Entrevista Corrientes subterráneas en el pensamiento

Entrevista
Corrientes subterráneas en el
pensamiento latinoamericano
Entrevista a Pablo Levín
En la historia del pensamiento económico
cas que no han alcanzado la visibilidad de
latinoamericano se encuentran nombres
las anteriores y que muchas veces se han
célebres: Celso Furtado, Raúl Prebisch
desarrollado como corrientes subterráy muchos más. A todos ellos los reunía,
neas, ya sea en sus propios países o en el
más allá de sus diferencias teóricas,
exilio y la persecución. La “universidad de
ideológicas y políticas una preocupación
las catacumbas”, llama Pablo Levín a esa
por el desarrollo de América Latina. Diediáspora particular. Su presencia se hace
ron muchas batallas, sobre todo en orgaevidente cuando aparecen movimientos
nismos internacionales, con gran mérito
sociales y políticos de corte radical y, en
ya que lo hicieron dentro de un marco
algunos casos, su participación se hace
acotado y restringido por ideologías e
imprescindible para la interpretación crítiintereses dominantes. Sus trabajos han
ca y la orientación de esos movimientos.
tenido secuelas, por ejemplo en ComiEste parece ser el caso argentino; de ahí
sión Económica para América Latina y el
la importancia de conocer el pensamiento
Caribe (CEPAL), y sus publicaciones son
del profesor Pablo Levín (Buenos Aires,
referencias básicas en centros de es1935), profesor titular de la Facultad de
tudio y de investigación, sobre todo en
Ciencias Económicas de la Universidad
donde la teoría del desarrollo mantiene
de Buenos Aires, director del Centro de
un lugar. Algunas de sus aportaciones
Estudios para la Planificación del Desaalcanzaron rango de teorías –la de la
rrollo de esa universidad y autor de varias
dependencia es un ejemplo papublicaciones, algunas de las cuales se
Profesor de la
radigmático– sin que llegaran
señalan al final de esta entrevista. Debe
División de Estudios de
a
consolidarse,
a
pesar
de
las
advertirse, sin embargo, que el tema cenPosgrado, Facultad
pretensiones de sus representral de esas publicaciones, así como el
de Economía, UNAM.
<<[email protected]>>
tantes. Algunos de ellos mantufoco de esta entrevista, es la economía
vieron posiciones críticas unidas a
política de las transformaciones estrucuna militancia de tipo socialdemócrata o
turales en el capitalismo contemporáneo,
socialista; otros participaron en experienlo cual hace que su interés trascienda el
cias gubernamentales que han buscado,
caso propiamente argentino.
al mismo tiempo que transitar a la de- El texto que se presenta a continuación es
mocracia, romper ortodoxias para abrir
una versión resumida de la entrevista reacaminos nuevos a las políticas públicas,
lizada entre el 17 y el 19 de noviembre
sobre todo en Brasil, Argentina y Chile.
de 2006, en ocasión de la visita a MéxiQueda por hacer una historia intelectual de
co del Profesor Levín durante la cual lleprácticas teóricas, intelectuales, polítivó a cabo varias actividades académicas
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Angel de la Vega Navarro
87
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
en instituciones como El Colegio de
a la ideología del capital. Debe ser indeMéxico y la UNAM. La versión completa
pendiente y servil, incorruptible y corruppuede ser leida en el sitio de la Red
ta. Debe estar subsumida en el proceso
Eurolatinoamericana Celso Furtado
de reproducción del capital y ser ciencia.
(http://www.redcelsofurtado.edu.mx/).
Esta contradicción es inherente a la uniLa versión resumida fue hecha por el
versidad en tanto institución de la socieentrevistador en comunicación con Padad moderna.
blo Levín, pero obviamente la respon- En las épocas de progreso y en los centros
sabilidad es totalmente del primero.
mundiales más avanzados la contradicción
se atenúa y parece desvanecerse. En las
Un autodidacta que pasó por la uniépocas y las zonas más retrógradas, la universidad, una institución contraversidad se desdobla: en un polo queda la
dictoria de la sociedad moderna
fachada muerta, la formalidad académica,
la universidad de la ortodoxia. Mancillada,
Angel de la Vega Navarro (AVN):
perseguida, la vida del espíritu huye de la
podríamos empezar por algunos datos
universidad oficial y construye, en el otro
acerca de tu formación y trayectoria
polo, la “universidad de las catacumbas”,
académica.
separada de la institución formal.
Pablo Levín (PL): he sido un autodidacta Sea a la luz del día, sea en las catacumbas,
que frecuentó la universidad, sin entre¿qué es la universidad? Es la reunión de
garse a la estructura académica formal.
intelectuales libres, investigadores, estuMe cuento entre los cultores de “la unidiantes, docentes. Es el diálogo universal
versidad de las catacumbas” en la cual
entre aquéllos dispuestos a jugarlo todo
hice mi formación y en donde se ha desobre la que siempre será la última carta:
sarrollado gran parte de mi trayectoria.
la del poder emancipatorio y liberador de
Se trata de una universidad informal
la filosofía y la ciencia, conjugadas, recíque unas veces está más adentro y
procamente mediadas. En algunos de
otras más afuera de la universidad fornuestros países hemos tenido que hacermal, pero es inseparable de ésta.
nos autodidactas en las épocas de repreLa Universidad, que nació con el capitalissión militar y hoy la pauperización de la unimo y lo ha acompañado en todas sus
versidad (espiritual, intelectual, y material)
etapas, lleva en sus entrañas una connos obliga a serlo todavía.
tradicción inmanente, entre su misión y AVN: ¿cómo llegaste a la economía? En tu
las condiciones en que debe cumplirla.
curriculum vitae, en el rubro “profesión”
En efecto, su misión es producir saber
pones economista, eres doctor en estuuniversal, conceptualmente integrado y
dios del desarrollo y obtuviste el premio
en permanente transformación. Debe
nacional de economía de Argentina.
también comunicar ese saber y, a la PL: una de las primeras obras que leí en la temvez, recrear en las nuevas camadas
prana adolescencia fue Sandino, General
de investigadores y docentes la capade hombres libres, de Gregorio Selzer. Ese
cidad de continuarlo. Las condiciones
libro fue para mí una conexión directa con la
que debe cumplir son recíprocamente
magia potentísima del mundo real. Cuando
excluyentes: debe liberarse de toda
empecé a estudiar de manera sistemática,
ideología y a la vez debe someterse
aunque principalmente autodidáctica, tuve
88
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
la suerte de integrarme al grupo dirigido por el marxista independiente Silvio
Frondizi. En cuanto a mis estudios universitarios, mi primera orientación fue
hacia las ciencias naturales y la medicina. Poco a poco me fui ocupando de
mi formación económica, procurando al
mismo tiempo adquirir una cultura amplia en el campo de las ciencias naturales y sociales. Me convencí de la necesidad de una nueva síntesis y de que
a la ciencia económica le toca un papel
privilegiado. Encuentro importante, por
ejemplo, reconocer en la vida económica un comportamiento social de seres
vivos en un medio específico y exclusivamente humano: la historia.
Antes de egresar de la licenciatura de
economía política pude iniciarme en
la carrera profesional, en planificación
regional. A la vez comencé la carrera
docente en la cátedra del doctor Julio
Olivera, quien a la sazón dictaba una
materia fundamental: dinero, crédito y
bancos. Luego me dediqué, hasta hoy,
al estudio y a la enseñanza de la historia del pensamiento económico, una
fuente de riquezas inagotables. Paralelamente a mis primeros pasos en la
carrera docente integré un grupo de
estudio sobre El Capital. Todos estudiábamos, trabajábamos ya como economistas y comenzábamos a enseñar.
Sin perder el hilo de nuestro propio
plan de autoformación, buscábamos
tomar contacto con verdaderos profesores, de distintas materias y orientaciones. Nuestra pequeña bandada de
pichones buscaba algo que los etólogos llaman imprinting: los pájaros
jóvenes deben oír siquiera una vez a
un congénere adulto para aprender el
canto de la especie.
