t h e E n g l i s hD e p a r t m e no tf o u r h i g h s c h o o 1 . . . i t w a sO u t m ef r o m t h e
. h e yc o n s i d e r e d
s t a n d i n gS t u d e n ti n t h e E n g l i s hD e p a r t m e n t T
M a t hD e p a r t n r e tnot o , b u t t h e y h a da s c h o o lr u l e t h a t y o u c o u l d n ' t b e c h o s e n
f n o mb o t h t h e E n g ifs h a n d M a t h - S c i e n c e .
CHAVEZ
12
M : I n o v e r a l l r a t j n g w h a tw a sy o u r o u t c o m a
e t t h e e n do f y o u r h i g h s c h o o l ?
V a ' l e d i c t o r i aonf m y c l a s s .
C H : W e 1 1 I, g r a d u a t e d
you on that honor ? W as
M : W a st h ere a n yb o d yw h och a l l engedor quest' ioned
t h e r e an yb o d yo p p o si n gi t?
C H : I b e l i e v e i t w a sf a i r l y d o n e . T h e r ew a so n e t h i n g t h a t m a y b en o w ' i t
w o u l d n ' tm a k ea n y d i f f e r e n c e , b u t b a c ki n t h e ' 5 0 ' s ( t f r a t w a sl 9 6 l w h e nI
g r a d u a t e dt)h i n g s w e r ea l i t t l e
different.
I t h i n k s o m eo f t h e s t u d e n t s
b e l i e v e dt h a t s o m eo t h e r s t u d e n ts h o u l dh a v eb e e ns a l u t a t o r i a ns i n c e w e
h a da m a r r i e d ' l a d yg r a d u a t i n gw i t h u s , a n d s h e h a d b e e na t o u r s c h o o lf o r
o n l y o n e y e a r . B u t , s i n c e t h a t g o e sb y g r a d e s ,I t h i n k m a y b ei t w a sd o n e
f a r a n ds q u a r e .
M : D oy o u r e m e m b e
wrh a t t h e s o c i a l a c t i v i t i e s i n y o u r h i g h s c h o o lw e r e ?
C H : W e l l , a s i d e f r o m t h e P r o m sa n d S p r i n g F i e s t a s ( w h i c hw e r e t h e f o r m a l t h i n g s ) ,
I t h i n k i n m y t h i r d y e a r i n h j g h s c h o o lt h e y s t a r t e d h a v i n ga s c h o o lc a r n i val.
he chjldren call thent
T h e nt h e y h a d f o o t b a l l g a m e st,e a d a n c e s - - n otw
s o c kh o p s .
W h a tw e r et h e s o c i a l a c t i v i t i e s i n y o u r n e i g h b o r h o o d ?
W e l l , s i n c e I l i v e d i n B u e n aV i s t a A d d j t i o n u n t ' i l I g o t m a r r i e d ,a n d
a c c o r d i n gt o t h e n e w s p a p ear sn d s o c i o l o g i c a ls t a t j s t j c s i t j s a d e p r e s s e d
a r e a , w e d i d n ' t h a v ea c o r n m u n ict ye n t e r . I t h j n k t h e r e w a sa s m a l l r u n d o w n
. ut aside
d a n c eh a l l b u i l t b y t h e v e t e r a n ss o m e w h ejrne t h e n e i g h b o r h o o dB
f r o m t h a t, i t w a smo stl y n e ighbor hood
dancesin pnivate hom es.
W h a tw a st h e s u p e r v ' i s i o inn t h o s e d a n c ep a r t i e s ?
I n t h e p ri va te h o me s?I re mem ber
m y par entswer e ver y outgoing. They
h a d a l o t o f d a n c e sa t o u r h o u s e . I t w a sv e r y w e i l s u p e r v i s e d . I r e m e m b e r
i t w a sm o s t l yl i k e f a m j l y d a n c e s .
T h e p a r e n t sc a m ew j t h t h e i r c h i l d r e n ?
CHAVEZ
l3
C H : I t w a s a d a n cefo r e ve ryb ody- - the
teenager s,youngpeop' lem aybein thei r
2 0 ' s , m a r r i e dc o u p ' l e si n t h e j r 3 0 ' s w i t h s m a l l c h i l d r e n . M y p a r e n t sw e r e
i n t h e i r e a r ' l y4 0 ' s o r l a t e 3 0 ' s , a n d t h e r e w e r eo t h e r p e o p l eo f m y p a r e n t s '
a g el f h e r e J - - t h e j r f r i e n d s . E v e r y b o ddya n c e da n d j o i n e d ' i n t h e p a r t i e s .
M:
S o j t w a sa f a m i l y s o c i a l f u n c t i o n ?
CH: Yes.
M:
W e r et h e r e a n y c u l t u r a l a c t i v i t ' i e s ' i n y o u r s c h o o l ? I n e i t h e r o n e ?
C H : N o , n o n et h a t I r e c a l l .
I w a s t r y i n g t o t h i n k o f a n y t h i n g ;b u t , n o ,
t h e r e w e r en o c u l t u r a l a c t i v i t i e s .
M:
H o ww a sy o u r l e j s u r e t i m e s p e n t d u r i n gy o u r t e e n s ?
