En la demanda marítima prima la fuerza de la razón

LUNES 5
DE OCTUBRE DE 2015
Discurso presidencial
En la demanda
marítima prima la
fuerza de la razón
En histórica entrevista en el lugar donde nació, Evo desnudó los
intereses de la oligarquía chilena en la invasión al Litoral boliviano y
pidió a la oposición no temer el referendo de su repostulación.
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La derecha propuso la
autonomía y perdió en
referendo autonómico
El presidente del Estado Plurinacional de Bolivia, Evo
Morales, en el programa ‘El Pueblo es Noticia’ de las
estatales Bolivia TV y la red Patria Nueva del Sistema
Nacional de Radios de los Pueblos Originarios (RPO).
COMUNIDAD ISALLAVI - ORURO
P
resentador: Nos encontramos en Isallavi, en el cantón Orinoca y estas
imágenes muestran el lugar donde
nació el presidente Evo Morales, y
desde acá, por tener una referencia histórica de lo que ha sucedido. Acá caminaba el
presidente Evo Morales, de niño. Este lugar
no tenía energía eléctrica, no tenía agua potable, era un lugar casi abandonado, pero
era un lugar de encuentro, el ayllu Sullka,
donde nos encontramos.
Y precisamente de este lugar histórico le
damos la bienvenida a usted que nos ve y nos
escucha a través de la red Patria Nueva del
Sistema Nacional de Pueblos Originarios, Bolivia TV y el mundo entero le vamos a dar la
bienvenida al presidente Evo Morales, que nos
acompaña directamente desde Isallavi, el lugar donde nació.
Presidente: Muchas gracias Iván, que alegría y emoción desde esta pequeña casa donde
nací hace 55 años, pues conversar es un honor, un orgullo estar en la casita donde nací.
Como usted decía, esta es la comunidad Isallavi, generalmente compuesta por la familia
Morales, Vera, Ayma que es parte del ayllu Su-
Reynaldo Zaconeta
Presidente, qué gusto tenerlo acá en el
programa.
eN
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llka. El cantón Orinoca tiene tres ayllus Chura, Collana y Sullka, y de verdad una alegría
conversar y hacer noticia con ‘El Pueblo es Noticia’ desde mi comunidad Isallavi.
Presentador: Yo entraba al lugar donde
usted vivía con su familia Presidente. Eran
tres hermanos, la mamá, el papá, y es un lugar muy chiquitito y ahí vemos la cocina a un
lado y el lugar donde guardaban la despensa.
¿Qué siente usted al estar acá Presidente después de 55 años, su nacimiento? Usted caminaba por acá con las llamas, caminaba por acá
con lo que viene a ser la producción ¿qué siente al estar acá?
Presidente: Bueno, es parte de la historia,
parte de nuestra vida. Deja muchos recuerdos,
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la vivencia en la niñez, en la adolescencia y
sobre todo, deja recuerdo también de la vivencia en familia en esa cultura comunitaria en
solidaridad, en complementariedad y claro,
esa casita era dormitorio; era todo, la cocina,
y que sólo conocíamos sopa, pura sopa, comida a la mañana. A mediodía por supuesto era
merienda, tostado o mote o watia cuando es
época de cosecha de papa y toda esta región,
la zona agrícola yo diría, y a partir de los arenales hacia adentro es la zona ganadera. Entiendo que aquí no hay propiedad privada, es
comunal, se cultivaba por rotación.
Me acuerdo que donde está esa casita,
ahí atrás una vez estaba pasteando oveja y
tenía un primo, Florencio Morales Ayma,
que estudiaba en la ciudad de Cochabam-
En inédita entrevista en el lugar donde nació, el Presidente evocó su origen y sufrimiento.
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ba, era como hijo adoptado por mi papá. Su
casita era por ahí, había otra casita por acá
y no sé con qué motivo trajo una bandera
roja, bandera de China, y yo justamente
pasteaba oveja y plantó esa bandera de China y me gustó y ahí me trajo también mi
primo el libro de Mao Tse-tung ‘La revolución cultural de China’. Era impresionante,
leíamos, entendí.
Pero alguna gente había protestado por qué
con bandera roja ahí plantado pasteando oveja, así me acuerdo.
Me acuerdo también una vez cosechamos papa por ahí, de la casita más arriba.
Ahí cultivaba mi padre y después de la cosecha de papa, tenía que ir con los cerdos
que criaba allá para que el cerdo pueda buscar las papas que se quedaron ahí y hubiera
habido pues un cerdo chucaro, dice que yo
me montaba y me botaba, me montaba y
me botaba todo el día, toda la tarde peleando con el chancho y en la tarde por fin había amansado y en la tarde feliz, dice sobre
el chancho entraba acá silbando. Los tíos
comentaban, se reían. ‘El Evito todo toda
la tarde ha pulido al chancho y finalmente
ha amansado y montaba como en caballo’,
y comentaban en un lugar esa parte, pero
me acuerdo que iba ahí a pastear.
Bueno, deja muchos recuerdos que evidentemente nunca pensamos que podíamos llegar donde llegamos. No estaba dentro de nuestros planes, sólo me acuerdo algunos sueños
de aquellos tiempos.
Cuando era niño en la escuela de Orinoca que…
Presentador: Usted caminaba hasta Orinoca Presidente.
Presidente: Sí, cada domingo de acá no íbamos y por aquicito había como una k’onchita
y a mediodía se almorzaba con la mamá. Generalmente con la mamá o el papá en el trabajo y después cargado mi tostado a pie hasta
Orinoca, tostado con charque. En cada descanso charque me lo acababa, sólo llegaba tostado a Orinoca.
Una fotografía de Evo cuando era niño.
Tantos recuerdos podemos comentar pero
muy contento, nuevamente estar acá para
conversar, quién sabe sea una entrevista histórica desde la casita donde nací.