89
Oímos ese canto de maestros como Sergio
Bagú, Julio Olivera, el mismo Silvio Frondizi. Otros se ponían momentáneamente
a nuestro alcance cuando asistían a congresos en Buenos Aires o permanecían
algún tiempo como profesores visitantes.
Tuvimos, por ejemplo un diálogo con Paul
Sweezy y Leo Huberman, cuyo significado y alcance se me fue develando con
los años. Pienso que Sweezy representó
lo mejor del marxismo del siglo XX; pero
padecía también de la regresión ricardiana que gravitó desastrosamente en esa
corriente. Nuestras preguntas a Sweezy
se centraron en los pasajes de El Capital dedicados a la “forma del valor”. Para
nuestra sorpresa y desazón, Sweezy nos
manifestó con noble sinceridad, y a la vez
con ingenuidad pasmosa, que el tema de
la forma del valor (que clara y explícitamente Marx pone en el centro y en la base de
su contribución teórica) le resultaba ajeno,
dando a entender a la vez que no lo consideraba demasiado importante.
Ese episodio me marcó. Retrospectivamente,
creo que ya entonces tenía algún barrunto
sobre la relevancia de esa cuestión teórica
que contiene la clave para comprender el
mundo contemporáneo y fundamentar una
estrategia de transformación social. Hoy
está en el centro de mi trabajo.
Primeras experiencias profesionales
como planificador regional y primeros contactos con el “pensamiento
económico latinoamericano”
Hice mis primeras armas como planificador
regional en un organismo público. Ese trabajo me permitió viajar mucho, recorrer el
territorio continental argentino, mantener
contacto con organismos técnicos estatales, nacionales y provinciales, y con cientos
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
de empresas de todo tipo. Hacia fines
obstáculos y condiciones, sus etapas, las
de 1974, horrorizado por el asesinato
políticas necesarias para promoverlo y lode Silvio Frondizi, advertí que había llegrar la integración; estudian las relaciones
gado la hora del exilio. Viví 10 años en
de Latinoamérica con el resto del mundo.
Venezuela donde en un ambiente huPero no logran determinar el cuadro histómano acogedor y estimulante proseguí
rico concreto del desarrollo capitalista; se
mis estudios teóricos y mi carrera proles escapa la dialéctica misma que ellos
fesional. Mi libro El capital tecnológico
señalan entre desarrollo y subdesarrollo;
es una adaptación de la Tesis Doctoral
la lucha de clases queda envuelta en neque presenté en la Universidad Central
bulosas. La etiología de la escisión entre
de Venezuela en 1994. Muchas de sus
desarrollo y subdesarrollo, está fuera del
ideas surgieron recorriendo Argentina
alcance de la teoría latinoamericana del
y Venezuela, visitando empresas indesarrollo, pero ¿acaso sabe explicarla la
dustriales y establecimientos rurales,
doctrina económica del mainstream? Los
platicando con empresarios, con ingeescritos latinoamericanos no la explican,
nieros y otros profesionales y visitando
pero tienen siempre presente su impactalleres, plantas industriales, establecito en nuestros países. Por eso encontré
mientos rurales.
y sigo encontrando en esos trabajos una
En el pensamiento económico latinoamefuente de inspiración y, sobre todo, prericano, sobre todo el de la primera
guntas que trato de responder. En ese
CEPAL, encontré motivaciones fértiles,
sentido creo que mi trabajo tiene raíces (y
principalmente porque varios de sus
también, espero, follaje y frutos) en el penautores más representativos insisten
samiento latinoamericano.
en la distinción entre crecimiento y
desarrollo. Creo, sin embargo, que no Hacia un marxismo crítico, “retomista” y
comprenden ni saben explicar este
no doctrinario. La teoría de la diferenconcepto ni, por cierto, llegan a formuciación del capital
larlo rigurosamente: carecen de la teoría relevante.
AVN: te sitúas dentro de una corriente que
En los maestros latinoamericanos encuenpodemos llamar marxista. ¿Podrías precitro un pensamiento teórico incipiente,
sar un poco más tu trayectoria y ubicación
unido a percepciones históricas, geodentro de esa corriente?
gráficas, sociológicas, políticas. Esos PL: creo que mi posición podría calificarse de
autores logran una yuxtaposición sin“retomista”. Marx comprendió desde joven
crética, vívida y estimulante de diverla necesidad histórica de la crítica de la
sas doctrinas. En su visión del mundo
economía política. En su obra de madurez
destaca el contraste entre desarrollo y
descubrió en las teorías de las formas del
subdesarrollo. Sus categorías son mevalor y del plusvalor la clave para esa crítica
tafóricas, descriptivas, a-conceptuales,
y alcanzó logros importantes. Pero es neceo pre-conceptuales. Por ejemplo, “censario distinguir sus aportaciones dentro del
tro” versus “periferia”, sector moderno,
horizonte ricardiano y los breves pero imindustrias “de punta”, en contraposiportantísimos tramos de su obra en los que
ción a sectores “tradicionales”, etcétese eleva por encima de ese horizonte y abre
ra. Reflexionan sobre el desarrollo, sus
una dimensión teórica nueva. Entre estos
90
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
tramos están los dedicados a la teoría
en la segunda mitad del siglo XIX, y luego
de la forma (mercantil) del valor y, auntransformarían radicalmente la estructura
que aparecen de un modo más difuso y
del sistema mundial capitalista.
menos desarrollado, los que bosquejan Estaba sólo a un paso de comprender que
la teoría de la forma del plusvalor.
la tecnología habría de ser el principio de
En esas dos teorías se centra todo mi tradiferenciación intrínseca del capital indusbajo. Al hacerlo, desemboco en una
trial; pero no llegó a dar ese paso. Su obra
crítica de la teoría de la forma de valor
brinda un cuadro vívido de la centralidad
en su formulación marxiana. Encuentro
de las innovaciones tecnológicas de base
que el texto original no es enteramente
científica en el proceso de industrialización
acorde con las propias pautas de su
capitalista; nombra y describe fenómenos
autor. En ese sentido mi crítica es interen los que se manifiesta la diferenciación
na y transformativa de la obra de Marx;
del capital, pero no distingue entre la difees decir, retomista. Ciertamente, en asrenciación extrínseca y la diferenciación inpectos significativos, mi versión difiere
trínseca del capital industrial; no explica la
de la que se encuentra en el texto clásiconfiguración de subsistemas de acumulaco. Si por ortodoxia se entiende la fideción ni por consiguiente su significación en
lidad al propósito del autor mi versión
la formación y la perspectiva del proletariaes más ortodoxa que las que asumen
do. Tampoco prevé la transformación que
ese término en el sentido de apego a
ocurriría en el sistema capitalista como conla letra. No hace justicia a Marx la idea
secuencia de la diferenciación tecnológica
de una ortodoxia doctrinaria. Su teoría
del capital industrial; ni, por último, discute
es científica, ergo, irrenunciable y riguel impacto de la diferenciación del capital
rosamente crítica. Su apropiación real
en la formación de una nueva estructura de
exige, por ende, que se adopte con su
la sociedad capitalista mundial.
obra la actitud que él mismo tomó con No ignoraba, ni mucho menos, las manifestala de sus antecesores, como por ejemciones de la diferenciación extrínseca del
plo con Ricardo.
capital: el sistema colonialista de expoliaMediante su crítica Marx vio extenderse
ción y despojo sobre el cual se levantaba
frente a él un nuevo horizonte, pero
la civilización moderna occidental. Pero
no llegó a derivar las consecuencias
su obra inacabada permanece en el connecesarias, teóricas y políticas, de ese
cepto todavía abstracto de capital no didescubrimiento. Supo que allí debe enferenciado, que da pábulo a la ilusión del
contrarse el fundamento científico del
progreso capitalista que tiende a igualar
socialismo, que buscó durante tres déel grado de progreso de las sociedades y
cadas, pero no llega a exponer la teoría
las economías nacionales. “El país indusde la diferenciación del capital. Yo entrialmente más desarrollado no hace sino
contré que esta ley se deriva necesamostrar al menos desarrollado la imagen
riamente de los conceptos enseñados
de su propio futuro”. La historia del siglo
por Marx, y explica lo que él quiso expliXX es contundente en la refutación de este
car: las transformaciones de la socieaserto, el cual es expresión de una obra
dad capitalista, que brotan necesariateórica original inconclusa.