C H : D u r i n gt h e s c h o o ly e a r m y p a r e n t si n d i c a t e dt h a t w e s h o u l ds p e n do u r t i m e
d o i n g o u r h o m e w o r k I. t w a sm o s t l y s c h o o lo r i e n t e d . 0 n w e e k e n dwse w o u l d
s p e n do u r t j m e o n o u r f a r m j n N e wM e x i c oa n d a l s o i n t h e s u m m e r t i m eI.t
w a so ne o f th e mo st p l e a sa ntper iods of my life becauseI r em ember
we w er e
s o r t o f l i k e f r e e s o u l s o n t h e f a r m - - I d o n ' t m e a nf r e e l o v e . W eh a d a
long on our far m .
v e r y , v e ry g o o dti me a l l su mmer
( A t i n t e r v j e w e e ' sr e q u e s t ) W ec o n t i n u ei n S p a n i s h .
A q u i c o n t i n u a m oesn e s p a f r o l . i M e p u e d e sd e c i r q u 6 e r a l o q u e h a c i a na l l d
e n e l r a n ch od e tu p a p de n NuevoM 6xico?
P u e s ,m ea c u e r d oq u e s e e m p e z a beal d i a m u yt e m p r a n o .Y a p a r a l a s 5 : 0 0 o
l a s 6 : 0 0 d e l a m a f r a nyaa a n d 6 b a m e
on
s e l r a n c h oa y u d a n dao m i p a p 6 ;1 e a y u d d b a m o s .T e n i ap u e r c o s ,v a c a s ,c h i v a sy c a b a l l o s . P e r on o n o s d e j a b ap a s e a r n o s e n l o s c a b a l l o sh a s t aq u e a c a b d b a meols t r a b a j o d e l o q u e n o s d a b ae n l a
oo
s q u e f b a m o sa h a c e r
m a f r a n a .D e s p u 6 Sy ,d p o r ' l a t a r d e , c u a n d ot e r m i n d b a m 1
, e r o c o m od e d a r l e s a g u aa l o s a n i m a l e s ,
e n l a m a h a n a - - nhoa c f a m onsa d ap e s a d o p
a ' l g oa s f , o s a c a r l a a l f a l f a d e l c u a r t i t o d e l a a l f a l f a y d a r l e s a l f a l f a
a l a s v a c a sy 1 o s c a b a l l o s , s i n o a n d a b aenn l a p a s t u r a . Y a p o r l a s t a r d e s
CHAVEZ
t4
n o s p a sd b a moesl ti e mp oa b ajo d e l o s 6 r b o l e sc e r c a d e l r f o , q u e v i e n e s i e n d o
e l R i o Gra n d e ,p e ro e n e l l ado d e N u e v oM 6 x i c o .
M : i T u p ap 6n o te n fa n i n g i l no tro tra bajo?
C H : E r a c o n tra t'i sta d e ca mi o n es
de c a r g a , g u € p o r m o c h i s muon od i c e q u e e s
" t r o c a " . Y t e n i a m i s h e r m a n ot sr a b a j d n d oel y u s u a l m e n ttee n f a u n a so t r a s
p e r s o na stra b a j a n d ota mb i 6 n.
M : i Y , a d 6 n d em a n d a b a e s a s " t r o c a s " a t r a b a j a r ?
C H : A l a c i u d a d d e E l P a s oy t a m b i 6 na u n a p . i e d r e r a .
M : i Q u 6 e r a e 1 t r a b a i o q u e h a c f a na l l i ?
Cornd
ourante la guerra, iqu6 hacian
alli?
C H : i E n l a p i e d r e r a ? P u e sc o m oy o n a c i d u r a n t e1 a s e g u n d g
a u e r r am u n d i a l . . .
M : Z E r al a C o u r c h e s nQeu a r r yq u e l l e v a b a 1 a p i e d r a p a r a 1 a p l a n t a d e c e m e n t o ?
C H : Si , n o me a cu e rd omu yb i e n per o si r neacuer doque despu6scuandoestaba
p o c om d sg r a n d e ,g u e u n a v e z 6 l d i j o ( n o p l a t ' i c a b am u c h op) e r o n o s d i j , o
q u e 6 1 t r a b a i a b ae n e l C o u r c h e s nQeu a r r yy e s t a s " t r o c a s " c a r g a b a nl a p i e d r a
a ] a p l a n t a d e c e m e n t yo l u e g o e n l a n o c h ee n l a p l a n t a d e c e m e n t o
tenian
u n a c o m of i i b r i c a d e p 6 1 v o r a . E s t o e r a d u r a n t el a g u e r r a . Y a s i e s d e q u e
h a c f a nc o m ot r a b a j o d e s e c r e t op o r 1 a n o c h el a s " t r o c a s , ' ,d e t r a n s p o r t a r
1 a p 6 l v o r ad e 1 a p l a n t a d e c e m e n t a
ol d e p o t ,d l o s c a r r j l e s .
M : Z D e l f e rro ca mi l ?
C H : D e l f e r r o c a r r i l , q u e d i c e u n o d e n o c h i s m toa m b ' i 6qnu e e s e l " t r e n "
M : i E s t d s y e n d oa l a e s c u e l aa h o r i t a ?