Presentador: Presidente, en este contexto maravilloso y privilegiado para los ojos
de la gente que nos está viendo en este momento a través de Bolivia TV y escuchando
por la radio, ¿usted se imaginaba en algún
momento llegar a ser una autoridad, quizás
no Presidente pero una autoridad para resolver los problemas de agua, de energía eléctrica? Porque agua me dicen que traían de
aquí a unos 15 minutos y cargando en bidones para consumir.
Presidente: No sé si es 15 minutos, debe ser
mucho más. Se llama un lugar Tonk’ori, traía
en cántaros que hacía doler la espalda, pero
desde el momento en que empecé a caminar
ya me quedaba porque de niño no podía ir a la
chacra ni podíamos ir al ganado. Me quedaba
acá y entonces ya iba a traer, a veces, en lata,
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a veces, en carretilla me acuerdo empujaba
todo el día como mi trabajo.
Una vez me acuerdo también, (…) bueno,
teníamos llamas machos para ir hacia el valle, ése era el canchón y otro es acá, y una vez
con mi hermanito, bueno, era chiquitito el
Hugo y los dos hicimos como barbecho detrás
de esta casa y el problema, no era problema,
sino que hicimos barbecho sin que sepa mi
padre y mi padre.
Presentador: ¿Qué es barbecho Presidente?
Presidente: …es preparar la tierra, preparar la tierra para sembrar, barbecho o el arado, aquí decimos generalmente barbecho y
preparamos. Hicimos y mi papá sembró sani
imilla (papa), y ni se imagina, ha crecido. Era
con el abono de la llama, porque ahí también
era canchón de la llama y dejaba por supuesto
la bosta y cuando empezó aporcamos, ha reventado el surco. Mi mamá traía en su pollera, en su almilla tierra para que la papa no se
salga y unas papas grandes. Mi papá con esa
papa ha ido a un concurso, a una exposición
de productos en Oruro y ahí ha ganado porque la papa, semejantes papas.
Y yo nomás decía, yo he hecho ese barbecho, yo he preparado. Yo y mi papá sembramos y ganamos, bueno, puedo recordar muchas de estas cosas.
Presentador: Presidente Evo Morales un
privilegio el estar en este lugar. Nos gustaría
empezar tocando temas que hacen al contexto nacional e internacional. Primero, el 20 de
septiembre pasado se realizaron los referéndums en cinco departamentos por las autonomías. Los resultados al ya cómputo oficial
muestran por ejemplo en Oruro el 74% dijo No
y el 25,98 dijo Sí; en Cochabamba el resultado
dice, 61,58% No, 38,42 Sí; en La Paz, el 68,06
No, el 31,94 Sí; en Chuquisaca el 57,43 No y el
42,57 Sí. En los cinco departamentos, la respuesta ha sido no, ¿cuál es su análisis?
Presidente: Bueno primero yo dejé de comentar después de esta fiesta democrática. Finalmente hay que reconocer que nuevamente la democracia ha ganado. Yo tenía mucho
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miedo de que haya abstención porque conozco en algunas repúblicas, algunas naciones
cuando se trata de referéndum sólo participa
el 30, 40%, ¿y sabe por qué estamos contentos y satisfechos? Ha participado más del 80%
nuevamente.
Pero cuando son elecciones nacionales más
del 90%, 96%, 94%. Es el país más democrático
del mundo, creo que un solo país nos gana en
todo el mundo.
Cuando son subnacionales participa más
del 80 por ciento, ahora la participación más
del 80 por ciento. No tengo los últimos datos,
pero es todo un éxito la participación del pueblo en los cinco departamentos.
Tal vez esté equivocada mi valoración, pero
ha habido muchos factores para que el No
gane en los cinco departamentos. Como siempre falta información, socialización. Como
Gobierno Nacional nosotros no participamos
en la campaña porque era más decisión del
departamento, no del Gobierno nacional.
Y siento que las autoridades, sean gobiernos departamentales o asambleístas, algunos movimientos sociales hicieron la campaña, entiendo solamente por cumplir con
la Constitución, ¿pero el tema de fondo
dónde radica?
El tema de fondo radica en que la autonomía viene de la derecha. Imagínense cuando
los neoliberales estaban en el Gobierno no
se hablaba de autonomía, muy poco, algunos
tal vez por ciertos intereses. Cuando los movimientos sociales recuperamos el Gobierno
nacional, la derecha se repliega a los departamentos y nos plantean autonomía y lo peor
además de eso, ligan a la autonomía con independencia, el separatismo.
Autonomía viene de la derecha ligado a la
independencia, al separatismo de paso, y nosotros, quiero ser muy sincero para arrebatar el discurso de la derecha, sí entramos a la
autonomía, pero constitucionalizamos la autonomía y estos referéndums eran pues para
aplicar la Constitución y siento que todavía el
pueblo, especialmente el occidente, en el va-
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lle no están convencidos del tema autonómico, todavía falta encarnar profundamente al
pueblo para que tenga su autonomía.
Y yo pregunté después de que pasó esta votación sobre las autonomías departamentales
¿qué ha pasado, por qué? ‘No, autonomía es
de la derecha’, te dicen así y la derecha no sé
si es con mucha inteligencia o por falta de inteligencia festeja como si fuera su triunfo y
no, cuando deberían estar llorando por el no
porque ellos han propuesto autonomía y saben que el occidente no los quiere, no quieren
autonomía todavía.
Puede haber muchos factores para evaluar,
analizar, debatir, pero viene impuesto, obligado de la derecha ligada a la independencia, y
el pueblo no quiere independencia, no quiere
división, no quiere separatismo, ese es el primer aspecto.
Segundo aspecto para el debate y para la
evaluación, ¿sabe qué me dicen en algunos
departamentos? Con las disculpas a todos los
gobernadores, ¿qué dicen? ‘Aquí sólo el Gobierno nacional’, incluso dicen ‘Aquí es Evo
nomás, no hay alcalde ni gobernador’, y especialmente en proyectos grandes. Entonces
esta votación demuestra que quiere el pueblo
en los cinco departamentos un gobierno fuerte, presencia del Gobierno nacional en los departamentos desde pequeño, mediano y grandes proyectos.
