¿UN NUEVO ACTOR POLÍTICO EMERGENTE? EL CASO DE LAS

Gizarte eta Komunikazio Zientzien Fakultatea
Facultad de Ciencias Sociales y de la Comunicación
GRADO EN CIENCIA POLÍTICA Y GESTIÓN PÚBLICA
2014-2015
¿UN NUEVO ACTOR POLÍTICO EMERGENTE? EL CASO DE
LAS PLATAFORMAS VECINALES INDEPENDIENTES QUE
GOBIERNAN EN EUSKADI (1991-2015)
DIRECTOR: Igor Ahedo Gurrutxaga
AUTORA: Miriam Ureta García
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ÍNDICE
1. INTRODUCCIÓN………………………………………………………….4-6
2. CLASIFICACIONES Y APRECIACIONES TERMINOLÓGICAS
2.1. El caso catalán: el marco tipológico de referencia propuesto por
Ubasart…………………………………………………………………..6-7
2.2. El caso vasco: una revisión adaptada de la clasificación terminológica
de Ubasart……………………………………………………………....7-9
3. ¿ANTE UN NUEVO ACTOR EMERGENTE EN EUSKADI?............9-11
4. IDENTIFICACIÓN DE LAS “PLATAFORMAS INDEPENDIENTES”
QUE GOBIERNAN SEGÚN LA TIPOLOGÍA CLÁSICA
4.1. Caracterización de los actores políticos según la tipología………..12-13
4.2. Los procesos de institucionalización según la literatura existente..14-19
4.3. El caso vasco: una puerta abierta para repensar las “plataformas
independientes”: el proceso de cuasi-movimentización…………….20-28
5.
HIPÓTESIS………………………………………………………………29
6. METODOLOGÍA
6.1. Tipología del diseño……………………………………………….…29-30
6.2. Limitaciones metodológicas……………………………………….…30-31
7. PRESENTACIÓN DE LOS RESULTADOS…………………………..31-42
8. CONCLUSIONES…………………………………………………….…..43-48
9. BIBLIOGRAFÍA…………………………………………………….……49-51
10. ANEXOS
10.1. Entrevista a Aitor Abecia, alcalde de Zambrana………..……..52-74
10.2. Entrevista a José Luis Navarro, alcalde de Abadiño……........75-96
10.3. Entrevista a Josu San Pedro, alcalde de Orzoko………..…….97-118
10.4. Entrevista a Pedro Lobato, exalcalde de Etxebarri………..…119-138
10.5. Entrevista a Jon Ajuria, alcalde de Zaratamo…………..…….139-163
10.6. Entrevista a Jesús María Ziluaga, alcalde de Ibarrangelu…..164-177
10.7. Entrevista Juan Antonio Santamaría, alcalde Berantevilla…..178
10.8. Entrevista a Raúl Palacios, alcalde de Karrantza…………....179-211
10.9. Entrevista a Javier Portillo, alcalde de Zalla………………….212-233
10.10. Cronograma de trabajo………………………………………….234
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ÍNDICE DE TABLAS
Tabla 1. Clasificación subtipos “candidaturas raras” según perfil ideológico…….7
Tabla 2. Relación de subtipologías de “categorías raras” caso vasco……………8
Tabla 3. Evolución de las “candidaturas raras” en Euskadi……………………..10
Tabla 4. Tipología de actores políticos colectivos…………………………………12
Tabla 5. Operacionalizaciñon grado institucionalización según Gamson………16
Tabla 6. Operacionalización grado institucionalización según Kriesi…………..17
Tabla 7. Propuesta marco analítico proceso cuasi-movimentización……………22
Tabla 8. Acciones en gobiernos locales y redes participativas…………………...26
Tabla 9. Proceso cuasi-movimentización Ibarrangelu……………………………32
Tabla 10. Proceso cuasi-movimentización Orozko……………………………….33
Tabla 11. Proceso cuasi-movimentización Zambrana……………………………34
Tabla 12. Proceso cuasi-movimentización Zaratamo…………………………….35
Tabla 13. Proceso cuasi-movimentización Zalla………………………………….36
Tabla 14. Proceso institucionalización Etxebarri…………………………………37
Tabla 15. Proceso cuasi-movimentización Etxebarri…………………………….38
Tabla 16. Proceso institucionalización Karrantza………………………………..39
Tabla 17. Proceso cuasi-movimentización Karrantza……………………………39
Tabla 18. Proceso institucionalización Abadiño…………………………………..40
Tabla 19. Discurso ante la participación en Ikune………………………………..41
Tabla 20. Tipo procesos dek que son objeto las plataformas independientes….42
Tabla 21. Resultados Elecciones Municipales 2011 y 2015………….…………..45
Tabla 22. Cronograma……………………………………………………………..233
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1. INTRODUCCIÓN
El estudio surge tras identificar la creciente irrupción de “plataformas vecinales
independientes” en Euskadi a partir de los años 90; un actor político que cada día
obtiene mayor nivel de representatividad y logra más alcaldías en el ya de por sí
complicado mapa político vasco. Sin embargo, dada la abundancia de “plataformas
vecinales independientes” y las limitaciones de presupuesto y tiempo, esta investigación
focalizará su atención en aquellas que hayan alcanzado la makila, siendo la unidad de
análisis las “plataformas vecinales independientes” gobernantes entre 1991 y 2015 en
Euskadi.
Las apreciaciones terminológicas son importantes, puesto que no todas las candidaturas
que concurren con siglas ajenas a los grandes partidos deben ser consideradas
“plataformas vecinales independientes”. Así las cosas, el primer objetivo de este trabajo
es sugerir un modelo terminológico que permita clasificar la complejidad de las diversas
agrupaciones electorales vascas; esto es,
proponer un criterio de definición y
clasificación que permita dividir en subcategorías la heterogeneidad de agrupaciones
electorales tomando como referencia el esquema realizado por Gemma Ubasart en el
caso catalán, aunque sometiendo el mismo a revisión y adaptación a la CAV para su
posterior análisis.
Este trabajo tiene además un segundo objetivo: identificar qué tipo de actor colectivo
conforman las “plataformas vecinales independientes” vascas, teniendo en cuenta la
dificultad de acoplar la unidad de análisis del trabajo en el esquema clásico de Ciencia
Política que divide los actores en tres tipos: partidos políticos, grupos de interés y
movimientos sociales. Para ello -tras la revisión de la bibliografía existente, los estudios
específicos realizados por Ubasart y los resultados obtenidos a partir del trabajo de
campo- esta investigación aspira a realizar una aportación teórica interesante: invertir el
argumento de los/as teóricos/as de la institucionalización y proponer un proceso de
cuasi-movimentización en que las “plataformas vecinales independientes” transitarían
de una configuración inicial partidista hacia un modelo más cercano a las características
propias de los movimientos sociales. Sin embargo, a pesar de la innovación de esta
propuesta, el estudio es exploratorio –aunque con vocación de devenir en descriptivo en
un futuro- por lo que ninguna de las conclusiones y hallazgos se presentan como
definitivos, sino como el punto de partida hacia debates interesantes –sí- pero abiertos a
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la revisión y la refutación; es por ello que la presente investigación no aspira a descubrir
nuevos horizontes, sino a dibujar posibilidades que susciten nuevas preguntas.
Todo ello viene motivado por la cobertura de una laguna de conocimiento muy
profunda que se observa tras el análisis de la bibliografía existente, ya que no hay
investigaciones que describan, expliquen o analicen la irrupción y crecimiento de las
“plataformas independientes vecinales” a nivel local en Euskadi (1991-2015). Si bien es
cierto que Gemma Ubasart ha dedicado sendos estudios al municipalismo alternativo y
popular en Cataluña, su unidad de análisis no presenta las mismas características que la
del presente estudio; ni tampoco el fenómeno que se analiza es mimético –más bien
inverso- a lo que hay que añadir la propia delimitación espacial, ya que el caso catalán
no es extrapolable al vasco a pesar de que su marco analítico pueda ser tomado como
referencia y revisado. Hay que subrayar que el componente original y novedoso
intrínseco al tema de esta investigación viene acompañado por el factor de rabiosa
actualidad, ya que los recientes resultados de las Elecciones Municipales y Forales
vascas de 2015 se han presentado como una excepcional ocasión para reflexionar desde
la Academia en torno a este actor político; de hecho, los resultados de los comicios han
otorgado aún más sentido al planteamiento de la hipótesis de trabajo y reforzado la idea
de emergencia y crecimiento de las “plataformas vecinales independientes”.
Se trata además de un actor político que, por otro lado, se inscribe en el marco de un
contexto interesante para los/as estudiosos/as de Ciencia Política, ya que la actual
coyuntura sociopolítica no hace sino ser testigo de la emergencia de nuevos actores
políticos que cada día son más difíciles de identificar, encajar y adecuar a antiguos
esquemas rígidos que dividen nítidamente a partidos políticos, grupos de interés y
movimientos sociales. En este sentido, la institucionalización del movimiento social 15M para devenir en un partido como Podemos ha agitado estos cimientos, pero también
otros fenómenos menos conocidos y convencionales como el que se analiza en el
presente trabajo, donde en vez de institucionalización creemos se ha dado un proceso
inverso de cuasi-movimentización.
Por último, esta investigación se presenta como un reto tanto personal como
profesional, ya que supone el punto de partida de lo que se espera sea un intenso y
fructífero viaje académico acompañado de un actor colectivo que necesita de definición
y análisis. Este proyecto -sin embargo- no hubiera sido posible sin contar especialmente
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con la ayuda del director de la investigación, Igor Ahedo, por su implicación y
aportaciones, por poner luz en momentos de estancamiento y por creer en el proyecto
cuando las dudas se cernían sobre él.
2. CLASIFICACIONES Y APRECIACIONES TERMINOLÓGICAS
2.1. El caso catalán: el marco tipológico de referencia propuesto por
Ubasart
La politóloga catalana Gemma Ubasart desarrolló una clasificación terminológica en la
que englobó en torno al concepto “candidaturas raras” todas las siglas que no
coincidieran con las de un partido tradicional. Y dentro de esta categoría genérica,
clasificó las siguientes subcategorías en función del nivel de ideologización de las
mismas; enumeradas de mayor a menor grado de perfil ideológico: en primer lugar situó
las “candidaturas alternativas y populares”, con un perfil ideológico marcado,
autónomas con respecto de los partidos políticos tradicionales aunque vinculadas o
procedentes de los movimientos sociales. En un segundo nivel situó las “marcas
blancas”, partidos políticos que se presentan con otro nombre o en coalición con otras
formaciones tradicionales. Y finalmente introdujo el concepto de “plataformas
independientes”, las cuales son –para ella- aquellas formaciones autónomas con
respecto de los partidos políticos que tienen un bajo perfil ideológico además de las
escisiones (Ubasart y Oriol, 2010: 2) (Ubasart, 2011: 13) (Ubasart y Murgui, 2012: 3)
(Ubasart, 2012: 32). Este es un gráfico de la clasificación que ha venido a realizar:
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Tabla 1: Clasificación de los subtipos de “candidaturas raras” según perfil ideológico
Fuente: Elaboración propia a partir de (Ubasart y Oriol, 2010: 2) (Ubasart, 2011: 13)
2.2. El caso vasco: una revisión adaptada de la clasificación terminológica de
Ubasart
El criterio de Ubasart es referencial para hacer las respectivas diferenciaciones
terminológicas en el caso vasco, aunque se procederá a introducir una revisión adaptada
de los términos aportados desde Cataluña para adecuarlos a la realidad vasca. De esta
forma en nuestra delimitación espacial, todas aquellas candidaturas que no concurran
bajo grandes siglas y que además sean estrictamente locales se denominarán también
“candidaturas raras” y dentro de esta categoría más general se clasificarán
los
siguientes subtipos según el “grado de ideologización de su perfil” tomando el mismo
criterio de Ubasart. Así, dentro de “candidaturas raras” y de mayor a menor grado de
ideologización se encuentran: las “marcas blancas”, partidos políticos que se presentan
con otro nombre o en coalición con otras formaciones tradicionales; “plataformas fruto
de escisiones de partidos”, que proceden de rupturas con respecto a los grandes partidos,
“plataformas vecinales independientes” aquellas candidaturas locales que son
autónomas con respecto de los grandes partidos, presentan un bajo perfil ideológico y
no provienen de movimientos sociales y –por último- “Herri Kandidaturak”, las
candidaturas de municipios muy pequeños en las que hay listas abiertas y todo
ciudadano con derecho a voto puede aspirar a ser alcalde sin presentar formalmente una
candidatura, de acuerdo con la LOREG.
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Cabe matizar que para el caso vasco –a diferencia del catalán- no se ha analizado la
categoría global de “candidaturas raras”, por lo que aunque el criterio de clasificación
sea el mismo en ambos casos, sólo en el catalán se ha medido empíricamente el “grado
de ideologización”. Es por ello que este marco de clasificación -aunque se tome como
válido para este estudio- es provisional, dado que se basa en el propio criterio de la
investigadora debido a su conocimiento del tema y no a mediciones empíricas;
pudiendo la consiguiente tabla sufrir modificaciones en estudios posteriores:
Tabla 2: Relación de subtipologías de las “candidaturas raras” en el caso vasco
Fuente: Elaboración propia a partir de Ubasart (Ubasart, 2011: 13)
Como matices analíticos, cabe resaltar que Ubasart establecía en la misma subcategoría
de “plataformas independientes” tanto las “candidaturas consecuencia de escisiones”
como las “plataformas independientes” que siempre han sido ajenas a los partidos; sin
embargo, esta investigación sí considera la necesidad de separar ambas subcategorías
por considerar su naturaleza y génesis totalmente diferente.
Una vez hechas las apreciaciones terminológicas pertinentes, debemos subrayar de
nuevo que nuestra unidad de análisis se circunscribe a las “plataformas vecinales
independientes” que además gobiernan en Euskadi; por lo que en este sentido se han
seleccionado una serie de casos –cuya delimitación no es definitiva- para la presente
investigación: el caso de las agrupaciones electorales que gobiernan en los municipios
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de Abadiño –Abadiñoko Independienteak-; Berantevilla –Agrupación Independiente de
Berantevilla-; Etxebarri –La Voz del Pueblo-; Ibarrangelu –Armendu-; Karrantza –
Karrantza Zabala-; Orozko –ADIE-; Zambrana –AIZ-; Zalla –Zalla Bai-; y Zaratamo –
Gure Herria-. Esta elección ha sido fruto del análisis de aquellas agrupaciones
electorales en el gobierno que debido al conocimiento de la investigadora encajan en la
subcategoría definida, siendo conscientes de que aún existen más casos que deberían ser
tratados en la presente investigación, tales como el de Alegría-Dulantzi –Dulantziko
Talde Independientea-; Murueta –MIT-; u Olaberria –Olaberriako Independienteak- e
incluso otros aún por detectar, reservándose un análisis más ampliado para futuras
investigaciones.
Asimismo, se prevé interesante de cara a estudios posteriores no sólo fijarse en las
“plataformas vecinales independientes” en el gobierno, sino tener en cuenta también
aquellas que van irrumpiendo en el escenario electoral vasco tras las elecciones de 2015,
como por ejemplo son los casos de Arrasate-Mondragón, Bakio o Amurrio; municipios
en donde ya tenemos la certeza de que han emergido “plataformas vecinales
independientes” que responden a la subcategoría que aquí se trata. A ello hay que sumar
el interés por aquellas “plataformas vecinales independientes” que crecen en cuanto a
nivel de representatividad en los Consistorios, a pesar de no alcanzar la makila, ya que
las mismas también se encuadran dentro de esta subcategoría y tienen su importancia no
sólo por la representación que suponen, sino por su capacidad para facilitar el gobierno
a determinados partidos. En esta misma línea y como se verá en apartados posteriores,
líneas de investigación futuras dibujan un escenario en donde cobra cada vez más
sentido preguntarse si nos encontramos ante un nuevo fenómeno de irrupción y
crecimiento de la subcategoría que tratamos.
3. ¿ANTE UN NUEVO ACTOR EMERGENTE EN EUSKADI?
En este trabajo no se llega a afirmar que la irrupción de “candidaturas raras” en Euskadi
sea un fenómeno inédito, ya que tras la dictadura franquista emergieron en el tablero
político vasco una multiplicidad de actores de este tipo. Probablemente, la progresión de
las candidaturas extrañas después del régimen dictatorial de Francisco Franco (19391975) obedeció a varias causas: el alto nivel de politización de la época –que hubiera
animado a la ciudadanía a organizarse para concurrir democráticamente- y la dificultad
de organizar la estructura de partidos como PNV, HB, PSE-PSOE o EE a nivel de todos
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los municipios vascos. Sin embargo –y a partir del “boom” de los primeros años de
democracia- las “candidaturas extrañas” descienden en número hasta 1991, ciclo en el
que vuelven a crecer, a pesar de que hay indicios de que las razones del aumento en los
90 difieren con respecto a las de los 80, por lo que también se emplaza a una
investigación futura en este sentido.
Cabe apuntar, además, las razones que llevan a abordar esta investigación dentro de la
delimitación temporal propuesta entre 1991 y 2015: a partir de 1991 porque es el punto
de inflexión del segundo ciclo de crecimiento de las “candidaturas raras” y además
fecha de nacimiento de la agrupación electoral de Etxebarri creada por Pedro Lobato –
La Voz del Pueblo- la cual ha venido a servir de referencia para el resto de “plataformas
vecinales independientes”; mientras que 2015 es la fecha de las últimas Elecciones
Municipales y Forales vascas. He aquí un gráfico que visualiza lo explicado:
Tabla 3: Evolución de las “candidaturas raras” en Euskadi
Fuente: Elaboración propia a partir de los datos del Gobierno vasco
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Como ya se habrá advertido, las unidades de análisis de la presente investigación no son
precisamente las “candidaturas raras”, sino las “plataformas vecinales independientes”
que además gobiernan en Euskadi, por lo que hay que tomar este gráfico expuesto como
la visualización que permite comprender la justificación de la delimitación temporal
escogida para la presente investigación y no como una prueba de que efectivamente nos
encontramos ante un actor político emergente; ya que las unidades de análisis son
diferentes y no comparables. No se trata de demostrar que las “plataformas
independientes vecinales” hayan crecido en representación, sino de esbozar grosso
modo las razones que nos han llevado a elegir como delimitación temporal para este
estudio el periodo que comprende entre 1991-2015. Para este caso es tremendamente
complejo analizar de forma longitudinal desde 1979 hasta 2015 cuál ha sido la
evolución de las “plataformas vecinales independientes” ya que como se verá en el
apartado metodológico, esta investigación es transversal –al recogerse la información en
un momento determinado en el tiempo- y no longitudinal, por lo que un gráfico que
evidenciase la tendencia y evolución en el tiempo de la subcategoría “plataformas
vecinales independientes” exigiría de la utilización de un diseño y planteamiento
metodológico que se excede a los recursos presupuestarios y de tiempo disponibles para
encarar este trabajo. Sea como fuere, se apunta de cara a un futuro la necesidad de
desarrollar una gráfica que visualice el progreso de las “plataformas independientes
vecinales” a lo largo de la etapa de reciente democracia, teniendo en cuenta además que
en 2015 el repunte de las “candidaturas raras” puede deberse –entre otros factores- a la
capitalización del voto por parte de candidaturas ligadas a Podemos, aunque sin sus
siglas.
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4. IDENTIFICACIÓN DE LAS “PLATAFORMAS INDEPENDIENTES” QUE
GOBIERNAN SEGÚN LA TIPOLOGÍA CLÁSICA
4.1. Caracterización de los actores políticos según la tipología
Antes de proceder a proponer un lugar para las “plataformas vecinales independientes”
vascas dentro de la tipología clásica, se procederá a explicar los contenidos de la misma.
El esquema convencional en Ciencia Política divide a los actores colectivos en partidos
políticos, grupos de interés y movimientos sociales, clasificados en función en de nueve
variables, tal y como se observa en la tabla:
Tabla 4: Tipología de actores políticos colectivos
Fuente: Elaboración propia a partir de (Letamendia e Ibarra, 1998: 400)
12
Fijándonos exclusivamente en la categoría “partidos políticos” y “movimientos
sociales” -que son las que mayor interés concitan de cara a esta investigación- se
pueden operacionalizar los conceptos teóricos de cada una de las nueve variables de
forma general, destacando las principales diferencias. Así, mientras los partidos
políticos tratan de ejercer el poder político y ostentarlo, los movimientos sociales se
orientan al poder para cambiarlo y transformarlo (Ibarra, 2005, 84); otra distinción
reside en que toda vez que la organización de los partidos políticos tiende a ser
jerárquica, la de los movimientos sociales funciona en red y de forma más horizontal e
informal; asimismo, los partidos políticos utilizan formas de acción colectiva
convencionales basadas principalmente en criterios que tienen que ver con la
representación electoral, mientras que los movimientos sociales asientan su acción
colectiva –convencional, pero también no convencional- en señas de identidad colectiva
y marcos interpretativos (Melucci, 1994: 145-146); respecto de la lógica de acción
colectiva, las estrategias de ambos actores son diferentes, ya que mientras los partidos
políticos compiten entre sí para lograr representación y éxito electoral, la estrategia que
siguen los movimientos sociales tiende a ser confrontativa y de enfrentamiento. Otra de
las diferencias –aunque discutible- puede ser –aunque no siempre se cumple- que
mientras los objetivos finales de los partidos son sistémicos y legitimadores, los
objetivos finales de los movimientos son potencialmente antisistémicos, esto es, van
contra el sistema. Finalmente, y como última diferenciación, se destacará que mientras
el medio utilizado por los partidos es el poder, los movimientos tienen un carácter
deliberativo (Letamendia e Ibarra, 1999: 400).
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4.2. Los procesos de institucionalización según la literatura existente
Los procesos de institucionalización de los movimientos sociales en la literatura
existente -grosso modo- han venido a desarrollarse con mayor intensidad desde la
corriente norteamericana, debido probablemente a que su enfoque metodológico
empírico-cuantitativo haya llevado a la escuela estadounidense a focalizar sus esfuerzos
en operacionalizar las variables y establecer indicadores que efectivamente señalen
cómo medir los procesos de institucionalización. Sea como fuere, la corriente Europea aunque menos seguidora de los debates sobre la institucionalización- también ha
formulado aportaciones interesantes que han de ser tenidas en cuenta, más si cabe
cuando desde la Ciencia Política los análisis más completos, interesantes y
metodológicamente rigurosos establecen sinergias entre las corrientes norteamericana y
europea, las cuales son complementarias y enriquecen los marcos analítico-teóricos.
A continuación -y tras la revisión de la bibliografía existente en movimientos socialesse procederá a exponer las aportaciones que cada autor/a realiza en el marco de ambas
escuelas, señalando asimismo cuáles se consideran más interesantes y convenientes para
futuras investigaciones. Dentro de la corriente norteamericana –concretamente entre los
autores que ponen énfasis en el proceso político- fue Charles Tilly (1929-2008) quien
reflexionó sobre la institucionalización de los movimientos sociales al vincular este
proceso directamente con la profesionalización, considerando ésta como una fase previa
y refiriéndose a la institucionalización en términos negativos: “la profesionalización
conduce a la institucionalización y por lo tanto al descenso en términos de innovación
de los movimientos sociales” (Tilly, 2010: 299); un proceso de institucionalización que
se pone en marcha en la medida que un movimiento social no sólo se profesionaliza,
sino en que comienza a “promulgar códigos legales de protección, creación de cuerpos
policiales especializados en la contención del movimiento social, creación de rutinas
peligrosas en los intercambios, establecimiento de acciones convencionales para que
los movimientos sociales informen a los medios de comunicación y creación de puestos
de trabajo a tiempo completo” (Tilly, 2010: 300).
Una visión pesimista que también se refleja en la apreciación de la institucionalización
como un proceso de convergencia y establecimiento de sinergias con las élites del poder
alejado de la base social: “los activistas del movimiento pueden acabar traicionando los
intereses de la gente verdaderamente desfavorecida; entablan relaciones de
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conveniencia con las autoridades, recurren cada vez más al apoyo de los ricos y de los
poderosos o se convierten en burócratas del movimiento social, más interesados en
promover sus propias organizaciones y carreras que en el bienestar de sus supuestos
representados” (Tilly, 2010: 299). Por lo tanto, para Tilly la institucionalización de los
movimientos sociales implica una desradicalización de los objetivos militantes, así
como la moderación de las estrategias y el apaciguamiento de las tácticas en la acción
colectiva dentro de estructuras organizativas más rígidas que desincentivan la
participación popular.
Dentro de la escuela norteamericana –concretamente los/as seguidores/as de la corriente
organizativa dentro de la movilización de los recursos- encontramos asimismo varios/as
autores/as que sí han explicitado y operacionalizado teóricamente no sólo las variables
con las que analizar procesos de institucionalización de movimientos sociales, sino
indicadores que sirvan para medir y realizar un estudio mucho más riguroso. En este
sentido, una de las aportaciones más interesantes es la realizada por el sociólogo Robert
Gamson, quien propone una serie de criterios para medir el grado de organización de los
grupos desafiantes mediante las siguientes variables: la burocratización y la
centralización. Un grupo es conceptualizado como burocrático si posee una carta
fundacional, si cuenta con una lista formal de miembros y si tiene al menos tres niveles
de autoridad (comité ejecutivo, nivel jerárquico intermedio y militantes de base); por lo
tanto, cuanto mayor encaje en estas variables asuma el grupo, más burocratizado se
encontrará. Por otro lado, Gamson discierne el grado de centralización afirmando que si
el poder dentro del grupo reside en un líder carismático o en un comité ejecutivo, nos
encontramos ante un grupo centralizado y ambos criterios combinados permiten
clarificar los movimientos sociales según su grado de organización (Gamson, 1990: 9195) (Gamson 1990: 109), tal y como queda reflejado en la tabla de la siguiente página:
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Tabla 5: Operacionalización del grado de institucionalización según Gamson
Fuente: Elaboración propia a partir de Gamson, 1990: 91-95)
La propuesta de Gamson es sumamente interesante y útil, pero sin embargo –y a juicio
de la investigadora-; quien más acierto, profundidad y amplitud ha logrado a la hora de
proponer un marco analítico de referencia de cara al estudio de los procesos de
institucionalización de los movimientos sociales ha sido el sociólogo Hans Peter Kriesi;
el cual, a grandes rasgos, en vez de distinguir entre grado de burocratización y grado de
centralización; primó otras variables como son el grado de profesionalización y el grado
de formalización. Para Kriesi, cuanto más antiguo devenga y mayores recursos obtenga
un movimiento social, más probable será su evolución hacia procesos de
profesionalización y formalización; y por lo tanto, hacia una casi inevitable
institucionalización tanto en su estructura interna como en su estructura externa
orientada a la acción colectiva. Para ser aún más exhaustivo en su propuesta, Kriesi
operacionaliza la formalización “utilizando una escala que mide si el movimiento social
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tiene estatus legal, si cuenta con criterios formales de afiliación (tal vez dependa de la
asunción de obligaciones de carácter económico o de otro tipo) si cumple funciones
formales e institucionalizadas y, de ser así, si existe una especialización de tareas
general o sólo limitada a las funciones básicas (presidente, secretario, tesorero)”
(Kriesi, 1999: 247) mientras que la medición de la profesionalización varía en función
“del número de personas a sueldo de la organización. Ciertamente esto nos da sólo una
idea aproximada de los niveles de profesionalización, ya que no todas las personas en
nómina son profesionales” (Kriesi, 1999: 247).
Tabla 6: Operacionalización de las variables de institucionalización según Kriesi
Fuente: Elaboración propia a partir de Kriesi (1999: 260)
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Siguiendo el análisis de Kriesi, éste advierte que la estructuración interna no sólo guarda
estrecha relación con el contexto político, sino que es determinante de cara a la acción
colectiva, siendo los movimientos sociales que se institucionalicen –profesionalicen y
formalicen- los que presenten un “repertorio de acción más moderado (…) e incluso la
conversión de un tipo de organización a otra” (Kriesi, 1999: 257).
Regresando a los debates enmarcados en la escuela europea, Donatella Della Porta y
Mario Diani ahondaron más en la reflexión sobre los procesos de institucionalización y
tomaron de Kriesi el término de “estructuración interna” para sumar a las variables de
formalización y profesionalización propuestas por Kriesi otras dos variables más: la
división funcional del trabajo y la integración a través de mecanismos de coordinación
horizontal y vertical (Della Porta y Diani, 2011: 187). Pero lejos de ser tan
excesivamente esquemáticos en el estudio de los procesos de institucionalización de los
movimientos sociales y alejándose del desánimo que suscita en la corriente
norteamericana los procesos de institucionalización, Della Porta y Diani destacan por
poner encima de la mesa el debate en torno a cómo reconciliar los roles de liderazgo con
una democracia participativa de base más propia de los movimientos sociales.
Para Della Porta y Diani los roles de liderazgo no suponen necesariamente el
“control sobre una organización unificada o el reconocimiento explícito del carisma
por parte de los seguidores. Pueden derivarse también (…) de ciertos actores que
ocupan el centro de los intercambios de recursos prácticos y simbólicos entre las
organizaciones. Esto no generará dominación, si por ello entendemos la capacidad de
los actores para imponer sanciones con el objetivo de controlar su comportamiento
sobre otros, sino más bien diversos grados de influencia” (Diani, 2003b: 106).
Por tanto, el liderazgo -más que al carisma o a la autoridad- se referiría a la habilidad de
los/as actores/actrices para promover el trabajo en coalición entre movimientos sociales
y para establecer conexiones con los medios de comunicación y las instituciones
políticas que a su vez son de facto representantes del movimiento (Della Porta, 2011:
189), se trata este de un debate que también ha llamado la atención a otros autores como
Alberto Melucci, quien llega a afirmar que los movimientos sociales –a pesar de que
“rechazan por principio la autoridad y la jerarquía- no eliminan la necesidad de las
funciones de liderazgo, como la coordinación o la representación pública” (Melucci,
1996: 344-7).
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Pedro Ibarra, sin embargo, tampoco es tan pesimista como la escuela norteamericana en
cuanto a las consecuencias que tiene un proceso de institucionalización en la acción
colectiva de los movimientos sociales, ya que cree que ello no tiene por qué implicar la
desradicalización; por lo que estima que las reflexiones sobre el proceso de
institucionalización de los movimientos sociales en este sentido constituyen un giro
analítico significativo. En la misma línea Ibarra afirma que “todos los movimientos
sociales han sufrido este proceso de institucionalización (…)
plegándose a las
exigencias culturales, normativas y políticas del sistema” (Ibarra, 2005: 113),
construyéndose la institucionalización en base a diferentes procesos (Meyer y Tarrow,
1998: 20-24): “uno de rutinización de la acción colectiva, por el cual se eligen de forma
casi automática unas rutinas de acción ya culturalmente establecidas. Pero “ya
establecidas” no quiere decir moderadas, convencionales. En este sentido la
profesionalización e institucionalización que sin duda caracterizan hoy a muchos
grupos no ha supuesto la desradicalización de sus protestas” (Ibarra, 2005: 115) al
contrario de lo que explícitamente señalaba Tilly y sugerían Gamson o Kriesi.
Es más, para Pedro Ibarra el proceso de institucionalización de los movimientos sociales
implica democratización de los mismos, “inclusión” (Ibarra, 2005: 115) porque “quien
utiliza determinadas rutinas tiene garantizado el acceso a la negociación con las
instituciones políticas” (Ibarra, 2005: 115); un proceso inevitable según Benjamín
Tejerina “después de un cierto tiempo de existencia, que implica asemejarse a otras
instituciones ampliando específicas funciones institucionales (…) ese proceso se da
prácticamente desde el origen: desde su fase constitutiva hay voluntad de optar por
medios más convencionalmente institucionales” (Tejerina, 1998: 15). En cualquier caso,
creemos que esta es una tesis discutible, ya que no todos los movimientos sociales
aspiran a utilizar canales institucionalizados –incluso pueden rehuir drásticamente de
ellos- ya que como Kriesi demuestra, en su evolución pueden tender incluso a una
radicalización de sus demandas y a orientarse de forma aún más conflictiva con respecto
a las instituciones.
19
4.3. El caso vasco: una puerta abierta para repensar las “plataformas
independientes”: el proceso de cuasi-movimentización
Fue precisamente Gemma Ubasart quien en su estudio sobre las subcategorías
“candidaturas alternativas y populares” aplicó el marco teórico de los procesos de
institucionalización, aunque solamente recogiendo el marco analítico propuesto por
Kriesi y sin hacer mención –al menos en sus artículos y en su libro Candidatures
alternatives i populars a Catalunya, construit democracia- a otros autores teóricos
sobre los procesos de institucionalización ya mencionados en la presente investigación.
Ubasart vio cómo candidaturas locales altamente ideologizadas daban el salto a la arena
electoral, institucionalizándose y conformándose en torno a Candidatura d’Unitat
Popular (CUP). Para este trabajo creemos, sin embargo, que la unidad de análisis
escogida -las “plataformas vecinales independientes”- que gobiernan en Euskadi (19912015) no se institucionalizan.
De hecho, intuimos que no se da un proceso de institucionalización para los estudios de
caso en este trabajo a pesar de que tanto Gemma Ubasart como Mercé Cortina hayan
tratado de apuntar en diversos artículos científicos que sí hay procesos de
institucionalización en el caso vasco parecidos e incluso miméticos con respecto al caso
catalán: Ubasart y Cortina firmaron un artículo conjunto en el mantienen que las
“candidaturas alternativas y populares” para los casos de “la acción vecinal en Bilbao y
Barcelona” (Cortina y Ubasart, 2010: 3) son actores “provenientes de la estabilización y
estructuración de los movimientos sociales, pero que no comparten los roles ni las
relaciones propias de los partidos políticos. Esto nos lleva a plantear que el
municipalismo alternativo abre un espacio para la emergencia de un nuevo actor
colectivo” (Cortina y Ubasart, 2010: 5); es decir, opinan que en ambos casos –el catalán
y el vasco- se dan procesos de formalización de movimientos sociales preexistentes sin
que por ello lleguen a asemejarse por entero a partidos políticos.
Se es consciente de que las autoras entienden que se presenta un cuarto actor político
solamente en el caso de “las candidaturas alternativas y municipales” que se refieren a
movimientos sociales y vecinales que han alcanzado el poder. A pesar de que Cortina y
Ubasart afirman que puede haber un cuarto actor político para los casos de “la acción
vecinal en Bilbao y Barcelona” (Cortina y Ubasart, 2010: 3); esta investigación
pretende tomar con cautela la extrapolación al caso vasco del modelo catalán, ya que
20
tenemos suficientes indicios como para afirmar en este sentido que tanto Gemma
Ubasart como Mercé Cortina se equivocan. A la luz de nuestro análisis, en el caso
vasco, salvo excepciones significativas y referenciales, no se ha dado el fenómeno
catalán en el que movimientos sociales y vecinales se institucionalizan para alcanzar el
poder. Sin embargo, a pesar de que en principio, las realidades vascas y catalanas no
convergen, su artículo deja la puerta abierta a plantear la pregunta de si “las plataformas
vecinales independientes” –autónomas respecto de los partidos pero que no provienen
de procesos de institucionalización a partir de movimientos sociales- son a su vez un
actor político que no encaja dentro de la triple tipología, ya que pueden “no compartir
los roles ni las relaciones propias de los partidos políticos” (Cortina y Ubasart, 2010:
5) ni caracterizarse en función de las variables que definen qué es un partido político
según la clasificación de Ibarra y Letamendia. Es por ello que el interés reside no tanto
en ver si el caso catalán -donde movimientos sociales se institucionalizan y llegan al
gobierno municipal- es repetido en el caso vasco; sino en averiguar ante qué tipo de
actor político nos encontramos teniendo en cuenta las particularidades del caso vasco a
partir del análisis de las “plataformas vecinales independientes” vascas seleccionadas.
Para ello creemos que existen indicios suficientes que nos llevan a realizar una
aportación teórica que se amolde a las necesidades de nuestro estudio y de futuras
investigaciones, por lo que proponemos un proceso de cuasi-movimentización en el que
agrupaciones electorales que en un principio encajan mejor en la columna de variables
correspondiente a los partidos políticos devienen posteriormente en un actor político
más parecido a los movimientos sociales. Para ello partiremos de un modelo de análisis
esquemático que visualice a qué nos estamos refiriendo cuando hablamos de proceso de
cuasi-movimentización, para posteriormente desarrollar con más detalle la propuesta
analítico-teórica:
21
Tabla 7: Propuesta del marco analítico del proceso de cuasi-movimentización
Fuente: Elaboración propia
El proceso de cuasi-movimentización que aquí se propone responde a un traslado de la
columna de variables correspondiente a los partidos políticos a la columna de variables
de los movimientos sociales; esto es, un proceso en el que agrupaciones electorales
independientes configuradas en un principio como partidos políticos devinieran
posteriormente en algo más parecido a los movimientos sociales. Se trata de invertir el
argumento del proceso de institucionalización, darle la vuelta y demostrar que no sólo
es posible que los movimientos sociales se institucionalicen y partidicen, sino que
también los partidos políticos puedan –en cierta forma- llegar a movimentizarse y
evolucionar hacia esquemas más propios de los movimientos sociales. Para que según
los postulados que aquí defendemos una agrupación electoral pueda llegar a
movimentizarse en primer lugar debemos reconocer que de la tabla propuesta por Ibarra
y Letamendia no todas las variables son igual de válidas, ya que unas son más
importantes. Concretamente, de las nueve variables, cuatro son consideradas bajo
nuestro criterio como las determinantes en el proceso que proponemos: la orientación al
poder, la estructura interna, la tipología de las acciones (convencionales o no
22
convencionales) además de la acción colectiva (si está basada en la identidad o el
interés).
Pero es que además, defendemos que para que pueda darse un proceso de cuasimovimentización una de las condiciones previas a ese proceso es que el partido político
o la agrupación electoral se oriente al poder con el fin de cambiarlo y se organice
internamente a través de una estructura informal u horizontal. Si una agrupación
electoral desde un primer momento no cumple con los requisitos de orientarse al poder
para cambiarlo y organizarse de forma interna horizontalmente -o al menos no
jerárquicamente al estilo de las grandes siglas- no podrá, según nuestra propuesta,
evolucionar hacia lo que conocemos como movimiento social. Además, aparte de estas
condiciones sin e qua non, una vez la agrupación electoral o partido obtenga
representación o alcance el poder, para cuasi-movimentizarse deberá hacer uso de
medios de representación no convencionales y llevar a cabo acciones basadas en la
recuperación y fortalecimiento de identidades proyecto.
Una vez explicado grosso modo de qué trata el proceso de cuasi-movimentización,
pasamos a operacionalizar teóricamente las cuatro variables básicas y fundamentales
que se han de manejar. En primer lugar, pasamos a desarrollar las dos variables de
partida necesarias para que pueda darse posteriormente un proceso de cuasimovimentización: la orientación al poder para cambiarlo y la estructuración interna
horizontal.
Para que se dé un proceso de cuasi-movimentización, las agrupaciones electorales,
partidos políticos o “plataformas vecinales independientes” deberán desde sus inicios
orientarse al poder para cambiarlo. Esta es una característica propia de los movimientos
sociales -como bien recoge la literatura existente- ya que “el principal rasgo definitorio
de los movimientos es su voluntad decidida de intervenir en el proceso de cambio
social” (Casquete, 1998: 21). En este sentido Rudolf Haberle afirma que un movimiento
social es “una amplia gama de intentos colectivos de efectuar cambios en determinadas
instituciones sociales o crear un orden totalmente nuevo” (Haberle, 1979: 263),
mientras que Paul Wilkinson entiende movimiento social como “el esfuerzo colectivo
deliberado de promover cambios en cualquier dirección y por cualquier medio”
(Wilkinson, 1971: 27) siendo los movimientos sociales “contemplados como empresas
colectivas para establecer un nuevo orden de vida” (Blumer, 1946: 199).
23
Asimismo defendemos que para que se dé un proceso de cuasi-movimentización la
agrupación electoral debe de estructurarse internamente de forma horizontal -tal y como
se le atribuye a los movimientos sociales-; estructuras
“informales, ad hoc, discontinuas, con sensibilidad hacia el contexto e igualitaria. Es
típico que en el modo interno de actuar, los movimientos sociales, en contraste con
formas tradicionales de organización política, no se rijan por el principio organizativo
de la diferenciación, ni en la dimensión horizontal (el de dentro frente al de fuera) ni en
la dimensión vertical (dirigentes frente a la gente común). Parece confiarse sin
embargo en la des-diferenciación, en la fusión de los papeles privados y públicos, del
comportamiento instrumental y expresivo, de la comunidad y la organización y en
particular en que la línea de deslinde entre los papeles de los líderes formales y de los
demás miembros esté desdibujada y todo lo más sea transitoria” (Offe, 1988: 182).
Siguiendo nuestra propuesta, una vez se cumplan estos requisitos, la agrupación
electoral o “plataforma vecinal independiente” tendería a cuasi-movimentizarse cuando
sus acciones comiencen a estar basadas en el fortalecimiento y construcción de
identidades y cuando los medios de representación se estimen también no
convencionales. Con respecto a la identidad, ésta se encuentra muy desarrollada y
arraigada en los movimientos sociales, es el eje que los mueve:
“los movimientos son redes con un sentido muy desarrollado de la identidad colectiva
que persiguen objetivos cuyo logro tendría consecuencias para toda la sociedad y no
sólo para el grupo portador de las reivindicaciones. Por identidad colectiva entendemos
la definición compartida de un grupo que se deriva de los intereses, experiencias y
solidaridad comunes de sus miembros” (Taylor y Whittier, 1992: 105).
Donde la identidad colectiva hace referencia a un sentido del nosotros/as especialmente
desarrollado (Casquete, 1998: 23) y que Alberto Melucci la definió como el motor que
dinamiza los movimientos sociales: “una identidad colectiva es la definición
compartida del campo de oportunidades y constricciones ofrecidas a la acción
colectiva. “Compartida” quiere decir construida y negociada mediante procesos
continuos de activación de relaciones sociales que conectan a los actores” (Melucci,
1999: 38). Pedro Ibarra también señala el proceso continuo de construcción de identidad
como el eje vertebrador que dota de sentido al movimiento social, ya que un
24
movimiento social es también un proceso de construcción de identidad colectiva: “un
deseo, una afirmación y una práctica social de ver interpretar, estar y comportarse
colectivamente de forma diferenciada en el mundo. Los miembros de un movimiento
social tienden a ver la realidad y en muchos casos a vivirla cotidianamente a través del
prisma que eles otorga su pertenencia al movimiento social en general y en particular a
la identidad colectiva construida por el mismo” (Ibarra, 2005: 85). La noción de
identidad colectiva es además fundamental para distinguir a los actores de un
movimiento de sus aliados externos y de sus apoyos ocasionales: “se trata por tanto de
un sentimiento de pertenencia que va más allá de la participación en los
acontecimientos específicos de protesta (…) compartir tanto una perspectiva cultural y
política más amplia como sentimientos específicos de solidaridad” (Diani, 1998: 250).
Al mismo tiempo, el proceso de cuasi-movimentización va más allá y no sólo pone
énfasis en la consolidación de la identidad como pilar fundamental para poder
identificar un movimiento social, sino que además especifica que esa identidad debe de
tratarse de una identidad-proyecto, la cual hace surgir nuevos sujetos “agentes de
transformación social” (Castells, 1997: 90) que “basándose en los materiales culturales
de que disponen construyen una nueva identidad que redefine su posición en la
sociedad y, al hacerlo, buscan efectivamente esa transformación de las estructuras
sociales” (Castells, 1997: 30). En este sentido, las identidades proactivas persiguen el
cambio social de manera comprometida y responsable para “abrir posibilidades de
acercamiento determinadas por la necesidad de solicitar subvenciones y acceder a
canales institucionales de colaboración y financiación” (Ibarra y de la Peña, 2004: 14),
por lo que mantienen una actitud pragmática para cooperar con los brazos abiertos con
las instituciones y otros actores políticos.
Por último, la cuarta variable que se ha de cumplir para que podamos hablar de un
proceso de cuasi-movimentización es que los medios de representación, esto es, las
acciones colectivas sean no convencionales. Para ello utilizaremos el marco analítico de
Ismael Blanco y Ricard Gomá, quienes introducen para el ámbito local los planes
estratégicos, presupuestos participativos, planes comunitarios y proyectos educativos
como nuevas acciones que avanzan hacia la innovación (Blanco y Gomá, 2002: 32),
donde estas acciones no convencionales e innovadoras en el ámbito local se dan bajo los
principios de proximidad, participación y transversalidad propios de la gobernanza
participativa que convive en tensión con viejos modelos de gestión de lo común. En la
25
siguiente gráfica se ejemplifican aquellas acciones no convencionales e innovadoras
delimitadas al ámbito de lo local:
Tabla 8: Acciones no convencionales en gobiernos locales y redes participativas
Fuente: (Blanco y Gomá, 2002: 42)
26
En general, estas formas de innovación democrática que en este trabajo consideramos
acciones no convencionales se caracterizan por “ofrecer espacios ampliamente
deliberativos, radicalmente pluralistas, abiertos a la participación de la ciudadanía
noorganizada y conectados a los procesos de gobierno local” (Gomá y Rebollo, 2001:
202).
El proceso de cuasi-movimentización, asimismo, se debe entender en un contexto de
colonización del mundo de la vida, donde
“los problemas a los que se enfrentan con gran sensibilidad estos movimientos son
aquellos que afectan a las bases orgánicas del mundo de la vida, que proceden de la
supercomplejidad o de las sobrecargas de la infraestructura comunicativa (…) estas
sobrecargas proceden del sufrimiento por las renuncias que impone y la frustración que
genera una práctica cotidiana culturalmente empobrecida y unilateralmente
racionalizada” (Habermas, 1987: 559-560).
Es por ello que los nuevos conflictos remiten al ámbito de la producción cultural, la
integración social y la socialización: “las fuentes de la protesta en las sociedades
avanzadas se encuentran en la defensa y restauración de formas amenazadas de vida
(…) los nuevos conflictos no se desencadenan en torno a problemas de distribución,
sino en torno a cuestiones relativas a las gramáticas de las formas de la vida”
(Habermas, 1987: 556) y en nuestro caso a la recuperación de el sentimiento de
comunidad y fortalecimiento de los lazos sociales vecinales.
En esta línea se expresa también Imanol Zubero al advertir que los ámbitos sociales se
organizan a partir de estrategias de cooperación y tienen su base moral en los
sentimientos de solidaridad, responsabilidad, autoafirmación y ayuda mutua que se
configuran en
“un escenario cuya lógica específica no es ni la de mercado ni tampoco la del Estado
(…) La política de la vida supone el retorno de lo reprimido por las instituciones
modernas, reclamando una remoralización de la vida social y exigiendo una
sensibilidad renovada para esos asuntos sistemáticamente reprimidos por las
instituciones de la modernidad (…) No sólo se preocupan estos nuevos movimientos
sociales por la liberación de la vida personal y cotidiana, también existe una
perspectiva de preocupación por las condiciones físicas de vida y por la supervivencia
de la sociedad” (Zubero, 1996: 150).
27
Asistimos pues a una estrategia de defensa del mundo de la vida que se convierte en la
función y aportación más importante de los movimientos sociales contemporáneos
(Zubero, 1996: 151).
Más tarde, posthabermasianos de la talla de Jean Cohen y Andrew Arato señalaron que
efectivamente –los movimientos sociales- en su acción colectiva despliegan un aspecto
defensivo y otro ofensivo que posibilita conservar (en su lógica defensiva) y desarrollar
(en su lógica ofensiva) el mundo de la vida. Cuestión ésta que de nuevo remite a la
importancia de la identidad:
“ésta es condición sin e qua non de los esfuerzos venturosos por definir las identidades,
reinterpretar las normas y desarrollar formas asociativas igualitarias y democráticas.
(…) Esta dimensión de la acción colectiva también implica esfuerzos por asegurar los
cambios institucionales dentro de la sociedad civil que corresponden a los nuevos
significados, identidades y normas que se crean. El aspecto ofensivo de la acción
colectiva está dirigido a la sociedad política y económica –los campos de la mediación
entre la sociedad civil y los subsistemas del Estado administrativo y de la economía(…) Pero la política ofensiva de los nuevos movimientos no sólo implica luchas por el
reconocimiento monetario o político, sino también una política de influencia dirigida a
los que se encuentran dentro del sistema político –y quizá económico- y proyectos
autolimitadores de reforma institucional (Cohen y Arato, 2000: 593).
Por lo tanto los movimientos sociales de los que tratamos, aquellos que creemos que en
su evolución se han cuasi-movimentizado son proyectos que se dirigen a llevar a cabo
una reforma institucional autolimitadora y democrática con dinámicas defensivas
basadas en el fortalecimiento de la identidad y la politización de la sociedad y ofensivas
en la medida en que su acción colectiva se dirige a efectivamente a la recuperación de
las instituciones para implantar una nueva forma de entender la política como el
restablecimiento del mundo de la vida.
28
5. HIPÓTESIS
Sobre la base de estos presupuestos, presentamos la hipótesis central de esta
investigación, que como hemos apuntado, debe ser retomada en posteriores
acercamientos:
H1: Las “plataformas independientes vecinales” que gobiernan en Euskadi
seleccionadas para el presente trabajo han sido objeto del llamado proceso de cuasimovimentización
6. METODOLOGÍA
6.1. Tipología del diseño
La investigación es transversal, puesto que la recogida de información se circunscribe a
un único momento en el tiempo: el curso lectivo 2014/2015. Asimismo, el diseño es
exploratorio al disponer de escasa información cualitativa sobre el objeto de estudio, ya
que no hay referencias directas a la unidad de análisis de la presente investigación: sólo
se ha encontrado una breve reseña al caso vasco llevada a cabo por Mercè Cortina y
Gemma Ubasart (Cortina y Ubasart, 2010: 3) aunque en el marco teórico la hayamos
interpretado como desacertada. Sin embargo, los marcos analíticos de Gemma Ubasart
aplicados a las candidaturas independientes y alternativas en Cataluña sí que han sido
valorados como fértiles y provechosos, a pesar de que su objeto de estudio y
delimitación sean diferentes.
Al ser una investigación exploratoria, este trabajo supone un primer acercamiento al
objeto de estudio, donde se busca un abordaje novedoso para obtener cierto
conocimiento en torno a la temática. Para ello, en primer lugar se ha procedido a la
revisión de la literatura existente: artículos científicos, libros –especialmente en torno a
movimientos sociales-; manuales y otras producciones académicas. Tras la revisión
bibliográfica se ha procedido a elaborar el trabajo de campo planteando un diseño
metodológico cualitativo, donde se han realizado un total de nueve entrevistas en
profundidad personales y semiestructuradas –de alrededor de una hora de duración- a
los ediles pertenecientes a las distintas “plataformas vecinales independientes”
seleccionadas para la presente investigación, con los objetivos de acercarnos al objeto
de estudio, comprobar la viabilidad de llevar a cabo un estudio posterior más profundo,
29
plantear nuevas y más interesantes preguntas de investigación y reformular y desarrollar
la metodología a emplear en investigaciones que sigan a la presente.
6.2. Limitaciones metodológicas
En lo que respecta a la unidad de análisis, no sólo hay que tener en cuenta las
“plataformas vecinales independientes” que gobiernan, sino también las que concurren
y obtienen representación y las nuevas surgidas en la presente legislatura. En nuestro
caso –debido a los límites de presupuesto y de tiempo- sólo se ha seleccionado a
aquellas “plataformas vecinales independientes” que creíamos que encajaban en las
características propuestas por Gemma Ubasart, aunque la lista no es cerrada ni
definitiva. Asimismo en investigaciones posteriores se prevé que deban incluirse más
“plataformas vecinales independientes” como las de Alegría-Dulantzi, Murueta u
Olaberria, además de aquellas que aunque no gobiernan sí han obtenido representación;
todo ello sin olvidar las que creemos que podrían tratarse de nuevas “plataformas
vecinales independientes” surgidas de cara a las Elecciones municipales y Forales de
2015 como las de los casos de Amurrio, Arrasate-Mondragón o Bakio.
En cuanto al enfoque teórico, una de las limitaciones de cara a la consecución de los
objetivos de la investigación es la poca atención prestada desde la Ciencia Política a las
“candidaturas raras”, hecho que se refleja en la casi inexistente producción científicoacadémica en torno a las mismas y que impide tener suficientes referencias. En cuanto
al trabajo de campo, se estima que el diseño metodológico nos aproxima a la realidad,
aunque es insuficiente la realización exclusiva de entrevistas en profundidad personales
y semidirigidas. Por ello, de cara a investigaciones futuras se plantea la necesidad de
abordar el estudio desde un diseño de investigación multimétodo, cuya estrategia sea la
combinación (Bericat, 1998: 107) o la articulación encadenada (Callejo y Viedma,
2005: 57). En este caso se propone un diseño multimétodo con estrategia de
combinación –según Bericat- o articulación encadenada –según Callejo y Viedma- en
donde los resultados de la aplicación de técnicas cualitativas informen el diseño de
posteriores técnicas cualitativas.
Esto es, una vez realizadas las entrevistas personales a los líderes para un primer
acercamiento al objeto de estudio, éstas servirán para poner de relieve los aspectos que
requieren de una mayor atención y análisis pormenorizado en momentos posteriores de
la investigación. Por lo que para afinar en el diseño metodológico, se propone utilizar
30
los resultados de las entrevistas en profundidad para la construcción de guiones de
grupos de discusión a realizar tanto a los miembros de las “plataformas vecinales
independientes” como a los/as habitantes del municipio. Si nuestra unidad de análisis
son las “plataformas vecinales independientes” y no sus líderes, habrá de contar con los
datos de los miembros que las configuran además de con los vecinos/as.
Al tratarse de un estudio exploratorio y que necesita de una revisión metodológica, es
difícil que éste proporcione respuestas definitivas a la pregunta de investigación; es
más, la realización de esta investigación ha sugerido otras preguntas y descubrimientos
mucho más interesantes que podrían abrir el camino hacia otras respuestas e
investigaciones más consistentes. A pesar de ello, este es el punto inicial desde el que se
plantea tanto a nivel de contenidos analítico-teóricos como metodológicos una
investigación más ambiciosa de cara a un futuro. Tener en cuenta además las
limitaciones propias de la falta de financiación, del tiempo y de la inexperiencia;
especialmente esta última, ya que la propia investigadora ha percibido cómo en muchas
ocasiones a lo largo de la entrevista ha acusado de falta de bagaje.
7. PRESENTACIÓN DE LOS RESULTADOS
Es momento de unir el marco teórico con trabajo de campo; y a la luz de las entrevistas
completas que se adjuntan en los anexos, se ha procedido a defender que: se dan
procesos de cuasi-movimentización en Ibarrangelu, Orozko, Zambrana, Zaratamo y
Zalla. Teniendo en cuenta las cuatro variables seleccionadas para la propuesta del
proceso de cuasi-movimentización, veremos que la primera variable indispensable –
orientación al poder para cambiarlo- se refleja en Ibarrangelu, Orozko y Zalla a través
de la necesidad de cambiarlo debido a la percepción de estas tres “plataformas vecinales
independientes” de una mala gestión municipal acompañada de opacidad en la toma de
decisiones y falta de control institucional. En el caso de Zambrana, la orientación al
poder para cambiarlo se expresa por la necesidad de luchar contra el pasotismo y la
desmovilización ciudadana, mientras que en Zaratamo se pretende cambiar el poder
para combatir el desgobierno.
Con respecto a la segunda variable -estructuración interna basada en la horizontalidad e
informalidad- podremos comprobar cómo se cumple en los casos de Ibarrangelu,
Orozko y Zalla por presentar planteamientos más horizontales basados en organizarse
integrando las asambleas y grupos de trabajo ciudadanos en la estructura de la propia
31
“plataforma vecinal independiente”, mientras que en Zambrana y Zaratamo la propia
horizontalidad del movimiento depende de la necesidad constante de debate interno
debido a la gran variedad de sensibilidades ideológicas e inclinaciones políticas de
los/as
miembros/as
que
constituyen
sus
respectivas
“plataformas
vecinales
independientes”.
En tercer lugar, se podrá verificar a través de los resultados cómo la variable que señala
la tipología de medios de representación es no convencional, debido a la puesta en
marcha de procesos participativos y foros ciudadanos en todos los casos; incluyendo los
presupuestos participativos y los trabajos de auzolan en Zambrana y la gran apuesta
innovadora por la cultura en Zaratamo, transversal a la mayoría de políticas públicas de
este municipio. Finalmente, todas estas acciones no convencionales están íntimamente
ligadas a la creación –en su caso- y fortalecimiento de la identidad-proyecto
comunitaria, tal y como apunta la cuarta variable. Los siguientes cuadros ilustran lo
explicado con mucho más detalle:
32
Tabla 9: Proceso de cuasi-movimentización en Ibarrangelu
Fuente: Elaboración propia
33
Tabla 10: Proceso de cuasi-movimentización en Orozko
Fuente: Elaboración propia
34
Tabla 11: Proceso de cuasi-movimentización en Zambrana
Fuente: Elaboración propia
35
Tabla 12: Proceso de cuasi-movimentización Zaratamo
Fuente: Elaboración propia
36
Tabla 13: Proceso de cuasi-movimentización Zalla
Fuente: Elaboración propia
37
Asimismo, observamos que en los casos de Etxebarri y Karrantza se produce un doble
proceso de ida y vuelta; esto es, se desarrollan ambas evoluciones expuestas en el marco
teórico: una combinación primera de un proceso de institucionalización de movimientos
sociales para posteriormente progresar a lo que hemos teorizado como proceso de cuasimovimentización. Como veremos a continuación, una vez institucionalizados los
movimientos sociales respectivos en Etxebarri y Karrantza, se da un nuevo proceso de
cuasi-movimentización de las agrupaciones electorales, dado que fortalecen su identidad
a través de acciones no convencionales, tal y como se demuestra en las siguientes
tablas:
Tabla 14: Proceso institucionalización Etxebarri
Fuente: Elaboración propia
38
Tabla 15: Proceso posterior de cuasi-movimentización Etxebarri
Fuente: Elaboración propia
39
Tabla 16: Proceso de institucionalización Karrantza
Fuente: Elaboración propia
Tabla 17: Proceso posterior de cuasi-movimentización Karrantza
Fuente: Elaboración propia
40
Finalmente en el último caso aún no abordado, Abadiño, se observa a la luz de los
resultados obtenidos que no llega a encajar con el proceso de cuasi-movimentización,
principalmente porque una vez Abadiñoko Independienteak llega a las instituciones
creemos no ha logrado fortalecer la identidad de Abadiño, tal y como queda evidente en
los datos obtenidos a partir de la entrevista a su edil José Luis Navarro. Por lo tanto,
creemos que Abadiño ha sido testigo exclusivamente de un proceso de
institucionalización que quedaría visualizado de la siguiente forma:
Tabla 18: Proceso de institucionalización en Abadiño
Fuente: Elaboración propia
En resumen, a la luz de los resultados arrojados en el trabajo de campo se evidencia una
nueva tendencia que valida la hipótesis de trabajo en todos los casos excepto de
Abadiño; esto es, las “plataformas vecinales independientes”, tras acceder a la arena
electoral de forma competitiva, han evolucionado hacia procesos de cuasimovimentización que les aleja explícitamente de procesos de partidización en la medida
en que rechazan formar parte de estructuras jerarquizadas semejantes a las de los
partidos políticos. Una lógica que se observa en el trabajo de campo a nivel local, pero
que se hace evidente también en el rechazo de estos colectivos a participar en la
plataforma supramunicipal que se presentó a las Juntas Generales vascas en 2015,
Ikune. En la siguiente tabla se observa cómo las “plataformas vecinales independientes”
analizadas argumentan no querer formar parte de una estructura como Ikune, para
alejarse de un tipo de organización que guarda características similares a la de los
partidos políticos. Creemos que este último ejemplo refuerza y da sentido a la hipótesis
de que determinadas “plataformas vecinales independientes” se hayan cuasimovimentizado, evitando los riesgos de una institucionalización que trascendería las
potencialidades movilizadoras –ligadas especialmente al peso de la identidad- del
ámbito local:
41
Tabla 19: Discurso ante la participación en Ikune
Fuente: Elaboración propia
42
8. CONCLUSIONES
Tras el análisis de los resultados se confirma la hipótesis para los casos de Ibarrangelu,
Orozko, Zambrana, Zaratamo y Zalla, mientras que se matiza para Etxebarri y
Karrantza, municipios los cuales han sido objeto de un doble proceso de
institucionalización y cuasi-movimentización a lo largo del tiempo, siendo la
“plataforma independiente vecinal” de Abadiño el único estudio de caso que no
encajaría en la propuesta de cuasi-movimentización, tal y como se observa en la
siguiente gráfica:
Tabla 20: Tipo procesos del que son objeto las “plataformas independientes” analizadas
Fuente: Elaboración propia
43
En este sentido y a la luz de los resultados se advierte que la categoría “plataforma
vecinal independiente” que gobierna en Euskadi (1991-2015); esto es, nuestra unidad de
análisis, no es ni mucho menos homogénea, sino todo lo contrario: aglutina bajo el
mismo paraguas organizaciones bien diferentes que requieren de un análisis mucho más
detallado y riguroso de cara a investigaciones posteriores. Además, a pesar de que la
principal aportación del estudio ponga encima de la mesa la evolución hacia procesos de
cuasi-movimentización por parte de la
mayoría
de “plataformas
vecinales
independientes” analizadas, no se puede obviar el hecho de que este proceso podría ser
coyuntural, es decir, entendemos el proceso de cuasi-movimentización como una fase
dinámica en la evolución de nuestra unidad de análisis y no se descarta que con el paso
de los años este tipo de plataformas puedan revertir el proceso y conducir su modelo
hacia lógicas más institucionalizadas.
Asimismo y aunque se hayan analizado dos variables clave dentro del proceso de cuasimovimentización de forma separada –las acciones no convencionales y el
fortalecimiento de la identidad-proyecto-; en el apartado de presentación de los
resultados se demuestra que efectivamente la mayoría, sino todas, las acciones no
convencionales de aquellos municipios objeto de procesos de cuasi-movimentización
están orientadas al refuerzo de la identidad comunitaria; por lo tanto, la relación entre
ambas variables se estima que es tan estrecha que incluso se podría analizar
conjuntamente de cara a estudios posteriores. Y específicamente en lo tocante a la
importancia de la identidad se observa que las “plataformas independientes vecinales”
tienen una identidad construida que es tan potente y fuerte no sólo debido al proceso de
cuasi-movimentización del que son objeto, sino debido a que se trata de municipios de
tamaño pequeño que además sufren de aislamiento geográfico, por lo que hay que tener
en cuenta que una identidad fuerte no se debe exclusivamente a la cuasimovimentización.
En muchos casos –como en Zalla- se observa que ese refuerzo de la identidad, de la
cohesión en la comunidad, de sentimiento de colectividad y de solidaridad no va de la
mano de acciones no convencionales políticas –directamente implicadas con la gestión
de lo común- sino que se realiza a través de fiestas y actividades culturales, que si bien
ocupan el espacio público no están en exclusiva orientadas a la deliberación sobre la
gestión de lo colectivo. También se observa un aspecto un tanto pesimista: en
plataformas como las de Abadiño o Etxebarri la buena gestión del Ayuntamiento y la
44
confianza en el mismo ha provocado, con el paso del tiempo, que los ediles perciban
una cierta desmovilización, el efecto contrario que suscitan los movimientos sociales,
mientras que en todos los casos se percibe hastío de los gestores/as y dificultades para
completar las listas de cara a las elecciones. De cara a un futuro, se advierte que es
necesaria la observación de este fenómeno en un lapso más largo de tiempo
acompañado de un diseño metodológico adecuado que permita acercarnos a las
preguntas que nos planteamos y establecer conclusiones más cerradas en este sentido.
Aparte de estas precauciones tomadas y a tener en cuenta de cara a posteriores
investigaciones, se observan aspectos ilusionantes que hacen necesario el abordaje en
trabajo futuros de nuevas preguntas de investigación vinculadas al tema objeto de
estudio que tratamos; especialmente el análisis del efecto democratizador que hayan
podido tener las “plataformas vecinales independientes” –realizando una lista de las
mismas más amplia y completa- en sus respectivos territorios. Para ello contamos con
herramientas analíticas y marcos teóricos de referencia que encajan con el objetivo de
investigar la calidad democrática en las localidades que cuentan con “plataformas
vecinales independientes”; a saber, la propuesta de Democracia Relacional de Pedro
Ibarra. Este autor plantea un modelo normativo e instrumental que afirma que en un
determinado territorio se cumplen los criterios de calidad democrática cuando se da un
conjunto de adecuados espacios y procesos relacionales entre quienes gobiernan y la
ciduadanía. Esos espacios son los siguientes: el espacio público en clave de proceso
electoral que se circunscribe al momento de elegir a los/as representantes y al momento
en el que se produce deliberación entre demandas ciudadanas y compromisos visibles;
el espacio de movilización social que se expresa a través de acción colectiva
contenciosa y conflictiva para que las demandas ciudadanas sean acogidas por
autoridades políticas; el espacio de gobernanza y democracia local donde los
actores/actrices construyen propuestas que en cierto grado serán asumidas por la
Administración dentro de procesos decisorios de la Administración Pública o bien en
espacios reconocidos por la misma y, finalmente, el espacio mediático, donde
convergen las opiniones ciudadanas y la de los/as gobernantes.