C H : D e s p u 6dse l a s e c u n d a r i a
r n em a t r i c u l 6e n U T E P
y t e n g ol 5 h o r a sd e U T E P .
D e s p u 6 ns o se g u i ; me ca mb i 6a tr abajar y tr abaj6 por closafr os,y luego me
c a s 6 . A h o r aq u e s e f o r m 6e l E l P a s oC o m m u n iC
t yo 1 1 e q em, em a t r j c u ' | 6e n
C o m m un i ty
C o l 1 e g e y, e sto y yendoa tom arunasdos o tr es classes por sem es tr e.
M u yd e sp a ci o ,p e ro e sto y a cumulando
hor asy en poco tiem popiensocamb'i ar m e
otra vez a UTEP.
CHAVEZ
15
M : Z Q u 6e s t u m a j o r e n C o m m u n i tC
yollege?
C H : P u e s , m d s b i e n e s p o r e ' l c a m i n od e e d u c a c i 6 n . Q u i e r o u n b a c h i l l e r a t o d e
educacidn.
M : i Y c 6 m ot e e s t d y e n d o a l I i ?
C H : T o d a v i ae n l a s c l a s e s q u e t e n g o , t e n g o r r A r s ' r . T u v e u n i n c i d e n t e e n U T E P
c u a n d os a l i d e l a s e c u n d a r i ay m e m a t r i c u l 6 e n U T E P . T e n i a u n a p r o f e s o r a
q u e d i i o e n l a c l a s e u n a a n u n c i 6 nq u e e l l a n o d a b a m d s q u e u n a " C " a s u s
a l u m n o sq u e e r a n d e p r i m e r a f r o d e c o ' l e g i o - - f r e s h m e n . B u e n o ,e n e s t e ' i n c i d e n t e y o p i e n s o q u e t a m b i 6 nf u e a l g o q u e n o h a b i a d e h a b e r p a s a d op o r q u e
e n m i s p a p e l e s q u e e n t r e g u dy e n 1 o s e x d m e n etse n i a y o d i g o q u e u n a t r B r l
si no era una "A".
P e r o c o m oy a h a b i a a n u n c i a d oq u e a l o s a l u m n o sd e p n i m e r
a f r od e c o l e g i o n o l e s d a b a m d sq u e u n a " C " , m e d i o u n a " C " .
Debiahaber
s i d o " A " p e r o d e p e r d i d a m e d e b i a h a b e r d a d o u n a " 8 " p o r q u ey o 1 a m e r e c i .
Y s ' i e n d om e x i c a n o - a m e r i c a ndae a q u f n o p e n s 6 d e i r a p r e g u n t a r , n ' i a a v e r i g u a r
e s e a s u n t oy e s t d e n m i r e c o r d y s 6 q u e y o n o h i c e u n a " C " e n e s a c 1 a s e ,
pero tengo una "C".
Pero 6sa fue tonteria mia por no ir a averiguar eso
e n s u t i e m p o p o r q u ey a e s a p r o f e s o r a y a n o e s t d e n U T E P .
M : Y c u a n d ou s t e d t r a b a i 5 , i q u 6 f u e s u p r i m e r e m p l e o ?
CH: Deoficina en una joyeria.
M : i l i l e p u e d ed e c i r e l n o m b r ed e l a j o y e r f a ?
C H : F e d e r ' s J e w e l e r s . P u e d ed e c j r u n o q u e h a b i a p o q u i t a d e s c r i m j n a c i 6 n ,p e r o n o
m u c h op o r q u e 1 a p e r s o n a q u e e s t a b a d e t e n e d o r d e l i b r o s e r a u n a s e f r o r a
s r a n d o s a m e r i c a n o sp e r o t e n i a n p o s i c i o n e s a l t a s
m e x j c a n ay 1 o s e m p l e a d o e
en la tienda.
L o s d e m d se m p ' l e a d o6sr a m o sm e x j c a n o s ,p e r o t a m b i 6 nn o s
p a g a b a nm u y p o q u i t o ; c o m od i c e n e n i n g l 6 s , " p e s n u t s " - - n o sp a g a b a nc a c a h u a t e s .
M : i Y l a s h o r a s - - n u n c al o s d e i a b a no - v e r t i m ey 1 e s p a g a b a n ?
CHAVEZ
16
C H : N u n c an o s p a g a r o no v e r t i m ey t r a b a j d b a m odse l a s B : 0 0 d e l a m a f r a naa l a s
6 : 3 0 d e 1 a t a r d e ,i n c l u y e n d os d b a d o s . D e s p u 6usn a s e f r o r a nl a q u e
e s t a b ad e t e n e d o rd e l i b r o s ' p i d i 6 q u e n o s d j e r a n u n a t a r d e d e d e s c a n syo
n o s e m p e z a r oand a r u n a t a r d e d e d e s c a n s o , ' p e rnoo e n s d b a d o - - d u r a n ltae
semana.
M : E n t o n c e si,h a b f a d e s c r i m j n a c i Senn l a s h o r a sd e t r a b a j o ?