Si en este momento quisiéramos someter,
yo digo someter, el llamado pacto fiscal, si quitamos el Gobierno nacional más recursos o recuperamos los gobiernos departamentales, yo
casi estaría seguro en una votación nacional
recuperen para hacer obras grandes de impacto en toda Bolivia, casi estoy convencido de
eso si hablamos de una cuestión económica.
¿Qué hizo entender la derecha en sus departamentos sobre el tema autonomía? Vamos a tener autonomía y vamos a tener más
desarrollo, va a haber progreso, pero anticipadamente la plata ya estaba distribuida, no sé
si la autonomía económica, pero la distribución, la descentralización o las transferencias
llegaron más antes que la autonomía.
Entonces no pudieron hacer nada, desde
el momento que han elegido sus asambleístas con voto, ya no consejeros departamentales, asambleístas, está muy bien, excelente,
quieren más presupuesto, ¿ese presupuesto
de dónde sale? Del presupuesto departamental, menos plata para obras, estamos viviendo
esta situación, y por esto siento que algunos
opositores querían festejar que el No ha ganado. No tienen una lectura.
Yo traté de comunicarme con algunos compañeros militantes, no militantes, algunos
estudiosos y (…) autonomía es la derecha, autonomía es independencia. Tenemos que implementar tarde o temprano, pero cuando el
pueblo realmente se sienta que autonomía no
viene de la derecha, cuando autonomía no
viene de independencia, autonomía no es separatismo, esa es la gran tarea.
No sé, yo digo todavía, ¿algún hermano o
hermanos con pensamiento proimperialista,
procapitalista puede ser presidente? Dudo, es
más, si es el oriente, dudo, porque en corto
tiempo se ha demostrado que las políticas impuestas o importadas desde arriba y afuera no
son soluciones y sabe todo el mundo, no solamente en Bolivia además de eso.
A mí me ha sorprendido. Mi presencia, la
última presencia en (la Asamblea) de las Naciones Unidas. De verdad quiero decirle al
pueblo boliviano y especialmente a los movimientos sociales, profesionales patriotas, que
ni se imaginan el cariño, el respeto que nos
tienen ahora en todo el mundo, que no era antes así, eso sorprende.
Puede haber, repito, otros factores, falta de
información, que no están de acuerdo, algunos temas no estaban tomados en cuenta en
ese estatuto de ese departamento, entiendo,
pero el pueblo masivamente sabe. Ni el Chapare, ¿en Chapare qué dicen mis compañeros?
‘No, no, no, aquí piensan si va haber autonomía departamental ya no va haber presencia
del Gobierno nacional y nosotros queremos
presencia del Gobierno nacional, con el Gobierno nacional se hacen obras’. Ése es el tema
de fondo y por eso la derecha tiene una mala
lectura y equivocadamente se atribuyen que
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el No ha ganado como si el Gobierno estuviera perdiendo, en los hechos ellos han perdido,
de ellos viene la propuesta de autonomía.
Presentador: En este tema ya que hay una
relación directa con los resultados, sectores
de la oposición han tratado de vincular el
tema de los resultados del No con el pedido
que hacen los movimientos sociales de que
usted vaya a una repostulación hasta el 2025.
Señalan que éstos serían los resultados que estaría sacando la gente para una repostulación.
Presidente: Sabe, si están seguros que el
Gobierno, el Evo ha perdido que no hagan lío,
que se queden tranquilos y se sometan al pueblo, ¿por qué protestan, por qué hacen lío? Si
están seguros que el MAS, el Gobierno, el Evo,
el Álvaro han perdido, es sencillo entender,
qué protestan.
Archivo
Bueno, que venga el referéndum, ustedes
saben, el pueblo sabe, antes había presidentes que ganaban con el 20 por ciento, 30 por
ciento y para ellos nunca ha habido referéndum. Nunca habían revocatorios, nosotros
hemos implementado este referéndum, ahora todas las autoridades tienen derecho, to-
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dos los bolivianos seres humanos hermanos
o hermanas tienen derecho a ser reelegido,
pero también tienen derecho a ser revocados
en nuestra Constitución.
Imagínese esa derecha reaccionaria, conservadora. En 2005 ganamos con el 54 por
ciento y el 2008 a mí me llaman al revocatorio que no estaba en la Constitución, aunque según los juristas dicen que lo que no
está prohibido está permitido. No querían algunos movimientos sociales, yo acepté ir al
revocatorio encantado, no me he escapado,
someterse al pueblo y nos han ratificado con
más del 60 por ciento.
¿Ahora por qué tienen miedo al referéndum? ¿Por qué tienen miedo a esa consulta
del pueblo? Lo más democrático es someterse
al pueblo, y repito nuevamente, si ellos creen
que han ganado en cinco departamentos con
esa confianza acepten sin hacer protesta someterse al pueblo boliviano.
Presentador: Presidente Evo Morales, dejando el tema del referéndum. El tema mar
es muy importante en este momento en el
contexto nacional e internacional. Usted plan-
El Presidente destacó la vocación democrática del pueblo en el referendo de septiembre.
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Morales, en su natal Isallavi (Oruro), destacó la unidad del pueblo para el primer triunfo en La Haya.
teaba que las Naciones Unidas, en esta última
participación, que no debe haber ni ganadores ni perdedores en el tema marítimo con las
autoridades de Chile sino que sean los pueblos
los que ganen, ¿Usted vio predisposición ante
ese mensaje de las autoridades de Chile para
dialogar la demanda? El fallo de La Haya ha
sido muy claro, ha dicho adelante con la demanda boliviana, es más, reconoce también
que Bolivia nació con mar.
Ese mensaje que usted ha dado, ¿ha tenido
alguna repercusión en los últimos días, particularmente en las autoridades de Chile?
Presidente: ¿Por qué yo digo que dos hermanos países deben ganar y que yendo a la
demanda no puede haber perdedores ni vencedores? Porque este problema netamente ha
sido un problema de la oligarquía chilena y en
aquellos tiempos apoyado por las transnacionales inglesas, ahora tal vez buscando el apoyo del Gobierno de EEUU.