mente del desarrollo del capital. Esos Unas décadas después de la muerte de Marx,
cambios comenzaban a manifestarse
sus discípulos rusos debieron extraer con-
91
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
secuencias estratégicas del atraso de PL: si, de eso se trata. Tanto ese propósito,
Rusia, pero no supieron explicar las
como la pretensión de haberlo alcanzado,
leyes económicas de ese atraso. Poco
se anuncian en el libro con una nota de
podía servirles para todo ello la teoría
cautela. La teoría misma de la diferenciadel capital no diferenciado. Según el
ción del capital y la génesis de los subsispunto de vista todavía abstracto de esa
temas de acumulación, en suma la teoría
teoría, el propio progreso del sistema
de El Capital Tecnológico, están puestas
debería eliminar tarde o temprano el
a manera de hipótesis de carácter explo“atraso” manifestado en los países
ratorio. Desde la publicación del libro he
donde a la sazón el capitalismo no se
logrado nuevos avances para contribuir a
había “desarrollado” aún en plenitud.
la tarea mayúscula de nuestra época: elaUn siglo más tarde, todavía está pendiente
borar la teoría actualizada de El Capital.
la tarea de proseguir la obra teórica de AVN: ¿te permiten tus contribuciones, sobre
Marx. Se trataba, en suma, mediante la
todo en el Capital Tecnológico, reinterpreciencia, de determinar concretamente
tar la teoría del desarrollo o del subdesael punto en el que el desarrollo capitarrollo dentro de una nueva matriz conceplista debía a la vez encontrar su límite
tual?
inmanente y crear las condiciones en PL: sí; entiendo que es eso: una reinterpretaque la clase trabajadora construiría una
ción de la teoría del desarrollo, una exponueva civilización sobre las ruinas del
sición de la dialéctica entre el desarrollo y
capitalismo agotado. ¿Coincidirían los
el subdesarrollo capitalistas. Dentro, como
dos procesos? ¿Prepararía el capital a
tú dices, de una nueva matriz teórica:
la clase obrera, educándola para reemel concepto de la diferenciación del capiplazarla cuando su potencial de protal en su marco histórico. Distingo entre el
greso civilizatorio se agotara? Por mi
proceso de diferenciación extrínseca del
parte, creo haber mostrado que como
capital (que se despliega en toda la histoconsecuencia de la diferenciación tecria moderna del capital y del capitalismo)
nológica del capital industrial se prey la diferenciación tecnológica del capital
senta hoy un nuevo escenario que obliindustrial (propio de la era del capital tecga a replantear la estrategia socialista.
nológico). El desarrollo capitalista conlleva
una transformación irreversible de las esAportaciones y secuelas de El Capital
tructuras del proceso de reproducción: su
Tecnológico: una reinterpretación
principio inmanente es el de diferenciación
de la teoría del desarrollo
tecnológica del capital industrial.
Como señalé anteriormente, Marx no llegó
AVN: mucho de lo que acabas de decir
a exponer la teoría de la diferenciación
1
remite a tu libro El capital tecnológico.
del capital. Esto le impidió explicar que
Su título hace pensar que se trata de
el “atraso” de Rusia a fines del siglo XIX
un estudio sobre un capital en particuno se debía al insuficiente desarrollo del
lar, pero también de El Capital referido
sistema capitalista mundial sino, precisaal siglo XXI, de El Capital en la era del
mente, a sus leyes mismas de desarrollo;
capital tecnológico.
le impidió comprender que el sistema ca1. Pablo Levín, El Capital Tecnológico, Catálogos, Universidad de Buenos Aires, Facultad de
Ciencias Económicas, Buenos Aires, 1997, 431 pp.
92
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
pitalista tal como luce desde el punto
en el período comprendido entre el último
de observación escogido por él en
cuarto del siglo XIX y la Guerra Fría. A la
Londres o Manchester no había alcansazón, la lista de las potencias industriales
zado su forma final, su madurez, sino
se cerraba rápida e irreversiblemente, y
que atravesaba una etapa todavía temse dirimía el orden de prelación jerárquica
prana de la era industrial: cuando la indentro del cerrado club imperialista.
dustria conformaba sólo una rama del En los escalones más bajos de la pirámide jeproceso de reproducción. Hoy, a la vez
rárquica internacional, para consolidar sus
que el capital industrial se ha escindido
respectivas hegemonías sociales internas,
en capital potenciado y capital simple,
las burguesías industriales de “nuestros”
abarca (subsume) el proceso de promalogrados estados nacionales ensayaducción como un todo.
ron “peligrosas” alianzas populistas locaLa teoría de la diferenciación (intrínseca)
les. Cada vez que prometieron políticas de
del capital es la prolongación, la contidesarrollo económico y social, recibieron
nuación necesaria de la teoría del capiun apoyo popular enorme. Pero no habrían
tal no diferenciado. Es, en efecto: una
de ir muy lejos: ante el peligro de activar
nueva teoría del desarrollo. Nos brinda
políticamente a la clase obrera, los diriuna representación en la que el movigentes burgueses retrocedieron espantamiento del sistema capitalista mundial,
dos y propiciaron o toleraron gobiernos
su cuadro estratégico de conjunto, se
dictatoriales que reprimieron brutalmente.
torna inteligible. Apenas hace falta deComprendieron rápidamente que, si se
cir que la teoría no nos exime de los esatrevían a convocar en su ayuda al genio
tudios históricos propiamente dichos,
gigantón, debían destapar la botella que
de períodos circunscritos, de países
lo aprisionaba. Prefirieron desarmar la enparticulares.
deble utilería institucional de sus sistemas
políticos formales: al hacerlo renunciaron
La teoría y el análisis de la situación y
para siempre a su papel histórico de lideperspectivas de América Latina
rar el progreso social.
La ciencia económica oficialmente reconoAVN: tomando en cuenta la advertencia
cida carece de la teoría relevante para
anterior, ¿qué nos dice la teoría sobre
dilucidar las mudanzas de la estructura
la situación y las perspectivas de Amésocial, a saber, las leyes de transformación
rica Latina?
del capitalismo. Es incapaz, por ende, de
PL: por más de dos siglos Latinoamérica
comprender la necesidad y la naturaleza
ha permanecido en estado embrionadel cambio histórico presente. El estado
rio, fragmentada, sin contornos institude la teoría socialista no ha sido mejor.
cionales que prefiguren un Estado naEn las primeras décadas subsiguientes a
cional o, por ejemplo, una federación.
la muerte de Marx, sus discípulos rusos
Las burguesías respectivas declamadebieron comprobar que la teoría entregaron a veces el latinoamericanismo, pero
da por el maestro explicaba la naturaleza
fueron incapaces de emprender seriahistóricamente específica del capitalismo
mente un proyecto conjunto. Por sepapero todavía de un modo abstracto, puesrado, llevaron a cabo sendos procesos
to que no explicaba el “atraso” de Rusia,
de industrialización confusos y tardíos
de India, etcétera; como consecuencia
93
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
necesaria del desarrollo capitalista. La
nado e incluso desvanecido la ilusión de
formulación del problema quedó plasun “derrame” universal del progreso, que
mada en el célebre título de la obra de
tendiera espontáneamente a equilibrar
Lenin: El desarrollo del capitalismo en
los niveles de desarrollo en el mundo,
Rusia. La obra discute las consecuenmitigando primero y eliminando luego el
cias políticas y estratégicas de la dife“atraso” de algunos países en el sistema
renciación del capital, pero no indaga
capitalista mundial.
en la teoría misma del capital para investigar su causa y naturaleza.