CH: Sf, habfa. Precisamente.
M : i D 6 n demd stra b a j a ste ?
C H : D e s p u 6es n Z o rk H a rd w a re
m6so menospor un afr oy m edioo dos afr os. T am b i 6 n l a s s e f r o r i t a sy s e f r o r a sa m e r i c a n atse n i a n p o s i c j o n e sd e s F n o g r a p h e r s ,
u n p o q u i t om e j o rq u e n o s o t r o s . T a m b j 6 en s t a b a nd e t r a b a j o d e o f j c i n a .
Pero
s e a l l i m ec a s 6 .
e s t u v ed e i . n y g n t o r cy l e r k y d e s p u 6 d
M : i Y a h o r i t a q u 6 h a c e s ? Z N o m dess t d sy e n d oa l a e s c u e l ay e n t u c a s a ?
C H : P u e sa h o r i t a h a g om i s q u e h a c e r edso m 6 s t j c o s .T e n g oa m i m a r i d oq u e t e n g o q u e
v e r p o r 6 . | , y t e n g od o s n i f r o s ,u n a n i f r a d e 1 2 a f r o sy u n n i f r od e c ' i n c oa f r o i .
o 1 o q u e l e l l a m a nG i r l S c o u t so f A m e r i c a .
Y a p a r t ed e e s o , p e r t e n e z c a
S o y l e . a d e yr t e n g ou n a t r o p a d e n i f r a s . A p a r t ed e e s t o , p e r t e n z c oa V i P s
( V o l u n t e e r si n P u b l i c S c h o o l s )d e l a s e s c u e l a sp f i b 1 i c a sy, a l P T A( A s o c i a c ' i 6 nd e P a d r e sy P r o f e s o r e s ) .
M : i t t e q u 6 o t r o s e v e n t o sh i s t 6 r j c o s t e p u e d e sa c o r d a rd e e s t a r e g i 6 n ?
C H : P e r t e n e c j e n dao i n c i d e n t e sh i s t d r i c o s m ea c u e r d oq u e m i p a p dn o s d i i o q u e
6 r a m o sa l g o c o m ot e r c e r p r i m o sd e C l e o f a sC a l l e r o s ,Q u i e ne s c r i b i 6 l j b r o s
h i s t S r i c o sd e a q u i d e l s u r o e s t ed e l o s E s t a d o sU n i d o s . E l v i v i 6 e n u n t i e m p o a l p i e d e l a m o n t a f rdae C r i s t o R e yy d e s p u 6 s e c a m b ' i p5 a r a e 1 c e n t r o
de la ciudad.
M.
Z N ot e a c u e r d a sd e a l g u n o si n c i d e n t e si n t e r e s a n t e sy a s e a nh u m o r f s t i c o s
o t r 6 g ic o s ?
CHAVEZ
17
C H : P u e s ,m ea c u e r d od e u n j n c j d e n t eq u e n o s d i j o m i p a p S - - - c u a n d6ol e s t a b a
n i f r o , t a m b i 6 nq u e 1 e p a s Sa 6 . | . A e l l o s l o s t r a n s p o r t a b adne l " v a l l e
d e A r r i b a " d e E ] P a s oc e r c a d e l R i o G r a n d e . D e s d eC a n u t i l l o l o s t r a n s p o r t a b a na l a e s c u e l a . L a O n i c ae s c u e l aq u e h a b i ae r a l a e s c u e l aq u e l l a m a b a n
e l S m e l t e rA l t o .
Buenoe
, s t e i n c i d e n t eq u e p a s 6e n e l S m e l t e rA l t o e s q u e
i b a n t o d o s l o s n i f r o se n e l c o c h eq u e l o s l l e v a b a a l a e s c u e l a . Y c o m om i
p a p de r a h u 6 r f a n od e m a d r e ,t o d o s l o s n i f r o ss e p e l e a b a nc o n 6 . | . S u p a p dl e
d a b ad i n e r o o d u l c e so a l g o y s e p e l e a b ac o n l o s n i h o s o l o s n ' i h o ss e
peleaban
c o n 6 l - - e n t r e l o s d o s m o d o s . Y a 6 1 , d e p u n t a p i 6 s ,l o e c h a b a n
p a r a a t r d s d e l c o c h e . T e n i a nq u e c r u z a r p o r d o n d e p a s ae l f e r r o c a r r i l
( 1 a v f a d e 1 t r e n l y e s t e c j e r t o d i a q u e i b a n c r u z a n d op, a s 6e 1 t r e n y t o c 6 l a
m a l a s u e r t e d e q u e 1 e p e g 6a l f r e n t e d e l c o c h e . Y a l o s n i f r o sq u e i b a n
a t r d s d e l c o c h en o l e s p a s dn a d ai n c l u y e n d oa m i p a p S ;p e r o a 1 o s q u e i b a n
e n f r e n t eh u b ou n a sc a s u a l i d a d eisn,c l u y e n d oe ' l s e f r o rq u e l l e v a b a e l c o c h e ,
q u e l l e v a b a e l c a b a l l o , p o r q u ee r a n c o c h e sd e c a b a l l o s .