A la luz de los datos obtenidos a partir de las entrevistas hay suficientes indicios para
afirmar que es imprescindible tener en cuenta en estudios futuros cómo se desarrollan
los espacios de democracia relacional profundizados por Ibarra en las localidades que
cuentan con “plataformas vecinales independientes”; y en nuestro caso ya podemos
45
dibujar un tímido horizonte. Dentro del espacio electoral avanzamos que los resultados
de las Elecciones Municipales y Forales Vascas de 2015 no han hecho ni no reafirmar el
éxito de las “plataformas vecinales independientes” analizadas; donde todas a excepción
de Zambrana han crecido considerablemente con respecto a las elecciones de 2011, tal y
como se observa en la siguiente gráfica:
Tabla21: Resultados de las Elecciones Municipales 2011 y 2015
Fuente: Elaboración propia
46
Como se observa en la tabla anterior, de los casos analizados se ha llegado a alcanzar la
mayoría absoluta en Ibarrangelu, Orozko, Berantevilla, Zambrana, Zalla, Etxebarri y
Karrantza. Más allá de los datos estudiados, se ha registrado una subida de las
“candidaturas raras” a excepción de Gorliz y Plentzia, cuyas formaciones raras han
descendido el nivel de representatividad –incluso la pérdida de la Alcaldía en Plentzia-.
No obstante, creemos que la razón de este descenso no invalida la hipótesis anterior, en
la medida en que sería más correcto abordar estos dos casos no tanto desde el análisis
aquí perfilado para las “plataformas vecinales independientes”, sino desde la
consideración de que ambas encajan más en la subcategoría “escisiones de partidos
políticos”, concretamente del PP.
Así las cosas, a priori los datos electorales confirman la consolidación de aquellas
“plataformas vecinales independientes” que han profundizado en lógicas de una
democracia relacional que permite una mayor adecuación entre los intereses ciudadanos
y las decisiones políticas a partir de la profundización de los cuatro espacios
deliberativos.
En el espacio mediático, todas y cada una de las “plataformas vecinales independientes”
han sacado adelante publicaciones en forma de revistas –tal y como se puede demostrar
a partir de los datos anexados- para mantener informada a la ciudadanía de sus
derechos, servicios, planes y programas, además de para dar a conocer la labor
municipal y la gestión realizada desde el Ayuntamiento. Publicaciones que por otra
parte están destinadas a la creación y fortalecimiento de la identidad común del pueblo y
que en muchos casos se acompañan de libros que ponen en valor la historia, cultura y
patrimonio de los municipios, como en los casos de Etxebarri e Ibarrangelu.
Por otro lado, dentro del espacio de movilización se requeriría un estudio posterior
mucho más riguroso y profundo, pero ya podemos intuir que en municipios como
Etxebarri –con la movilización en contra de la lanzadera- o Ibarrangelu –acciones
confrontativas frente al cierre del camping o la huelga de surfistas contra el dragado de
la playa de Laida- se erigen como ejemplos de que el espacio de movilización de
democracia relacional se encuentra activo; así como el de gobernanza y democracia
local, muy vinculado a las acciones no convencionales implementadas desde los
ayuntamientos y que se han especificado en el apartado de presentación de resultados
del presente trabajo.
47
Por todo ello, concluimos que el auge de estas “plataformas vecinales independientes”
depende de su acercamiento a la ciudadanía –ya que surgen precisamente de la opacidad
de las instituciones-; por lo tanto, obtendrán un mayor éxito y supondrán una mejora en
la calidad democrática de sus localidades en la medida en que ocupen esos espacios en
clave de coincidencia entre reivindicaciones y demandas ciudadanas y compromisos
institucionales. Para ello ya sabemos que utilizando el marco teórico de democracia
relacional esbozado por Pedro Ibarra podemos lograrlo, por lo que se precisa una
investigación futura en este sentido.
48
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51
10. ANEXOS
10.1. Entrevista a Aitor Abecia, alcalde de Zambrana
Miriam: ¡Aupa! Esta investigación está dirigida por Igor Ahedo, el director de Ciencia
Política
Aitor Abecia: ¡Igor! Me suena el nombre… Porque yo creo que con el he estado en
algún encuentro de EUDEL, de algún protocolo de actuación de los ciudadanos…
Miriam: Ni idea
Aitor Abecia: Me suena de algunas ayudas europeas…
Miriam: Pues este trabajo es para él…a ver si se publica…y bueno…básicamente te
comento los objetivos, de cara a las próximas elecciones municipales averiguar cómo
nacisteis y emergisteis las plataformas ciudadanas y luego ver cómo han evolucionado y
qué impacto han tenido en sus respectivos municipios…
Aitor Abecia: Yo creo…que eso de las plataformas vecinales en Euskadi, las que no
provienen de escisiones políticas, ya que muchas provienen de escisiones políticas…la
palabra de agrupación independiente…es muy amplia, muy ambigua, eso de que no
tenemos ideología ¡Va! Eso es una mentira…yo creo que todo el mundo…
Miriam: Lee mi artículo…
Aitor Abecia: Sí, sí que he leído…A ver, pero es que claro que tenemos
ideología…otra cosa es que tú no la exportes a tu agrupación, y muchas de ellas son
escisiones de partidos, tú rascas un poco y…vamos hay escisiones de Ezker Batua, de
Bildu, del PP, Bildu también eeee… de alguna manera creó sus agrupaciones electorales
por el tema de la ilegalización… ¡Claro! Pasaban la criba esa de la legalidad…esa
palabra de agrupaciones electorales es muy diversa…de hecho, te voy a contar…creo
que no te he contado…intentamos hacer una plataforma de agrupaciones
independientes…y se llama Ikune…yo fui uno de los fundadores de Ikune
Aitor Abecia: Ikune es que ¡Es muy complejo de gobernar! Yo es que me llevo muy
bien con Pedro, pero chocaba mucho con él, porque es que el tiene una filosofía de
Ikune que no era la mía… ¿No? Yo tenía una filosofía a los comienzos…más puritas de
lo que era Ikune ¿No? Pero ¡Claro! Ikune llega un momento que alberga un montón de
52
cosas…parece que todo se va a basar en la participación ¿No? Entonces ¡Claro! Tienes
que llevar un programa mínimo…el votante tiene que saber hacia dónde va… ¡No, no,
no! Mira, es que en mi programa ¡Se va a votar todo! Pues no…tienes que saber de
dónde eres, una ideología mínima, Podemos por ejemplo en teoría es un partido super
democrático y en teoría es de izquierdas…pues tú no puedes decir que soy Ikune….que
no tengo ideología, que soy aséptico ideológicamente ¡Algo hay que decir! ¿No? Y
sobre todo cuando tú metes en una coctelera 50 productos y los agitas…el resultado por
lo general es muy malo
Miriam: ¡Claro! Es que es eso, yo tengo identificadas muchas causas por las que
nacéis…
Aitor Abecia: Sí…sí
Miriam: Hay de todo, gente más carismática y personalista…otros que son escisiones
del PNV, gente de la izquierda abertzale que es crítica con Bildu…gente
ilegalizada…hay muchísimas causas…
Aitor Abecia: Yo te voy a explicar nuestra causa…desde 2004 estoy en una identidad
menor que se llama Junta Administrativa…no sé si conoces…pero bueno…es una
figura
muy
específica
de
Álava,
creo
que
hay
tres
concejos
en
Bizkaia…eeeee…entonces, las Juntas Administrativas pues son también una entidad
local…hay unas votaciones y se eligen…yo provengo de los movimientos culturales…
Miriam: ¡Ah! Creía que ecológicos…
Aitor Abecia: También…siempre he provenido de movimientos ecológicos…mi línea,
como hobbie, como afición siempre han sido los movimientos ecologistas…pero sobre
todo yo en Zambrana eeee…intenté de alguna manera transportar esas inquietudes que
yo tenía con el medioambiente al tema de los scout, juveniles y culturales…y yo cree
una asociación que se llama Zambrana arte y vamos, era bastante dinamizador para lo
que había en el pueblo, porque la gente no se movía…el pueblo este es más de
pasotismo, del día a día, del Carpe Diem…y bueno, a raíz de eso…había otro mal, y son
las malditas hegemonías políticas que existen siempre…los cortijos, como digo
yo…aquí el PNV lleva gobernando 25 años y ¡Claro! Cuando alguien lleva gobernando
25 años…ya da igual las personas, porque ¡Mira! Una estructura como el PNV, que
tiene la misma estructura municipal para todos los pueblos… pues…aunque el Alcalde
53
sea otra persona la estructura es la misma… ¡Esto era un cortijo! Un cortijo de que hasta
el punto de que el urbanismo por ejemplo se hacía a…si tú eres de la línea del PNV
tenías todo tipo de facilidades para construir, para edificar…y si no eres de la línea del
PNV tenías todo tipo de trabas legales que te ponían…y aquí hubo un momento,
Zambrana…que el municipio tiene alrededor de 470…
Miriam: Creía que menos…
Aitor Abecia: Sí, es que hay mucha población flotante… ¿Sabes lo que nos pasa a
nosotros? Que por el tema de los colegios, los padres se censan en Vitoria, por el tema
de los hijos para…tener una prioridad en los colegios…y pegamos unos saltos de 50 o
60 arriba y abajo…y también el tema de las residencias…en Vitoria se concentran
residencias, y tienen prioridad la población de Vitoria y entonces la gente va
allí…entonces claro, al ser muy cercanos a Vitoria, tenemos una población flotante y
esto es un pueblo muy pequeñito ¿No? Entonces de repente aquí llega una expansión
bestial de dos millones y medio de euros, es decir, Zambrana multiplicado por cinco, en
los cuales había…no teníamos ningún tipo de información los ciudadanos…y había
unas empresas por aquí altamente contaminantes…y ¡Claro! Había una empresa de
emisión de…ahora le llaman…lo llaman políticamente…
¿Cómo le llaman? Es una…una… ¡Ai! Cómo lo llaman, lo que pasa es que
verdaderamente…que reciclan todo tipo de residuos como mercurio…tiene un nombre
escaparate que suena muy bien y dices ¡Jo! Que parece que…no sé cómo le
llaman….Bueno ¡Da igual! Es una empresa que recicla todo tipo de residuos…Litio,
baterías, iones…y luego ellos le llaman públicamente otra cosa porque suena mucho
mejor…luego había una central de ciclo combinado…y…había una empresa de
biomasa, es decir de biocombustible…Pues evidentemente…teníamos las…queríamos
la información porque eran empresas altamente contaminantes y a la…a la…gente a la
ciudadanía se le había engañado con dinero ¿No? A la gente se le había pagado mucho
dinero por sus terrenos…pues ¡Claro! Cuando te ponen mucho dinero encima de la
mesa, la gente ya olvida las consecuencias que puede tener eeee…esas construcciones…
¿Cómo funcionan ese tipo de empresas?
Las llaman zonas blandas…y es buscar una zona de baja intensidad poblacional…y
zonas en las que haya una pila demográfica bastante bestial…es decir, que haya gente
mayor, poco índice de población licenciada, gente que no tenga esa capacidad de
54
reflexionar el por qué…y…que…y que…que la gente esté dispuesta a vender….eso es
muy importante…entonces en Zambrana dijeron ¡joder! Estamos en el corredor de toda
la porquería, tenemos esta central química, tenemos Lantarón, estamos cerca de
Garoña…era un corredor fantástico para meter todo el basurero ¿No? Esto era
impensable meterlo en Vitoria por ejemplo…porque una gran cantidad de gente se
habría manifestado ¿No? Aquí nos metieron dos millones de euros se pagó cuatro veces
más de lo que valía en el mercado…pues evidentemente la gente firmaba, firmaba,
firmaba…¡Entonces! ¡Joder! En un Ayuntamiento donde se van a meter dos millones de
euros yo creo que debería de haber un proceso participativo…porque es que se va a
transformar el municipio por completo…eeeee…la Alcaldesa debía explicaciones,
debería informar de qué empresas van a venir…entonces todo el trabajo tuvimos que
hacerlo paralelamente al Ayuntamiento porque aquí no había absolutamente nada…no
había documentación…ella decía que había una empresa escaparate…también estaba el
proceso del caso De Miguel que se llama Sprilur…Sidepur, perdón…y que ella llevaba
todo el tema, y simplemente decía que era para beneficio el tema de esa expansión
industrial porque iba a generar mucho trabajo, mucha riqueza…iba a haber un
crecimiento poblacional muy grande…eeeee…entonces quedaba todo como así ¿No?
Que sí, que sí…que podía haber algún daño colateral…pero que a ella le habían dicho
que estaba todo controlado…que existían varias en el Estado español y que bueno,
que…que…pues que es como una central nuclear de las que existen…y que bueno, que
con todo tipo de medidas y de un poco de…medidas cautelares no había ningún tipo de
problema. Bueno…ahora viene el debate ¿No? ¡Vamos! Yo no me dejo convencer
porque ya sabía cómo funcionaban este tipo de empresas…de energía…pero bueno…es
que tendrán que explicar a la gente con todo tipo de detalles…y vamos a crear un
feedback entre Ayuntamiento y población para que la gente verdaderamente decida…
¿No? Porque a la gente sólo le estás hablando de dinero, y no le estás explicando
verdaderamente lo que viene detrás ¿No? Entonces eeee. Bueno…era muy difícil luchar
contra eso…tú dile a un tío que va a cobrar 20 millones de pelas que…que…piénsatelo
dos veces porque ¡Mira! Es que igual tus nietos…van a vivir aquí, van a vivir con unas
emisiones brutales, el río va a tener un calentamiento de cinco grados
más…y…eeee…esta empresa que emite biodiesel, el biodiesel es algo muy bonito, muy
ecológico, pero verdaderamente no es tan ecológico ¿No? Estadísticamente se va a
transformar en esto…va a haber un incremento poblacional bestial…cuando una
55
población se cuatriplica…cambia la esencia del pueblo…esto…piénsatelo ¿No? Pero
claro con 20 millones de pelas no piensas…la gente se jubiló en aquella época…hubo
un montón de agricultores que se jubilaron en aquella época…solamente con ese
dinero…entonces, bueno, nosotros decidimos crear una plataforma…una plataforma
independiente con la única finalidad de tener una representación dentro del pleno…de
hecho, supongo que eso lo suelo decir….en aquellas elecciones yo no estaba en
Zambrana…yo voté por correo…porque estaba, estaba esquiando en Bélgica…donde
tengo un buen amigo…entonces ¡Claro! Nosotros creíamos que íbamos a sacar un
concejal, porque era muy complicado, veíamos que era muy difícil, veíamos que ahí
estaban engañando a la población porque ¡Claro! Sólo daban dinero no…Pero ¡Claro!
Hubo un cambio…un cambio sorpresa y nosotros fuimos la segunda fuerza política…el
PNV gana las elecciones en 2007 y entonces, como la segunda fuerza política…
Miriam: Tres concejales tuvisteis…Y una pregunta…antes de las elecciones de
2007…esa sorpresa….todos habíais hecho una labor de hablar con gente del pueblo
Aitor Abecia: Sí, sí…habíamos organizado charlas…nos recorrimos todos los pueblos,
yo traje buenos amigos míos y conocidos que podían explicar el tema del impacto
medioambiental y sanitario que tenían en Zambrana como municipio…y fuimos
haciendo un carrusel un poco por todos los pueblos…yo realmente igual lo que
explicaba un poco era el tema de la transformación poblacional…es decir, que cuando el
pueblo sufra un crecimiento masivo pierde la esencia y la identidad…porque nosotros
cuando entramos somos partidarios de no tener un crecimiento masivo…un pueblo
cuando crece de manera exagerada…sobre todo que tú eres de Bizkaia, sabrás que hay
pueblecitos pequeños que de repente han crecido a lo bestia…Bueno…pues
seguramente se haya perdido esa identidad de pueblo…se pierde…esa identidad de
medio rural se pierde…Pierdes la identidad, se pierde el pueblo…un chascarrillo, aquí a
la gente que viene de fuera les llaman colonos, así de…los colonos…los forasteros…es
cierto que mucha gente se integra…pero lo que sí que es cierto es que acaban siendo
pueblos dormitorios, duermen…pero viven en Vitoria, y hacen vida en Vitoria…y la
gente, se convierte en un pueblo dormitorio ¡Los chalets! Si ves los cambios de que se
vende, compra otro…se vende…compra otro, entre ellos se hacen sus rollos, el choco
de uno, el choco de otro…además no se relacionan con gente del pueblo y se pierde, se
pierde…la esencia del pueblo…
56
Miriam: Pero…la gente de Zambrana… ¿Es reticente a esa integración o es la gente
que viene la que marca la diferencia?
Aitor Abecia: Hubo, hubo…años en los que la gente de Zambrana no vendía
nada…absolutamente nada…nada de nada…tú ya puedes poner el dinero que quisieras
encima de la mesa que nadie vendía nada…porque el vender un terreno urbano, un
agricultor sabía que automáticamente después de una hora eso iba a convertirse en un
chalet…y es como una especie de invasión…y los agricultores son muy propios ¿No?
Parece que al final dominan el pueblo, hacen un poco del pueblo su feudo ¿No? Y al
final el agricultor…dice… ¡No! Aquí hago todo, paso por aquí, mancho…es que tienen
una serie de costumbres, unos vicios adquiridos…que al final no son buenos…y hay
que hacerles comprender que no son buenos ¿No? Entonces conforme viene la gente de
fuera porque tiene otro tipo de…la gente que viene de fuera queréis todos los servicios
de una ciudad…y la calidad de vida de un pueblo ¡Mire usted! Esto no puede
ser…vienen de Vitoria y aquí en el Ayuntamiento exigen de todo…porque ¡Aquí no
pasa en barrendero!
¡Aquí no pasa! Pues mira, es que vivimos en un medio rural, que su mentalidad de vida
es la que es y no tenemos los servicios que tiene Vitoria…y ¡Claro! Mira los impuestos
que pagáis vosotros en Vitoria…entonces…hay un momento que chocó ¿No? Y este
momento de las charlas fue un momento de las segundas generaciones del hijo que le
decía al padre ¡Ostias! Vas a cobrar una pasta bestial, pero es que yo también vivo aquí
¿No? Me gusta venir aquí los fines de semana, tú tienes nietas…yo creo que ese fruto de
que los hijos y los nietos les decían a los padres ¡Oye! Que el Ayuntamiento explique
¿No? Que vamos a tener la oportunidad de, de…de que nos den toda la información y
decidir ¿No? Si salíamos…Y entonces fruto de eso…los agricultores no firmaron, y
hubo gente que espero a que hubiese información ¡Bueno! Pues fue cuando entramos
nosotros y nos encontramos aquí con un caso de corrupción bestial
Miriam: El caso De Miguel
Aitor Abecia: Nosotros estuvimos en el Ayuntamiento, yo no tenía ni puta idea de
que…
Miriam: Yo era periodista justo cuando saltó el caso De Miguel
57
Aitor: ¿Sí? Bueno…pues nosotros estábamos aquí…yo algo de urbanismo ya
entendía…algo de urbanismo ya entendía…porque bueno…pero vamos, que yo en
verdad tampoco sabía cómo funcionaba…y es que ¡Mira! Un Ayuntamiento tan
pequeño se me quedaba enorme, porque con toda la pila de documentación…yo no
diferenciaba un decreto de…de…no sabía de Administración…y ¡Claro! Estuvimos
aquí seis meses sin hacer nada…nos metimos cinco compañeros…y no sabíamos nada
del Ayuntamiento…pero empezamos a leer, a leer y a leer…y había cosas que nos
chocaban…nos chocaban…y veíamos que contablemente había unas transferencias, es
que
veíamos
cosas
muy
raras…eeee…veíamos
una
serie
de
movimientos
administrativos que no sé si eran ilegales, pero por lo menos eeee…alegales…y
nosotros pues ¡Claro! Con toda esa documentación fuimos a la Fiscalía y dijimos ¡Oye!
Aquí está pasando algo…y necesitamos saberlo…y ya cuando se fiscalizó el caso fue
cuando se levantó el caso de corrupción…pues yo creo que el más sonado de Álava, que
ha sido el caso De Miguel…y luego tosas sus vertientes…con el caso de Zambrana
surgieron varios casos de corrupción…y al final se llamó toda esa aglutinación caso De
Miguel…con muchas ramas…todavía seguimos…lleva ya cuatro años judicializado,
pero el tema empezó ya en el 2008…luego hubo todo esto que se puso de moda del
tema de las Comisiones de Investigación en las Juntas Generales…lo de la investigación
en el Parlamento…que no sirvió prácticamente de nada…
Miriam: Sí, sí…
Aitor Abecia: Cuando acaba todo este proceso que no sirvió absolutamente para
nada…pues…te descojonas un poco…y dices vamos a ver si ya pasa de la política y
empieza todo a judicializarse…es que estamos hablando del Diputado de Urbanismo de
Álava…que en aquel momento gobernaba el PNV en Diputación…y a su vez tenía
todas las herramientas de la investigación a su poder, porque controlaba la
Ertzaina…entonces claro…se han puesto muchas trabas para obtener documentación y
entonces se ha alargado el proceso…y encima en Álava no hay ningún juez que se
especialice en casos de corrupción…y espero que salga algún día adelante ¿No? Al final
ya sabes cómo quedan estas cosas…
Miriam: Y una vez entráis en el Ayuntamiento, además de hacer una labor
administrativa…y de destapar cosas…y barrer un poco toda la mierda…supongo que
ahí empezasteis a ganaros la confianza de los vecinos ¿No?
58
Aitor Abecia: Nosotros trabajábamos…nosotros queríamos sacar al Ayuntamiento a la
calle ¿No? De alguna manera…porque claro visto un poco cómo se utilizaban todas las
trampas urbanísticas pues para hacer política para luego garantizarse unos
votos…eeeee…y el que estaba aquí también, el segundo de abordo tenía una empresa de
Relaciones Laborales y utilizaba su empresa para contratar a…chavales jóvenes de aquí
que al final se garantizaban el voto de la familia…y al final nosotros lo que hicimos fue
reorganizar el urbanismo…bastante duro, fue muy duro…nos tocó regularizar el tema
de urbanismo, derribar edificios…eeee…nos tocó hacer una política de urbanismo muy
bestial con los cuales eeee…pues evidentemente habrá gente que no nos va a votar en la
vida jamás…Hasta amigos nuestros, hasta familiares…entonces…yo me dejaba…yo es
que me he enfadado hasta con familiares porque me tocó en su día derribarles un…una
ampliación de su vivienda que era ilegal…entonces nosotros no teníamos nada que
perder…no teníamos ningún afán por seguir gobernando otros cuatro años…entonces
no teníamos ese miedo, ese aferrarse a la silla y dijimos pues ¡Bueno! Vamos a hacer
otra forma ecuánime de hacer urbanismo y luego vamos a hacer unos procesos de
transparencia y participación para la ciudadanía…
¡Claro! Nosotros no teníamos esos medios que hay ahora de Internet, que si
plataformas…entonces nosotros inventamos unos foros de participación ciudadana que
los llamábamos…steakholders que dice un compañero…y…bueno, nos inventamos un
sistema eeeee…un sistema eeee…no sé si precario, cogimos diferentes nodos
poblacionales y los dividimos en subgrupos, y luego creamos unas mesas muy
pequeñitas, y funcionaban esos nodos con agentes de…muy diferentes, metías a un
chaval joven con una persona mayor…metías a gente del sector primario con alguien
que no era del sector primario, a alguien que tenía una licenciatura con alguien que…
Miriam: Y las cuestiones de género…
Aitor Abecia: Sí…metíamos mujeres, hombres…creamos una especie de mesas que
funcionaban de forma individual y luego su trabajo se agrupaba de forma grupal y se
sacaba algo…
Miriam: ¿Pero cuál era su trabajo? Identificar problemas…
Aitor Abecia: Sí, sí…problemas de todo tipo…de todo…de hecho nuestros primeros
presupuestos se debatieron mediante ese foro de participación ciudadana
59
Miriam: ¿Los presupuestos fueron participativos?
Aitor Abecia: Sí, sí…tuvimos una hoja Excel…no veas ¡Es que fue un lío de la ostia
porque nos metimos de lleno! El teniente alcalde es economista y se preparó una hoja en
la que teníamos la pasta que teníamos en Zambrana…y por subcapítulos la gente iba
eeee…diciendo dónde quería meter la pasta…porque ¡Claro! Sí…pues todo esto de los
presupuestos participativos nos costó tres meses y medio con el tema del presupuesto…
Miriam: Pero vosotros no ibais con ninguna propuesta ¿No?
Aitor Abecia: Había datos…sí… ¡Hombre! Había cosas de mantenimiento…esto lo
otro…cosas que teníamos del gestión del frontón…había cosas que teníamos que
mantener…eso con el dinero fijo, pero con el dinero oscilante que teníamos, lo
poníamos y lo dejamos en un limbo…y ellos los movían según sus necesidades…pues
yo creo que este año las piscinas habría que abrirlas tres meses… ¡Pues bueno! Pues al
final el concejal lo tenía en cuenta mirando a ver el tema del dinero…haciendo un
cálculo de cuánto supondría abrir un mes más la piscina…y eso había que quitarlo de
alguna parte ¿De dónde quitamos? Pues se dijo que de las asociaciones culturales…se
iba moviendo el dinero….esto fue un debate de la ostia…más de tres meses de trabajo
para el tema de los presupuestos…
Miriam: ¿Se pudieron consensuar en común las necesidades?
Aitor Abecia: Aquí funcionamos de la siguiente manera: creamos unas Comisiones
específicas…eeee…en la que trabajábamos el Presidente de las Juntas Administrativas y
sus vocales…al final el Presidente de las Juntas Administrativas es el censor del
pueblo…suele ser el típico tocacojones que dice ¡Oye me falta esto! ¡Me falta tal! ¡A mí
los contenedores no me gustan! Bueno, suelen ser como el censor del pueblo…están
aquí y allá…y creamos un grupo que nos identificaba un poco las necesidades que la
gente les trasladaba…y en base a ese trabajo…a ese diagnóstico que hemos hecho luego
pues las mirábamos y decidíamos…pero luego esto tenía que pasar otra criba, que era la
del ciudadano…y durante muchos años se había llevado aquí el centralismo…si querías
asociación cultural tenías que bajar a Zambrana ¡Claro! Aquí había un problema…la
gente que es de Berganzo, de la montaña…no le gusta bajar a Zambrana porque quieren
no tener que bajar a Zambrana para las actividades, quieren que también se hagan en
Berganzo…y si yo bajo de vez en cuando, pues que la gente de Zambrana suba de vez
60
en cuando a Berganzo ¿No? Y teníamos un gran problema, porque la gente de
Zambrana decía que se quedaba en Zambrana y los de Berganzo no querían bajar
aquí…entonces tuvimos que hacer pequeños procesos participativos individuales en
cada pueblo…pues nada con cinco vecinos…hacer un proceso participativo con cinco
vecinos es hacer todo a la vez muy fácil y muy difícil…y ¡Claro! Luego venía el
reparto… ¿Cómo haces el reparto? Si tú haces un proceso participativo en función de la
representatividad…siempre
gana
Zambrana,
porque aglutina
al
80% de la
población…entonces lo que hicimos fueron unos coeficientes de ratios de
participación…destinamos un dinero y ellos con el cociente… Un voto de Portilla por
ejemplo valía como dos o tres votos de Zambrana ¿No? Entonces luego conseguimos
que la gente se acercara a Zambrana a hacer los procesos de participación…y con esos
coeficientes también hemos tenido nuestras peleas ¡Joder, es que este de Portilla no
puede tener tres votos! Pues ahí a partir de los ratios salieron cosas…
Miriam: ¿Y tú crees que a partir de estos procesos de participación, en general, la
identidad de pueblo, la unidad y la cohesión se ha reforzado?
Aitor Abecia: Sí, sí, sí…
Miriam: ¿Crees que habéis conseguido acercar posiciones y hacer Zambrana más
unida?
Aitor Abecia: Mira, en Zambrana había eeee…rencillas históricas…
Miriam: ¿Por qué?
Aitor Abecia: Pues a veces eran tonterías…yo algunas todavía no las he llegado ni a
comprender…El padre de mi abuela y su tía que no se qué y luego…y dices ¡Joder! Si
es que esto pasó hace ochenta años ¿Y por qué no te hablas? Pues porque mi padre no le
hablaba y pues yo tampoco…cosas personales que había…y luego también porque
había como dos corrientes ideológicas…estaba la…Alianza Popular y lo que es las
nuevas ramificaciones entre sí, de hecho había dos bandos…unos iban a los del PNV y
otros a los del PP…
Miriam: ¿Esto en qué fecha?
61
Aitor Abecia: Esto hasta prácticamente en el 2005 o así…Y había dos bandos aquí,
esto era exagerado…aquí el que iba a un bar no iba a otro…y luego en plan la gente de
la izquierda abertzale…gente más joven también
Miriam: ¿Pues qué pasó en 2005?
Aitor Abecia: Pues que la cosa se suavizó…la gente mayor se fue muriendo y la cosa
se templó…no había relación, pero tampoco había tiranteces…y luego pues al
final…eeee…convivimos…había
asociaciones
culturales,
convivía…yo
tenía
una…pero ¡Vamos! Que luego cada uno tenía sus asociaciones culturales…la gente del
PP tenía su asociación Alaia y luego estaba la otra Virgen del Campo, entonces
bueno…el que iba a una actividad no iba a la otra… ¿No? Pues empezamos a repartir
dinero…Os vamos a financiar…pero siempre y cuando esas actividades tengáis que
hacerlas de manera conjunta…y nosotros desde el Ayuntamiento les financiábamos y
les metimos una dinamizadora que teníamos en el Ayuntamiento, que teníamos una
chica que era dinamizadora, Gimena….
Y ¡Claro! Lo que teníamos claro es que para romper esas rencillas no se tenía que meter
ni un concejal ni nadie, porque al final siempre te vinculaban y…eso…te decían esto es
de un lado i de otro y ¡no! Es mejor la dinamizadora…que venga de fuera…que no
conozca el pasado de Zambrana y que intente de aquí sacar actividades conjuntas ¡Y
funcionó muy bien! Salió la primera, que fue una excursión a Terra Mítica…y todos
fueron allá…y luego pues se fueron acercando entre ellos porque se necesitaban y ¡Oye!
Para hacer actividad pues tenían que ponerse en contacto porque…pues…había que
organizarla…y todavía seguimos funcionando así con las actividades culturales…les
damos el reparto y entre ellos se ponen de acuerdo y deciden con la dinamizadora
aquella…bueno ahora es técnica…entre ellos deciden a dónde van a enfocar el dinero y
preparan una agenda cultural
Miriam: Y aparte de todo…todos los procesos participativos, a ver, que yo tengo
mentalidad urbana e igual hablo sesgadamente…pero supongo que en estos pueblos
habrá muchísimas infraestructuras y servicios que hagan falta…ya sé que no es Vitoria
y el dinero da para lo que da…pero bueno, poner un Centro Cultural…pero no sé si
habéis creado algún tipo de infraestructura…o sea, un punto de encuentro en el que se
pueden reunir…
62
Aitor Abecia: Mira ves eso de enfrente…eso es un centro neurálgico…allá está la
ludoteca, hay una biblioteca, hay una sala para que la gente mayor juegue a cartas, hay
eeee…hay una sala de ordenadores…y arriba una sala multifuncional…es un sitio de
encuentro…y…
¿Cómo
buscamos
el
encuentro?
Pues
buscamos
un
encuentro…juntamos a todas las señoras mayores de manera asilada a sus casas…y
creamos un sistema de taxis para recogerlas y luego las dejaba a todas en Zambrana
para que jugaran a las cartas…y fue nuestro mayor reto, juntar a las señoras de 70 años,
ya que son cabezonas de narices…para que vengan a jugar a las cartas a Zambrana y
que un taxi las recoja pues…fue nuestro mayor reto…
Miriam: Unidad, acercamientos…has mencionado algunas dificultades…
Aitor Abecia: Nuestras mayores dificultades fueron los procesos participativos…los
inicios fueron muy duros, hacíamos ponencias con dos personas ¡Es que eso es muy
duro! Al final tú ves…sabíamos que nadie estaba acostumbrado a participar
y…probablemente alguien votaba y ya se olvidaba del Ayuntamiento…y luego se iba al
bar y eso sí, criticar, criticar y criticar… ¡Eso sí! Cuando había que decidir no había una
costumbre de decidir…entonces para el tema del fracking… ¡Bueno! Esa es otra… en el
Ayuntamiento están prohibidas las mociones…no hay mociones, no presentamos
mociones…fue un acuerdo no escrito con todos los grupos políticos de no presentar
mociones…porque nos parecen que es una herramienta que no aporta al pueblo porque
dice que no sé qué de Madrid que tal ¡Nada! No aprobamos mociones…y eso se ha
respetado…y hemos tenido mucha suerte…en la que los concejales que han estado han
sumado…Todo hay que decirlo, yo he tenido tres mociones de censura en la primera
legislatura…
Miriam: Pero…no…no habéis tenido una oposición feroz ¿No?
Aitor Abecia: ¡Uff! Sí…los primeros años sí…eeeee…los primeros dos años yo tuve
mociones de censura…los obstáculos eran el no por el no…eeee…nosotros al final era
una cosa que siempre hemos dicho…nunca hemos sido capaces de prometer nada
porque eso sería engañar a la gente…no verás en nuestros trípticos promesas…nosotros
lo que hacemos es otra forma de gestionar…Yo no puedo decir que mañana voy a hacer
unas
piscinas
municipales
porque
no
tengo
capacidad
política
para
hacerlo…entonces…yo puedo prometer que voy a trabajar…que me voy a mover en
todas las líneas políticas, autonómicas…estatales…para sacar dinero, yo me voy a
63
descuajar para lo que la gente quiere…pero yo no puedo prometer como un partido
político…
Miriam: Pero por ejemplo, antes has mencionado el tema de Ikune ¿No? Tú te
desvinculaste… ¿No crees que el estar en una red supramunicipal te permite hacer
pasillos, tocar determinadas puertas…Diputación…imprevistos? En algún momento…
Aitor Abecia: Sí…pero te encasillas… ¿Sabes qué pasa? Que al final estás recurriendo
a lo que siempre eeee… he criticado…a los partidos políticos tradicionales…ahora
algunos les llaman casta…yo al final si tengo que recurrir a pedir sopitas a mi portavoz
de Ikune…por ejemplo de Juntas Generales o del Parlamento, al final estaría haciendo
lo mismo que ellos…estaría utilizando una vía desde mi punto de vista ilegítima…para
obtener un dinero sin haber pasado una criba auténtica como tendría que ser…imagínate
que Ikune, por ejemplo…eeee… en Juntas Generales imagínate que saca un juntero por
Álava, porque es la única opción que puede tener…y ese juntero se convierte en aldaba
en Juntas Generales…Ahí estás condicionado…
Miriam: Tú hay decides…
Aitor Abecia: Es que tiene muchos contras…muchas cosas desde el punto de vista de la
convicción
y
de
cómo…tal
y
cómo
se
han
parido
los
estatutos
de
Ikune…verdaderamente…entraríamos en muchas contradicciones con su propio
estatuto…porque harías de bisagra y eso es complejo…y ¡Claro! Luego el problema es
que tenemos que ir a Juntas Generales y ¡Claro! Si hay un momento de que hay una
necesidad en nuestro municipio…el juntero es el que puede obtener ese dinero…pero
¡Claro! Pero es que yo no quiero un juntero para tener dinero…el problema es…ahora
nos lo dicen, somos sinceros…si yo formara parte de Bildu, PNV y demás estoy seguro
de que formaría parte de…eeeee…tendría mucho más dinero con menos
esfuerzo…porque evidentemente cuando yo presento la memoria para cualquier
subvención tengo que currármelo cinco veces más que un partido político…porque es
que va uno con un proyecto de dos hojas y dices ¡Menudo hijo de puta! Y coge y se
lleva la subvención…50.000 euros…yo me he hecho y…me lo han tirado por no ser de
un partido político
Miriam: ¿Muchas?
64
Aitor Abecia: ¡Uy! 50.000 cosas, yo cuando saqué el tema del PNV de corrupción,
ellos estaban en Diputación…a mí se me cerraron las puertas de Diputación…a cal y
canto…ninguna subvención venía del municipio de Zambrana…ninguna…o sea, fuimos
el único municipio y Aguráin…que no tuvimos subvención…eso es un castigo
realmente… ¡Claro! Es que yo había puesto en jaque políticamente al PNV
realmente…y encima se aceraron las elecciones, encima el PP se abanderó como que
eran ellos los que habían sacado el caso De Miguel ¡Vamos, vamos! Una Comisión de
Investigación…patatín…lideran…vamos… ¡Claro! Es que a nosotros en PNV nos tenía
un odio…y a algunas personas todavía nos siguen teniendo odio ¡Es que claro! Nosotros
hicimos daño a su estructura…Yo a todo el mundo le digo…ninguna puerta tenemos
abierta, pero tampoco tenemos ninguna cerrada…la tenemos entreabiertas que es lo
bonito…
Miriam: E Ikune… ¿No crees que podría visibilizar vuestro trabajo, crear un efecto
contagio…animar a otras personas a que se agrupen en plataformas?
Aitor Abecia: Es que Ikune ahora mismo es…yo creo que es que no sé…me huele a
Podemos…
Miriam: ¿Tú crees?
Aitor Abecia: Las plataformas independientes tenemos una vía que es…eeee…pues es
que al final es complejo estar en un Ayuntamiento y encima de…de ser una agrupación
independiente y eso lleva mucho tiempo y al final no somos profesionales de la
política…todos trabajamos y tenemos un poco…compartimos nuestra vida con la
política, pero no vivimos de ella…no dependemos de ella…es el tiempo de nuestro
hobby lo dedicamos a la política…Y…entonces Ikune nos llevaría un tiempo que no
tenemos…y nosotros en nuestra agrupación también hicimos una reflexión y dijimos
¿Qué necesidad tenemos de dar un paso más, de crear un partido político? Es que nunca
hemos querido ser un partido político ¿Por qué ahora vamos a crear un partido político
cuando estábamos funcionando muy bien? Con una plataforma…estaba allá Pedro
Lobato, las chicas de Llodio…y eran como unos foros de encuentro, éramos como
nuevos, como un órgano de encuentro en el que todos los alcaldes, fundamentalmente
de Bizkaia y la mayoría que no sabíamos nada de política…había uno de Azkoitia y
Álava y nos juntábamos de vez en cuando y fue, fue…entramos a EUDEL fruto de
aquellos encuentros…y dijimos
65
¡Bueno!
EUDEL
es
un
órgano
donde
se
presenta
una
gran
realidad…eeeee…política…porque no está Bildu dentro de EUDEL y entonces no es un
órgano como debería ser…eeeee…porque Bildu está fuerte…Udalbiltza es que no tiene
nada que ver…porque EUDEL es más técnico y Udalbiltza más político, pero
bueno…entramos y decidimos entrar en EUDEL porque vimos que era un canal muy
bueno…y si preguntas a EUDEL por los independientes siempre curramos, siempre hay
algún independiente dispuesto a currar…los órganos decisorios, en esos no estamos en
ninguno, porque decidimos que no debíamos estar en la Ejecutiva…yo estoy en la
territorial de Álava…José Luis está en la territorial de Bizkaia y Loren creo que está en
alguna Comisión específica…y bueno, así conformamos un poco como está EUDEL y
nosotros tenemos trabajo…en EUDEL están modificando de hehco ahora los estatutos
para darnos eeeee…una cabida legal dentro de los órganos de trabajo de EUDEL,
porque los independientes queremos formar parte de las Comisiones de Trabajo y no de
la Ejecutiva, por eso están modificando los estutos…
Miriam: Volviendo un poco a Zambrana, a nivel personal como alkate…digamos, cuál
ha sido el momento que quieras destacar de…eeee…de toda tu trayectoria…en la que
has visto que has avanzado….
Aitor Abecia: Mi mayor logro ha sido poner el castillo de Portillo…ese es mi mayor
logro en estos ocho años, no solamente por la ejecución de un castillo, sino porque ese
castillo de Portilla ha logrado unir a los cuatro pueblos del municipio…unir a nivel
bestial…hacemos una romería que se llama Gazteluen Eguna en la que hay 150 tickets
para comer…es que viene gente de todo el municipio, hemos hecho 75 jornadas de
auzolan…un trabajo altruista…en el que participamos alrededor de 50 personas todos
los domingos de todos los municipios…eso ha forjado una unidad que me vaya yo o no
me vaya el castillo de Portillo representará esa unidad
Miriam: Antes hablábamos de identidad, de cohesión…y no sólo el que tengan éxito
los procesos de participación…sino…
Aitor Abecia: Eso es, aquí el tema del castillo de Portilla, funcionó…empezó de una
manera muy sencilla…porque a todos nos pasa…mira…entramos aquí un diagnóstico
de esos de miles que se encuentran…del Ayuntamiento…que había hecho el anterior
equipo de gobierno que decía que…Zambrana tenía escasa o nula posibilidad en
turismo…y dijimos ¡Joder! Si somos el único municipio de Euskadi que tenemos dos
66
castillos dentro del mismo municipio… ¡Vale! Estaban hechos una auténtica
mierda…cerrados, con matorrales… ¡Joder! Esto no puede ser, nosotros tenemos un
potencial aquí…hicimos unas encuestas que buzoneamos y nos dimos cuenta de que la
gente estaba en la línea del antiguo equipo de gobierno, es decir…que no teníamos nada
de ofrecer, que creían que no teníamos recursos culturales ni turísticos ¡Joder! No
puede ser…la torre del castillo de Portilla es el emblema del escudo de Álava…la única
Villa que está amurallada en una zona rural, que conserva sus murallas…
¡Joder! Pues vamos a hacer foros de participación…vamos a crear foros a ver qué
pasaba allá…y a nosotros nos habían trasladado por la encuesta pues que no había
nada…pues nada…esto se…nada…habrá que esperar muchos años a que esto
desaparezca y ¡Nada! No, no, no…. ¡No perdáis el tiempo porque son ruinas, siempre lo
hemos conocido como ruinas y están muy bien allá! Pero son ruinas, no invirtáis dinero
público en ruinas decían….hay otras necesidades…son ruinas y punto…pero ¡Vamos!
¡Es que son nuestras ruinas! Y entonces creamos con…Iñaki Sagredo…un historiador
muy importante y creamos el…los…unas ponencias en las que Sagredo les destacaba la
importancia geoestratégica y sobre todo…todo…luego…fuimos a buscar financiación,
no teníamos financiación…declaramos Portilla como bien calificado del Gobierno
Vasco y vimos que había que salir al exterior, que había que enseñar lo que
teníamos…pues bueno…creamos los programas de auzolan de participación…trabajo
altruista…entonces dijeron ¡Pues bueno! Hace dos años pues hacíamos auzolan…que
yo no había conocido esto en este pueblo, de hecho una calle se hizo con auzolan…pero
aquí nada, no se hacía auzolan pero ¡Vamos! Vamos a buscar esas herramientas
gratuitas…vamos a poner a la gente a trabajar…que la gente ponga su herramienta, su
mano de obra para poner en valor un patrimonio, empezamos a limpiar todas las obras y
las murallas…y creamos el Gaztelu Bidea, una ruta que recorre todos los castillos…lo
rotulamos….lo normalizamos y la gente empezó a acudir…y al final salimos en El
Correo…Gara nos sacó una edición especial de que los ciudadanos están
pondiendo…ponen…en valor sin recursos…salimos en la ETB…los habitantes de
Zambrana tratan de recuperar su patrimonio sin recursos externos…y fue todo
aportación gratuita…y creamos el Gaztelu Bidea y luego se creó la romería de
Gazteluen Eguna que era como un acto de reivindicación…Eso fue…
Aitor Abecia: Pues mira, a raíz del castillo de Portilla, hubo mucha gente…que
claro…Antes a los de Zambrana les importaba una mierda el castillo de Portilla, pues
67
que se caiga el castillo de Portilla y…pues bien… ¡Claro! Es que nosotros teníamos un
concejal que era de Portilla y decía ¡Claro! Es que aquí hay… ¡Nada! Cuatro ruinas, le
queda cinco años, cuatro años y…y…. ¡Tenemos una paradoja! Que el Diputado
General es de Zambrana…Javier de Andrés es de Zambrana y ¡Claro! Nunca nos daba
nada…todo comenzó con un artículo de opinión que escribió en El Correo diciendo que
el emblema de Álava se hunde…y ¡Vamos! Eso levantó todas las alarmas… ¡Claro!
Que Javier de Andrés sea de Zambrana y que…y encima es que es periodista…maneja
muy bien los medios…se mete en unos berenjenales bestiales…y entonces yo le di en
donde más le dolía ¿No? Y le contesté con varios artículos, uno fue “No eres profeta en
tu tierra” y empecé a moverle sus sentimientos…le estaba poniendo en evidencia,
porque realmente él no era profeta en su tierra…y encima yo le toqué en el corazón,
porque es que el escudo que tenía ondenado en Diputación…tenía su base en el
homenaje al castillo de Portilla, yo por ejemplo al final hice un fotomontaje…
La ETB vino, Aitor Zabaleta que me llevaba muy bien con él…y dije ¡Oye! Hice un
reportaje en el que el emblema de Álava se está hundiendo pero…pero de manera
excepcional… ¡Mira! Te los voy a mandar…tengo…tengo…ya verás…Aitor Zabaleta y
castillo de Zambrana…y vamos, eso empezó a remover las sensibilidades y la gente se
sintió superfuerte… ¡Claro! Los medios venían, les hacían entrevistas…y…lo más
importante del castillo de Portilla…y todo el mundo te lo dirá…es que recuperamos una
seña de identidad perdida…antes…yo vivía…y cuando estaba en la Facultad había un
tío del Goierri…Andoni, muy majo…pero era del Goierri…y ¡Claro! Los del Goierri
son del Goierri y se siente superorgullosísimos de ser del Goierri…tenían una seña de
identidad brutal…y eso yo no lo tenía…me decían ¿Tú eres de Zambrana? Pero…Pero
es que el de Goierri era del Goierri y está orgulloso de serlo por los cuatro
costados…pero vamos es que ¡Goierri, goierri!
Miriam: Además tenéis muchas particularidades que podría reforzar esa identidad…las
cuadrillas, los concejos, el ámbito comarcal…
Aitor Abecia: ¡Claro! Pero es que eso se ha perdido ¡Tenemos las herramientas pero no
sabemos utilizarlas1 Y entonces yo dije ¡Joé! Hay que recuperar la seña de identidad
ahora…y yo dije, ¡Mira! Tú ves a la gente de Zambrana ahora y dices… ¡Joé! Tengo un
castillo…y vienen con familiares, vienen con amigos…y les llevan al castillo, el castillo
es su castillo porque han currado además…no es lo mismo que un Ayuntamiento meta
68
un dinero para que arreglen la muralla y lo ves y muy bien…Pero si ese tío de la muralla
ha currado, la muralla es suya, porque él ha currado en la muralla…Es su muralla, es su
castillo…y ¡Claro! Cuando viene con la familia ¡Es su muralla! Mira…esto lo hemos
hecho nosotros…es que esta muralla la hemos hecho nosotros…es que yo aquí he
decidido si poner esta parte acá o no ponerla
Miriam: Supongo que en esos auzolan habrán participado gene de todos los pueblos, no
sólo de Portilla…
Aitor Abecia: Encima nosotros tuvimos una muy buena experiencia con la
UPV…empezamos a funcionar con este sistema…y ¡Claro! Como a Javier de Andrés le
tocamos en su corazón nos dijo ¡Pues vais a ver! Ahora no os voy a dar dinero nunca...
Miriam: Hubiese sido más inteligente lo contrario
Aitor Abecia: Pues sí, porque además la cantidad 100.000 euros…era una peccata
minuta para la Diputación y encima quedaba de puta madre…es que ¡Claro! A él le
dimos…como él es también periodista de profesión…le dimos con los medios de
comunicación, que es donde él presumía de que los maneja… ¡los medios de
comunicación son mi foro! Porque he trabajado en Radio Vitoria…y él presume de
maneja muy bien los medios y entonces le dimos a través de sus herramientas, los
medios…y entonces lo que hizo es constreñirle y ¡No nos daba ni un cochino euro! Y
con este programa que funcionábamos… ¡Mira! Te voy a contar como funcionábamos
participativamente en los foros con el tema del patrimonio…y…entonces fuimos a la
Universidad y hablé con Agustín Azkarate…del grupo de patrimonio construido y…que
es una eminencia en tema de patrimonio, que tiene la cátedra de la UNESCO…y me
planté con él…joven…no sé qué…yo con mis pintas que tengo…y el catedrático…yo
voy allá, me planto, le cuento mi paja mental de que estamos funcionando de esta
manera…y le preparé una especie de memoria ejecutiva de cómo habíamos hecho el
tema de la participación y que teníamos esta inquietud…y los logros que habíamos
hecho, el tema de la romería ¡Y joder! Le interesó como funcionábamos por el tema de
la participación…por la participación que había en temas de patrimonio…y estaba
¡Ilusionado! ¡Oye! ¿Pues te importa que colaboremos Ayuntamiento y Universidad para
de alguna manera para crear producto…y yo la cadena de valores… que nosotros
tenemos el tema de la participación más flojo?
69
Bueno, pues empezamos a trabajar, y ya con la Universidad pues se explotó todo el
tema del capital…además la Universidad, de la mano además de este catedrático…uno
de los referentes eeee…en patrimonio de Euskadi ¡Claramente! Al final 250.000 euros
en dos años, ahora estamos con otro proyecto para rehabilitar una ermita que había en la
Iglesia de la Villa…ahora sí que funcionamos realmente de una manera …muy
importante…funcionamos con una serie de grupos de trabajo, tenemos un grupo
eeeeee…Universidad….Ayuntamiento,
técnicos
cualificados
del
municipio,
arqueólogos, arquitectos…de municipio, historiadores…que creamos con una especie
de grupo en la que creamos, por ejemplo…eeeee…Unas unidades de paisaje y unas
unidades de objeto…y luego se puntúan con la participación ciudadana…y en base a esa
puntuación…se trabaja técnicamente sobre ellas para definir las unidades de
trabajo…luego se exponen en la participación para luego ya definirlas…esto es un poco
arduo y complicado pero funcionamos así bien…y la gente te decide en todo momento
lo que se va a hacer en Portillo….
Y cuando tú hablabas de qué sinergias puede tener Portilla…pues una cosa muy
importante eeeeee…lo que decidieron la gente a través de la participación es que no
queríamos ni un museo…no queríamos un museo en Portilla…no queríamos…ningún
centro de interpretación en Portilla…eeee…no queríamos que el recurso nos hipotecase
en el tiempo…es decir, empezar a hacer guías…con audioguías….no queríamos que al
Ayuntamiento le costara dinero…algo que se tuviera que poder visitar con otros medios
que no fueran medios personales y que todas las acciones que hiciéramos en Portilla
fueran acciones nobles…todo lo que hemos hecho es modulable…aquí tenemos una
psasarela de madera que si algún día vuelves por aquí…pues tenemos una pasarela
impresionante que sube allí arriba y es modulable…tú la quitas y no pasa nada, todo lo
que hemos hecho en Portilla es modulable y no dejan ninguna huella en el patrimonio y
fruto de eso hemos creado un recurso turístico muy potente…hacemos una
ginkana…pues tenemos una ginkana con Smartphone…tenemos una ginkana que
funciona con APP…es una aplicación de móvil…tenemos una audioguía…con unos
paneles…mira esto…mira esto…pero tú puedes visitar…hemos restaurado el castillo de
Portilla recuperando e implicando al propio pueblo y el visitante entra en el propio
pueble…y… ¡Claro! Es que el castillo está allí en lo alto, pero con las actividades el
visitante también entre en el propio pueblo…los del propio pueblo…la gente mayor son
los guías gratuitos…porque les hemos dado una información histórica a los propios del
70
pueblo y a la gente mayor ¿No? Y ellos a su vez lo pedían ¿No? Ha sido todo un poco
feedback…entonces le dábamos toda la aportación documental…pero es que ellos
sabían cosas intangibles…que no estaban escritas en ningún lado
Miriam: Sí…memoria histórica…
Aitor Abecia: Que es lo más potente…y ellos son los mejores guías…si vas tú a
Portillo y te encuentras con una abuelete…si no quieres…que te dé la paliza ¡Vete!
Porque empezará enseñándote la Iglesia…hemos hecho unos mojones…hemos recreado
los mojones…y ellos te llevan a los mojones para que veas de un pueblo a otro…cuál
era la calle mercantil
Miriam: ¡Excesivo!
Aitor Abecia: De coger y de decir…es que los abuelos están encantadísimos
Miriam: Eso te iba a decir ¡Que están encantadísimos!
Aitor Abecia: Y les ha dado la vida…
Miriam: Se habrán vuelto a enamorar…
Aitor Abecia: Date cuenta que estaban metidos todo el día en casa y ¡Claro! Y una cosa
muy clara, teníamos que saber la opinión de la gente de Portilla…por la afluencia de
turistas y de visitantes y sobre todo…todas las acciones tenían que pasar por ellos…las
acciones que tuvieses repercusión al turismo ¿Eh? Y ellos son los que decidían y no
decidían lo que querían hacer…De hecho hay una pareja joven que ya va a hacer un
agroturismo…un agroturismo en Portilla…él era ingeniero en La Mercedes…ella se
había quedado sin empleo…y esto forma parte del proceso de Portilla que viene desde
2009 y…están enamorados de Portilla, ven que Portilla tiene un encanto especial y
quieren tener su vida en Portilla…en marzo presentan el proyecto…un agroturismo así
un poco especial…con visitas guiadas…con caballos…y va a ser el único alojamiento
que vamos a tener…no lo queremos ver sólo como patrimonio, sino como recuperación
de la seña identitaria…para que tenga sinergias económicas en el municipio…que la
gente que venga aquí pues que el dinero se quede en Zambrana…incluso en verano hay
chicas jóvenes que hacen las visitas guiadas ellas…eeeeee…se preparan las visitas
guiadas…son chicas muy pequeñicas…creo que han acabado ya la ESO…bueno…pues
una en euskera y otra en castellano y…pues…cobran la voluntad…y entonces los
71
domingos…cogen y se van, cogen a los domingueros que van allá, se hacen una visita
guiada…y cobran la voluntad…para tener una fuente de financiación extraordinaria
para ellas…y eso es muy bonito en el pueblo
Miriam: Hablando de chicas…jóvenes…Entiendo por lo que me has querido comentar
que en el tema de la demografía…la población se ha rejuvenecido…
Aitor Abecia: Sí, sí…se está rejuveneciendo…aquí ha habido un repunte…subió un
montón la vivienda y hubo mucha gente que se fue a Alegría-Dulantzi…también a La
Puebla…es decir, los pueblos, la gente de Miranda…hubo un repunte por el
encarecimiento de las viviendas que hizo que los hijos que se habían ido de…del
pueblo…volviesen…y ha habido otro repunte…y es que antes en todas las familias
había alguien que trabajaba en el sector primario…y ahora hay pequeños
latifundios…hay tres agricultores que lo hacen todo y ya nadie trabaja en la labranza…y
ya…con los polígonos industriales, eso ha hecho que el pueblo pueda tener una
oportunidad de trabajar en el polígono industrial…o volver a trabajar en el campo…y la
gente ha vuelto otra vez al pueblo…
Miriam: ¿Y esto repunta también en verano?
Aitor Abecia: Sí…el doble…el doble…
Miriam: Una pregunta no muy difícil…porque sé que no eres un político al uso y sé
qué vas a responderme… ¿Cuál es la metedura de pata más grande que has metido, algo
que pudieras cambiar?
Aitor Abecia: Llegar…no sé…tener unos procesos…no equivocación igual…pero me
arrepiento de no haberlo hecho…de no haber creado eeeee…un pequeño…nicho de
empresas con toda la vertiente medioambiental…que la gente pudiese trabajar en
pequeños nichos de empresas transformando el tema del producto local autóctono y
crear un panorama de producto ecológico que quería hacer…crear una cadena de
valores de producto propio ecológico de Zambrana…y…no he conseguido hacer…de
tal manera que la gente joven… que se iba a la construcción porque era un dinero muy
fácil y que con 16 años dejaba de estudiar, pero ahora mismo no tienen ningún tipo de
cualificación y que se han quedado estancados porque ahora mismo no tienen ningún
tipo de…de ninguna profesión más o menos…sólo conocen la albañilería…y la
albañilería está muerta…no tiene salida y no tiene ninguna formación académica que le
72
permita tener dos trabajos…se ha quedado colgado…entonces esa gente…yo tenía un
proyecto
muy ambicioso
que era un
poco
de fruticultura
y…fruticultura
ecológica…eeee…y quería que ellos pudieran trabajarla y es un proyecto que se me ha
quedado sin…sin…sin hacer, porque no había medios económicos…
Miriam: Y en los próximos años…si consigues revalidar, que yo creo que sí…
Aitor Abecia: Tenemos…a ver…a ver…eeeee...bueno, depende…yo creo que si no
sacamos cuatro concejales yo creo que sería…un gran fiasco para nosotros…podemos
perder
un
concejal…tenemos
cinco
de
siete…esto
es
un
pueblo
muy
pequeño…mira…el primer expediente que tuve que abrir fue a mi propio
tío…y…dices…si no hago esto…a mí eso me ha creado una enemistad con mi tío de
dos años, pero es que al final tienes que ser ecuánime…pero…lo volvería a hacer…él
con el tiempo se ha dado cuenta de que hice lo correcto…y…yo en su día pues podía
haber sido…mirar para otro lado…pero es que iba a tener que marcharse
Miriam: Gobernar te hace amigos, pero también te quita amigos…
Aitor Abecia: ¡Claro! Gobernar en un pueblo tan pequeño tiene una cosas muy
bonita…yo los fines de semana me tengo que largar a Vitoria porque es muy difícil
estar en Zambrana…la gente no diferencia la vida privada…yo voy con mi mujer y con
mi niña a un bar…y la gente te para en cualquier esquina ¡Y luego hay una cosa que he
hecho mal! ¡Una cosa que he hecho mal y bien! He hecho muchas cosas…cosas…que
no eran como del Ayuntamiento, pero que yo las entendía como un servicio al
ciudadano…yo me acuerdo cuando colocaron unas 80 TDT y la gente mayor que vivía
sola que le venía el apagón analógica, le venía lo digital…y yo sentía que esa labor de ir
a Miranda y comprar la TDT y ponérsela…yo era una cosa que entendía que tenía que
hacer…y eso me ha creado muchas discusiones internas porque mi grupo me decía que
era algo que no tenía que hacer y que eso me iba a pasar factura…y que me iba a quitar
tiempo de gestión del Ayuntamiento y…y yo no me arrepiento, porque sí me quitaba de
mis quehaceres administrativos…y…yo no me arrepiento…yo creo que para la señora
es más importante que le ponga el TDT que el tema de que le pinte el frontón…porque
ella está sola en casa…no tiene a nadie…no tiene a ningún familiar… ¿Pero qué pasa?
Pues que si se lo colocas a una ¡La has cagado! Porque se lo tienes que poner a todo el
mundo…y luego vienen aquí con la factura de Iberdola…y si tengo que hacer una
reclamación se la hago…me viene con una carta del banco que no entiende lo del Plan
73
de Pensiones que le ha llegado…pues son cosas…que hago ¿No? Porque creo que tengo
que hacerlas…a ver, evidentemente eso en Bilbao o en Gazteiz no se hace en se tipo de
cosas…pero creo que hay que hacerlas…pues cuando vengo aquí…mira…pues ahora
tengo wassap y los señores mayores tienen wassap…pues me escriben ¿Eh? Que yo
también lo acepto…he sido bastante permisivo…y hay un momento que te agobia, estoy
con mi hija en el parque ¡Y que se vaya a tomar por culo Iberdrola! Pero son cosas que
tienes que hacer
Miriam: Pero con el tiempo se van adquiriendo vicios porque el poder
desgasta…entonces eeee…no sé si sois conscientes de que podéis tener esa tendencia a
institucionalizaros…y a funcionar más como un partido…o tratáis de preservar el
funcionamiento como un movimiento social
Aitor Abecia: ¿Sabes lo que pasa? Que en nuestra candidatura independiente hay gente
que ha militado en muchos partidos políticos, no tenemos ningún concejal del PP, eso es
verdad, somos todos de izquierdas…pero que vamos que dentro somos de
todo…tenemos socialistas, tenemos de Izquierda Unida, tenemos gente de la izquierda
abertzale,
gente
que
tenemos
como
yo
que
viene
del
movimiento
medioambiental…gente que viene del tema de Stop Desahucios…tenemos una
pluralidad tan grande que ni a nosotros mismos nos permite relajarnos, porque nuestras
propias decisiones son de órdago…son unas discusiones internas…no somos como un
partido que todos dicen que sí…que acatan y tal… ¡Nosotros no! Son debates
ideológicos vistos de diferentes vertientes y que a su vez nos hacen ya…que a su vez
nos hace saber esa decisión qué puede cargar fuera…porque a nosotros nos está creando
un debate interno…es que somos la mayoría de las veces incapaces de tener un
consenso interno, y eso muchas veces a nosotros…la posición que llevas inicial…luego
la cambias porque te plantean diferentes hándicaps…de diferentes vertientes…y acabas
planteando de diferente manera…es que somos supercríticos, porque hay diferentes
sensibilidades vistas desde diferentes prismas…y eso no nos hace relajarnos para
nada…
Miriam: A la hora de elaborar las listas… ¿Hay gente que se ha ilusionado, que se
anima?
Aitor Abecia: Nosotros al final, es que con el tema de Portillo hemos ilusionado hasta a
los del PP…cuando pasamos el umbral…al final…les digo…que no hay
74
partidos…tenemos muy buenas relaciones ahora…antes pedían mi cabeza, me pusieron
dos mociones de censura, un concejal del PP eeeee…perdón del PNV…dos mociones
de censura seguidas…en el trascurso de tres meses…y luego pues, otro concejal del
PNV entendió que era buena la gestión y que no estaba justificada esa
moción…y…el…pues votó a favor de que nosotros continuáramos…pero luego le
echaron
del
partido…Nosotros
lo
que
procuramos
hacer
es
meter
gente
joven…porque…eeeee…ya me gustaría que hubiera gente que se implicara…aquí los
que tiran del carro son jóvenes…No creo que sea necesario además que la gente para
hacer política esté formada…no lo creo…pero ¡Vamos! Que la formación para ocupar
ciertos cargos te viene bien…eso te da una cultura, una base, un mundo, una
riqueza…pero ¡Vamos! Para nada es…lo entiendo como algo…yo entiendo que hay
gente sólo con el graduado escolar y son unos voraces de la política, unos gestores
brutales y bestiales, bestiales…es más…creo que la gente del sector primario, que la
mayoría de ellos no tienen grandes estudios…a mi me dan lecciones diariamente de
cómo
gestionar
nuestros
recursos
naturales…el
tema
de
los
montes,
fuentes…eeeee…bueno…los son los que me dan lecciones diariamente…de ellos
aprendo lecciones cada día…Yo creo que no es necesario tener nada…He visto a
alcaldes
que
han
estudiado
Ciencias
Políticas
y
son
unos
auténticos
patanes…penosos…con una sensibilidad…que no sé donde la tienen…a veces…la
gente que no tiene esa base educativa…pues sí…son más burdos…son directos…pero
luego como me decía mi abuela…puño de hierro, guante de seda…son muy
burdos…pero te dicen las cosas como las sienten…estos son torbellinos,
pero…bueno…
Miriam: ¿Pero tienes ganas de seguir en la Alcaldía no?
Aitor: Si hubiera encontrado un relevo…un relevo…no hubiera seguido…pero vamos
que sí, sí, sí…sigo…si hubiera encontrado relevo…pero nada ¡Es que tengo una niña de
dos años! Y quiero pasar más tiempo con ella
Miriam: Muchas gracias…
75
10.2. Entrevista a José Luis Navarro, alcalde de Abadiño
Miriam: Perfecto…está funcionando…Bueno pues…como te comentaba mi nombre es
Miriam Ureta, vengo de la Facultad de Ciencias Políticas de la UPV; estoy haciendo un
trabajo guiado por el director, Igor Ahedo, y bueno, eeeee, la finalidad del estudio tiene
básicamente dos objetivos ¿No? Uno es averiguar si las plataformas independientes
¿No? Que tanto éxito están teniendo, pues, están efectivamente naciendo porque hay
una demanda ciudadana de profundización democrática; es decir, quieren más cercanía
y otra forma de hacer política con los gobernantes…y el otro objetivo es averiguar si las
plataformas independientes que hasta hoy han gobernado ¿No? Efectivamente han
cumplido con ese efecto democratizador, es decir, han dado a la ciudadanía, más o
menos, lo que estaba pidiendo. Entonces, bueno, la primera pregunta reside en cómo
surgió el proyecto de Abadiñoko Independienteak, teniendo en cuenta que usted antes,
bueno, por lo que he podido averiguar, ya estaba antes eeee…sumergido en las redes
vecinales eeee…era también fundador de la Plataforma contra el Tráfico de Abadiño…y
junto con su…bueno, compañero Toño Serrano, pues fundaron Abadiñoko
Independienteak y me gustaría saber qué es lo que los impulsó
José Luis Navarro: Mmmm… ¡Pues vamos a ver! ¡El descontento! El
descontento…eeee…de la población…y sobre todo eee…como casi siempre…faltan
iniciativas eeee…a pesar de que puede haber un descontento falta gente con iniciativa
para liderar ese, ese descontento ¿No? Desgraciadamente….bueno…Pues en aquel
momento, nosotros somos originarios casi todos, en principio, hoy ya no éramos
originarios de un único barrio, donde el…digamos, la situación…de tráfico era
insoportable…bueno …
Miriam: ¿Qué barrio era perdona?