La necesidad de una revisión teórica
Por su parte, la teoría del imperialismo capara la comprensión de América Latipitalista, que luego se convertiría en
na: las exigencias al economista condoctrina oficial del marxismo en el siglo
temporáneo
XX, toma buena nota del hecho de la diferenciación del capital. La pone en el AVN: de todo lo anterior resulta con claridad
centro de su atención, y en la base de
que para comprender la situación y las
sus estrategias políticas, pero no desperspectivas de América Latina es nececubre la génesis de esa forma, ni por
sario revisar la teoría y la economía política
consiguiente la necesidad y naturaleza
que hemos heredado.
concreta de las transformaciones del PL: sin duda, la comprobación concluyente
sistema. La clave estaba, y está, en la
y definitiva de que el capitalismo conlleva
obra de madurez de Marx. Hoy podela desigualdad estructural, no sólo entre
mos encontrarla y desarrollarla, porque
clases sociales sino también entre paíel desarrollo histórico está terminando
ses, no basta para que el sistema mismo
de poner al desnudo todas las contrase vuelva inteligible. Porque la teoría codicciones internas del capital. La teoría
múnmente aceptada ignora el concepto
de la diferenciación del capital formula
de diferenciación intrínseca del capital,
las leyes de transformación del sisteavala y corrobora la ilusión del esperama, nos ayuda a componer el cuadro
do “derrame” del progreso capitalista. Ni
de conjunto de la historia presente, a
siquiera los partidarios del mal llamado
explicar las transformaciones del siste“neoliberalismo” predicen ingenuamente
ma capitalista y a comprender las nueuna nivelación espontánea y natural de la
vas condiciones y perspectivas de la
igualdad. Para que la nivelación ocurra y
lucha de clases.
favorezca a las naciones atrasadas, éstas
Volvamos a la ideología latinoamericana. A
deben abstenerse, sostienen ellos, de indiferencia de los militantes rusos y aleterferir con las disposiciones de los invermanes del novecientos, los fundadores
sores internacionales. Para asegurar que
de la doctrina económica latinoamericael “derrame” se cumpla, deben implemenna no eran ni revolucionarios ni (todos)
tar políticas fiscales astringentes, poner el
discípulos de Marx. Pero para ellos, en
control de sus bancos centrales a merced
los años treinta, el carácter estructural
de las potencias extranjeras interesadas,
de la desigualdad de los países en la
complacer a los lobbies de “inversores”,
época del capitalismo industrial es la
“abrir” unilateralmente sus mercados interrealidad del capitalismo. Ya a comiennos a competidores poderosos sin pretenzos del siglo pasado se había cuestioder que ellos abran los suyos; acomodar
94
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
sus normativas y arreglos institucionaidealizado de los éxitos efímeros que tules a las preferencias de los inversores
vieron algunos de nuestros países bajo la
internacionales, privatizar sus empredirección de burguesías locales con fuerte
sas públicas, abandonar las políticas
apoyo popular. El apoyo de la clase obrera
de desarrollo.
explica su éxito inicial, su fuerza para desaEl estado de atraso, pobreza y postrarrollar reformas, pero también su deserción
ción de la teoría socialista es un signo
e instigación a los crímenes de usurpación
mayor de la época presente. Es una
y dictadura cuando el pueblo que creyó en
paradoja absurda que el mainstream
sus promesas de prosperidad para todos,
sea más consecuente, más sólido en
y apoyó sus amagos anticolonialistas y ansu base teórica; que las teorías que
tiimperialistas, puso sus propios reclamos
sin superar críticamente la economía
y sus propias condiciones. Cuando esos
política abstracta se presenten como
reclamos desbordan las barreras de con“alternativas”. Los colegas progresistención, entonces el poder de los especitas detectan con rapidez hasta el más
menes locales de la clase capitalista se
mínimo dejo de implicaciones “neolidesprende de la forma democrática. Pero
berales”. Las rechazan, las denuncian;
no siempre esto es posible. Entonces depero no comprenden teóricamente la
ben resignarse a auspiciar, o tolerar el menaturaleza y la evolución histórica del
nor de los males, a saber, el populismo.
sistema, ni por consiguiente sus límites
La figura adecuada suele aparecer en el
o las condiciones de su eliminación.
momento oportuno y se abre el interludio
Permanecen encerrados en la teoría
populista, que despilfarra las energías porecibida, reconocen en el capitalismo
pulares y las esperanzas revolucionarias, a
un sistema de explotación universal,
las que sin embargo debe hacer algunas
de desigualdad social anacrónica, de
concesiones, mientras prepara el terreno
injusticia sin límites, de desesperanza,
para la restauración del orden.
brutalidad y muerte. Pero: o se atienen
a la teoría económica y entonces culti- Las causas del agotamiento del
van proyectos de reforma inconducendesarrollo industrial “autónomo”
tes, o se dejan cooptar e ingresan en la
de Latinoamérica
carrera servil.
Todo economista contemporáneo enfren- Hoy en nuestros países la opinión popular
ta rigurosas exigencias para estar a la
aprendió a desconfiar de ciertas recetas
altura de su época; pero la prueba es
de política económica que tacha de “neoparticularmente severa para los latinoaliberales”. Pero esa lucidez deja un flanco
mericanos. Vemos la desigualdad intervulnerable, ya que implícitamente reivindinacional desde abajo y de cerca. Las
ca, idealizándolas, las políticas pretéritas
estructuras del “atraso” son el medio
de la industrialización no diferenciada. Se
en que nos desenvolvemos en nuestra
acepta sin crítica que aquellas políticas
vida social cotidiana. Esta evidencia
de sustitución de importaciones estaban
nos ayuda a comprender el mundo, nos
dando buenos frutos, y los darían mejohace sentir con más urgencia la necesires, cuando fueron aviesamente malogradad del progreso social universal. Pero
das. La lista de los culpables comprende
conspira contra esa ventaja el recuerdo
a políticos corruptos y oportunistas, a
95
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
militares sediciosos instigados por el
fuerzas y a la voluntad de los escuálidos
imperialismo, a gobiernos traidores y
destacamentos locales de la clase capitaentreguistas. También son culpables,
lista, las efímeras burguesías nacionales.
la “mala calidad de las instituciones”,
Ya entonces éstas se aprestaban a deserel descrédito de los partidos políticos,
tar del puesto de mando y a cederlo a los
etcétera. Los hechos señalados son
estratos dominantes de la clase capitalista
evidentes, incontrovertibles. Pero, ¿son
internacional.
acaso la causa o la consecuencia del Debemos indagar más en profundidad, en
agotamiento de las políticas de desalos procesos internos del desarrollo capirrollo económico y bienestar social? Y,
talista, preguntarse por qué la burguesía
si fueran consecuencia más que causa
no pudo seguir al frente del proceso, dándel agotamiento de esas políticas, endole nuevo impulso. El “modelo latinoametonces, más allá de circunstancias forricano” minó sus propios fundamentos al
tuitas o contingentes de este o aquel
desenvolverse al margen del proceso inpaís, ¿a qué se debió el agotamiento
manente del capital que transformaba rápidel desarrollo industrial “autónomo” de
da, irreversible y profundamente el sistema
Latinoamérica?
mundial. La sociedad se había acomodado
Durante las primeras dos terceras partes
con éxito a la situación de aislamiento redel siglo pasado, el peculiar desarrollo
lativo de la región en la época de las granindustrial autónomo (idealizado en el
des guerras mundiales y los comienzos de
“modelo latinoamericano”) transformó
la guerra fría. Eso la dejó en desventaja
rápida y profundamente la estructura
cuando nuevas circunstancias pusieron
social y la vida política de la Región.
fin al aislamiento y los subsistemas de rePor algún tiempo pareció que abría el
producción económica locales debieron
camino del progreso sobre bases firinsertarse en las nuevas estructuras munmes. Pero en los años de posguerra
diales de dominación económica.