0 t r o ' i n c i d e n t eq u e 1 e s p a s 6a m i s p a p a 5e s q u e c u a n d oe l l o s c o m p r a r osnu
p r o p i e d a d s, ' i e n d om e x j c o - a m e r i c a nl ao st u v i e r o n q u e d e f e n d e r .d e f e n d e r l ac o n
aintaS. Una Vez-vino un Sefr-or
blahco al ranctrfto que tenian. Sgrnetj6 ylueria
fomaFcosasde alll
cOmosi 61 ilueia efd0efr-0. l'fi--marnf
Te diJo que ie saliera
d e s u p r o p i e d a yd 6 1 l e d j j o q u e n o , y q u ey a n o t e n i a d e r e c h oa l l i .
Entonces
m i m a n rsda c 6l a e s c o p e t ay l o e c h 6a b a l a z o s . E s ef u e n o m d u
s n od e l o s i n ; u b ov a r i o s o t r o s .
c i d e n t e sq u e t u v i e r o nq u e d e f e n d e rs u p r o p i e d a d h
M.
i 0 t r o s md sre c'i e n te s?
C H : E n u n t i e m p ou n m a e s t r od e l a e s c u e l a ,c o m o1 a p r o p i e d a d e m i s p a p d se s t a b a
e n s e g u i ddae 1 a p r o p i e d a d e 1 a e s c u e l a ,t r a j o a l o s n i f r o sd e l a e s c u e l a
p a r a q u e a r r e g l a r a nl a p r o p i e d a d e m i s p a p d sp a r a h a c e ru n l u g a r p a r a q u e
l o s n i f r o sj u g a r a n . T u v oq u e s a l i r m i m a m ad a v e r i g u a r l e sq u e e r a p r o p i e d a d
CHAVEZ
18
d e e l l o s y q u e n o t e n f a nd e r e c h oa m e t e r s ea l a p r o p i e d a d e e l l o s . , Y t a m b i 6 n e ra u n ma e strob l a n co .
M : i H a b i ab a s t a n t el u g a r e n l a e s c u e l ap a r a q u e ' l o s n i f r o sj u g a r a n ?
C H : H a b f ab a s t a n t el u g a r e n l a e s c u e l ap a r a q u e 1 o s n i f r o si u g a r a n . N o h a b i a
n e c e s i d a d e q u e s e m e t i e r a na o t r a p r o p i e d a d .
M : a A l l i i e n e l r a n c h on o t u v i e r o n d i f i c u l t a d e s c o n n a d i e ?
C H : Z E nN u e v oM 6 x i c o ?M u c h avse c e st u v i m o sq u e d e c ' i r l ea 1 a g e n t eq u e p o r
f a v o r s e s a l i e r a n p o r q u ee r a l u g a r p r o p i o . Y t o c 6 v e c e sq u e e r a g e n t e b l a n c a
y n o s co n te sta b a n
mu yfe o y nos dabanmir adasmuyfeaq por queyo cr eo q ue
n u e h u b i e r ag e n t em e x i c a n qa u e f u e r a nd u e f r o ds e r a n c h i t o s
n o a c e p t a b aq
t a m b6i n .
M : i N o s a b e st f i n a d ad e l t i e m p od e l a d e p r e s ' i 6 nc,u a n d oh u b oc r i s i s ?
at-t.
Q u el a c r j s i s .
P u e s ,n o . Y o n a c i e n e l 1 9 4 3p e r o s i m ea c u e r d od e m i s
p a p d sh a b e rd i c h o , y t o d a v i ah a y g e n t ee n B u e n aV i s t a q u e d i c e n q u e s i
n o h u b i e ra s'i d o p o r mi p a p 6se hubier anmuer tovar ias gentesde hambre.
6 l t e n i a r a n c h o6 1 1 e r e g a l a b aa 1 a g e n t e . V e n i a na q u e 6 ' l l e s d i e r a
Como
d e c o m e re n l a c a s a . M a t a b a 1 g r l na n i m a l y 1 e s r e g a ' l a b laa c a r n e . T e n i a
s u n e g o c i t od e c a m i o n edse c a r g ay t e n f a c o n t r a t o sc o n v e r d u l e r i a s , y6 l
c o m p r a bpao r m a y o rv a r i a s l e g u m b r eys t a m b i 6 nl a s l l e v a b a a l a c a s a . , rC o m o
l a s h a b f ac o m p r a dpoo r m a y o r ,l a s r e p a r t i a a s u s v e c i n o s ,a m u c h aq e n t eq u e
h
sacar
e l q u e c o m e r ,c o m e s t i b l e s .
i N o s a b e s n a d a d e l a R e v o l u c i 6 nM e x i c a n a ,Q U ef u e a n t e s d e l a d e p r e s i 6 n ?
N o s 6 m u c h o . M e a c u e r d oq u e d e v e z e n c u a n d op l a t j c a b a m i p a p 6 q u e s u
p a p d d e 6 1 l e h a b f a p l a t i c a d o d e P a n c h oV i l l a .