José Luis Navarro: El barrio de Matiena, el barrio industrial por excelencia, el barrio
que se desarrolló en los años 60 con la industria, casi toda la industria que vino a este
municipio era toda de…de origen desde Eibar, fundamentalmente de componentes de
automoción…y se fueron todos instalando en Matiena, donde a kilómentro y medio del
núcleo urbano de lo que es Abadiño…y bueno, pues, ese barrio se empezó a desarrollar,
muy mal urbanísticamente, osea… diseñado…y se, donde había un pegote de una
empresa, había un pegote de un bloque de viviendas ¿No? de tal forma que no hubo un
desarrollo urbanístico, digamos, lógico. Y luego, todo el tráfico que accede al interior de
76
Gipuzkoa pasaba por ahí…del orden de entre 18.000-20.000 vehículos diarios…y
digamos, por lo menos, por lo menos, un 30-40% transporte pesado: trailers….digamos,
ya ves ¡Una locura! Habíamos tenido fallecimientos por atropello, habíamos tenido
amputaciones de miembros por atropello ¿Ves? La situación era…muy…no teníamos
muchas bazas…el año 90…eeeee, no en el siglo diecisiete. En el año 90 no teníamos ni
semáforos (suspira) y un día pues, pues, todo esto lo comentas en la calle, lo comentas
en los bares, lo comentas en las tertulias, lo comentas en todos los sitios pero nadie dice
ni hace nada ¿No? Y un día, pues, al cruzar un paso de cebra…a mi lado había una
señora mayor de unos 75-80 tacos y eeeee…se adelantó de mí al cruzar, vino un coche y
la atropelló…bueno…pues…dije
¡Hasta aquí! ¡Hasta aquí hemos llegado! El coche estaba en un paso de cebra, es decir,
no estaba…con todo su derecho del mundo a…a cruzar…y el coche pues, pues…la
persona que lo hizo decía que no lo había visto, pero bueno, la cuestión es que la
atropelló. Y yo mismo junto con el chófer la llevamos al hospital Fue por nuestra parte
una inconsciencia porque era una persona mayor, la había atropellado un coche y lo que
teníamos que haber hecho es llevarla a la ambulancia….y cogimos y la llevamos a
Galdakano, luego tenía la cadera fracturada…y una pierna…en fin. Al día
siguiente…eeeee, diseñé y pegué papeles por todo el barrio. Con el fin de convocar a la
ciudadanía, pues a una, a una manifestación quejándonos por la situación. Bueno, fue
una sorpresa ¡Bufff! ver que aquello que era una respuesta masiva de todo el barrio a la
situación ¿No? Y empezamos con esas manifestaciones periódicamente; dos, tres veces
a la semana, dos tres veces a la semana…durante muchísimo tiempo, estuvimos durante
años manifestándonos…
Miriam: ¿Plantones enfrente de…?
José Luis Navarro: (Interrumpe) No, no…En principio partíamos de un punto del
barrio y nos desplazábamos casi, casi hasta la muga con Durango. Sí, una manifestación
vamos…Hubo días que subíamos a la 664 a cortarla con los consiguientes problemas
con la Ertzaintza y demás…e hicimos bastante ruido. Pedimos a audiencia en el
Ayuntamiento, pedimos audiencia en Diputación para trasladar todas las quejas….en
ambos sitios, nos, nos…escuharon, nos oyeron…tardaron en escucharnos ¿Eh? A la
Diputación, pues, me acuerdo que íbamos con megáfono, media docena de personas,
que íbamos en tren…osea, una lucha que yo la recuerdo con cierto cariño ¿No?
77
Miriam: Una preguntita antes de que siga avanzando…Cuando decías que llegasteis a
cortar incluso carreteras…eeee… ¿Hubo detenidos o…?
José Luis Navarro: (Interrumpe): Hubo sanciones…a mí personalmente dos sanciones
administrativas, personalmente…en aquella época cada sanción eran 125.000 pesetas de
las de entonces…no sé si tú te acordarás de las pesetas con tu edad…pero fueron
alrededor de mil euros cada sanción. Pues eee….en los años 90 eso era una cantidad
importante…pero entre todos pusimos escote y la pagamos…todos, todos…estábamos
un poquito allí. Y bueno, pues, pues, se consiguió que inmediatamente se pusieran
semáforos y se consiguió que eee…Eroski, el Hiper de Eroski de Matiena…porque se
iba a instalar un Eroski en Matiena…por aquel entonces….entonces nuestra presión
hizo que la Diputación negociara con Eroski para que hiciera un vial desde la 664 no
solamente de acceso al Hiper de Eroski, sino que tuviera ese vial continuidad y se
pudiera unir a la carretera Durango-Elorrio, de tal forma que hubiera, un enlace que
pudiera desviar el tráfico que pasaba por Matiena….bueno, se hizo, y efectivamente el
tráfico que venía por Matiena podría irse por allí, podría…parte se fue por allí y parte
siguió yendo por Matiena porque les era más cómodo….Bien, eeee, nosotros cuando
estábamos negociando, conseguimos varias promesas del Ayuntamiento y de la
Diputación, y entonces dijimos ¿Cómo podemos hacer un seguimiento de esas
promesas? Bueno, pues porque no nos hacemos plataforma vecinal y concurrimos a las
Elecciones y ya desde dentro hacemos un seguimiento de esto y…seguimos
eee…intentando mejorar, el, el…barrio. Y el primer año que nos presentamos nos
quedamos a sesenta votos de ganar las elecciones ¡60 votos! Y allí nos dimos cuenta…
Miriam: ¿1999 no?
José Luis Navarro: Sí, sin preparar Elecciones y sin preparar nada…
Miriam: ¿Cuatro ediles puede ser?
José Luis Navarro: Sí, cuatro ediles…y entonces nos dimos cuenta del verdadero
potencial que podíamos tener a nada de que trabajáramos un poco…¿No?
Miriam: Una cosilla, para que me quede clara, vosotros directamente os conformasteis
en plataforma vecinal…osea, no eráis un movimiento social o vecinal que pasarais a ser
agrupación electoral sino que fue ad hoc ¿No?
78
José Luis Navarro: Eso es, eso es…éramos unos vecinos, sin más, que nos agrupamos y
dijimos ¿Qué hacemos? Pues hicimos una plataforma vecinal, con NIF, etcétera
etcétera…y concurrimos a las elecciones. Necesitábamos las famosas firmas para poder
concurrir ¿No? Y bueno pues, pues así llegamos a entrar en el Ayuntamiento en el 99
con cuatro concejales…estuvimos ocho años en la oposición, cuatro años en las
siguientes elecciones eeeee….quedamos a ciento y pico votos eee…porque EA y el
PNV se juntaron exclusivamente casi en Abadiño para que no pudiéramos ganar las
elecciones porque eeee. En ningún pueblo en casi todo Euskadi se juntaron eee, pero en
Abadiño sí, porque la consigna era que no pudiéramos quitarles la Alcaldía y, bueno,
pues…nos quedamos peleando con los dos partidos…nos quedamos a ciento y pico
votos. Y ya las terceras elecciones en 2007 fueron las primeras elecciones, la tercera
legislatura que estábamos y las primeras elecciones que ganábamos eeee….y cuando
ganamos…eeee ¿Creo que estoy contestando a todas las preguntas no?
Miriam: No, no tranquilo…
José Luis Navarro: Cuando ganamos, pues…evidentemente lo que hice es lo que te
comentaba del tráfico ¿No? Fui a la Diputación a pedirle que me diera la carretera de
Durango a Matiena y de Matiena a aquí, que viene a ser un tramo de tres kilómetros de
carretera. Le dije: no quiero que esa carretera sea foral, quiero que esa carretera sea
municipal. Pero evidentemente no quiero una carretera deteriorada como está, yo quiero
que se haga un proyecto nuevo de carretera… ¿Eh? Y ese proyecto nuevo, una vez que
está redactado y se ejecuta la obra y se hace la carretera que yo quiero, entonces acepto
que la Diputación me la pases a mí. Entonces hicimos eso, hicimos un proyecto de
carretera que era de alrededor de un millón setecientos mil euros….muy
importante…eeee…pusimos, estrechamos la carretera, soterramos contenedores,
pusimos rotondas, pusimos accesibilidad, osea, hicimos una…una…prácticamente a su
paso por Matiena no era carretera, era calle ya lo que, la…una vez que la
acondicionamos nosotros ¿No? Hoy es carretera municipal, hemos prohibido el tráfico
de pesado
Miriam: Aquí hay mucha industria….
José Luis Navarro: Exacto. Hemos prohibido, hemos prohibido el tráfico pesado….al
ser una carretera nuestra y no foral, de tal forma que Matiena hoy, a nivel de tráfico
pesado no soporta nada
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Miriam: ¿Usted diría que Abadiñoko Independienteak moviliza más voto –por lo que
estoy oyendo, porque se resalta la presencia de Matiena- más voto de Matiena que de
otros barrios?
José Luis Navarro: Sí, sí…sin ninguna duda, sin ninguna duda…Nosotros en las
últimas elecciones fuimos mil seiscientos votos eeee….de los cuales mmm…si no me
equivoco, unos mil trescientos son de Matiena…y el resto del barrio de Muntsaratz y de
aquí
Miriam: Luego si quieres hablamos en clave electoral…porque también he visto los
datos de abstención ¿No? Que hay menos gente que se está absteniendo ¿No? Pero por
el momento hay una cosa que has dicho antes, el tema del descontento con respecto de
los partidos ¿No? Eeeee…a luz está que, desde su surgimiento hay un componente
diferencial con respecto de los grandes partidos ¿No? Que es eeee…la movilización
ciudadana, el estar cerca, el atender a las necesidades del pueblo…Sin embargo, cuando
van pasando los años vosotros ya tenéis una representación municipal, tenéis presencia
e incluso llegáis a gobernar…eeee…¿Qué dirías hoy por hoy y después de toda la
trayectoria que lleváis que distingue principalmente a Abadiñoko Indeendienteak y las
grandes siglas?
José Luis Bilbao: La cercanía. Fundamentalmente la cercanía con los ciudadanos. Es
decir, te pongo un ejemplo: cuando nosotros entramos a gobernar en el año 2007….la
oficina, en Matiena…es decir, en Matiena hay unos 4.500 habitantes…y el resto está
repartido en los distintos barrios…rurales y estos dos…estamos unos 7.500, pues 4.500
están exclusivamente en Matiena y el resto se reparte en los núcleos restantes urbanos y
rurales….eeeeee….la oficina de Matiena, tenemos una oficina de Matiena para atender
a la gente de Matiena sólo abría dos horas. Dos Horas, para atender a 4.500 habitanes.
El Ayuntamiento abrií ocho horas, evidentemente…las gestiones que se hacían en la
oficina de Matiena eran nada, osea, al final todo el mundo tenía que venir aquí.
Entonces cuando nosotros entramos a gobernar, lo que queríamos era trasladar la
administración al ciudadano y lo primero que hicimos fue poner aquella oficina a ocho
horas. Y todas las gestiones que se hacían aquí (refiriéndose al Ayuntamiento) se hacían
allí, de tal forma que el ciudadano de Matiena no tuviera que venir aquí. Bueno, pues
eso es un detalle. Otro, otro, otro detalle es, formar los consejos de euskera, consejos de
cultura, consejos de deportes donde participan los ciudadanos.
80
Miriam: Bien, esto me interesa…la cercanía, en cierta forma, se materializa a través de
la participación. Vosotros activáis una serie de mecanismos que le permiten a la
ciudadanía tener voz, entendiendo la participación como compartir poder ¿De qué
manera les preguntáis? O sea vosotros ¿Qué experiencias concretas habéis llevado a
cabo en el municipio?
José Luis Navarro: Pues mira, pues, concretamente, esta parte que ves aquí por la
ventana (refiriéndose a la plaza del pueblo, donde hay instalaciones como columpios,
cerca una escuela, bancos etc…) eee…hasta el uno de septiembre, eeeee….hasta el uno
de septiembre era una zona donde…
Suena su móvil (interrupción)
Hasta el uno de septiembre era una zona donde todo el tráfico entraba aquí, y ahora es
una zona peatonal…para tomar la determinación de sí, sí…estamos los tres partidos en
el Ayuntamiento: Bildu, PNV y nosotros, teníamos consensuado más o menos un
proyecto vial para esta zona, entre los tres grupos. Pero ¿Qué hicimos? Hicimos una
participación ciudadana….durante dos o tres meses contraté una empresa…con
experiencia en este tipo de experiencias ciudadana…y estuvimos dos o tres meses con
trabajando con los críos, con los jóvenes, con gente de mediana edad…con los ancianos
(bueno, con gente de la mediana edad)…de tal forma que, queríamos ver qué criterio
tenían los ciudadanos. Bueno, pues coincidió con nuestro criterio al cien por cien, di que
esto tampoco es Nueva York, no es tan difícil, pero coincidió. Pues el 1 de septiembre,
viendo la coincidencia, he peatonalizado todo esto. Hay un aparcamiento hermoso allí,
donde todo el mundo deja el coche y viene andando…
Miriam: Yo he pasado por allí…
José Luis Navarro: ¿Has pasado tú? (risas) Pues bien… eeeeee, ¡Claro! Pues he tenido
algunos problemillas con gente que quiere entrar con el coche, dejar al niño en la
puerta…lo típico…al final es que, claro, siempre queremos ir con el coche hasta la
puerta de casa…Pero bueno, al final a grandes rasgos, la gente está muy contenta por
haber participado ¡Hicimos una participación ciudadana! ¿Eh?
Miriam: ¿Pero soléis hacer cosas de este tipo?
81
José Luis Navarro: Hacemos foros, tanto de agenda 21 como a la hora de los
presupuestos. Donde vamos y les ponemos a los ciudadanos lo que nosotros pensamos y
queremos que nos aporten lo que ellos piensan, que se puede introducir en los
presupuestos pertinentes
Miriam: ¿Y eso se consensua?
José Luis Navarro: Generalmente coincidimos con ellos, porque… ¡Vamos a ver! Es
que estamos en la calle…
Miriam: Hay una cosa que es que…es que….al principio de la entrevista hemos
hablado en clave de conflicto. Bueno, en clave de conflicto me refiero eee… una serie
de dejación de responsabilidades con respecto de Matiena por parte de los grandes
partidos… y el movimiento vecinal de Matiena ¿No? Y en eso pues había tensiones y
chocaban…Pues bien, luego ya cuando hemos avanzado un poco más en la trayectoria y
en la situación más actual, hemos hablado más en clave de consenso, cuando se
consensuó con todas las fuerzas pues una serie de decisiones que luego coincidieron con
la ciudadanía ¿Hoy en día se puede hablar de que existe un conflicto entre el bloque de
partidos tradicionales y el bloque alternativo o ya esas asperezas se han ido limando a lo
largo del tiempo y….y…es muy fácil consensuar las cosas….y se puede llegar a pactos
y alianzas? ¿Cómo son las relaciones?
José Luis Navarro: Las relaciones, hoy aquí, en este Ayuntamiento, las relaciones
personales son buenas…con unos y con otros. Las relaciones políticas, todo el mundo,
la experiencia, ya de cuatro legislaturas aquí, dos gobernando y dos en la oposición, la
experiencia me dice que aquellos grupos con las aspiraciones y posibilidades de
gobernar siempre te hacen una oposición muy dura…muy dura…seas de un grupo
independiente o seas de alguna otra sigla…no porque seas independiente tienes más o
menos lucha, digamos con otros partidos políticos ¿No? Simplemente es con aquellos
grupos, con aquellos grupos que tienen posibilidad de quitarte la poltrona, con aquellos
siempre se está a muerte.
Miriam: ¿A muerte a muerte?
José Luis Navarro: A muerte a muerte
82
Miriam: ¿Y vosotros habéis notado que debido a esa oposición frontal eeee…no habéis
podido llevar a cabo decisiones que sino hubieseis estado en esa posición sí que hiberais
podido sacar adelante? Me refiero…eeee…decisiones que por vosotros mismos hubiera
salido pero que no han llegado a buen puerto porque hay un bloqueo total…
José Luis Navarro: Sí, sí, sí….Hubo dos ejemplos claros. No sé si habrás oído hablar
de las canteras de Atxarte…Las canteras de Atxarte eran evidentemente canteras, como
su nombre indica…
Miriam: Pero ya no hay actividad minera en el municipio ¿No?
José Luis Navarro: No, ya no hay. Son unas canteras que sirven para escalar, hay una
pared con mucha fama y que suele haber todos los fines de semana alguien escalando.
Bueno, pues a lo que iba; esas canteras eeeeee…cerquita de esas canteras pasa el Tren
de Alta Velocidad (TAV)…que el es el proyecto que une Abadiño con Atxondo.
Entonces, los de AIF me propusieron recuperarme la…porque las canteras al no tener
actividad aquello está penoso y encima está, está todo el parque natural de Urkiola, con
lo cual, es un entorno muy degradado y convendría y de hecho conviene que se recupere
¿Qué pasa? Que ni la Diputación ni el Gobierno tienen dinero y menos el
Ayuntamiento. ADIF, como todo lo que escava lo tenía que echar a algún sitio, propuso
hacer una recuperación de las canteras y que le permitiéramos echar la tierra vegetal que
sale de allí, poderla recuperar. ¡Un proyecto de cinco millones de euros! ¡Cinco
millones de euros! Me pareció una oportunidad de oro porque nos iban a recuperar las
canteras con coste cero. Yo hablo con los de ADIF, hablo con los del Gobierno, tengo
ya el visto bueno de Medio Ambiente, del Gobierno vasco, de Minas e Industria…ADIF
contentísimos porque el recorrido que tenían desde donde se hacía desde las
excavaciones hasta el vertedero que ellos tenían previsto se acortaba mucho si lo
echaban en la cantera, a ellos también les compensaba…y de hecho, para gastarse cinco
millones de euros ¡Imagínate si les compensaba! ¿No? La cuestión está que planteo
esto, los políticos ¡Oye! ¡Aquí tengo un proyecto de recuperación de las canteras con
coste cero para el Ayuntamiento! Bueno, pues Bildu en cuanto ve que es ADIF y el
proyecto del TAV ¡Bufff! ¡Ni por el forro! Ya te pueden venir con el décimo de lotería
de Navidad! Si es algo que huele a ADIF o a Tren de Alta Velocidad, lo rechazan. Con
lo cual, yo ya sabía que con Bildu no podía contar. Con lo cual yo se lo planteé al PNV
83
(Entra alguien al despacho, se interrumpe la entrevista)
Con la mala suerte en ese momento, bueno, mala suerte porque coincidió que, da igual
uno que otro, con la mala suerte de que estaba gobernando el PSOE y el PSOE me dio
todos los parabienes para recuperar la cantera, pero no estaba el PNV. Porque yo sé que
si hubiera estado gobernando el PNV, los concejales de PNV hubieran apoyado el
proyecto, porque a mí ahora no me apoyaban, o no fue…a mí en principio, no me, no
me dijeron que no; con lo cual yo puse en marcha el proyecto de recuperación de las
canteras y a última hora me dicen que no me van a apoyar ¡Cómo que no me van a
apoyar! ¡Que nos recuperaban las canteras de coste cero! ¡En un parque natural que lo
tenemos todo como lo tenemos y ahora va a quedar precioso! Lo que te voy a contar es
literal, y te lo puedes hasta no creer de la barbaridad que es (emulando a los concejales
del PNV) ¡Joder! Es que tenemos ahí media docena de votos que nos han dicho que si
permitimos que venga aquí ADIF a echar la tierra, que no nos votan, ¡Y no estamos
como para echar cohetes con los votos! El PNV, el PNV…digo ¡Madre de Dios! Y dije,
mira, yo no voy a ir a contracorriente, si el Ayuntamiento por mayoría…es que nosotros
algún día desapareceremos del Ayuntamiento, porque nosotros no somos ni políticos ni
tenemos ningún afán de perpetuarnos aquí, así que el muerto se os quedará a vosotros.
Ese es un proyecto que me dolió muchísimo, por el bloque que se hace. Y otro proyecto
que se bloqueó fue uno de unos aparcamientos subterráneos, 300 aparcamientos
subterráneos que se iban a hacer con coste cero para el Ayuntamiento…me organizaban
todo el entorno de la plaza donde iba a estar el subterráneo, hacíamos una plaza nueva
en el centro de Matiena, moderna y nueva y operativa…peatonizábamos las calles
adyacentes o anexas con coste cero. Y me lo bloquearon también. Fue tan espectacular
que lo bloquearon. Y esto es la política pura y dura.
Miriam: Escuchándole a usted y un poco leyendo el programa que tiene en su
blog…eeeeee….bueno, veo que se hace mucho hincapié en el tema de reorganizar el
tráfico, urbanizar y también bastante importancia al tema medioambiental…las canteras,
las palcas solares…eeeee…he visto también que aparte del sector industrial también hay
a considerar un sector agrario…entonces, a mí me gustaría saber si vosotros, aparte de
estos intereses más urbanos ¿No? Defendéis algún tipo de política –entiendo que
también las políticas medioambientales juegan a favor del sector primario- pero ¿Hay
alguna medida ad hoc para proteger el sector primario?
84
José Luis Navarro: Mira, nosotros en el sector primario, vamos a ver, es que hemos
llegado a tener tres ferias agrícolas y ganaderas, las tres….eeeee…en febrero, en San
Blases, la feria más importante que tenemos y yo creo que es de las agrícolas y
ganaderas la más importante de Euskadi…desde mi punto de vista. Tenemos a San
Antonios de Urkiola y teníamos la feria que hacíamos en San Prudencios en abril en
Matiena. Tres ferias agrícolas y ganaderas donde a los baserritarras no se les cobra
absolutamente nada…. ¿Eh? Por exponer sus productos y se les facilita de todo…se
prima, se prima y casi lo exigimos al cien por cien que sean productores locales los que
tengan la prioridad de instalarse en las ferias. Tenemos una sociedad ganadera donde
todos los pastos propiedad del Ayuntamiento se lo dejamos gratis, absolutamente gratis
a la Asociación de Ganaderos sin nada a cambio, simplemente que el espacio que
utilizan que lo tengan eeeeeee…..con decoro. Limpio y curioso…y….yo creo,
sinceramente que…no habrá pueblos donde se cuide y se mime más el sector a grario
que el nuestro…
Pues si yo hablo egoístamente de zona rural y zona urbana pues, se me puede decir, a mi
la zona rural me la suda, tengo sólo cuatro votos allí, de los 1.600; pero ¿Me debe de
preocupar que sólo tenga cuatro votos? Pues no, no los tengo que tener abandonados,
no, no…Hace poco acabo de asfaltar una carretera que va a dos caseríos ¡20.000 euros
para dos caseríos! Osea si proporcionalmente eso lo saco aquí ¡Qué no tendría que hacer
en Matiena o en Mutsaratz! ¿No? Pero no, no es cuestión de eso, al final todo el mundo
tiene derecho a vivir con dignidad y tener un entorno amable. Y la zona rural es lo
mismo eeeeeee…mi puerta está abierta para todo el mundo ¡Aquí no coge la vez ni
Cristo! Aquí se llega, se toca la puerta y ¿Se puede? Pasa, pasa…pero a mí me gusta
quedar y dar una cita más que nada, porque si vienes, que no vengas del caserío
Casadios para que luego yo esté ocupado, porque a mí se me parte el corazón de no
poderte atender, porque estoy en una reunión ¿Me entiendes? Pero el sector primario, no
siendo algo de lo que hemos surgido para su defensa, porque no lo teníamos en mente,
sí que es verdad que una vez nos hemos metido, es que atendemos a todos
85
Miriam: Lo entendéis como un interés común
José Luis Navarro: Exacto. Igual, igual el hecho de que cuando surgimos sólo
teníamos gente de Matiena, y ahora nuestra plataforma de vecinos es de los tres núcleos
urbanos ¿Por qué? Pues porque igual que hemos hecho este año una Aurreskola en
Matiena este año, hemos hecho una Aurreskola nueva aquí, en Zelaieta. Igual que
hemos hecho un aterpe de saskibaloia en Matiena, hemos hecho un aterpe en Mutsaratz.
Ése es el problema que tenemos, que tienes que mimar a todo el mundo por igual,
porque hay muchos barrios y muchos núcleos urbanos importantes; y sobre todo dos
escuelas eeee…que bueno, pues tenemos que atender.
Miriam: Un tema con respecto a los barrios ¿Hay comunicación entre todos los
ciudadanos o ciudadanas de los barrios o son herméticos; quiero decir, están ciertamente
igual un poco separadas las vivencias de un barrio con respecto a otro?
José Luis Navarro: Sí, sí, están separadas…
Miriam: Están separadas las realidades…
José Luis Navarro: Afortunadamente cada día menos…y mucho es por nuestra
responsabilidad, porque estamos aquí. Matiena y Zelaieta…Mutsaratz es un barrio
nuevo, todavía no tiene historia, acabamos de hacer 300 viviendas VPO, donde se han
metido muchísimos jóvenes y son hijos, la mayoría de ellos de Matiena, con sus parejas
que han venido de otras zonas…pero son fundamentalmente gente, gente del, del… del
pueblo…pero los dos núcleos importantes siempre han sido Matiena y este, donde
estamos (se refiere a Zelaieta). Este ha sido un barrio más euskaldun ¿Eh? muy muy
cerrado…yo aquí viví cuando tenía ocho o nueve añitos, en este barrio…y era un barrio
muy cerrado…eeeee…es como si te pongo las películas de cuando llega el forastero y
miran a dónde va…
Miriam: ¡Arranopola forasteriek!
José Luis Navarro: Eso es, ¿A qué vienen estos? Y aquí ha pasado un poco eso ¿No?
Y Matiena pues, de críos estábamos cuatro, eran como seis caseríos. Entonces con el
desarrollo industrial empezaron a levantar bloques y empezó a venir gente, inmigrantes,
pues,
pues…de
otras
Autonomías…Extremadura,
Andalucía,
Castilla
y
León…gallegos…un mogollón de gente. Y…se fue creando una cultura distinta a la de
86
Zelaieta, una cultura menos euskaldun y aquí (en Zelaieta) una cultura más euskaldun.
Estamos a kilómetro y medio de distancia
Miriam: Una identidad más barrial y una identidad más euskaldun
José Luis Navarro: Sí, sí, sí, exacto, exacto…Y siempre ha habido eeee…ha habido
una distancia física que aparentemente era más grande de lo que era…es decir,
kilómetro y medio no es distancia ¿No? En Bilbao el que vive en la Gran Vía dice que
es de Bilbao; aquí no, aquí los de Matiena son de Matiena y no de Abadiño y se dice
con mucho orgullo; mira José Luis Lizundia de la Euskaltzaindia, siendo euskaldun y
toda la pesca, decía que era de Matiena con mucho orgullo, pero no decía que era de
Abadiño. Y esas tonterías, que bajo mi punto de vista son tonterías, han creado un
clima…hoy en día, todavía tuve que intervenir yo…con el Gobierno vasco porque aquí
en una línea educativa sobraban dos chavales…sobraban dos y en Matiena en esa
misma línea educativa había hueco. Pues tuve que intervenir yo porque no había manera
de que los dos críos fueran a Matiena. Era trasladarles a Corea o a Casadios, pero al
final pedí a educación que les dejara aquí…y les dejaron aquí. Pero es algo normal que
no se da en muchos sitios, pero sobre todo en la gente de más de 45 para arriba –ya en
los jóvenes es otra cosa- pero también todavía se da el “Yo a Matiena no voy” o “Yo a
Zelaieta no voy” Les dices de venir allí a la escuela o al médico y ¡Ufffff! Y les entra un
sarpullido…
Miriam: Pues me choca, porque si se ponen en marcha procesos de participación
ciudadana donde la gente, digamos, Abadiño consensua en general unas mismas
políticas, también en coincidencia con vosotros y con vosotras eeeee…. ¿Se trasladan
esas divergencias a los espacios de deliberación pública? Es decir, cuando vosotros vais
a preguntar a Abadiño en general, supongo que se juntará gente de todos los barrios,
supongo yo, y es en esos momentos de participación ciudadana cuando se pueden
reflejar algunas diferencias en torno lo que es Abadiño para cada barrio, cada zona?
José Luis Navarro: No, no…a ver, es que se trabaja en clave integradora pero eso no
funciona. No funciona, cuando hacemos una asamblea única, si la hacemos aquí
(refiriéndose a Zelaieta) en Matiena, tenemos una casa de cultura Errota, donde tenemos
un salón de actos para 208 personas, y aquí (Zelaieta) tenemos otro salón de actos en
una casa de cultura de unos 90 asientos… y estamos siempre con todo duplicado, con el
coste que supone eso. Cada vez que hacemos aquí un acto (en Zelaieta) no viene ni una
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sola persona de Matiena…ni una…y cada vez que hacemos allí (por Matiena) un acto,
no hay ni una sola persona de Zelaieta…siempre tenemos un problema: si queremos que
participen ambos barrios, tenemos que hacer dos, dos reuniones…pero ahora estaba
hablando con la Policía Muncipal para hacer dos encuentros con los jubilados de cara
a…es que se están dando muchos robos y este tipo de cosas…por la gente de la Tercera
Edad…y claro ¿Qué hemos hecho? Pues una sola reunión no, hemos tenido que hacer,
pues, pues, dos reuniones…es decir, tenemos que hacer todo siempre por separado.
Siempre por separado, sino no te comes nada.
Miriam: E ir acercándolo poco a poco ¿No?
José Luis Navarro: El extremo más grande fue, fue…se hacía el 25 aniversario, creo
que era el 255 aniversario…de los dos hogares del jubilado ¿No? Pues dije, vamos a
hacer un acto conjunto todos…pero es que no hubo forma ¡Y eso que somos gente
adulta! ¿Eh?
Miriam: Tienen igual la forma de entender Abadiño de forma diferente y también la
vida…
José Luis Navarro: Todo, todo, todo…todo, todo, eso a mí me pudre. Y todavía
después de siete años de alcaldía todavía paseo por aquí (por Zelaieta) y algunos me
miran raro…me miran raro, como si fuera un impostor, me miran raro. Es decir, aquí
tienen un concepto…es que claro, aquí nunca ha habido un alcalde de
Matiena…siempre ha sido de Zelaieta, osea, no ha habido nadie, nadie…del PNV,
porque aquí hay gente del PNV viviendo en caseríos y hay concejales del PNV de
Matiena. Pero el alcalde, siempre alguien de Zelaieta históricamente siempre. Y eso ya a
unos y otros te va marcando, no sé…es que con el tema de los críos, para integrar a los
chavales…y también a los aitas y a las amas propuse que en el deporte escolar se
fusionaran ambas escuelas a determinadas edades: a los ocho nueve añitos. Que se
fusionaran y que sacaran equipos representando en el deporte escolar a Abadiño, en vez
de a Matiena o a Zelaieta. No ¡coño! Hacer equipos únicos, donde los aitas y las amas
compartan la tortilla que se comen después del partido, pero no hubo forma.
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Miriam: Pero, entonces, de qué forma ves esos progresos, porque has adelantado que
pues…hay un pequeño avance aunque todavía sea difícil la plena integración ¿En que lo
visualizas tú? ¿En qué notas y percibes que ¡Joé! Pues mira está habiendo un
acercamiento?
José Luis Navarro: Está habiendo un acercamiento pero muy lento…porque el
desarrollo urbanístico está permitiendo que venga gente no nativa de aquí… ¿Eh? Y esa
gente no nativa de aquí ya no tiene esta mentalidad de cerrazón y de distancias…incluso
son gente que va a Matiena al médico o que se va a echar unos potes a Matiena…
Miriam: ¿Está más animado Matiena?
José Luis Navarro: (Risas) ¡Eso, hombre, pues por supuesto!
Miriam: ¡Qué me vas a decir tú que eres de Matiena!
José Luis Navarro: No, no, no, no…Matiena es que es otra cosa.
Miriam: Hay una cosa que me interesa…has hablado de foros de cultura, de juventud,
de euskera…y hay una cosa que me ha llamado la atención –no sé si porque yo vengo
de una zona urbana- y es que sufragáis el 100% de los gastos derivados de los
euskaltegis, siempre y cuando se cumpla con la asistencia. Y…eso no sé…eso no suele
pasar, en Bilbao todos los euskaltegis son privados…y en el resto de municipio en
muchos, tienes que pagar...Entonces, a mí me gustaría saber qué importancia otorga
Abadiñoko Independienteak no sólo ya al euskera sino a la identidad nacional vasca?
José Luis Navarro: Mira a nosotros es importante porque, a pesar, a pesar de
que…haber yo he estudiado euskera pero no lo desarrollo tan bien…me cuesta.
Entiendo bien pero me cuesta arrancar. Nosotros tenemos un claro propósito, a ver, que
el euskera es el idioma principal para muchísima gente en Abadiño… ¡Para muchísima!
Y entonces nosotros hemos creado el área de euskera…Abadiñoko Independienteak ha
creado el área de euskera, porque antes ¡No existía! Abadiñoko Independienteak ha
contratado un técnico para el euskera ¡No existía! Hoy tenemos un traductor, tenemos
un técnico de euskera y tenemos el área de euskera y tenemos el consejo de euskera
donde participan toda la gente voluntaria que quiere en sus reuniones para…junto con la
concejalía de euskera desarrollar el euskera en el municipio y en el exterior…nosotros
el euskera le damos la importancia que tiene y lo que hacemos, sobre todo, es no
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politizar el euskera, eeeee….yo creo que el gran problema que ha tenido el euskera en
esta tierra nuestra es que se ha estado utilizando como arma arrojadiza y…eeeee…y eso
ha hecho poco favor al euskera. Nosotros lo que siempre hemos considerado…Nosotros
tenemos concejales, pues, evidentemente la responsable del área de euskera pues sabe
de euskera. Eeeee…la concejala de cultura y deportes es euskaldun, la concejala –ya
mes que son casi todo chicas- la concejala de igualdad es euskaldun…
Miriam: Sí, una chica muy jovencita, Janire…
José Luis Navarro: Eso es, Janire…eeeee…y luego estamos Toño y yo que somos los
más maduros, lo hablamos los dos, pero muy ligeramente y luego Javi el de Acción
Social que lo ha estudiado y lo domina ¿No? Es decir, para nosotros el euskera es una
herramienta de unas características muy importantes…y sobre todo, eeeee…aunque
nosotros no seamos capaces a veces de liderar, lo que damos es permisibilidad al
técnico de euskera para que lidere cualquier eeeee…iniciativa que suponga mejorar y
perfeccionar y llevar el euskera al sitio que le corresponde. Pregúntale a él, él está
encantado…vino de un euskaltegi de Muskiz y tenía plaza fija de funcionario y se ha
quedado aquí como interino, de lo a gusto que él está con nosotros. Y desarrolla su
trabajo, hace lo que él considera que debe hacer, evidentemente con el visto bueno de la
concejala…y todo el mundo está supercontento
Miriam: ¿Se puede decir que en torno al tema del euskera hay un cierto consenso entre
Zelaieta y Matiena?
José Luis Navarro: Sí, sí…y en el consejo de euskera hay gente de todos los barrios
Miriam: A mí me gustaría hablar ahora de cara al futuro, o por lo menos del presente y
del futuro ¿No? Las Elecciones Electorales son en 2015 y ya estaréis en marcha…
José Luis Navarro: Hemos ya empezado a sacar ya una revista…la memoria, la
memoria de todos nosotros es muy, muy flaca, como digo yo…y la gente no se acuerda
de lo que has hecho los siete años que llevas gobernando ¿No? De hecho les sorprendí
el otro día a mis compañeros ¿No? Porque empecé un rato de estos que vine aquí a
numerar…en folios, todo aquello que habíamos hecho en los siete años, todo… ¿Sabes
cuantos folios rellené? A dos caras, a dos páginas… cuatro folios
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Miriam: ¿Eso está disponible en el Ayuntamiento?
José Luis Navarro: Eso te lo puedo hacer llegar yo, es algo privado…es algo privado, en
el sentido de que está a la vista de todos y que yo por curiosidad lo saqué de la cabeza y
lo plasmé en papel. Es una barbaridad de cosas.
Miriam: ¿Y usted considera que mejora la calidad democrática del municipio?
José Luis Navarro: Absolutamente, absolutamente.
Miriam: Y, digamos, de cara a las próximas elecciones, me parece que en marzo estuvo
usted en Ikune, una nueva red supramunicipal que tiene intención de presentarse a las
elecciones forales…Entonces, me gustaría saber qué viabilidad tiene ese proyecto, creo
que lo está llevando Álvaro Barrios de Omnia en Laudio…y bueno, pues, qué viabilidad
ves a Ikune. Eeeee…mmmmm…¿Cómo está?
José Luis Navarro: Pues te voy a ser sincero, nosotros lo tenemos claro. Otra cosa es
que haya gente que está por ahí que nos vaya a apoyar. Otra cosa es que venga otra
gente y crea que Ikune ocupa ese espacio que nosotros defendemos, y os
apoyaremos…igual que ha venido Pablo Iglesias y diga que el espacio de ellos cree que
lo ocupamos, o lo puede ocupar Ikune aquí ¿No? Pero tampoco lo ha hecho público de
que lo va a apoyar a Ikune en las Forales, aunque yo creo que más tarde que pronto lo
hará ¿No? Pero nosotros no tenemos nada que ver ni con Podemos, ni con Equo ni con
nadie…
Miriam: Entiendo que os apoyan desde otros sectores, pro tenéis vuestras dinámicas
propias…
José Luis Navarro: Eso es…ellos tienen su forma de trabajar, sus proyectos, sus
plataformas, sus programas…Es que no tienen nada que ver con Ikune. Ikune son dos
conceptos: hemos surgido del descontento, pero desde el descontento muy localizado;
porque yo siempre he dicho ¿No? Eeee… ¿Dónde estaba Podemos en Abadiño o en
Matiena en el año 90? ¿Dónde estaba? ¿Dónde estaba en Etxebarri, dónde estaba en
Plencia, dónde estaba en Górliz?
Miriam: Entiendo que es una realidad diferente…
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José Luis Navarro: Sí, pero es que a raíz de nacer esos, han nacido base a punta pala,
tienen miles y miles de afiliados ¿Dónde estaba esa gente? ¿Sabes cuándo nos
juntábamos nosotros? Los martes…en las Asambleas del Grupo Independiente de
Abadiño ¿Sabes cuántos? En las revistas siempre decimos, nos juntamos todos los
martes a las siete de la tarde en tal local, y siempre íbamos una docena de personas…
Miriam: ¿Usted cree entonces que hay una desmovilización? Es que lo que me está
contando bastante con los datos. Por un lado, se observa que vosotros Abadiñoko
Independientrak ha ido ganando representación, ha ido movilizando apoyos a lo largo
de toda su trayectoria, incluso en las últimas Elecciones Locales en 2011 se vio que
había muchísima menos abstención a la hora de votar en Abadiño. Bien, así visto los
datos parece que Abadiñoko Independienteak cada día se gana más el apoyo de los
ciudadanos, y además viendo los datos se entiende que la ciudadanía cada vez se
implica más en política…entonces claro, el hecho de que usted me hable cómo la gente
se movilizó y como se han impulsado procesos de participación ciudadana y que ahora
acuda poca gente en las Asambleas sugiere que hay una desmovilización…
José Luis Navarro: No, no…yo creo que lo que hay es un conformismo con la gente
que estamos implicados. Cuando el que gobierna entre comillas, está haciendo lo que a
ti te gusta y creen que lo estás haciendo bien, la gente no se moviliza, no se moviliza…
(Entran en el despacho, se interrumpe la entrevista)
Cuando la gente se moviliza es cuando está descontenta contigo. Yo ya entiendo, dices
¡Venid! Pues a veces preguntas ¿Por qué no venís? Y te dicen: porque es que, lo tenéis
todo controlado, hacéis lo que yo también pienso igual. Claro, y trabajamos y están
contentos con lo que hacemos…entonces hay esa desmovilización. Un foro, y dices,
¡vamos a hacer un foro medioambiental! Donde, joder, el tema medioambiental es un
tema
muy
interesante,
hablas
de
contaminación…aquí
tenemos
muchas
contaminaciones, mucho tráfico…en Abadiño…y es interesante tener un foro para
hablar de medioambiente donde cada cual pueda trasladar sus quejas…sugerencias y
aportaciones. Hubo un foro que tuvimos que suspender porque no había nadie ¡Nadie!
¡Nadie! Y los foros que hacemos para preparar los presupuestos…no van más allá más
de ocho personas.
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Miriam: Digamos que la gente está acomodada porque está tranquila a la hora de
delegar responsabilidades…Pero luego, sin embargo…
José Luis Navarro: ¡Ah! Y luego el tema de la abstención, que disminuyó un poco
porque nosotros la última vez intentamos que disminuyera. Nosotros no tenemos una
sigla que arrastre a nadie…ese es el primer hándicap…no tenemos tradición. Ese es un
hándicap con respecto a los grupos clásicos. Eeeeee… ¿Qué ocurre? Que te tienes que
trabajar el voto muy, muy, mucho más que cualquier otro grupo político porque no
tienes votos fijos… ¿Y qué ha pasado aquí? Pues que la pelea estaba claramente entre
Bildu y nosotros en Abadiño, y nosotros hicimos ver a la ciudadanía, y
fundamentalmente a los de Matiena, que o iban a votar o Bildu gobernaba Abadiño. Y,
evidentemente, la ciudadanía de Abadiño y más concretamente la de Matiena, pues si
algo le repatea es que gobierne Bildu.
Miriam: Y vosotros, ¿Qué sensaciones tenéis? Porque estáis en la calle, escucháis a la
ciudadanía… ¿Tenéis la sensación de que os van a seguir respaldando?
José Luis Navarro: Yo creo que sí, creo que sí, tenemos un hándicap y es que nadie
quiere participar en nuestras listas…con lo cual vamos a tener que repetir caras seguro.
El teniente alcalde Toño y yo vamos a ser la última legislatura que vamos a estar ¿Eh?
Somos los fundadores y vamos a estar la última legislatura. Yo no voy a decir esto
ahora, porque sé que va a desmotivar y desmoralizar a la gente si yo digo que va a ser
mi última legislatura. Lo diré la siguiente legislatura, a mitad de la siguiente legislatura,
lo diré…diré que ya no me voy a presentar más ¿No? Pero yo ahora mismo creo que es
contraproducente el decir que me voy a retirar
Miriam: Tranquilo que esto es confidencial
José Luis Navarro: No voy a hacerlo público pero después de la siguiente legislatura
no me presento más. Pero ya ha habido un rumor de que no me presentaba con lo de
Ikune, para arriba para abajo, si no me presentaba, si iba para la Diputación…ha habido
un rumor interesado en que no me presentara. Se quiera o no en todos los grupos
vecinales hay uno o dos líderes con cierto, cierto…
Miriam: Carisma
93
José Luis Navarro: Carisma. Que arrastramos a, a…la ciudadanía, para bien o para mal
a estas historias ¿No? Y en mi caso, yo fundé el grupo independiente, con Toño, y
posteriormente hemos permanecido en el tiempo, pero el resto se ha ido renovando
¿No? Hombre, yo tengo 58 años, el año que viene 59, otra legislatura me pongo en
63…Yo no quiero trabajar más a esa edad ni en la empresa a la que pertenezco ni aquí.
Tengo mucho tiempo cotizado, ¡47 años!
Miriam: Se me queda un poco en el aire el tema de Ikune, porque hemos dejado claro
que puede recibir apoyos, pero no sé si le veis salida
José Luis Navarro: Ikune en Álava va a tener representación, va a tener representación.
Porque Amurrio, Ikune va a tener representación porque irá a las Elecciones Forales.
Porque se presenta en Álava y en Bizkaia principalmente…en Bizkaia estará muy
difícil, pero en Álava uno o dos sacamos fijo.
Miriam: ¿Qué novedades programáticas habéis introducido este año? ¿Vais a impulsar
más procesos de participación? ¿Vais a hacer novedades?
José Luis Navarro: Vamos a ver, es que las novedades que hay…esta ha sido una
asignatura muy coja…para todas las administraciones locales. Primero por la limitación
de nuestro amigo Rajoy, que está por ahí el economista nuestro…Esta legislatura nos ha
condicionado mucho a todas las administraciones locales. Hemos podido hacer, yo creo
que una cuarta parte de los proyectos que teníamos en mente. No es lógico que estemos
eeee. Con dinero echando a la hucha y sin poderlo gastar…y nos está obligando a hacer
eso, entonces eeeee…esos proyectos que se han quedado ahí en la despensa y se han
quedado ahí y no los hemos podido sacar, son los proyectos estrella de la siguiente
legislatura ¿Eh?
Miriam: ¿Cuáles son? ¿De qué áreas?
José Luis Navarro: Fundamentalmente de urbanismo…es que a nivel social lo tenemos
todo cubierto. No se agota nunca la partida para acción social porque es nuestra
prioridad. Eeeeee…tenemos cubiertas las necesidades. Todos los proyectos y planes que
tenemos previsto desarrollar, están ya, vamos, con presupuesto y están todos con un
nivel de control óptimo para la siguiente legislatura. ¿El área de igualdad? Hay cosas
que se pueden hacer y que se deben hacer y principalmente son proyectos
urbanísticos…Hay, yo te digo, que hemos hecho dos aurreskolas y nos hemos gastado,
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pues eeeeee…del orden de un millón doscientosmil euros solamente con las dos
aurreskolas, sin hacer nada más en el pueblo. Y en una situación, insisto donde la
recaudación ha sido malísima estos dos últimos años y hemos tenido incluso que
devolver dinero a la Diputación. Entonces, eeeee…los proyectos estrella para el año que
viene fundamentalmente urbanísticos, el resto de áreas las tenemos ya bastante
controladas ¿Nuestras debilidades? Sabes lo que pasa, que para solventar algunas cosas,
con algunas entidades, donde nos estábamos jugando el pagar en vez de tres millones de
euros, un millón; y a veces…me refiero que…con la entidad que tuve problemas, para
yo presionar a esa entidad, pues a veces, uno no tiene los enganches que tiene en
cualquier partido convencional ¿Me entiendes? En política, todos los partidos políticos,
sobre todo los que gobiernan y han gobernado mucho tiempo…eeee…tienen una red
creada de contactos que va a todas partes ¿Eh? Contactos formales que vienen muy bien
Miriam: Influencias
José Luis Navarro: Influencias, esa es la palabra. Yo siempre he dicho, un alcalde…en
un municipio de estas características fundamentalmente tiene que estar en muchos sitios
y en todos los eventos que se muevan por ahí, para ganar contactos. Un contacto te
puede resolver un problema ¿Por qué? Por muchas cosas, porque la Diputación para
empezar tiene una hucha para imprevistos ¡Claro! Y en la Diputación gobierna un
partido determinado, y los imprevistos la Diputación se los dará, pues, entre tú y yo si
hay cuatro imprevistos y dos son del PNV, si hay imprevistos, pues se las dará a los del
PNV en vez de a los independientes…de darle…le puede dar más fácil…
Miriam: Eso funciona así
José Luis Navarro: Pues eso que sabemos todos, al final un grupo independiente, si
estás en la inauguración del Guggenheim, si estás en no sé qué acto del BEC y te rozas
con el alcalde de no sé dónde, y con el otro, y con el otro, vas con cierta familiaridad,
con cierta confianza. Donde en un momento determinado puedes decir, ¡Necesito esto
fulanito! ¡Trae que te lo resuelvo o te pongo en contacto con no sé quién! Eso es algo de
lo que carecemos los grupos independientes y que poco a poco nos damos cuenta…de
ahí viene el hecho de que se haya creado Ikune, para que Ikune vaya a las Forales y que
los grupos independientes podamos tener un, un…alguien que nos representara en
Juntas Generales ¿Por qué? Porque en Juntas Generales se ha hablado de la
recuperación de las canteras de Atxarte y nadie me ha venido a mí a decirme que iba a
95
sacar el tema de las canteras que era de mi pueblo… ¿Qué opinas? Nadie, nadie…es
decir, han estado hablando de mi pueblo en Juntas sin tener yo ni puta idea y ellos
tampoco. Bueno, si yo tengo que defender algo de mi pueblo, lo tendré que defender yo,
o por lo menos que quien lo defienda que sepa…entonces dije: ¿Por qué alguien tiene
que defender en Juntas lago de mi pueblo? ¿No será mejor que lo defendamos nosotros?
Y entonces ahí ese fue el germen de que se hiciera Ikune ¡Es que es de cajón! ¡Es de
cajón! Yo estoy en EUDEL representando a todos los grupos independientes…y a la
vez en EUDEL estoy en la mesa patronal que negociamos EUDALIS y estoy yo junto
con el Ayuntamiento de Irún, Bilbao, Vitoria y yo…y luego estoy en la territorial de
Finanzas con la consejera de Acción Local, con la consejera de Agricultura, con el
Diputado de Presidencia…y me rozo cada dos tres meses con ellos y nos tomamos un
café…y eso hace que yo cuando necesite un favor pueda sacarme las avichuelas a veces.
Porque no tenemos un aparato arriba que nos pueda apoyar…pero necesitamos
relaciones y tiempo.
Yo quiero estar controlando la obra, yo quiero estar cuando la directora del colegio
escolar me necesita porque el grifo pierde agua…y también quiero estar en Bilbao y en
Donosti, pero no puedo. Así que hay que intentar tener una red; mira el alcalde de
Karrantza recurrió a mí porque necesitaba imprevistos por el tema del matadero…y yo
estoy en EUDEL… ¿Entiendes todo esto no? Que esta es la deficiencia de los grupos
independientes, que te encuentras muy solo y aislado: vas tocando puertas en
Diputación y te asomas un poquito así…y hay que plantarse porque el dinero de
Diputación viene de los municipios, entonces es ahí cuando vas a la BBK, y no nos
tenemos que arrugar, tenemos que sacar pecho. A mí me cogen las secretarias y digo yo
¿No me puede coger el responsable, a mí, a un alcalde? Pues es una falta de respeto de
cojones, que te diga Diputación la respuesta a tu petición a través de una
secretaria…osea, que ni siquiera está ocupado, que está ahí en el despacho “¡Ah! Pues
dile que ya sé lo que es y que ya le llamaré!” Anda calla, cógeme de una vez, y ya le
dije a la secretaria que me lo pusiera, que sino iba y se lo decía a la cara…Para no coger
el teléfono de un alcalde estando en el despacho manda…que tenga que hacer las cosas
a través de secretarias, ellos, que viven de nuestros impuestos…Y bueno…
Miriam: Me imagino la situación, no sé si quieres que añada algo o me quieres
comentar algo aparte de la grabación…
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José Luis Navarro: Apaga un segundo…
(Después de apagar la grabación continúa una breve conversación y una visita por el
pueblo)
10.3. Entrevista a Josu San Pedro, alcalde de Orozko
Miriam: Comentarte que los datos que me facilites o la información que me des en esta
entrevista sólo van a ser utilizados para esta investigación dirigida por Igor Ahedo,
director del Departamento de Ciencia Política de la EHU/UPV; y básicamente la
investigación tiene vocación, bueno pues de…ser transferida y bueno, los objetivos son
dos ¿No? Uno: analizar –o tratar de averiguar- si las plataformas vecinales nacieron
como respuesta de reivindicaciones ciudadanas hacia una mayor profundización
democrática y el otro objetivo sería ver si las plataformas que están gobernando a día de
hoy han efectivamente tomado en cuenta esas reivindicaciones y han revertido
positivamente en la sociedad; esto es, han tenido un efecto democratizador…
Quería preguntarte sobre los inicios ¿No? Porque sé que, bueno, os fuisteis fraguando
vuestro proyecto en el verano de 2010…poquito a poco…
Josu San Pedro: Digamos que la primera reunión que tuvimos, por llamarla de alguna
manera, fue el día 4 de septiembre. El día 4 de septiembre fue cuando nos empezamos a
mover ya entre dos tres personas… ¡Oye! ¿Y por qué no hacemos esto, por qué no
arrancamos? Y… el 4 de septiembre es una fecha clave porque estamos en fiestas y la
gente, bueno, igual lo hace más de calentón (risas)….te quiero decir con esto que bueno,
no, te quiero decir que al final es cuando, bueno, te juntas y…realmente la gente se
decide y bueno, dice ¡Estamos hartos! Es cuando tienes…porque un día normal no te
apetece igual hablar, igual, con ninguna persona o igual lo comentas… ¡Oye! Pues
esto…que mal, pues no me gusta cómo…esto está fatal…pero al final no te echas para
adelante ¿No? Y el hecho de que te juntes con los amigos, de que estés, digamos de
fiesta, el hecho de que estés un grupo de personas y estés hablando del tema es cuando,
digamos eeeee….te calienta más y te echas más para adelante. Ése día lo que hicimos
fue: ¡Oye mira! Eeeee, estamos de fiestas –está claro- y lo que, lo que normalmente
hablas en fiestas luego se, pues se…queda en nada… ¿Por qué no quedamos dentro de
una semana? Los que habíamos hablado, pues, fuimos todos, y con ganas
Miriam: Y ahí es dónde se visualiza vuestro descontento ciudadano
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Josu San Pedro: Sí, eso te habrá dicho todo el mundo ¿No? Que no es por mérito
propio sino por deméritos de otros, por eso es por lo que estamos aquí las plataformas
ciudadanas
Miriam: Pero a mí me gustaría saber si antes de digamos ese “calentón” que me
comentabas, las personas que os comprometisteis teníais experiencia en movimientos
sociales, en el movimiento vecinal… ¿Estabais implicados de alguna forma con el
pueblo?
Josu San Pedro: Sí, sí, prácticamente todos en diferentes asociaciones; desde una
asociación de caza en la que estoy metido yo, por ejemplo, asociaciones culturales,
asociaciones lingüísticas, prácticamente todos estamos metidos en alguna asociación
Miriam: O sea que, digamos, hay sensibilidad
Josu San Pedro: Es gente comprometida…gente que tiene compromiso, que se mueve
de antes… ¿No? Es que es muy difícil dar con gente que no se mueve, que nunca ha
participado…de alguna manera, participar sí, pero que nunca han sido los que de alguna
manera han abierto el paso. Normalmente implicas a las personas que ya de antes se
implican, que ya de antes se mueve para beneficios de otros.
Miriam: Ya, pero me refiero, ¿Aquí no había un movimiento potencial fuerte como lo
podía, por ejemplo, haber en Etxebarri o en Abadiño no?
Josu San Pedro: No, no, no, no
Miriam: Que digamos cada uno a su manera, no colectivamente, estaba implicado con
el pueblo
Josu San Pedro: ¡No qué va! Un movimiento, así vecinal, aquí no ha habido
Miriam: Y… ¿Ése descontento durante las fiestas del que me hablabas?
Josu San Pedro: En fiestas, bueno, hablamos los diferentes grupos, al final lo que pasa
es que… ¿Quién puede pensar como nosotros? pues oyes y vas…mira vamos a por
estos…estas cosas se dan en fiestas, pero bueno, el descontento es previo…
Miriam: Sí, sí, y general
Josu San Pedro: Eso es
98
Miriam: ¿Y se había visualizado o materializado de alguna manera? Alguna protesta,
manifestaciones… ¿Algún tipo de movimiento contestatario?
Josu San Pedro: Hubo unas manifestaciones eeee….en 2010 precisamente…por unas
eeee…una promoción de viviendas que hubo aquí y que la llevo a, la promotora era
precisamente la sociedad pública…sí que hubo las primeras manifestaciones que ha
habido en Orozko…digamos, salvo las típicas por los presos y demás, sí que hubo
protestas por la promoción de viviendas que llevaba a cabo la sociedad pública, eso sí.
Miriam: ¿Me puedes comentar? ¿Estaba implicada la mayoría del pueblo en esas
manifestaciones?
Josu San Pedro: Te puedo decir que la lista de personas que se apuntaron a esas
viviendas eee….estaban en 300 personas para 100 viviendas y…bueno, todos estaban
descontentos porque muchas personas compraron las viviendas y se marcharon, es
decir, pues podía haber más de eeee…la mitad… allí tranquilamente
Miriam: Sí, pero aparte de esas viviendas, que sí, que eran de la gestora municipal…
¿En general no ha habido otras protestas?
Josu San Pedro: Es que la gestión eeee….de la promoción de estas viviendas la lleva la
sociedad pública, que la sociedad pública la llevan justamente quienes, pues, eeee….
tenían cargos aquí, del Ayuntamiento, decía que principalmente del PNV.
Miriam: Me refería, que ya que la promotora municipal…pero me refería en algún otro
ámbito…en la gestión en su conjunto
Josu San Pedro: No, no…eeeee, por manifestaciones oooo, oooo…protestas por eso no
ha habido
Miriam: Vale
Josu San Pedro: No…No ha habido quien nos saque a los ciudadanos, digamos, a los
vecinos de Orozko a la calle, no ha habido. Pues, por lo que te digo, puedes estar
renegado, puedes estar enfadado…cabreado con las cosas que ves hacer pero,
normalmente, no trasciende de lo que puedas hablar en una comida familiar o lo que
puedas hablar con tu cuadrilla tomando, tomando algo.
99
Miriam: Y, bueno…una vez que dais el paso y…empezais a establecer reuniones
informales eeee…llega septiembre y supongo que tendréis que recabar firmas porque es
una agrupación electoral…
Josu San Pedro: Sí, sí…pero eso es anecdótico ¿e? Porque, bueno, las firmas creo que
salieron adelante en marzo o en abril y para un pueblo como Orozko no hacían falta más
que 24 firmas…con lo cual era anecdótico y además conseguimos 144
Miriam: Sí, pero me refiero a que antes de constituiros ya habíais hecho un diagnóstico
de necesidades, me refiero, ya el trabajo previo antes de….eeeeee….presentaros a las
elecciones municipales
Josu San Pedro: Eso es. El trabajo previo fue en principio eeee…tratar de buscar gente
que pudiera pensar como nosotros y siempre lo que hicimos es, para que noooo generar
un grupo viciado, evitar gente que hubiese estado antes en algunas listas de cualquier
partido político, osea, evitar a cualquiera que se hubiese presentado antes a una lista
electoral y evitar a personas que estuviesen afiliadas a diferentes partidos
eeeee…entonces íbamos a por personas que pensábamos que tenían capacidad, sobre
todo que tuvieran, digamos, eeee….experiencia laboral, que dominaran diferentes
ámbitos para tener un poquitín de todo en el grupo, siempre evitando eso, lo que te
acabo de decir, que, evitando que eeee…tuviesen digamos algún vicio político, por
decirlo de alguna manera. Ninguna vinculación.
Miriam: ¡Pero bueno! Entonces eeeee…de eso implícito puedo extraer que
efectivamente ya una vez ADIE nace, digamos, moviliza el voto de otras personas que
tradicionalmente habían votado a las grandes siglas…
Josu San Pedro: Es que aquí siempre se ha votado a otras siglas porque nunca ha
habido otra cosa
Miriam: Sí, pero me refiero que ADIE movilizo a sus filas a gente que antes era afín a
otras siglas
San Pedro: No, no…todo lo contrario, digamos que nosotros buscábamos gente
precisamente que no estuviera vinculada a otras siglas
Miriam: Pero entiendo, que otras personas de otras siglas estuvieran en ese momento
dispuestas a dejarlas para unirse a ADIE…
100
Josu San Pedro: No sabemos, lo que queríamos es evitar que viniera alguien a romper
lo que estábamos formando, por eso dijimos que automáticamente no íbamos a
contactar con nadie, es más, invitamos a una persona y cuando dijimos las condiciones
dijo “yo aquí sobro porque ya he estado en otras listas, yo os hecho una mano en lo que
queráis pero yo aquí sobro”. Como aquí nos conocemos todos, pues vamos a ver que
necesita este grupo: pues gente que sepa de medio ambiente, gente que sepa de
bienestar, gente que sepa de las materias que tiene un Ayuntamiento y lo que íbamos es
pues tocando las puertas de las casas y convocar una reunión, luego aparecía en la
reunión o no. Pues querían seguir o no…es lo que estábamos buscando. Al final lo que
queríamos es el grupo lo más grande posible. Si que es verdad, pues, que hemos hecho
reuniones hasta con unas 35 personas, que eso para un pueblo como Orozko es (suspiro)
mucho...es mucho…
Miriam: Yyyy…el descontento, bueno, que ya se había fraguado desde hace tiempo
eee…pero vosotros habíais canalizado a través de la plataforma ADIE eeee ¿Qué creéis
que os distingue ADIE de los grandes partidos?
Josu San Pedro: (Silencio) Eeeee…la participación, el fomento de la participación…la
transparencia, sobre todo que esas son las dos palabras que aparecen en todos los
programas actuales pero que no se cumplen. Para nosotros eso es clave, somos los
únicos, por lo menos en Orozko somos los únicos que estamos saliendo a la calle,
quiero
decir,
que
convocamos
asambleas
en
los
diferentes
barrios
pues
para…para…para recoger lo que, las propuestas que nos digan, las quejas,
normalmente. Pues la gente viene normalmente a quejarse y creo que es importante
sobre todo darles una explicación.
Miriam: Ahora hablaremos de la participación ciudadana, porque es el eje central de
vuestro programa, sin embargo, hay algo con respecto al nacimiento –ya para dejar
zanjados los orígenes- eeee…Vosotros otorgáis una importancia bastante grande a la
defensa de lo que es el sector primario eeee…agrario, a lo que es el baserri. A mi me
gustaría saber si en vuestro nacimiento también responde a una necesidad de defender
ese sector que se podría ver amenazado pues, por, la globalización o por la crisis y que
igual a estado un poco descuidado
Josu San Pedro: Eso como tú has dicho al principio…hicimos un diagnóstico ¿No? Y
lo que sí que vimos eeee, en general, es que los barrios tenían una sensación de
101
abandono…eso sí que nos pareció importante….los barrios al final, bueno, el sector
primario hay baserris, hay casas que son eeeee….digamos unifamiliares…eeee
residenciales, hay un poco de todo. Pero bueno, toda esa gente se sentía abandonada, se
sentía, se sentía que con ellos nooooo, no se contaba para nada. Y eso lo sacamos del
diagnóstico que hicimos antes de presentarnos, porque en nuestro programa electoral, en
nuestro programa de trabajo que le llamábamos, estabaaaaa, estaba pensado….o estaba,
bueno, pues las conclusiones se sacaron gracias al diagnóstico que hicimos antes. Y
cuando tú hablas del sector primario y demás, es una de las partes, digamos, que, que se
sentíaaaaa, que se sentía abandonada.
Miriam: ¿Y qué más partes se sentían abandonadas?
Josu San Pedro: Sobre todo, la que más la que más son…haber es que la gente que
vive en el centro no tiene una sensación de abandono…porque al final todo se hace en el
centro, es un pueblo de 102 kilómetros cuadrados, es muy grande y…es lógico que
todas las infraestructuras grandes se hagan aquí ¿No? Entonces el centro lo que tiene
son unas quejas mínimas: aquí falta más iluminación, aquí faltan papeleras (chasquea
los dedos). Ese tipo de cosas que vemos los ciudadanos que vivimos en, en el centro.
Los que viven fuera, claro, ven que todo se hace en el centro eeeeee…en la parte
urbana, todo, las grandes inversiones en la parte urbana…y, y que a ellos no se les
dedica ni siquiera tiempo
Miriam: Claro, hay mañas comunicaciones, está más alejado
Josu San Pedro: Sí, eeeeee, es lógico, las inversiones son más costosas
eeee…Hacemos una, una relación persona-coste (risas), por decrilo de alguna
manera….
Miriam: Sí, sí
San Pedro: Y es lógico ¿No? Lo que pasa es que luego hay que ir allí y explicarles el
por qué eeee….Es bueno a la gente hacerles saber las, lo que tiene vivir en una zona
apartada, sobre todo a la gente que va a vivir allí de nuevo. No puedes querer venir
aaaaa…querer venir, digo vivir eeeeee ¡Lo diré! No está bien querer venir a vivir a
Orozko, venirte a una zona rural y luego quejarte por que te pasan ovejas por al lado.
