GRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de Noviembre de

GRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de
Noviembre de 2009. Género al 50%. Vecinos con
estudios medios y clase media. Edades entre 25 y 40
años.
BUENO, OS GRABAMOS PERO ES TOTALMENTE
ANÓNIMO, SÓLO LO HACEMOS PARA UTILIZARLO
NOSOTRAS PARA VOLVERLO A ESCUCHAR, UNA VEZ
QUE TERMINAMOS EL ESTUDIO TIRAMOS LAS
CINTAS, SIGUE LA LEY DE PROTECCIÓN DE DATOS Y
EL ESTUDIO ES TOTALMENTE ANÓNIMO (H- no creo
que te vayas a llevar mucho)Y BUENO, NO SÉ LO
QUE OS HAN COMENTADO POR TELÉFONO, PERO
BUENO, SOMOS SOCIÓLOGAS DE LA UNIVERSIDAD
DE A CORUÑA Y ESTAMOS TRABAJANDO EN TEMAS
ASÍ RELACIONADOS CON EL PRESTIGE Y CON LA
SEGURIDAD MARÍTIMA, ENTONCES, ESTE NO
FUNCIONA, A VECES TENEMOS ESTE TIPO DE
PROBLEMAS, PUES NO SÉ QUE PASARÁ PORQUE SI
ESTÁ
REGISTRANDO,
ESTOS
SON
ASÍ
LOS
PROBLEMAS QUE SURGEN, SI, TRAE LA OTRA
GRABADORA CASI, DISCULPEN, PUES ESTAMOS
TRABAJANDO EN TEMAS RELACIONADOS CON LA
SEGURIDAD MARÍTIMA Y AMBIENTAL Y SOBRE TODO
CON LO DEL PRESTIGE Y TODO LO QUE FUE EL
PROBLEMA DEL PRESTIGE EN GALICIA, ENTONCES
QUERÍAMOS CONTRASTAR AQUÍ COMO LO VIERON
USTEDES ESE TEMA Y QUE LES PARECIÓ, SI SE
ACUERDAN, PORQUE YA HACE SUS AÑOS (M- ya
hace tiempo, ya), SI, UN POCO HABLAR POR AHÍ, YO
NO VOY A INTERVENIR PORQUE BUENO, LO QUE ME
INTERESA ES SU OPINIÓN, SACAR OTROS TEMAS Y
AGRADECEROS TODO LO QUE PODAIS DECIR, ASI
QUE BUENO, PUEDE EMPEZAR QUIEN QUIERA
MIENTRAS YO ARREGLO ESTE DESAGISADO...
M- Pero que quieres que hablemos, ¿sobre el
prestige?, ¿lo qué paso ahí?, LO QUE OS PARECIÓ,
LO QUE FUE LA GESTIÓN DEL ACCIDENTE, PORQUE
BUENO, HUBO MUCHA CONTROVERSIA SOBRE LO
QUE SI SE HABÍA ACTUADO BIEN AL ACERCARLO,
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ALEJARLO, BUENO, TODO ESE TEMA, QUE SI FUE
MEJOR QUE SI FUE PEOR, CÓMO LO VIVISTEIS
VOSOTROS, QUÉ OS PARECIO, CÓMO FUE EL
ACONTECIMIENTO...
M- yo personalmente si te soy sincera lo viví desde
muy lejos (risas) vamos, yo no te voy a engañar,
pero te puedo contar la experiencia de un amigo mio
que fue, sabe, que se fue de aquí a ayudar, de
ayuda, para elimiar el fuel de las playas, y eso es...
H- eso es lo malo de la tele, que no salen muchas
cosas...(M- el problema de la información de hoy en
día es eso que está muy manipulada, no nos
enteramos de la mitad)(H- pero lo que dice la chica
es verdad, nos enteramos de lo quieren)(M- de lo que
quieren que nos enteremos)(H- y ya está, que es
realmente lo que es y no hay más, es que no hay
otra cosa, vamos)(M- hay una desgracia, todos
sabemos lo que ha pasado, pero tampoco sabemos si
han hecho bien o mal)(M- también tiene que ver con
el partido que gobierne, yo lo veo muy importante)
M- Pero da igual quien gobierne, el que está en la
oposición siempre va a criticar al otro...(no se
entiende)
H- Pero toda la verdad no se ha dicho, te lo aseguro,
qué nos enteramos de lo que ellos quieren si, y lo
que más les interesa, claro. (M- claro, lo que ellos
quieran dar)(H- ellos lo que no van a hacer es a
echar piedras sobre su propio tejado ¿no?, no van a
decir, el error ha sido mio, siempre están dandole
vueltas, vueltas vueltas, vueltas, y a ver a quién le
puedo echar el error...)