Archivo
Yo siento que en tres momentos ha habido
una agresión profunda y con hechos de parte de las oligarquías chilenas. Uno durante la
presidencia de Andrés de Santa Cruz en 1837.
Mira, qué tan importante había sido la estabilidad política. A sus seis años de la presidencia de Andrés de Santa Cruz, Bolivia era el país
más próspero, con más desarrollo que Argentina, que Perú. Nuestra moneda dominaba en la
región. Estabilidad política, porque después de
Simón Bolívar, Antonio José de Sucre golpeado, José Miguel Velasco, momentáneamente la
Asamblea Constituyente, asume la presidencia
Andrés de Santa Cruz y con esa estabilidad política, social, un país próspero mejor que Perú,
mejor que Argentina, bueno Chile, dejaremos
ahí porque con las transnacionales inglesas y
europeas era fuerte económicamente.
Con confianza peruana se gesta la Confederación Perú-Boliviana en un congreso realizado en Tacna y nombran como su protector
de la Confederación a Andrés de Santa Cruz y
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Calahumana, como con tres estados; el Estado
de Alto Perú, Bajo Perú y el Estado boliviano,
eso le molestó a Chile, y Chile ha empezado a
agredir y algunos párrafos estaba leyendo, a
ver ¿qué dijo esa vez?. “No podemos mirar sin
inquietud y la mayor alarma, la existencia de
dos pueblos confederados y que a la larga por
la comunidad de origen, lengua, hábitos, religión, ideas, costumbres formarán como es natural un solo núcleo, unidos estos dos estados
aun cuando nomás sea que momentáneamente serán siempre más que Chile en todo orden
de cuestiones y circunstancias”.
Y aquí vino una agresión profunda de la
oligarquía chilena contra la Confederación.
Es un golpe de la oligarquía chilena a Andrés
de Santa Cruz y Calahumana, mandaron dos
expediciones, en uno de ellos ha sido derrotada y en otro les ha salido bien, sería largo comentarles, la primera agresión de 1837 o 38.
La segunda agresión empieza con fines
netamente económicos en 1842, cuando dicen textualmente que: “Hay razones económicas para cómo quitarles el mar y por
tanto cómo ya preparar la invasión correspondiente a Bolivia”.
Presentador: Ya estaban preparando el
terreno.
Presidente: Estaban preparando totalmente el terreno para la invasión correspondiente. Entonces qué pasa aquí, se gesta en 1842
aunque ha habido algunos tratados, el primer
tratado de 1866 de reconocer el paralelo 24,
espero no equivocarme, reconocen que Bolivia tenía salida al mar aunque perdiendo, el
segundo tratado en 1874 otro tratado reconociendo el paralelo 24, si ellos tanto hablan de
paralelos ¿por qué no respetan los primeros
paralelos que hicieron?
Claro, cuando les convenía y bajo presión,
bajo amenazas siempre hicieron cambiar,
esa es la segunda agresión profunda empezando de 1842 y termina a 1879 en la invasión correspondiente.
Y la tercera agresión es justamente el Tratado de 1904, que es un tratado bajo amenaza,
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es un tratado impuesto, la historia cuenta que
inclusive había amenazas de nuevas intervenciones y obligados a firmar ese tratado, desconociendo dos tratados además de eso.
Entonces imagínese esta forma de cómo invadir, reparar y desconocer la salida al mar.
Lo peor es en estos tiempos los mensajes,
no solamente yo diría que discriminan sino
mensajes orientados a cómo justificar quitarnos el mar.
Estaba leyendo un documento acá por
ejemplo, una nota de Abraham Collin, sobre
imponerse al Tratado de 1904, es un mensaje
de 1900 y dice: “Es un error, es un error muy
esparcido y que se repite diariamente en la
prensa y en la calle el opinar que Bolivia tiene
derecho a exigir un puerto en compensación
de su litoral, no hay tal cosa, Chile ha ocupado
el litoral y se ha apoderado de el con el mismo
título que Alemania anexó al imperio Alsasi
La Lorena, con el mismo título que los EEUU
de Norte América han tomado Puerto Rico –
cómo usaban Puerto Rico – Nuestros derechos
nacen de la victoria, la ley suprema de las naciones que el litoral es rico y vale muchos millones, eso ya lo sabíamos, lo guardamos porque vale, que si nada valiera no habría interés
en su conservación”.
Es decir, cualquier plan que tenían era con
fines netamente económicos, y yo no entiendo todavía cuando manejan ‘Si no es por la
razón es por la fuerza’, esa es la invasión, por
constitución creo que se ha creado un país expansionista, intervencionista, así entiendo.
Pero ahora estamos entendiendo que no
hay ya en estos tiempos, en este nuevo milenio, si no es por la razón la fuerza; ahora por
la fuerza de la razón, aquí quien manda es la
justicia, es la razón y no imposiciones, es otro
debate que tenemos.
Y no sólo termina ahí, yo estaba leyendo algunos temas que vienen de la discriminación
y el pueblo boliviano tiene que refrescar esos
actos de racismo, las relaciones ni qué decir,
pero en tema de racismo algunas autoridades
¿qué dicen? En esto de 1993 que los bolivianos
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fuéramos “Auquénidos, metamorfoseados,
que aprendieron a hablar pero no a pensar”,
es de la oligarquía chilena.
Otro dice “En Bolivia el anhelo del mar es
una aspiración de la mirada blanca y no de
la raza indígena avasalladora mayoría”, dijo el
año 1963, no quiero levantar los nombres de
quienes manejan estos discursos.
he llegado a dos países en América en nuestro continente; a Chile y EEUU. Cuando era
dirigente sindical una universidad me ha propuesto darme un reconocimiento, era invitado, yo decidí ir, pero otro grupo de los grupos
oligárquicos montados en algunos medios de
comunicación, que vienen de las oligarquías
me declararon persona no deseable, y yo dije
que voy a estar peleándome, mejor no he ido.