Eso es lógico, eso es lógico…
102
Miriam: Ya, ya
Josu San Pedro: No puedes venir, y se lo solemos explicar ¡Oye! Que has venido a una
zona rural….uffff
Miriam: Bueno, un poco la mentalidad de la urbe…no sé
San Pedro: Eso es
Miriam: Yo también soy de mentalidad urbana y bueno, pues sí, es muy diferente el
concepto que se tiene de localidad….Y…relacionado con el sector primario dais mucha
importancia al medio ambiente…al tema del agua, el saneamiento…Yo no sé si es un
pilar central que ocupa bastante la dedicación que vosotros prestáis a Orozko…
Josu San Pedro: Yo lo llamaría de otra manera: necesidades básicas. Y es lo queeee, lo
mismo que decimos lo mismo queee, lo mismo que estamos, se puede estar un poco
abandonado en los barrios. Las carreteras eeee…las carreteras con cuatro baches se
arreglan, se arreglan, porque es más fácil arreglar aquí que no un bache…no es que sea
un bache porque un bache se arregla. Pero un asfaltado en una carretera eeeeee, en la
que tienes cinco kilómetros para llegar al barrio eeeeee…pues cuesta mucho y es una
inversión ya potente….y luego el agua, eeeeee, es que aquí hay barrios que aún no
tienen el agua depurada…y hay barrios que tienen su propia agua de depósitos que,
claro, es un agua que han bebido toda la vida y, claro, no pasa nada…..pero es un agua
que está sin depurar. Y a lo mejor bebemos tú o yo y cogemos una diarrea. Es así,
porque al final tiene bacterias. Pero bueno, ese tipo de cosas ¿No? El hecho de que haya
barrios que no tienen luz, eeeeee, son necesidades básicas, lo que echamos antes de
menos…cuando llegamos aquí eeee….legamos con un proyecto importante eeeee…un
parque eólico
Miriam: ¿Jesuri, no?
Josu San Pedro: Eso es, eso es.
Miriam: Luego te iba a preguntar porqueeee…estoy un poco pasando de los orígenes
para pasar al programa y luego a la realidad, como se materializa, quiero decir la
política del día a día
103
Josu San Pedro: Cuando hablo de temas medioambientales sobre todo llevamos aquí
un proyecto que era muy potente y era ese, el del parque eólico. Y luego sí que hicimos
proyectos participativos para saber hacia dónde queríamos ir ¿No? Porque un parque
eólico, digamos, es una manera limpia de sacar energía, digámoslo así. Es una
maneraaaaa, las diferentes torres que se vayan a poner aquí, los diferentes molinos que
vayan a poner, pues también repercute económicamente para bien en el pueblo, pero
tenemos una cosa que nos rompe los montes ¿No? Y los montes es algo que nosotros lo
sentimos como algo patrimonial, es esí ¿No? Entonces tuvimos que, a ver, ¿Hacia
dónde vamos? ¿Hacia dónde vamos a tirar? Pues hicimos una serie de charlas
eeee…sobre el parque, y después lo que hicimos, para nosotros, como Ayuntamiento
tomar una decisión. Y dijimos, vamos a hacer una, una consulta popular, que no se
puede llamar así porque no decimos los términos correctos; con lo cual la bautizamos de
otra manera yyy…y al final salió
Miriam: Sí, un sí torundo, por 247 vvotos, creo
Josu San Pedro: (Piensa) Sí…creo…participó cerca del 30% así me suena, estoy
hablando de memoria y, así, el 80%-90% se apuntó al no. Entonces dijimos, nosotros ya
tenemos una idea básica de qué es lo que tenemos que pensar en esto. Luego nos lo
podrán poner o no, si es un interés general, al final te obligan y lo tienes que poner. Pero
nosotros como…como gestores tenemos que decir que no.
Miriam: Y un poco para acabar con el tema del programa también veo hacer bastante
hincapié en la potenciación del euskara. Las dos primeras líneas están dedicadas al
euskara y me gustaría saber, no ya sólo la importancia que se le concede desde el
Ayuntamiento al tema del euskera, sino a la preservación de la identidad vasca, las
políticas que se están siguiendo en este sentido
Josu San Pedro: Hombre, casi todas las líneas de todos los temas que hay te las marcan
en un Plan Estratégico ¿No? Que yatenemos, el euskera está en un Plan Estartégico
Miriam: Hay dos
Josu San Pedro: También pues el Plan de la Agenda Local 21, pues también…para
todo, digamos que hay diferentes planes. ¿Qué Es lo que hemos hecho nosotros con el
tema del euskera? Y aquí volvemos a la participación, pues crear un grupo en el pueblo
de gente que, vamos, no tiene ningún tipo de constitución formal, digamos niestatutos ni
104
nada, y de vez en cuando pues hace un llamamiento a la gente de ERDU, que es como
se llama el grupo, yyyy con todo eso lo que hacemos es organizar actividades, coger el
Plan y decir ¿Qué vamos a hacer este año?
Miriam: Y son actividades tales como fiestas….
San Pedro: Eso es, eso es. Se han hecho, así, por ejemplo la fiesta del euskera celebrada
el día 12, se va a hacer una fiesta. De vez en cuando ellos se juntan los viernes eeeee..y
se van por los bares haciendo cánticos, repartiendo partituras pues…todo canciones
populares vascas eeeeeee…qué más cosas…es que la verdad es que este grupo se está
moviendo bastante…
Miriam: ¿Son jóvenes?
Josu San Pedro: No, no qué va…tú irías a una reunión y es gente de cualquier
vinculación política, que bueno, que gracias a Dios se juntan por algo en común ¿No?
Por algo que es el euskera, porque para otras cosas cuesta mucho. Cuando alguien ve ya
rollo político por el medio pues noooo…o quiere ver un rollo político pues no, no
participa, pero en esto sí que están participando y está participando esta gente y la
verdad es que es, es de envidiar. En la escuela también están haciendo una serie de
trabajos y….bueno, al final sobre todo las directrices para ver dónde trabajan, tenemos
el Plan Estratégico que también lo elaboraron ellos, participaron mucho los de este
grupo de ERDU en este Plan Estratégico, luego las reuniones que hacen ellos…
Miriam: ¿Cuántos son más o menos?
Josu San Pedro: Yo diría que son unas diez personas, o así…fijas…unas vienen y otras
van…
Miriam: Y con el tema de la participación ya…esto sí que es cómo vamos…tenéis un
buzón ciudadano…consultas (que no se les puede llamar así)…
Josu San Pedro: Sí, sí…y tratamos de hacer unos presupuestos participativos, eso
sí…que de eso sabrá bastante Igor y no me acuerdo quién más, el otro que venía…
Miriam: Imanol Tellería
Josu San Pedro: Imanol Tellería, eso es, Imanol, Imanol….
105
Miriam: Es que nosotros tuvimos que preguntar, porque, lo hacemos todo de modo
rural…no sé…por así decirlo…Nosotros lo que propusimos en, en…pues cuando se nos
presentó Imanol el trabajo, la Comisión que tenemos de participación eeee…el Consejo
Municipal de Barrios que le llamamos para ir a los diferentes barrios y recoger
propuestas eeee…en eso estamos, fue que una empresa, en este caso unos becarios,
bueno, gente estudiante de la UPV nos hiciese unos presupuestos participativos; y tanto
el PNV como Bildu dijeron que no…con lo cuál dijeron, no los vamos a llevar a cabo
porque empezar mal con esto no va a ningún sitio
Miriam: Ya, ya
San Pedro: Pero nosotros a nuestra manera sí que fuimos preguntando a la gente cuando
llegan las fechas de elaborar presupuestos, cuando estamos con las ordenanzas fiscales
ya, lanzamos ¡Oye! A ver qué cosas queréis que hagamos
Miriam: Claro, entendéis la participación como compartir poder ¿Vais con un papel en
blanco de primeras o vais con propuestas para que la ciudadanía las ratifique o rechace?
Josu San Pedro: No, nosotros vamos con un papel en blanco…es decir, ¡Propónme
cosas! Y después nosotros, es decir, en los barrios donde es más fácil hablar, porque te
juntas en una mesa como estas; no es como un escenario y hablar delante de cincuenta
personas, sino que vas de mesa en mesa de unas doce personas, y bueno, pues hablas. Y
ahí les llevamos una lista de prioridades, ellos con lo que nos han mandado le hacemos
una lista de prioridades, la enseñamos y ¡A ver! ¿ A por qué vamos este año? Eso sí les
decimos, ¿A por qué vamos este año?
Miriam: ¿Por barrios has dicho no?
Josu San Pedro: Eso es, sobre todo en las cosas que son muy caras y que sabemos que
no vamos a llegar, pues bueno, no hace falta que tengamos que coger la uno, la dos y la
tres ¿No? Es fácil que con la uno y con la dos nos gastemos gran parte del presupuesto,
pero con la 20, 21 y 23 no cuesta absolutamente nada y se pueden llevar a cabo aunque
sean menos prioritario
Miriam: Claro, y vosotros a la hora de, bueno, llevar a cabo una decisión con los
barrios ¿Tratáis de consensuar, es decir, que todo el mundo esté de acuerdo con esa
decisión o con esa política o…integráis diferentes perspectivas, diferentes sectores que
106
tienen intereses dispares y necesidades diversas; quiero decir, creéis que hay un
denominador común de todos los barrios que quieren algo o intentáis hacer caso a las
particularidades de cada barrio?
Josu San Pedro: Mmmm…hay una cosa que funciona, y es que cuando reúnes a todos
los, a todos los, digamos, representantes de cada barrio…eeeee…lo que funciona es el
sentido común…es decir, cuando empieza cada uno…porque cada uno quiere lo mejor
para su barrio porque cada uno está representando a su barrio…y quiere que le digan
¡Hombre! Pues Pablo se mueve, o el otro está consiguiendo cosas ¿No? Al final lo que
decimos cuando nos juntamos todos los representantes de los barrios y los miembros de
la Corporación es tratar de hacer unas prioridades, de priorizar lo que tenemos ¿No? Y
lo hacemos en base al sentido común.
Miriam: Pero no muchas veces pasa eso, te quiero decir, hay muchas veces que hay en
diversos municipios formas de entender el pueblo de diferentes maneras, necesidades
diferentes…
Josu San Pedro: Quizás es porque tenemos muchas necesidades básicas pendientes
¿No? A eso voy, cuando ves que tienes seis caminos en mal estado, ya les decimos ¡A
ver! ¡Id a verlos y decidme cuál es el peor porque seguramente coincida con el que
tengo yo en la cabeza! Y efectivamente es así
Miriam: ¿Y me puedes contar alguna experiencia de participación ciudadana más?
Cómo funciona el buzón de ciudadanos, si tenéis previsto hacer más consultas…las
asambleas…
Josu San Pedro: Nosotros es que hacemos procesos participativos para todo lo que
creemos conveniente…por ejemplo, para el turismo hemos hecho muchos foros pues
para ver qué necesidades hay…y pues, en base a eso, pues también marcarnos unas
opciones, eso nos lo llevan desde Gorbealde, pero también hemos dicho
queee…nosotros para trabajar en Orozko…mediante foros, para que todo el mundo
participe. Lo último que hemos hecho ahora, por ejemplo, queremos cambiar el
adoquinado de la plaza…el doquinado bueno, el adoquinado, en general, la estructura
de la plaza…porque el adoquinado de la plaza está en muy mal estado y dijimos ¡A ver!
Vamos a cambiar el adoquinado y hay mucho más mobiliario urbano alrededor ¿Qué
107
hacemos con el? Pues mira, para no meter la pata, para no equivocarnos, porque todos
sabemos que el adoquinado hay que arreglar pero más cosas también…y hemos hecho
un presupuesto participativo y con todo eso también tenemos ahora un proyecto…en el
Ayuntamiento de obras a llevar a cabo en la plaza, pues para….para varios años. No sé
si me he explicado bien…
Miriam: Sí
Josu San Pedro: Bueno, nosotros hemos empezado por algo básico que era cambiar el
adoquinado…porque era peligroso ya ¿No? Porque con el tiempo se han hecho muchos
agujeros y está peligroso, pero como hay muchos más elementos en la plaza, pues
hemos dicho, en la plaza que es el centro de reunión de todos nosotros, donde los niños
juegan, donde tomamos potes y tenemos el museo…es el…es la zona de paso y de
quedada también de la gente que viene a visitarnos…es decir, que no sea nosotros los
que pensamos cómo arreglar esto, que sea, que sea al final la ciudadanía. Y hemos
hecho un proceso, pues eso, en el que también hay un grupo motor –hemos contratado
una empresa para ello ¿Eh?- para que lo gestione todo y nos haga el proyecto definitivo.
Un grupo motor con diferentes edades, diferentes sensibilidades, de diferentes
profesiones y aficiones…todo eso nos han hecho un modelo con sus discusiones…y
este modelo lo hemos sacado a la calle para que la gente opine y diga; pues prefiero las
cosas de esta forma, de esto y lo otro…es lo que hemos hecho
Miriam: Tratando de poneros de acuerdo todos
Josu San Pedro: Sí, sí…otra obra que hemos hecho es la de la calle Santamaría que
está al lado del puente…y, hombre, les hemos dicho a los vecinos que queremos
cambiar esta calle y creemos que es bueno que una calle que es peligrosa, que es de
doble sentido…pues, que le demos un único sentido y una acera ¿Qué os parece? Eso es
lo que hemos preguntado; a todos les parece perfecto, y alguno que ponga alguna pega
pues se le convence, porque con el grupo se le acaba convenciendo, pues al final
hacemos el proyecto de esa manera, consultando
Miriam: Tenéis grupos motores ad hoc ¿No? Dependiendo de…¿O son normalmente
las mismas personas?
San Pedro: No, no…el grupo motor eeee…digamos…se ha dado en este caso para el
tema de la plaza, no tenemos en este caso otro grupo motor
108
Miriam: Aaaaa, vale, vale
Josu San Pedro: Es que lo de la plaza ha sido esporádico, tampoco queremos cansar a
la gente con lo mismo…porque al final tienes que contar con gente que participe en
estas cosas…que le guste participar ya…Tenemos el año pasado para elegir cartelera de
cine, también hicimos unos foros: a ver, qué tipo de película queremos, eeeeee…no sé,
que la gente elija que películas quiere, tenemos un listado…lo que queremos es que la
gente…eeee busque lo que quiere. Que a ver, que los foros no…tratamos de buscarlos
para…para cualquier cosa que queramos hacer no…porque para asfaltar una
carretera…una carretera que lleva a un barrio se pregunta, no hace falta más, se consulta
con ellos…cuando…vamos a hacer esta obra…¡Oye! ¡Tened cuidado con esto! ¡Este
charco!...pero bueno…no es algo participativo, eso no es…
Miriam: Ha salido el tema de los presupuestos participativos y de la oposición.
Supongo que, claro, estáis viviendo una oposición frontal por parte de PNV y
Bildu…que os están obstaculizando algunas de las políticas que quisierais llevar a cabo,
¿Cuáles son esas políticas? ¿Cómo es la oposición? ¿En qué os han bloqueado?
Josu San Pedro: En los presupuestos, en los presupuestos. No les hemos llevado ni a
pleno en 2012 y en 2013 ¡No, perdón! 2012 si llevamos, pero en 2013 y 2014 no los
hemos podido llevar adelante., pero es que no ha habido ni opción a debate. Pero todo
esto radica en la, en la promotora municipal
Miriam: En Zubiaur
Josu San Pedro: Eso es
Miriam: Pero es que han demandado a la promotora ¿No? Creo que dimitieron dos
miembros de ADIE, se quedaron tres…
Josu San Pedro: Sí, a ver, es que…
Miriam: Es que el conflicto ya no es sólo político, es que también es judicial
Josu San Pedro: Sí, ahora a posteriori sí…pero es que esto es una historia, una historia
bufff muy grande; pero bueno, para que lo entiendas cómo se bloquean los
presupuestos, mira, la promotora municipal tiene una serie de edificios que los está
utilizando el Ayuntamiento, a parte la promotora municipal, por la última promoción
109
que hizo pues tenía una deuda importante de cinco millones de euros…Es así. Y bueno,
pues nosotros entramos en la sociedad en 2011 y cogimos el cargo de,
deeeee…presidente y secretario. Otros dos miembros del PNV y un miembro de Bildu.
Eso no es como el Ayuntamiento, todas las reuniones, los consejos, son a puerta cerrada
y en privado; con lo cual (silencio) eeee…No hay, no es como un pleno abierto en el
que todo el mundo ve, hombre, eeeee…¡A estos les están bloqueando! Allí no se ve…y
ese bloqueo sí que se estaba dando. Esos edificios que tiene la promotora
municipal…algunos los está utilizando el Ayuntamiento, pero no hay ningún tipo de
contrato con el Ayuntamiento…es decir, eeeeee está en un apartado dentro de las
cuentas de la promotora municipal donde no deberían estar, se supone que están en
venta pero no están en venta…y eso te genera una deuda de IVA (risa) un fraude de
IVA ¿Vale? Quiero llegar a esto porque nosotros desde que hemos llegado en 2012 y lo
hemos descubierto hemos dicho: ¡Esto hay que ponerlo bien! ¡Esto tenemos que
arreglarlo! En 2013, perdón, primero cuando llegaron los presupuestos de 2012 no los
quisieron, los aprobamos en julio…fue porque nos hicieron un chantaje de que no se
iban a aprobar los presupuestos hasta que no hiciéramos una reunión a tres bandas, para
todavía no sé qué (risas). El caso es que esa reunión al final eeeee, la hicimos, no sirvió
absolutamente para nada… y total, que al hacer esa reunión aprobamos los presupuestos
de la promotora municipal, aprobamos los que tiene que consolidarse con los nuestros.
Y en julio de 2012 aprobamos los presupuestos ¿Vale? En 2013 viendo como teníamos
los edificios y viendo que estábamos defraudando IVA dijimos ¡A ver! Tenemos estos
problemas con estos edificios, os proponemos arreglarlo este año y no hacer
presupuestos hasta que no arreglemos todo lo que tenemos, porque no queríamos unas
cuentas
Miriam: Turbias
Josu San Pedro: Eso es. Y ese fue el acuerdo al que llegamos ¿Qué pasó? Que en 2014
seguíamos sin arreglar esos edificios, entonces en 2014…en 2013 se dio la dimisión de
nuestros consejeros ¿Por qué? Porque en 2013 se aprobaron las cuentas de 2012, y
nosotros dijimos ¡Venga! Vamos a aprobar las cuentas de 2012, pero tened en cuenta
que eeee…todavía tenemos sin arreglar lo de los edificios y que hay que arreglarlos en
2013, y PNV y Bildu votaron que no. O sea, votaron en contra de las cuentas, y
entonces dijimos aquí… Joe ¡Nos la están liando! Quieren que nosotros aprobemos las
cuentas sólo con nuestros votos, porque el de Bildu se equivocó, votó a favor de
110
nosotros pero tenía que haberse abstenido, con lo cual se aprobaron las cuentas. ¡Te
estoy metiendo una chapa que para qué!
Miriam: No, no tranquilo
San Pedro: Vale. Entonces el concejal de Bildu se equivocó al votar que no, si no se
hubiese abstenido se hubieran aprobado las cuentas sólo con nuestros votos; eeeeee si se
aprueban las cuentas sólo con nuestros votos somos nosotros los responsables de la
situación de Zubiaur, con lo cual vimos que, vamos, que nos la querían liar parda y
automáticamente se marcharon los consejeros, dimitieron los consejeros de la
promotora.
Miriam: De todas maneras, Bildu y PNV dijeron que no podían hacer nada dentro de la
promotora porque habían dimitido los dos consejeros de ADIE…Supongo que no es
cierto del todo…
Josu San Pedro: No. El consejo de administración pone según los estatutos que puede
funcionar con tres consejeros, de tres a cinco consejeros…y entonces de cinco quedaban
tres…Eso estuvieron diciéndolo desde que dimitieron los dos consejeros…hasta
octubre, queeee…les dijimos ¡Oye! Vinimos con uniforme de abogados y demás para
decir ¡Oye! Que no tiene razón de ser, adelante con la promotora…y cogieron la
promotora….y en cuanto yo supe quién era el presidente en noviembre de 2013 yo dije:
preséntame las cuentas de Zubiaur porque estamos elaborando los presupuestos en el
Ayuntamiento eeee. Fue un correo electrónico y no me respondió, entonces ya en enero
o en febrero mandamos formalmente ya un requerimiento ¡Oye! Mandad ya las cuentas
de Zubiaur, un informe secretarial…diciendo que necesitan las cuentas, vamos, para
elaborar los presupuestos…Entonces elaboramos los presupuestos con un balance
negativo de menos ciento y pico mil euros, dijimos que no puede ser. Yo no, la
secretaria, dijo que no puede ser, que si viene con números negativos tiene que venir
con un Plan, un Plan Estratégico, digamos, un Plan Económico para dejar las cuentas a
0; y la respuesta de ellos fue otra vez que nada, que es un balance pesimista, que
Zubiaur tiene liquidez para todo 2014 y….y que tiene suficiente mobiliario como para
cubrir las deudas.
111
Y la secretaria dijo ¡Pero que no! Que no va a ningún sitio…las cuentas de la promotora
tienen que estar a 0 si no, no se pueden presentar nuestros presupuestos…y por eso este
año tampoco los hemos presentado…la sociedad se liquida en mayo y entonces nosotros
en septiembre pudimos presentar presupuestos…pero ¡Que no! ¡Qué no! Que había que
hacer reuniones, pleno…y dijimos que no…que nos dedicamos a trabajar en el
presupuesto de 2015…pero vamos, en cuanto al bloqueo del Ayuntamiento sobre todo
ha venido desde Zubiaur, desde la promotora municipal
Miriam: Y…esas relaciones supongo que no serán del todo buenas…hay conflictos,
están haciendo una oposición muy dura…eeee…esos conflictos que existen a la hora de
hacer política no reflejan ¿No? ¿Reflejan la realidad del pueblo? ¿Están las personas de
Orozko divididas en un conflicto entre partidos? Digo, que el ambiente enfrentado del
Pleno ¿Se traslada a los ciudadanos en Orozko?
Josu San Pedro: Yo diría que sí ¿Eh? Yo diría que sí
Miriam: O sea, que esa dinámica no sólo está en el Pleno sino que se refleja en la
calle…
Josu San Pedro: Sí, sí, yo pienso que sí. Hay una cosa con la que nosotros no
queríamos entrar, y era el juego político ¿No? Los plenos evidentemente yo no sabía lo
que era hasta entrar aquí…y desde el primer día la gente iba a los plenos a pegar
hachazos…y bueno, a ver, aprendes primero, a responder a esos hachazos, pero bueno,
te quedas ahí: escuchas, contestas y ya está… eeeee…llega un momento que una
mentira contada muchas veces se convierte en verdad….entonces…digamos, que llegó
el momento en el que dijimos….¡Ya vale! ¡Ya vale de aguantar! Cada vez que nos
peguen un hachazo vamos a responder con otro…y a partir de ahí lo que nos ha llevado
a preparar los plenos…eeeee…ha sido muchas veces para responder hachazos. Por lo
que creemos que, es, para nosotros es una manera de perder el tiempo, pero que…lo que
no queremos es que una mentira se convierta en verdad…por eso el preparar el pleno
nos lleva muchísimo tiempo; pues en analizar por dónde nos van a venir, por dónde, qué
es lo que hemos hecho este mes, por dónde nos van a atacar, qué es lo que ha pasado,
por qué han salido en la radio, por qué nos van a salir por aquí. Es que claro, te exige
mucho tiempo de preparación del Pleno y es un tiempo que no dedicas a la
ciudadanía…
112
Miriam: Y eso, digamos podría ser un punto de débil del funcionamiento…¡Es que se
trata de un bloqueo total!
Josu San Pedro: Sí, sí, sí…
Miriam: Claro, y este año son las elecciones municipales ¿Vosotros sentís eeee que
vais a revalidar o qué vais a seguir en el Ayuntamiento? ¿Cómo veis el ambientillo?
Josu San Pedro: Nosotros para empezar, este domingo hemos anunciado que nos
vamos a volver a presentar….lo hemos anunciado este domingo
Miriam: También estáis en Ikune…
Josu San Pedro: No, no…hemos estado en muchas reuniones, en muchas
reuniones…pero
nosotros
no
formamos
parte….nuestro
ámbito
es
sólo
Orozko…Presmtarnos o no era una cosa que bueno, pues, hombre, lo hemos estado
debatiendo….porque al final nosotros no tenemos ningún interés político…
Miriam: Ya, es un desgaste…
Josu San Pedro: Es un desgaste tremendo. Nos ha tocado una crisis, gigante: crisis
económica y crisis política…con lo cual parece que estamos aquí sólo para
recibir…para recibir palos. Llega un momento que esto te cansa, porque tú tienes tu
familia, tienes tu vida…yo no tengo ningún interés político porque yo acabo aquí y me
voy a mi fábrica. Punto. Me cojo, me dan el mando de mi grúa y yo tan feliz, ocho horas
de trabajo, me pagan todos los meses tanto como ahora –porque mi sueldo es el mismo
que el que tenía antes en la fábrica- y encima no tengo ningún dolor de cabeza.
Entonces teníamos esa duda. Entonces al final nos vamos a presentar…aaaa a volver a
presentar y el proceso va a ser el mismo que cuando arrancamos hace cinco años: cómo
hacer para que la gente, pues, venga hacia nosotros, para que la gente opine sobre, que
opine sobre los diferentes sistemas para, al final una lista…y al final elaborar un plan de
trabajo para otros cuatro años.
Miriam: Una lista de candidatos, entiendo
Josu San Pedro: Una lista de candidatos
Miriam: ¿No vais a repetir la misma lista?
113
Josu San Pedro: Eso nos dirá…en principio…qué gente en principio reúne las
condiciones que…digamos, las personas que vayamos a esas reuniones…y después de
ahí se pone un orden.
Miriam: Y vosotros que notáis, que vais aaaaa…continuar siendo respaldados por la
ciudadanía
Josu San Pedro: (Risa) Sí, creemos que sí…Sabemos que…a ver, sabemos que el
poder desgasta…Estar donde estamos nosotros, lo que te he dicho, al final con
una…pegándote con vecinos tuyos en un Pleno es…eso desgasta muchísimo, la gente se
cansa, la gente no quiere ver políticos pegándose…y al final es algo que ha pasado, es
algo que ha pasado, pero nosotros nos hemos visto en la obligación de…de hacerlo.
Bueno…entonces eee…si vemos que por una parte hay gente que sí que nos va a quitar
su apoyo, por alguna manera decirlo, estos han venido aquí y han venido a pegarse.
Pero también creemos que con lo que hemos hecho estos años, hay gente que va a
cambiar el voto…pues porque al final lo que hemos dicho que vamos a hacer, lo hemos
hecho…Y no son promesas…es que hemos hecho que la gente participe, salir a la
calle…ser transparentes, explicar las cosas…todo eso lo hemos hecho...Y luego
creemos que viendo lo mal que lo están haciendo tanto PNV como Bildu, es que ¡No
pueden tener tanto respaldo como antes!
Miriam: Y, digamos, que a pesar de todos los obstáculos…porque al ser nuevos os
habréis encontrado también con sorpresas imprevistas además de la oposición…A pesar
de todo ello vostros…eeeee…Haríais un balance positivo en el sentido de que creéis
que vuestra plataforma ha revertido positivamente, ha tenido un efecto democratizador,
ha empoderado a las personas, o sea, ser conscientes de cómo es la gestión de lo común,
y participar, y ser más solidarias…
Josu San Pedro: Yo es que ahí no tengo ninguna duda de que sí, de que sí…Ayer
estuve viendo, me miré el video de lo que hicimos hace cuatro años cuando las
Elecciones, y vimos que ¡Caro! Es que hace cuatro años estábamos explicando que es lo
que se estaba haciendo hasta entonces y viendo el vuelco que le hemos dado, pues, hoy
la diferencia es importante
Miriam: Y… ¿Os paran y dicen por la calle y eso?
114
Josu San Pedro: ¡Hombre! Te dicen los que son afines ¡No te va a decir un votante del
PNV que encima no te puede ni mirar!
Miriam: No me refería a eso, no a todo el mundo…digo la gente, si os traslada sus
opiniones por la calle…
Josu San Pedro: Sí, sí, además la gente te lo agradece de verdad…Cuando vas a hacer
una obra al lado de tu casa y le dices: Esto, lo hemos pensado en hacer de esta manera
¿Qué te parece? La gente te dirá si le parece bien o mal pero te lo agradece…Eso te lo
agradece…También el hecho de que la gente participe para el tema de la plaza, también,
eso te lo agradecen. Mira, la semana que viene queremos modificar una ordenanza y la
vamos a modificar también llamando a la gente…Eso supongo que cuando se acabe de
publicar, cuando se acabe de aprobar…digamos, la ordenanza…entiendo que algunos
nos lo agradecerán.
Miriam: ¿Qué ordenanza?
Josu San Pedro: Una ordenanza de caminos públicos
Miriam: ¿Y la gente va a participar?
Josu San Pedro: Va a participar, a ver, vamos a modificar esta ordenanza…y hemos
pensado que las personas que tienen algo que decir son las personas que los utilizan,
porque viven de ello o bien porque se ven afectadas por ello…entonces, con un grupo
de personas, pues, vamos a cogerlas a dedo las personas que nos han demandado
eso….más forestalistas, camioneros…este tipo de gente que utilizaaaa, que utiliza esa
ordenanza es la gente que vamos a reunir, para ver qué está bien y qué está mal
Miriam: ¿Va a ser el programa de esta próxima candidatura abierto? ¿O vosotros ya
tenéis diagnóstico y todo lo que os habéis dejado sin hacer?
Josu San Pedro: Pues como tú dices…este proceso participativo dentro de la
agrupación, al que puede venir cualquiera dentro de ese proceso de participación…se
trabajará sobre, sobre l programa de trabajo para los próximos cuatro años…con lo que
tenemos aquí…con lo que tenemos hoy, ¡Es el diagnóstico con todo lo de ahora! Y ese
programa de trabajo…no vamos a decir que nos lo haga cualquiera de la calle…que sólo
lo haga la gente que viene a las reuniones…¡Es que te puede llegar al boicot también!
¡Esto es como hacer una lista! Yo no voy a decir a nadie que no participa en las
115
reuniones…Tiene que ser la gente que venga a las reuniones quiénes tienen que
participar en la lista…Porque sino se puede dar un boicot o teeeee, o te ponen al tío que
cuenta más chistes en el bar…y ¡No, no! Lo que queremos es que…que la gente sea
consciente de qué personas van en la lista y por qué…y a partir de ahí se elige el
orden…y lo mismo con el programa ¿No? Sobre lo que haya, pero venir a las reuniones
Miriam: ¿Cuáles son vuestras próximas líneas de trabajo?
Josu San Pedro: De momento ninguna; pero ahora tenemos una experiencia que no
teníamos antes…hay una frase que me gusta mucho, que me la dijo una vez una persona
y…y yo creo que es real. En política se pasa por los tres Sanchos: cuando vas a entrar
en política eres “Sancho el Fuerte” Voy a hacer esto, voy a arrasar, voy a
cambiar…Aquello no me gusta, ¡Fuera! ¡Lo cambio! Y luego, cuando llegas a la
política, pues realmente…llegas a la fase de “Sancho el Sabio” ¡Ostias! ¡Espera un
poquito que aquí hay leyes que no lo permiten! Espera, uffff… Tengo que pedir permiso
por aquí, y espérate que esto es público, el presupuesto…Y luego la última fase que
dices ¡Bueno! Para lo que me queda tiro de tarjeta. Pero bueno, ya sabemos que no
podemos hacer cosas…Pero nunca hemos prometido nada ¿Eh? Pero no vamos a tener
en cuenta cosas que son imposibles, es que no le puedo decir a un vecino que va a
mejorar la situación de los ríos porque es imposible. Ahora sabemos, en su día es que
¡Mira estos árboles que están aquí! ¡Fuera! Pero es que luego está URA, que está por
encima de, por encima de ti para este tipo de cosas…Tenemos esa experiencia: sabemos
qué sí y qué no.
Miriam: Estamos todo el rato hablando de participación…y a mí se me ocurre pensar
¿Y siendo Orozko un pueblo, pequeñito, donde os conocéis todos eeeeeee…la propia
cercanía, la propia comunicación entre vecinos y vecinas, eeeee….las características
propias de un municipio pequeño….no facilitarían acercar a preguntar? Quizás un
municipio que sea pequeño, su propia dinámica de funcionamiento, per se, debería de
ser mucho más cercana…
Josu San Pedro: Es que yo no creo que se haya dado ese planteamiento…es como si no
hubiese existido ¿No? Como si no se hubiesen rendido cuentas en la calle, no se
preguntaba…Yo diría que no…Yo no lo he conocido…Hay otra cosa…que nosotros no
tenemos nadie de arriba y aquí sí que lo marca el de arriba, el que ha gobernado siempre
que es, esto, el PNV…que tiene lazos con Orozko eeeee importantes…Como,
116
como…Es que la forma de hacer las cosas también te las pueden marcan un poco desde
arriba…No lo sé, nunca me lo había planteado…No me lo he planteado…
Miriam: Estamos hablando de directrices que vienen desde arriba y me viene a la mente
Ikune, esa plataforma supramunicipal…pues, tiene objetivos, ya no sólo de trabajar para
el pueblo, sino de codearse con…con, vamos a decirlo, las altas esferas…para poder
eeeee…si tiene imprevistos…tocar a la puerta de Diputación y pedir imprevistos, si les
hace falta algo…Supongo que también Ikune habrá valorado eso… ¿Cómo así Orozko
no está ahí, porque podría facilitarle, digamos, algunos contactos a la hora de pedir
imprevistos?
Josu San Pedro: Pues sí. Yo en las reuniones que he estado de Ikune eeeee…creo que
es algo que es útil, pues, por lo que tú estás diciendo ¿No? El tocar las puertas de unas
Juntas Generales o tener a alguien en las Juntas Generales…eeeee…para que te diga
qué es lo que está pasando…cómo se reparte el dinero, digamos, desde la
Diputación…para los diferentes pueblos…eeeee ¿Me están vacilando o no me están
vacilando? Saben que tienes marrones encima de ti… ¿Qué por qué no? Pues porque
nuestro ámbito es Orozko, es que es así, no aspiramos a nada más….Sí, sí…es algo que
es necesario y que está bien pero…de momento…es que no se puede estar arriba,
porque cuando tu límite está en Orozko…Mira estamos en Orozko y sólo para Orozko,
no queremos saber nada más…
Miriam: Sí, sí, digo que…
Josu San Pedro: Y luego hay otra cosa ¿Eh? Nosotros no somos eee…ya te he dicho
antes…ni gente afiliada a ningún partido, ni nada eeeee…pero es que ¡A ver! Todos
tenemos nuestra mentalidad…y te aseguro que hay gente en las reuniones que tenemos
nosotros que…que lo importante es no hablar de política porque te dice uno ¡Oye, que
yo soy del PNV! Y otros lo contrario… ¿No? ¡Oye, que mi cabeza se va para la
izquierda abertzale…es así, hay gente de todas las sensibilidades…Y en Orozko, pues,
todo el mundo tenemos algo en común y no hace falta ninguna sigla, es así, un pueblo
pequeño…de ir para arriba, pues sí…de hecho hay gente con diferentes sensibilidades…
Miriam: Ya, pero no diga para arriba como…crecerse como sigla…no me refería en ese
sentido, sino como una forma de contactar con alguien de arriba para ayudarte
117
Josu San Pedro: Para eso sí que es necesario un Ikune, o, bueno, otro tipo de…sí…que
sí que sí, pero nuestro ámbito es Orozko…Y luego…las reuniones de Ikue siempre…yo
eeee…siempre he expuesto lo mismo. La gente que siempre ha querido que nazca Ikune
y que Ikune vaya para arriba y demás; son
normalmente pueblos que están en
oposición, o pueblos que llevan muchos años de experiencia como Abadiño o
Etxebarri…o como, bueno, alguno también como Zambrana, pero se quitó…
Miriam: ¿Aitor Abecia se quitó?
Josu San Pedro: Sí…Abecia se quitó…Pero todos los pueblos que gobernamos de
nuevos, nos ha tocado gobernar eee…como Zaratamo, como nosotros…Karrantza…Bua
todos esos dicen ¡No quiero nada más!
Miriam: También está Plentzia, que lleva ya tiempo…
Josu San Pedro: Zalla…lo mismo, decía que no ¡Todos los nuevos decimos que no
porque estamos hasta arriba! ¡Hasta arriba! Pues eeee…ahogados por la inexperiencia
que tienes, porque es que dos años no es nada…y bueno, supongo que eso tiene que ver
Miriam: No sé si querías destacarme algo más…
Josu San Pedro: Creo que hemos hecho un resumen (risas) un resumen bastante bien…
Miriam: ¡Creo que no se me ha olvidado nada!
Josu San Pedro: Me puedes escribir tranquilamente ¿Eh?, te quiero decir
Miriam: Hombre, pero la he preparado con cuidado…
Josu San Pedro: Mira, hay una cosa muy importante que está pasando ahora y que
antes no pasaba. Antes costaba mucho decir ¡No! Costaba muchísimo…Pero es que
aquí nos hemos encontrado con expedientes del siglo pasado, literal, porque nunca se ha
sabido decir que no; y es algo que estamos haciendo nosotros…lo dijimos desde el
principio, tan importante es decir que sí como decir que no…y es algo que te enfrenta al
vecino porque no lo entiende o no lo quiere entender…pero es algo que lo estamos
haciendo porque eeeee…creemos que es tan importante decir que no como que sí.
Miriam: Claro, es que sino no podrías cumplir todas las promesas
118
Josu San Pedro: Y si eres ambiguo entonces estas dando esperanzas…cuando tú estás
diciendo ¡Uy! Perdona, pero esta norma no lo permite…o no me da el dinero…o no lo
permite…porque ¡Oye! ¡Que es ilegal! Nosotros lo hemos dicho. De hecho a nosotros
mismos nos han sacado los colores y, es que, lo que hemos hecho es inmediatamente
corregirlo…el Tribunal Vasco de Cuentas nos auditó las Cuentas a nosotros y a la
Sociedad…Y bueno, pues nos tiraron de las orejas. El expediente nuestro lo enviaron a
Madrid, y si ve que hay indicios de que alguien se ha podido llevar dinero, entra. Y ha
entrado en 2012, pues, que no se redujo el sueldo a funcionarios desde 2010, que el
antiguo alcalde y ex presidente de la sociedad cobró un sueldo que no era legal y
eeeeee, las cuentas de las fiestas de 2012, que no estaban bien justificadas….El caso es
que si no estaba justificado y tuvimos que presentar alegaciones… y la instructora nos
ha mandado ahora que argumentemos…En esto nos hemos equivocado, a ver…tenemos
que ponernos al día. Si te equivocas hay que reconocerlo
Miriam: Si no te lo sacan por otro lado
Josu San Pedro: Sí, sí, es que tampoco es ético, no es ético. A la gente le decimos ¡No!
Y Por qué. Antes había un nivel de morosidad muy grande, no se atrevían a coger el
toro por los cuernos…Y hemos llegado nosotros y ¡A ver! Que no puede ser…Hemos
acabado con la morosidad…Hemos tenido broncas importantes, pero al final te pagan
Miriam: A ver si con ese dinero podéis sacar adelante los presupuestos participativos…
Josu San Pedro: ¡Qué más me gustaría a mí que llamarle a Imanol y decirle que a por
esto! Lo más grave es que Bildu dijo que no
119
10.4. Entrevista a Pedro Lobato, exalcalde de Etxebarri
Miriam: ¡Hola!
Pedro Lobato: ¡Hola! Mira te he traído unas cosas…estos folletos, una carta…primero
escribí esta carta…antes de…justo cuando empezó la campaña electoral…para explicar
un poquito la historia…y poner gráficamente el contraste de cómo…de cómo, de los
cambios de Etxebarri…
Miriam: Bien, bien, porque la entrevista pide que te haga un poquito de memoria
histórica…Y comentarte… ¿Has leído el artículo que te envié?
Pedro Lobato: A…no, no, no…
Miriam: Te lo mandé…salías tú…
Pedro Lobato: ¡Ah! Sí, sí, sí…ya, ya, ya…
Miriam: Pues esta vez estoy haciendo otro trabajo…y me interesa mucho la trayectoria
de Etxebarri
Pedro Lobato: Bien, bien…tú pregúntame lo que quieras ¿Ya está grabando?
Miriam: Sí, pero la información que me des aquí sólo va a ser utilizada por mí…
Pedro Lobato: Yo como creo que no hay nada que ocultar, dáselo a quien tú creas…
Miriam: Es un trabajo que estoy haciendo junto con el director del departamento de la
UPV de Ciencias Políticas…Igor Ahedo…
Pedro Lobato: Le conozco… ¡Ah! No…Yo conozco a Jesús Ahedo, que me fui con
él…aaaaa….aaaa…Francia por temas de medioambiente, por la planta esta que nos
querían poner…y tal, estuve por ahí, y por Bruselas
Miriam: Bueno, luego me cuentas…
Pedro Lobato: Pero puede ser un hermano…
Miriam: ¡Ah! Eso ya no sé…Pero bueno, este trabajo lo que quiere ver es cómo
nacieron y evolucionaron las agrupaciones electorales que hay y ver luego el impacto
que tienen en los municipios…Ya he estado con algunos ediles, he estado en
120
Orozko…en Abadiño…a Berantevilla y Zambrana voy esta semana…me estoy
moviendo de edil en edil…y luego analizo la información…
Pedro Lobato: Bien
Miriam: Bueno, yo entiendo que antes de constituirse definitivamente…La Voz del
Pueblo como agrupación electoral, yo entiendo que antes…había un movimiento
vecinal muy potente previo, porque hay un transcurso desde que decidís presentaros a
las elecciones…eeee…
Pedro Lobato: Lo que pasa es que el barrio San Antonio sí que tenía una dinámica de
acción colectiva muy importante desde los años 70, en los años 70 era un barrio
marginal, un barrio que de alguna manera se estaba construyendo…de forma un tanto
ilegal, en muchos momentos, en muchos de los casos, había masificación de gente en
las viviendas…el aluvión de la gente que venía de fuera y venía a trabajar en las
fábricas…No tenían servicios ninguno y se formó como una Asociación de Familias
como un poco…como un poco por luchar, era la época franquista, te estoy hablando
como por los años 70, yo vine aquí en el año 72…y…y…mmmmmmm…de
inmediato…vi que era necesario que todos diéramos lo que pudiéramos para salir…para
salir de aquel desastre social a la gente…entonces…me metí en la Asociación de
Familias, fui presidente a los 23 años, empezamos a pelear todo lo que pudimos y más
para la consecución de los más básicos servicios, no teníamos eeeeee…nada…para que
te hagas una idea, subía un autobús cada hora…pero a las primeras horas de la mañana
y a las últimas de la tarde…ni siquiera había a las 12.00un autobús…no había
eeeee…aceras, no había calles…
No había ¡Fíjate! En las escuelas dábamos las clases en…en…seis aulas…habían seis
aulas, pero el resto eran lonjas, todo bajos…y llegó a haber tal cantidad de alumnos y
sin dar una solución…que dábamos clases…mmmm…incluso a turnos cuando aquello
pues, había que moverse, y yo particularmente pues…me moví en ese aspecto de la
educación bastante, conseguí que nos hicieran un colegio…eeeeeee…conseguimos que
hubieran…que hubiera mejor servicio de autobuses, conseguimos eeee…conseguimos
que hicieran de vez en cuando alguna acera y alguna calle…no había árboles, eso no los
había, bancos tampoco había…eso no los hubo nunca…hasta que no empezamos a
gobernar…y ¡Claro! Esa dinámica de protestar, de acción, de manifestarse cada dos
meses para que…eeee….tener lo que los demás tenían, pues….normalmente…pues se
121
creó un movimiento, pues muy importante…pero ¡Estamos aletargados! Llegan en el
año 79 las Elecciones democráticas…y cada mochuelo se fue a su olivo…yo como no
tenía ningún olivo…a pesar de que tuve la oferta de todos los partidos de ir primero en
su candidatura menos del PNV, pues decidí quedarme al margen…no me seducía la idea
y pues me quedé al margen…¿No?
La gente siguió trabajando…cada uno en su partido…eeeee…y…aquí gobernaban
primero PNV, luego PSOE coaligados, luego…y el caso es que no….no se hacía caso a
la ciudadanía…no…en el año 83 empezó a venir gente de la…de la…producto de los
desalojos de la riada, de la riada del 83…mmmm…pero la verdad que venía gente
humilde…pero vinieron también mucha gente traficante, y traficante además…lo tengo
que decir con franqueza, traficante gitana…o sea, no le voy a quitar el apellido,
tampoco quiero cargar…no soy…en ningún momento racista…pero si teníamos 36
familias que se dedicaban al…al trapicheo, 34 eran de esa étnica, y pues
tuvimos…venían todos de aluvión, compraban con su dinero, con su dinero…con su
dinero tan fácil conseguido las viviendas por millón millón y medio de pesetas…¡Claro!
Y esto se hacía imposible…empezaron entonces a haber rifirrafes con ese tipo
de…de…personas traficantes y demás….y hubo un incidente importante en esas fechas
entre una familia gitana y otra paya en cuanto…bueno, ni un payo…no era una familia y
¡bueno! Yo me tuve que meter en medio…dando allí todo tipo de amenazas y peligros,
bueno ¡Total! Que vino la policía y tuvo que arreglarlo, pero que ¡Vamos! Desde aquel
entonces, lo empeoraron, lo empeoraron….Bueno… ¿Qué pasó? Que la gente empezó a
decir ¡Hay que hacer algo! ¡Hay que hacer algo! Estos no nos hacen ni caso…y
alguien… ¡No digo quién! Pero a alguien se le iluminó la…mente y dijo ¡Ostias! No
nos hacen ni caso ¿Y no paran de pedirnos el voto? Pues mira, ahora que llegan las
autonómicas, 27 de octubre del 9, vamos a hacer una campaña de abstención, y nos
pusimos todos en las solapas…y…eeee…pegatinas de ¡no votes! ¡No votes! ¡No votes!
Y en el barrio el 80% no votó y en general…el 67%, o sea, una abstención de la
repera…por si fuera poco…un personaje…un capitán…de la policía vino bastante
cargado de alcohol y casi arrasa con la gente, ¡total! Que la gente se le enfrentó y él…se
amparó en…en el colegio electoral y de allí salió deteniendo a gente… ¿Te estoy
contado todo eeeee?
Miriam: Sí, sí…yo te estoy escuchando y estoy apuntando…
122
Pedro Lobato: Deteniendo a gente ¿No? Y estuvieron deteniendo a los más…yo
personalmente…hacía un momentito me había ido a ver un partido de futbol que
echaban en el Canal Plus del bar, y cuando salí…ya habían detenido a la
gente…eeeeee….metían a la gente en las furgonetas…y en lugar de…los que no eran
detenidos lo que hacían era meterse también en las furgonetas…iban…y llenaban la
fuergoneta…entraba gente por una puerta y salían por la otra ¡bueno! Era…mi mujer es
que estaba enfrente de la furgoneta esperando…y a mí me dijeron ¡Bueno! ¡Corre!
¡Vete, vete! Me vieron con las pegatinas y me vieron a mí y ya estaban alerta, ¡Total!
Que vinieron a por mí…y me fui, no pudieron pillarme, pero se llevaron a 14…para que
veas como…esto a mi me recuerda mucho a aquella pelea de los 70…aunque ya
estábamos en los 90, me recuerda mucho a los 70 ¿No? Eeeeeee ¡Jo! ¿Cómo se podían
llevar a 14 personas por el simple hecho de estar eeeeee…en una calle allí
reunidas…¡Pero si esto parece como cuando Franco! Bueno es que me…me…cogí mi
coche y…alguien me puso en la mano un megáfono, allí a las 8 de la noche, caía el agua
como en un diluvio, y ¡Fíjate! Un día que la gente ya está en casa con los niños, que
mañana hay cole…
¡Con el megáfono! Se llevan a los nuestros por estar defendiendo nuestros intereses
¿Nos vamos a quedar en casa? ¡Vamos a por ello! Así por todo el barrio…total que
conseguí…eeeee…montar una manifestación de casi mil personas y fuimos a Basauri a
por ellos…cuando yo miraba para atrás y veía una lista de paraguas interminable
¡Porque llovía a mares! Decía ¡Jo! ¡Madre mía! Que…que…como hemos despertado de
nuevo ese interés colectivo ¡Esa dinámica de lucha que teníamos en los años 70!
Fuimos y nos…nos revolvieron a la gente…al ver allí tanta gente protestando pues
vinieran, los sacaron, les sacaron filiación…y les sacaron…veníamos con ellos andando
para el pueblo…y todos más contentos y gritando ¡Hemos podido no sé qué! ¡Vecinos,
mirones, bajad de los balcones! ¡Tal, tal! Y de allí ¡Claro! Se montó una Asamblea, de
ahí ya…ese día se dijo…
¡Hay que montar una Asamblea! Tenemos que convocar y hay que decir ¡Hay que
presentarse, hay que presentarse! Lo más significados no queríamos ¡Es que vamos!
¡Yo no tenía ni puñeteras ganas de presentarme a unas elecciones! Total…que ya tal era
la presión que un día pues decidimos…Yo estaba casi que agobiado ¡Todo el día! La
gente diciendo ¡Hay que hacer algo, hay que hacer algo! ¡Esto no hay quien lo aguante!
Fuimos a una Asamblea previa, en una de las zonas más proactivas del barrio…y
123
decidimos que había que, que…hacer una Asamblea y preguntar al pueblo…fuimos más
de mil personas…y…todos dijeron por unanimidad que había que crear una candidatura
independiente y que había que…me…me encargaba a mí que fuera su candidato…y
¡Claro! Sacar la Alcaldía es un hándicap muy importante para gente no independiente
que si no lo consigue, pues es éxito o fracaso…nosotros tuvimos la suerte de conseguir
la Alcaldía de inicio y eso significó que pudimos empezar a hacer…o a pesar de todos
los obstáculos que se nos iban poniendo, porque la primera legislatura fue de acoso y
derribo ¡Escandaloso! ¡Vamos! Usar las instituciones en contra de los…de los…vecinos
de forma descarada
Miriam: Bueno has comentado muchas cosas sobre las que yo te voy a preguntar ahora
más en detalle... ¿No?
Pedro Lobato: Estoy escribiendo mis memorias…Te las voy a pesar…
Miriam: ¡Yo te las compro!
Pedro Lobato: ¡No, no, no! ¡Hombre! ¡Cómo me las vas a comprar! ¡Para nada, para
nada! Yo jamás…
Miriam: ¿No las vas a publicar?
Pedro Lobato: Yo…si finalmente alguien me dice que eso es interesante y que se
puede publicar…a la gente que se lo estoy mandando que son de mi gente y de los
grupos independientes les encanta…dicen que ¡Oh! Que te animan a seguir
Miriam: Es que en un contexto como el actual yo creo que sería interesante…porque
han nacido otras dinámicas que tienen como referencia este pueblo…
Pedro Lobato: Sí, sí…ahí viene todo esto…viene cómo nos negamos a Reclorit S.A.
Ya de ser independientes nos negamos a ese engendro que nos querían poder en medio
del pueblo…y aquello como bien dijo el del PNV en el pleno ¡Porque el del PNV era
favorable a que se pusiera! Pues él dijo ¡Con esta negativa! A Etxebarri se le cerrarán
todas las puertas…y yo como sabía por dónde venía… ¡No importa! ¡Se le cerrarán
puertas, pero se le abrirán otras ventanas!
124
Miriam: Bueno, has comentado muchas cosas te voy a preguntar ahora más en
concreto…en ese movimiento. Antes de que se produjeran ya las 14 detenciones de la
furgoneta que me has comentado, las formas de acción colectiva eran manifestaciones
Pedro Lobato: Sí, sí, manifestaciones y escritos…
Miriam: Sí, sí…yyyy…digamos…has comentado el tema de asentamientos, bueno,
ilegalidades… ¿Había algún tipo de acción colectiva disruptiva, lo que se llama
desobediencia civil? O sea, acciones igual más llamativas de estas que te pueden
arrestar, o susceptibles de, de…estar a muchos militantes…
Pedro Lobato: ¡Joder! Y los que estábamos en la cabeza de las manifestaciones ¡Qué
nos hacían!
Miriam: Supongo que en la época de Franco, pues todo esto era ilegal, me refiero
posteriormente ¿Ha habido un momento en el que…?
Pedro Lobato: ¡A partir de lo de Franco! ¡A partir de lo de Franco! Eeeeeee…a partir
de entrar en política, nada la gente se entró en los partidos porque había…había
democracia o transición, como le quieras llamar…y ya ¡Claro! Lógicamente los partidos
actuaban…entonces, cuando volvemos a manifestamos, a partir del 83, porque vuelven
los
problemas
sociales
y
decidimos
ir
al
Ayuntamiento,
bajábamos
al
Ayuntamiento…eeee…y….bueno, a que nos escucharan…alguna vez sí que nos
atendieron, pero como una cosa es ori, y otra cosa es escuchar…pues
Miriam: Pero antes del 83… ¿Manifestaciones, escritos, algo más?
Pedro Lobato: Todas, todas…y cortes de carretera…
Miriam: Sí, eso coméntame
Pedro Lobato: Sí, la carretera nacional la cortábamos, porque no había
puente…entonces no había pasarela para pasar a la zona de San Antonio,
entonces…había muertes y ¡Claro! En cuanto había una muerte se montaba todo tipo
de…de manifestaciones y pancartas…bueno, e incluso…hacíamos…cuando veíamos
que
estaban
cometiendo…cuestiones
de
delitos
urbanísticos…también
nos
manifestábamos porque incluso se saltaban a la torera los cuatro planos de distribución
de edificios que había…constrían como les daba la gana invadiendo lo público…o
125
poniendo mayor volumen de lo que le permitía la normativa ¡Y mira que la normativa
entonces era permisiva! Pero bueno…
Miriam: Y todas las personas…que participaron en ese movimiento vecinal en los
80…más o menos fueron los mismos, o la misma cantidad de personas que luego
fueron…
Pedro Lobato: Sí, sí, sí…bueno…pues eeee…que hubiera manifestaciones de mil
personas y de mil quinientas…eran los mismos, vamos la gente originaria del barrio San
Antonio…
Miriam:
Y la
gente
que se
manifestaba
en…vamos, que
estaba
activa
socialmente…eeeee… ¿En qué medida hay eeee….personas…eeee de ese movimiento
vecinal que ahora participaron o se involucraron en el proyecto de La Voz del Pueblo?
Pedro Lobato: ¿De aquellos? Pues todos…vamos a ver, surge la…la plataforma
aquella de No Votes de los mismos que éramos dirigente son gente que éramos
proactiva
en
la
Asociación
de
Familias…Entonces…éramos
los
mismos…y…luego…incluso en el Ayuntamiento, pues hemos estado…porque luego
hemos seguido renovando…porque el único que ha estado tanto tiempo he sido yo, que
he estado 20 años de Alcalde, pero los otros eeeee…pues por ejemplo Fidel Collado,
que también fue presidente de la Asociación de Familias y era conmigo…uno de los que
encabezábamos
todo…pues
ese
estuvo
también
doce
años
en
el
Ayuntamiento…eeeee…su hermano…Benito Ceballos…gente que incluso ha muerto…
Miriam: Sí…pero…gente histórica
Pedro Lobato: Sí, sí, sí, sí, tenemos gente incluso de 85 años, y que estaban hace 40
años….Nicolás, ese lleva conmigo ¡Le digo yo! ¡Además! Que es como si estuviera
pegado a mí…desde el año 72…esa persona ha acudido a cada una de las
manifestaciones y está acudiendo a cada una de las reuniones de nuestro grupo, y él
tiene 85 años…
Miriam: Y luego me has comentado también que ese movimiento surge…digamos…en
San Antonio, que está a las faldas del monte…y que está castigado, que ha venido a
estar asilado geográficamente
Pedro Lobato: Y olvidado…
126
Miriam: Pero ¡Claro! La Voz del Pueblo, los que somos jóvenes y la conocemos hoy
por hoy…se ha ganado la confianza o la ha proyectado por todo el municipio…pues
bueno, a mi me gustaría saber no ya sólo cómo os ganasteis la confianza de San
Antonio, que sería, que los tenían codo con codo… ¿Cómo os ganasteis el resto de la
confianza de Etxebarri?
Pedro Lobato: Poniéndonos al servicio del pueblo…No poniéndonos al servicio del
Ayuntamiento… ¡Fíjate! Nosotros cuando…las primeras elecciones en la zona de abajo
sólo conseguimos 35 votos ¡35 votos! Conseguimos aquí en San Antonio 1.058
votos…y 35 sólo de la parte de abajo, porque entendían que era una candidatura
de…que iba a pelear sólo y exclusivamente a favor del barrio de San Antonio, nosotros
lo que íbamos a…los primeros años…no era de pelea…no era de hacer obra ¡No podía
ser! Nos dejaron el Ayuntamiento con 130 millones de deuda, sobre un presupuesto de
417 o algo así ¿No? O sea, qué ibas a hacer…pues ¡Demasiado! El hecho de que el
Alcalde recibiera a todo el mundo…el que no hubiera distinción entre unos y otros…en
que al final te ponías tú a su servicio y no al servicio, como he dicho antes, del
Ayuntamiento…eeee… ¡Joé! Cambiamos completamente la sensibilidad, la gente iba al
Ayuntamiento completamente con confianza…eee…la gente empezó a cambiar su
sentido del voto, y ya en la zona de San Esteban conseguimos 330 votos ¿Eh? Y que
ahora ya somos mayoría absoluta en cada una y todas las mesas electorales…eeeee…
¿Qué cómo se ha conseguido? Pues posiblemente por todo lo que te decía y sigo
manteniendo…que al ciudadano hay que darle la mejor respuesta en el menor tiempo
posible y con la mayor de las sonrisas…es algo que parece que no está al alcance de los
partidos, porque los partidos que gobiernan con ese termómetro de cuánto vale aquello
que voy a decidir o voy a poner en marcha…o en funcionamiento pues no…no…no
están como nosotros a ese servicio de la gente…con ganas de agradar..con
cercanía…con transparencia, con mucha comunicación, porque trabajamos con mucha
comunicación…y ese ha sido nuestro fuerte…la transparencia, la comunicación, el ver
que estábamos al servicio y que no teníamos más intereses que ese…al final es eso lo
que hay…ahora viene la gente de fuera…me lo han preguntado antes la gente que hay
no ¡Claro!
¿Y vosotros tendréis los votos de San Antonio, no? Y no, no…ahora curiosamente
donde más votos conseguimos es en la zona de…donde…en las mesas donde vota la
gente nueva…porque la gente nueva no conoce nuestra trayectoria anterior, pero llega,
127
recibe una cartita del Alcalde con la bienvenida, se le manda un libreto con todos los
servicios y se le dice ¡Aquí puedes dirigirte para esto y esto, para cualquier duda! ¡Tú
Ayuntamiento está a tu servicio! Y esa gente compara las actividades que hay para
niños, las actividades infantiles, la gran cantidad de…de…parques…de…eeee…no
grandes monstruos de construcción, sino…hemos peleado con los grandes promotores
para que la final cosas que…que tuviéramos un pueblo habitable, y eso lo valora la
gente cuando va a votar…y cuando va a votar…dice ¡Ostras! Comparativamente de
donde vengo, aquí los impuestos…aquí los impuestos sé donde se emplean, se emplean
para el propio ciudadano…
Miriam: Y me podrías decir, al menos históricamente, no te digo ahora…porque
entiendo que Etxebarri está más cohesionado, pero las diferentes zonas ¿Han tenido
históricamente…diferentes intereses, diferentes identidades y han colisionado entre sí?
Pedro
Lobato:
Totalmente…han
tenido…totalmente...era
cuestión
de
diferenciación…yo diría…no ideológica, era cuestión de diferenciación social por el
nivel socioeconómico…de las personas de arriba y las personas de abajo ¿No? Se
suponía que la gente de San Esteban pues tenía un mayor nivel adquisitivo que la de
San Antonio, puede ser que por ahí fuesen los tiros…también esos son los que han
venido de fuera…había distanciamiento…entonces nuestra tarea de gobierno tiene una
base…o un fundamento que entendemos que es troncal para cada una de nuestras
decisiones y actividades….y nuestro funcionamiento ¡Es la cohesión! La convivencia,
en conseguir…además lo decíamos en alguna cita electoral….un pueblo, un único
pueblo, un pueblo único para todos…
Miriam: ¿Y crees que se ha conseguido?
Pedro Lobato: Sí, sí, sí…Muy sencillo, aparte de…de…bueno no tan sencillo…pero lo
hemos conseguido, el hecho de que hemos compactado el pueblo que se dividía en
grupúsculos pequeñitos….de eeeeee…viviendas... ¡Mira! En este mapa…mira, mira,
mira…Había unos grupúsculos…cuatro barrios diferentes…uno, dos, tres, cuatro…
¿Verdad? Era un pueblo sin vida, sin alma, y encima había que utilizar servicios
duplicados que estaban infrautilizados, pues porque no…mira…dos hogares de
jubilados ¡Si verdaderamente no teníamos gente! Pues al juntar estas zonas, ha venido
gente de fuera y…la gente de fuera ha diluidos esa diferenciación geográfica, ahora ya,
como no nos conocemos todos tan bien entre nosotros…ahora ya no sabemos si es de
128
arriba, de abajo, de izquierdas o de derechas…No sabemos…y además hemos
procurado de hacer todo tipo de actividades con niños, hemos procurado que los centros
de actividades no sean uno arriba y otro abajo…sino que haya….un sólo instituto, un
solo eeeee…centro de primaria, tres guarderías municipales por el tema del traslado de
los niños…el tema es que había que cohesionar el pueblo…había que cohesionarlo con
actividades para los niños…
Luego le hemos dado en con el Etxebarribus una fluidez impresionante, a los chavales
les permitimos que con diez euros al mes puedan hacer los trayectos que quieran en el
Etxebarribus ¡Hasta los 25 años! Con diez años al mes pueden trasladarse por su pueblo,
cada 10 minutos pasa un bus, pues lo cogen y van donde quieran…eeeee…van al centro
médico, al polideportivo, vienen al Ayuntamiento, van al campo de fútbol…ese cordón
umbilical eeeeee…mmmmm…que se mueve…llámale canal…es muy importante para
el pueblo, ¡Claro! Ahora ya eeeee…un niño que es de…que va al colegio de primaria,
que está en el centro…en la zona de arriba pero la primera, la más cercana la nacional,
pues aunque viva en San Esteban y el otro viva en San Antonio pues lo tienen fácil,
quedan con su Etxebarribus, quedan…eeeeee…en el centro…o quedan en el
polideportivo…y quedan ahí…
Miriam: Digamos que las diferencias que podía haber digamos, de clase…lo voy a
decir así…en el sentido socioeconómico de la palabra…se ha diluido y ha superado
históricos enfrentamientos
Pedro Lobato: Y te voy a decir más…aparte de que había enfrentamientos y
diferencias, la gente hablaba como distinguiéndose “yo soy de San Antonio” “Yo soy de
San Esteban”….ahora nada de eso, ahora dicen “Yo soy de Etxebarri” Y están
orgullosos de ser de Etxebarri…y eso son los…los…eeeee…lo he notado…antes
también nuestra gente se iba el sábado y domingo a otras localidades…ahora es al
revés…ahora son los abuelos, los aitites los que vienen aquí…para estar con sus hijos
¿Por qué? Porque tienen calidad de vida, porque pueden disfrutar…de algunas cosas
que en sus aglomeraciones poblacionales no pueden disfrutar…
Miriam: Bueno y ahora un poco…hemos hablado de La Voz del Pueblo, cómo se
fraguó…cómo era antes Etxebarri, cómo es ahora…y ahora me gustaría a nivel
personal, de tu trayectoria…qué momentos, vamos, que es una trayectoria muy larga
129
puedes describir muchos momentos, pero cuáles han sido decisivos, cuáles recuerdas
como claves, como puntos de inflexión, o sea…aquí puedes explayarte lo que quieras…
Pedro Lobato: Te voy a pasar las memorias, porque creo que con eso te vas a…te vas a
informar muchísimo…eeee…yo diría que hay tres hitos, bueno, ponle un cuarto si
quieres…el primero fue nuestra negativa a Reclorit S.A, que era una planta de ácido
clorhídrico
que
nos
querían
poner
en
medio
del
pueblo,
exactamente
aquí…mira…mira…no, no…es que no hubiéramos tenido este crecimiento ni por el
forro, porque inmediatamente la gente eeeee…hubiera dicho, yo ahí no compro, yo ahí
no construyo…y ese es un hito muy importante…otro hito…
Miriam: Perdona, puedes detallar…
Pedro Lobato: Luego el PERI de San Antonio…fue una puesta importantísima, casi
personal…porque encima tuve momentos de desamparo…incluso por parte de los
propios, porque no entendían que tuviéramos que estar expropiando a los nuestros,
demoliendo viviendas y tal…y cuando dieron el resultado todo el mundo aplaudía pero
¡claro!