H- Pero en un principio, el fallo estuvo en que...
según dicen, o según he escuchado yo en internet, el
fallo estuvo en que no llevaron el barco en principio a
una de las rías que teneis, porque eso hubiera
evitado que se hubiera hecho el daño a más costas,
se hubiera reducido el daño, o sea yo creo que hay
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una negligencia por parte de alguien que quiso
quitarse el muerto, no sé... (H- como todo) (H- lo
echamos fuera a aguas internacionales y...)(H- como
todo)(H- yo prefiero digamos manchar una ría por así
decirlo, en vez de manchar todas)(H- de manchar
todas ¿no?)(H- y yo tampoco entiendo mucho
de...de... saber llevar la situación es un poco... pero
yo me supongo que es mejor manchar una ría o un
zona que el barco se estuviese, estuviese soltando
petróleo, crudo...)(H- eso es lo que pasa aquí en
Algeciras ¿no?, el rinconcillo, ese barco que ha tenido
un boquete ¿no?, un...y va a empezar a salir gasoil o
aceite ¿no?, aceite ¿no?)(M- fuel)(H- Fuel, y ahora...)
M- Pero exactamente aquí en Algeciras lo que se ha
hecho es que el barco se ha metido hacia la costa
para que todo el fuel caiga, cae dentro de la costa,
pero algunos decían bueno pero si se va hacia fuera,
pero el problema es que si se echa fuera sigue
entrando todo hacia dentro, entonces exacatamente
yo no sé lo que pasó ahí en Galicia, ¿lo echaron fuera
y entro todo el fuel otra vez adentro?)
BUENO, FUE ASÍ UN POCO QUE, NO DECIDÍAN SI
ENTRE ENTRAR DENTRO O DEJARLO FUERA O
ALEJARLO, Y ESTUVIERON ASÍ DURANTE BASTANTE
TIEMPO Y AL FINAL EL BARCO SE HUNDIÓ, PERO
BUENO, ESTE TEMA DEL QUE HABLAN USTEDES DE
LA CIUDAD TAMBIÉN NOS INTERESA, O SEA ES MÁS
BIEN SABER COMO FUERON... (M- Lo que sabemos
de aquí, bueno, lo que yo sé es que el barco lo han
traido hacia dentro, con levantesse ha manchado
todo, pero dicen que la mancha mejor que esté aquí
que así estaba localizada, y que si lo hubiesen echado
hacia afuera se hubiese sido hacia levante pero
hubiese entrado también todo hacia adentro, y lo
localizaron y...)(H- de todos modos en Galicia
tuvisteis un prestige pero nosotros todos los años
tenemos uno)(H- claro)(M- si, si) (H- si supierais
todas las toneladas que llevamos en los últimos
años...)(H- todos los barcos que vienen con averias
no sé como terminan, pero siempre terminan aquí,
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no sé como, o aquí o en el puerto de Gibraltar, no sé
como...)(M- o en el puerto de Gibraltar)(M- su marido
es nuclear)(H- ahí teneis uno, nosostros aquí
tenemos todos los años uno por desgracia, sino es
eso es una fuga de refinería, que sino lo de...y
siempre estamos igual)(M- pero mira, yo digo una
cosa, pero bueno si hay una fuga de refinería, esta
gente si que los tenemos controlados y sabemos que
es lo que pasaba ahí, porque esta gente se rige por
una ley, por una...pero una barco que viene de
fuera...)(H- me rio yo)(M- tu como te enteras
que...)(H- ¿has visto la playa de Puente Mayor?...)(Htu viste lo de (no se entiende) que sacaron en Italia y
no aquí, por ejemplo, en Italia antes que aquí)(M- no,
aquí se habían enterado eh...)(H- pero, ¿tu has visto
la playa de Guadarranque?) (H- asquerosa)¿PERO
ESO FUE EN GIBRALTAR? (H- no, no, fue en
una...)(M- fue aquí) (H- en una industria, bueno, en
una de acero creo, tenía una...hubo unas cenizas que
no sé de donde salieron, y resultaron que eran
radioactivas y con el aire tengo entendido que se
exparcieron, y en Italia hacen ciertos controles de
pureo...)(M- pero mira, yo tengo una, yo pienso una