¿Y dónde ahora radica el orgullo de los bolivianos? Ese país visto de salvajes, de animales, de indios, de ignorantes que si sabemos
leer, pero no sabemos penEvo juró como presidente el 22 de enero de 2006, dijo que nunca pensó llegar a ese lugar.
sar acudiendo con razones
y por justicia ponemos en
su lugar a los chilenos.
Archivo
“Bolivia históricamente ha sido un pueblo
de tierra adentro, esencialmente altiplánico
y extendido en menor medida hacia la cuen-
ca amazónica, siempre vivió alejado del mar
complacido en sus alturas”.
Otro mensaje sobre Evo Morales, sabe qué
dice “A mí me parece que es un caudillo populista, un tipo del siglo XIX y XX llevado a nuestros días, es bastante exitoso en ese sentido —
mira, si podemos interpretar— pero no le creo
nada a su plataforma ideológica en la que plantea que tiene una reivindicación indigenista y
a mí me parece más un indio sin plumas que
cualquier otra cosa”, saben, bueno tal vez por
razones de tiempo no podemos comentar, ¿yo
qué información tenía? Esos grupos oligárquicos en Chile nos ven como un país de salvajes,
de animales, de auquénidos, somos un país de
indios, de ignorantes, eso nos ven.
Claro, cuando puedes ser presidente te saludan. Sabe, como dirigente sindical sólo no
Yo escuché un comentario en la radio Bio Bio. Decía ‘No es 14-2, es 16-0, hemos perdido los chilenos,
hay que reconocerlo’, decía. Ya no somos pues ese
país visto como piensan
algunos grupos, no es el
pueblo chileno, yo saludo
al pueblo chileno, tengo información que hay algunos
periodistas identificados.
Estos días estaba leyendo que Leo Dan, un gran artista apoyando
al tema del mar, que cuando es por justicia
y cuando es con la razón y cuando hay esta
clase de demandas todavía, todo el mundo
apoya. Bolivia está en todo el mundo y el
pueblo debe saber, y le molestó cuando dije
en las Naciones Unidas, claro cuatro expresidentes de Estados Unidos apoyó esta demanda, entre ellos Carter, primer premio
Nobel de la Paz, dos papas, secretarios generales de la Naciones Unidas y las resoluciones decididas por la OEA, ni se imaginan.
Al margen de los ofrecimientos que hicieron por presión a la comunidad, a veces
por no quedar mal con la Comunidad de las
Naciones Unidas. Entonces tenemos mucha
razón y de verdad este hecho pues levanta
mucha moral a los bolivianos, que es un trabajo conjunto, pero también el pueblo boli-
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viano debe saber, sólo se puede conseguir electas, sino gobiernan los banqueros, los emesta clase de logros cuando estamos unidos. presarios. Ésa es nuestra profunda diferencia
Este es el resultado de la unidad del pue- con el sistema capitalista, eso pasa también
blo boliviano, podemos tener algunas dife- en los Estados Unidos y algunos países inclusirencias, por qué no, podemos tener algunos ve necesitaban capitalistas en América Latina
problemas internos, tal vez Evo, Álvaro, el aunque están a la altura de nosotros, tal vez
Gobierno no esta tan unido en todas las de- menos que nosotros, pero yo no gobierno, los
mandas. A veces la demanda es postergada, presidentes electos con el voto de su pueblo.
por 180 años si hablamos dado de la república, a veces demandas profundizadas por
Yo siento que es un primer problema que
la inatención de los gobiernos neolibera- tiene la Presidenta de Chile, que sabía que
les, realmente empezaba a tener demandas hay una diferencia ¿no?, es mejor escuchar
y eso también consolida nuestro proceso y a pueblos que a los sirvientes del imperio.
gracias a los movimientos soUna de las tantas marchas de Evo antes de llegar al Gobierno.
ciales, inicialmente los movi-
Organizarnos políticamente,
electoralmente apoyados por la
clase media todos ganamos las
elecciones. Demostramos cómo
se trabaja, asumimos nuestra
responsabilidad no solamente
en temas internos, sino en temas externos como el tema del
mar, son una noticia, y con mucha razón, con mucha justicia,
diría inclusive con mucha esperanza, ése es el resultado obtenido hasta este momento.
Archivo
mientos sociales que hicimos.
Presentador: ¿Existe predisposición de la presidenta Michelle Bachelet de
avanzar en resolver el tema entre los pueblos?
Presidente: Es difícil de comentar, pero yo
no sé cómo será pues gobernar con muchas
alianzas, de partidos de taxi partidos. Debe
ser un cuoteo muy fuerte. Yo me acuerdo
como aquí como dicen los movimientos sociales el pasanacu. Entre ellos se pasaban, entre ellos negociaban. Manfred Reyes Villa, por
ejemplo, negociaba que su hermano debe ser
ministro de Banzer, un ginecólogo era ministro de Medio Ambiente, de Desarrollo Sostenible y cambió de partido, entró Goni (Sánchez
de Lozada), otra vez negocia Manfred Reyes
Villa, que su hermano sea ministro de Goni.
El presidente ahí no decide quién va a ser
ministro, sino los partidos y en los países del
sistema capitalista no gobiernan autoridades
Ésa es nuestra profunda diferencia. Si revisamos dato por dato quién era Bulnes, quién es
Bulnes en este momento y quien era en los
tiempos de invasión, es toda una familia. Los
dueños de los medios de comunicación más
importantes de Chile, Mercurio y otros, quiénes eran los dueños aquellos tiempos, ahora
quiénes son los dueños y qué hacen.
Ese es el tema de fondo. Otra vez aquí estamos enfrentados, pueblo e imperio, imperio y
pueblo, si es Chile y Bolivia en miniatura, pero
con la participación de agentes externos, grandes héroes que como restablecer el diálogo,
pero entiendo que hay interés aunque quien
sabe, limitado y controlado por agentes externos. En algún momento yo dije a ver, acepto no
entiendo todavía. En Chile quien gobierna, un
país de un partido socialista aliado con partidos
comunistas, pero gobierna con la Constitución
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de Pinochet de la dictadura. Tantos años de la
democracia, no hay capacidad de modificar, por
lo menos una reforma, a esa Constitución. En
Chile está todo privatizado, no puedo entender.