Mi papduna vez presenc'i6
a l g o d e q u e s e o y e r o n l o s b a l a z o sd e J u d r e z a E l P a s oc u a n d oP a n c h oV i l l a
p a s d p o r J u d r e z . P u e s e s t u v o c a m p a d oe n J u 6 r e z u n t ' i e m p o . A p a r t e d e
CHAVEZ
I9
e s o ' m ' i a b u e l i t a p o r e 1 l a d o d e m i m a m dp a r t i c i p 6 e n l a R e v o l u c i 6 n
l 4 e x i c a n a .C o myoa h a b f ad i c h o , e ' l 1 af u e e n f e r m e r a n t e s d e v e n i r s e p a r a
l o s E s t a d o sU n i d o s .
M : i Y d e l a i n f l u e n z ae s p a f r odl e l
.|9.|8,
n o t e c o n t a r o nn a d at u s p a p d s ?
C H : S f , e n t r e l a f a m i l i a d e m i p a p i ih u b ou n a se x p e r i e n c i a m
s u yt r a u r n d t i c a s .
A 6 l s e l e m u r j e r o ns u s h e r m a n ays s u s h e r m a n o s .U n p o q u i t ot i e m p oa n t e s
d e e s o , s e h a b f am u e r t os u m a m d .N o p i e n s oq u e s u m a m sde m u r j 6d e l
t i e m p od e l a i n f l u e n z a , p e r o s u s h e r m a n ossi .
S e l e a c a b 5c a s i t o d a s u
familia.
M:
V O e t t i e m p o d e l a p r o h i b i c i 5 n , c u a n d op r o h i b i a n e l l i c o r a q u i e n l o i
E s t a d o sU n i d o s , i n o s a b e s n a d a ?
n u c h ol i q u o r d e F l 6 x i c op a r a ' l o s E s t a d o s
C H : N o s 6 m u c h op e r o y o s 6 q u e p a s a b a m
U n i d o s . H a yh a s t ac o r r i d o sq u e e n i n g 1 6 sl e s l l a n a n b a l l a d s . U n od e 6 s o s
e s e l " C o r r i d od e E l P a s o " . S e m e h a c eq u e m i p a p dd i i o q u e 6 l p a r t i c i p o
ns autoridades
m u yp o c oe n e s o t a m b i 6 n . Y u n a v e z l o a p r e h e n d i e r ol a
d e l o s E s t a d o sU n i d o s ,q u e 6 l t r a f a l i q u o r e n l o s g a r r a f o n e sd e l e c h e .
L e p r e g u n t a r oqnu 6 t r a i a a 1 l f y l e s d i j o q u e t r a i a a g u a . Y t o c S q u e e 1
g a r r a f d nq u e a b r i e r o ns i t r a i a a g u a , y l o d e i a r o ni r .
S e l e s e s c a p Sp o r
m u yp o q u i t o , p e r o s e l e s e s c a p 6 .P e r o6 l n o e r a e l r i n i c o . H a b i am u c h a
g e n t e , i g u a l d e h a b l ae s p a f r o l cao m od e h a b l a i n g l e s a , q u e p a s a b a e l l i q u o r .
Ir1
:
Z N os a b e sp o r d S n d e1 o p a s a b ayn c 6 n r o1 o p a s a b a n ?
n o r e 1 d e s i e r t o . P e r od e a l l i
n o r l a m o n t a f r al o
, pasabap
CH: Lo pasabap
en
m d sn o me a cu e rd omu yb i e n comop' laticaban.
a u e r r a , i c 6 m ol o s a f e c t 5 a s u f a m ' i l i a d e u s t e d e s ?
M : Y d u r a n t e1 a s e g u n d g
C H : P u e sa p a r t e . . . c o myoa d i j e q u e m i p a p dh a b f at r a b a i a d oe n t r a n s p o r t a n d o
ol centroa los ferrocarriles. Es
1 a p 6 l v o r ad e 1 a p l a n t a d e c e m e n t a
t o d o l o q u e r e c u e r d o . A p a r t ed e e s o , n on o s a f e c t 6 m u c h o .
20
C H AV E Z
M : i D e l a d e v a l u a c i 6dne l p e s oe n e 1 ' 3 0 , ' 4 8 , ' 5 4 o e n ' 7 6 ?
C H : N o s 6 m u c h o r p e rcoo m od i c e l a c a n c i 6 n ," P a r ah a c e rp e s o sd e a m o n t o n e s ,
s o l a m e n te l a m e r i c a n o " .
M : Z Y q u 6 m d sd j c e ?
C H : P u e s e s t o d o l o q u e r e c u e r d oa h o r i t a .
M : " P a r a c o n q u i s t a r c o r a z o n e sn o h a y c o m oe l d e u n m e x i c a n o " .a Y c6moempezaste
t 0 a v o t a r c u a n d o1 1 e 9 6l a e d a d d e v o t a r ?
C H : N o r e c u e r d os j t o d a v i a e x j s t f a e ' l p o l l t a x ; p e r o c o m oa l o s 21 afr osmem ov i
p a r a C a l i f o r n i a y y o s a b i a q u e i b a a v o l v e r a E l P a s od e n t r o d e u n a f r o , n o
e m p e c 6a v o t a r h a s t a q u e v o l v i a E l P a s o . S e r f a d e 2 ? o 2 3 afrosque empec6
a votar.