En
el
99
cuando
empezamos,…cuando
empezamos
con
las
expropiaciones….porque ¡Claro! Una de las cosas que tiene que hacer el buen
gobernante es no gobernar para el voto, pero no ser tonto y temporalizar las cosas…las
cosas desagradables e incómodas hay que hacerlas al principio de la legislatura,
sabiendo que el fruto de…ese trabajo se va a notar a final de la legislatura…sería tonto
hacer lo contrario, porque si dejas lo impopular para antes de las elecciones…no te vota
nadie, porque además no tenemos nosotros bagaje partidista, no tenemos
apoyos…entonces cuando empezamos es que nos pusieron tantos obstáculos por parte
del gobierno en el 99…y en el 2003…antes de las elecciones el barrio había cambiado
rotundamente, habíamos empleado…encima…1.500 millones de pesetas, y de esos
1.500 millones de pesetas el Ayuntamiento solamente había aportado 112…el resto, en
base a despachos, para aquí para allá ¡Pasillos1 ¡Muchos pasillos! Tuve que recorren
mucho
Miriam: Muchas puertas a las que tocar, favores incluso…
Pedro Lobato: Sí, sí, sí…y eso para mí es muy importante, es muy complejo y lo
conseguimos…y si hoy San Antonio está bien considerado es porque tuvimos la
valentía de…ya me decían hasta en el propio gobierno, me decían, eres un kamikaze
130
¡Esto cualquiera no lo hace! ¡Pero te van a echar! Pues que me echen…si yo lo dejo
bonito… ¡Qué más me da que me echen si yo tengo mi puesto de trabajo! Esto también
es importante, mira…el año 2005 fue muy bonito, se inaugura el metro…para mí fue
muy importante ese día…me llevaba preparando el discurso desde el mes de
agosto…más que nada por dejar la imagen bonita del pueblo, porque no quería fracasar
cuando estaban allí tantas cámaras, tantas personalidades y sabía también que iba a tener
tanta resonancia…y me preparé una cosa…un discurso que…que…que bueno, pues a
todo el mundo le encantó, incluso estuve con toda esta gente…la presidenta de la Juntas
me aplaudía a rabiar y cada vez que me ve por ahí me recuerda lo bonito que fue el
discurso…el…de la oposición…el jefe de la oposición de aquí de PSOE, incluso me
dijo que me ponía un 9,5 sobre 10…¡Te ilusiona! Después de trabajar tanto para hacerlo
bonito, pues el resultado es bonito…eeeee…también viene en las memorias…
Miriam: Este es el tercer hito…cuando empiezas a visualizar el reconocimiento y el
cariño ¿No? Después de luchar y darte de leches incluso con los tuyos propios…
Pedro Lobato: Espera, espera, porque ese año no solamente eso… ¿No? Porque
hicimos el… lo del metro…eeeee…estábamos desarrollando
toda la parte
baja…urbanizando al lado del metro todas las calles…y…como quiera por parte de
Diputación no nos hicieron caso para que el Bizkaibus entrara en la estación de metro
nuestra dejando a los nuestros y recogiéndolos después…a la gente de Bizkaibus…pues,
decidimos poner en marcha el Etxebarribus…que lo pusimos en junio de 2005
también…otro
hito
muy
bonito
lo
del
Etxebarribus…ese
mismo
año…eeee…inauguramos el polideportivo municipal con un coste importantísimo, pero
con mucha capacidad…eeee…pádel…tiene una pista deportiva enorme, tiene la
piscinas…¡Bueno! Pues está muy bonito…fue una cosa maja…incluso ese año
inauguramos la pasarela de Lezama Leguizamón…esa pasarela que se parece a la de…a
la de…a la de…
Miriam: Calatrava
Pedro Lobato: ¡Pero no se la copiamos eeeee! Mira el Palacio de Lezama
Leguizamón… ¡Mira el mapa! Lo remodelamos, ahora mira también como estaba antes
el Ayuntamiento y cómo está ahora…cómo están todas la sobras realizadas, como están
los servicios…cómo está la gente participando…pero…¡Fíjate! Aquí nos querían poner
Reclorit S.A. ¡Mira! ¡Mira como estaba todo esto! Nos querían poner además en la parte
131
de allá una cosa de aguas residuales, pero aquí mismo, mira, mira…Y mira como estaba
la infravivienda….mira como estaba también el Palacio de Lezama Leguizamón, lo
hemos convertido en una cafetería restaurante, con puestos de trabajo para el
municipio…y no nos costó ni un euro…sin ayuda…
Miriam: ¿Ninguna subvención?
Pedro Lobato: Reconocimiento, pues mucho…pero dinero de fuera, eso poco…las del
PERI sí, pero porque les venía muy bien a ellos, porque había un pueblo que había
cuadrado muy bien con el Plan Izartu…el Plan Izartu de zonas degradadas, lo pone en
marcha el Gobierno y nosotros ya lo teníamos, ya habíamos iniciado motu proprio la
regeneración de San
Antonio, entonces para ellos era…salvar la imagen
rápidamente…con algo que ya estaba en marcha…o sea, que nosotros…había pueblos
que tardaron cuatro o cinco años en…gastar la pasta
Miriam: O sea, que se sumaron al carro ganador
Pedro Lobato: Sí, sí…y ¡Claro! Es que estábamos consolidados…entones habíamos
hecho algo bonito y nos apoyaron, y ahí sí que es verdad que con eso conseguimos
mucho dinero…pero con el tema del polideportivo ¡Ni una pela! En la
pasarela…bueno…es que si te cuento lo de la pasarela…eso lo cuento eeeee…ahí
dentro…pero bueno…Con Lezama Leguizamón tampoco ¡Nada! Mira como estaba la
zona de debajo de San Esteban y mira como está ahora…No te creas…si tengo historia
para
contar…Mira,
mira,
mira…mira
que
infraviviendas
había
en
San
Antonio…eeeee…mira como lo hemos dejado…bueno ¡Vale! Mira como está la zona
central…
Miriam: Ya, ya se ve que está todo muy nuevo y muy cuidado
Pedro Lobato: ¡Ah! Y premios…eeee…polideportivo…pues es el polideportivo a nivel
Europa que mejor genera y consume la energía
Miriam: ¿Es el más sostenible?
Pedro Lobato: Pero está como ejemplo, se está intentando extrapolar este resultado
para otros polideportivos de Europa…y en Europa hay más de un millón quinientos mil
polideportivos ¿Eh? Eeeeee…esto nos lo dieron por la web, por el tema de los residuos,
esto nos lo dieron el Gobierno y la UPV ¡Menos mal que estaba la UPV porque si no,
132
no nos lo hubieran dado! Por la mejora de la calidad de vida y del entramado urbano…y
somos desde noviembre de 2011…eeeee Ciudad de la Ciencia y de la Innovación ¿Qué
te parece? Muy trabajado
Miriam: Pensar en lo que me comentabas de San Antonio a esto…increíble
Pedro Lobato: A mi todavía me siguen viniendo a visitar…por parte de tercero de
primaria y del Instituto…los del Instituto…me preguntaron ¡Oye! Pedro ¿Estarías mejor
con nosotros dándonos las matemáticas o como Alcalde? Y yo siempre digo lo mismo,
yo como profe, eso es indudable… ¡Cómo como profe con lo bien que está el pueblo y
tal! Y yo le digo, sí mira…te voy a poner como un ejemplo…si a mí me dicen en 1991
que vamos a tener el pueblo como está ahora…entonces digo ¡Ufff! Estás loco
¡Impensable! ¡Ahora! Si me llegan a decir todo lo que tendría que trabajar y sufrir para
conseguir todo lo que hemos conseguido, yo no me hubiera presentado…
Miriam: Claro, es que supongo que todo esto tiene un coste personal muy grande
Pedro Lobato: Muchísimo…Yo entré en la Alcaldía…Yo tenía una niña, bueno, tengo
dos hijos que ya son mayores, la pequeña ya tiene treinta ¿No? Pero…yo veía…me di
cuenta que los diez primeros años no podía volverlos a repetir…me di cuenta de que
tenía una niña de seis años que se había convertido en 16 y todo el mundo me hablaba
maravillas de ella…pero yo no sabía, no había disfrutado de ella ¡Y mira que la quería!
Era un encanto en casa…pero es que ¡No veía a mi hija! Había semanas que a las 8 ya
estaba en el Ayuntamiento, volvía a las tres y media, ella ya estaba en el cole, me venía
a las 16.30…ella llegaba a las 5, yo ya volvía de noche y ella ya estaba
dormida…entonces le daba un besito y esa era toda mi participación…entonces ¡Claro!
En 2011 me dio un amago ¡No de corazón! ¡Menos mal, porque lo tenía fuerte, que
hacía natación! Pero me dio unfuerte de estos de estrés agudo y ya mi grupo me dijo
¡Chico, te tienes que liberar!
Miriam: Sí, sí, ya he leído que por prescripción facultativa has tenido que abandonar
esa intensa actividad
Pedro Lobato: Sí, sí, sí… ¡Claro! Pero curiosamente eso también puede ser un punto
de inflexión…ese momento de dificultad, por otra parte…tiene su lectura
positiva…porque si quieres de todo puedes sacar lecturas optimistas…el grupo me
obligó a poner una persona de apoyo a media jornada y yo… ¡Joder! Era
133
reticente…estaba acobardado por lo que me dirían ¡Qué pasa que no puedes tú solo con
el pueblo! Y lo llevé al pleno para la aprobación de presupuestos y había una partida
que ponía “Liberación de Teniente” y nadie me dijo nada, y nadie dice nada, nadie dice
nada, nadie dice nada…y ¡Claro! Cuando pasa todo el ruego de preguntas y nadie
pregunta ni nada y fui yo el que tuve que decir ¡Oye! Que hemos mandado con un mes
de adelanto el presupuesto para la Comisión, hemos hablado a posteriori en el pleno, y
Miguel tiene que empezar a trabajar y aquí no habéis hecho nada ni dicho nada ¿Se os
ha pasado que hemos liberado a alguien para el apoyo a la Alcaldía? Y me dijo el del
PSOE… me dice…
¡Claro que lo hemos visto! Pero qué te vamos a decir… ¡Lo tenías que haber hecho
antes! Y así me fueron diciendo uno por uno…los cuatro grupos políticos me dijeron
que estaba claro que la imagen de Etxebarri de 1991 y la imagen de Etxebarri de
2001…que no era la misma y que era necesario tener a otra persona, y que si no lo había
hecho antes era porque era muy bruto ¡Así! Más o menos, para que veas…eso al fin y al
cabo es un sentimiento de que estás haciendo las cosas bien…Y amigos…amigos que
pierdes porque tú te tienes que marcar una línea…una línea recta con honestidad y
seriedad…y para todo el mundo ¡Justicia! ¡Claro! Eeeeeee…el amigo entiende que si tú
no le tratas a él con un trato favorable, pues piensa ¡Vaya amigo que tengo! Yo pienso
que si ese amigo de mi quiere algo que a mí me va a crear un conflicto y un problema,
me estás creando un problema con la ciudadanía ¿No? Y desde el principio fui capaz de
expropiarle al presidente de mi grupo los terrenos, porque al final, si es necesario
expropiar, porque en la calle le voy a expropiar a unos y a otros no les voy a
expropiar…es así, como debe ser…entonces pierdes amigos, aunque ganas
admiradores…bueno y también ganas amigos en la dinámica municipal…pero hay
ciertos amigos que se quedan por el camino, porque pretenden conseguir, de un
comportamiento regular suyo un beneficio, no lo he hecho con mi familia, no lo voy a
hacer con nadie eeeee
Miriam: Me comentabas antes que La Voz del Pueblo tiene varios obstáculos, en el
sentido de que eeeeee…nace como respuesta a las grandes siglas…
Pedro Lobato: Todos los independientes nacemos por deméritos ajenos, y si nos
mantenemos ya es por méritos propios…
134
Miriam: Me gustaría saber… ¿Y si La Voz del Pueblo lleva ya tantos años...se parecerá
acaso más a un partido?
Pedro Lobato: No, no, no…sigue como antes ¿Eh? Yo creo que es el gobernado el que
viendo como se gobierna delega en el equipo gobernante, me explico se confía en el
gobernante…si acaso se delega un poco…más de la política…pero no porque no se
sigan convocando Asambleas…no se le siga informando con boletines… ¡Que pagamos
nosotros! Aquí no nos paga nadie esto eeeee…mira que…nosotros informamos con
boletines que ¡Mira! Este también es…nosotros tenemos boletines propios que también
pagamos…la gente está informada igualmente, se le convoca a asambleas igualmente
eeeee de todo tipo…la gente está confiada y no acude…vamos a imaginar que nosotros
decidimos cerrar las piscinas…eeeee…durante seis meses... ¡De inmediato se
movilizaría la gente! Está acostumbrada a... ¡Claro! En el momento que verían que el
equipo de gobierno no lo está haciendo bien se levantaría en armas…ese es el tema, que
se ha acomodado un poco la gente…porque ¡Joé! Hemos hecho todo tipo de
convocatorias para la Agenda Local 21…para eeeeee…temas de hostelería y todo…y la
gente acude, pero acude en menor cuantía que antes porque la gente está más
desentendida ¡Cómo! Lo llevan de puta madre, para que voy a ir yo a este rollo…
Miriam: Claro, y me gustaría saber en este sentido en qué momentos…en qué
proyectos…el Ayuntamiento ha convocado a la participación, es decir, ha activado
mecanismos de participación ciudadana…
Pedro Lobato: En casi todos, casi todos…En el nuevo Ayuntamiento, en el diseño del
polideportivo, en…en el diseño del polideportivo veremos siempre que en cualquier
instalación deportiva o cultural, el arquitecto se hace una elucubración mental que no es
bueno para el fin que se persigue para esa instalación…entonces ¡Qué cuesta a hacer
una convocatoria a la gente que lo va a utilizar, a la gente que es experta1 ¡Qué cuesta
llamar a los entrenadores de balonmano, al entrenador de baloncesto…a los monitores
de natación…a aquellos que lo van a utilizar o sufrir…! Pues lo convoco…mira este es
el boceto que el arquitecto ha presentado, vistas las necesidades vuestras…pues si el
proyecto avanza…pues volvemos a convocar a la gente…
¡Mira! Para que vayan viendo y hagan las críticas ¡Y no sólo es eso! Luego hay una
exposición pública y la gente vota ¡Mira para el tema del Ayuntamiento! Hubo una
votación de los vecinos para hacer el nuevo Ayuntamiento…aunque aún lo tenemos en
135
la mesa…porque ¡Claro! Dejarte tanto dinero estando la gente como está…no lo
ponemos en marcha porque ¡Cómo nos vamos a gastar 8 millones de euros cuando
tienes a la gente…que te va a necesitar por otra parte el dinero, o van a pensar…mira un
Ayuntamiento, cuando en mi casa no me da ni para pagar la luz! Entonces…mira el
tema de los parques, lo de Lezama Leguizamón, pues mira se lo propusimos a la gente
dijimos ¡A ver! Venid para acá ¿Qué queréis que os hagamos aquí? ¿Cómo queréis que
os hagamos esa diferencia de altura? Pues hemos puesto ascensores, hemos puesto
rampas, hemos puesto escaleras…y…la gente está encantada ¡No les toques el parque
que es suyo, que lo siente como propio! Entonces en la medida en que la gente haces
estas cosas, les haces cómplices de gobernar…están contigo…
Miriam: Veo que también tenéis el tema del proyecto del mirador encima del Instituto,
el soterramiento de la E-634…que entiendo que es una reivindicación histórica y la
construcción del nuevo Ayuntamiento…pero por lo que me comentas veo que habéis
priorizado el tema social…haciendo las guarderías, el instituto y tal sobre la parte más
de infraestructuras…
Pedro Lobato: Te voy a decir una cosa… ¡Mira! nosotros pensamos en lo
siguiente…para desarrollar esto de San Esteban estuve con la arquitecta durante seis
meses para verlo en condiciones…nosotros pensamos ¡Vamos a ver! Si con el proceso
urbanizador sacamos dinero…por la Ley del Suelo, porque te corresponde un 10 o 15%
por algunos pequeños terrenos que el propio Ayuntamiento tenía, vamos a poner en el
mercado…porque aquí no habíamos puesto nada…se iba la gente a vivir a otros
pueblos…los…jóvenes, vamos a poner en el mercado todo el terreno que tengamos para
abaratar…porque en la medida que…ponga muy poquito los que lo tienen lo especulan,
pues vamos a ponerlo, con…y con ese dinero que nosotros vamos a sacar…vamos a ser
eeeee…diríamos…listos…suena un poco a…pero un poco listos, o astutos…o vamos a
hacer las instalaciones que esa gente, cuando venga aquí…y se acaben de hacer las
viviendas vaya a necesitar…entonces, con ese dinero…hemos hecho polideportivos,
hemos hecho casas de cultura…hemos…hecho vivienda social para quien realmente no
pudiera acceder al mercado libre… ¡Claro! Nosotros en todo momento estamos
pensando en el ciudadano, el que está…o el que va a venir…lo que no podemos hacer
es…gastar ese dinero en frivolidades o en fraudes…hay que utilizarlo para la gente
136
Miriam: Y ¿Ha ocurrido en alguna ocasión que hayan hecho una campaña en contra
vuestro por un problema en concreto?
Pedro Lobato: Te voy a decir una cosa, mi nuera, que es de Madrid, dice… ¡Bueno! A
ti te han puesto una calle a tu nombre ¿No? Bueno, pues eso no es lo importante, lo
importante es que… ¡Qué bonito es pasear por Etxebarri! Todo el mundo se acerca a ti,
y no lo hacen por compromiso, sino porque quieren estar contigo, quieren dirigirse a
ti…y entonces hay veces que viene su padre, mi consuegro…y cuando termino de
hablar con alguien ¡Ya sé quién eres! ¡Pero si esa chica es la concejala de Bildu! ¡Si te
ha dado dos besos! Y yo sí…y esos dos que han pasado habían sido concejales del
PSOE y tal… ¡Joé! Yo tengo una suerte…de llevarme muy bien con todos los
concejales de la oposición, con ninguno me llevo mal
Miriam: ¿Prima el consenso sobre el conflicto?
Pedro Lobato: Hubo una legislatura, la del….eeee…1995 al 99 que la verdad es que
hubo tanto consenso que a mí en el discurso final, y ¡En la propia propaganda! Pero no
lo hacía por…es que había habido mucha unanimidad…y nosotros como grupo
habíamos agradecido que había habido esa unanimidad y colaboración…fíjate que en la
siguiente ya se abstenían en todo…ya no votaban a favor…y yo ¡Pero por qué os
abstenéis! En resumen, hemos tenido cordialidad porque lo que hay que hacer es ser
adversarios políticos pero no enemigos políticos ¿No? Nunca he llevado la política a
algo dañino, cruel…sucio…Y cuando hay igual temas que no pueden salir a la calle
todavía…eeeee…porque sería peligroso cuando la gente supiera…que no sé puede
porque hay cosas entre alfileres…pues llamas y se dice ¡Tenemos esto sobre la mesa!
¿Qué os parece? Hay alguno que aprovecha y te da…pero tienes que arriesgarte ¡Hay
que hablar con ellos! Yo entiendo que aunque… ¡Hombre! 10 de 13 concejales…y
ahora subiremos a 17…esperamos 13 concejales…
Miriam: A eso iba, ¿Qué tal ves a Loren Oliva, las perspectivas del próximo mayo?
¿Cómo ves?
Pedro Lobato: Yo lo veo muy bien…ya me encargué yo de hacer de Loren una buena
propaganda porque confío en el ¿No? No se podía dejar un proyecto de estos en manos
de cualquiera ¡No, no, no! Hay un momento en el que hay que ser honrado con mis
achaques…dos lumbares, de las cervicales operado…yo ya no estaba…estaba a un
137
20%, y yo entiendo que ya si estoy al 80% sólo, entiendo que le estoy quitando a mi
pueblo la posibilidad de que venga otro…con mayores ilusiones, con mayor
juventud…y que al 100% pues mejor que se quede
Miriam: Usted ha sido muy carismático…
Pedro: Yo tenía que vender muy bien…además estoy convencido de que lo va a hacer
muy bien…además vamos a pasar a 17 concejales y extrapolando solamente los últimos
datos, obtendríamos 13 de los 17, pero es muy posible incluso que obtengamos más,
porque fíjate tú que con el tema de la lanzadera el PNV está muy tocado…yyyy…el
resto de la gente ha visto que quien se ha mojado de forma muy clara y contundente ha
sido el equipo gobernante y su Alcalde
Miriam: Y ya la última pregunta de todas…
Pedro Lobato: A ver
Miriam: Eeee…no sólo eres una referencia para Etxebarri, sino que también estás en
otros proyectos como el de Ikune, así que referencia también para otros pueblos…has
abierto puentes de comunicación con otras plataformas…Yo hablando con otros ediles,
por ejemplo con Josu San Pedro me comentaba ¡No podemos estar en Ikune! Porque en
Ikune sólo están los que llevan gobernando mucho tiempo! Decía que estaba ahogado
sólo con lo que tiene en el pueblo, así que entiendo que Ikune es una red
supramunicipal…donde
están
esas
plataformas
más
consolidadas…y
pueden
hacerlo…no sé cómo ves tú el proyecto de Ikune…me comentaba tu compañero de
Abadiño que si sale adelante, para juntas, es posible que cuente con un representante en
Álava…Cada uno me ha contado un poco su opinión, y me gustaría saber la tuya ¿Qué
esperáis de Ikune, cómo está yendo, qué proyecciones de futuro tiene?
Pedro Lobato: Vamos a ver…yo sigo como antes de Ikune, aquí venían todos los
grupos que se iban a conformar como independientes venían…eeee…Yo estoy aquí no
para llevarme mi experiencia a casa sino para compartirla con los demás…porque si
cada uno nuestro granito de arena se lo aportamos a la cúpula general de esa clase
política tan rara como la nuestra…pues mejor…que no estemos sometidos a los
partidos…Entonces, dentro de Ikune, sí que tiene razón el Josu cuando te dice eso, pero
¡Claro! Tiene la razón de que….pues tiene una fragilidad enorme…y no pueden decir
ante su municipio que están en una estructura allí para que estén todos los
138
independientes cobijados…eeeee…el caso de Aitor es distinto, posiblemente ha tenido
algún tipo de contrapropuesta de decir…como tú…te presentes por ahí…nosotros nos
presentamos en tu pueblo…
¡Ese es el tema! Nosotros no dependemos de ningún partido y estamos muy
consolidados…somos más fuertes…eeeee….yo creo que Ikune es una muy buena
idea…pero que producto de esas reticencias no acabe triunfando, al menos ahora lo que
sí quedará es como un arma para los independientes, independientemente de
ahora…para la próxima legislatura…hasta ahora hemos estado mmmm…trabajando por
transformarla, por conseguir una…un paracaídas…un paraguas de todo…pero la gente
rehuye el presentarse…yo ya lo dije desde el principio…a todos eeeee…yo voy a seguir
trabajando, pero voy a ser una persona en plano secundario ¡No, no, no! No penséis en
mí que voy a encabezar ninguna lista…eeeee….ni tampoco voy a ir de relleno, porque
eso me parece que es engañar a la gente… si hubiera estado yo desde el principio…no
puedo yo engañar a nadie…porque además a mi pueblo le dije que ya no estoy para
estar…pero no puede ser que le diga a mi pueblo que no puedo con la Alcaldía y luego
irme a un fregado mayor, sería engañarles…entonces estoy como…en esta vida hay que
ser congruente…estoy a gusto como estoy…jubilado pero activo… ¡Que no me
comparen con el Monedero que yo no cobro nada! Y mira ¡Es más! Me pago los
viajes…no cobro en ningún sitio y voy a dar charlas…qué me parece Ikune ¡Una
magnífica idea! Pero claro, lo veo frágil…hay muchas reticencias…
Miriam: Ya es que…
Pedro Lobato: Pero escucha, la idea de Ikune era muy bonita…
Miriam: Es ¿No?
Pedro Lobato: Pero es que para ellos no iba a ser una carga de trabajo, fíjate,
estamos…estamos en Ikune gente con una experiencia enorme en los pueblos, gente en
lo jurídico y administrativo que han sido los jefes incluso de la, de la…del aparato
jurídico de la Diputación y del Gobierno…que podría venir…que les podría venir
genial, pero es que ellos se ven que ¡Claro! Las reuniones se hacen los sábados….
¡Ufff! ¡Joder y cada mes tengo que ir a una reunión de Ikune! Y…vamos, quitarles
trabajo…. ¡Vamos! He hecho escritos yo para muchos pueblos, muchos, muchos,
139
muchos…tracatá…que lo hemos preparado estando conjunto con un experto en tema
jurídico, otro experto en el tema vecinal, otro experto en…
Miriam: Bueno, ya me comentarás si sale adelante
Pedro Lobato: Ahí tienes historia, ya te voy a mandar las memorias
10.5. Entrevista a Jon Ajuria, alcalde de Zaratamo
Miriam: Hola, soy Miriam Ureta, estoy realizando un trabajo sobre las plataformas
independientes dirigido por Igor Ahedo, que es el director del departamento. Este
trabajo tiene vocación o, digamos, tiene dos objetivos, averiguar cuáles son los motivos
de que estas plataformas emerjan…digamos, que todos habláis de descontento, pero
cada municipio tiene sus particularidades y…bueno, pues no todos tienen las mismas
razones que le impulsan converger en plataformas. Y el segundo y el principal es ver si
esas plataformas que están gobernando, al margen de las grandes siglas eeee…han
tenido un efecto democratizador, es decir, han profundizado en la democracia. (FALTA)
Lo primero que te quería preguntar es que…claro…cuando nos encontramos ante estas
plataformas vecinales es interesante saber si nos encontramos ante lo que antes de ser
agrupación electoral era movimiento vecinal, ecologista…y en su caso Gure Herria
¿Cómo nace? ¿Qué circunstancias se dan en el pueblo para que se decida recoger unas
firmas y configurarse como agrupación electoral?
Jon Ajuria: Nosotros somos tan nuevos…bueno, pues surgimos por eso que tanto se
dice, una especie de cabreo, de enfado…en el caso de Zaratamo es así
Miriam: ¿Pero qué estaba sucediendo para que hubiera concretamente en Zaratamo
descontento?
Jon Ajuria: Pues que llevábamos mucho tiempo, llevábamos mucho tiempo eeee…con
una composición de gobierno que por una parte era EA, que ahora es otra cosa, pero que
en aquel entonces era sólo EA eeee…y por otra parte estaba el PNV…te quiero decir
que…eeee…no existía…¡Hombre! Había un tiempo que sí que estaba la izquierda
abertzale, pero ya sabemos que van y vienen y algunas legislaturas no se han podido
presentar…Pero bueno, esos era los dos partidos fuertes, y esos partidos evidentemente
por algunas circunstancias ¡Bueno por alguna circunstancia! Por muchas circunstancias
eeee…eeeee…Bueno, pues entendemos que existe una especie de desgobierno absoluto,
140
no existe ninguna preocupación por el Ayuntamiento y eso tiene sus consecuencias…ni
tal siquiera es un Ayuntamiento. ¡No es un Ayuntamiento! Es que no lo era, y era lo que
nosotros hemos querido hacer ¿No? Vamos a hacer un Ayuntamiento normalito,
dijimos, porque el que tenemos es que no era normal
Miriam: ¿Pero por qué no era normal? Lejanía, incomunicación, opacidad…
Jon Ajuria: Sí, sí, pero no…es que sin entrar en si era transparente o no, que
también…es que aparte de eso, es que realmente no existía una gestión municipal. Ni
siquiera podías estar con el alcalde, nunca estaba…que si para aquí, que si para allá…y
es que eso de que tú vayas al Ayuntamiento y exista un procedimiento, de que vas y
solicitas trámites, que el alcalde no se sabe cuando está…pero es que fundamentalmente
en esos dos partidos seguramente por los intereses de unos y de otros, lo único que
existe es una bronca monumental…que trasciende una y otra vez a la calle…la tensión
se ve…en la propia, en el propio pueblo de quién se posiciona. Además unos
posicionamientos, muy, muy…muy definidos a favor de unos y otros…y es lo que yo
digo, en Zaratamo pues cuando aparecía en el periódico, sólo aparecían las malas
noticias…pues que no sé qué bronca ha habido, que se han perdido subvenciones, que
no sé qué…todo era, en fin, bronca, bronca….todo siempre eeeee…Y entonces ¡Claro!
De alguna forma no había Ayuntamiento, y es una situación que, que se prolongaba en
el tiempo….no es que había una legislatura…. ¡No, no! Llevaban ya varias legislaturas
en las cuales, pues, pues eso…eeee…eeeee…nos daba la sensación como vecinos de
que no teníamos un Ayuntamiento al uso. De decir ¡Oiga! Es que el Ayuntamiento
siempre incide en la vida municipal y del vecino ¿No? Y vamos, tú si tienes que pedir
una licencia, pues claro, es que ¡Hay un procedimiento! Tienes que presentar unos
papeles, tienes que presentar unos, unos, unas ¿Cómo es? Unas finanzas…y es que
¡Aquello era! ¡Aquello era! A mí personalmente me ocurrió cuando nosotros
reformamos el caserío de, de…del pueblo, pues para que me devolviesen la fianza me
costó cinco, cinco actuaciones como se dice de alguna forma. Y llegar al Ayuntamiento
y ¡Oiga! Que necesito esto ¡A pues no está! ¡Pues no lo hemos hecho! Y oiga, y oiga,
así todo el día...y a lo último hasta por teléfono: ¡Oye, que he ido cinco veces y no me
has solucionado el problema! Algo tan sencillo ¡Fíjate! Como la devolución de la
fianza…nada, nada
Miriam: O sea, no había Ayuntamiento
141
Jon Ajuria: ¡No había Ayuntamiento! ¡No había! Y esa es la percepción general de
todo el pueblo… ¡No tenemos Ayuntamiento! El alcalde, bueno pues si algún día viene
y tomas potes, tomas chiquitos con él…le puedes plantear en el bar, cosa que
evidentemente molestaba muchísimo, porque evidentemente (gesticula)...y si no, pues,
no había horas ¡Oiga! Pues no sé, el alcalde está los martes a las cinco de la tarde y
usted puede venir ¡No había hora, no había citas! Llamadas al Ayuntamiento ¡Oiga que
tengo, que he pedido!
Miriam: ¿Pero no había nada en Zaratamo? ¿Ni programa ni iniciativas?
Jon Ajuria: Es que había descendido tanto…que es que era prácticamente inexistente…
Miriam: Pero… ¿Pagabais impuestos?
Jon Ajuria: ¡Hombre! Pagábamos impuestos ¡No! ¡Ése era otro de los problemas! Se
había generado tal situación y tal mentalidad de que el que pagaba impuestos era tonto.
Así ¡Simplemente! Ésa era la vox populi, pero ¡Oiga! ¿Cómo paga usted tal impuesto?
¿Pero se te ocurre pagar impuestos de vehículo? ¡Hombre por favor! Risas…pero ¡Si no
paga nada! Evidentemente cuando llego, el nivel de domicialización…eso, de los
recibos de los impuestos de vehículos es mínimo, porque la gente no quiere pagar los
estos. Entonces, te encuentras con eso…te voy a decir otra cosa…eso es mínimo…y por
eso la gente no pagaba…no pagaba y no pasaba nada
Miriam: No había control…
Jon Ajuria: No había estructura…una estructura, por el cual pues si tu no pagas hay
recaudación ejecutiva…o alguna sanción…y si no hay sanción pues embargo. Eso no
existía… ¡No existía!
Miriam: No voy a decir la Ley de la Jungla porque me parece muy fuerte; pero sí era un
caos…
Jon Ajuria: ¡Era un caos! ¡Un caos! Es la palabra que mejor define, es más,
eeeee…nosotros
cuando
llegamos
tuvimos
que
subir
los
impuestos
una
barbaridad…Nosotros en los impuestos es que pagábamos, a ver, uno es el de
impuestos, otro es el de, por ejemplo…el de las basuras, el del alcantarillado…pues
bueno, nosotros pagábamos seis euros y pico al trimestre…Cuando la media, porque yo
saqué los pueblos que andaban por la zona y más o menos del mismo tamaño que el
142
nuestro y tal, pues saqué que era pues veintitantos euros…o sea, era imposible, nosotros
pagábamos sólo ¡Seis euros! Nosotros habíamos agujero tras agujero….es verdad que
yo no he conocido otros tiempos, desgraciadamente, porque he tenido que coger el este,
el este…el, el…Ayuntamiento pues con quinientos y pico mil euros de deuda, es decir,
en números rojos…y es verdad que el Ayuntamiento de Zaratamo en los años 90 era un
Ayuntamiento pues que tenía mucho dinero, y como tenía ingresos de otro tipo…es
decir, actividades patrimoniales, y de otras cosas, en fin…pues, pues, nunca había
problema económico. Y luego, por otra parte porque no se actuaba…no se hacían cosas,
es decir, por decir alguna cosa, no había proyectos…
¿No? Entonces claro, subsistía…se pagaban los sueldos y subsistía…y era algo que
nosotros percibíamos ¿No? Y yo creo precisamente que la sensación de malestar de eso
que antes has definido muy bien ¡El caos! ¡Que no tenemos Ayuntamiento! Esto está
repercutiendo ¿Eh? De hecho pues las asociaciones siempre ponían ¿No? Hacemos
actividades sin, sin, sin ayuda del Ayuntamiento…porque no había Ayuntamiento…es
más había tanto tal, que es más, nos planteamos, aunque sea mucho decir, el tema de
que no sólo es que había ese caso ¡Es que no había alternativas! ¡Es que los dos iban a
seguir en el futuro! ¡Y entonces no podíamos! Y ¡Llevábamos mucho tiempo, varias
legislaturas así! ¡No podía seguir! Entonces, el tema es que ahí surge, surge una serie de
esto, sobre todo en el barrio de Arkotxa, porque nosotros tenemos una especie de
esto…de barrios, y Arkotxa es el barrio grande, pero yo soy justo del otro lado, del
barrio de Elexalde…de la parte de arriba…
Miriam: De el más conocido
Jon Ajuria: Es más conocido porque no, bueno, no sé porque…porque está el
Ayuntamiento, la casa cultural y eso, pero no sé…Pero el barrio de Arkotxa es el más
populoso en ese sentido, pero ¡Vamos a ver! Es un barrio muy especial, porque el barrio
de Arkotxa es un barrio que proviene a causa del aluvión de la inmigración, se basa
sobre todo en dos empresa fundamentales industriales que eran…eran Hermanos
Pradera por una parte y Explosivos Ríotinto por otra…está en Galdakao pero pega con
nosotros y de hecho, ahí se genera, ahí, en los años 50….
Bueno, explosivos Ríotinto llega como en los años 20, pero luego, después de la guerra,
en pleno período de desarrollo industrial y económico es cuando se desarrolla y se
genera el barrio de Santa Bárbara que lo crea la propia empresa y esto…sobre todo
143
porque viene mucha gente a Ríotinto y las provincias del Sur pues…y necesitan para
vivir y todo eso crear ese barrio. Por eso digo que son gente inmigrante, no
autóctona…por llamarlos así…y Hermanos Pradera que es para inmigrantes de fuera
también, aunque también hay inmigración interna (se refiere a gente que va a Arkotxa
desde otras partes de Euskadi, cuando dice inmigración interna) ¿Eh? O sea, te quiero
decir, no es tan, vamos a decir…entonces sí que hay inmigración, bueno más en
Pradera, incluso la propia gente del pueblo y de los alrededores…pero, bueno, esa es un
poco la configuración de ese barrio ¿No? Entonces eeeee….ahí surge…es el barrio más
populoso (se refiere a Arkotxa) y sus vecinos que se sienten totalmente abandonados. Se
sienten incluso físicamente lejos del edificio del Ayuntamiento. Pues en Arkotxa es
donde surge, de hecho yo no estaba en ese mundo pero vinieron un día a hablar
conmigo sobre el tema de hacer algo, nos presentan así y (risas) me acuerdo que un
día…pues es una idea muy loable. Yo de hecho a estos ni les conocía, a mí me
invitaron…pero es que no les conocía porque somos dos mundos diferentes ¿Eh? Entre
Arkotxa y Elexalde hay cuatro kilómetros, pero hay un monte ¿Eh? Y siempre nos
hemos dado la espalda por esa misma razón, por la propia composición y por la propia,
por la propia…
Miriam: Por la propia orografía
Jon Ajuria: Eso. Vale, entonces, te quiero decir, es un intento muy loable, pero estos
no tienen conocimiento de lo que es la administración y no ven…de hecho no veo, no
veo…visos de cambio ahora ¿No? Y me insistieron: “Ven a la siguiente y plantéanos
algo, tú que conoces la Administración” Y entonces algo que sé pues…me dijeron “nos
puedes ayudar y guiar” Y entonces yo dije que no sólo era un problema de voluntad,
hay que tener pues, bueno, pues unos criterios más claros, la voluntad está muy
bien…pero te metes en una Administración y es verdad que los anteriores han
demostrado que cualquiera puede serlo; pero la Administración no está para eso…es
verdad que la hay que saber de las cosas…para bueno, pues para hacer una…volver a
ser una Administración con todo lo que ello conlleva: sus procedimientos, su forma de
actuar…todo eso…y bueno, pues fui a la siguiente reunión y me plantearon una serie de
temas, y bueno, pues en fin…
Miriam: ¿Cuánta gente…? Bueno varias preguntas a la vez: más o menos la cantidad de
gente que empezó con la idea y, luego, saber si esas personas estaban implicadas de
144
alguna u otra forma en actividades del pueblo; pues en alguna asociación...gente que
tenía ya vocación de gestión de lo común… Supongo que os habría unido el
descontento, pero que tendríais también eeeee…un bagaje… ¿No? Quiero saber si esas
personas tenían un interés por lo común previo o fue el propio caos lo que les suscitó
ese interés
Jon Ajuria: Fundamentalmente fue el propio caos. Había gente de Arkotxa que era el
grupo mayoritario y de dónde surge y ellos suben arriba porque, bueno, nosotros nos
incorporamos ¿No? Pero donde surge esto fundamentalmente es…hay gente que sí que
es de alguna asociación de….cultural del barrio y había gente que sí que había
participado en alguno de estos movimientos culturales ¿No? También se sentían en este
caso, pues un poco…por así decirlo…abandonados ¿No? No habían tenido ni ayudas ni
tenían una relación con el Ayuntamiento ni…bueno…la relación era nula ¿No? Y la
relación cada vez sentían esa especie de abandono por parte de, del…Ayuntamiento,
porque el Ayuntamiento había abandonado a todo el mundo ¡Vamos a ver! Te quiero
decir que, era el caos absoluto ¿No? Y no tenía preocupación, pues, pues, digamos, por
los grupos culturales…o deportivos que pudieran funcionar en el pueblo…
Miriam: El descontento os unía a todos
Jon Ajuria: Sí, sí el descontento nos unía a todos. Fundamentalmente es gente joven
pero también hay alguna gente mayor, gente de cuarenta y pico años, aunque había
también gente mayor…que se había sumado a ese esto…a ese…pero que fue un
movimiento que fue casi espontáneo, no era algo consolidado de decir “mira es que, por
ejemplo en Etxebarri o en Basauri” que no sé si has hablado con ellos
Miriam: Sí, sí
Jon Ajuria: Que ahí existía un movimiento de vecinos, que también no sentía el apoyo
del Ayuntamiento…y esta gente viene de ahí. Esta gente no exactamente (se refiere a
Zaratamo) ¿Eh? No había ningún movimiento establecido, hay alguna asociación
cultural, en la cual algunos participan…pero, no, no
Miriam: No os conocíais entre vosotros, no había una organización previa…un
movimiento…
145
Jon Ajuria: No, no…Había ese colectivo que se conocía del barrio, pero conocidos,
nada más… ¿Eh? Había gente que se conocía de participar en otras cosas…pero nada
más, no esto…tampoco en un movimiento único: alguno estaba en, la en…lo de Semana
Santa, otros estaban en el este cultural, otro en no sé dónde…pero que decían pero
bueno, pues, casi, casi de conversación de taberna “bueno, pero es que esto, esto es un
desastre…así otra vez” y no teníamos perspectivas “van a seguir los mismos, algo
tendremos que hacer”…y entonces se fue gestando poco a poco entre ellos esa inquietud
pues, pues…”¡Tenemos que pensar algo!”
Miriam: Y al final surgió
Jon
Ajuria:
Y
al
final
surgió…pero
al
principio
estaba
todo
muy
desperdigado…cuando de alguna forma subieron a hablar conmigo, te digo no es que lo
cogiese así, sino que ¡Buff!
Miriam: En vuestra forma de estructuraros, de organizaros…la forma de…de…No sé si
tendréis una ideología marcada o hay una heterogeneidad eeee…yo no sé qué crees que
es lo que diferencia a Gure Herria de las grande siglas
Jon Ajuria: ¡Pues todo! ¡Todo! En primer lugar, vamos a ver, te explico. Eso se genera
así y precisamente estos que no sabían antes de subir ahí arriba, porque estos llevaban
más o menos hablándolo como una especie de un año antes, con esta idea de que “Joé,
hay que hacer algo…” Y entonces, y…ellos se dirigen a Pedro Lobato, a Etxebarri,
porque ¡Vamos a ver! Es alguien cercano y se le conocía…alguien de esto…pues
dijimos: “Tenemos esta inquietud, pues claro, te da unas pequeñas claves de qué hay
que hacer, a ver esto, cómo hay que hacer” y al final les anima de cómo hay que
hacer…hacer esto…pero eeeee…precisamente, pues bueno, ya te digo, los de arriba y
los de abajo no nos conocemos…
Para nada ¿Eh? Porque ya te digo que somos mundos diferentes…que nos hemos dado
la espalda durante mucho tiempo. Pues entonces con las grandes esto, yo hasta hoy en
día, incluso, no sabría decir cada uno…bueno, con algunos sí porque tengo más
relación…pero no sabría decir todavía algunos de qué eeeee…qué ideología tienen, por
decirlo de alguna forma, ni a quién votan…cuando no votan a la plataforma…Eso es
algo que desde algún principio quedó muy claro…o sea, es decir…es que quedó claro
porque hasta en el nombre incidí, es decir, plataforma independiente Gure Herria, que
146
quiere decir que somos independientes. Eso no quiere decir que cada uno no pueda estar
en un partido, sino que somos independientes en el espacio de Gure Herria, en nuestro
pueblo, en nuestro espacio de actuación. Y en nuestro espacio de actuación…nuestro
espacio…se delimita exactamente a esto, en esto…y lo único que nos une,
fundamentalmente… ¡Hombre! Luego ya habido una relación personal, algunos incluso
compartiendo…pues el Ayuntamiento hay una relación personal ¿No? Pero en principio
nos une esto, o sea, a partir de ahí…todo el resto no existe…es decir…por decirlo de
alguna forma. Es más, tú sabes que ahora, pues por ejemplo ha habido un movimiento
de los estos…
Miriam: Ikune
Jon Ajuria: Ikune, pues eso. Ikune…nosotros somos los que dijimos desde un principio
que…no…no nos sumábamos al tema de Ikune, y no porque yo personalmente no lo
viera bien, por ejemplo, y algunos otros también ¿No? Pero quedaba muy claro, muy
claro, cuál era nuestro espacio de actuación, nuestro espacio de actuación era el
Ayuntamiento, era Zaratamo…los diez u once kilómetros cuadrados que tiene el esto.
Es más, nosotros desde un principio decidimos, un poco para marcar nuestra
característica fundamental esa, marcar una especie de casi, casi, pose política…que es
que a partir de que el Ayuntamiento siempre se plantee cualquier tema
extramunicipal…Nosotros es que no sólo nos abstenemos, es que no votamos…es decir,
esto no va con nosotros. Jurídicamente eso a los efectos legales es una abstención, pero
nosotros ese día no votamos…ni sí ni no ni todo lo contrario ¡No votamos! Incluso nos
ha ocurrido incluso en temas tan importantes que algunos, bueno…los cuatro estaríamos
de acuerdo en votar, por nuestra propia forma de pensar en esto…en…me acuerdo una
que fue dura, pero decidimos, tenemos que ser consecuentes y no votamos, como fue el
tema de Garoña…se presentó una moción a favor de, bueno a favor…para que cerraran
Garoña…y nosotros tuvimos que hacer la, la…la bueno, pues de alguna forma la
precisión y el este…nosotros pensamos que lógicamente en esa postura, pero siendo
consecuentes con nuestra forma de actuar…entendemos que esto en estos momentos es
un tema extramunicipal, supramunicipal…mejor dicho, y no vamos a avanzar…
Miriam: Pero a pesar de esa independencia y el interés exclusivo que tenéis por
Zaratamo… ¿Se podría decir que no es un criterio sin e qua non que una persona pueda
estar en las listas de Gure Herria y pueda también militar en otro partido, al margen, en
147
cualquiera? Es decir ¿Puede haber heterogeneidad, no sé si llamarla ideológica o
partidista, pero se puede dar ese caso en Gure Herria y no sé si se da?
Jon Ajuria: Sí, sí…Ha habido…bueno, la verdad es que la mayor parte que conozco,
que estábamos un tiempo…aunque cada vez somos menos, eso es verdad…ha estado en
algún partido…pero nosotros lógicamente en el tema, en el tema en este caso la
plataforma,
no
tuviésemos
que…alguno
era
militante
manifiesto…Bueno…manifiesto…simplemente que aquí…eee…lo que nos une en este
caso, el elemento de unión es precisamente es el pueblo…
Miriam: Pero a mí me importa saber que puede haber de todo tipo de partidos, no sólo
de una misma línea. No sólo que se comparten varias inclinaciones…eeee…
Jon Ajuria: Exactamente aunque haya gente militando en uno u en otro…eeee…hay
varias inclinaciones, hay…de extremos….de matices diferentes, con distintos
colores…y hay gente que exactamente que es de un color determinado y que el otro, por
eso, incluso tuvimos discusiones sólo para decidir si se ponía el nombre en euskera…
Miriam: O sea, que toda esta heterogeneidad…que se puede dar en Gure Herria tiene
una convergencia que se llama Zaratamo
Jon Ajuria: Eso es, exactamente. Y un criterio muy claro…nosotros…a ver, decir que
no somos políticos es mucho decir… ¿No? Pero tenemos una cosa muy clara que
queremos o dejamos meridianamente clara desde el principio…es…que nosotros
venimos a hacer gestión no a hacer política…Bueno, pues se puede decir que en el
Ayuntamiento se hace política…bueno pues sí, en estos momentos, precisamente en
estos momentos, lo que este Ayuntamiento necesita precisamente por todo esto que
estamos viviendo, precisamente lo que necesita es gestión…no necesita política. La
política esta local, esas broncas, por decirlo de alguna manera…ese rifi-rafe continuo es
lo que queremos evitar, porque eso ya lo conocemos…y entonces ocurre que lo que
existe es esto otro…y nosotros entonces lo que nos planteamos es esto otro: únicamente
hacer gestión. Y el perfil político que hemos dado durante cuatro años es el mínimo,
mínimo, mínimo…
Miriam: Bueno, la gestión de lo común yo también la entiendo como algo político
Jon Ajuria: Sí
148
Miriam: Y una vez que accedéis al poder eeee…Bueno, supongo que os encontraríais,
un poco lo que tuvisteis que hacer es poner al día un poco el Ayuntamiento lo primero
¿No? Pero…a mí me gustaría que me comentaras los primeros años y qué cosas fuisteis
haciendo los primeros años… ¿Qué mejoras o qué novedades o qué iniciativas
impulsasteis?
Jon Ajuria: Yo creo un poco…que lo primero era hacer de ese Ayuntamiento, bueno,
pues una administración normal…
Miriam: ¿Me puedes dar ejemplos concretos?
Jon Ajuria: Bueno pues sí…antes había un tema, incluso…que…las contrataciones
nunca se hacían con procedimientos ¿No? Había contrataciones que prácticamente
estaban hechas pues eso, pues eso…
Miriam: Sin garantía jurídica
Jon Ajuria: Sin garantía jurídica. Por eso, el secretario de interior, que en los últimos
nueve meses, diez meses…estuvo de baja...porque bueno…no podía soportar el tema
que hay…porque precisamente tuvo que hacer muchos este…informes de
reparo…eeee…no era estrictamente legal…porque hay cosas que se pueden hacer
contratos, por ejemplo de, eeeee…por, por, por…la cuantía son contratos menores,
entonces se pueden hacer ¿No? Pero no…se hacía sin tener en cuenta el procedimiento
para
nada…y
nosotros
lo
que
empezamos
a
hacer
de
alguna
forma
fue…procedimentalmente…pues como corresponde, desde el punto de vista del
procedimiento…pues entonces ya nos metimos un elemento que era muy importante
¿No? Pues a partir de ahora, pues si tú tienes que contratar y hacer cualquier esto, se
sigue este paso, el siguiente paso, el siguiente paso…y bueno, fundamentalmente eso
cambia el este ¿No? ¡Bueno, cambia! Por lo menos es una forma de innovación en aquel
caos y en aquel contexto, y por lo menos lo que intentamos hacer es reconducir ese
caos…bueno, pues, intentamos hacerlo, desde ese punto de vista…
Y luego otra cosa que intentamos hacer es eso, pues bueno, nosotros en principio…nos
planteamos muy seriamente el tema económico…pues bueno, nosotros nos encontramos
con un déficit muy importante, casi el 25% de ese presupuesto…y Zaratamo apenas
supera los 2.000 millones de euros y de repente nos encontramos que tenemos 500.000
de esto a los que tenemos que hacer frente…con lo cual, pues bueno, eso significa que
149
para poder hacer nada, para poder hacer cualquier actuación, nosotros tenemos que
hacer aquello que se llama como imagen y semejanza de lo que ocurre en Europa el
rescate. Oues todos los planes de sostenibilidad y ajuste, con la Diputación en este caso,
que es la que te esto… para que, pues podamos poder, exactamente, bueno, pues superar
ese déficit y superar de alguna forma mmm…como objetivo de esta legislatura era
bueno…llegar a los números azules…por decirlo de alguna forma, pasar de los rojos a
los azules ¿No?
Pues bueno, eso es una cosa que en un primer año tenemos que intentar hacerlo ¿No? Y
bueno, pues tenemos que intentar hacer los planes no…y hacer la liquidación que este
año se está haciendo ¿No? Que parece que ya por fin este año, pues ya…va arrojar
definitiva y remanentemente en positivo…eeee…lo fundamental es esto ¿No? Pues esos
son los dos objetivos principales que hemos tenido…por una parte…el tema económico
y por otra el tema del procedimiento: poner las cosas como se hacen, en orden…y otro
tercer tema es que el Ayuntamiento ¿Eh? Funcione de forma estándar…que, bueno,
pues…el alcalde reciba a la gente ¿No? Y ya pongo desde un principio que los martes a
la tarde y los viernes a la mañana voy a estar en el Ayuntamiento, voy a tener citas
y…eeee…no solamente citas con los vecinos sino también con los técnicos…porque
lógicamente ahí hay una serie de técnicos que están absolutamente inutilizados, que
ellos están pues, pues, desmoralizados, o sea, descontentos, es decir, “aquí estamos pero
no, no…no, no…estamos a gusto en el sentido de que no sacamos proyectos” porque
lógicamente…y yo todos los viernes saco el esto, me reúno con ellos, planteamos los
proyectos y luego, pues ya empezamos a plantear proyectos diferentes…y como para
los proyectos no tenemos dinero suficiente, pues tenemos que empezar a pensar en otras
formas de financiación…Pues se han hecho muchos proyectos…y al mismo tiempo
hemos sacado financiación externa, fundamentalmente pues a través de subvenciones
Pues esos son los tres problemas, como diría, fundamentales ¿No? Porque esto no era
un Ayuntamiento normal
Miriam: Y con respecto a los proyectos que gracias a subvenciones…eeee…. ¿Cuáles
habéis podido sacar adelante?
Jon Ajuria: Sí, ha habido…fundamentalmente, hombre, fundamentalmente…yo creo
que de alguna forma en el tema urbanístico hay dos grandes proyectos, o ha habido dos
grandes proyectos ¿No? Nada más llegar vimos que la escuela, la escuela tenía unas
150
carencias ¡Bueno! Es que se estaba cayendo prácticamente la, la fachada…de hecho
estaba vallada…ese es el primer proyecto que acometimos ¿No? Bueno, pues tenemos
que reformar todo lo que es, el, el, esto…la escuela, lo que es la fachada de la escuela,
un proyecto muy grande, porque casi fueron 300.000 euros...para esto, entonces, bueno,
a través de subvenciones fundamentalmente del, del gobierno y la Diputación
conseguimos más o menos ¿Eh? Sacar ese proyecto adelante, y otro que conseguimos
fue, pues fue…el propio Ayuntamiento, que estaba en ruina…en ruina y esto…los
últimos plenos que hicimos allí en la sala, en la sala…de plenos pues hacíamos con
baldes, todo con baldes…porque es un Ayuntamiento que se hizo en los años 50, en el
año 55…de 1955, y hasta ahora no se había hecho ninguna reforma ¿No? Entonces el
abandono era casi total…aparte de que tenía unos problemas muy serios de
accesibilidad ¿No?
Eeeee…todo estaba en el primer piso con una escalera muy estrecha…yo
estaba…eeeee…personas mayores eeee…casi jadeando, porque eran unas escaleras así
casi hasta el primer piso…entonces bueno…ahora lo hemos reformado también, en
parte gracias a las subvenciones, pero en parte también del Ayuntamiento…y esos eran,
como, vamos a decir…los dos grandes proyectos en el tema de urbanismo…entre otros,
por ejemplo, pues…eeee…teníamos un problema con una red de abastecimiento que
estaba muy obsoleta…eeeee…entonces eeeee…eeeee…hicimos la rehabilitación
también a través de eeee…esa red de abastecimiento…aprovechamos para hacer una red
encima que conecte eeee…eeee…el barrio de Elexalde con el barrio de Moyordin que
está abajo justo…al lado de Arrigorriaga…y en el barrio de Moyordin existía gas,
entonces lo que hemos hecho es aprovechar, para subir el gas arriba; por eso, en la
misma obra se metieron los tubos para el gas y en la misma obra se metieron los tubos
para eeee…para…la fibra óptica, o eso, el mundo de las telecomunicaciones. De hecho
es más, hoy ya, al de poco tiempo, ya está el gas en el barrio de arriba…pero no sólo
porque está el gas…en Zaratamo existe Elexalde, pero antes de Elexalde donde está la
escuela, hay una…como una urbanización, que es un pequeño barrio dentro del barrio
que es Gurutxalde y se ha subido ahí también…pero es tan importante eso porque
Zaratamo, por su constitución, quiero decir…por su relieve
Miriam: La orografía es complicada…
151
Jon Ajuria: Eso, la orografía es complicada…eee…el gas que hace muchos años o hace
varios años se hizo un intento para ver como se podía subir, el Ayuntamiento entendió
que no se podía subir el gas y se había abandonado el proyecto; es decir, no íbamos a
tener en el barrio de Elexalde, pues no íbamos a tener gas prácticamente nunca…porque
había que subirlo por todo lo que es la carretera, que son unos dos kilómetros y pico,
pero…el problema es que la carretera tiene sus grandes problemas porque la Diputación
evidentemente es una carretera foral…y en fin, por una serie de obstáculos ¡Bueno! De
obstáculos…de condiciones para subir el gas desde no sé cuantos metros…y todo eso,
lo cual hacía inviable…ellos hicieron un estudio en su tiempo y lo hacían inviable…
pero nosotros dijimos “No, pero Zaratamo, no pero mira, es que vamos a hacer esta obra
y vamos a subir por aquí…son 4000 metros por aquí, cambia el esto y ya” bueno,
pues…les interesa…ven que el proyecto es viable y entonces de hecho ya en ese barrio
hay gas, lo cualquiere decir que en ese barrio vamos prácticamente a poder, en un
tiempo prudencial, desarrollar, desarrollar toda la red del gas por todo Elexalde…
Miriam: Entonces yo entiendo que básicamente hasta ahora os habéis dedicado a
organizar bien el Ayuntamiento en el tema procedimental y económico y a cubrir una
serie de necesidades básicas..eeee…de Zaratamo
Jon Ajuria: Y otro tema, que para nosotros es el más importante…casi el más
importante…No habíamos hablado de el…Es el proyecto cultural ¿Eh? ¿Y por qué te
digo que es el proyecto cultural? El cual evidentemente pues lógicamente ese es un tema
que desde un principio lo plantamos muy seriamente… ¿Eh? Es decir, en Zaratamo
teníamos una Casa de Cultura en Elexalde que costó un dineral…que por lo visto dio
bastantes agujeros económicos…y nosotros llegamos al esto, pues se había inaugurado
dos o tres años antes…e igual algo más, cinco o seis años igual sí. Se había inaugurado,
pero tú entrabas y olía a nuevo, es decir, no se utilizaba… ¿Eh? De hecho es más, en la
tercera planta había una biblioteca…bueno, un local…una tercera planta dedicada a
biblioteca, en teoría…había también unas mesas puestas y unas estanterías, algunos
libros…pero nunca se había abierto…y entonces nosotros sí que eso es un
problema…joé, aquí igual me tengo que extender un poco…
Miriam: Pues extiéndete
Jon Ajuria: Porque te quiero decir una cosa, el proyecto cultural es un poco
complejo…y un poco adaptado a la situación del pueblo de Zaratamo. Una parte
152
teníamos el barrio de arriba, una Casa de Cultura que estaba sin utilizar. Un salón de
actos precioso, una serie de, de…de dependencias para dar cursos y todo esto…y ¡No se
utilizaba! Ya te digo que yo he entendido esto que decía ¡No puede ser! Pues lo primero
que hicimos nosotros fue decir: ¡Bueno! A esto le tenemos que dar vuelta…Pero le
tenemos que dar vuelta dentro de un proyecto cultural, pero de un proyecto cultural para
Zaratamo… ¿Eh? Quiero decir ¿Qué tipo de biblioteca necesitamos? Es que Zaratamo
es un pueblo pequeño…eeee…eeee…entonces claro, una biblioteca al uso, lo que es
una biblioteca tradicional, pues con un montón de libros, pues, pues… ¡No funciona!
Tenemos que hacer una biblioteca, pues, que dé un servicio que…que dé un servicio
plus, por decirlo de alguna forma…tiene que ser una biblioteca pero que también sirva,
por ejemplo, de sala de estudio para los chavales…los niños también. No vamos a hacer
una biblioteca al uso, lógicamente vamos a tener eeee…mil libros, pero también vamos
a hacer una…si los chavales queremos que vengan aquí, que tengan un sitio de estudio
donde poder hacer los deberes etcétera, etcétera…
Lo que tenemos que poner ya son unos ordenadores, porque ya, evidentemente,
eeee…pues la mayor biblioteca está en Internet, y lógicamente los chavales, ya, ya en la
escuela, pues no sé si la escuela esa 2.0 ya todo funciona con Internet. Ése es uno de los
objetivos fundamentales, ése es, que sea una biblioteca, pero también que dé ese
servicio de sala de estudio para la esto…eso por una parte…eso quiere decir que cuando
sacamos una esto a concurso…que la bibliotecaria sea una persona que sea capaz de
hacer dos cosas, no sólo de etiquetar los libros, sino que sea capaz de que si los
chavales, un chaval de nuevo años así…en este caso porque se llama Eneritz, pues “Oye
Eneritz, tenemos que hablar de…ver para hacer para clase un estudio, pues, sobre los
ríos de África…” me da igual, por decir alguna cosa, pues mira que diga la
bibliotecaria: “Pues sí, yo os enseño esto y tal”. Entonces y sobre todo para los niños
pequeños tiene que haber lógicamente una, una…parte en la que haya unas mesas donde
los niños puedan venir, incluso con sus padres, y dibujar, me es igual…o contar un
cuento…pero es que tiene que haber ese uso, porque si no, porque sino…esa biblioteca
es ¡Una biblioteca muerta!
¡No vamos a abrir una instalación en este caso para que no tenga ningún servicio!
Porque ya sabemos que…así todo tiene que haber una parte en la que, pues están los
libros, y fundamentalmente he tratado que los libros sean ¿Qué es lo que más demandan
una gente de Zaratamo? Porque claro, hemos tenido la gente universitaria, pues…sobre
153
todo, encantada…muchas veces en casa tiene su problema, no tienes un este…un pues,
un cuarto adecuado y vas allí en períodos de exámenes y tal…de hecho, en enero
solemos abrir, incluso
por la mañana, aunque sólo haya en Zaratamo cuatro
universitarios…para nosotros es importante porque son lo que tenemos y suelen ir a la
mañana…luego ya…porque normalmente no abrimos a la mañana, abrimos de 16:30 a
20:00, lógicamente Zaratamo pues es pequeñito y a la mañana no va nadie ¿No?
Entonces, para los universitarios nosotros en enero y en mayo lo abrimos…
(Interrupción)
Es un poco eso ¿No? Queríamos hacer una especie de biblioteca, de biblioteca mixta
¿No? Y luego, bueno…pues qué tipo de, qué tipo de libros habría que traer, habría que
traer ¿No? Pues habría que traer los tipos libros de enciclopedia o así…pues, bueno,
no…el planteamiento que hemos hecho es que la gente…a ver…la gente qué es lo que
necesita, qué demandaría en Zaratamo…fundamentalmente novela, de esas clásicas, y
tema vasco también tenemos…y…y algo moderno…pues todo lo que es…
Miriam: Pero, uniendo dos cosas que has dicho ¿No? Por un lado has dicho antes que
tú te reúnes eeeee…con vecinos y vecinas, o que tienes en espacio por lo menos para
que ellos tengan voz…y por otro lado que os planteáis o….readaptar algunas
instalaciones como la biblioteca para las necesidades del pueblo…Entonces, yo no sé si
cuando tú hablabas con los vecinos en tus espacios y en la calle…ellos te plantean a ti
cuáles son los tipos de libros que quiere o qué tipo de servicios quieren ¿No? ¿Es a
propuesta del Ayuntamiento o es a iniciativa de la ciudadanía? ¿O convergencia de
ambas partes?
Jon Ajuria: Puede ser convergencia, pero principalmente es iniciativa nuestra…de
alguna manera, por decirlo de alguna forma…porque el proyecto cultural lo hacemos
nosotros. Pero el proyecto cultural tiene muchas patas y una pata importante es esa
¿No? Decir, ¡Vamos a crear servicios! Servicios que no están en Zaratamo y que están
en otras partes, en otros pueblos normalitos…Entonces nosotros vamos a crear esos
servicios pero adaptándolos. Esto es una biblioteca municipal…pero necesitamos una
cosa que además de biblioteca sea…sea…sea…
Miriam: Una sala multiusos
154
Jon Ajuria: Exactamente…y sobre todo, para que los chavales…y fundamentalmente
también para las personas mayores…porque las personas mayores pocos van allí a
leer…sí que, sí que…a préstamo van. Entonces, tenemos que dar ese servicio de,
de…de esto ¿No? ¿Qué tipo de libros? Pues lo que te decía, libros tipo novela y muy
actuales…aunque a la hora de hacer normalmente la selección pues…bueno, cada vez
que hago un pedido siempre se coge alguna novela clásica, por decirlo de alguna
forma…pero…bueno, no clásica del siglo pasado…sino tipo Rayuela de Julio
Cortázar…eeee…eeee…eso es una novela clásica, por eso, te quiero decir…las novelas
de hoy en día…algunas best seller…que son de…que son de…Pero nosotros queremos
hacer el otro servicio, que para nosotros es fundamental…es ese servicio a la comunidad
estudiantil, por decirlo de alguna forma ¿No? Y ya…y ya…a los niños también ¿Ya te
digo no? Y es un servicio bastante demandado, que incluso los padres van allí con los
críos a estar allí un ratito ¿No? Porque están allí…entonces…pues bueno…luego tienen
una clase de inglés…Porque entonces, todo eso lo ponemos en marcha ¿No? Hay un
programa cultural con excursiones, deportes…de todo, de todo…cine, cursos talleres…
¡Toma, toma! Si quieres hasta te lo puedo prestar ¿No? Toma, toma…sacamos esta
revistilla cada cuatro meses con todo lo que hay ¡Es que hay un montón de cosas! Un
programa cultural que es casi, casi referencia en la zona…
Miriam: Por unir dos cosas que has mencionado antes…el tema cultural que es potente
en Zaratamo…
Jon Ajuria: Pero es que antes no existía
Miriam: Y que antes no existía… ¿Se puede afirmar que una división que antes había,
que puede ser entre Elexalde y Arkotxa y que eran dos pueblos con identidades propias
en el mismo pueblo de Zaratamo, pero con una distancia que más que física era
mental…se puede decir que todas esas actividades..eeee…en la biblioteca, excursiones,
cine, talleres, han unido eeee…a Zaratamo?
Jon Ajuria: Sí, sí, sí, es que vamos a ver ¡Ésa era una de nuestras apuestas! Desde un
principio…lo tuvimos claro desde el principio, porque Gure Herria está formada por
gente de Elexalde y de Arkotxa…y una de las cosas que decíamos era…”Nosotros
hemos estado de espaldas pero a lo último, el Ayuntamiento es uno y es para todos”
¿Cómo podemos solucionar, digamos, ese, vamos a decir, ese abismo o ése o ése…entre
los dos barrios? ¿Por qué no nos conocemos? Y a eso ha venido una cosa…a eso ha
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venido y que nos ha facilitado…bueno, y que nos ha facilitado nosotros de alguna forma
hemos hecho por primera vez ese planteamiento, nosotros hemos hecho ese
planteamiento en el pueblo por primera vez, a ver, ¿Cómo limamos esa distancia?