cosa, hay un precio que pagar por todo, aquí
tenemos el precio de que la mitad de la población de
Algeciras vive de refinerías, etcétera)(H- con las
licencias caducadas) (M- pero me refiero a que hay
un precio que tenemos que pagar todos ¿no?, cuando
por ejemplo si tu ciudad vive de turismo tienes que
pagar tu de encontrarte siempre que este lleno de
guiris que te molestan, que te hacen ruido...si vives
de la industria pues hay que pagar un precio ¿no?,
ese precio, bueno, quieras que no...)(H- hay muchos
que no tienen que pagar un precio eh)(M- si, pero
ese precio hasta cierto punto lo pagas porque tu si no
trabajas aquí tendrás algún familiar que trabaja)(H- a
nivel de cáncer somos de los primeros de la
pensínsula)(M- si pero tu trabajas ahí, pero ya
encima cuando vienes de fuera, es decir viene un
barco extranjero y se para en Gibraltar y dices,
bastante tengo ya con lo que tengo yo aquí que lo
aguanto porque directamente o indirectamente
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vivimos todo mundo de aquí, para que encima venga
alguien de afuera, atraca un barco, en Gibraltar un
submarino radioactivo, y nadie sabe de que va la
cosa, un barco de fuera y tiene un escape de
fuel...)(H- pero tu te quedas aquí con las migajas que
deja Sesa, Interquisa, o sea el dinero no se queda
aquí)(no se entiende)(M- ¿tu trabajas ahí? ¿tu
trabajas ahí?)(H- yo trabajo con una empresa del
puerto y...)(M- yo creo que la postura es diferente, la
visión o el ángulo de visión, hay que reconocerlo, es
diferente cuando tu estas vinculado o cuando no)(Hclaro)(M- tu trabajas ahí y le da de comer a ti y a tu
familia)(M- yo digo una cosa)(H- yo pienso que hay
maneras de poder pagar, como dice el, pagar un
precio y no de tirarlo a la mar a la “chita callá”)(M- si
pero...)(H- a parte tu crees que si la bahía o
estuviera...)(H- ahora que, ¿qué se joda los de la
bahía? Hablando malamente)(M- si pero no les da el
dinero o...)(M- vamos a ver...) UN MOMENTO,
TODOS A LA VEZ POR FAVOR NO QUE LUEGO SINO,
CUANDO VAYAMOS A...(M- hay una cosa que está
clara, que hay que tomar una decisión, una ciudad
tiene que vivir de algo, o sea, el planteamiento ideal
sería que todos pudieramos vivir de lo que plantamos
en casa, pero eso no puede ser, y es realidad)(Hhombre no)(M- y, la realidad es que tenemos que
comer y vivir de algo, las empresas contaminan y los
barcos, pero vamos a intentar pagar un precio el
menor posible)(H- mínimo)(M- lo mínimo posible)(Hes que la contaminación la vemos y hay en todos
lados)(M- el tema de que en una refinería el mínimo
se queda aquí, a mi no me importa lo que gana el
dueño de la refinería, de la refinería, de Cepsa y de, a
mi me importa el sueldo que entra en casa todos los
meses, o sea, a mi me da igual, porque ese hombre
nació rico, porque ese hombre a montado una
fortuna...a mi no me importa eso)(H- vale, pero los
residuos que genera, no se los queda ese hombre, te
los quedas tu y tu familia)(H- si)(H- y el tratamiento
médico que va a recibir tu familia no es el que va a
recibir ese hombre)(M- mira, yo quizás me voy a
meter en otra cosa que no me tengo que meter,
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mira, yo no estoy de acuerdo contigo en el tema de
los residuos porque yo lo he vivido muy de cerca y la
persona que yo conozco trabaja ahí, y te digo que los
residuos que echa la chimenea entre comillas son
vapor de agua, para eso hay químicos trabajando, ya
hay ingenieros ¿entiendes?, tu tienes tu postura y
cada uno conoce lo que ve, yo conozco, tu me podrás
discutir muchas cosas y yo no te digo lo contrario,