Un Gobernador de la derecha en Bolivia me
ha planteado privatizar caminos y yo rechacé
su argumento. Eso no vamos a poder mantener y el ejemplo es de Chile como es el camino
privatizado, hay que privatizar el camino, esa
no es parte de nuestra política tienen que entendernos. Puertos privatizados, el mar privatizado, saben los chilenos. Imagínense cuántos
son dueños del mar y los pescadores son obreros de grandes privatizadores del mar. Tal vez
eso está tapando totalmente a la presidenta de
Chile, no entiendo, será su tarea, pero nuestro
interés quiero que sepa ella; cómo juntos trabajar, más bien como gobiernos y acordar que
ambos países ganemos. Es posible compartir
algunos temas, ya hemos lanzado he aprovechado las Naciones Unidas para conversar con
el presidente del BID, Cepal, CAP, para que tal
vez ellos pudieran hacer un estudio.
Eso había también como recomendación de
los expresidentes, hacer el estudio. Si acordamos una salida al mar con soberanía, qué beneficios, qué ganaría Bolivia y qué ganaría Chile. Yo tengo algunas propuestas que el pueblo
chileno gane y sobre eso se respaldaba con una
propuesta, si la misma cuestión económica, por
razones económicas nos han invadido, nos han
quitado la salida al mar, entonces entendemos.
Busquemos también salidas económicas,
pero qué dijo Piñera, y está grabado por si acaso. Si hay que resolver el tema del mar con soberanía, si es por razones económicas, estamos
de acuerdo con tema de soberanía, no sé si ha
metido la pata, bueno es empresario y entiendo perfectamente, tienen que primero ocuparse de su economía tal vez del sector, gamonal,
privada, oligarquía chilena, no entiendo, pero
se le ha ido, después de que se le ha ido en esa
Cumbre Iberoamericana creo que fue realizado en Chile, Santiago, querían llamar a los medios de comunicación para decir que esa parte
no saquen, pero había estado grabado y no pueden ocultar y por eso hemos pensado bueno,
si es por razones económicas metamos pues,
hacemos un estudio, pero no estoy de acuer-
do que gane la oligarquía chilena, que gane el
pueblo chileno, ese es nuestro deseo.
Estamos aquí para debatir ampliamente y
la presidenta Bachelet dijo que debíamos restablecer las relaciones diplomáticas, ningún
problema, pero si un garante en tiempo limitado resuelve que no estamos inventando otra
reivindicación. Claro esa reivindicación, por lo
que por derecho nos corresponde volver al mar
con soberanía y si quieren intercambiar embajadores, no hay ningún problema pero con un
garante. Si no está de acuerdo con el Papa Francisco que nos diga con quien, no tengo ningún
problema. No nos escapamos a ninguna autoridad o institución internacional, porque estamos con la razón, estamos con la justicia frente
a la injusticia y si es por razones económicas, hagamos un estudio de verdad, a eso yo digo que
todos ganemos, que nuestros pueblos ganen y
no las oligarquías como hicieron hasta ahora.
Presentador: ¿El pasado 2 de octubre se
conocieron unos cables denominados WikiLeaks, indica que el Comité de Acción de
Emergencias junto al Comando Sur de Estados Unidos desarrolló un plan de respuesta inmediata en caso de una emergencia repentina
como intento de golpe de Estado o muerte del
presidente Evo Morales?
Presidente: Qué hablaría de una verdad. Nosotros estábamos informados inclusive dentro
del separatismo. Planificaron atentar contra la
vida, recuerdo como hemos perdido el Bono
Juana Azurduy. Yo convoqué a ministros, viceministros y gracias a las Fuerzas Armadas, mediante la Armada Boliviana, nos hemos ido del
estrecho de Tiquina, rumbo a la Isla del Sol. Ahí
debatimos políticas sociales, de ahí sale el Bono
Juana Azurduy, de ese debate, y ya su inteligencia de la derecha nos había espiado y dice textualmente: ‘Ahí estaban todingos’, no solo querían matar a Evo Morales, a toditos nos querían
eliminar; estaba el Vicepresidente, estaban los
ministros, todos, algunos gerentes importantes
de nuestras empresas públicas, está grabado, y
ha habido muchas razones para expulsar al Embajador de Estados Unidos, no me arrepiento.
Pero ahora lo que denunciamos, lo que hicimos se respalda con este informe de Wiki-
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Discurso presidencial
Leaks, y yo quiero decirle al pueblo boliviano:
Las mentiras no duran, los secretos no duran,
tarde o temprano se va informar, si algunos
alcaldes o algunas autoridades, piensan que
por debajito están sacando un 10%, 15%, quiere hacer oculto unas charlitas, eso no dura
para nada y se equivocan de verdad y ahora
se sabe todo, inversión de millones de dólares
a la oposición, para separatismo para atentar
contra la democracia para acabar con la vida
que más no habrá todavía, y esos comentarios
nos causaron risas en el gabinete, me informaron que unan señora de 57 años había presentado una demanda ante la Fiscalía en Sucre, que yo había violado a esa señora de 57
años y que estaba embarazada por seis meses,
nos ha causado, risa, que estará insinuando,
yo me río nomas así, tantas acusaciones.
Para ver esta clase de acusaciones, lo que viene es finalmente cómo debilitar, cómo destrozar o cómo otra vez haya inestabilidad política
en Bolivia, ahí yo saludo a los movimientos sociales, de verdad digo a veces no sé cuánto debo,
se defienden y enfrentan esos debates pero saben algunos también no estoy atendiendo me
aguantan, pero saben también es mejor nuestro
proceso que con representante del imperio.
Están convencidos por eso defiendes, sé que
algunos dirigentes dan la cara en las reuniones que les dicen ahora, ustedes son llunkus
del Evo o ustedes son sirvientes del Evo, les
acusan y se defienden, pero algunos también
con mucha inteligencia y se enfrentan a esos
debates internos que se tiene, bueno si no son
del Evo de quien son del Goni, de Tuto de la
derecha de quien son, así nomás es de la izquierda o de la derecha.