¿Cómo, cómo cohesionamos más esos dos barrios? Y eso, de hecho, ya había un
principio que es el más importante y es que ahora sólo hay una escuela, pero antes había
dos…había una arriba y otra abajo…
¿Eh? Una en Elexalde y otra en Arkotxa ¿Qué ocurre? Que, en un momento
determinado, lógicamente no tiene para el…el…no tiene mucho sentido…es que en su
tiempo se hizo en un tiempo en Zaratamo una ikastola comercal, pero privada…cuando
se hizo ¿No? Porque en los inicios lo hicimos así… ¿Qué ocurre? Eeeee… Pues que era
comarcal…y entonces en aquel momento en los años 80…a principios…bueno en los
años 80 se inauguró la ikastola, y entonces… ¿Qué ocurre? Que en aquel momento sólo
se podía ser una ikastola privada…luego vino la publificación de las ikastolas ¿No?
Pero entonces…en aquel momento, nosotros aunque tuviéramos siempre la mentalidad
de que eso tenía que ser público…pues, era privada ¿Entonces qué ocurría? Pues que
era dar salida a las ikastolas de Arrigorriaga eeeee…Ugao…y en Arrigorriaga había
dos…y en Zaratamo había también un preescolar ¿No? Lo creamos en los años 77-78
por ahí…
¡Claro! Todos eran preescolar, bueno, hasta los cinco años… ¿Qué pasa? Que no tenía
solución, luego tenían que ir a la escuela…y luego tenían que seguir, pues, pues…es
que entonces se empezaban con los modelos ¿No? Pues entonces hicimos una, una
ikastola comarcal…un edificio muy grande, bueno, un edificio…y de allí se surtían,
pues bueno, de las otras esto ¿Qué ocurre? Que llega un momento cuando llegan del
esto, de la publificación…Elexalde seguía teniendo su escuela y Arkotxa también…pero
¿Qué ocurre? Que se publifican ¿Eh? Cuando se publifican ¡Claro! La ikastola pasa a
ser pública y ¿Qué ocurre? Que cuando se publifica, pero también en Arrigorriaga y en
Miraballes y en Abusu, se crean en las escuelas los modelos D…entonces ya ¿Eh?
Pues lógicamente…eeeee…eeee…No tiene mucho sentido porque la gente ya no hace
falta que vaya, que vaya, que vaya pues a esa ikastola…la gente puede empezar el
preescolar pues en la ikastola, pero luego ya pasar a la escuela pública con modelo D,
porque ya en la pública tenían modelo D….Entonces, claro, la gente que está ahí…
¿Eh? Pues continúa ahí, pero ya el departamento dice, bueno, pero esto ya tiene poco
156
sentido, además ya vamos viendo que ya no…que ya no llega más gente nueva a esa
ikastola, porque lógicamente… ¿Entonces qué pasa? Pues que ese edificio queda ahí,
porque Zaratamo tiene dos escuelas…dos escuelas que son muy pequeñas, bueno,
pequeñas en cuanto a instalaciones…bien…pero ¡Qué sentido tiene! De hecho eran
mixtas, quiero decir, que…que…en Elexalde sólo había dos aulas…mixtas en el sentido
de decir que no sólo eran de chicos y chicas, sino que, que, que tenían varios cursos en
el mismo aula…entonces dices, bueno, pues no tiene mucho sentido…entonces lo que
hacemos es cerrar todas estas escuelas pequeñas y que todo el mundo suba a la escuela
grande…que es moderna e impresionante ahora…encima ahí hicimos la obra que te
comentaba…todo el exterior…exactamente, se caía a trozos…se hizo una esto, una
esto…
Miriam: Una remodelación
Jon Ajuria: Una remodelación total y una fachada ventilada…una obra no ¡Un obrón!
Entonces quiero decirte que…que ese es el primer paso para que los padres, bueno, la
gente que en este caso son los padres de Arkotxa y Elexalde se conozcan, se conozcan y
luego, encima pues poco a poco van teniendo más actividades en común… ¡Pues eso!
Pues celebran los cumpleaños de los críos juntos los de abajo y los de arriba…
Miriam: Y funciona
Jon Ajuria: Funciona, bueno, empieza a funcionar…pero nuestra apuesta va más
allá…Nunca ha habido un programa cultural en Zaratamo…nosotros siempre lo hemos
planteado…a ver…pilares de este plan…de esta apuesta por este proyecto cultural…y
uno de los criterios es ese…tenemos que intentar superar esa división que existe…dejar
de de darnos la espalda…entonces…vamos a ver cómo cohesionamos, vamos a ver
cómo conseguimos lo que hemos conseguido en la plataforma, que somos todos de
distintos barrios…y que todos estamos en un mismo proyecto en común como en la
plataforma…¡Vamos a ver esto! ¿Cómo lo transmitimos que gente de diferentes barrios
se una a un proyecto común como lo que hemos conseguido en las plataformas? Muy
difícil, muy difícil…pero esto no se entendería sin este planteamiento ¿Por qué?
Porque hay talleres arriba y abajo, porque hay una distancia…pero luego, si ves la
programación cultural de las actividades culturales y…lo mismo que los talleres, tiene
que haber arriba y abajo y los programas culturales…si hay un acto arriba tiene que
157
haber un acto abajo….tampoco miméticamente pero más o menos …además, abajo
tenemos locales menos adecuados…tenemos, eso sí, una Iglesia que es pública…¡La
Iglesia de Arkotxa es pública! Y eso también lo aprovechamos…siempre programamos
con ese criterio: arriba y abajo…y más o menos de la misma calidad…y en lo que
podamos, nos unamos. Otro problema: nosotros estamos muy preocupados ¿Eh? Y una
de las cosas que tenemos muy claras es eeeeeee...la Asociación de Padres, que
prácticamente no existía y que nosotros le dimos un empujón muy grande…eeee…pues
intentamos que esto y la escuela no se reunían con el Ayuntamiento ¿Eh?
Entonces nosotros hemos intentado…desde un principio…vamos a generar una especie
de…que las tres instituciones cómo funcionan…vamos a ver la escuela cómo funciona
y la Asociación de Padres también…qué es lo que de alguna forma, el Ayuntamiento
cómo puede aportar ahí…pero sin entrar en el espacio de actuación de cada uno…en la
parte extraescolar…lógicamente…y entonces, nosotros, es más nos reunimos dos veces
al año, por lo menos, de forma formal…convocamos a la Asociación de Padres y a la
Escuela y proponemos actividades que se van a hacer ahí. La escuela…eeee….para la
escuela qué plan…tenemos…qué es lo que necesitáis…es más…una actividad muy
importante y que eso sí que lo financiamos desde el Ayuntamiento es los Grupos de
Apoyo, porque hay chavales que por las circunstancias que fueran, pues, pues…en el
caso de Arkotxa más…porque algunos padres no tienen preocupación por las cosas,
pues, pues…tienen dificultades en la escuela, pero incluso dificultades de
comportamiento…entonces pues bueno, exactamente, lo que hacemos es una especie de
programa de apoyo…arriba utilizamos la propia bibliotecaria y le decimos ¡Oye! Pues
estos días lo que la escuela nos manda…y los chavales están dos días a la semana allí de
cinco a siete…y en Arkotxa, pues hacemos contratación ad hoc de una monitora para
que dé ese programa, es fundamental, fundamental…aparte de eso, con la escuela
colaboramos en el sentido de hacer actividades como la Semana del Euskera, como
eeee…el Día del Árbol y todas esas actividades ¿No?
Bueno, pues ahora vamos a hacer unas exposiciones del Gorbea ¿No? Pues en esa
exposición va a haber dos conferencias…pues consultamos desde el Ayuntamiento con
los padres y la escuela, con la gente del pueblo, e hicimos también unas charlas del
Gorbea para los chavales. Eeeeee…muchas cosas de esas…y luego el tema de los
idiomas, que para nostros es fundamental. El euskera, siempre organizamos
eeee…udalekus en euskera en verano, pero hay un tema fundamental que es el inglés,
158
entonces nosotros hemos hecho un programa que de alguna forma los chavales
refuercen el inglés…el objeto, el objeto…y lo hemos puesto así…que todos los
chavales…de Zaratamo, que quieran, al final del período escolar, cuando vayan a la
universidad o antes…tienen que salir con el EGA y el título First eeeee…bien
sacados…
Entonces, bien, hemos hecho un programa…y aparte de poner clases de inglés
extraescolar, dos días a la semana para los chavales de Zaratamo, luego, hasta doce años
unas colonias, unos udalekus…con 15 días en euskera, pero luego con otros 15 días en
inglés…quien
quiera…evidentemente…hasta
12
años…y
luego
de
doce
a
quince…hemos hecho un convenio con una empresa de estas que se dedica a…a…a
tema de los cursos de inglés de verano y eso…de tal forma que los chavales de hasta 15
años a un internado en inglés aquí en Puente de la Reina y de 16 a 18, que puedan ir a
Inglaterra…o en un sitio donde lógicamente se hable inglés. Lógicamente de todo ese
proyecto, como tiene un coste importante, el Ayuntamiento lo que hace es
ayudar…ayudar sufragando un 30% del viaje a Inglaterra…y lo mismo a Puente la
Reina, y ya ha ido un grupo de chavales…pues todo esto es lo que tenemos en
mente…esto es un proyecto muy, muy global…y dentro de esto…otro…otro
importante…reunirnos con las asociaciones culturales y deportivas…aparte de para
saber qué necesitan, y bueno, para plantear eso en los presupuestos…pues bueno, nos
comprometimos a que siempre, todos los años tuviese ¿Eh? Un capítulo de
subvenciones en los presupuestos, de tal forma que eeee…sistemáticamente, por
principios…tienen todas las asociaciones su subvención
Miriam: Y aparte del tema de que cohesiona un poco todo este planteamiento más
global de la cultura y la educación…supongo, o no lo sé…hasta qué punto una persona
se identifica más de Zaratamo…hasta qué punto se ha recuperado algún tipo de
identidad de “soy de Zaratamo” o no ha sucedido esto? Porque entiendo que si se hace
un planteamiento global y se acercan zonas que estaban aisladas, geográficamente y de
formas de comunicación se unen se refuerza una identidad, una identidad de pueblo en
la que sienten, en este caso, estar orgullosos de ser de Zaratamo…No sé si ha ocurrido
en vuestro caso…
Jon Ajuria: En nuestro caso, durará tiempo…aún estamos en proceso de llegar hasta
ese punto. Es un proceso muy incipiente…hay una historia no común de muchos
159
años…que es muy difícil…y que por mucho que…todas estas medida y todos estos
planteamientos son más a posteriori…todas estas consecuencias se verán más a medio o
largo plazo…es verdad, que hoy día hay mayor comunicación, hay más relaciones…por
la escuela, las actividades culturales e incluso el bar del pueblo de Elexalde, que lo
sacamos a concurso cada X tiempo desde el Ayuntamiento y que ahora lo regenta una
familia de Arkotxa, pues sube más gente de Arkotxa…bueno, cuando yo me voy a la
plaza, veo mucha más gente en Arkotxa que antes…bueno, esto, todo este
planteamiento general…ha generado principalmente la escuela…ese es el pilar
fundamental…antes no se podía y ahora hay una relación y esto también ayuda, pero
todavía hay tela que cortar.
Miriam: Pero cuando la gente se reúne contigo…y por la calle, y la gente te hace saber
sus opiniones sobre el pueblo…eeee… ¿Qué te hacen llegar? ¿Quñe preocupaciones
tiene la gente cuando toca a tu puerta?
Jon Ajuria: ¡Buf! Principalmente personales todas. Eso es lo que… desde ese punto de
vista es muy curioso cuando…se nos llena a todos la boca de participación y esas
cosas… pero, es campaña, es decir, luego eso en un pueblo...no es lo que le interesa a la
gente. La gente va a lo suyo…Dijimos, vamos a hacer participación en el tema de
accesibilidad y movilidad, que es repensar repensar los barrios desde todos los puntos
de vista… ¿No? Porque tocas muchos aspectos…Y bueno, pues contratamos a una
empresa que entiende, de…de este tipo de cosas…de participación…Entonces ese es el
tema ¿No? Te quiero decir…que…muchas veces nosotros hemos intentado
eeeee…pero…luego, la gente es reacia a participar en cosas colectivas…tú das vías de
participación y no, no…Por ejemplo eso…para hacer el plan de accesibilidad y
movilidad hicimos talleres en los tres barrios en Muyordin, Arkotxa y Elexalde y la
participación fue mínima…tuvimos que llamar a las casas y decirles “Joé, vamos a
hacer esto, venir, hombre” Hombre, y encima una empresa que vino que tenía práctica
en hacer estas cosas, que sabía de temas de talleres de participación…por eso le
cogimos…pero sobre todo, porque era hora de repensar un poco los barrios…luego una
serie de…de, de…proyectos y de actividades pues que…que…se van a tener que
desarrollar…pues es como una especie de ruta eeeeeee…y eso ha condicionado
mucho…la propia vida del barrio, ¿No?
Miriam: ¿Y la gente no participa no?
160
Jon Ajuria: Mi impresión es que no…que la gente cuando te viene al Ayuntamiento y
yo, bueno, a ver…yo no…los viernes empiezo a la siete y media y no me levanto ni
para tomar un café…tengo citas, pero la gente viene a solucionar sus problemas
suyos…personales…
Miriam: ¿No crees entonces que Gure Herria, toda la labor que ha hecho en clave de
calidad democrática, no ha supuesto para la gente un cambio de chip de lo que significa
el Ayuntamiento….todavía la gente no tiene una visión de lo colectivo, de gestionar lo
público? ¿Me quieres decir que la gente barre para su casa y de su casa no sale?
Jon Ajuria: Sí…a ver, pero está mejorando, por lo menos…la…la…la otra vez también
hicimos una reunión participativa…algunas vinieron, sobre todo gente clave, que
participa, que sabe, que tiene una opinión…la gente pues cuando hicimos esa reunión
opinaba bien de las mejoras, porque fundamentalmente se había acabado con el caos del
Ayuntamiento…el Ayuntamiento ya era otra cosa…se podía hablar con el alcalde, había
procedimientos…
Miriam: ¿Pero la gente ha cambiado la forma de ver el Ayuntamiento?
Jon Ajuria: Pero esa es la parte fundamental. Fenomenal, el Ayuntamiento ha
cambiado, eso sí…eso la primera valoración es esa…ahora por lo menos tenemos un
Ayuntamiento…hay un montón de actividades que no se hacían que ha unido al pueblo,
tenemos mogollón de cosas…bueno…y…y… ¿Más? Es que además nosotros tenemos
fundamentalmente un problema, y es que una cosa es cómo se surge y otra cosa cómo
crecer…no sólo crecer…es que se apunten con nosotros, porque nadie da el paso de
apuntarse en las listas de este año. Nadie…nosotros preguntamos, ¡Oye! “¿Alguien
quiere?” y…no hay nada…yo me comprometí a cuatro años, le he dedicado muchas
horas en esto…pero que sigamos los que estamos fenomenal, pero nadie da el paso de ir
con nosotros en listas…eeeee… Zaratamo es un pueblo muy especial, los que
pertenecemos al Ayuntamiento cargamos con una especie de estigma…a partir de que tú
eres un…porque claro ¡En otros pueblos está más normalizado! Tienen un cierto respeto
institucional, todo el mundo estaba de acuerdo con que nos presentáramos….esto y lo
otro…pero una vez que te presentas, hay algo que no sé… es un estigma…ya gente de
toda la vida, si pueden procuran que no te vean con el Ayuntamiento y su gente… ¡Es
increíble!
161
Miriam: Hace falta todavía cambiar muchas cosas de la mentalidad de las personas
¿No?
Jon Ajuria: Es increíble…hay una especie de rechazo al Ayuntamiento por el hecho de
ser del Ayuntamiento, por el hecho de pertenecer al Ayuntamiento, y nosotros hemos
sufrido ¿Eh? Y una de las cosas que quedó clara en su día…en la asociación de vecinos
es ¡Estáis sufriendo un boicot absoluto!...eso yo ya lo sabía…he vivido en mi cuerpo esa
especie de boicot…
Miriam: Pero entonces…a ver, no sé si se está dando una especie de paradoja ¿No? Por
un lado vemos que…ganáis…además la primera vez que os presentáis con muchísimos
menos medios y sin organización como lo pueden tener los partidos políticos
convencionales…o preparación, por decirlo mejor…pero por otro lado, la gente os vota
pero no quiere implicarse en ese proyecto, no quiere que se le vea la cara…
Jon Ajuria: Y no sólo eso…y yo estoy convencido que nos votaría, pero esa misma
gente prefiere…porque existe algo en el ambiente que en principio, pertenecer al esto
eeee…al Ayuntamiento, de repente, una persona normal, que de vez en cuando tomas
un pote…de repente no te saluda
Miriam: ¿Es complicado hacer política en Zaratamo?
Jon Ajuria: Sí
Miriam: ¿Y es complicado hablar de las cosas comunes del pueblo? Decir: ¡Mira esto
que mal lo han dejado! O ¡Mira qué bien, cómo ha mejorado esto otro! No sólo hablar
del partido, sino de las necesidades del pueblo: qué se ha mejorado y qué puede
mejorar…reconocer lo bueno y criticar lo malo
Jon Ajuria: En público no. Generalmente esa gente a nivel particular, sí. Pero en la
taberna queda muy mal visto, por principio, el Ayuntamiento todo lo que hace no lo
hace bien, haga lo que haga…nunca lo hace bien. Si hemos hecho la Casa Consistorial
precioso, todo muy bonito…qué bonito…pero en el bar jamás se dirá eso, en el bar lo
que se dice es ¡Mira estos, para esto sí que tienen!
Miriam: Pero toda esta apuesta cultural, que es brutal, porque abarca todo…desde los
deportistas a los que estudian más, desde los jóvenes a los mayores, implica a todos los
162
barrios….toda esta apuesta (mirando el catálogo) transversal…esto la gente lo tiene que
notar…¿La gente no lo reconoce?
Jon Ajuria: Públicamente, no…muy difícil…En petit comité sí que pueden decir ¡Lo
que ha hecho este Ayuntamiento no lo ha hecho nadie!
Miriam: ¿Pero la gente se implica en estas actividades no?
Jon Ajuria: Ha habido durante un año o un par de años que costaba, ahora cada vez
más, es un proceso…
Miriam: ¿Y qué perspectivas tienes con respecto de Zaratamo y Gure Herria? ¿Qué
análisis puedes hacer?
Jon Ajuria: Pues muy difícil…somos un grupo con muchos proyectos en marcha y a
futuro…nosotros empezamos casi 19 personas y en estos momentos casi no llegamos a
8 personas, entre medio ha habido muchas cosas ¡Qué difícil es ser independiente! Pero
no sólo de los partidos políticos ¿No? Es independencia desde el punto de vista de lo
moral…de tu propia gente. En Zaratamo estábamos muy acostumbrados y es uno de los
problemas que siempre se tiene…que siempre se observaba desde fuera, que yo también
observaba…que quien estaba en el poder tenía sus propios intereses…su propia gente
tenía intereses. Y a nosotros nos ocurrió que queríamos ser así, que queríamos ser muy
independientes, cuando entramos pues nos dimos cuenta de los privilegios que tenían
los anteriores…y ya alguien dijo ¡A nosotros ahora nos tocará algo, no! Y cuando
empiezas a decir que no a cosas que se están planteando, la gente te abandona, no lo
entiende…y yo he perdido amigos, muchos amigos…porque es difícil ser
independiente…lo más difícil es no atender a los intereses de los tuyos…es lo más
difícil…lo más fácil es hacer favorcillos…Nosotros hemos tirado atrás proyectos de
empresas que nos han venido y que nos podíamos haber beneficiado, pero eso no es
plan…no es…no puede ser…no pueden pasar 200 camiones por un barrio porque
quieres hacer no sé qué…¡No puede ser! Tenían las licencias del anterior y nosotros se
lo cortamos. Vale, eso está bien visto. Pero ahora te viene el amigo y ¡Oye! Que te he
pedido esto…esta licencia…y tienes que tirarle la chabola porque es ilegal ¡Oye! Ese
muro…y te dejan de hablar todos los de su grupo…y el día pasado les preguntaba yo
¿Hay sensación de que en ese tema nosotros no hemos atendido a intereses de grupo?
Pues bueno, en ese caso, pues…muy difícil y la soledad ni te cuento lo que es…a lo
163
último hay veces que muchos no se creen el discurso, sobre todo cuando ese discurso es
muy moral…está muy bien ser independiente…no sé qué… ¡A ése hay que darle leña!
Eso es muy fácil…cuando son los tuyos ya cambian las cosas…
Miriam: Entiendo que entre tus filas ha pasado algo así…
Jon Ajuria: Sí pocos casos pero los más duros
Miriam: Y habrá gente que te conozca y quiera tirar de amistad para…obtener
beneficios...por otro lado ¿La oposición ha sido dura?
Jon Ajuria: Pues…bastante…bastante…hemos tenido dos partidos. Desde el principio
Bildu se cerró en banda…y ellos a ver, se cerraron en banda porque no fueron capaces
de asimilar los resultados porque se creían que iban a ganar….y se lo tomaron muy
mal…parecía que antes de las elecciones con ellos buen rollo…pero cuando vieron que
ganamos el golpe fue mortal para ellos. Y con el PNV que en principio fue una buena
relación, pues…intentamos tener una buena representación, incluso parecía que
podríamos llegar a acuerdos, pero cuando llegó el plan general que nos querían meter
una serie de intereses de empresas y dijimos que no y se acabó…
Miriam: Y ese choque, esa bipolaridad…esa oposición dentro de lo que es el marco
institucional ¿Se traslada a la ciudadanía?
Jon Ajuria: A lo suyo sí. Se palpa sobre todo en el espacio público, en la plaza. Pero la
plaza está dominada por una fuerza política, son pocos, pero la gente, si pasas por la
plaza no te saluda, por sea caso…todos estos tirabiras al final salen en la plaza…pero
bueno en la plaza…
Miriam: Pues parece ser que todavía hay mucho trabajo que hacer…
Jon Ajuria: Y aún, es que, ni sabemos si nos vamos a presentar, si quiénes vamos, a
ver, está claro…yo te he puesto aquí un paisaje, que bueno, que es pesimista…hay cosas
que han mejorado pero es que esto va muy lentamente, Zaratamo es que es un pueblo
muy especial…
Miriam: Mucho ánimo entonces…espero que todo el trabajo dé sus frutos decidáis lo
que decidáis muchas gracias
(Se apaga la grabadora y continúa la conversación)
164
10.6. Entrevista a Jesús María Ziluaga, alcalde de Ibarrangelu
Miriam: Yo soy Miriam Ureta, estudiante de Ciencias Políticas, ya casi
terminando…estoy haciendo mi TFG dirigió por Igor Ahedo. El trabajo tiene dos
objetivos ¿No? Ver si las plataformas independientes que han gobernado hasta el
momento nacieron como respuesta a una demanda de una mayor profundización
democrática…y en segundo lugar, comprobar si durante su gobierno han implicado
procesos de democratización… han tenido un efecto democratizador…y vengo aquí a
conocer Ibarrangelu
(risas) la primera pregunta así que me gustaría hacerte
es…vosotros provenís de Armendu, un monte por aquí cercano…y a mí me gustaría
saber…cómo decidís constituir una agrupación electoral y qué razones os llevaron a
presentaros como candidatura independiente
Jesús María Ziluaga: Bueno, pues, las razones…las razones de génesis, aunque se
denominen independientes…a mí no me gusta, son diferentes en cada pueblo, yo creo
¿No? Pero sí que te encuentras sólo ante el peligro cuando estas metido en un grupo de
estos ¿No? Y no tienes una estructura de cuando te encuentras con falta de fuerza o
voluntades, que suele pasar…porque es un trabajo…ciertamente es duro…en un
Ayuntamiento…entonces los partidos tienen una estructura de apoyo, anímico también,
no sólo de apoyo técnico y económico…es en esas cuestiones donde puede haber
semejanzas…nosotros nacemos, porque hubo dos legislaturas que tiene un componente
político muy grande ¿No? Porque hay siete concejales eeeee…la candidatura que se
presentaba era Herri Batasuna o similar, entonces, pues estuvieron dos legislaturas
gobernando el PNV tal y como lo hacía anteriormente también, lo que pasa es que con
siete concejales y sin ninguna posibilidad de llevar un cierto control sobre lo que se
estaba haciendo ¿No? Lo harían bien o mal pero sin ningún tipo de control…ante eso,
nosotros, gente que procedía de diferentes ámbitos dentro de la izquierda…y muy
diferentes entre sí…unos de la izquierda abertzale, otros de la izquierda sólo…había de
todo de izquierdas…de todo menos del PNV…y decidimos presentarnos, pues, bueno,
la gente…no queríamos que el movimiento que saldría de ahí fuera ilegalizado…y ese
movimiento se fue fraguando…nosotros es que nos presentamos sólo para sacar un par
de concejales…que es lo que se sacaba normalmente y para ejercer ¿No? Esa labor de
control, que no fuera que estuviera solamente el PNV
(Problemas con la grabación)
165
Miriam: ¿Crees que la gente desde que están los independientes ha tenido más
esperanza igual no…y tiene más conciencia de las cosas de lo común, en vez de ir a lo
suyo?
Jesús María Ziluaga: Sí, bueno, pero es que hay gente independiente que no está
gobernando tan bien ¿No? Te quiero decir, porque desde que estamos nosotros, la gente
del pueblo… si iríamos por otros lados no sé qué sería…sí hay diferentes estadios: el
estadio de interesarse, de venir a las reuniones, de hablar de, de…hacer comisiones
informativas…nosotros lo que manejamos es…es…es… el estadio de estar al lado ¿No?
Y hay muchas formas de estar al lado de la gente y de interesarse por lo que se piensan
para hacer lo que quiera la gente del pueblo…que es la mejor forma para tener
arrakasta….éxito ¿No? Y si tú consultas con la gente a la hora de hacer un proyecto es
mucho más fácil que aciertes, porque igual tú lo haces desde aquí ¿No? Pues están por
ejemplo, las reuniones anuales que hacemos… por ejemplo, hacemos desde aquí…la
semana que viene tenemos el viernes, esta semana…tuvimos hace casualmente un mes
¿No?
Y entonces, quedamos allí ¿No? De que informábamos de cosas y la gente aprovecha
también para decir ¿No? ¡Y esto! Y gente de mi barrio además ¿No? Y me decía mi
mujer: ¡Para eso estás! ¿No? Te quiero decir, hay cosas que no te…cuando te dicen
¿No? ¡Oye! Me estoy partiendo el cuerno y me ha dicho esto de esa
manera…allí…aquello está sucio…allí hay que limpiar…la luz esta tal y
cual…Bien…pues en la siguiente reunión decimos…esto se ha limpiado…entonces las
luces están así, en el presupuesto siguiente se va a meter esto y esto…esto no es
prioritario…Para que nosotros entendamos…lo que son las peticiones de la gente…Y
entonces…hay…en el Kulturetxe hay una peluquería…en…hay un podólogo, un
masajista…hay un servicio social ¿No? Se hizo una reunión con la gente mayor…se
dijo que prioridades hay…que…que chica…suele venir bastante gente ¿Eh? El otro
estadio solemos hacer reuniones en barrios…en Akorda, en Arboliz…para tocar cosas
específicas de esos barrios…pero no cada… ¡También! Cuando toca…se hicieron obras
allí…que es otra manera…de que la gente mayor…es mi trabajo, es un pueblo pequeño,
tengo hijas y una mujer y a veces realmente…tienes que separar un poco…pero es
imposible…y luego la gente anda por todos lados y todos conocemos las necesidades
normales de la gente de cabo a rabo…desde un barrio a otro…ese estar al lado de la
gente yo creo que es importante, no sólo para atender las cosas que necesitan, sino para
166
que se sientan que el Ayuntamiento…escuchados y apoyados…yo he estado con gente
que ha llamado y tal ¿No?
Porque tenía discusiones con la otra persona ¿No? Y la otra persona era un
poco…digamos, más potentada…y con más poder económico y más con otro tipo de
poder…y fuimos allí a donde esa persona… para ella… que estuviera el Alcalde con
ella… Dijo ¡Hay que celebrarlo! ¡Pues me quedé así! ¿No? Y eso me pasó dos o tres
veces, ir a su casa y ¿Qué te pasa? Esto y lo otro…bueno y pues…pues ya veremos…le
escuchas…pues este tema va de esta manera…pues ya le comento al arquitecto si se
puede hacer esto…lo otro…bueno…nos que hagas lo que ella quiere…pero ella se
sintió…no hicimos allí un puente, ni una calle ¡no, no! Ella se sintió que el
Ayuntamiento, el Alcalde estaba al lado suyo…y eso sí que lo he percibido yo…sobre
todo con gente mayor ¿No? Pero es importante porque hay una cosa fundamental que
tiene que hacer un Ayuntamiento ¿No? Que es estar al lado de la gente
Miriam:
Y…aparte
del
funcionamiento...eeee…
¿Podrías
marcar
eee…tres,
digamos…eeee…no decisiones…sino proyectos o iniciativas de las que te puedas sentir
más orgulloso desde la legislatura de 2007 y luego de 2011?
Jesús María Ziluaga: Bueno, pues los proyectos más bonitos son los sociales y los
culturales…Sí…nosotros es que hay cosas de urbanismo que si no hubieran salido bien
estaríamos intervenidos ahora mismo. Ha habido unos temas de urbanismo muy
potentes…y el tema del camping ¿No? Pues que Igor lo sabe ¿No? Que estaban
allí…Va bien ¿No?
No se consiguió…ni el PNV consiguió…ahora están ahí
ayudando…hemos sido capaces al final de que nos ayuden todos…bueno, ese es un
tema como para estar orgullosos porque hay puestos de trabajo detrás ¿No? Pero…con
mucho trabajo y así ¿No? Pues ese es un tema urbanístico ¿No? Que si no se ha
resuelto, pues negociando y tal…es que el del camping es un tema social ¿No? Porque
hay puestos de trabajo…cuando yo iba a negociar al Ministerio, pues lo querían quitar
este año no ¿No? Y ese es un tema importantísimo para nosotros…bueno, para ellos
también…allí hay gente de 57 años trabajando ¿No? Y para nosotros es
importantísimo…
¡Claro! Gente que se va a jubilar…y yo les decía…no es un capricho mío…que yo
tengo aquí grabado el nombre de Marijose tiene 57 y Verónica 58, y Jokin tiene ya
60…y la gente que trabaja María Luisa también…se va a jubilar ahora y tiene
167
61…cuatro de las personas que están trabajando…pero que…pero ¡Bueno! Lo más
bonito fue después…un libro que sacamos para mí…eeee…de un cura que se murió y
que fue un poco nuestro mentor…porque él dijo…el abrió…la anécdota que te he
comentado antes… ¿No? Y él dijo… ¿A quién le voy a dar yo mi voto? A mis
dantzaris…él nos enseñaba ¿No? Y nos señalaba ¿No? Se refería a mí…y eso nos abrió
eeeeee…el camino con esa rase suya ¿No? Fue un poco la bendición para que… no son
demonios…como decir… ¡Les podéis votar! Entonces…sacamos un libro… ¡Mira! Que
te voy a enseñar… ¡Mira! Este es…Mira es que este es el único libro que hay del
pueblo…a mí me gusta leer…entonces para mí fue un orgullo…esto es un libro que
escribió…este fue discípulo de Barandiarán de Lekuona y de todos estos…entonces lo
que hacía era…fundó una revista…pero lo que hacía era escribir las cosas del
pueblo…no es un escritor tampoco…son…juegos, costumbres…es un libro…de
antropología casi…
Miriam: ¿Y podrías decirme si aquí en Ibarrangelu hay una identidad potente? En el
sentido, que dicen soy de Ibarrangelu…y lo dicen con orgullo…
Jesús María Ziluaga: Yo creo que ahora más…ha sido como una…
Miriam: El libro habrá fomentado el orgullo de pueblo…
Jesús María Ziluaga: Bueno…eso es una cosa personal mía…yo creo que eso de la
identidad antes no se tenía…Laida la playa…los veraneantes…no sé qué…el pueblo era
una cosa…y luego los barrios y no sé qué…Todo quedaba como hetéreo…yo soy de
Akorda…yo soy de Arboliz…Y no había un sentimiento de…Pero yo creo que ahora,
cuando tú haces cosas…y sales…y sales en la televisión por la bóveda de la Iglesia,
porque hay un libro…y en el periódico…sales bien…y no por noticias un poco
extrañas…digamos ¿No? Por decirlo así…pues los temas culturales prestigian al pueblo
¿No? Y yo creo que allí hay una identificación…hay…yo creo ¿Eh? Es lo que me ha
pasado a mí al menos ¿No? Pero si no, la gente de Ibarrangelu no solía tener ese
sentimiento de…bueno…igual la gente de los puertos es más…elantxobetarra
igual…y…bueno…Elantxobe era Ibarrangelu antes…hasta hace poquito…hasta hace
150 años…pero los de Elantxobe siempre tienen un poquito de…no sé…igual…no
sé…como el Athletic y la Real ¿No? Uno que está igual más…hay un libro de
Elantxobe y es que ¡Estaban hablando todo el rato de Ibarrangelu!
168
Y lo leí y dije ¡joder! Y tal…es una cosa…para mí no es bueno ¿No? Pero
bueno…tienen carácter ¿No? Con el tema del euskera a ellos les sale de por sí ¿No? Y
este pueblo es más abierto, y eso tiene sus cosas buenas y sus cosas malas…porque
cuando viene alguien aquí nadie dice nada…puedes tomar un pote con quien sea…Otro
proyecto podía ser la aurreskola…la aurreskola…se hizo así y nos lanzamos sin más…
¡Así! Luego nos dieron el 90%...y te miraban por aquí y te decían ¡Tú a dónde vas! Y
fuimos allí a Eibar, donde está la sede…y ¡Bueno!
Nos dijeron…el año que
viene…este año no se puede…y les dije yo ¡Te digo que este año se va a hacer! Soy el
Alcalde de este pueblo y este año va a haber una aurreskola…como decía el
chiste…esté el Kike o no esté el Kike…Bueno…pues…pues Maite decía ¡Esto se me va
a desmadrar! Y pues abrió…a chica abrió…Itziar…que era una aparejadora y que…y
bueno…y la aurreskola esa está abierta…ahora… ¡menos mal! Porque yo tenía una hija
que no pudo estar aquí, que tenía que ir a Gernika…entonces para los padres yo sé lo
que significa…ahora tenemos otra…está adoptada del año pasado…pues tiene ocho
años, entonces no ha podido..pero una aurreskola es bueno, has abierto una escuela
pequeña y allí hay…para mí es un orgullo la aurreskola y el que la gente, la madre y los
padres…esas cosas prestigian…y ¡Unen! También…le dan un valor…
Miriam: Y eso también cohesiona al pueblo ¿No? Igual antes estabais más
desperdigados…
Jesús María Ziluaga: Sí, sí, sí…si nosotros cuando vinimos aquí con mi mujer…unos
paseaban por allí, otros por aquí…y en el Kulturetxe…fuimos haciendo cosas…y la
gente, digamos… ¡Oye! ¿Por qué no damos clases de música? ¿Por qué no traemos a
alguien para que dé gimnasia? ¿Por qué no…? Cosas diferentes ¿No? Que se hacían
antes algunas…dantzas…se dan clases de inglés…eeeee…no sé qué han puesto ahora
una gimnasia rara…que si el GAP que si el…no sé qué…y la gente cuando necesita
pues también puede utilizar para el Wifi…allí arriba hay oficinas y ¡Oye! Hay una chica
que trabaja en turismo ¡Pues ahí tienes! No sé…le echas una mano a la gente del pueblo
¿No? También…y lo de la aurreskola también fue muy bonito…
Miriam: La gente se relaciona más, tiene más sentido de pueblo…
Jesús María Ziluaga: ¡Hombre! Donde hay una escuela…yo creo que hay más
convivencia…Es difícil eeee…en los pueblos pequeños…En los pueblos pequeños…no
somos los únicos…en Elantxobe, en Arteaga…no sé…en Ea…cuando el PNV no
169
gobierna ellos no…no andan en ningún lado…es un tema que Igor y yo estuvimos
hablando ¿No? ¡Joder! Me han dicho que la gente que es del pueblo no tiene necesidad
de reivindicarse! Dice uno del PNV, yo le dije ¡Igor, tú eres de Rekalde!
Miriam: ¡Joder! Es que Igor tiene una identidad de Rekalde…
Jesús María Ziluaga: Y vino…y algunas cosas que trajo de conclusiones...Porque
viene, son…y eran…le dijo el concejal ¿No? Bueno, bueno…me voy a callar…te quiero
decir…que entonces ahora mismo la aurreskola…lo de los padres…en carnaval…ahí
había 80 personas ¿No? Los padres, los críos…No sé qué…comiendo aquí no…pues
¡Claro! Dices…es otra cosa ¿Qué es lo que tienen en común? Pues que son padres…Lo
primero son padres…pero tienen una aurreskola aquí…si andaría uno en Gernika, el
otro en Ea, el otro en la ikastola o tal, pues supongo que no habría esa unión…entonces,
esa fuerza que une…y digo la aurreskola, pero puede ser también el kulturetxe ¿No?
Que por otra parte, si hubiera escuela, pues no estarían ahora…el kulturetxe de
Ibarrangelu tiene una fama bien merecida…y ha sido imitada…
Miriam: Por los pueblos colindantes ¿No?
Jesús María Ziluaga: Sí…en Ajangiz…en Arteaga…Ahora ya…en Ea también…y han
venido aquí y ellos pues…no…me lo han dicho los alcaldes ¿No? Pues ese
funcionamiento también es importante ¿No? La verdad que esto es un proyecto diario
¿No? Un proyecto social y cultural diario ¿No? De los críos… y eso si hace pueblo…la
kulturetxea…
Miriam: Me has comentado antes…cuando has hablado de la aurreskola la querías
hacer sí o sí porque la veías necesaria para el pueblo…
Jesús María Ziluaga: Es que había unos niños que si no al año siguiente tenían que ir a
Gernika…era la última oportunidad de hacerla…es que ¡Habían nacido críos! Y había
habido oportunidades y eso fomenta la convivencia, hay gente…hay vida…la gente
viene a vivir…Si no hay nada aquí…pues la gente se va…pero si hay más…me gustaría
que hubiera más cosas pero bueno…la manera de seducir es esa ¡Que haya servicios!
Para toda la gente, que la gente esté contenta…
Miriam: Y una cuestión…cuando tenéis los presupuestos… ¿Vosotros…preguntáis
directamente a la gente, o cómo trabajáis con ellos directamente ya tenéis localizados
170
cuáles son los problemas, las carencias…qué se necesita? Siempre trabajando al lado
del pueblo y en base a sus necesidades…
Jesús María Ziluaga: Bueno, pues nosotros la semana pasada, lo que pasa es que no le
ponemos nombres rimbombantes en plan…presupuestos participativos…y tal…lo que
tú has dicho, pues está bien dicho ¿No? Es que si conoces la realidad más o menos tiras,
pero es que hay prioridades…entonces, nosotros decimos…en las prioridades se han
gastado estos dineros…en las prioridades eeeee…como sabéis…las que se ponen en las
reuniones de vecinos…pues…eso se hace año tras año…entonces se hace una lista de
prioridades o de cosas…y luego esas se ejecutan…pueden ser para el año siguiente o
pueden ser para…entonces…la semana pasada en la reunión anterior…pues ahí se…tú
llevas unas propuestas también y la gente te dice de otras…y este año pues hay ¡Claro!
Y aquí falta algo…entonces…intentas con las ayudas que hay…porque son malos
tiempos…Nosotros económicamente no andamos tan mal…supongo que porque hemos
hecho una gestión económica muy buena…yo creo…bastante buena…entonces…pues
este año la Diputación te saca la energía y tal…pues bueno, pues dices ¡Aquí hacen falta
farolas! Pues eso lo metes en los presupuestos de este año…Los presupuestos de este
año, pues lo dirá la gente…o cómo hacer esta acera de aquí…que anduvo aquí Igor
¡Mira! Ahí estaba Igor volviéndose loco con… ¡Cerramos, abrimos y tal! Y dijimos, no
te preocupes que nosotros aquí lo hacemos…no hace falta aquí que nos reunamos 40
veces…sólo con el…y ¡Esto cómo es! Si es que aquí con cuatro comentarios…una
habla así y tal…
Miriam: Más informal…sin grandes reuniones…
Jesús María Ziluaga: Es que en las formales suele haber uno que habla así…que dice
no sé cuantos y parece que todos piensan así…y los demás se callan ¡Eso es mentira! En
eso Igor también es bueno…le vi hablando…pero nosotros también somos buenos, creo
que eeee…captando las voluntades de la gente…vamos a hacer una… ¡Bueno! 60
personas…60 personas en…yo sé porque me dicen los de Busturia, los de Bildu…y van
y hacemos reuniones y tal…y no funciona, y no funciona…porque van los de siempre
¿No? Nosotros no queremos eso…no queremos hacer reuniones para que vayan los de
siempre…15 personas…aunque vayan 30…También suele ocurrir…así me comentan
por lo menos ¡Joé! He estado con un Alcalde y tal…y me ha dicho que eso lo tiene que
consultar con… ¡Y otra vez! Y a llevarlo a la Asamblea de nuevo…
171
¡Claro! Tú no puedes utilizar las asambleas o las reuniones de los vecinos para evitar tú
responsabilidad con las cosas, porque tienes que tomar decisiones…la gente quiere que
tomes decisiones también…que tengas ideas ¡La gente también! ¿No? Pero tú también
tienes que tirar para adelante…porque estás en…la…estás llevado el barco…te quiero
decir…es una responsabilidad ¿No? Pues es una…una mezcla de todo ¿No? Pero yo
creo que lo más importante es que al final estás en los barrios ¿No? Al final…lo que te
dije…yo creo que hay muy poca gente en el pueblo que no haya tenido hoy por hoy
relación con el Ayuntamiento para pedir o decir una cosa ¿No?
Probablemente nadie ¿No? Habré estado con todos…hasta con los niños en alguna
ocasión…o sea que…entonces pues…de esa manera lo hacemos…o hacemos así, sin
darle mucha importancia de lo de la participación ciudadana y tal…porque eso no es
garantía de que salgan las cosas bien…Hacer muchas reuniones no garantiza que…que
el Ayuntamiento sea más o menos democrático…por muchas palabras que
vendas…Mira
mi
sobrina
está
en
Anticapitalistas…ahora
en
Podemos
y
tal…pues…conoce a muchísima gente de Madrid…¡Bien! Que se cristalice…no sé…es
una cosa buena…que lo hagan mal los otros significa que la gente ahora se interesa más
por las cosas…la gente seguramente pues…estos estarían allí sin más en la Universidad
haciendo allí sus articulitos…en un momento de bajonazo de la clase media
total…incluyendo a mucha gente que son profesores y que son…pues…
Miriam: Todo el mundo conoce a alguien hoy en día que está en el paro…algún
familiar…Bueno, y me gustaría ya…preguntarte por las relaciones con los demás
partidos, no tanto en el sentido personal sino mmm… ¿Os han intentado bloquear,
paralizar o deslegitimar eeee…Armendu?
Jesús María Ziluaga: Bueno…hay dos fases… ¡Hombre! Ellos que van a hacer no…si
quieres gobernar…pero en esta legislatura no lo han hecho, pero sencillamente porque
no les dio resultado…en la anterior legislatura fue bastante despiadado…atacaron
muchísimo, pero luego la gente y nosotros les pusimos en su sitio…porque no hubo
para un pueblo pequeñito fuimos famosos…me han dicho que se hablaba de nosotros en
Bilbao ¡pero por qué! Pues porque tomabais decisiones que no eran las de la izquierda
abertzale tradicional…y éramos criticados allí…y algunos hablaban y se enfadaban
ellos y decían ¡Pero estáis locos! Yo he estado en Nicaragua ¿No? Hablaban todos de
Nicaragua ¿No?
172
Pues cuando les jodieron vivos, ya nadie más hablaba de Nicaragua…pero hasta que
entraron estos…hasta Violeta Chamorro…en El Correo yo me acuerdo…un tal, Enrique
Müller…todos los domingos salía una página de Nicaragua…este hacía unos…pues
eso…no les resultó ni a unos ni a otros…como una balsa de aceite…Sorpresivamente
aquí Bildu, con la gente de Busturialdea…fue una cosa que no se puede explicar
así…muy rocambolesca… para nosotros fue muy duro, para mí fue muy duro…porque
ponían mi nombre y mis apellidos en carteles…de hecho yo dije ¡Como ganemos sólo
por 20 en esta! Yo paso…pero es que les ganamos por 200, entonces la gente…porque
con esto se mandaron muchos mensajes ¡Esto que habéis hecho está muy mal! ¡No
queremos esto! No queremos…en este pueblo estamos tranquilos…hacer que la gente
os vote, estad tranquilos, dejad de hacer tonterías…dejar de insultar…dejar de….fue
muy duro…decían
que
hacían
política…antes
lo
que
decías
del
término
política…pero…en los pueblos pequeños es un poco…si aquí hay cuatro cosas, si se
hacen juntos ¡Mejor! Y no lo decimos por demagogia…si se hacen juntos las cosas pues
mejor
Miriam: Lo político es la gestión de las cosas
Jesús María Ziluaga: Y yo creo que eso es rentable políticamente ¡El decir esas cosas!
Pero no se enteran…eso es rentable…vivir por lo positivo ¡Vamos a trabajar juntos en
esto! Insistir ahí en eso… ¡Vamos a trabajar! El saneamiento en Urdaibai…yo hablaba
con…con gente muy importante que van a ser cabezas de lista ahora en el PNV…y ¿No
crees que habría que ponerse de acuerdo con Bildu en tres cosas? En temas del polígono
¡No, no, no, no! Ellos no quieren porque ¡no! El saneamiento…ya ves, la gente lo que
quiere es que se hagan las cosas aquí…si…indudablemente vosotros os ponéis de
acuerdo con Bildu, porque aquí no hay más…
¡Joder! Pues está hecho y eso es tirar para adelante ¡Para eso estamos! Para ganar y para
tirar proyectos para adelante…porque a veces lo que estás haciendo…esa sensación
tenemos a veces ¿No? De que en vez de atacar defiendes…en términos así ¿No? De
guerreros o de fútbol…Estás ahí con el tema del camping ¡Que no nos cierren el
camping! Joder, reuniones, sin dormir… ¡Joder! El auto del juez en urbanismo, pues
¡Joder! Hemos pasado cuatro años allí con la espada sacada y cogen estos y no te
dejan…que andaban sacando papeles y carteles por ahí… ¡Claro! Eso te desgasta la
cabeza, y vale, tienes que… ¡Ni caso! Te preocupan otras cosas ¡Hoy! Vamos hacer esto
173
y tal…pues siempre surge alguna cosa…es que el Ayuntamiento no es…no vienes aquí
y de repente baja uno y…que a veces tenemos…hay que hacer magia… ¡Toma! Este
proyecto lo hacemos el año que viene ¡No! Es el grupo el que tiene que venir y…es
como los abogados…que le decía a un amigo ¿Tú cómo leches te puedes ganar la vida?
Mirando a ver…cuántos problemas me encuentro hoy para ganarme la vida… ¡Me
parece! ¡Claro! Y mira donde estoy yo…pues tampoco es…prefiero esto a ser abogado
de estas cosas
Miriam: Y… ¿Cambiarías algunas de las decisiones que ha tomado? Crees que ha
habido momentos en que podrías haber hecho las cosas de otra manera…
Jesús María Ziluaga: La gente misma te dice, hay cosas que habéis hecho mejor, hay
cosas que habéis hecho peor…pero yo estoy con vosotros ¿No? Una cosa que nos
dicen… ¡Oye! A mí me gustaría que cuando hemos hecho peor…pues que se diga ¿No?
Pues sí…la cosa a peor…pues sí…creo que las decisiones importantes…de
proyectos…hemos acertado ¿No? Mira por ejemplo El Correo, no sé qué periódico lees,
pero si es El Correo te tienes que echar a temblar cuando ponen una noticia tuya ¿No?
No tiene nada que ver con lo que existe… ¡Bueno! Pues quejas en Ibarrangelu con el
sendero ¿No? Y el sendero es una cosa de las que la gente te felicita ¿No? Hicimos un
sendero a Laga…Fuimos capaces de poner de acuerdo a todas las administraciones, un
trabajo previo de cuatro años…sobre todo nosotros fuimos los…los que hicimos…el
Ayuntamiento de Ibarrangelu…y nosotros fuimos los artífices para que saliera eso
adelante, los que nos reuníamos, los que desatascábamos, los que le decíamos a la
Diputación… ¡Oye! Este tema se hace ahora o no se hace… ¡Y se hizo!
Y…bueno…que también es para estar orgulloso ¿No? Ahí costas nos sacó todos los
coches…que aparcaban en los arcenes de las carreteras…y lo que hicimos fue un
camino de madera...verde…estrecho…en el otro lado pueden aparcar…aunque tampoco
debería de ser legal…los coches que van con los críos y con…que van por la otra
esquina ¿No? La manera de acertar es hacer lo que quiera la gente ¿No? Y eso quería
toda la gente del pueblo, aunque no todos igual…y empezamos a pensar que nos
habíamos confundido, pero cogí y me fui al sendero y dije ¡No, no! Queda bien…te da
más seguridad, te dirige los coches…o sea…las cuatro cosas que tienes que
tener…accesibilidad y…dije ¡Vale! Entonces lo que se hace mal es la gestión… ¿No? A
veces se hace mal ¿No? Dejas esto para mañana…aunque tampoco tenemos esa
capacidad como Ayuntamiento…
174
Miriam: Estáis limitados…
Jesús María Ziluaga: Sí, sí…dos años…para hacer esas cosas se necesita… ¡Es que
claro! Hay un alguacil que…nosotros lo que hacemos son planes de empleo, pero no
son oficiales tampoco…Hacemos cosas de tres meses, luego de verano…Nos gastamos
la mitad del presupuesto casi en…en…personal…seiscientos y pico mil…el 40% podría
ser yo creo…lo normal es…dicen ellos…es casi gastos corrientes…entonces invertimos
bastante ahí… ¡Seguramente aún así habremos hecho bastantes cosas mal! Pero
bueno…A veces me dicen las cosas que no gustan…y así no sienta bien, pero es que es
la única manera de mejorar…Cuando voy así…pues esta semana me ha dado ganas de
mandar a tomar por saco todo ¿No? Porque tienes bastante…pues bueno…a veces te
apoyan…en casa la mujer me dice ¡Es lo que toca! ¡Te toca eso!
Miriam: Y hablando del desgaste que puede suponer estar al frente de un
Ayuntamiento…una, dos…e incluso tres…que están las elecciones de mayo… ¿Qué
sensaciones tenéis? ¿Estáis ilusionados, os veis arropados por el pueblo? ¿Veis que
Bildu está cogiendo fuerza?
Jesús María Ziluaga: La gente de Bildu del pueblo está con nosotros ¿Eh? Me refiero
que los que te comentaba…había tres sectores…dos famosos…que yo les dije ¡Oye! Si
vosotros sois tan importantes ¿Por qué? ¿No sois de la Mesa Nacional? Tenéis
Fundaciones…sois demasiado importantes para este pueblo…les dije así con un poco de
recochineo porque era la verdad…y luego unos veraneantes que eran también de la
izquierda abertzale de la margen izquierda y que eran bastante durillos así…hicieron
escraches
a
nuestra
gente…unos
hijos
de
puta,
así…con
estas
palabras…tranquilamente…y luego había un tercer sector que yo le denomino disperso
¿No?
O sea, con la cabeza dispersa, por no decir otra cosa…eran pocos pero ¡Joder! Nosotros
pues…yo no sé la gente…a mi me han dicho para que…esta no es la decisión de mi
vida pero te compartimenta la vida…o sea…no es mi profesión…yo soy
periodista…estudié en euskera…aunque luego no me metí por ahí…me gusta
más…cuando he clase si me ha gustado…vendemos ropa en el mercadillo…llevamos
muchos años…vamos a Londres y a París a comprar…hacemos cosas bastante raras con
mi socio…entonces todo esto me ha costado bastantes disgustos con el socio…porque
se rompe el equilibrio…y…en fin…fue un desastre…cuatro años bastante malos…se
175
nos murió un crío…nada más nacer…nos han pasado muchas cosas…te digo que el
Ayuntamiento no es la ilusión de mi vida…
Miriam: ¿Pero alguna gratificación personal tienes que tener no?
Jesús María Ziluaga: Sí…supongo que siempre me ha gustado un poco la política…lo
voy a decir…me interesa…pero…no me interesa a la hora de opinar…estrategias y
así…
Miriam: Pero el poder no te atrae…te gusta estar alrededor de la gente
Jesús María Ziluaga: Si esto no es poder, esto es pringar ¡Es una pringada
descomunal! A mi la gente me decía en las reuniones, te dicen…no sé qué…que si no te
presentas tú no sé qué…decepción…y dices ¡Joder! Es que llevo ya aquí ocho años
pringando, tengo familia y quiero…mi mujer también está…y dijimos a ver… ¡Pero es
que no hay nadie! Pero bueno…esta sí que es ya la definitiva…Me presento en estas
elecciones…estoy
un
poco
cansando…estamos
haciendo…estoy
un
poco
cansado…pero aquí no puedes venir dudoso…aquí tienes que venir…
Miriam: A por todas…
Jesús María Ziluaga: Es que aquí hay mucho trabajo…me decía uno del…PNV de
Arteaga…hubo una reunión de alcaldes y los 20 firmaron a favor del cambio…y
tal…me decía uno ¡Joder! Creo que es la única vez que se ha hecho…
Miriam: que se ha consensuado…
Jesús María Ziluaga: Dicen que es mi única virtud…pero la de consensuar…dicen que
soy bueno negociando…porque de cero a cien…pues ahí hay un montón de números…a
veces llegas a cuarenta o sesenta…yo ya sé que voy a ir…pero todavía decirlo en alto
me da no sé qué…porque quiero respirar….me da un esto…porque aquí hay que venir
fuerte
Miriam: Te voy a hacer una pregunta aunque puedo intuir la respuesta…Estoy
hablando de esa plataforma supramunicipal denominada Ikune…en el que están algunos
independientes…Después de escucharte estoy casi segura de que tu ámbito es
Ibarrangelu y te debes a Ibarrangelu y no hay aspiración de nada más…aunque no sé
que me puedes decir…
176
Jesús María Ziluaga: No, no…y que además yo creo que ahí no están…que ahí hay
gente…pero…yo creo que hay gente que no está de acuerdo…que no está de acuerdo
con Ikune…a veces me mandan…pero yo soy respetuoso y no le cuento a nadie
nada…pero mandan cosas y así…al de Abadiño y así…también he hablado con el de
Llodio…y nosotros pues…es que…nosotros aquí…mira…me llamó el otro día el de
Murueta…así…en un momento mimoso…que lleva cuarenta años y se explaya mucho
porque es historiador…y me dijo que qué iba a hacer…que allí Bildu se presentaba…y
yo dije…bueno pues aquí no…bueno, los dispersos lo intentarán…hacer algo
supongo…algún boikot para joder…pero bueno, si pueden…¡Es increíble gente que se
considera de izquierdas que haga esas cosas! Pero bueno, hay cosas para todo…cada
uno tiene su sitio…este chico es un poco mayor…mayor que yo…lleva bastante tiempo
y ellos sacan seis…Lo nuestro fue una chiripa sólo…una chiripa…en nuestro
caso…ahora…la gente se siente muy identificada con Armendu ¿Eh?
Miriam: La mejoras o los cambios que ha supuesto…
Jesús María Ziluaga: Aquí la gente me dice ¡Aunque esté en Barcelona os voto eh! La
gente sí que tiene eso de Armendu…yo como estoy dentro no sé…pero me dicen que
tienen esa…identificación muy grande con Armendu…Luego ya a nivel social…yo creo
que ha habido pues…suele ser opresivo en los pueblos pequeños…suele haber
clientelismos y cosas ¿No? Nosotros fuimos un soplo de aire fresco en ese sentido ¿No?
Para romper las ataduras…y la gente hiciera lo que quisiera…es que antes la gente
mayor venía aquí asustada y le daban sobres de…de un color…eso ha pasado aquí
siempre…aunque ¡Claro! La gente no es tonta…Pero gente… ¡Claro!
Miriam: Movimientos extraños
Jesús María Ziluaga: Estas cosas han pasado siempre…siempre han pasado
aquí…eso…ese ambiente opresivo…eso siempre ha habido…y ahora…yo creo que hay
más libertad, que la gente se siente libre de ser lo que sea y decir lo que…lo que…es
que esto y es que lo otro…
Miriam: Y que no haya favoritismos, desigualdades
Jesús María Ziluaga: Eso es…nosotros a la hora de dar una cosa y otra…con razón o
sin razón los cambios son buenos ¡Yo hasta cuando ganó el PSOE! Los cambios son
177
buenos…luego dices ¡Mierda! Con el euskera y con el no sé qué…pero bueno, los
cambios son buenos…igual al de un año…te arrepientes ¡Y vaya que te arrepientes!
Miriam: Pero lo recordarás con cariño…
Jesús María Ziluaga: Sí, sí…yo soy muy optimista…aunque esto me compartimenta
mucho la vida…nosotros somos lo que pensamos ¿No? Y no sé este…el mejor profesor
que he tenido este Xabier Aierdi ¿Le conoces? Se dejaba allí en cada clase la piel…y se
la dejaba…y somos la conciencia…lo que…la presión social…como estás imbuido en
estas cosas…pues estás todo el día pensando…entonces…tienes que…yo eso he
aprendido cuando llego a casa y la mujer…y tomarte las cosas…y eso es un aprendizaje
para mí…y también un desafío de ¡Joder! Quiero ser…feliz…porque quiero ser
feliz…no quiero verme con la vida compartimentada…la gente de izquierdas tenemos
también derecho a…ser felices ¿No? Parece que los de izquierdas estamos enfadados
siempre ¿No? Y no…no…
Miriam: Paz y amor
(Risas)
Jesús María Ziluaga: Luego en casa…mejor… (Risas)
10.7. Entrevista a Juan Antonio Santamaría, alcalde de Berantevilla
Miriam: Yo soy Miriam Ureta, vengo de la UPV y estoy haciendo un estudio…el
estudio lo que pretende es ver qué son exactamente las plataformas independientes y
qué impacto han tenido en sus respectivos municipios…Usted lleva cuatro años en la
agrupación independiente…a mi me gustaría saber cómo nace…porque es nueva…
¿Qué sucedió? ¿Por qué disteis ese paso?
Juan Antonio Santamaría: Yo…en un principio…no sé cómo surgió…porque a mí me
vinieron a buscar unos jóvenes…como los jóvenes querían dar un cambio a
esto…yo…hablando con otras personas también…pero ¡Claro! Yo no sabía qué
hacer…sólo me encontraba…pero no sé si llegó a oídos de los jóvenes…y los jóvenes
también estaban un poco hartos del sistema anterior…y querían dar…un
vuelco…entonces fueron a donde mí para ver si yo podía encabezar las listas, puesto
que yo…como estoy jubilado y tengo todo el tiempo del mundo…mientras que ellos
están trabajando…y ¡Claro! Pues
con
el
apoyo
de
ellos,
pues
ya nos
178
presentamos…decíamos ¡Llevan esta gente treinta y tantos años gobernando y han
estado incluso en puestos del Gobierno Vasco y de Diputación…y aquí en este pueblo
¡No hemos visto nada! ¡Estamos en el culo del mundo! ¡Joé! ¡Aquí hay que hacer algo!
Porque no tenemos nada…y cuando han estado ellos allí arriba… ¡Cómo han tenido la
osadía de no traer nada! ¡Nada para el pueblo! Tú vas a Valdegobía, están integrados a
nivel de Gobierno Vasco, a nivel de Diputación…y lo que sea…y joder…y les han
llevado cosas, y cosas y cosas…en todos los pueblos y ¡Joder! Aquí, estamos igual que
cuando Franco… ¡Igual, igual!
Miriam: Olvidados…
Juan Antonio Santamaría: Aquí no ha habido una mejora de ninguna clase…no se ha
visto nada…Entonces decíamos ¡Nosotros no somos políticos! No sé lo que vamos a
hacer, teníamos unas ideas de hacer cosas más o menos con entusiasmo…de hacer
cosas…pero como no somos políticos tampoco sabíamos bien hasta donde llegar
¡Claro! Al principio la experiencia ¡Joé! Y sales… ¿Y ahora qué? Pues ahora a hacer
frente ¿Y con qué armas? Pues bueno…pues con la simpatía…el buen hacer nuestro…y
con la buena disposición…pues hemos ido abriendo campos…a…no voy a decir a
través del PNV…pero sí a través de los independientes…con el PNV es que ¡Ni
siquiera me he atrevido a llamar a la puerta! Porque después de que les hemos echado
¡Igual me pegan un portazo! Pero bueno…Entonces…yo cuando entré aquí vi que había
excesos y gastos de todo tipo…y empecé a mirar papeles y papeleos y tal…Pues así se
ha ido ahorrando el Ayuntamiento mucho dinero ¿En qué sentido? De momento yo no
cobro ni un duro…para empezar…segundo…estuve mirando los seguros…he ampliado
las coberturas de los seguros…ahorrándome dinero también…he estado en muchos
aspectos ahorrando dinero de todo lo que he podido…he estado tirando de la cuerda por
todos los lados…para ir ahorrando dinero al Ayuntamiento…Con esos ahorros que
hemos conseguido, bueno…pues yo me metía por todos los lados…pues…tuvimos una
subvención a través de Europa…y teníamos allí unas piscinas que invertimos 200.000
euros los anteriores…pero lo dejaron allí muerto de risa y aquello no era más que un
foco de infección y de…de todo de todo…y había unas casas al lado…porque hay una
barrera de casas…y
¡Qué hacemos con eso! Que era la primera pregunta nuestra…pues las piscinas…no hay
dinero para hacerlas…porque nos pedían por lo menos para terminarlas 800.000
179
euros… ¿De dónde sacamos 800.000 euros Dios mío? ¿Y qué hacemos con esa
infección que hay allí? ¡Bueno! Pues vamos a darle media vuelta…Pues hicimos un
proyecto de un polideportivo…pedimos una subvención al Gobierno Vasco…entonces
estaba el PSOE y nos la concedieron… y nos ha salido al 50%...eran 200.000 euros la
obra y por 100.000 pues la hemos hecho…Y pues eso es lo que nos ha costado, y lo
hemos pagado en dos años…Entonces dices ¡Pues así se pueden hacer las cosas! Y
hemos quitado esa infección que había ahí…ese foco de infección…hemos hecho una
pista polideportiva y hemos hecho una bolera…una bolera de juego de bolos…cerrada,
cubierta y todo…y luego…otra parte hemos hecho un circuito biosaludable…para la
gente mayor…para que en vez de hacer ejercicios allí al aire libre… ¿Qué ocurre? Que
a eso le hemos dado un servicio pues…más…más amplio…por ejemplo… ¿Quién
fue…quién fue… quién? Hicieron un Festival de Música los del Club de Montaña…lo
que pasa es que salió un mal día…estuvo lloviendo y tal…pero hubo gente…y dentro
de ese polideportivo se quitaron las porterías…y ese Festival…pues quitamos las
porterías y el escenario…y hubo música de todo tipo y tal ¡Y hubo gene así!
Miriam: ¿Así te refieres a de otras partes?
Juan Antonio Santamaría: Sí, sí…le has dado una funcionalidad a ese terreno que
antes era un paso de luz…
Miriam: Dos cosas a raíz de lo que me has dicho…me has comentado que vinieron
unos jóvenes a hablar contigo ¿Qué veían en ti?
Juan Antonio Santamaría: Yo es que estaba conexionado con los jóvenes y con los
mayores…porque yo fui fundador…de la única Asociación Cultural y Recreativa que
hay en el pueblo…y tenía una labor…y ahí tenemos el equipo de fútbol de
Berantevilla…por eso estoy conexionado con los jóvenes a través del equipo de
fútbol…porque he sido presidente hasta que he sido alcalde, que entonces un chaval se
quitó de jugador y se puso de presidente…Y eso…por otro lado…a través de esa
Asociación hacía excursiones para gente mayor…y llevo haciendo excursiones igual
diez años o más…entonces…me los llevo por ahí…y ellos me conocen a mí cómo
soy…
Miriam: ¿Y esas perdonas mayores también tenían cierto descontento con la gestión
municipal?