oye, que sino estuvieran aquí perfecto, pero si no
estuviese eso estaría esto lleno de guiris, aquí
tenemos industria de la que vivimos, entonces...)(Halto, vemos, lo que quieren que veamos)(Mexacatamente, totalemente)(H- vemos lo que ellos
quieren, ellos quieren que veamos un humo que es
vapor, y nos hacen creer que es vapor, hay que
pagarlo porque la industria, hay que pagar el tener
tanta industria...)(M- es que es muy difícil
controlarlo...)(no se entiende) ¿CÓMO? (H- si, si, si,
se comenta que algunas empresas cobran por dar el
visto bueno)(H- por la noche como hay más nubes
aprovechan para...)(H- si)(H- eso es verdad eh, eso
lo hacen porque yo lo sé porque he trabajado dentro
en una contrata, y sé que uy esta noche...)(H- hay
mucha gente que tienen que cerrar las ventanas
porque hay mucho polvillo por alrededor, y todos
ellos tienen manchas negras en...eso no es sano, a ti
se te va el sueldo pero a otros la salud)(M- si a mi
me van a dar entre comillas algo de comer, da igual
el puerto, un puerto más grande si contamina,
porque necesitamos que el puerto tenga un tránsito
de pasajeros y de mercancías...por eso necesitamos
que sea más grande ¿no?)(H- ¿tu crees que el puerto
da de comer a la ciudad?)(M- por supuesto que si)(Hpues yo creo que no)(H- no, a la ciudad no, a toda la
ciudad no, a algunas familias si, pero...pero piensa en
grande...)(M- a muchisimas familias si)(No se
entiende, hablan todos a la vez)(M- no hay industria
que de de comer a todo el pueblo)(H- no, no, no,
entenderme, me he expresado mal, a ver, pensar lo
que nos han quitado de playa y de, de tesoro que es
nuestro, y ¿tu crees que todo el mundo está pagando
porque hay gente ahí?)(M- la mitad, tienes paisajes
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naturales y todo) PERDÓN, PERDÓN, UN MOMENTO
POR FAVOR, ES QUE SI MONTAMOS VARIAS
CONVERSACIONES...(M- es que yo lo planteo a la
escala que dice ella, ¿tu dónde vives?, tu piso, tu
urbanización...)(H- es que estais viendo el problema
desde dos puntos diferentes, el desde el de que no
gana sueldo y tu de que ganas sueldo)
UN SEGUNDO, PORQUE VAMOS, POR AQUÍ... (M- me
estoy enterando de lo que está diciendo ella, me
parece interesante) ¿CÓMO VEN EL TEMA DE LA
CONTAMINACIÓN, QUE SI LAS PLAYAS, QUE SI LA
INDUSTRIA...?(M- es que yo vamos, estoy con ella,
todo lo que ha dicho ella esta...y por eso no hablo,
porque estoy con ella, es la verdad)(M- es que está
claro, vivimos en un mundo capitalista y que el
mundo tiene que seguir y tenemos una industria
impresionante y si no tuvieramos tendríamos
turismo, porque mira Marbella, tenía unas playas
impresionantes y es que ahora vas y es que parece
una ciudad) OS LO TENGO QUE PEDIR POR FAVOR,
POR FAVOR...(risas)(M- no, por ejemplo, si tu no
tuvieses empresas como refinerias, tendrías hoteles,
y dirías los hoteles se están comiendo las playas,
porque es lo que pasa, es lo que vemos en Huelva,
Almería, Marbella, se están comiendo los hoteles las
playas, o sea al final yo creo que todo se trata de una
manipulación que nos hacen y que lo que quieren es
dinero y ya esta...)(H- pero por ejemplo, tu salud no
es una playa, mi salud por ejemplo si viviera en
Salou por ejemplo, no tendría dentro de unos años el
problema del cáncer)(M- vale pero tu puedes...)(H- y
eso, ¿quién lo paga? tu lo cobras pero yo...)(M- a
ver, ¿tu puedes certificar cientificamente demostrar
que a ti te produce cáncer eso?)(H- yo diría que es
justificable)(M- ¿tu me puedes a mi demostrar que
un cáncer al cien por cien es provocado por eso?