se puso en evidencia que esas bases En efecto, desde los primeros años de la
no estaban ahí. La proliferación de reposguerra, el proceso mundial de difegímenes militares desnudó la fragilidad
renciación tecnológica del capitalismo
del acuerdo de clases entre la burgueconfigura subsistemas internacionales de
sía local y el proletariado. Pronto “el
acumulación del capital que subsumen o
modelo” colapsó, para dar lugar a un
marginan cada vez más rápidamente a las
escenario de pesadilla. Una porción
burguesías nacionales. La soberanía de
inmensa de la magnífica clase de tralos estados nacionales de menor jerarquía
bajadores industriales nacida de ese
se desvanece: el poder es ejercido por los
proceso quedó reducida a una masa
estados de mayor jerarquía y, en última
de desocupados. A no ser por la ideoinstancia, reside en las empresas translogía, y, correlativamente, por el atraso
nacionales de capital potenciado. En los
de la teoría, hubiera sido evidente en
países subjerárquicos, antes que en los de
los primeros años de la Segunda Posmayor rango, las instituciones políticas coguerra y primeros de la Guerra Fría,
lapsan, los partidos políticos se desacreque en estos países la tarea histórica
ditan. Una vez que los experimentos pode dirigir el desarrollo social se volvía
pulistas malbarataron sus oportunidades y
desproporcionadamente superior a las
sus recursos, y cuando ya la vida política
96
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
fue suficientemente disciplinada por
dustria, y dentro de ella en las industrias báel terrorismo dictatorial, entonces los
sicas (siderurgia, energía, bienes de capital,
rituales de la democracia formal se resindustrias navales, infraestructura ferrovial).
tablecen porque no ponen en peligro el
“Sustitución de importaciones”, planificaorden de privilegios. La violencia social
ción del desarrollo, ordenamiento territorial,
recrudece, pero en un ámbito circunsnacionalización de industrias “estratégicas”,
crito, sin comprometer la paz social,
jugarían un papel decisivo en este proceso
sin perturbar la vida política, para que
esencialmente pacífico y civil de liberación
los gobiernos muestren al mundo la
nacional. Así como el Tercer Estado supo
plena vigencia de las libertades públiromper las cadenas del Absolutismo, el
cas. Los pobres pueden ejercer el deTercer Mundo rompería las cadenas del imrecho a peticionar ante las autoridades
perialismo y se elevaría al primer plano para
públicas (de paso, convalidándolas).
ocupar el lugar que le correspondía en el
Paradójicamente, el secreto de este
mundo capitalista moderno.
período de democracia formal no resi- Eran ilusiones, al parecer sólidamente code en la vitalidad de la vida política sino,
rroboradas por la experiencia. Durante
por el contrario, en su mediocridad sin
las guerras mundiales, prolongadas en
precedentes, y en la falta de estrategia
la Guerra Fría, la industrialización avanzó
propia de los movimientos populares.
vigorosamente y dejó un sello en la fisoLos subsistemas locales de acumulación
nomía geográfica y en la cultura popular.
del capital sobrevivían precariamente
Cuando yo era joven era raro encontrar en
en los años setenta. Donde la adaptaArgentina un objeto que no fuera de fabrición a las circunstancias agotadas hacación nacional: el subsistema nacional
bía sido más exitosa, donde más había
era un microcosmo capitalista en el que
avanzado, por ende, la conformación de
se cubría aparentemente todo el espectro
subsistemas de capital industrial no disectorial. Pero esa adaptación exitosa a
ferenciado, el derrumbe fue más catasuna coyuntura histórica que cambió rápitrófico, y sus consecuencias sociales
damente, resultó ruinosa. La imposición
más calamitosas. Acaso esto no resulte
extorsiva de políticas de ajuste y apertura
tan evidente en México, porque la extincon endeudamiento indiscriminado, junto
ción de las industrias de capital no difecon las privatizaciones de los años norenciado queda en parte enmascarado
venta, sólo le pegaron a un perro muerto.
por la temprana instalación de “maquiLas industrias habían desaparecido, así
las” o plataformas de exportación.
como los barrios industriales con fábricas
espléndidas en las que había vida obrera
Las ilusiones de un desarrollo capitacon tradiciones importantes. Ahora son
lista autónomo en América Latina
depósitos, lofts, supermercados, o galpones abandonados invadidos por una mulLo cierto es que durante tres cuartas partes
titud harapienta que busca refugio de una
del siglo XX el proceso mundial pareció
situación de exclusión social.
dar pábulo a la ilusión de un desarrollo AVN: ¿cómo es que la situación se bloqueó
capitalista autónomo, y que, de hecho,
y se degradó de esa manera? Eso no ha
algunos países ya lo tenían en su agensucedido en otros países que han podido
da inmediata. La clave estaría en la inreinsertarse de otra manera en el mundo.
97
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
PL: la comparación entre el “modelo” de
industrialización latinoamericano, y el
que podríamos llamar “asiático”, suele
ser motivo de confusión. Pero la confusión desaparece si tenemos en cuenta
que el desarrollo del sistema consiste
esencialmente en un proceso de diferenciación intrínseca del capital. Los
dos “modelos” corresponden a fases
históricas distintas de ese proceso.
El “modelo latinoamericano” corresponde al período durante el cual la
diferenciación tecnológica del capital
industrial no ha impactado todavía en
la configuración de los subsistemas de
reproducción a escala internacional. El
“modelo asiático” anuncia el comienzo
del período caracterizado por la internacionalización de los subsistemas de
acumulación de capital tecnológicamente diferenciado. Si nos figuramos
estos subsistemas como pirámides,
el capital potenciado en la cúspide
y el capital reducido en la base, esta
última se desarrolla vertiginosamente
en países que antes formaban el “tercer mundo”.
La deformación ideológica los presenta como “modelos” entre los cuales los
gobiernos pueden optar. Puesto que
la historia indicaría que el primero se
malogró y el segundo luce exitoso y
prometedor, la lección sería no reincidir
con el primero, que sólo puede llevar
al desastre, y adoptar sabiamente el
segundo. Tal es el mensaje propugnado por las doctrinas económicas del
mainstream que racionalizan la retórica
de extorsión mediante la cual fueron
impuestas las políticas de apertura y
ajuste estructural. La reacción popular
instintiva contra esa arrogancia grosera reivindica las políticas nacionalistas
y populistas. Pero, ¿puede obviarse el
98
hecho de que las burguesías nacionales
que dirigían esas políticas ya eran, su sus
mejores momentos, un anacronismo? De
hecho, nunca dieron una batalla seria por el
desarrollo. Al contrario, desertaron vergonzantemente, a cambio de una porción en la
orgía de estafas financieras gigantescas en
contra de sus propios países, y fueron cómplices del desmantelamiento del Estado.
El sistema capitalista mundial, los subsistemas de acumulación y la planificación
AVN: hablamos usualmente desde la perspectiva de cada uno de nuestros países
y esto es válido, ya que existen aún realidades que le dan sustento; pero ¿cuál es
ahora el ámbito de observación más relevante en la actualidad?
PL: el ámbito de referencia obligado para nosotros, el objeto de la ciencia económica
moderna, es el sistema capitalista mundial,
considerado como un todo dinámico e histórico. Pero ese objeto no se presta a la
observación directa. El ámbito de observación debe ser una parte significativa de
ese todo: el subsistema de acumulación.
La economía política abstracta (y, en general, la doctrina del mainstream) ignora las
leyes de la configuración de subsistemas.
Se representa el todo como un conjunto
interactivo de entidades cuasi-monádicas.
Su estructura y su dinámica se infieren del
comportamiento individual de dos tipos de
agentes económicos, empresas y familias,
que entablan la peculiar relación mercantil. Una versión más “realista” de la teoría
abstracta pone en escena un tercer agente del proceso económico, el gobierno.