180
Juan Antonio Santamaría: Sí, sí…
Miriam: Era un ambiente generalizado de descontento…
Juan Antonio Santamaría: Sí, sí…Es que aquí se desconocía…la totalidad de…de
cómo funcionaba el Ayuntamiento…o sea, no se sabía nada…era un ocultismo
total…cosa que nosotros desde el primer día hicimos página web…los Plenos…las
convocatorias de los Plenos…los Plenos una vez que están aprobados se pasan a la
página web…todos los Plenos desde entonces están en la página web…todo el mundo
lo puede ver…luego hicimos la revista esta cada seis meses…y la buzoneamos de casa
en casa…y por los pueblos…para que tenga todo el mundo información…eso antes era
inviable…nadie conocía nada de nada…aquí sabíamos que había un Ayuntamiento,
pero nada más…
Miriam: A parte del ambiente… ¿Hubo alguna materialización de ese descontento?
Juan Antonio Santamaría: Yo visualizaba el descontento de la gente porque
veía…quejas por todos los lados ¡Estos! ¡Estos! ¡Estos! Que no dicen nada…y
tal…preguntabas al Alcalde e igual te pegaba una mala contestación…hacían lo que
querían…ellos…o sea…aquí eran mayoría absoluta y la oposición que querían
hacer…les decían un no rotundo o lo que sea…pero no había diálogo…
Miriam: Y usted, cuando ya escucha…de los jóvenes…cuando ya la gente le dice que
se atreva a dar ese paso de entrar en el Ayuntamiento… ¿La oposición como reaccionó?
¿Les sentó mal?
Juan Antonio Santamaría: Yo creo que les pillamos de sorpresa…Recibimos muchas
críticas porque en aquel entonces…antes de las elecciones nos pusieron a parir…y
nunca contestábamos…esa era la verdad…pero no contestar…no entrar al trapo con
ellos…la gente en general lo entendió como que se estaban echando mierda en sus
propios ojos…y de ahí fue el batacazo que tuvieron en las elecciones
FALLO TÉCNICO GRABADORA
181
10.7.1. Entrevista a Raúl Palacios, alcalde de Karrantza
Miriam: Hola soy Miriam Ureta, estudiante de Ciencias Políticas, y estoy haciendo un
trabajo sobre las plataformas independientes, y quería ver un poco qué son…porque no
son partidos políticos al uso y qué impacto han tenido en las respectivas
localidades…este trabajo me lo dirige Igor Ahedo y creemos que es interesante analizar
este sujeto político…
Raúl Palacios: Yo también creo que es muy interesante
Miriam: Me gustaría empezar a preguntarte en torno a la génesis…vosotros sois de
Karrantza Zabala y sí que es verdad que teníais una actividad anterior ¿No? Karrantza
Naturala, os movilizasteis…
Raúl Palacios: Sí, sí…Sí en realidad nosotros…este es un pueblo pequeño, de mucha
extensión pero muy pequeñito, es decir, todos nos conocemos ¿No? Y hay gente que
vive aquí en el municipio dentro de las amistades que podamos tener, otros están fuera,
viven fuera o trabajan fuera…también estudian fuera…pero todos luego retornamos el
fin de semana o vivíamos ya aquí ¿No? Pues entonces a comienzos de 2000 ya se
comenzó a hablar del parque eólico y…eeeee…algunos que nos preocupa más el
asunto, no porque nos interesen los parques eólicos, sino porque nos preocupaba el
impacto que tienen este tipo de construcciones de parques eólicos que nosotros siempre
hemos llamado industria eólica, pues nos creó un poco de angustia el pensar que estaban
proyectando ese parque en toda la cordillera de Ordunte, porque por aquel entonces ya
conocíamos, o por aquel entonces la gente que teníamos un poco más de interés ya
sabíamos que medioambientalmente hablando es una zona especialmente sensible, con
mucho valor…entonces claro, un día decidimos hacer un grupo de amigos
sensibilizados con ese asunto decidimos hacer una convocatoria ciudadana a la gente
que deseara participar cuál era la inquietud que veíamos, cuál era el problema que
veíamos y a partir de ahí qué es lo que se podía hacer…porque en aquel entonces ataba
gobernando el, el…Partido Nacionalista Vasco en el Ayuntamiento y algún contacto
que tuvimos, pero no recibimos ninguna respuesta. Entonces eeeee…se hizo una
convocatoria, no recuerdo exactamente ni el mes ni nada, pero fue a comienzos del
2000…se hizo una convocatoria aquí en la antigua Kultur Etxea para valorar cuánta
gente había en este asunto, si había más gente de la que pensábamos, si los que
estábamos podíamos hacer algo o no…y entonces sí que vimos que hubo una respuesta
182
bastante importante de gente que quería informarse y de gente que quería por sus
conocimientos y estudios aportar su granito de arena en defensa de la zona de Ordunte
para que no se construyera este parque eólico o para enterarnos qué es lo que se quería
hacer y cómo, y ahí surgió este grupo de gente que enseguida nos dimos cuenta de que a
la hora de recabar información, a la hora de…de…presentar las posibles alegaciones y
todo eso, necesitábamos organizarnos, tener una…ser una entidad…y ahí fundamos
Karrantza Naturala…
Miriam: ¿Más o menos cuántos integrantes activos había?
Raúl Palacios: Bueno esto ya sabes cómo funciona, hay mucha gente que sólo participa
de vez en cuando, mucha gente sólo que viene a pedir información y luego gente que se
dedique a trabajar en ello, pues siempre se reduce, entonces también estábamos,
estábamos, no sé si siete o diez personas muy implicadas…no te voy a decir a diario,
pero sí en todo este asunto….y luego teníamos apoyo de gente a los que pedíamos
ayuda, colaboración…y sí ¡Claro! Nos echaban una mano… ¿No? Si me enrollo mucho
me dices eeeee
Miriam: No, no, yo estoy aquí para escucharte…
Raúl Palacios: Bueno pues lo que hicimos fue eso, funcionábamos como asociación,
empezamos a movernos con ese asunto…eeeee…tuvimos contactos con el
Ayuntamiento y nos dimos cuenta…yo nunca jamás había tenido nada que ver con
partidos, algunos sí, sí que habían sido concejales incluso de algún otro partido, y
alguno que hoy sí estando aquí conmigo en el grupo sí tenía relación con la política en
Bilbao o con otros grupos ya a nivel de Bizkaia y demás, yo personalmente nunca había
tenido relación con el Ayuntamiento y con nada de eso…pero enseguida nos dimos
cuenta de que solamente conseguir la información era una odisea, no teníamos ninguna
cercanía ni con el propio Ayuntamiento ni con los dirigentes que había en su momento
en el Ayuntamiento, no veíamos que hubiera interés por facilitar la información, ni por
contarnos ni por explicar, entonces vimos que tenía que ser un camino que tenía que ser
como por un lado el suyo y el nuestro…y nosotros después de organizarnos, viendo
cuánto más empezamos a investigar y más información empezamos a ver…vimos que
había más, más interés medioambiental en la zona y empezamos a presentar alegaciones
que por un lado, presentábamos aquí alegaciones en el Gobierno Vasco y por los
estudios de impacto medioambiental que empezaron a surgir etcétera, etcétera…y al
183
mismo tiempo lo mandamos a Europa, a Europa, a Bruselas, mandamos allí una…con
todo este asunto que se empezó a tramitar allí
Miriam: Pero una cosa, la gente que estaba conformando entonces Karrantza Naturala,
o digamos, el núcleo duro de Karrantza Naturala ¿En qué sentido estaban implicadas
en la política?
Raúl Palacios: Éramos personas como grupo totalmente ajenas a la política, pero…yo
por ejemplo hasta entonces no había tenido nunca ninguna relación con el
Ayuntamiento ni con ningún grupo político ni por nada por el estilo, ni sabía cómo
funcionaba la Administración…lo desconocía, pero sí que dentro del grupo de
Karrantza Naturala sí había una persona que había sido concejal en este Ayuntamiento,
había otra persona que en su vida particular está metida en otro grupo político en
Bilbao…
Miriam: Pero cuando hablas de grupo político, te refieres a partidos políticos ¿No?
Raúl Palacios: Sí, sí…partidos políticos, pero también es verdad que gran parte de los
que estábamos allí también habíamos estado en otros movimientos sociales…
Miriam: eso me interesa…
Raúl Palacios: Sí, sí…individualmente cada uno en nuestros grupos, sin estar
juntos…al final te das cuenta de que quien, quien, sin menospreciar a nadie, que quien
da un paso adelante en cualquier sentido, suele ser gente que tiene más inquietudes y
eso es que a su vez también se ha movido en otros ámbitos en los que cada uno le
atañen…o ha participado en la vida social del pueblo, o…me da igual, a través de una
asociación, o cuando ha surgido un problema concreto…aquí ha habido unos años antes
un problema con una línea de alta tensión y algunos de los que estamos aquí habíamos
estado allí antes, entonces es que al final, casi la misma gente…aunque ¡Cuidado! Sin
generalizar, porque en Karrantza Zabala había para gente que era la primera vez que se
metían en un fregado de este tipo….y fue una pelea bastante larga…algo que no tuvo
trascendencia, pero fue la primera vez que, que, que…se declaraba un estudio de
impacto medioambiental negativo por parte del Gobierno Vasco…por parte del
departamento de medioambiente, porque vieron que esto se había…yo creo
sinceramente que es que teníamos tantos argumentos a favor de evitar la construcción
184
de un parque eólico en ciertos sitios…que no les quedó más remedio que admitirlo…y,
bueno…¿Eso a qué nos llevó?
Nos llevó a darnos cuenta, porque nos creó muchos problemas, muchos sinsabores y
muchos disgustos…porque yo entendía que ¡Joder! Que sí que gestionan el municipio y
toman las decisiones, pero…pero….igual que los políticos y los concejales que tienen
una designación, los ciudadanos también tienen que tener ese derecho, por lo menos
a…tener el conocimiento, la información…que sea accesible y transparente…se dice
mucho pero yo creo que tiene que ser algo de cajón…tiene que ser algo innegociable…y
nos dimos cuenta de que eso no se producía, al menos en nuestro Ayuntamiento
y…aunque luego hay cosas difíciles de demostrar, las presiones que recibíamos
aquí…porque el partido gobernante también gobernaba en Gobierno Vasco y
Diputación…pues que era una cosa que ya trascendía de nuestro municipio…que
nosotros veíamos que también se recibían órdenes de quienes mandaban desde
fuera…que nos siempre iban a ser en beneficio del municipio, de hecho si a nosotros
nos nos confesaba alguno de los concejales, claro, que es el partido el que manda, y que
aunque nosotros pensemos que tenemos que hacer esto y estemos de acuerdo con
vosotros, ¡Claro! El partido nos lo dice y…entonces a nosotros ya nos creó, como te he
dicho rápido…eso todavía nos creó más inconformismo o más digo ¡Joder! Pues esto de
los partidos políticos vaya rollo ¿No? Porque si los intereses del pueblo chocan con los
intereses de tu partido… ¿Qué antepone un concejal? Pues así funciona, primero es los
intereses del partido a nivel global…eeeeeee….
Miriam: Espera, una cosa…vosotros hicisteis una campaña informando a la gente
y…en la calle… ¿Cómo lo hicisteis? ¿Qué tipo de acciones? Si me puedes dar algunos
ejemplos…
Raúl Palacios: Abarcamos todos los ámbitos, en todos los snetidos…Pues mira, se
hizo, después de que la gente ya estaba más concienciada, que eso llevó un proceso…
Miriam: Un proceso, entiendo, de hablar con la gente
Raúl Palacios: Información. Se dieron muchas charlas destacando el valor de la
zona…se dieron charlas de otros grupos de otros sitios que conocían más cómo
funcionaban los parques eólicos, se explicaron en qué consistían los parques eólicos, se
explicó eeeee…qué porcentaje de energía renovable se iba a obtener de una planta
185
industrial como la de Karrantza, tuvimos bastantes reuniones con el Gobierno Vasco y
con viceconsejeros y directores etcétera, etcétera…buzoneamos en todos los sitios, nos
pusimos en fiestas patronales con panfletos que habíamos sacado informando a la gente
de qué se trataba el parque eólico, que nuestra propuesta no era anti parques eólicos ni
antienergías renovables…si no que se hiciera el parque eólico en un sitio en concreto
que era el parque de Ordunte…eeeee…también hicimos un poco de eje para que otros
grupos de todo Bizkaia y todo el País Vasco se sumaran con este asunto…
¡Joe!
Yo
ya
no
me
acuerdo
de
todos
los
nombres
pero…asociaciones
medioambientalistas tanto de aves como de flora como de fauna tuvieron varios
contactos e hicimos varias reuniones conjuntas en Bilbao y aquí en el
municipio…eeeee…y al final cuando había caldo de cultivo suficiente, cuando ya
salíamos en prensa y había un caldo de cultivo…se hizo una manifestación que para
nosotros fue un hito, porque fue la primera manifestación que yo recuerdo, que yo
conozca que se hacía de forma general en todo el municipio, y fue un éxito de
participación…aquí tenemos 2.700 habitantes, y por lo que sé, bueno, yo no me dediqué
a contabilizar, pero aquellos que se dedicaron a contabilizar…bajaron casi 900 personas
a la manifestación ¿No? Y ese fue un punto de inflexión muy importante, yo ya creo
que no sólo para la propia ciudadanía que se dio cuenta de que ¡Joder! que unidos se
podían conseguir cosas…sino para la mentalidad de todos nosotros ¿No? ¡Joder!
Karrantza que siempre ha sido un pueblo que ha estado ahí, que a nivel…cada uno se ha
movido en su terreno, pero que a nivel asociativo…en líneas generales no ha tenido
mucha repercusión, pues se vio que también que teníamos mucha fuerza, y creo que fue
bastante importante toda la presión que se llevó a la Administración desde Europa,
porque la denuncia seguía allí…delante y…y…yo creo que estaba bastante bien
fundamentada, y yo creo que por los contactos que teníamos también desde ahí se
lanzaban mensajes de ¡Ojo! No es broma lo que estábamos hablando, porque esto es un
lugar de interés comunitario que hoy en día, precisamente…y esto no hace más que
demostrar lo que nosotros decíamos al principio…hoy día a formado parte del proyecto
Life europeo…cofinanciado desde Europa y con Diputación en…en realzar los valores
de la zona donde se iba a hacer el parque eólico, y se ha invertido muchísimo dinero
para…para mejorarlo medioambientalmente, cortar pinos y eucaliptos donde los
hubiere…y plantar plantas autóctonas, conservar toda la flora de la zona…todas las
plantas endémicas que ahí aquí…etcétera etcétera…y había mucha fauna aquí también,
186
sobre todo de aves y de buitres de…águilas protegidas etcétera, etcétera…y bueno, pues
al final todo eso concluyó todo el estudio medioambiental y se paralizó el parque
eólico…
Miriam: Una cosa, has comentado que también hubo ciertos sinsabores, supongo yo
que serán con las Administraciones, con el Ayuntamiento…no sé si es un sentir general
o se materializaba en ciertas actitudes o roces…lo que me puedas contar de eso
Raúl Palacios: Bueno yo ya lo tengo…además tengo la memoria fatal, pero sí que hubo
varias circunstancias que ¡Joder! Que desesperaban y que te podían conseguir que te
cansaras de la pelea…y que te cansarás, que creo que es el objetivo que buscan
siempre….volverte loco, volverte loco, volverte loco…para que al final lo dejes por
imposible, pero yo creo que en este caso lo que hizo es el efecto contrario, motivarte
más para seguir adelante…nosotros acudimos como espectadores a varios plenos…y en
los plenos pedíamos la palabra, alguna vez se nos concedió…exponíamos lo que
consideráramos y el Alcalde nos prometió, este detalle no se nos olvidará nunca, nos
prometió reuniones y no quiero meter la pata…pero se nos prometió que íbamos a estar
en un pleno público delante de todo el mundo…no llegaba la reunión, volvimos al de
tres meses preguntando por esa reunión que nos habían prometido, diciendo ¡Oye! A
ver…el alcalde ya no sabía que decirnos ¿Por qué? Porque desde allí les habían dicho
que no era conveniente esa reunión, que no nos daban esa reunión…y esos detalles son
los que a nosotros nos molestaba muchísimo, porque tú estás planificando todo esto
pensando ¡Una reunión! ¡Una reunión! Para poder explicar…y al final veías que no
tenía ningún interés…y luego la utilización de estos argumentos que se utilizan hoy en
día ¡Es que va a generar muchos puestos de trabajo, es que es un ingreso para el
municipio! Esto que ocurre a todas horas y en todos lados, y ¡Claro! Queríamos saber
cuántos puestos de trabajo y dónde, en qué condiciones, a quién se lo van a ofrecer ¡No
sé! Explicarnos lo que haya…Y qué se yo…no recuerdo más…Sobre todo, la sensación
con la que me quedé fue la lejanía y la, la…la cerrazón y que te estabas dando cuenta
que como ciudadanos, están los partidos políticos, al menos los partidos gobernantes en
aquel momento para nosotros y el Ayuntamiento en sí como asilado de la sociedad...o
sea, están aquí ¡Vale muy bien! Sabemos que hay que venir para hacer un trámite de no
sé qué…un permiso…pero cuando realmente hay un tema que te interesa y puede ser
potencialmente peliagudo porque a lo mejor no estás de acuerdo con lo que proponen
los dirigentes son todo problemas…yo sinceramente, inocente que he sido
187
siempre…que lo he sido…en los primeros meses es que no me podía ni creer que nos
denegaran información, que no nos enseñaran documentación, ¡No me lo podía creer!
¡No creía que esto pudiera funcionar así!
Miriam: Si me puedes comentar ¿Qué razones os impulsaron ese paso de ser una
asociación a una agrupación electoral?
Raúl Palacios: Pues con todo esto nosotros vimos por un lado que eeee…políticamente
el sistema que nos rige no hacía más que poner impedimentos a la ciudadanía…poner
impedimentos…eeeee…vimos que el tema de la transparencia ¡Bueno! Ahora se habla
más de eso, también entonces…cuando llegaban las campañas se hablaba de eso, del
tema de la transparencia y la participación…pues esas cosas…eso era otro
mundo…vimos que los dirigentes que teníamos en nuestro municipio, en nuestro pueblo
eeeee…no quiero que dé la sensación de que les faltamos al respeto, pero desde nuestro
punto de vista…eeeee…en su día no tuvieron capacidad suficiente para analizar la
situación y creemos que estaban muy supeditados a lo que les dijeran…porque tú
puedes mostrar incomodidad ante esa situación o puedes decir ¡No! Es que el partido
nos manda…y parece que se echan el muerto encima del de arriba y parece que eso lo
tienes que entender y darte media vuelta y a tu casa ¿No? Pues vimos eso, luego uno se
pone a analizar, y en Carranza todos hemos visto…y vivimos aún los problemas que
supone vivir en un pueblo como este, que tiene muchos alicientes y muchos encantos,
pero también tiene muchos problemas, porque nosotros siempre hemos dicho que somos
el pueblo más lejano de Bizkaia, el más abandonado…el más desconocido y que
estamos aquí en una esquina, con muy poco votante y por lo tanto…con poco interés a
los partidos que se presentan al Gobierno Vasco y demás y es que tenemos muchísimas
carencias…muchísimas carencias…y nuestros hijos tienen muchísimas carencias, y
creíamos que se puede poner más empeño en solucionar los problemas, o por lo menos
tratar de abordarlos o intentar mejorarlos ¡Total! Que aquí veíamos que había un partido
mayoritario que era una apisonadora…que hacían lo que les daba la gana, que ¡Insisto!
Sin querer faltar al respeto, estamos convencidos de que las personas que estaban dentro
de ese partido no tenían la capacidad suficiente o el interés suficiente o ambas cosas…ni
voluntad de trabajo y que ¡Joder!
Eso repercutía en el pueblo, lo habíamos visto con el tema del parque eólico, pero
veíamos que a otros niveles, a nivel educativo ha habido muchos problemas siempre, y
188
no veíamos que desde el Ayuntamiento se coordinara ningún tipo de actuación, a ver,
nosotros nunca hemos querido y nunca hemos pedido que el Ayuntamiento sea el que
va con el pecho por delante y ¡Seguidme! Que yo… ¡No! Pero si creíamos que el
Ayuntamiento, por lo menos, tenía que hacer esa función de coordinar todas las, todos
los…las necesidades que puedan surgir en la ciudadanía en general…entonces...no es
que el Ayuntamiento tenga que dar el primer paso siempre en todo ¡No! En aquellos
momentos, en aquellos que veamos que una parte de la población por lo que sea, o una
asociación…o un grupo…no sé…si hablamos de problemas en el colegio pues el
AMPA, o el AMPA con los profesores o el equipo directivo…
Sí que el Ayuntamiento mínimo, tiene que informarse de qué es lo que está ocurriendo y
si pasa algo apoyar hasta donde se pueda. En ciertos momentos hay que tomar la
iniciativa porque el grupo lo pide y en otros lo que hay que hacer es acompañar, porque
nos guste o no nos guste la figura del alcalde sigue teniendo peso, quizá más de la que
debiera…porque en algunas situaciones yo sigo sin entender por qué el alcalde tiene que
ser tan importante…pero esto funciona así, incluso para la propia prensa, no tiene la
misma repercusión una iniciativa lanzada por una asociación vecinal que por una
asociación vecinal y el Ayuntamiento por ejemplo ¿No? Pero sí que pensamos que era
terrible, se hacían plenos cada tres meses, no permitían, no daban la palabra al público
en los plenos…y no había más que una forma de plantear cosas, que eran los escritos,
pero luego los escritos si querían nos atendían y si no, pues no; y como ya estábamos
lanzados con todo el tema anterior estábamos también resquemados por cómo se trataba
o…el trato que se daba desde el Ayuntamiento a la calle, pues a veces por desgracia
pues…te metes en esto por estas cosas, y pensamos, bueno pues…¿Por qué no vamos a
intentar dar una vuelta a todo esto? Y nada, empezamos a comunicar a la gente que
había un grupo de gente dentro de Karrantza Naturala que estábamos dando vueltas a
esto, teníamos nuestras dudas, muchísimas dudas, de qué hacer o qué no hacer…y
cuando lo fuimos planteando pues la gente nos fue dando mucho apoyo, nos iba
diciendo que sí, que es importante que haya alguien que lo mueva, porque este
Ayuntamiento es sólo unicolor y no sé qué, no sé cuántos…y también hubo otra gente
que lo criticó, sobre todo gente que ya tenía alguna afinidad política…y…sobre todo de
la izquierda abertzale…pero bueno nosotros lo que hicimos es hacer los trámites, y
sobre todo buscar gente…gente que quisiera aparecer en las listas…
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Miriam: Una cosa, vosotros cuando vais a buscar gente ¿Establecéis algún tipo de
criterio? Por ejemplo Josu San Pedro pone la exigencia de que nadie haya estado nunca
en una lista, en una plancha…
Raúl Palacios: No, no…nosotros lo único que hacemos es dejar claro dos o tres
conceptos de cómo entendemos la política municipal…y siempre dejamos claro y
seguimos con ello adelante, como tú bien sabes mucho mejor que yo…en cada
municipio funciona de una forma…para hacerte una idea de lo que nosotros hacemos,
cada vez que llega aquí un tema supramunicipal….eeeee…no sé, muchas veces pasa
con Bildu, que mete mociones que…de…o de los presos…o de una manifestación…y
que son cosas que no pertenecen al pueblo o no afectan solamente a Carranza ¡Siempre
ponemos el mismo ejemplo! Imagínate que un día viene el Papa… ¿Qué, se va a apoyar
al Papa? Bueno pues nosotros siempre decimos lo mismo, los concejales tienen libertad
total para decidir qué votan, es decir, que cada vez que hay un tema de esos, se
debate…una moción de cualquier tipo, el grupo Karrantza Zabala como grupo
independiente…da libertad total, y hay situaciones en las que unos concejales hemos
votado una cosa y otros otra….eeeeee…aunque la mayor parte luego se abstiene en esos
temas…y esto en ocasiones nos ha creado un perjuicio…yo lo veo lo más…esa cerrazón
de esto de que el partido es el partido ante todo y sobre todo, nosotros no lo vemos así,
nosotros tenemos…si es que es imposible de que sea todo unicolor, si es que no hay
forma…sería peligroso que los cinco concejales, o todos los de la lista o todos los que
nos juntamos en las asambleas pensáramos lo mismo…porque sería aparte de aburrido,
no sería normal…Bueno pues…cuando hay decisiones municipales ahí si que es verdad
que tenemos que llegar a un consenso…y ahí pues bueno, tenemos nuestras fórmulas
para ver qué acordamos como grupo que planteamos…
Miriam: ¿Y como grupo hay diferencias ideológicas y sensibilidades diferentes dentro?
Raúl Palacios: eeeeee…bueno…sí hay diferencias, nosotros dentro del grupo tenemos
una persona que está con nosotros y que había sido en el pasado concejal de Batasuna,
no de Bildu, de Batasuna…tenemos otra persona que también había sido concejal de
Batasuna pero que luego pasó a Aralar…y que hoy en día sigue siendo militante de
Aralar y que está dentro del grupo, porque tampoco diferenciamos mucho, porque no
nos gusta, entre concejales y no concejales…bueno pues los concejales son los que
tienen que estar formalmente en un puesto, porque tiene que ir alguien, incluso el
190
Alcalde, alguien que tiene que ser el cabeza de lista, se decidió que fuera yo por alguna
razón, alguien tiene que ir el segundo y el tercero, cuarto y quinto, pero si el octavo que
está en la lista, que nos ocurre, tiene tiempo y posibilidades y ganas y participa más que
el cuarto ¡Pues participa más que el cuarto!
Miriam: O sea que la forma de organizaros es bastante horizontal…funcionáis en red…
Raúl Palacios: Sí, sí, sí…Nosotros nos comunicamos mucho sobre todo con correo
electrónico, que es muy fácil, incluso para los que no viven aquí, y cada X tiempo nos
juntamos y hacemos nuestras reuniones como grupo, como Karrantza Zabala, y cada X
tiempo…pues con temas relevantes hacemos una asamblea abierta…que lo hemos
empezado a hacer desde el punto de vista municipal…sino abierto
Miriam: Te refieres a que las decisiones de Karrantza Zabala se toman en asambleas
abiertas…
Raúl Palacios: Una cosa son las asambleas que hace Karrantza Zabala cuando nosotros
tenemos alguna duda, o cierta…o queremos consultar o…o…entendemos que hay algún
problema que, que…la gente tiene que conocer, pues, pues…ya si son temas
municipales...o
ahora
que
estamos
gobernando
lo
hacemos
desde
el
Ayuntamiento…hemos hecho varias…
Miriam: Sí, me habías comentado antes…retomamos…en que había tres conceptos que
son base…para tener criterios para coger a la gente, uno era delimitaros a Karrantza y
no entrar en temas municipales, pero faltaban los otros dos…
Raúl Palacios: Luego lo que teníamos claro…una premisa fundamental…yo es que me
acuerdo mucho de una conversación que tuve con la secretaria antes de presentarnos a
las elecciones ¡Miento! Bueno es posterior, pero tiene relación con los temas y las
premisas…me acuerdo al de poco tiempo…a ver, en la primera elección sacamos tres
concejales…y me acuerdo al de poco tiempo pedimos documentación ya como
concejales, y también nos la denegaban…bueno, no nos la denegaban directamente,
pero es que tampoco nos la daban…y entonces un día me senté….bajaba la secretaria
por las escaleras, Itziar, y le comenté.
¡Oye! Yo siento mucho, pero mañana o pasado vamos a ir al Juzgado porque es que te
estamos pidiendo esta información y no nos la dais y yo eso no lo entiendo, y ¡Claro!
191
Ella se vio un poco entre la espada y la pared, porque al final es una trabajadora que no
tiene que verse involucrada en todo esto, es que recibe también órdenes de…y ¡Claro!
Ella dijo que recibía órdenes del Alcalde, y ¡Claro! Cuando el Alcalde a mí me dice que
entregue esta documentación la doy, mientras tanto no la doy…y….eeee…porque
esto…ahora vuelvo un poco, el hecho que como dije, los ciudadanos, siempre
salvaguardando la normativa de la Ley de Datos, que muchas veces son más importante
de lo que parecen…pero nosotros teníamos como objetivo aquí la transparencia y la
apertura del Ayuntamiento…dar información de todo lo que se nos pidiera por supuesto,
de todo lo que pudiéramos dar…aunque no hubiera necesidad, no sólo a la ciudadanía
sino al resto de grupos de partidos políticos, nosotros antes nos costó mucho trabajo
cuando éramos concejales, tener acceso al registro del Ayuntamiento, mucho
trabajo…es que era horroroso, es que nos ponían tantas trabas como concejales en
nuestro trabajo que yo no digo pues…¿Qué diferencia hay entre un concejal del PNV y
otro de Karrantza Zabala?
Si no hay ninguna diferencia, entonces ¡Por qué yo no puedo tener acceso a esa
documentación! Y es que al final lo conseguimos también…entonces, claro, es que a
partir de ese momento en el que nos presentamos en 2007 es muy difícil diferenciar…lo
que nosotros nos pasaba a lo que estábamos haciendo cuando gobernamos…entonces la
primera orden que nosotros dimos aquí fue, primero nadie me tiene que preguntar a mí
como Alcalde ni a ningún concejal, cuando viene un concejal del PNV a buscar
documentación, nadie me pregunta ¡Oye Raúl! ¿Le doy esto? No, porque saben que
tienen acceso al registro, a cada uno de los puntos del registro, es que no tienen ni que
hacer un registro para solicitarlo, lo piden abajo a los empleados y se les
entrega….muchas veces sí es verdad que se nos puede crear un problema luego, porque
si yo sé, si yo controlo que se les da puedo saber por dónde me van a venir, o qué están
investigando…no sé…pero pues sí… ¡Pero joder no! Ni nos planteamos poner esa traba
ni esa…bueno al final…y luego la tercera premisa ya es el tema de la participación…no
es ya solamente dar información, que nos ocurrió también con el tema del parque eólico,
yo he estado muchos años en el AMPA, en la asociación de los padres, en el tema del
futbol también, en varias asociaciones también…y…uno se da cuenta de que sí, que la
gente, joder, que siempre necesitas un grupo de gente que tire un poco más del carro,
pero al mismo tiempo también la gente que está tirando un poco más del carro también
echa de menos un poquito más de colaboración…es que te cargas con todo el trabajo y
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no te da la vida…entonces cuando, cuando…decidimos dar el paso hablamos de esa
transparencia y de esa apertura del Ayuntamiento, y al mismo tiempo hablamos también
de conseguir lo contrario, de que la gente se implique más, y entonces nosotros lo
llamamos a eso participación….tú das todas las herramientas, pero vamos a ver que toda
la gente…no solamente esté en su casa ¡A qué bien que nos den información! ¡Qué
bien! Pues sí, muy bien que nos informen, eso es necesario…
Miriam: ¿Y eso cómo lo conseguisteis?
Raúl Palacios: No sé si lo hemos conseguido…No en principio cuando nos
presentamos por primera vez no teníamos ninguna intención…salvo pregonar a la gente,
darles motivación, decirles ¡Oye! ¡Joé! Que si tú tienes un problema…eeeee…van a
hacer una estación eléctrica, que pasó, una catenaria para electrificar la zona del
tren…como vecino afectado…no me transmitas esto porque sabes que me voy a
presentar
a
las
elecciones,…haz
tú
también
algo,
toma
también
una
decisión…eeeee…no sé…no me pases un papel para que yo recoja firmas…organiza tú
a los vecinos, informa a los afectados y vamos a hacer entre todos una recogida de
firmas…No sé si…ese tipo de cosas, que sea de alguna forma también la gente la que de
alguna forma participe, y sea la gente la que le diga al Ayuntamiento ¡Oye! Súmate al
carro con nosotros…no me vengas a decir que no tienes pediatra…la pediatra viene
muy pocas horas ¡no! ¡Joder! ¡Haced vosotros algo!
Miriam: Y tú crees que la gente ha tomado más la iniciativa en este sentido…o me
puedes poner ejemplos…
Raúl Palacios: Sí, sí, es difícil, porque hay casos para todos los gustos…yo sí que sigo
creyendo que sigue siendo un hándicap muy importante…la gente, a la gente le sigue
costando mucho tomar la iniciativa…que, por otro lado, es muy fácil de entender…y yo
me pongo cuando analizo ahora que estoy aquí me pongo en su pellejo antes del año
2000 cuando empecé a relacionarme con el Ayuntamiento con el tema del parque
eólico, tanto desencanto, tanto nivel de corrupción…de, de…que esto funciona siempre
por enchufismo, pero que lo ves…y dices ¡joder! Esto ni tocar el tema de la política, que
ellos se lo guisen y se lo coman…entonces, yo sí que entiendo que la gente que nos han
educado para adormilarnos durante todos estos años de democracia…que nos han
adormilado tanto…porque yo creo que al sistema le interesa…y funciona así, al sistema
no le interesa porque son líos, son jaleos, son…problemas, porque te ponen
193
eeeeeee….palos en las ruedas…cuando tú estás gobernando y tienes un proyecto muy
bonito, que puede interesarte a ti o a las empresas que favoreces o a la ciudadanía…que
tú consideres, pero…
¡Claro! Si permites que haya injerencias externas de la gente es que ¡Ahí! Ya no es
como yo quiero, o ya no es tan fácil, y yo creo que el sistema, que está muy bien
montado, lo que hace es fomentar que cuanto menos participe la ciudadanía, mejor…el
dinero es muy importante, se crean multitud de asociaciones de empresas que hacen que
la gente sí que participe en esa asociación, pero para tenerles…es decir, aquí hay mucha
ganadería, hay una….a ver es que no quiero que se me malentienda, pero un ejemplo,
aquí hay una asociación en la que todo el mundo tiene que estar apuntada, Lorra, por
ejemplo, que es una empresa de estas semipúblicas que trabaja para la
Administración…entonces, Lorra organiza una feria, por ejemplo, y Lorra es la que le
da el dinero a los agricultores por acudir, a los ganaderos…¡Claro! No te voy a decir
que es tanto como comprarles, pero tú le das a un ganadero…
Miriam: Comprarles no, pero condicionarles sí…
Raúl Palacios: Pues sí…me parece bien que paguen la dieta de un ganadero por acudir,
lo que no me parece bien es que esto está montado de tal forma que la Administración
ya tiene asumido que se hace a través de Lorra o no se hace…y entonces, ¡Qué
hacemos! ¡Qué pintamos los demás aquí! Todo tiene que ser a través de Lorra…y si
haces otra…como Ayuntamiento haces unas jornadas de exhibición de animales sin
contar con Lorra ¿Ya estás incumpliendo algo? No, pero ya entonces los ganaderos
bajan y no puedes darle la, la…la dieta que les de Lorra y dicen todos ¡No! Pues vamos
a hacerlo a través de Lorra…No sé…he puesto el ejemplo de Lorra, igual no es el más
adecuado, ni…ni…ni quiero meterme en estos momentos con Lorra…
Miriam: Pero bueno, te he pillado la idea principal, que el sistema desincentiva por sus
propios intereses la participación…y la implicación en política, y vosotros no queréis
ejercer el poder, sino cambiarlo, en el sentido de abriros…La pregunta era a ver hasta
qué punto habéis conseguido motivar a los ciudadanos y que hayan podido surgir,
aunque no sea un paraíso idílico de participación…
Raúl Palacios: Sí, sí, sí…A ver, cuando se habla de participación es muy bonita, a
todos nos gusta mucho…bueno no a todos, a la gente de a pie y a nosotros nos gusta,
194
pero luego es bastante complicado…porque la gente lo que te digo, llevamos tantos
años bajo mi punto de vista con este sistema que nos adormece, que todavía a la gente le
cuesta bastante reaccionar…muchos de los que se quejan de que no hay
participación…pues cuando la hay…dicen ¡No! Eso que lo lleve el Ayuntamiento, eso
que…entonces, nosotros por sistema cada vez que hay un problema en el
municipio…de…de índole social, que pueda afectar a un grupo de personas, el primer
paso que damos es decir que tienen el apoyo del Ayuntamiento en todo…pero antes de
que nosotros hagamos por qué no hacéis vosotros…
Ahora mismo, por ejemplo, tenemos entre manos dos asuntos preocupantes…uno es el
tema sanitario, porque hay una pediatra que viene solamente dos días por semana, hay
más niños en Karrantza que antes y entonces se están quejando…y nosotros dijimos
¡Bien! Pues pedirlo…pero no vengáis aquí para pedirlo, que también…a ver que
nosotros no queremos dar la sensación de que cerramos la puerta, pero ¡Organízate!
¿Cuántos niños hay en Karrantza ahora, a cuántos niños atiende la pediatra, a qué horas
viene, a cuántos niños les toca por hora? Pero sed vosotras las que…hablad con los
médicos, ser vosotras las que…que sepáis que repercusión tiene el hecho de que cuando
no puedas llevar a tu hijo al pediatra y tienes que ir al médico de cabecera, la estás
quitando horas para que otra persona…pues vamos a hablar con los médicos, a
preguntar a los médicos, siempre intentamos que la gente tome esa iniciativa…
Miriam: ¿Pero y lo conseguisteis?
Raúl Palacios: En este caso sí…estamos todavía en proceso, y han redactado…bueno
en este caso están redactando una primera carta que yo les sugerí…y redactaron una
primera carta, después de esto hablaron con los médicos y dijeron, pues mira no afecta
en este sentido, la han remodelado a cuenta de eso y nosotros sí, nosotros luego
ponemos todos los medios…
Miriam: Mediación…
Raúl Palacios: Lo que haga falta…fotocopias, si compartimos la reivindicación…pero
normalmente cuando viene de abajo a arriba, normalmente todas tiene su sentido…lo
metemos en las redes municipales, lo metemos en un escrito, si hace falta les dejamos
instalaciones del Ayuntamiento, y creemos que ése es el camino…otro problema que
tenemos por ejemplo es con el transporte…aquí transporte público…existe pero no
195
existe, tenemos tres trenes al día para venir de Bilbao…tres trenes para irnos…que hay
alguno más hasta Zalla, pero vamos que va por todo Encartaciones y tardas en venir
aquí a Bilbao…bueno, pues una odisea, no puedes…y yo sé que esto viene de antes, y
que nosotros en su día estuvimos en varias reuniones con la Administración y la
Diputación, pero vamos, que sabemos que el problema está ahí…entonces, a raíz…en
su día metimos una moción que se aprobó, en Zalla metieron otra…reclamando una
línea de autobuses de Encartaciones al hospital y a la universidad…eeeeeee…
Metimos una moción aquí, lo metimos en las redes sociales y convocamos a varia
gente…a ver si esto tenía repercusión o no…y hago una asamblea…y tuvo bastante
éxito…vino bastante gente….y es que queríamos ver cómo reaccionaba la gente,
cómo…y surgió…no sé si acudieron…la primera que hicimos fue entre semana…y no
si había veinte o treinta personas…que para el movimiento en Carranza no es
poco…y…hay…ya se constató que el problema le teníamos…de eso no había que ser
muy listo para tal…se estudiaron todas las posibilidades para abordar el
asunto…y….eeee…incluso salió una iniciativa de esa…que es lo que nosotros
valoramos más, salió una iniciativa que era…no la compartimos, no lo compartimos
ideológicamente, pero vista la situación creemos que podía ser una vía de solución que
tenía que ser privatizar…esto es…sabiendo que…que tenemos el camino del servicio
público y del transporte, que tenemos que trabajarlo…que ahí sí que quizá el
Ayuntamiento tiene que…de hecho se ha hecho, solicitar reuniones con viceconsejeros,
con Diputación…para tratar el tema de mejorar el transporte público…la gente planteó
estudiar la posibilidad de que aquellas personas interesadas que se tienen que desplazar
todos los días a Bilbao, tengan que contratar un servicio…privado…contratar un
autobús ¿Por qué? Porque por desgracia hoy en día, gente que se va a estudiar a la
universidad, en algunos casos hay gente que se va a estudiar allí…pero se tienen que ir a
vivir fuera de Carranza, si no tienes trenes, si no tienes autobuses…yo me tuve que ir a
Bilbao cuando fui a estudiar…pero es que la gente se tiene que seguir yendo a vivir allí
y es que nos parece tercermundista que ¡Joe! Estando viviendo al lado de Bilbao, para
irte a estudiar te tengas que ir a vivir fuera de tu casa…es que no te vas a Salamanca o a
Madrid ¡No! Te vas a Bilbao…Y surgió esa posibilidad, bueno, entonces se tanteó un
poco a la gente y claro, es que a nosotros eso…no nos gusta ideológicamente, no nos
gusta tirar a privatizar, que la gente tenga que contratar un servicio cuando tenía que ser
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el servicio público el que lo ofrezca, pero vista la realidad…lo primordial es dar
respuesta a esta gente…entonces…
Sí que la gente estaba animada, les interesó y les pareció interesante, hablaban…pero
por ejemplo, ahí sí, fueron ellos los que sugirieron eso y fueron ellos los que plantearon
la posibilidad de colaborar para hacer llegar de pleno a todos los hogares y que
realmente tuviéramos un diagnóstico de cuánta gente estaría dispuesta a esa
contratación…entonces nosotros desde el Ayuntamiento y junto con este grupo que se
formó redactamos una carta y nosotros…pagando nosotros el correo, lo enviamos a
todos los domicilios…dando ya cita para una segunda reunión en la que bajaran todos
aquellos…eeeeeee…interesados…y aquellos que no pudieran bajar que marcaran en un
cuestionario muy sencillito si les interesaba el servicio y con qué hora y
demás…finalmente se comprobó que es difícil encajarlo porque sí es verdad que puede
haber gente interesada, pero sí que es verdad que es muy complicado porque no
coinciden los horarios, es muy difícil…entonces bueno…pues cayó un poco en vía
muerta…pero a nosotros lo que nos importa es ¡Que no se ha podido solucionar! Bueno,
pues a la siguiente a lo mejor…han sido propuestas que han venido de fuera y con
iniciativas que han venido de la gente
¿Apoyarles? Pues lo que haga falta…es que si no aparte no damos abasto…tenemos mil
historias, una de las cosas que hemos comprobado es que el día a día absorbe y te lleva
a…la burocracia y los trámites diarios te absorbe mucho tiempo… ¡Para! Sí, que mi
sitio está aquí en este despacho, y nosotros nos lo repetimos todos los días, pero nuestro
sitio también está en la calle, no nos olvidemos de que tenemos que salir a la calle,
porque casi, casi…te acomodas aquí, que a ver, se hace mucho trabajo, pero que…no
podemos olvidar que tenemos que salir, ir a la calle y verlo, que es de verdad donde se
cuecen las cosas… ¿No? Y ahora sí que estoy perdido de lo que me habías
preguntado…
Miriam: Te había preguntado qué logros habíais conseguido en el sentido de motivar a
la gente para que participe…
Raúl Palacios: Es que ha dos casos que son opuestos: uno, de cómo la gente ha
participado y otro de cómo la gente no ha participado…tenemos un barrio, en el barrio
de San Esteban, donde una demanda vecinal desde hace siglos es que se arreglara la
plaza, es una de las únicas plazas del municipio que quedaba sin arreglar…y estaba con
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piedrita, en fiestas se levanta mucho polvo…entonces…eeeeee… ¿Qué ocurre en esa
plaza? Pues que efectivamente hay restos arqueológicos, no tienen gran valor pero son
de la edad media y demás…eeeee…nosotros cuando llegamos aquí sabíamos, bueno,
nunca había demostrado interés real por arreglar la plaza ni hacer una excavación ni
nada, pero ¡Claro! La contestación de Diputación es que no podéis hacer ningún arreglo
que implique movimientos de tierra, porque hay restos arqueológicos, para poder
hacerlo necesitáis un proyecto arqueológico… ¡Claro! Un proyecto arqueológico de
toda esa plaza es muy costoso económicamente…y nosotros en cuanto a economía
hemos encontrado aquí una deuda del 60%, por lo que estamos medio intervenidos… y
esto es una losa muy fuerte
Miriam: Es el denominador común de los municipios que he estudiado…la mayoría…
Raúl Palacios: ¡Claro! Una herencia, porque hemos llevado…Bueno, entonces…no hay
posibilidad ni de hacer graderío ni nada…no se puede…pero sí mandamos una
notificación a Diputación solicitando criterios de intervención para ver qué podíamos
hacer sin dañar los restos arqueológicos ni dañar explicándoles que es muy costoso…y
entonces hablando con los técnicos, nos dieron la posibilidad de un arreglo más sencillo,
poniendo una placa con su…una serie de condiciones y ¡Claro! Eeeee…lo que
dijeron…cómo vamos a decidir nosotros, si yo creo que al final es muy básico y muy
sencillo, cómo vamos a decir ¡Cómo vamos a decir qué se hace en San Esteban sin
contar con los vecinos de San Esteban! Porque es un barrio que tiene varios barrios
pequeñitos circulando alrededor porque es una parroquia, entonces convocamos a los
vecinos e hicimos un concejo vecinal…y es que no se hacían concejos aquí desde hace
muchos años…de hecho, tampoco lo hemos hablado, pero uno de los ejes
fundamentales que tenemos es el recuperar los pedáneos, que son los representantes del
Ayuntamiento en cada pueblo…entonces lo que hicimos es un concejo, llevamos
nuestra propuesta abierta a la plaza, abierta a sugerencias…y les llevamos fotocopias a
todos
los
que
acudieron…les
informamos,
y
ellos
encantados
de
la
vida…mmmm…alguno sí hizo alguna sugerencia con respecto al proyecto que nosotros
presentamos…eeeeee…se hizo como estaba previsto, luego surgió un problema porque
en una de las partes eeeeee…un antiguo concejal del PNV denunció que había habido
daños arqueológicos, y por ello hemos tenido que contratar a un arqueólogo que
demostrara que no había ningún daño…bueno total, que, que…al final se volvió a hacer
otro concejo con otros vecinos, porque una parte de la plaza se tuvo que paralizar hasta
198
que nos dieran, para asegurarnos al 100 por 100 que no había problema, y nos
sorprendió ver de entrada que los vecinos se sorprendieran, luego agradecen que tengas
la deferencia de ir a preguntarles, y luego que puedan sugerir…y eso nos parece
fundamental y queremos convertirlo en normalidad…
Miriam: A ver, pero antes de que llegarais al Ayuntamiento, cuando sólo reinaba aquí
el PNV ¿Había en Carranza una identidad potente? Es decir, el de Carranza siente que
aquí había una identidad potente…
Raúl Palacios: Sí, sí
Miriam: Y una vez que cambias la forma de hacer política, contactáis con la gente…
¿Vosotros sentís que la identidad se ha reforzado? La identidad de comunidad de
Carranza
Raúl Palacios: Yo creo que sí por dos cosas…con el tema del parque eólico cuando
realmente la gente vio que empezaron a florecer estudios en universidades que no se
conocían, que, que…que la gente de a pie no conocíamos, nos puso en valor la zona,
mucho más valor incluso del que yo pensaba por ejemplo de toda la zona de la
cordillera de Ordunte…y cuando la gente empezó a ver ¡Ostras! ¡Joder! Pues todas estas
cosas a la gente le sorprendió muchísimo…y al final, valorar lo que tienes porque tiene
esa riqueza y porque eeeee…realmente es tan destacable que, que…en la zona del
Zarama había allí una turbera y vinieron gente de universidades de Escocia y Europa a
estudiarla…entonces, allí sabíamos que había una turbera, no teníamos ni idea ni muy
claro de si es tan importante o no es tan importante…pero eso todo te lo ponen en valor
¿No? Y con ese mismo caso del parque eólico, quedó muy en evidencia que ¡Joder!
Bien, que tenemos una identidad vasca y que somos partícipes…y más en pueblos como
el nuestro que son la muga, donde quizá eso sí que siente más…o tienes más obligación
de defenderlo…a mi me pasaba, cuando vas a estudiar…y muchos ni siquiera sabían si
Carranza era Cantabria o no era Cantabria…el hecho de que no es un pueblo
euskaldún…parece que tenemos que demostrar más que nadie que esto también es
Euskadi…entonces, el hecho de que decidamos aquí en el pueblo que queremos hacer
con ciertas cosas que nos afectan como puede ser la cordillera de Ordunte o el tema del
parque eólico yo creo que a la gente si le hace…
199
Miriam: Pero desde que estáis en el Ayuntamiento… ¿Tú crees que vuestra actividad
ha reforzado ese sentimiento de identidad?
Raúl Palacios: Sí, sí…es difícil…hay situaciones que lo refuerza a nivel de barrio
como en el caso de San Esteban, porque la verdad a nivel de…muchos vecinos nos han
mostrado su apoyo con este caso, incluso votantes que tradicionalmente han sido del
PNV no te digo que hayan pasado…es que a mí ni me interesa, me da hasta
vergüenza…cuando la gente me dice…que quién es su partido político ¡Oye! Es que a
mí ni me tienes que contar quién es tú partido político…pero…sí que actuaciones como
esa crean identidad de barrio.
Pero a nivel Carranza, si que hemos tenido, por ejemplo la Ley del Suelo que nos va a
modificar mucho la capacidad de crecimiento en cuanto a nivel urbanístico en el
municipio…que eso sí ha generado más identidad de municipio…porque hay casos en
los que están siendo muy injustos con nosotros…pero en este sentido la Ley del Suelo
es muy genérica y seguramente cumpla los objetivos en muchos municipios, pues en
este caso ha habido mucho desmadre urbanístico y es igual para todos…no solamente
eeeee…va a impedir que haya esos atropellos urbanísticos donde realmente es
necesario, eso no me interesa, no es nuestro caso, pero municipios como el nuestro
donde no solamente no ha habido atropello urbanístico sino que ha habido un
crecimiento muy limitado y nos interesa que ese crecimiento se consolide…y que nos
permita a nosotros desarrollarnos como pueblo…nos permite…nos crea…muchas
trabas urbanísticas, muchísimas, y creo que es una escabechina que es…que sufrimos,
que no tiene ningún sentido, incluso….yo tuve una, una…ya no se cómo se le llama,
una comparecencia en el Gobierno Vasco en el Parlamento a cuenta de este tema porque
en la aplicación de la Ley en todos los municipios nos pasa por encima este tema en
todos los municipios…y este es un tema…sí que se hicieron varias reuniones con los
pedáneos…los pedáneos a su vez se lo transmiten a sus vecinos, nosotros luego desde
aquí enviamos información a todos los municipios…y eso sí que ha hecho que, que…en
ese sentido, todas las personas, independientemente de la ideología que tengan…porque
es algo que nos beneficia a todos o nos perjudica a todos…pues…pues…
¡Claro! Sí que se han unido, sí que se refuerza este sentimiento…luego se dio el caso
del concurso del mejor rincón de la Guía Repsol…la Guía Repsol, muy
inteligentemente organiza todos los años…bueno, este año ha sido el tercero, vamos,
200
que en 2013 fue el segundo año que lo hacían…de todos los rincones turísticos del
Estado, que hacen, pues eligieron aquí la cueva…el caso es que este concurso ¡Ya te
podrás imaginar la que se montó en Carranza a cuenta de esto! Y eso fue para la gente
además…la gente estaba muy orgullosa de las cuevas y eso sí que hace que la gente
saque pecho y reafirme esa identidad de carranzano…y luego la propia
situación…rodeado de montes…también hace que ése carácter identitario de Carranza
esté muy marcado…y luego, todo eso ya históricamente…y es lo que hemos tratado de
impulsar, que pese a que hoy en día el sistema te intenta adormecer, y verdaderamente
como individuos estamos como adormilados…o como…eeeee…creemos que en
Carranza siempre ha habido un espíritu de lucha…porque cuando alguien te viene de
repente de fuera a decirte
¡Aquí vamos a hacer esto! Ya de entrada, mal… ¡Para, para, para! ¡Espera! ¡Vais a
venir aquí a hacernos qué! ¡No! Es una alerta que tenemos…Ha habido casos, sobre
todo a nivel cooperativista, sobre todo a nivel de cooperativa de pienso…o la que se
hizo después de la leche, donde, donde…pese a que individualmente han salido
perdiendo, te hablo del mundo de la leche y la ganadería y demás…donde qué a pesar
de haber salido perdiendo individualmente, como grupo han sabido y han sido capaces
de plantar cara a la Administración en ciertos momentos y tirar para adelante…con sus
mil problemas que se podían haber hecho de otra forma, que se podían haber hecho
mejor…y luego…han tenido sus problemas y los siguen teniendo, que podían haber
sido mejorables, sí…pero para mí el espíritu ese de hemos creado una cooperativa y una
marca de leche cuando la tendencia y lo más fácil es, mira yo me olvido de la pelea, me
voy aquí con la marca predominante, que es la marca… “favorecida por el gobierno”
que hay subvenciones, como dicen ellos, quien esté fuera de Iparlak, la marca de la que
estamos hablando, vas a pasar mucho frío, como diciendo, si no estás en Iparlak, ten
cuidado…eso son amenazas…también es una forma de corrupción…y que haya gente
que se plante ante eso…¡Ojo! Que yo respeto que haya gente que luego vaya a Iparlak,
que cada uno decida…pero que haya un grupo que diga mira ¡No, no, no! ¡Por ahí
nosotros
no
entramos!
Pues
mira…Y
otro
tema
es
el
tema
de
los
presupuestos…nosotros desde que estamos aquí hemos peleado con la oposición desde
2007 hasta 2013 cuando llegamos a la Alcaldía, que los presupuestos tienen que ser
participativos, que la gente tiene que participar…que tiene que ser capaz de tomar
decisiones a pesar de lo limitados que estamos con los presupuestos…entonces, cuando
201
entramos el primer año, como la verdad que entramos a finales de noviembre…no había
tiempo material, lo que hicimos fue colgar en las redes sociales e hicimos una reunión
con pedáneos para explicar los presupuestos…para explicarlos, con poco éxito de gente,
al siguiente año en 2014, ya lo hicimos y lo que hicimos fue abrir ese proceso
participativo, hicimos varias asambleas, siempre, cuando nosotros hablamos incluimos a
los partidos de la oposición…es decir, que nosotros lo que le damos a la ciudadanía, se
lo damos también a la oposición…eeeee…
Entonces nosotros hicimos un documento muy sencillo, que luego es más de lo que
parece, porque como estamos medio intervenidos nuestro presupuesto está muy
limitado, todo ingreso extra que tengamos nos obligan a amortizar deuda, y deuda
tenemos para dar y tomar, entonces tenemos muy poca capacidad para crecer
presupuestariamente, entonces si tú no tienes algo que no has recogido en el
presupuesto no lo puedes gastar…entonces nosotros dijimos ¡Bueno! En números
redondos, si nosotros tenemos 3 millones quinientos mil de presupuesto, vamos a ver
cuánto de ese dinero es fijo: empleados, luz…eeeeee…no sé, gasolina, papel y
teléfonos…entonces nos da una cantidad muy alta de dinero que ya tenemos
comprometida y que ni Karrantza Zabala ni el PNV ni el PP ni nadie puede cambiarlo
porque son fijos ¿No? Entonces nos queda muy poco margen de maniobra…como te
digo estamos obligados a que todos los ingresos extra sean amortizar deuda, amortizar
deuda, amortizar deuda…eso tiene su aspecto negativo, que en una época crucial como
esta, no hemos podido invertir en lo que verdaderamente quisiéramos porque tenemos
muchas necesidades, pero por otro lado estamos amortizando deuda y eso nos permite
que el porcentaje que crezcamos va aumentando cada año
Miriam: Dos cosas…cuando llegasteis al poder y os encontrasteis toda esta
faena…supongo que fue una sorpresa, no sé hasta qué punto estabais preparados…
Raúl Palacios: Es que no nos dieron ni explicaciones, hemos sacado nuestras propias
conclusiones después de hablar con los técnicos y con los empleados…no tienen
responsabilidad ninguna pero están al corriente de lo que ha ocurrido…y…es muy
fácil…aquí y en muchos lados ha habido años de muchísimo dinero…ha habido muchos
años donde la Administración ha despilfarrado muchísimo dinero, nosotros ahora
tenemos ingresos extra, que van a amortizar y luego las subvenciones aumentan nuestro
202
presupuesto…podemos andar gastando a final de año cuatro millones trescientos mil
euros, pero porque lo otro te lo trabajas con subvenciones o con lo que sea…
¡Claro! Pero es que en 2008 ha habido 12 millones de euros de presupuesto…y nosotros
decimos ¡Joder! Si con tres millones quinientos mil sobrevivimos y hacemos alguna
cosita ¡Joder! ¿Con 12 millones qué coño han hecho? Y empiezas a ver por dónde o
cómo se ha generado esta deuda…eeeeeee…la…una parte muy importante viene de una
obra que se hicieron en unas cuevas, que es el anfiteatro…se hizo un anfiteatro que
costó muchísimos millones de euros, que luego realmente en esos años donde había
bonanza económica se hicieron unos años seguidos unos conciertos que quedaron muy
bonitos, yo ahí no digo ni mu…pero ¡Claro! Luego se dejaron de hacer conciertos,
entonces…más de casi tres millones de euros están gastados allí, pero casi no se le ha
sacado ningún rendimiento…eso generó una deuda que luego hay que ir
pagando…luego también en la planta se dejaron un dinero importante, en una
urbanización que se quiso hacer aquí abajo, que también no sé qué problemas hubo que
ni yo acabo de entender y está allí medio paralizado…y por eso el Ayuntamiento tiene
pendientes unos 500.000 euros…por una mala gestión que se hizo, una
indemnización…yo creo que las razones de que se haya generado esta deuda es una
mala gestión…una mala planificación municipal
Miriam: El tema de las subvenciones que me comentabas, ¡Claro! Al ser una
agrupación independiente no estáis subordinados a ninguna directriz de ningún órgano
central de ningún partido tradicional, aunque supongo que eso será una desventaja,
porque luego…eeeee...para pedir a Diputación imprevistos o…a…no sé hasta qué punto
influye el hecho de que seáis independientes a la hora de recibir subvenciones
Raúl Palacios: Bueno, sí es verdad que nos genera algún problema, y yo estoy
convencido que hemos tenido algún problema con alguna subvención que hemos
reclamado y exigido porque estamos convencidos de que nos corresponde…que nos han
tenido que acabar dando pero con mucho más desgaste del necesario…el ejemplo más
claro es el del matadero…tenemos un matadero aquí que nos querían, que ya desde el
2010 tenemos apercibimientos de cierre…los anteriores gestores pues lo dejaron ahí
pensando que era imposible…y ¡Claro! Llega un grupo como el nuestro a finales del
2012 y casualidad…es cuando aprovechan para decir de repente que hay un
apercibimiento de cierre
203
y digo yo ¡Pues vale! Esperáis a que lleguemos nosotros…sabemos que en estas cosas sí
que influye…entonces, a raíz de ese problema del matadero nosotros empezamos a
buscar vías de subvención, porque como andamos no teníamos dinero…entonces
tuvimos que hacer dos cosas: buscar un plan alternativo por si nos daban un portazo en
la cara, que en principio nos ocurrió, entonces…como no podemos permitir que eso se
cerrara y sí sabemos que eso es básico para la ciudadanía en nuestro pueblo, hemos
hecho una venta de un inmueble que lo querían comprar los vecinos para…asegurarnos
de tener esos fondos y hacer las obras…pero al mismo tiempo nos revelábamos y
hablando con otros municipios y otros independientes…con los que tenemos contactos
sabemos que se han dado…
La Diputación nos ponía una disculpa, el Gobierno Vasco nos decía que sí, que esta es
la línea de pedir…y lo pedimos por esa línea y luego nos lo deniegan…en fin, hemos
tenido muchos problemas hasta que al final no nos quedó más remedio, la única puerta
que era pedirlo a través de las…las…la partida de imprevistos…nos pusieron una
disculpa de lo más absurda basándose en unos plazos y les demostramos que por fechas
no eran cierto lo que nos decían, tuvimos que presentar una alegación que yo no
conozco a nadie que haya tenido que presentar una alegación a un imprevisto…y nos les
quedó más remedio que dárnosla, pero hay que insistir e insistir es un desgaste
enorme…sé que ni en Diputación en agricultura, en Gobierno Vasco eeee…en todas las
puertas que nos han cerrado estoy convencido que es por ser nosotros…Al final, el
hecho de que nos pongan más trabas, al final no quiere decir que recibas menos
subvenciones, sino que te ponen más pegas…Nosotros es que hemos hecho cuentas de
lo de imprevistos y resulta que es un 85% más de lo que recibió el PNV estando
gobernando…
Miriam: También por una actitud proactiva vuestra, de insistir
Raúl Palacios: Claro, claro…es que hemos cosido a Diputación de imprevistos,
imprevistos e imprevistos…por fechas y los mandamos…ya nos dicen que pedimos
mucho, pero es que también tenemos muchos imprevistos…ese ya no es mi problema,
tú si me lo deniegas, razónamelo y me voy a casa…creo que en 2012 se pidieron 12.000
euros y nosotros en el 2013 pedimos y nos concedieron hasta 240.000 euros, y este año
andamos por una cifra muy parecida…es un dinero importante…te pueden poner más
204
pegas en ciertos sentidos, pero si tú te lo trabajas está demostrado estadísticamente que
los grupos independientes reciben más subvenciones que los que están gobernados por
el propio partido…lo que sí es que nos cuesta más trabajo…¡Ah! Se me ha olvidado,
una de las cosas que hicimos el primer año es una consulta popular, un referéndum con
el tema de los toros…nos pareció y nos quedamos con muy buena sensación de lo bien
que ve la gente que les preguntes algo tan sencillo como…eso es un paso más para que
la gente se dé cuenta de que ¡Joder! ¡Que hay otras formas! Es que hubo una
participación muy alta…muy alta porque aquí lo de los toros…en general lo vives
mucho para bien o para mal…y Carranza siempre ha habido tradición taurina, y en las
fiestas del suceso se celebra la corrida y siempre ha habido gente y siempre ha gustado,
dentro de nuestro grupo no podíamos tener una postura común…es que no nos
poníamos de acuerdo ni nosotros…pues ¡Muy fácil! A preguntar a la gente…y salió que
sí por poco, por 80 o 90 votos…votaron 900 personas…pues nada, pues adelante con
los toros…pero que vamos, que al final lo más importante es marcar otro, otro paso de
decir ¡Bueno! Que la gente puede tomar decisiones sobre cosas…aunque muchos nos
criticaron sobre esto
Miriam: Sí antes me comentabas sobre el tema de la izquierda abertzale…
Raúl Palacios: La relación con la izquierda abertzale ha sido un poco
compleja…eeeee…porque se mezcla por un lado este tipo de movimientos como el
nuestro que les hace pupu, porque también es verdad que de los partidos tradicionales
que existen creo que son los que de alguna forma más han contado con la participación
ciudadana…con sus cosas, me imagino, en cada pueblo…en este no ha sido así, en este
la izquierda abertzale nunca ha contado con la ciudadanía, porque la fuerza que tiene es
la que es…pero yo nunca he sentido que alentaran a la participación…¿Qué ocurrió?
Pues que creo que cualquier movimiento de este tipo en la izquierda abertzale siempre
genera es inquietud, porque una parte importante de los votantes que tenemos pueden
provenir de ese mundo…digo yo eeee….son cosas que creo por lo que veo…pero
cuando aquí cuando hicimos aquí el tema del parque eólico una de las personas que
más, que más…se implicó en Karrantza Naturala y luego en Karrantza Zabala fue en su
día concejal de Batasuna, y entonces…eeeee…el caso es que si noté que aquí la
izquierda abertzale respaldaba mucho el movimiento, ¡Pues fenómeno! No esperaba
menos de ellos, no sólo por Rafa que estaba involucrado, sino por el grupo de la
izquierda abertzale se sentían identificados porque tenían ahí a un representante…y
205
luego me di cuenta lo importante que era para ellos que cuando llevábamos una pancarta
Rafa estuviera allí…eso para nosotros nunca ha sido importa
Ate…aunque sé que para Rafa, porque le conozco personalmente, eso no era
importante…de hecho, nunca la gusta llamar la atención…Bueno, pues cuando nosotros
hicimos esa manifestación famosa…eeeee…nosotros decidimos no ponernos en la
cabecera de la manifestación y que la gente del pueblo fuera delante…y sé que eso a la
izquierda abertzale les molestó…les molestó que Rafa no estuviera ahí, y claro, a
nosotros nos molestaba que a ellos les molestara que su representante no hubiera estado
ahí en la cabecera…y nos metían presión…y nosotros hablamos con Rafa ¡Oye! Tú
estás aquí como… ¡No, no, no, no! Yo estoy aquí como Rafa miembro de Karrantza
Naturala, que luego en mi vida política seré de quién me dé la gana…él siempre nos lo
dejó claro…Antes de la manifestación, salió una nota que nos dejó un poco
sorprendidos, pero positivamente, no sé ahora quién…cómo se llama…las Nuevas
Generaciones del PP sacó un comunicado que apoyó la manifestación, y se corrió el
bulo de que iban a venir a la manifestación…
Pero es que, yo sé que había gente del PSOE con nosotros, había gente del PNV, no los
políticos, digo votantes…nunca le dimos ese prisma de a ver qué color tiene quien nos
apoya ¡No, no, no! Pero es que a nosotros si se nos junta que nos apoya las Nuevas
Generaciones del PP como si se nos junta no sé qué grupo ecologista…pues cuanta más
gente movilicemos ¡mejor! Pero también eso a la izquierda abertzale le molestó
muchísimo... ¿Y cómo van a compartir sitio la gente de la izquierda abertzale con los
del PP? Bueno, pues que si tanto les molestaba, que no fueran… ¿Qué quieres que te
haga yo? No me voy a poner a preguntar a la gente que iba a ver a quién vota ¿Para qué
vas a limitar? Si aquí de lo que se trata es de que no se haga el parque eólico…entonces,
ya hubo algún incidente en ese aspecto…y después de eso nadie nos dijo ni mu…pero
luego cuando decidimos presentarnos ¡Bueno, bueno! Y claro, cuando lo dimos se
desató la tormenta, encima, Rafa, que ahora es concejal conmigo, que es un trabajador
nato, decidió venir con nosotros en la plataforma, yo no lo vi mal…tenemos libertad de
cambiar y hacer lo que nos de la puñetera gana…bueno, pues fue un acoso constante a
su persona, con pasquines…con tal…con una serie de acusaciones de lo más
desagradables, burdas y antidemocráticas de lo que he visto en mi vida…
Miriam: ¿Le hicieron bulling?