Sobre, con papel, si tu me lo pudieras justificar o
cualquier científico el tema estaba cerrado)(H- si yo
estudiase medicina seguramente, son intereses los
que se mueven que es diferente)(no se entinde) SI,
SI, SI, DIGO, POR FAVOR... (H- yo no sé en
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comparación con las demás ciudades, o con las
demás ciudades que tienen industria, pero yo sé que
aquí el índice de cáncer es muy alto)(H- el más, el
más)(M- si, si, si)(H- según, no sé, es muy alto)(Msi, es verdad)(M- a ver, yo voy a pensar en otra
posibilidad, yo voy a jugar a ser abogada del diablo,
si no murieramos de...aquí morimos de cáncer
porque no morimos de ataques al corazón)(H- pero lo
que haces es una pelota, estamos buscándole la
quinta pata al gato)(H- yo me alegro de que gente de
mi ciudad tenga trabajo de eso, ya sería el remate de
que encima no cobraramos en la misma ciudad)(Hoye y antes de que se vaya a otro lado que se quede
donde está, que le da de comer a muchos padres de
familia)(H- pero,
también ustedes tienen que ser
conscientes del daño que haceis)(M- no, no os
equivoqueis, yo no estoy defendiendo, a ver, yo no
estoy defendiendo a nadie, yo defiendo a los
profesionales que trabajan dentro, que a lo mejor
hay desfase y hay cosas que no se quieren, pero yo
te aseguro que la gente que trabaja ahí son
autenticos, son profesionales, son sinceros y son
legales, y se procura que la contaminación sea la
mínima y hacerlo todo)(H- es lo que tienen que
hacerlo)(M- y sé que, y yo a lo que me vengo a
referir es que sé que está muy castigado y se llevan
muchos controles porque legalmente cuesta muy
caro)(H- si)(M- entonces a comparación de la
pregunta de los barcos, es que me parece injusto que
por ejemplo tengamos gente ahí trabajando, pasando
unos controles, oye que mi marido trabaja ahí y se lo
que le va a costar a el, le puede costar cinco años de
vida, y yo cargo con esas posibilidades, claro, que no
es igual que trabajar en el campo, absorviendo
gases, humo, y son productos químicos, que no es
natural, está claro, pero, después llega un barco aquí
que no te da ni de comer ni de beber y lo que viene
es a manchar tus costas, ¿por qué? Porque aquí..)(Htu dices que no te da de comer, igual hay alguien que
gana dinero porque ese barco venga a las costas)(Mpero que me importa, si esa fábrica me está quitando
a mi años de vida, pero me está dando por otra parte
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calidad de vida, pero ese barco viene aquí a manchar
mis costas y quitarme calidad de vida, sin darme
nada)(H- no, pero ese barco a lo mejor trae
mercancías para mi)(M- pero ese barco está
manchando tus costas, no estamos hablando de que
la gente, ni te está pagando las multas ni nada, yo te
aseguro a ti que si Petresa mañana tiene un, un,
tiene cualquier fuga, te aseguro que paga una multa
y lo trabaja)(H- entonces lo que falla es la legislación
¿no?)(M- está claro)(H- a ver, si el barco es un
negocio mio, si el estado no quita el barco del medio
no es problema mio, es problema del estado, es la
legislación que está muy atrapada)(M- si tiene una
fuga aquí adelante, ¿cúantos años llevan los barcos
atracando en Gibraltar para echar basura aquí?