Nuestra línea de trabajo reconoce esa
teoría abstracta como una primera etapa en el desarrollo conceptual, pero no
se detiene en ella. Sus conceptos, que
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
de diferenciación tecnológica del capital invan más allá de lo recibido, comprendustrial. Las empresas de capital potenciaden, entre otros, dos correlativos: la
do conjugan dos capacidades exclusivas,
diferenciación del capital y la configurapor las que ganan y conservan su poder
ción de subsistemas. Entre las emprepreeminente. Una es la capacidad de llesas de capital y el sistema productivo
var a cabo la innovación técnica. La otra
como un todo se interpone un ámbito
es la capacidad de configurar y reconfiguintermedio, el subsistema de acumularar los subsistemas de acumulación sobre
ción. La teoría reconoce lo que está a
los que estas empresas ejercen su domila vista de todos: las empresas de canio. Los subsistemas de acumulación son
pital conforman un orden estrictamente
su ámbito de planificación específico. De
jerárquico. La totalidad del sistema no
ese ámbito de donde, conforme a su cones ya una globalidad indiferenciada,
cepto toda desigualdad y toda imposición,
sino una estructura compuesta con
debieron ser desterradas; es decir, de las
subestructuras.
entrañas mismas de la sociedad civil, brota
Esta versión más concreta de la teoría
un poder que es a la vez económico, social
económica pone la planificación en el
y político. Un poder colosal, políticamente
centro. El agente de la planificación no
irresponsable, inapelable, supremo, que
es ni única ni principalmente el gobiercobra objetividad inmediata en el control
no, ni es éste un ente extrínseco que
discrecional que ejercen unas empresas
corrige y orienta el movimiento econósobre otras, y subordina al Estado. Es el
mico mediante regímenes de regulación
poder del capital potenciado. No se aviee instrumentos de política, en aras del
ne a la forma, ni al contenido, ni al espíritu
bien común y el bienestar general. Por
del sistema de la democracia representatisu parte, las empresas de capital no se
va. Corrompe irreversiblemente, porque no
limitan a planificar “hacia adentro”, a
puede tolerar otra soberanía que la suya, la
concebir y ejecutar cursos de acción en
forma moderna del Estado capitalista, pero
que deciden directamente sólo sobre
conserva sus formalidades, mientras contriaquellos recursos que controlan direcbuyan a mantener la paz social. El Estado
ta y efectivamente. El mercado sigue
capitalista, que siempre fue un instrumensiendo el único nexo social de carácter
to del interés particular sobre la voluntad
general y universal, en el sistema muncomún y el interés general, pierde la figudial como un todo, pero no es el único
ra por la cual encarnaba, pese a todo, la
que entablan entre sí las empresas de
forma del altruismo, del interés supremo de
capital. Éstas se vinculan unas con otras
la sociedad, y, en definitiva, de la Justicia y
entablando relaciones directas de acude la Ley. Hoy la economía política abstracmulación. Al hacerlo, conforman subta, la economía política anacrónicamente
sistemas jerárquicos de capital en los
detenida en la teoría del capital no diferenque unas empresas planifican a otras
ciado, participa de la degradación del Esempresas, y gobiernan a su propio favor
tado moderno: así como éste fue corromlas condiciones de acumulación del capido por el capital potenciado, aquélla fue
pital de las empresas planificadas.
degradada a pura ideología
Cada época histórica del capital tiene sus
subsistemas de acumulación caracte- La mentalidad común en nuestros países, encerrada en las nociones de la economía
rísticos. El desarrollo capitalista en el
vulgar, procura comprender este escepresente está presidido por el proceso
99
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
nario. Pero, carente de la clave teórila jerarquía internacional del capitalismo
ca necesaria, se debate perpleja ante
potenciado, deben competir entre sí por
paradojas incomprensibles. ¿Porqué
escalones intermedios; el secreto de su
fracasan países evidentemente aptos,
“éxito” reside en someterse a las imposinaciones dotadas de buenos recursos
ciones de las grandes potencias.
culturales y naturales, que en el pasado, Nuestra gente no está suficientemente precahasta apenas unas décadas, parecían
vida contra la ilusión de una nueva etapa
tener un buen desempeño? ¿Porqué
de progreso conducida por las burguesías
otros países, fuera de la región, desnacionales, ya extintas, o irremisiblemente
pertados más recientemente a la vida
degradadas. Para liberarse de esa ilusión
moderna, parecen encaminarse hoy en
funesta, le falta todavía una buena estrateun sendero de prosperidad?
gia propia. Nuestro pueblo pasa por grandes penurias y padecimientos, pero la más
¿Porqué países fuera de la región
decisiva de sus necesidades insatisfechas
han tomado un sendero de proses la intelectual, la teórica, la científica.
peridad?
Experiencias y propuestas de planificaAVN: esos países han sido capaces de
ción y de gestión de empresas
definir nuevas estrategias en el ámbito
internacional, pero también reformas AVN: aquí es donde podemos hablar de tus
internas para llevarlas a cabo. ¿Qué ha
ideas, experiencias y propuestas específipasado en nuestros países?
cas de planificación y de gestión de emPL: lo cierto es que nuestros países espresas industriales en el actual contexto
tán atrasados en su desarrollo, pero
argentino.
también en su subdesarrollo. Por eso, PL: debemos tener presente que la sociedad
cuando se les imparte la sabiduría “de
ha sido profundamente transformada. El
la feliz inserción en el mundo”, y se les
poder que surge de la sociedad civil sobre
dice, por ejemplo: “adoptad el modela propia sociedad civil, para el cual la melo ganador, el taiwanés, surcoreano,
diación del Estado es de carácter práctico
hindú”, ello equivale a que se les diga:
pero no esencial, extiende la planificación
¡Ocupad vuestro lugar subordinado
económica más allá de los dos nichos en
en los escalones intermedios o bajos
los que la reconoce la economía política
de la jerarquía internacional! ¡También
abstracta: más allá del ámbito privado (porvosotros podéis ser subdesarrollados
tón adentro, actividad de mando del patrón
exitosos! Se necesita, es verdad, cierque personifica el capital), y más allá del
ta dosis de “políticas sociales”, para
ámbito público (fronteras adentro, potestad
contener el descontento y asegurar la
del Estado “soberano”, y función subsidia“gobernabilidad”, reformas adecuadas
ria suya, de apoyo y protección a la empreen los regímenes regulatorios, institusa privada, en su territorio circunscrito).
ciones y normas legales, para brindar En el sistema de reproducción del capita“seguridad jurídica” a los inversionislismo diferenciado la competencia capitalistas y para regatear con ellos y con
ta no ha desaparecido, ni mucho menos.
sus representantes. Los países que no
Los representantes del capital están concompiten por escalones elevados en
sagrados a la misma finalidad suprema
100
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
(maximizar sus tasas temporales de ga- En mis trabajos he procurado explicar cómo
nancia), y se dedican a alcanzarla con
y porqué, a partir de cierta etapa en el dela misma devoción implacable. Pero
sarrollo del capitalismo industrial, se inicia
la misma competencia capitalista está
y se acentúa el proceso de diferenciación
subsumida ahora por el duelo de pointrínseca del capital, y cómo en el siglo
der directo, que se dirime en los subXX este proceso transforma radicalmente
sistemas de capital. En ellos, empresas
la sociedad mundial capitalista. Quisiera
entablan entre sí relaciones directas de
ahora señalar en términos generales, alacumulación, en las que unas empregunas consecuencias políticas de esta
sas controlan y gobiernan a su favor
transformación. La principal es que podelas condiciones de acumulación del
mos atisbar lo que probablemente será un
capital de otras empresas. Es un duelo
complejo período de transición.
de dominación, donde la cuestión en Durante ese período los trabajadores actuajuego es cuáles empresas planifican
rán en los ámbitos de planificación detera otras, y cuáles deben desenvolverse
minados por las mismas estructuras del
en el subsistema planificado por una
capital diferenciado. En las empresas de
empresa dominante. En efecto, la comcapital diferenciado, primero, y, consecupetencia no ha desaparecido, ni se ha
tivamente, en los subsistemas de capital
atemperado; pero su resultado no es
gobernados por las grandes empresas de
una tendencia hacia la igualación de
capital potenciado, para comenzar a dislas tasas de ganancia. Ocurre lo conputarle a éstas el poder de planificación.