El pueblo o el imperio quien manda no hay
donde perderse es parte de su debate, pero lo
que queremos desde el Gobierno Nacional que
es el proceso más consolidado del pueblo, repito tal vez algunas demandas importantes
no estamos atendiendo, pero estamos al servicio del pueblo y no al servicio del imperio.
Para terminar esta parte, yo diría si veía
esta clase de amenazas, magnicidios asesinato, es para los antiimperialistas es patria o
muerte no hay otro camino aunque el pueblo
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no quiera mártires, y saben mis compañeros
durante la lucha que tuvimos en Chapare en
el trópico de Cochabamba ¿que decía? Algunos decían mi familia, mi mamá yo decía tarde o temprano vamos a morir, ¿quieren morir
con diarrea o quieren morir a bala?
(RISAS)
Fue duro pero no se molestaban si hay lucha por el pueblo tendrá, entonces para los
antiimperialistas, anticapitalistas es patria o
muerte repito nuevamente aunque el pueblo
no quiere mártires.
Presentador: Presidente entrando a la
recta final, esta próxima semana viene una
cumbre muy importante, la segunda cumbre
en Tiquipaya Cochabamba, donde se hablará del calentamiento global, los efectos están
llegando de todo el mundo ¿usted cree que
se puedan encontrar respuestas a lo que está
pasando con el planeta? Viene en diciembre
un encuentro en Francia para hablar de la
agenda que se tiene hacia el 2030. ¿Presidente será posible desde los pueblos plantear
algo que lo puedan cumplir los otros porque
parece algo muy difícil Presidente, pero ya
está planteado el reto?
Presidente: El tiempo está cambiando sólo
podemos ver, mire la nevada al frente, me dijeron que ayer anteayer había granizado por
aquí, cuando yo era niño, adolescente, la nevada era en invierno, íbamos por las serranías
a cazar perdices porque cuando cae la nevada
es como encontrar la olla del perdiz o hacer
volar el perdiz, levante el vuelo la perdiz, y se
cae, ya no puede caminar porque ya la ala está
lleno de nevada y hay que agarrar.
Cuando cae la nevada era cosecha de perdices acá, pero ahora no en realidad no sabemos cuándo es verano, cuando es invierno,
cuando es otoño, cuando es primavera. Y eso
está pasando, hay islas que están desapareciendo en el mundo y hay miles y miles que
están muriendo con calentamiento global,
es como no tener responsabilidades para parar este calentamiento global ni siquiera estamos con el 1% de temperatura ya se siente
demasiado y ojalá los países del sistema ca-
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Discurso presidencial
Autoridades confirmaron por que mañana pasado empieza la reunión el banco
mundial y el Fondo Monetario Internacional en Lima, Perú, están muchas autoridades, está participando el canciller de Francia, que Francia es anfitrión de la otra
cumbre de jefes de Estado en diciembre de
este año y de ahí nos pidieron facilitar el
traslado va venir a inaugurar el canciller
de Francia este evento internacional, están
organismos internacionales y Ban Ki-moon
después de su primera visita se sorprendió
de los actos que realizamos, trabajó de cerca e invitamos decidió venir el día, bueno la
inauguración será en la mañana el día 10,
en la noche llega el Secretario General de
las Naciones Unidas y al día siguiente nos
pidieron una conferencia con todos los delegados, después quiere visitar acompañarme
las entregas de obras vamos a ir a Vila Vila
el municipio más pobre de la provincia Mizque están preparando los compañeros.
Además, tenemos otras actividades y las
conclusiones la van a exponer las distintas
comisiones delegados de este trabajo el día
12 de octubre en Quillacollo, nos han confirmado va estar el Presidente Maduro, estará el
Presidente de Ecuador , será otro acto importante, por tanto la próxima semana tenemos
una enorme tarea, una enorme responsabilidad de organizar con (…) ya como quiera el
día de ayer las fuerzas sociales al pueblo cochabambino como siempre esperar este evento internacional con mucha hospitalidad, con
mucha generosidad que cuando nos visitan
ellos se llevan una buena imagen de nuestra
querida Bolivia.
Y la planificación continuará esta noche, mañana comenzaremos a organizarnos todos, esperamos que los medios de comunicación nos puedan acompañar, ya no
quiero recordar que cuando hubo algunos
Reynaldo Zaconeta
pitalista escuchen a los pueblos del mundo,
nosotros como Gobierno tenemos la responsabilidad de convocar a esta segunda cumbre
los movimientos sociales del mundo son el
medio ambiente para vivir bien y hasta ahora garantizado delegados de los cinco continentes será otro hecho histórico.
El Primer Mandatario dijo que las luchas de los movimien
eventos internacionales cumbre de jefes de
Estado en Cochabamba, grupitos molestaban queriendo dar una mala imagen, empañar el acto, no, ya no va eso, las personas
saben que más bien ese es el mejor momento de estar organizando apoyando porque
por 3 o 4 días Cochabamba, por tanto Bolivia, está en la mira del mundo porque los
pueblos dirán qué debemos hacer los presidentes, los gobiernos del mundo, para garantizar la vida, para garantizar los derechos de la Madre Tierra.
Mira sin la Madre Tierra, sin el planeta o
llamado desde algún punto de vista del sistema capitalista el medioambiente es imposible
vivir en esta vida.
Presentador: Presidente en el final ayer lo
veíamos en Trinidad junto a los estudiantes
jugando a usted ajedrez, se han clausurado los
Juegos Estudiantiles de primaria, ahora vienen los segundos juegos y al final de año viene un campeonato de todos los departamentos, ¿qué sensación le deja a estas alturas de
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Entonces es muy interesante escuchar, pero
al margen de las medallas, campeonatos, trofeos, el secreto del deporte es la integración
de nuestros pueblos, los niños nunca olvidarán de dónde vinieron, mira habían ido niños
de la provincia Gualberto Villarroel frontera
con Oruro, en fútbol habían clasificado esos
chicos, esa unidad educativa no tiene nivel
secundario y su profesor me estaba pidiendo
porque yo estaba en esa zona y después vi que
ellos habían clasificado en representación de
La Paz en fútbol, esos chicos no me acuerdo,
pero de la provincia Gualberto Villarroel.