siempre)(H- bueno)(M- eso no estaba multado, ellos
llegan aquí y el desaghue lo ponen en la playa del
rinconcillo y viene todo para adentro)(H- claro,
entonces...)(M- y, ¿por qué lo hacen aquí?, porque no
está multado, pues una refinería, y te hablo de una
refinería como te hablo de un hospital que tienen los
desaghues fuera, entonces eso lo hacen porque
pueden hacerlo)(H- depende las playas, las playas de
Guadarrampe yo he pasado por ahí y eso es
vergonzoso...)(H- la multa que tienen que abonar es
más barata que el pago...) PERDÓN CHICOS (H- un
trozo de playa, refinería, a la esparra, ahí adelante el,
lo esto que están haciendo del dique...)(M- si, si)(Hmierda por toda la playa, y yo le digo, ¿quién se baña
ahí?)(M- y tu no crees que la gente tiene más moral
que el Alcoyano, yo sé que mis padres, mis padres se
bañaban...)(H- ¿y la criatura que no tienen coche y
no se puden ir a otro lado?, ¿qué haces? Me pongo
un, le digo a mi niño que tengo un sol lo pongo en el
techo del baño y digo, uy que perita estoy aquí en la
playa)(risas) BUENO, Y, ¿CÓMO CREEN QUE SE
PODRÍA
SOLUCIONAR
EL
TEMA
DE
LA
CONTAMINACIÓN DE LOS BUQUES? (H- yo lo tengo
claro, no hay solución)(M- es muy complicado porque
además, es que eso a parte mueve muchísimo dinero
eh) ¿QUÉ MEDIDAS? (M- dinero)(H- una conciencia
popular)(H- para mi no hay solución)(H- el tema de
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los buques no porque esto tiene un puerto y el
puerto...)(H- porque no le interesa a nadie que haya
solución, porque es un todos ganan y todos
pierden)(M- que va)(M- da igual lo que hagan)(Maquí nos callamos todo, y nos da igual lo que hagan,
aquí echan basura y aquí, este pueblo es así, y la
actitud es, aquí no se puede hacer nada y no se
soluciona nada)(H- no les interesa)(M- la actitud de
este pueblo es, la gente aquí no se involucra en nada,
en nada)(H- en nada)(M- la gente aquí raja mucho,
sin vergüenza, pero aquí no hace nadie nada, nadie
se manifiesta, nadie...) POR AQUÍ ESTÁN CALLADOS
¿ESTÁN DE ACUERDO?... (H- no, es que vas a saltar
y te dicen, tu no sabes que le quitas de comer...)(Hno, pero es que aquí en Algeciras no nos
involucramos en nada, si que es verdad eh, porque
aquí no salimos a la calle a una protesta, y si hay que
salir cinco mil persona a la calle aquí dices tu de salir
y dices ¿por qué no han venido?, porque están viendo
el partido de fútbol, porque están viendo un partido
de tenis.. POR FAVOR...POR AQUÍ...(no se entiende,
hablan todos al mismo tiempo)(H- quien tiene la
potestad de hacer algo son las leyes)(M- no)(H- sea
una normativa europea que tienen todos los países
porque si nosotros nos ponemos muy estrictos con la
de bahía pero si vienen a Gibraltar y ensucian sucede
lo mismo)(H- la fuerza hace la unión)(M- el prestige
se unidó y el pueblo se fue a la calle, ¿cúando has
visto tu aquí que Algeciras se vaya a la calle porque
un barco a echado fuel aquí? Nunca, nunca, oye y sin
despreciar Galicia, y sin despreciar Galicia, las playas
de Galicia no son mejores que estas, ni tienen mejor
pescado, porque aquí había mucha pesca, aquí es
buen puerto y hay pescado y se ha pescado y las
playas son muy buenas, y es más, yo no creo que la
gente disfrute tanto de la playa en Galicia como aquí
en Algeciras, porque aquí desde, aquí se disfruta todo
el año, nos manchan la playa y aquí nos da igual,
aquí nos da igual, entonces yo entiendo la postura de
ellos que dicen, que dicen no, ponemos el barco ahí y
echamos la mierda a esta gente, si esta gente se
calla)(H- la contaminación que tienen las playas no se
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la achaco yo tanto a los barcos que también tienen
culpa, yo, bajo mi punto de vista se la achaco a, a
toda la indutria que hay ahí, Interquisa y todo eso, es
mi opinión no, no te digo, no te digo que no tienen
culpa....)(H-eso es todo)(M- es un cumulo de
cosas)(M- pero si es verdad que aquí somos
muchísisimo más cómodos, y a lo mejor igual se
exceden, se cumplen menos las leyes porque se sabe
la respuesta del pueblo, ¿no?, yo creo...)(Hporque...¿qué pasa?, ¿qué pasa?, que tu pones los
telediarios y en Barcelona hacen una juerga por esto,
en no sé que hacen una juerga porque están
haciendo esto mal...)(M- que lo haga uno que lo haga
otro, y al final no lo hace nadie...se echan la bola
unos a otros)(M- no, que la gente es muy pasota)(Hsi, pasamos de todo)(M- nos han subido los
impuestos en la casa, los que tengais casa...)(Hsi)(M- ...¿cúanto nos han subido los impuestos?)(Hbuff)(M- ...una barbaridad, más que en toda España,
y no se ha protestado...¿quién ha ido a firmar aquí?,
¿quién ha ido a poner una protesta?, nadie, pero ¿a
qué todo mundo a puesto de sinvergÜenza al alcalde?