trario: en virtud del proceso de diferen¿Cómo? Mediante ejercicios de planificaciación del capital y correlativamente
ción “en la sombra”, desde abajo, en un
con la diferenciación, las empresas de
comienzo sólo de “simulación”. Los trabacapital y las tasas de ganancia de disjadores aprenderán así, progresivamente,
tintos tipos de empresa se diferencian
a apropiarse de sus propias capacidades
de un modo progresivo e irreversible.
productivas, preparándose de este modo
Las empresas que planifican el ámbito
para gobernarse y formar, sobre los fundaen el que se desempeñan otras emmentos culturales puestos históricamente
presas reproducen incesantemente las
por el capitalismo, una nueva civilización.
condiciones por las cuales obtienen
La revolución política será la culminación
tasas de ganancia extraordinarias y la
de este proceso.
mayor parte de las otras empresas sólo La conciencia de clase es connatural a la conlogra tasas de ganancia por debajo del
dición de la clase trabajadora en general,
promedio. La comprobación de que
y más especialmente, del proletariado en
algunas empresas tienen poder direcparticular. Pero incluso en el proletariado
to sobre otras contradice la noción de
propiamente dicho esa conciencia prique las relación entre las empresas es
maria es abstracta y, en ese estado de
de carácter mercantil (relación cuya
obnubilación, del que sólo puede salir mepremisa es la igualdad y la libre volundiante un esfuerzo conceptual, constituye un
tad de las partes, etcétera) y también
componente de la ideología capitalista. La
la noción según la cual esa relación se
dominación más eficaz requiere del consendesenvuelve en la sociedad civil, contimiento de los dominados, la explotación
trapuesta a la sociedad política.
más eficiente debe valerse de la voluntad de
101
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
los explotados, la ideología alcanza su
societarios, comerciales, tecnológicos, de
máxima efectividad cuando contiene una
la gestión. Los interpretan, los discuten.
contra-ideología inefectiva.
Elaboran una visión de conjunto del proceUna tarea urgente en nuestra época es
so productivo y su lugar en él, se asoman
recuperar críticamente la rica cultura soa la conciencia histórica que no consiste
cialista universal. La sombría perspectiva
sólo en conocer la historia sino en hacerla.
de catástrofes sociales y sociales-natuPlanifican idealmente, pero poco a poco la
rales en los que ya desemboca el caidealidad cobra carácter real. Casi desde
pitalismo pone una nota dramática a la
un comienzo, la planificación “desde las
urgencia de esa tarea. Pero también hay
sombras de abajo”, da su primer fruto: al
estímulos positivos. En los últimos años,
sentir la necesidad de regirse por normas
en algunos de nuestros países, particuelaboradas por ellos mismos.
larmente en Argentina, la cultura socialis- A medida que los trabajadores reúnen fragta se ha visto enriquecida con el aporte
mentos de información que les brindan
de nuevas experiencias de autogestión
un cuadro más coherente, la idealidad
obrera. Hemos podido avizorar las posidel ejercicio de planificación, su aspecto
bilidades, pero también las dificultades,
teórico y conjetural, va dando lugar a la
que debe enfrentar la gestión popular
comprobación de que su capacidad de
de los recursos económicos. Estamos
prevalecer contra la patronal se acrece
convencidos de que el control obrero
inequívocamente. Objetivamente, en lo
de la producción en un marco capitalista
concreto, apuntan ya al control de la proy en una época transicional no se va a
ducción. A sus reivindicaciones colectivas
dar predominantemente a través de cootradicionales se suman insensiblemente
perativas de trabajo sino a través de los
otras que antes no figuraban en sus reivinobreros con patrones que constituyen
dicaciones elementales.
la gigantesca mayoría. Los pocos casos La unidad inmediata de gestión directa, la emde gestión obrera de algunas empresas
presa de capital, es sólo un eslabón en el
industriales pueden ser, han sido ya, esproceso de acumulación del capital. Más
cuelas de planificación. Deben brindar
allá de la gestión inmediata de la empresa
teoría, métodos, experiencias, entrenase extiende un espacio de planificación,
miento. Pero la realidad histórica en el
de acción solidaria y conjunta con otros
gran escenario del mundo son las emtrabajadores de empresas proveedoras y
presas de capital con las altas jerarquías
clientas, en el mismo subsistema de acupatronales asistidas por verdaderos ejérmulación. Este subsistema ya constituye
citos de funcionarios, gerentes técnicos,
de hecho el ámbito de planeamiento de
supervisores, capataces, que planifican
las empresas de capital potenciado y
el proceso de trabajo de manera absoluofrece el escalón natural para extender,
tamente totalitaria.
primero, el ámbito de solidaridad y acción
Los trabajadores, unidos por sus reivindicaconjunta entre trabajadores de varias emciones espontáneas comunes, se propresas, y luego un ámbito de planificación
ponen a la vez aprender la gestión de la
intermedio, entre la empresa privada y el
empresa. Hacen un seguimiento de los
proceso de reproducción social como un
cursos de acción que sigue la patronal;
todo. El control obrero de la producción
toman todos los aspectos financieros,
inmediata sólo puede ser excepcional y
102
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
efímero, mientras no se concrete en la
trones, matizada en varios casos con quieperspectiva de planificación en gran
bra fraudulenta. Fue una expresión de la exescala de subsistemas de producción.
tinción de la burguesía nacional que, senEn ese proceso los trabajadores se
cillamente, ya no está, ni quiere ni puede
preparan para autogobernarse.
estar, al frente del desarrollo económico y
Recapitulando, las propuestas que pongo
el progreso social. En esta ocasión, la toma
en discusión están inspiradas por una
de las fábricas por parte de los obreros no
experiencia incipiente, y hasta el momenfue parte de una estrategia de emancipato poco exitosa, en la planificación obrera
ción sino una reacción desesperada para
práctica, pero toman forma por medio de
asegurar su supervivencia; respondía a la
la crítica de la teoría económica recibida.
necesidad imperiosa de conservar las
Lo que trae de nuevo la teoría del capital
fuentes de trabajo.
tecnológico es la diferenciación del ca- El motivo inmediato no apunta deliberadamenpital y la consiguiente configuración de
te a ningún tipo de transformación social.
subsistemas de capital. Estos últimos
Se comienza evocando derechos sociales
son ámbitos de planificación intermedios
muy elementales, pero inmediatamente se
entre la empresa y el todo anárquico espone de manifiesto que esa empresa tiene
trictamente no planificado.
que operar en el ámbito de la acumulación
El subsistema es un ámbito semi-planificay la competencia capitalista. Los trabajado donde unas empresas planifican a
dores enfrentan problemas inéditos, deliotras, mediante el control unilateral de
cados y profundos: darse una disciplina
parámetros críticos de la gestión del
de trabajo rigurosa mediante un sistema de
capital. La planificación obrera “desde
representación enteramente democrático
las sombras” tiene en los subsistemas
y, al mismo tiempo, mostrar al mundo que
económicos un horizonte intermedio,
el control obrero de la producción está en
próximo pero no inmediato.
condiciones de reemplazar a la patronal
Lo que se ha dado y se está dando en
y de superarla mediante una gestión capaz
nuestro medio, todavía de un modo por
de evitar y revertir las catástrofes sociales
demás incipiente, es el control obrero
y naturales que inevitablemente resultan
de la producción circunscrito a la plande la prolongación ya anacrónica del sista, en fábricas sin patrones. La lección
tema capitalista.
que ofrecen estos trabajadores es que AVN: seguramente has reflexionado sobre la
la planificación obrera es posible, pero
viabilidad de las experiencias en las que
requiere una preparación. Hay que tehas participado.
ner presente que la ocupación obrera PL: su viabilidad sólo puede medirse en funde esas fábricas desde fines del 2001
ción de su éxito, pero éste a su vez puede
no fue la culminación de una larga lucha,
calificarse según tres criterios distintos,
durante la cual los trabajadores realizaextraordinariamente exigentes. El primeron ejercicios de planificación como el
ro trata del logro del propósito inmediato
que hoy propugnamos. La necesidad de
del trabajador colectivo: su supervivencia,
tomar a su cargo la marcha de la planta
su bienestar y seguridad, condiciones de
industrial se presentó accidentalmente,
trabajo, perspectivas de progreso. Aquí la
en una situación de crisis económica: la
comparación con la empresa capitalista
deserción de varios centenares de paes económica, pero también moral y es-
103
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
piritual: ¿Vivimos mejor? ¿Nos educamos mejor? ¿Nos realizamos mejor en
nuestro trabajo? ¿Mejora la calidad de
nuestras relaciones laborales y familiares? ¿Logramos mejores productos
para el pueblo y para la conservación
del ambiente natural? ¿Hemos elevado el nivel, el compromiso, la efectividad de nuestra solidaridad social?