P u e s s i e m p r e t r a t o d e v o t a r e d u c a d a m e n t e .L e o e l p e r i 6 d i c o ,
1 e o / T o q u e d i c e n / l o s c a n d i d a t o s ,y t r a t o d e i n f o r m a r m e .
M : i E s t d s a l t a n t o d e c 6 m ot r a b a j a 1 a p o l f t ' i c a a q u f ?
C H : S i , m d so m e n o s . S i , s 6 c o m ot r a b a j a e l s i s t e m a . N o m dqsu e e s u n a t r j s t e z a
q u e n o h a y m d sm e x ' i c o - a m e r i c a qn uo es p a r t i c i p e n e n e l s i s t e m ap o l i t i c o d e
s d sd e r e c h o sq u e
s e j o r , t u v i 6 r a m om
l o s E s t a d o sU n i d o s . S i n o s u n j 6 r a m om
1osquetenemos.
M : i M e p u e d e sd e c i r p o r q u 6 h a y t a n p o q u i t ar e p r e s e n t a c i 6enn ' l a p o l f t i c a ?
o u g a rp, o r q u en o h a y
C H : E n p r i m e rl u g a r , p o r 1 a d e s c r j m i n a c j d n .E n s e g u n d 1
b a s t a n t eg e n t eq u e s e i n t e r e s a h a c e ra l g o p o r s u c o m u n j d a da, s a l i r a d e l a n t e
a h a b l a r p o r e l g r u p od e m e x i c a n o - a m e r j c a n o s .
el pasado?
M : i Q u i 6 n e sh a b r d ns i d o l e a d e r ! m e x i c a n o - a m e r i c aenno s
l e l l e s . H as i d o o t r o s p o q u i t o s . N oe n e l p a s a d o ,
C H : E l A l c a l d eM u n i c i p a T
r tra vez al ing16s.)
s i n o e n e l p r e s e n t e ,u n o q u e y o c o n o z c o . ( V o ya c a m b i a o
He is my
I a m ve ry p ro u do f th i s ma nbecausehe is a ltlexican- Ar ner ican.
c o u s i n . H e i s a c l o s e r e l a t i v e . H e h a s b e e na n a c t i v i s t , I g u e s sa l l h i s
I i f e . H e h a s h i s P h . D .n o wf r o m S t a n ' f , o rUd n i v e r s i t y ' i n C a l i f o r n i a . H e w a s
CHAVEZ
21
a p r o f e s s o ra t B e r k e l e y . L i k e I s a i d , h e h a s a l w a y sb e e na n a c t 1 v i s t . H e
.l960's,
i s a d y n a m i cp e r s o n . I n t h e
I t h i n k , h e w a sf i r e d f r o m B e r k e l e y
because
h e s t a r t e d h o l d i n gc l a s s e so u t i n t h e o p e no n t h e c o l l e g e c a m p u s
i n s t e a do f t h e c l a s s r o o m s .I t h i n k t h a t f r o m t h e r e h e s t a r t e d w o r k i n g
w i t h t h e c h i c a n om o v e m e n tR
. i g h t n o wh e i s i n w a s h i n g t o nD, . c . H e i s a
l o b b y i s t f o r t h e M e x i c a n - A m e r j cgar n
o u p . A s a m a t t e ro f f a c t , h e w a st h e
h e a do f t h e M e x j c a n - A m e r i cl o
ab
n b y i n W a s h i n g t o n .I b e l i e v e l a s t m o n t hh e
s t e p p e da s i d e a n d l e t s o m e b o deyl s e t a k e o v e r b e c a u s e
h e b e l i e v e dt h a t
s o m e b o deyl s e m ' i g h td o a b e t t e r j o b t h a n h e w a sd o i n g . H e d i d s a y i n
t h e E l P a s oT i m e st h a t / C o n g r e s s m aRni/c h a r dW h i t ew a s n o t d o i n g a n y t h i n g
f o r t h e M e x i c a n - A m e r i c ai nn sW a s h i n g t o n .R ' i c h a r d
W h j t er e s p o n d etdh a t h e
w a sn o t a p r o m ' i n e npte r s o ni n t h e c o m m u n i t y - - ' l i kweh ow a s h e t o b e c r i t j c i z i n g
R i c h a r dW h i t e . A n d j t d o e s n ' t t a k e a p r o m i n e npt e r s o nt o s p e a ko u t i n
p o ' l i t i c s . A n o r d i n a r yc i t i z e n c a n s a y R i c h a r dW h j t ej s n o t d o i n g a g o o d
representation
o f M e x j c a n - A m e r i c a nIs .b e l i e v e t h ' i s i s a l l I c a n s a y
a b o u t t h i s m a n ,e x c e p tt h a t a l I t h e f a m li y - - t h e f a m 1
i y c i r c l e - - a u n t s, u n c 'el s ,
c o u s i n s ,w e a r e a l 1 v e r y p r o u do f h i m . H e j s M a n u eFl j e r r o , J r .
i C u d n d of u e l a p r i m e r av e z q u e t f i o i s t e 1 a p a l a b r a" c h i c a n o " ?