Y dicen ahora queremos césped sintético,
y como han entrenado en arenales, yo digo
si van a entrenar en césped sintético ya no
van a clasificar, tienen que entrenar en arenales, los chicos con resistencia seguro han
ganado, el profesor piensa y me dice sí, tiene
razón Presidente.
ntos sociales replegó del poder a los neoliberales.
los Juegos Estudiantiles Plurinacionales Presidente por todo lo que representa para la historia de Bolivia, pero también para la participación e integración de niños y jóvenes?
Presidente: Es muy interesante, decir es
muy interesante estar con los niños, me ha
sorprendido se venían los niños, casi me tumban la llegada, y convencidos, yo digo del deporte del estudio, pero convencidos sus profesores sus profesoras de la integración, los
niños no entendían qué estaba pasando, uno
de los niños me decía “Presidente he venido
en avión”, sólo le dije si sigues clasificando,
sigues jugando bien vas a seguir viajando en
avión, que nunca se había imaginado en su
vida viajar en avión.
Ese era el orgullo del niño de la niña,
bueno el departamento de Beni era el anfitrión y como anfitrión decía que los niños que vinieron de Riberalta a Trinidad
decían nosotros también queremos ir en
avió,n yo deje esa tarea a su Gobernador si
podía retornar en avión.
Es interesante esos chicos de una escuela
seccional que ni siquiera la unidad educativa
tiene nivel secundario y ya son campeones del
departamento de La Paz y han ido a Trinidad
en vuelo, seguro esos chicos seguirán entrenando para ganar y otra vez el próximo año
ir en avión.
Pero quienes son más los que hacen problemas, los abuelos, las abuelas, los papás, las
mamás, todo está mal para algunos abuelos y
abuelas, claro acompañar al nieto que clasificó a este evento nacional compitiendo con
los departamentos, entiendo perfectamente,
pero también pido cierta cordura, cierto respeto porque no se trata aquí acusar a quien
sea pierden, responsable el Gobernador, el Alcalde o el Ministro si pierde su equipo su delegación el responsable el árbitro, el culpable,
en deportes hay un ganador y un perdedor y
hay que reconocer.
Pero muy contento no nos equivocamos en
organizar estos eventos estudiantiles llamados plurinacionales a nivel primario como nivel secundario, perdón ahí estaba la campeona de ajedrez tendría unos 10, 11 años, no me
acuerdo, he jugado no sé si me equivoco estaba por ganar, pero me dijeron foto, foto ya
me ganó la chiquita y ganó una computadora,
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yo dije si te gano la medalla para mí y si me
ganas una computadora y me ganó olímpicamente una computadora, vamos a atenderlos.
Presidente: Sí, es una fiesta patronal me
acuerdo parte de mi niñez y adolescencia, yo me
acuerdo solamente que en esa fecha llegaba el padre para brindar la misa a los pasantes a Orinoca,
pero después de informarme quién es el santo,
San Francisco de Asís, me he convencido que es
el santo de los pobres, su santo de Simón Bolívar
era San Francisco de Asís y yo vine a participar
en la misa, en especial aprovechando esta fiesta
patronal, vamos a participar y después retornaremos a La Paz, en Cochabamba hay algunos temas
y hay que seguir organizando porque tenemos
una enorme responsabilidad para la próxima semana; sin embargo, saludo como siempre a los
tíos, tías que acompañan al Mando Militar, la Policía también algunos primos aparecen acá.
Sorprendido de estar realizando este actito
o entrevista desde acá, la casita donde nací, entonces siento que es una forma de reencuentro
también de alguna familia, vecinos, muy contento, vamos a participar en la misa en Orinoca,
de vez en cuando visitamos aunque no alcanza tiempo, ojalá la próxima sea entrevista como
ésta, no donde nací, sino donde viví, en mi chaco, donde viví como dirigente sindical si hay
tiempo, para que también conozcan el pueblo
boliviano si he nacido acá donde viví y de dónde
surge un proyecto político de la liberación, de
dónde surge un proyecto político de sobre todo
búsqueda de igualdad de justicia de dignidad de
soberanía junto a los movimientos sociales.
Porque las nuevas generaciones que piensan yo acepte mostrar mi historia para que sepan, porque algunos piensan que Evo sólo es
dirigente, pero ahora es Presidente y algunos
piensan que yo vengo de esa alta clase, por eso
a mí me molesta cuando me dicen señor yo no
soy señor, señor viene de señoríos de una clase dominante en el campo, antes era compañero en áreas rurales, en altiplano es hermana, hermano, somos todos hermanos, hasta
Reynaldo Zaconeta
Presentador: Presidente Evo Morales se va
ahora a la fiesta patronal en Orinoca a San
Francisco de Asís, un aniversario más del pueblo que también lo tuvo durante muchos años.
Evo participa en la procesión de San Francisco de Asís.
en eso tenemos diferencia, pero poco a poco
vamos cambiando.
Nuestro hermano Canciller nos decía jallalla,
y ya está en todo el mundo ahora el ama sua,
ama llulla y ama qhella, está en todo el mundo
Bolivia, eso tiene que saberlo compañero, hermanos y hermanas de Bolivia, Bolivia tiene su
propia política internacional bajo, la diplomacia
de los pueblos, y estos son los valores, los principios de las políticas económicas, problemas sociales ahora si se exporta no se importa, esa es
la otra diferencia, por eso Bolivia (…) respetado
inclusive, por eso está en la mira de Bolivia por
tanto con mayor unidad, con mayor claridad orgánica, ideológica, con transparencia hay que
seguir trabajando por nuestra querida Bolivia.
Presentador: Presidente muchas gracias
por darnos el privilegio de mostrarle al país y
al mundo el lugar donde usted nació y retratar un poco los temas que hemos abordado,
muchísimas gracias.
Presidente: Muchas gracias.
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