¿Fortalecemos nuestra capacidad de
organización? ¿Progresamos en nuestra formación técnica y tecnológica,
en nuestra cultura general, en nuestra
conciencia histórica?
El segundo criterio inquiere sobre la conservación del carácter independiente de la
empresa obrera. Lo que está en cuestión
es si para sobrevivir el colectivo obrero
se pone en una situación de dependencia con respecto a programas estatales
de “asistencia social”, si compromete
su independencia a cambio de ventajas
circunstanciales, si ha caído en la trama
clientelística de políticos burgueses, si
no ha sabido resistir a la recaída en prácticas patronales y en motivaciones para
retrotraer a la empresa autogestionada
a la estructura de mando característica
de la empresa de capital. Nunca deben
ser subestimadas estas tendencias, especialmente si los trabajadores no han
vencido las complejas dificultades que
deben resolver para alcanzar una cultura
madura de gestión democrática.
El tercer criterio, plantea el problema del
papel que le cabe a la experiencia local de control obrero de la producción
inmediata en algunas fábricas, en una
gran estrategia socialista. En rigor, lo
que se plantea es la necesidad y la posibilidad histórica de la gestión obrera
como característica de un período de
transición del capitalismo a otro sistema histórico social.
104
De hecho, si me refiero a las experiencias que
llevamos a cabo en Argentina, su viabilidad está en jaque. Sin embargo, se demostró concluyentemente la posibilidad
de la gestión obrera incluso en condiciones muy adversas, en plantas industriales
que las firmas capitalistas desertoras dejaron en estado deplorable, con máquinas
obsoletas y en lamentable estado de mantenimiento. Aun en esas condiciones, los
obreros argentinos aportaron experiencias
maravillosas e incluso técnicas de gestión
obrera democrática que permiten que nuevas experiencias partan de un nivel inicial
más avanzado. El desarrollo de la gestión
obrera que apunta al control y a la planificación obrera más allá de la producción
inmediata no puede ocurrir sino en una
situación de gran efervescencia popular
como la que conoció la sociedad argentina hacia fines del 2001 y principios del
2002. Es en ese horizonte en el que debemos colocar la cuestión de la viabilidad:
cuando vuelva a presentarse una situación
de crisis de esa escala se retomará inevitablemente esta experiencia a partir de lo
logrado por los trabajadores argentinos.
La integración latinoamericana no es
el mercado, es la integración de los
pueblos
AVN: probablemente la viabilidad de nuevas
propuestas y experiencias deba plantearse ahora también más allá del marco de
nuestros países, considerados separadamente. En México hay ahora un mayor interés por experiencias de integración como
la del Mercosur.
PL: la retórica oficial tiene muy poco valor.
La integración latinoamericana es la integración de los pueblos y de la clase obrera: no es el mercado, no es el Mercosur,
tampoco lo fue el Pacto Andino, a pesar
economíaunam
vol. 5 núm. 14
Entrevista
de que éste consistió potencialmente
los medios de producción, sino al carácter
en una integración más profunda. Este
capitalista o no de la acumulación econóPacto, en particular, estableció una
mica. De tal manera que cuando en la jerga
política tecnológica que intentó, por
estalinista se habla de desarrollo industrial
ejemplo, obligar a las transnacionales a
a pasos forzados lo que se está dando es
que los contratos de tecnología fueran
una acumulación capitalista. Cuando los
públicos y llevar a cabo una serie de
economistas de Europa Oriental hablaban
objetivos que el Mercosur ni se imagide moneda socialista, lo que usaban era
na. Éste no ha sido capaz siquiera de
expresiones absurdas que encubrían una
recibir el legado institucional que dejó
confusión tremenda.
el Pacto Andino.
AVN: ¿crees que en América Latina se ha asimilado esa crítica?
La finitud del capitalismo: el
PL: no lo creo. El pensamiento crítico se ha
socialismo y el pensamiento crítico
retrasado muchísimo en América Latina,
por eso persisten versiones del marxismo
AVN: a donde dirijamos la vista el panoque tienen poco parentesco con la obra de
rama es desolador: degradación de
Marx. Además está de moda tomar partes
nuestras sociedades, quiebra de difesueltas de esa obra y buscar su aplicación.
rentes proyectos socialistas, crisis del
Pensar que se puede tomar un paradigma
capitalismo, peligros para la supervianalítico y aplicarlo a un trabajo empírico
vencia humana y la civilización.
es muy peligroso. Es necesario comprenPL: en efecto, poco a poco se empieza
der la estructura conceptual completa, no
a poner en el centro del escenario el
tomar elementos aislados como si fueran
problema de la finitud del capitalismo
figuras acabadas de la teoría.
lo cual obliga a reflexionar sobre su AVN: ¿qué interés hay por el tipo de trabajo
transformación y alternativas posibles.
que desarrollas, después de todo lo que
En cuanto al socialismo, una profunha pasado en América y en el mundo en
da confusión ideológica obnubiló al
las dos últimas décadas?
mundo durante casi todo el siglo XX. PL: hay un punto de inflexión, sobre todo entre
Se alucinó que en Oriente había solos jóvenes estudiantes que rápidamente
cialismo, y en Occidente democracia.
alcanzan una madurez asombrosa ante la
Y, sin embargo, muy temprano, desmagnitud de las tareas y los compromide los años veinte, diversos autores
sos Su interés responde cada vez más
marxistas hablaron de capitalismo de
claramente a la necesidad angustiante,
Estado en la Unión Soviética. Uno de
dramática y trágica, de nuestra época por
los primeros, aunque no fue muy claro,
la actualización teórica. Las nuevas genefue Friedrich Pollock, integrante de la
raciones perciben inequívocamente el agoEscuela de Frankfurt. Tony Cliff en su
tamiento histórico del sistema capitalista,
trabajo de 1947 (publicado como libro
el cual claramente se manifiesta en la incaen 1974 con el título State Capitalism
pacidad de cumplir su promesa secular de
in Russia) con una argumentación muy
asegurar el progreso universal, de siquiera
interesante explica que el problema del
brindar un mínimo de civilización y de biensocialismo y el capitalismo no se puede
estar material o al menos asegurar la superreducir a la cuestión de la propiedad de
vivencia humana.
105
Entrevista
Algunas publicaciones de Pablo Levín
economíaunam
vol. 5 núm. 14
El capital tecnológico, Libro adaptado de “Ensayo sobre la cataláctica”, Nueva Econola Tesis Doctoral: El valor de cambio o
mía, Organo Institucional de la Academia
la forma del valor mercantil. La teoría
Nacional de Ciencias Económicas de Vedel valor en el marco del capital tecnonezuela Año XII núm. 20, octubre 2003.
lógico, CENDES, Universidad Central de “El planificador de la reproducción y sus triVenezuela, 1994, editorial Catálogos,
bulaciones”, Nueva Economía, Academia
1997, Buenos Aires (Argentina).
Nacional de Ciencias Económicas de Ve“Socialismo científico o la ‘jactancia’ de la
nezuela, Año XIV núm. 23, abril de 2005.
economía política”, Nueva Economía, “Review of economics & utopia: why the learAcademia Nacional de Ciencias Econóning economy is not the end of history”,
micas, Caracas, Año XI, núm. 18, octuReview of Radical Political Economy, Vol.
bre de 2002
34, núm. 2, Spring 2002
106