T h a t w a s i n m y t e e n s , b u t t h e n I t h i n k i t h a da d j f f e r e n t c o n n o t a t i o n a
,
t h a n j t d o e sn o w .T o u s a s t e e n a g e r si t w a sj u s t l i k e a
different meaning
s l a n g f o r " M e x i c a n - A m e r j c a nN. 'o" wI t h i n k i t i s t h e s t a n d a r dw o r d t o s t a n d
f o r " M e x i c a n - A m e r i c a nI .t " i s u s e dj n t e r c h a n g e a b l y .I d o n ' t t h i n k i t i s a
s l a n gw o r da n y m o r e .
W h a ti s y o u r o p i n i o n a b o u t t h e C h i c a n om o v e m e n t ?
I a mv e r y m u c hf o r t h e C h i c a n o
m o v e m eanst ' l o n g a s i t i s n o n - v i o l e n t . I
d o n ' t b e l i e v e i n t a k i n g u p a r m so r a n y k i n d o f v i o l e n c e . I b e l ' i e v ei n
CHAVEZ
22
c u l t u r a l c h a n g et h r o u g h t h e m o v e m e n tb, u t p e a c e f u l ' l y .
I ' 1 : W h a td o y o u t h i n k a b o u t i 1 1 e g a l a l i e n s ?
CH: I haveto think a little
a ma g a i n s t i t .
a b o u t t h e q u e s t i o n . I t h i n k d e e p d o w ni n s i d e I
I a m v e r y m u c ha g a i n s t t h e i l l e g a ' l a l i e n s .
If they immi-
g r a t e t o t h e U n i t e d S t a t e s , b e c o m ec i t i z e n s , b e c o m er e s p o n s i b l e m e m b e r s
o f t h e c o m m u n i t y ,I a m a l l f o r t h a t .
But if
t h e y c o m eo v e r a n d o f f e r t h e m -
s e l v e s f o r l o w e r w a g e sw h i c h i n i u r n l o ! { e r s e v e r y b - o d y ] _p sa y , i a m v e r y m u c h
a g a i n s t t h e s i t u a t i o n i n t h i s w a y . I b e l i e v e t h e M e x j c a ng o v e r n m e nits
t o b l a m ef o r t h i s .
T h e y s h o u l d d o s o m e t h i n ga b o u t t h e i r o w n p e o p l e - - e i t h e r
c r e a t e j o b s o r f j n d s o r n ew a y t o t a k e c a r e o f t h e i r o w n p e o p l e , b e c a u s et h e y
a r e c r e a t i n g p r o b l e m sf o r t h e m s e l v e s ,f o r t h e M e x i c a n - A m e r j c a n
o sn t h i s
s ' i d e ,a n d o t h e r r e s p o n si b l e c i t i z e n s.
B e f o r ew e c l o s e t h i s i n t e r v i e w I w o u l dl i k e t o a d d 7 | T h i ; y ' s, i n c e I r e c a l l e d
a b o u to u r d a y so n t h e f a r m . T h e r el v a so n e i n c j d e n t t h a t I r e c a l l t h a t i s
.l958 .|959
q u ' i t eo u t s t a n d ' i nign m y r n i n d . I b e lj e v e i t w a s i n
or
w h e nV i e t n a m e sG
e e n e r aal t t h a t t i m e , V a nT h i e u , a n dA j r M a r s h a l lK o uK y w e r ea t F o r t
B l i s s . T h e yw e r et o u r i n g t h e a r e a a n d m i l i t a r y o f f i c i a l s f r o m F o r t B l j s s
a s k e dt h e B o r d e rP a t r o l o r t h e I m m i g r a t i o nh e r e ' i n E l P a s ot o r e c o m m e a
nd
f a r m or a p 'l a cew h e reth e y could showthese m enhowsm all far m s in El Pas o
o r i n Ame ri cao p e ra te d . T he Bor derPatr ol in tur n r ecom m ended
our fath er 's
f a r m . T h e yt o o k t h e mi n - - I t h i n k ' i t w a s t w o o t h e r m i l i t a r y o f f i c i a l s ( A m e r i c a n o f f i c i a l s ) t o o u r f a r m , a n d I m e t K o uK y a n d V a nT h i e u . I t h j n k a t
t h a t t i m e m y s i s t e r a n d I w e r ea t t h e f a r m w i t h m y f a t h e r . I t w a sa n o u t s t a n d i n gi n c i d e n t ' i n m ym i n d ; i t w a sa p l e a s a n to c c a s i o nt o b e a b l e t o
p a r t i c i p a t e i n a n i n t e r n a t i o n a l - - I c a n ' t t h i n k o f t h e w o r d - - w e l ' 1w, h a ty o u
c a l l n o t a n " i n t e r n a t j o n a le x c h a n g e ,b" u t f r o m o n e c u l t u r e t o a n o t h e rc u l t u r e .
i n c l o s i n q t h i s ' i n t e r v i e wI w i s h t o t h a n ky o u f o r c o o p e r a t i n gi n r e c o r d i n g
t h i s O r a l H i s t o r y j n t e r v i e wf o r T h e U n i v e r s i t yo f T e x a sa t E l P a s of i l e s .