206
Raúl Palacios: Un acoso brutal, colgando carteles, dando informaciones falsas…fue
una vergüenza…de hecho, nosotros tuvimos alguna reunión con algún miembro de
Batasuna fuera de aquí de la comarca y de Bizkaia y ¡Es que estábamos indignados!
Aunque él es muy tranquilo y lo llevó con bastante tranquilidad…con dolor porque sus
amigos íntimos dejaron de hablarle…y luego aparte del acoso personal, el ataque ya fue
contra nosotros, contra Karrzantza Zabala, como grupo que nos planteábamos ir a las
elecciones, entonces…no sé, no sé…sacaron más folletos en contra nuestro que lo que
habían hecho en su vida en contra del equipo que estaba gobernando… ¿No? Pero
bueno…Pero ya en estas últimas elecciones sacamos 5 nosotros, 5 PNV y 1
Bildu…Bildu…pero en Karrantza Bildu es prácticamente Sortu…uno de los que
tenemos en Karrzantza Zabala es de Aralar…
Pero no se quiso meter con Bildu…pero cuando nos presentamos y quedó en esta
tesitura…bueno, pues tuvimos un contacto con ellos justo antes de las elecciones, para
saber qué tipo de posibilidades hay…bueno, su postura fue que iban a respetar la lista
más votada, entonces no vamos a tomar ninguna decisión de apoyaros…nos
dijeron…pero luego nos dijeron que qué les ofrecíamos a cambio de su apoyo, que
parece ser que esta es la dinámica normal de los partidos, se habla siempre…y nosotros
les dijimos ¿Qué es lo que queréis? Nosotros ofrecemos esto, esto y esto…y
preguntamos ¿Qué necesitáis para que…que apoyéis a nuestro grupo en vez de que
permitir que el PNV gobierno? Vosotros decidnos qué factores os molestan de nosotros
e intentaremos corregir…entiendo que deberíais estar con nosotros, porque lo que no
queremos es ningún pacto de gobierno y nada de esas cosas…Pero bueno, detrás de esta
negociación lo que había es mucho resquemor con nuestro grupo, pero especialmente
con Rafa, que le tenían así…y luego ha habido alguna circunstancia más en el barrio
que a ellos les, les hacía encauzar esa rabia con nosotros… ¿Cómo intentas difamar?
Pues sacaron primero un folleto diciendo que si éramos de Ezker Batua ¿Por qué?
Porque uno de nuestros miembros en Bilbao era de Ezker Batua…nosotros siempre
hemos dejado claro que a mí no me importa nada lo que haga Jonathan en Bilbao,
hemos dejado claro que como aquí está conmigo en el grupo independiente y muy bien,
bueno pues nos acusaron de que éramos de Ezker Batua…entonces sacaban papeles
diciendo que éramos Ezker Batua, fíjate hasta donde llega la ridiculez que un día fuimos
a dar una charla a la Universidad de Navarra porque nos llamó precisamente el grupo de
estudiante Ikasle Abertzaleak, que nos propuso dar una charla sobre parques eólicos
207
para contarles nuestra experiencia…y fuimos, precisamente Rafa, Jonathan y yo…y no
sé cómo se enteraron de que íbamos a Navarra y dijeron que habíamos estado reunidos
con Patxi Zabaleta y que ahora éramos de Arala, y entonces
¡Claro! ¡Otro papel! Encima, como estaba Julen que es un compañero que sí es de
Aralar ¡Fíjate! Primero de Ezker Batua, luego de Aralar…el caso es que era…pero no
por etiquetar, lo que querían decir es que no mirábamos sólo para Carranza…y pudo
haber mucha gente que ¡Joé! Creas la duda, entonces no son tan independientes como
parece…entonces esto es lo que teníamos antes de las elecciones…el pleno donde se
votó, los del PNV votaron a su candidato, nosotros votamos a nuestra persona y Bildu
se votó a sí mismo, por tanto salió elegido el PNV. Y yo si fui ahí relativamente duro,
les dije que estaban teniendo una oportunidad única en el municipio de cambiar las
cosas, la forma de entender y de hacer política y que no estaban siendo capaces de ver la
oportunidad por problemas personales…me parecía muy ruin y creo que les dije que
estaban haciendo política de taberna, es decir, hablo mucho, hablo mucho…pero a la
hora de la verdad nada…
¡Bien! Se inicia la legislatura en esa tesitura, entonces ellos fueron viendo que estando
todos en la oposición teníamos muchas cosas en común, por lo menos de los preceptos
básicos y…luego creo que además entre ellos han tenido algún problema
interno…porque los que más se metían con nosotros han dejado de hacerlo y ahora se
meten más con su propio concejal, el de Bildu…el caso es que después de darle unas
vueltas, fueron ellos mismos los que después de no sé cuánto tiempo de las
elecciones…decidieron hacer una moción de censura con nosotros…sin ningún acuerdo
escrito, sin ningún acuerdo verbal…si vosotros os estáis quejando de que el PNV
funciona así y nosotros también ¡Es muy fácil! Tenéis aquí una mayoría, vamos al
Ayuntamiento, votamos y ya está…está el instrumento, como dices…y así se hizo…y
¡Vamos, vamos! Me acuerdo que aquí se presentó Ortuzar y todos los del PNV poco
menos a decir que retrocedíamos a la prehistoria y se montó un jaleo que no veas ¡Que
yo
tampoco
entiendo
por
qué
una
moción
de
censura
tiene
que
ser
tan…tan…problemática! ¡Oye! Que es que aquí hay once concejales, los once
concejales deciden…y si cambian las tornas, ¡Oye! Pues a aceptarlo con toda
naturalidad…y si mañana vuelve a cambiar el escenario lo mismo ¡Habrá que asumirlo!
Miriam: Las relaciones con el PNV, en lo político, ¿Son conflictivas?
208
Raúl Palacios: En el trato personal yo hago un esfuerzo muy grande para que no sean
conflictivas…pero bueno…desde que yo tengo uso de razón y sigo la vida municipal no
han tenido capacidad de trabajo ni se han implicado en sus responsabilidades,
entonces…no lo hacían antes ni lo hacen ahora, lo hacen bastante menos…si te sacan
cositas o te acusan de cositas…que muchas veces no tienen sentido o son problemas
artificiales que generan conflictos, porque tienen necesidad de buscar algún
pleito…pero no…no…no…yo siempre les digo que están perdiendo una oportunidad
única de aportar para el municipio…que se están encontrando con nuestras puertas
abiertas, a pesar de los palos que te meten…les decimos que nos propongan cosas,
decidnos…a lo mejor nos dicen algo que nos convence ¡Pero es que nunca han hecho ni
una participación ni una colaboración en positivo! Cada vez que hay subvención o algo,
nunca nos responden de forma positiva ¡Joé! Nunca tenéis, siempre tenéis la
oportunidad de decir sí o no y no decís nada, sin embargo, a toro pasado decís que se
podía haber hecho esto ¡Pues haberlo dicho antes que a lo mejor nos convences! Que yo
sea de mi grupo no significa que yo sea el señor de la verdad…entones bueno, una
relación un poco así…
Miriam: El tema de Ikune…yo es que ya viendo que vuestro primer criterio es
delimitaros a Carranza, ni os planteáis por principios participar en redes
supramunicipales…pero me gustaría escuchar una opinión
Raúl Palacios: Yo creo que hay varias razones, lo primero es que teníamos claro que
nuestro ámbito de actuación es local…eso no quiere decir que nos podría haber
interesado, porque tener un representante en Juntas, por ejemplo, sería importante para
poderle transmitir todas aquellas decisiones que tomamos…es cierto, que la ventaja de
tener a un miembro de Aralar nos abre esa puerta, la ventaja de no tener esa
catalogación ideológica nos abre cualquier…hemos tenido alguna reunión con Aldekoa
del PP para plantearle alguna cosa, eeeeeee…no sé, tenemos acceso, tenemos
facilidad…puede ser que alguien de Ikune nos diera más seguridad… facilidad y
cercanía, puede ser…es la ventaja, pero ¡Claro! Aparte de lo que te digo, de que somos
un grupo que le interesa más lo municipal que para mí son decisivos, uno que no damos
abasto con lo nuestro…yo no sé cómo lo harán en otros sitios, quizá con la
experiencia…es que son muchos años…
Miriam: Pedro Lobato, José Luis Navarro…
209
Raúl Palacios: ¡Pues fíjate! Están ya muy trillados…es que nosotros ya no damos a
más, tenemos tantas cosas que hacer… ¡No damos abasto! Me sigue pareciendo muy
interesante tener esos contactos…te ayudan…cualquier consulta también… ¡Oye! Me
pasa esto… ¿Cómo lo habéis solucionado? Porque ahí los grupos pues los grupos lo
tienen todo muy fácil…Luego hay un tercer punto…que yo sé que esto puede crear un
poco de controversia incluso dentro de Ikune, pero yo sé que las reuniones, en cuanto
salimos todos, ya con una intimidad…siempre nos decimos ¡Esto puede ser una bomba
de relojería! Porque claro, sí tenemos una cosa en común, y es que hemos sido
maltratados por la Administración o por el PNV, y parece como que el PNV es el
enemigo común, que aunque no me gusten los términos, para entendernos…
Miriam: Adversario político…
Raúl Palacios: Sí, adversario político, todos los grupos independientes, estaremos de
acuerdo….hemos sufrido el rodillo del PNV que te pasa por encima si puede, que te
quita, que te elimina, que te coloca los suyos sus empresas y sus tal y que tiene una red
tupida aquí desde el comienzo de la democracia, que es aquí que vamos…que es
ejemplar en cuanto a lo complicado y cómo lo han logrado, pero es que vamos, para mí
no deja de ser corrupción cien por cien, pero bueno…pero ¡Claro! Miro dentro de los
que estamos en esto de los grupos independientes y es que digo ¡Pero si aquí hay de
todo! Yo no sé esta persona ideológicamente si es muy de derechas, muy de izquierdas
o de lo otro…a mí en Carranza no me importa tanto, pero ya en una Diputación…puede
surgir temas que ¿Quién va decir qué? Y a favor de quién, porque a unos les puede
beneficiar, pero a otros no…Yo ponía el caso de los núcleos rurales…eso que aquí iba a
afectar mucho, y yo sé que mis vecinos pierden la vida para solucionar eso…porque yo
sé que para nosotros es básico, y ¡Claro! Yo sé que lo que yo defiendo es lo contrario de
lo que pueden pensar en Amorebieta, por ejemplo, ¡Claro! Qué vamos a hacer con un
tema de esos…pueden surgir tantas cosas y pueden ser tan diferentes que nos daba
miedo, nos daba pavor…de hecho, aunque no nos conocemos mucho, tú te sacas tus
conclusiones de por dónde va cada uno…y dices ¡Bueno! Este…no sé si este discurso
es pro no sé qué…Dicho eso, todos mis respetos para Ikune, y nosotros tiraremos por
ellos, porque entiendo que serán receptivos ante estas cosas…yo lo respeto, pero ¡mira!
No…
210
Miriam: Ya para cerrar dime de lo más orgulloso que estás eeeee…de toda tu
trayectoria política ya una vez en el Ayuntamiento ¿Cuál es tu mayor aportación a
Carranza?
Raúl Palacios: Nosotros…lo más importante ha sido no haber dicho jamás a nadie que
no cuando pedían documentación…sabiendo que nos iba a acarrear problemas, ni a un
vecino ni a otro concejal de la oposición…
Miriam: ¿Y eso implica estar al lado de las personas, escucharlas también? Porque a
nivel macro vale, pero a nivel micro… ¿Tenéis las puertas abiertas, los vecinos vienen
aquí a hablar y a contaros?
Raúl Palacios: Sí, sí…sin duda…una de las pegas que nos la han transmitido…decenas
de personas…es que era muy difícil hablar con el Alcalde…era muy difícil, no venía
casi nunca…y no tenían un sistema de cita previa, bueno, si venías…le pillabas o
no…Y…yo llego todos los días a las 7.00 de la mañana…y hay veces que tengo que
salir, pero nunca estaré los suficientemente agradecido a Roberto, Roberto está
jubilado…no ha cobrado una sola dieta y está aquí todos los días de 9.00 a 15.30 de la
tarde, y la gente que viene casi es un milagro que no nos encuentren aquí, a alguien del
grupo…que cuando alguien llega nos avisan y recibimos a todo el mundo, y eso la gente
lo agradece…nos implicamos…esa cercanía, es algo muy sencillo y creo además que es
nuestra obligación…
Miriam: Os implicáis en el problema…
Raúl Palacios: E mayor…yo sé qué nivel…muchas veces es que ¡A ver! Te tienes que
sentar y decir ¡Joé! A ver Raúl lo que piensas…no lo que dices, ¡Cuidado! Lo que
piensas, a ver lo que dices…este es su problema, tienes que intentar arreglárselo…el
problema que tiene…tenemos que hacer un esfuerzo…cuando vienen no siempre hay
que decir que sí…no hay que confundir la atención con decir que sí a todo el mundo,
porque eso también es peligroso y a veces cuesta decir que no pero también hay que
hacerlo…muchas veces ayudamos a hacer un escrito, o le acompañas….este es un tema
que en vez de decirlo yo…le acompañas al aparejador, o al técnico…yo tengo mucho
respeto por los técnicos…y tienen una libertad total para hacer sus informes y emitir sus
conclusiones…yo no me meto en eso…nosotros marcamos la orientación que queremos
que tenga el Ayuntamiento y daremos las pautas para que el Plan General o la tendencia
211
del municipio sea no sé qué, pero una vez que las normas están establecidas…son los
técnicos…Los técnicos son fundamentales…
Miriam: Pues te pararán los vecinos mucho por la calle…
Raúl Palacios: Sí, sí, sí…pero es que a veces eso es un coñazo….a mi casa vienen
cantidad de veces…a veces es hasta horrible, agradecen la cercanía….vamos es que yo
aquí no me tomo un solo café sin que alguien me aborde y me cuente una historieta…
Miriam: Si quieres vamos cerrando… ¿Creéis que en estas elecciones vais a mejorar
resultados?
Raúl Palacios: Ni lo sabemos…es que no tengo ni idea…no te puedo decir…yo creo
que la cosa estará muy pareja…aunque yo creo que no hemos hecho nada malo para que
la gente que nos votó nos deje de votar… ¡Hombre! Es que hemos hecho muchas cosas
buenas…es que a ver, la gente sigue sin comprender lo del tema de la deuda… ¡Bueno!
Sí que lo comprende, pero…te acaban diciendo….sí, sí…muy bien ¿Pero cuándo me
haces la pista? Nos hemos descornado en explicar lo de la deuda, pero igual queda la
sensación de que no hemos hecho grandes cosas…
Miriam: ¿Y los presupuestos participativos para cuando?
Raúl Palacios: No…los que hemos hecho este año no facilitaron…no…intentamos
movilizar a la gente el año pasado pero nada…
Miriam: ¿Y este?
Raúl Palacios: Sí, sí…es que lo de la participación es muy fácil de decir…pero no sé
sabe hasta cuándo vamos a llegar, es cuestión de tiempo e insistir…
Miriam: Muchas gracias por todo
212
10.9. Entrevista a Javier Portillo, alcalde de Zalla
Miriam: Soy una estudiante de Ciencias Política y básicamente estoy haciendo el TFG:
este es mi trabajo fin de grado, pero el trabajo va a ser publicado. Llevo ya tiempo
analizando las plataformas independientes y su emergencia y el impacto que han tenido
en sus comunidades…si quieres te paso un artículo que publiqué en la Revista Vasca de
Ciencia Política. La sospecha que yo tenía al trabajar todo esto es que no son partidos
tradicionales al uso, se parecen más a los movimientos sociales…pero tampoco
terminan de encajar en los movimientos sociales para los politólogos…entonces
tenemos que verlos, necesitamos identificarlos, poner nombre. Para ello me gustaría que
me comentaras como decidisteis configuraros, por qué y claro…eeee…tengo entendido
además que la infraestructura os fue ofrecida por parte de Aralar…entonces por eso
venía la confusión mía de…a ver hasta qué punto estabais vinculados con ellos…me
gustaría que me explicaras cómo lo hicisteis para organizaros y por qué decidisteis dar
este paso
Javier Portillo: Un poco por intentar responder a tu cuestión de qué somos…igual ni
siquiera nosotros mismos sabemos lo que somos…pero sí tenemos claro que surgimos o
nos juntamos o pasamos a ser proactivos…en la forma en la que se gestiona nuestro
pueblo, cuando estamos muy descontentos con cómo lo están haciendo los que nos
estaban llevando hasta ese momento…te quiero decir que de alguna forma en nuestro
caso…pero creo que hay un paralelismo, con, con…otros municipios también…salen
con fuerza iniciativas de agrupaciones electorales o agrupaciones independientes por el
descontento…porque los que están, lo están haciendo muy mal. Si los que están lo
hacen razonablemente bien, cada uno tiene su vida, un umbral de confort y no…no
solemos superarlo, ni salir de él…no solemos exponernos públicamente…no solemos
comprometernos hasta este punto con, con…la acción política si tus gobernantes, y
sobre todo los más cercanos lo están haciendo razonablemente bien. En nuestro caso en
Zalla eso es lo que pasaba, que desde nuestro punto de vista se estaba haciendo muy
mal…sobre todo porque cuando alguien toma decisiones evidentemente no todo el
mundo está contento…y además todo el mundo se equivoca…pero sobre todo porque
percibíamos que se hacían cosas desde el ayuntamiento a espaldas de la ciudadanía…no
nos enterábamos de algunas decisiones que se tomaban hasta que ya era demasiado
tarde…había plenos que se hacían en agosto con nocturnidad y alevosía…y se tomaban
decisiones importantes…eeeee…no había comunicación sobre los plenos , lo que había
213
en los plenos, las decisiones que tomaba el ayuntamiento…yo como vecino y otros
muchos…nos enteramos que se había hecho un vertedero en…en terreno municipal
cuando empezábamos a ver que pasaban camiones y ya era totalmente irreversible…o
nos enteramos de que había un plan de encauzamiento que iba a dejar fuera las
viviendas de los vecinos cuando ya era evidente, cuando ya estaba todo el pescado
vendido…entonces las garantías legales de publicación en boletines y demás historias
no son suficientes…desde mi punto de vista en la sociedad actual, pues porque…la
gente eeeee…corriente no leemos el Boletín Oficial de Bizkaia todos los
días…y…aunque la actuación de esos gobernantes podía ser legal, no nos parecía ética
Miriam: Los términos además son técnicos, no son como populares para que se puedan
entender…
Javier Portillo: Claro, todas estas cuestiones que estoy diciendo aparecían en el
Boletín, sí, seguro… ¿Que el Ayuntamiento había llegado a un acuerdo plenario para
hacer un vertedero? Seguro que sí, pero no nos habíamos enterado…de forma efectiva
la gente de Zalla no nos habíamos enterado…y son cosas muy graves. En nuestro caso
eso es lo que nos terminó de movilizar…si había cosas que no nos gustaban demasiado,
eso nos terminó de movilizar…y luego cada uno tiene su historia peculiar…si quieres te
cuento la mía
Miriam: A mí lo que me interesa…es si había un movimiento social previo
antes…aunque cada uno tendréis vuestra sensibilidad…cada uno pues…si había un
movimiento vecinal anterior o fue una agrupación electoral configurada ad hoc
Javier Portillo: eeeeee, sí, no….los que nos presentamos a las elecciones de Zalla Bai
en 2011 no teníamos una vinculación previa…de alguna forma voy al plano personal
porque fue de alguna forma…fui yo quien inicié todo…Yo he sido una persona que
nada…ni he tenido protagonismo público en el pueblo ni una…eeeeeee….militancia
política ni nada por el estilo. Me he dedicado a mi familia, mis amigos, mis estudios y
luego mi trabajo…y poco más…yo si que siento que hay un cambio cuando tienes hijos
y te empiezas a preocupar por el futuro de tus hijos…y empecé a ser proactivo en la
Asociación de Padres del Colegio Público donde van mis hijos…Yo era el secretario del
AMPA, como secretario del AMPA…pues pedí una cosa tan razonable como que el
gimnasio de las escuelas públicas pudiéramos utilizarlo el AMPA para hacer
extraescolares…de….de Karate y de gimnasio ¡Era algo como muy evidente! El
214
gimnasio es para horas lectivas por la mañana…pero a la tarde está ¡Libre! Y la
respuesta del…del Ayuntamiento fue tan…tan…peyorativa, negativa, me sentí tan
maltratado, nos dijo rotundamente que no, pues porque otros muchos habían pedido el
gimnasio para muchas otras cosas y no nos iba a decir a nosotros que sí…aunque la
normativa lo que establece es que la primera organización prioritaria para poder utilizar
el gimnasio es el AMPA, precisamente…yyyyy…me daba esa razón, que como había
dicho a muchos que no, pues que a nosotros también nos tenía que decir que no…y que
no se podía utilizar por la tarde porque había que limpiarlo ¡Claro! Quien limpiaba el
gimnasio por la tarde era su…su hermana…Entonces me pareció tan fuera de lugar que
me quedó ahí como un poso…El segundo capítulo fue cuando la celebración del
Olentzero de las navidades de 2010, estuvimos en la plaza todos los padres con los
niños helados de frío y empapados con granizo, mientras al lado había un frontón nuevo
de 7 millones de euros que no se había dejado usar para celebrar lo del Olentzero…eso
también me dejó tan mal que cuando se acercó las elecciones de 2011 se empezó a
oír…que iba a empezar el tema de las elecciones dijimos ¡Hay que hacer algo! Porque
va a volver a salir esta persona con esta forma de hacer con la que no me siento
identificado…yyyyyy…empecé a llamar a gente….
Miriam: Gente de asociaciones de vecinos, movimientos, partidos
Javier Portillo: No, no, no, no….yo nunca he estado…Llamé a algunas personas que
yo conocía, por ejemplo, yo he estado en un grupo de danzas, y llamé a amigos del
grupo de danzas…eeeee…qué más…yo he estado en el euskaltegi unos años, y llamé a
compañeros míos del euskaltegi…conocidos todos vamos, y esos conocidos me daban
el número de otros conocidos, y así empecé a hablar incluso con gente que no conocía,
que sí les conocía de vista, pero, vamos, que no había hablado nunca con ellos ¡Y mira
que esto es un pueblo pequeño! E hicimos una primera reunión…
Miriam: Pero esas personas… ¿Tenían vinculación con movimientos vecinales o
asociaciones en el pueblo?
Javier Portillo: Sí, bueno, había gente que es un poco activa…cada uno en…sí sí
aunque no habían tenido proyección política…nos reunimos y nos enteramos, porque no
teníamos ni puta idea de nada, de que no nos podíamos presentar a las elecciones porque
ya era tarde para constituir un partido político. Una de las personas que estaba en esa
reunión…era de Aralar, concretamente dinamizaba Aralar y nos dijo que…nosotros nos
215
estamos encontrando con problemas para conocer a gente para constituir las listas de
Aralar…porque tenían representación, tenían un concejal…Aralar y Ezker Batua. Si
queréis, tenemos que hablarlo, pero os podríamos ceder las siglas…para que os podáis
presentar…porque de otra forma ya no podéis presentaros, era tarde para hacer la
agrupación de electores…sin ningún tipo de compromiso. Y dijimos. Pues mejor eso
que nada, y presentamos una papeleta en la que después de cada nombre ponía siempre
independiente, independiente, independiente…aunque después en la papeleta ponía
Aralar…porque para el momento en el que nos organizamos no podíamos ni constituir
un partido ni constituirnos como agrupación de electores, esa fue la razón por la que nos
fuimos con Aralar…después de las elecciones constituimos una asociación vecinal que
se llamaba Zalla Bai y constituimos nuestros estatutos en el Gobierno vasco, nos
desvinculamos públicamente de Aralar…y con Aralar hemos…bueno, dijimos que
nosotros nos presentamos con esas siglas, pero que nosotros, nosotros…éramos otra
cosa…yyyyy…así es
Miriam: Yyyy….antes, digamos, de concurrir…hicisteis esas reuniones…pocas…me
da la sensación de que…
Javier Portillo: la primera reunión fue el 22 de marzo y las elecciones fueron en
mayo…
Miriam: Josu San Pedro me comentaba que uno de los criterios que tiene a la hora de
confeccionar las listas es…a ver…no me gusta decirlo así…pero gente limpia, gente
que no hubiera estado en ningún partido
Javier Portillo: Que ninguno de los de…teníamos muy claro que esto tenía que ser una
muestra de gente del pueblo, que todos fuéramos independientes y no manchado, pero
que no hubiera estado en las listas de ningún partido. Queríamos transmitir el mensaje
de que somos vecinos del pueblo, que no estamos ni hemos estado en ningún partido
político y que queremos un cambio y….eeeee…esa fue una de las condiciones que
pusimos, que nadie hubiera estado en unas listas antes.
Miriam: Y en vuestra forma de organizaros…ya una vez llegáis a la
alcaldía…eeee….es informal o se asemeja más a la de los partidos políticos. Me
gustaría saber que red de contactos mantenéis entre vosotros, cómo funcionáis…de qué
forma os organizáis…
216
Javier Portillo: Pues eeee…sí, hacemos asambleas, pero ahora que estamos preparando
las candidaturas porque nos vamos a volver a presentar…eeeee…pues...el martes nos
juntamos en la plaza con el notario y tenemos que recopilar firmas para configurarnos
como agrupación de electores, que ya hemos aprendido algo del tema y lo hacemos en
poco tiempo, vamos a ser Zalla Bai agrupación de electores…
Miriam: Tenéis que recoger firmas…
Javier Portillo: Sí, sí…para Zalla son 100 firmas
Miriam: pero eso es casi simbólico, teniendo en cuenta los votantes que tenéis…
Javier Portillo: Sí, sí, sí…No tenemos votantes, sé los tuvimos…no tenemos votantes
cautivos ni hay carnet del partido ni nada por el estilo…el martes concretamente lo
haremos para presentar las candidaturas, las caras de las personas…
Miriam: Perdona, que te había preguntado sobre la forma de organizaros…cómo os
comunicáis, cómo tomáis decisiones…
Javier Portillo: Sí, sí…a eso iba, después de las elecciones nosotros flipamos…porque
nuestra intención era sacar un par de concejales, meter el morro en el Ayuntamiento e
informa a la gente, porque la mayor carencia que veíamos era la falta de información a
la ciudadanía y pretendíamos cubrir esa carencia…pues…informando a la gente…no
esperábamos sacar siete concejales, entonces nos cambió la vida bastante…a unos
cuantos…a mí...y al teniente alcalde, que también liberamos…yyyyyy….bueno, nos
pusimos a aprender…a gestionar el ayuntamiento, la herencia que nos habían dejado.
Teníamos un total desconocimiento, no teníamos estructura como asociación…eeee de
ningún tipo…entonces teníamos que crear algo de estructura con el hándicap de que 7
de las personas que habían sido más activas en ese mes y medio loco en el que
preparamos el tema de las elecciones y la campaña…de repente tenían una obligación
extra que era el Ayuntamiento…eso lo que veíamos claramente es que ¡Joe! Trabajando
aquí en el Ayuntamiento nos quedaba poco tiempo para atender el resto de obligaciones
como para atender la propia estructura de Zalla Bai…una cosa es organizar una
campaña electoral más o menos y otra cosa es tener una estructura realmente de
colaboración que funcione. Hablamos con unas chicas, con Prometea…dos chicas que
hacen asesoramiento en este tipo de cosas de…participación ciudadana…contratamos a
Prometea para que nos ayudara a crear esa organización…en la que nosotros creíamos
217
que apoyara la labor de los concejales en el Ayuntamiento, pero que mantuviera una
estructura independientemente de que tuviéramos uno o siete concejales…pues
de…acción dentro del pueblo. Se hicieron unos grupos, unos grupos temáticos, y bueno
pues cada grupo, y un poco cada uno se apuntó al grupo que más le interesaba….uno de
medioambiente, otro de educación infantil, uno de temas culturales…y en esos
grupos…
Miriam: ¿Había de género?
Javier: No, estaba metido en el de políticas sociales. En esos grupos la gente se
apuntaba libremente, siempre había el concejal que tenía como una de sus funciones esa
área, y….empezaron a funcionar. Esa es una de las líneas que pensamos, y la otra línea
que pensamos eran las asambleas abiertas, claro, si no hay carnet puede entrar
cualquiera…esas asambleas las hacíamos y cada uno de los concejales daba cuenta de
todo lo que se había hecho, lo que se estaba haciendo y los problemas que tenía en su
área…de puertas abiertas de Zalla Bai para todo el pueblo…y eso ha tenido una
evolución…no totalmente satisfactoria, algunos de esos grupos siguen funcionando
como el de medioambiente…que son muy disciplinados y ordenados…hacen actas y
siguen funcionando muy bien…y los otros han ido decayendo.
Razones que estamos ahora mismo, en esa reflexión ¿Por qué han ido decayendo? Por
una parte porque hemos llegado a estar muy saturados, hemos estado centrados en el
Ayuntamiento, en el esfuerzo de ver cómo funciona todo esto, en el esfuerzo de…de
cómo lo siento…de llevar una organización del siglo XIX al siglo XXI ha sido brutal, y
la forma en la que se hacían las cosas flipábamos cuando entrábamos…trabajábamos en
otros ámbitos y…yo vengo de la universidad, pero otros vienen de empresas privadas o
de fuera….entonces la forma en la que se gestionaba el Ayuntamiento era totalmente
antidiluviana, entonces el trabajo que hemos hecho para traer al siglo XXI la
organización y el trabajo para asumir los expedientes que teníamos, nos ha caído un
frontón de siete millones de euros que está en ruinas y estamos metidos en juicios para
sacarlo adelante, nos ha caído la gestión de un vertedero en el que básicamente el
anterior gobierno se abrió de piernas para hacer básicamente lo que les diera la gana a
los de arriba y ahora nos ha tocado a nosotros poner el cascabel al gato. Entonces
básicamente nosotros hemos llegado a estar muy, muy saturados y no hemos atendido lo
suficiente a esos grupos y poco a poco se han ido apagando.
218
Otra de las cosas que vemos es que tiene que haber una chispa, hay veces que salvo el
grupo de medioambiente, más que el reunirte una vez cada 15 días para hablar de una
temática en general, lo que motica a la gente son las cosas concretas. Lo mismo que a
nosotros nos motivó, a mí me motivó un par de cosas en concreto que te he contado, a
otros les motivó que el anterior equipo de gobierno quería haber hecho un vertedero
aparte del que ya tenemos ¡Fue eso lo que verdaderamente les motivó! Pues detectamos
que tenemos que cambiar la forma de…un poco organizarnos en ese sentido…Sabemos
que no hemos triunfado en ese sentido, y es uno de los retos para los próximos cuatro
años, independientemente de que ganemos o que no. El generar una estructura
organizativa que pueda perdurar en el tiempo, que la gente esté motivada…y que haya,
haya….gente fuera del Ayuntamiento
que
trabaje…esto es una asignatura
pendiente…porque partimos de la nada, sin una estructura inicial y nos hemos volcado
demasiado en el Ayuntamiento y porque no hemos regado suficientemente esa
planta…también yo creo que otras razones es que la sociedad actual es como es…cada
uno nos centramos en nuestra vida y tiene que haber algo que verdaderamente te sacuda
y te toque en lo tuyo para que verdaderamente te muevas o te comprometas a ir cada 15
días a una reunión
Miriam: ¿Y crees que se percibe un cambio en el pueblo en vuestra forma de hacer
política? Hay transparencia, información…sí, hay una sensación de que se están
haciendo bien las cosas…pero precisamente esa sensación puede desmovilizar
también…
Javier Portillo: Claro…esa es una de las razones que barajamos…y de hecho en las
acciones de participación ciudadana que ya hicimos como Ayuntamiento hubo un éxito
brutal en las primeras ediciones, llenábamos el Antxoki con muchísima gente, y luego
cuando lo hemos hecho otros años ha ido bajando…osea, la gente eeeee…acude menos
en masa que al principio…una explicación que creo que tiene mucha parte de razón es
que como están informados con la revista municipal, con el twitter, con los plenos en
directo, con el blog, los vídeos…no tienen tanta necesidad…pero que vamos, no quiero
ser autocomplaciente y no quiero pensar que esa es la única razón…tenemos que seguir
peleando
Miriam: Perdona, que yo todavía sigo en vuestra fase inicial de génesis…Vosotros
cuando concurristeis, claro, los resultados fueron una sorpresa y supongo que también
219
para nuestros adversarios políticos, los partidos tradicionales o las grandes
siglas…eeeee… ¿Cómo fueron las reacciones en aquel momento y cómo han ido
evolucionando? ¿Son buenas relaciones, son conflictivas? ¿De enfrentamiento, de
cooperación? ¿Cómo fueron cuando llegasteis a la alcaldía y cómo han ido
evolucionando?
Javier Portillo: A ver, quien había gobernado siempre desde el inicio de la democracia
en Zalla había sido el PNV, que fueron quienes peor se lo tomaron porque pasaron de
tener 10 concejales a tener 4 y perdieron por primera vez la mayoría absoluta en toda la
historia de la democracia…ellos se lo tomaron mal y el anterior alcalde al principio
decía que iba a renunciar, pero no renunció, y durante seis meses estuvo como concejal.
Seis meses después renunció o le echaron…tuvieron sus revueltas internas dentro del
partido…sé que hay…que se generó un revuelo vamos. Y…bueno…y no…les constó
digerir si es que han digerido lo que les pasó en 2011. Con los otros dos partidos la
reacción fue positiva pues porque había un cambio, claro, las opciones políticas que
había habido hasta ese momento habían sido los partidos tradicionales, pero de repente
surgió una cosa nueva, diferente…mucha gente nos vio como una opción nueva y
diferente y mucha gente nos vio como el partido mayoritario. Al final tanto Bildu como
el PSOE ya mantuvieron el concejal que tenían de antes…eeee…yyyy….
Nos vieron con buenos ojos y las reacciones fueron muy…buenas, de hecho nosotros lo
que hicimos fue ofrecer la presidencia de una Comisión Informativa a cada uno de los
otros partidos, PNV dijo que no, sabemos que dijo que no porque desde, desde…arriba
es la línea a seguir del partido…que no participe en el Gobierno si no son ellos los que,
los que…que eso es respetable…entiendo que desde…como reacción a algo que no
esperaban pues…bueno…prefirieron ponerse claramente en la oposición. PSOE y Bildu
dijeron claramente que sí….nosotros ofrecimos una presidencia de la Comisión
Informativa adaptada a la experiencia profesional de esos dos concejales: uno era
profesor de ikastola y le ofrecimos ser el presidente de la Comisión de euskera y otro ha
sido de bienestar social y le ofrecimos la Comisión de Bienestar Social. Lo aceptaron y
empezamos a trabajar bien. El concejal de Bildu terminó dejando el acta de concejal,
él…consideraba que no tenía suficiente tiempo como consideraba que tenía que tener
para realizar sus obligaciones de concejal y presidente de la Comisión de la Información
Informativa. Es verdad que han empeorado las relaciones con Bildu, pero, pero…esa
vinculación de ser parte activa del gobierno o del municipio porque recibes una
220
Comisión Informativa y eres responsable de una partida presupuestaria y…pues,
pues…pues mejoran. Y con el representante del PSOE sigue siendo el presidente de una
Comisión Informativa pero…no hace nada.
Miriam: Yo me refiero a que por ejemplo si vosotros tomáis una decisión y la queréis
llevar a cabo eeee…para democratizar el municipio, en términos ya más de
participación y tal ¿Os habéis visto obstaculizados en el pleno?
Javier Portillo: En lo que tiene que ver con apertura, transparencia y participación
ciudadana no nos han bloqueado las acciones que hemos querido llevar a cabo…de
alguna forma una de las quejas, como lo expresaría yo….una, una de las…quejas
es…que no sé cómo decirlo. Es que…quienes salían en todo momento en la foto…es
decir hay algunas acciones de participación ciudadana, 12 foros en estos cuatro
años…eeee….algunos de ellos era por temas concretos. Entonces había temas
ciudadanos concretos para los que se creaba un foro participativo…en el cual yo daba
mis explicaciones sobre cómo se estaba llevando a cabo ese tema y yo daba mis
explicaciones…luego se abría un turno de preguntas para que cualquiera que tuviera
algo que preguntar, pues…que lo hiciera y yo contestaba in situ…lo he hecho doce
veces en estos cuatro años. Entonces, en algunos momentos eeeee….
Los concejales del PNV pedían tener voz en ese acto…entonces yo les responde que si
no son presidentes de una Comisión Informativa, si no están tomando…evidentemente
cuando se toman decisiones en pleno pues ellos debaten, votan y lo que sea…pero si
realmente no están siendo parte activa en la puesta marcha de ese plan, ese programa o
ese proyecto pues…pues…yo creo que no tienen mucho que explicar…bueno, aparte de
los cauces que están previstos en los plenos, comisiones y demás. Entonces su queja ha
sido un poco esa…que cuando han visto que esas acciones de participación han
funcionado eeeee….ellos también querían tener su silla y su micrófono ahí, pero yo les
digo que sopas y sorber no puede ser. Es decir, la…postura totalmente responsable de
estar en la oposición y criticar lo que hace el equipo de gobierno está bien, vale,
perfecto, pero es que luego querer también tener un protagonismo para explicar lo que
se hace y no se hace pues, pues ¡No te corresponde! Cuando se hizo por ejemplo la
primera eeee…el primer foro informativo, claro, nos sentamos en un escenario y los
presidentes de cada Comisión Informativa, el PNV no estaba allí ¡Claro! Porque había
decidido no ser presidente de una Comisión Informativa, entonces yo entiendo que hay
221
que ser consecuente con eso…Básicamente, porque la responsabilidad se nos exige y se
nos debe exigir cada día con cada decisión que tomamos, es decir, no eres tú el alcalde,
tú eres el responsable ¡Claro!
Eso, yo soy el responsable, yo soy el alcalde pero es que hay cosas que tengo que
explicar…eso en lo que hace referencia a lo que es el tema de participación ciudadana,
pero luego no se han puesto pegas para que se graben los videos y se cuelguen en
Internet, que se emitan en directo en streaming y…en general…en la apertura no han
puesto pegas…no han puesto pegas en que se haga una revista municipal, en ese no han
puesto pegas…si que quieren…la pega que ponen es que quieren tener un apartado en la
revista municipal para expresar su…su…su opinión…nosotros lo que les contestamos
es que en la revista no hay opiniones, sólo hay hechos, qué cosas se hacen por parte del
Ayuntamiento y luego en general se recopila información de actos
y cosas del
pueblo…pero no es una revista de opinión…no hay una línea o una editorial con la
opinión del alcalde o de quién sea…esto es otra cosa. En este sentido, cuando el
concejal del PSOE hace algo, pues cuando lleva a cabo alguna acción…aparece, pero
hay que haber una acción.
Sí que es verdad que cuando se toma una decisión en el pleno, se publican las opiniones
de los grupos, lo que han votado eso sí…y uno de sus puntos de queja es esos, que
quieren su apartado en la revista municipal. En lo que tiene que ver con transparencia y
participación ciudadana, si han ayudado o no a llevar adelante el programa de Zalla Bai
¿No? No en absoluto…Es que vamos a ver si ellos llevaban en su programa el tema del
vertedero a espaldas de la ciudadanía, cuando nosotros hemos puesto las gomas a ese
vertedero para que se explote adecuadamente y que cumpla con las exigencias de
medioambiente, pues, claro, es una posición difícil…no puedes ser quien ha traído el
vertedero y ahora mismo abiertamente estar de acuerdo con que…cuando nosotros
firmamos el acuerdo marco con URA para poder definir unas obras que solucionaran la
movilidad del municipio sin sacar fuera de ordenación a una pila de vecinos, allos no
pueden estar de acuerdo, bueno no han querido…porque significaría rectificar…ellos
fueron los que aprobaron el plan de emplazamiento que ponía fuera de ordenación a
esos vecinos, pues ahora reaccionan poniendo pegas a lo que nosotros…es bastante
natural…una de las cosas que estaba en el programa electoral de Zalla Bai significaba
entre otras cosas de forma distinta y también cambiar la forma en la que se gestionaban
222
algunos asuntos clave. Los protagonistas de esa gestión es que ahora no pueden cambiar
de blanco a negro ¡No pueden!
Miriam: Una vez que estáis ya aquí…ya me has comentado que os encontrasteis con
una
organización
del
siglo
XXI,
que
os
tuvisteis
que
poner
las
pilas
enseguida…supongo que encontrarías muchas dificultades ¿Cuál es la que más
destacaríais? ¿Cuál ha sido el hándicap más gordo?
Javier Portillo: El hándicap más gordo era la falta de orden, de método, de
procedimiento…de forma de trabajar…En el Ayuntamiento no se abrían expedientes,
no se gestionaban las cosas correctamente, que en el archivo no aparezca nada…nos
encontramos con un desastre…entonces…eeee…tienes un deber de ponerte al día de los
asuntos abiertos en el Ayuntamiento, pero también hay una dificultad muy grande
porque hay poco personal…poco personal técnico para…la gestión administrativa y de
obras y demás…entonces es que la escasez de personal sumado a la falta de rigor en la
gestión administrativa durante muchos años eeeee…te genera una situación en la que no
tienes suficientes recursos humanos y mimbres para hacer las cosas…cosas que se
deben hacer y no tiene suficiente información estructurada y ordenada para asumir en
qué punto están cada uno de los expedientes. Se sumó además que vino Rajoy en 2011 y
pedía hacer contrataciones temporales ooooo…u oposiciones…que ante esa carencia de
recursos se suma que se cerró el grifo en crisis y no podíamos contratar esos recursos.
Es decir, que básicamente nos ha coincidido con lo más gordo de la crisis económica y
con lo más gordo de la crisis de las administraciones que hace que no haya ni un gasto
no justificado…es esa combinación de causas.
Miriam: pero supongo que a pesar de todas esas dificultades, los cambios también están
ahí…están cambiando muchas cosas eeee…me gustaría que me destacaras las cosas de
las que más os sentís orgullosos, las acciones que…políticas…que decisiones han
revertido en un mayor grado de profundización democrática, de crear comunidad, red,
de hacer política…
Javier Portillo: Estoy orgulloso de la transparencia, es que de eso hay un gran
avance…el que ahora haya canales de comunicación bidireccionales entre el
Ayuntamiento y la ciudadanía que no existían antes eeeee…no está mal…eso nos
permite también eeeee…recibir, porque no están mal las críticas, críticas tempranas que
te permiten corregir o matizar la acción que estás llevando…entonces estoy
223
especialmente orgulloso de el blog y la revista municipal, que tengamos los vídeos en
directo eeeee.pioneros…y que podamos, podamos transmitir mensaje políticos a la
ciudadanía y ¡Claro! También recibirlos…toda la parte de la comunicación creo que
también ha avanzado muchísimo.
Miriam: Ya, pero aparte de poner al servicio de la ciudadanía todas estas herramientas
de feedback entre gobernantes y gobernados… ¿Crees que eso ha politizado Zalla, les
ha hecho estar más al día, ponerse las pilas con la gestión de lo común…en vez de estar
encerrados en su ámbito privado…salir e implicarse un poco? ¿Crees que se está dando
ese proceso?
Javier Portillo: Yo creo que sí…pero no diría que se politiza más…pero es más
consciente de lo que se hace en su pueblo y se implica
Miriam: La política es también gestión de lo común…no sólo lo que hacen los
ciudadanos…
Javier Portillo: A ver lo que es lo tengo claro, pero el término en sí tiene connotaciones
peyorativas, te quiero decir, que cuando se habla de politizarse algo la gente
entiende…ya sabe lo que es…en el sentido noble de lo que es lo político sí…y que la
gente se politice sí…porque para mí significa ser consciente del bien común, ser
consciente de lo que…de lo que te constituye como sociedad, en este caso como
pueblo…y en este sentido absolutamente
Miriam: Los problemas pasan a entenderse colectivamente…
Javier Portillo: Sí, sí, sí…grupales…absolutamente. Los indicadores son que en las
fiestas patronales tienen más afluencia que nunca, que a las comidas populares viene
más gente que nunca, que hay más actos culturales que nunca en este municipio…
Miriam: Y relacionando esto con los canales de comunicación…significa que hay
corrientes de opinión y se hablará más de los temas ¿No? Recibiréis críticas y
halagos…y eso es positivo
Javier Portillo: Sí, sí…es positivo porque hay una situación de miedo…hubo
muchísimos…personas a las que llame estaban de acuerdo con que saliera la iniciativa
que íbamos a contar con su voto, pero que le daba miedo aparecer en las listas porque la
forma de actuar del anterior alcalde era bastante pendenciera con cualquiera que le
224
criticara o hiciera algo que…en su contra o que expresara públicamente en contra de lo
que hiciera su partido…y bueno, se había tomado la justicia por su mano en bastantes
casos ¿No? Y bueno, al final en un pueblo tan pequeño, si no eres tú directamente,
alguien relacionado contigo o bien tiene una tienda, o trabaja en en…en el
Ayuntamiento o en algo que depende del Ayuntamiento ¿No? Entonces yo creo que al
final ese miedo si no ha desaparecido totalmente sí en gran medida, y la gente siente que
puede expresar lo que piensa libremente en los canales de comunicación…y en Zalla
estoy completamente convencido de ello
Miriam: Y en las comidas…las jaias…
Javier Portillo: Tienen más participación que nunca, y lo que te estoy diciendo, que se
hagan más eventos culturales y deportivos que nunca no depende en sí del
Ayuntamiento, que claro, que sí lo subvenciona con un poco de dinerillo…pero depende
en sí de que la gente en su tiempo libre decida llevar a cabo acciones ¿Qué te apasiona
el ajedrez? Pues decides hacer un campeonato de ajedrez en el pueblo…para tú
pueblo…esto se hace ahora más que nunca
Miriam: Pero aparte del ajedrez…qué colectivos nuevos han emergido después de que
llegaras a la Alcaldía
Javier Portillo: Pues eventos deportivos que no se hacían antes…pues por ejemplo a
partir de ellos se ha hecho un Club de Montaña, un Club de Ciclismo…se han creado
nuevas asociaciones y se han juntado asociaciones que antes existían por
separado…antes había dos asociaciones de igualdad y de promoción de la mujer, pues
ahora
se
hacen
cosas
de
forma
conjunta…eventos
impulsados
por
el
Ayuntamiento…pues están las comidas de fiestas…y teníamos claro que tenía que
haber una carpa…pues pusimos una carpa, alrededor de la carpa están las txoznas y el
escenario..y organizó una comida popular…entonces, la gente se ha visto motivada y
animada, pues nos juntamos 1.500 personas a comer el sábado grande de fiestas…eso
no había pasado nunca jamás…eventos nuevos empezados por el Ayuntamiento…en
temas de participación ciudadana…todos los años presentamos los presupuestos en el
Antzoki para que lo vean, aunque también están publicados en Internet todos los
presupuestos, con mi sueldo y todos los datos ¿No? Eso nunca se había hecho…y la
gente ha acudido en masa…hacer foros en los que se explique y de temas concretos
pues también, el hacer reuniones en cada uno de los barrios pues también…hay cinco
225
barrios diferenciados en los municipios para escuchar en cada barrio cuáles son las
problemáticas…eso
nunca
se
había
hecho
y
la
gente
ha
acudido
en
masa….eeeeee….eeeee….se hizo un evento que tuvo mucho éxito que fue en
noviembre de 2014 que fue el Enkarterri Fest, la Feria Gastronómica un poco diferente,
y lo meto en este saco porque los jardines del Ayuntamiento estaban cerrados, bueno
están cerrados, por un muro, por unas puertas que se abrían a las 8 de la mañana y se
cerraban a las 10 de la noche y hacían que el pueblo estuviera dividido en dos
partes…en dos cachos…esto se veía como una fortaleza, porque estaba rodeado de unos
jardines y un muro…y así no se puede disfrutar del parque, si el alcalde veía a un niño
pisando la hierba, le echaba la bronca, había unos carteles….había cuatro…estaba
prohibido todo tipo de juegos…no se podía jugar, estaba totalmente prohibido, la gente
que vivía en Aldebizkarra para ir al tren, tenía que rodear todos los jardines del
ayuntamiento porque hasta las 20.00 no venían los municipales y abrían las
puertas…bueno, pues lo primero que hicimos es abrir todas esas puertas…eso lo
primero.
Pero lo segundo ha sido dar protagonismo a los jardines del Ayuntamiento y hacer cosas
en los jardines…que se pise la hierba y que se use…y entones, para mí, el Enkarterri
Fest ha sido la sublimación de eso…porque se ha hecho ese evento en los jardines del
Ayuntamiento, ha sido un éxito total…muchísima gente ha venido del pueblo y de fuera
a disfrutar y a pisar…que se han dado cuenta del tesoro que tenemos…en estos jardines,
y que se pueden aprovechar y disfrutar de esa forma, entonces para mí es el ejemplo de
ese algo, de que antes…de ese algo que ni se planteaba hacerlo antes, porque se tenía un
modelo distinto de lo que había en los alrededores del Ayuntamiento…y con el
Enkarterri Fest ha cambiado el chip de la gente, y por supuesto que se van a hacer más
cosas…fuera y aquí dentro.
Miriam: Me surgen dos preguntas con todo lo que me has comentado…eeee….con
respecto a los temas culturales, el hacer el Enkarterri Fest…que haya más afluencia en
las fiestas…supongo que generará redes y pondrá en contacto a gente y en relación a
personas entre sí que quizá antes ni se conocían entre sí y fortalecer los lazos sociales
¿Crees que en todo este tipo de eventos y acciones culturales y sociales
eeee…¿Fortalecen la identidad de Zalla? El sentirse parte de aquí mucho más que
antes…el estar más orgulloso que nunca de ser de este pueblo…
226
Javier Portillo: Sí, sí…acabas de decir más o menos una de las frases que…que de la
campaña…te voy a enseñar para que veas el logo…a ver mira…es que estará todavía el
enlace de la candidatura y el programa electoral…este es el de 2011…es que creo que lo
encuentro aquí
Miriam: ¿De qué es el logo?
Javier Portillo: Es de lo de que tenemos que estar orgullosos de ser de Zalla,
espera…dentro del blog…
Miriam: Pues he estado trasteando y no he encontrado nada en el blog
Javier Portillo: ¡Dónde encuentro ahora yo esto! A ver, en abril de 2011, el primero de
los post sería este…en abril a ver…
Miriam: Si no…no pasa nada eeee…con que me lo comentes
Javier Portillo: Es que me ha llamado la atención porque es básicamente lo que has
dicho ahora y aparecía al principio del programa electoral en papel…y lo que decíamos
era que…a ver a ver…
Miriam: Pero tú has percibido que eso que pusisteis en el papel…es un proceso que se
está construyendo…no sé a qué ritmo, pero sí que se ha fortalecido esa identidad de ser
de aquí, de estar orgulloso de ser de Zalla
Javier Portillo: Totalmente
Miriam: ¿Y en qué lo has percibido?
Javier Portillo: ¡Mira! Ya lo he encontrado, lee
Miriam: Orgullo de vivir y participar en Zalla…esa es la visión general…
Javier Portillo: Esto perdona, no fue en el programa, fue ya una vez estando en el
Ayuntamiento…de preparar un plan de legislatura…de decir… ¡A ver! En los próximos
años qué queremos conseguir…cuando ya terminamos de ver cómo funciona un
Ayuntamiento, entonces esto es lo que hicimos: visión, valores y ejes estratégicos…y en
ejes estratégicos…y la visión que, que sublimamos en ese momento es eso, que
queremos decir que estamos orgullosos de vivir y participar en Zalla…
227
Miriam: Y aparte de esa visión…
Javier Portillo: A ver, pues, ¿Qué cosas hemos hecho? El que haya una revista
municipal que todos los meses te explique qué es lo que pasa en el pueblo, pues, las
redes sociales también, un perfil de facebook con las cosas y la gente discutiendo…en el
que todos los meses haya un cuadernillo central donde se explica algunas de las cosas
de nuestro patrimonio histórico, artístico y cultural, que estos sean coleccionables en su
carpetita, digamos, para que la gente vaya conociendo la historia, el patrimonio y la
cultura de Zalla, eso también contribuye a eso…a que hayamos promocionado un
proyecto para sacar a la luz el papel de la mujer en Zalla….a nivel histórico, que
hayamos hecho un libro y una exposición, eso también contribuye a todo
eso…entendemos que hemos generado identidad de pueblo porque hemos dado
facilidades, hemos dado un 5% de subvención a las asociaciones del pueblo cada uno de
los años, en época de crisis…
Miriam: Acumulativo…
Javier Portillo: Cada vez que venía una asociación hemos hecho todo lo posible por si
necesita un loca, dárselo, ayudarle a que organice algo…eso es también identidad de
pueblo, porque en ese tejido asociativo es donde florece esa identidad de pueblo…y
bueno…esas son algunas de las cosas que hemos hecho específicamente para
ello…También yo creo que políticamente, día a día, el hecho de que lo único que nos
mueva sea nuestro pueblo, que no haya nadie por encima en Gazteiz ni en otro laso que
nos diga lo que hay que hacer o lo que no hay que hacer…y que entendamos que para
gestionar un pueblo no hace falta ni una ideología ni más abertzale ni menos abertzale,
ni más de izquierdas ni más de derechas…y el que nuestras candidaturas haya gente de
la izquierda abertzale, haya gente votante del PNV, y que nuestra asamblea está
abierta…y que personas que van a ir a la candidatura…dicen, ¡Mira! Yo soy votante de
la izquierda abertzale, y seguiré votando a la izquierda abertzale…en Diputación y
Gobierno Vasco, y otro dice, pues yo soy votante del PNV y seguiré votando al PNV en
Diputación y Gobierno Vasco…eso es identidad de pueblo, porque por encima de las
siglas…por encima de todo está tu pueblo. Cuando vayas a presentar tus representantes
a Lakua, eso es algo ya más alejado de Zalla, y que posiblemente tenga su importancia.
El propio hecho de existir una asociación vecinal independientemente de ideologías
políticas para defender lo de Zalla eso ya es identidad de pueblo también…
228
Miriam: Y esa asociación…vecinal ¿Estaba antes?
Javier Portillo: No, no…se creó con nosotros. Pero es que aparte, lo que activamente
hemos hecho desde al Ayuntamiento para promover esa identidad de pueblo, hay más
cosas que hemos hecho, la forma de gestionar y hacer en el día a día también va con el
tema de la identidad, hemos hecho una marca: el símbolo de Zalla, el Ayuntamiento de
Zalla es este; antes era sólo el escudo sin más…y eso también es marca ciudad, lo que
llaman los técnicos
Miriam: Sí, sí, marketing político…Y…con respecto a la vertiente más política –
aunque todo sea transversal- has comentado foros, presupuestos…
Javier Portillo: Queremos poner en marcha el tema de los presupuestos participativos,
que sea la ciudadanía la que decida en qué se gasta el dinero…algunas de las
partidas…el caso ideal sería todo. Pero ahora pues lo que hemos hecho es hacer más
inteligible los presupuestos, ir al Antzoki y explicárselo a la gente y luego que
pregunten o sugieran…también abrimos un foro en Internet y dejamos que la gente
tanto en Internet plantee dudas y haga sugerencias o propuestas…a los
presupuestos…personas como ciudadanos, no hace falta que sea de partido político. Y
en paralelo al procedimiento administrativo legal en paralelo con los presupuestos y con
las alegaciones pertinentes, nosotros abrimos un canal paralelo a la ciudadanía para que
diga, para que opine y proponga…Y el reto de la siguiente legislatura son los
presupuestos participativos…
Miriam: Cuando vosotros explicáis los presupuestos y la gente opina ¿Habéis
introducido cambios, modificado cosas?
Javier Portillo: Sí, sí, hemos cambiado cosas por aportaciones de los grupos políticos y
de la ciudadanía…tampoco te voy a engañar, la gente en los presupuestos no participa
mucho…hemos intentado ser más didácticos, pero…es difícil enganchar a la gente en
esto
Miriam: Y en los foros de participación que comentabas, yo no sé cuándo se han
tomado decisiones compartiendo poder con la ciudadanía, es decir, hay que tomar una
decisión y se ha sacado a la calle ¿En qué cuestiones han sido exitosas?
229
Javier: Esa es otra de las cuestiones, es que claro, nuestra intención era estar
en…en…nuestra intención era estar en la oposición e hicimos un planteamiento
asambleario para cada decisión que tomáramos, Zalla Bai, pero es que claro, estábamos
pensando en las cosas que trajera Zalla Bai al Ayuntamiento como oposición, no desde
el Gobierno…no pensábamos que iba a estar en el Gobierno...y eso cambia, porque si
estás en el Gobierno tienes una historia y unas responsabilidades diferentes que si estás
en
la
oposición…eeeeeee…proponíamos,
creíamos
y
seguimos
creyendo…eeee…mmmm…en democracia participativa, en someter las decisiones a lo
largo de estos cuatro años a sufragio universal, y es algo que no hemos llegado a hacer,
no hemos hecho ninguna consulta vinculante para ningún tema en concreto, entendemos
que la siguiente legislatura este va a ser un tema clave, así lo entendemos, como un
“debe”, hemos introducido en el programa electoral una cuestión que levantaba
ampollas, como el derribo de los muros del Ayuntamiento…pues eso, lo hemos metido
en el programa electoral con una consulta previa, es decir, vamos a hacer un proyecto de
derribo de muros y de cómo acondicionar los jardines del Ayuntamiento y nos
comprometemos desde ya a que va a haber una consulta de si se quiere o no se quiere
ese proyecto…
Miriam: Y aparte de las consultas populares y lo que me has comentado ¿Habéis
activado algún mecanismo de participación para tomar alguna decisión?
Javier Portillo: Pues lo que te he comentado; hemos abierto canales para todas las áreas
temáticas, para el tema del vertedero, que es un tema serio…y sensible, porque la gente
tiene muchas dudas…se han hecho consultas de menor importancia, sobre el color de
las farolas y todo…hicimos una inversión muy fuerte para renovar el parque de farolas
del municipio y preguntamos qué color se quería más adecuado…se han hecho
consultas más bien menores…pero gordas no se han llegado a hacer, no porque no
queramos o por otras cosas, sino porque hemos estado muy enfrascados en aprender a
gestionar esto y en hacerlo….y al final para poder preguntar, tienes que tener bien
controlada la situación…para poder hacer una pregunta y asumir el resultado de esa
pregunta hace falta tener un control de la situación que no percibíamos que teníamos,
creemos que esto es un “debe” para la siguiente
Miriam: Al principio cuando estábamos hablando…comentabas que muchos de los
grupos de trabajo habían ido decayendo menos el de medioambiente…No sé qué tipo de
230
relación tienen esos grupos de trabajo con el Ayuntamiento…pero quizá hayan ido
decayendo porque no se hayan sentido escuchados por parte del Ayuntamiento…no lo
sé
Javier Portillo: No, no…sí, sí…esa reflexión es una de las cosas que ha salido, que la
gente para ser activa hay que darles tareas, darles encargo de trabajo, que sean tareas
asumibles, que les motiven, que tengan algo que hacer…y eso precisamente no lo
hemos conseguido…cuando tú partes el pastel de marrón que tienes y lo tienes que
gestionar, si tú eres capaz de dividirlo en cachos razonables y de permitir que te ayuden
un grupo de personas diferentes en ese cacho de pastel, eso necesita un novel de control
mayor aaaal que hemos tenido en muchos momentos, tan saturados que estamos
eeeee….si tú estás encerrado en una oficina con montañas de papeles intentando sacar el
trabajo adelante…es difícil delegar…tienes que tener un control muy grande para poder
delegar, repartir…y a ese punto no hemos llegado, hemos estado enfrascados aquí
dentro y no hemos sacado el suficiente tiempo y aire para hacer eso…a ver, que estamos
contentos, pero todavía hay que hacer muchas cosas de participación
Miriam: Te quería preguntar por el tema de Ikune…pero bueno, sospecho ya lo que me
vas a responder, que vuestra delimitación es Zalla… ¿No? Porque por lo que me has
comentado, dar el salto fuera de Zalla supondría un problema, porque socava las bases
sobre os construisteis
Javier Portillo: La respuesta es la que intuyes, conceptualmente, la agrupación de
grupos independientes…el mero hecho de que varios grupos lleven la marca
independiente no crea necesariamente un vínculo entre ellos…quiero decir que…
Miriam: No es una categoría homogénea…
Javier Portillo: ¡Claro! No son homogéneos, en general, en otros grupos puede haber
similitudes y en otros no…pero…lo mismo que aquí hemos surgido como relación a
algo, otros también han surgido como reacción a algo, a una gestión injusta, hay veces
que han surgido de un barrio, hay otras que han sido por una situación medioambiental
y puede haber o no haber una sintonía entre todos esos grupos independientes…lo que
vemos es un peligro de fractura si te prestas a pelear en un ámbito fuera del local
llevando como compañeros de viajes a gente, bueno, que igual puede haber sintonía o
que igual luego no…quiero decir, que si nosotros nacimos con la idea de mejorar
231
nuestra idea, el hecho de dar un salto a la Diputación o a un Gobierno Vasco para
nosotros es un peligro mortal, porque tenemos el peligro de descalabrarnos…porque
nuestra propia gente es muy posible que no se sienta identificada, porque ya tienen en
mente quiénes van a votar en Diputación y Gobierno Vasco
Miriam: Antes comentábamos el tema de las connotaciones tan negativas que tiene la
palabra “político”, y viendo lo que comentábamos en el caso de Zalla Bai, alejado de la
estructura de un partido clásico, vertical y jerárquico ¿Hasta qué punto crees que esta
variable ha atraído a votantes? ¿Creéis que uno de vuestros atractivos principales va en
este sentido?
Javier Portillo: Sí, yo creo que en general yo creo que hay una decepción sobre los
partidos políticos…los partidos clásicos…los nuevos movimientos que están surgiendo
con otra forma de organizarse yo creo que apuntan hacia eso. No somos partido político,
fíjate como es de paradójica nuestra falta de estructura que hemos pasado de hace dos
semanas a decir que no nos presentamos, a que vamos a presentarnos y vamos a ganar
las elecciones…quiero decir, realmente aquí no hay puertas giratorias, nadie que venga
a Zalla Bai tiene el sillón asegurado en una sociedad pública o en otro sitio que te
coloque tu partido. Aquí lo haces porque crees que es bueno para el pueblo y ya
está….No, no…no esperas, no nos sentimos pagados con una recalificación, con un
sobresueldo o con un puesto de trabajo, todo lo contrario…esa es nuestra mayor
fortaleza y nuestra mayor debilidad ¡Claro! Porque precisamente por eso…ven a Zalla
Bai que te voy a untar de pasta…o que te voy a dar un puesto de trabajo…para nada,
eso no es lo que buscamos…por eso es difícil encontrar a gente que pueda dedicar tanto
tiempo libre y dejar sus cosas personales para dedicarnos a esto, es difícil encontrar ese
grado de compromiso. Además, nos duelen también más las críticas y el estar expuestos
públicamente…y lo hemos pasado muy mal…porque uno no tiene la piel dura para
aguantar difamaciones, sobre lo que haces…dejas de hacer en el Ayuntamiento…y es
difícil que te compense…porque nuestro sueldo no depende de esto…es que es
diferente, porque en un partido tradicional alguien se postula como candidato o le hacen
un grupo a su alrededor…yo no he dicho que soy el candidato, yo de cualquier forma
no…o tengo un grupo de gente comprometida o no me presento…Hasta ese punto
somos totalmente distintos…y ahora estamos motivados.
Miriam: Y entre vosotros como grupo ¿Cómo os organizáis?
232
Javier Portillo: Hacemos una reunión todos los miércoles y nos ponemos al día de las
cuestiones para ponernos al día y luego las decisiones las tomamos conjuntamente…o
sea que…
Miriam: Muchas gracias…
233
10.10. Cronograma de trabajo
CRONOGRAMA
Momentos de la
investigación
Noviembre Diciembre
Ener
Febrero Marzo
Abril
Mayo
Junio
Análisis de la
literatura existente
Trabajo campo
(exploración)
Contactación
Realización de
entrevistas
Transcripciones
Análisis
Redacción del TFG
Visto bueno del
director
Depósito
234
Julio
235