(risas)(M- hombre)(H- de lo del catastro ha habido
una subida, tres veces, tres veces a lo del año
pasado, lo que digo yo, y deconozco el tema, bueno
tengo mi casa pero tengo una pregunta, también es
un poco lo que he escuchado, o creo que lo he
escuchado,(no se entinde) tiene cierto cuidado, tiene
la calle más limpia,le quitan la basura con mas
asuidad, mejores servicios, que otras calles pagen
aún en relación con otros menos, si eso lo han
equiparado, que entiendo que lo han hecho, pero si lo
hacen con todo mundo)(M- pero es que no han hecho
eso)(H- el problema de equiparar, el año, el año
pasado pagaba yo de reciclaje 26 euros y ahora me
mandan 42)(M- no va por zona, va por metro el tema
del ivi)(M- va por metro de la casa)(M- el problema
es que nos han subido tres veces los impuestos, todo
mundo protesta pero ¿a qué no habeís ido a firmar?,
a que nadie a ido esa gente que tenemos un par de
vecinos con su sello invisible, co su mesa de playa
voluntariamente esperando que alguien le lleve a
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cenita, y he pasado por delante con el coche y no he
parado, es que yo lo reconozco, y estamos
pagandolo, y es que somos así, es lo que hay)(Hesto va a seguir como está porque no nos
interesa)(M- y yo digo, no pararé hoy pero ya
pararé...)(M- me parece a mi que yo lo firmé en la
farmacia)(M- yo firmé)(M- como mínimo 300 euros
más que te están mangando directamente y tu no te
molestas en decir, voy a darme un paseo y firmo)(Mpero yo creo que no lo hacemos porque esto es todo
tan corrupto, verás tu, yo creo o yo imagino, no lo
haces yo creo también porque todo es muy corrupto,
si relamente hubiese un alcalde que fuese vocacional,
que no lo mueve una codicia o no lo mueve un poder,
pues tu a lo mejor dices bueno esta es mi firma y
relamente mi firma va realmente a hacer algo, pero
si tu sabes que ese alcalde ha cogido dinero de aquí y
va a edificar ahí y va a coger de aquí, y tu dices mi
firma ¿para qué?, mira los partidos, mirar como está
España, mirar el PP, mira lo que hay, que realmente
la política es algo vocacional, no tendrían que
cobrar)(H- es lo que yo digo, en España hay políticos
no hay hombres de estado a todos los niveles, es
así)(M- pero a ver pero yo pienso otra cosa,es que no
se puede pensar así, si tu piensas que tu firma no
vale para nada, mi voto no vale para nada, yo no
valgo para nada...)(H- pero es la realidad)(M- es la
realidad)(M- no, yo no creo que sea así, si tu haces
eso dejas que ganen los demás)(M- pero me da igual,
a ver, vamos a ver...)(no se entinde, hablan todos a
la vez)(M- fijate tu, yo entiendo...)(H- tu puedes
mostrar tu opinión manifestandote o que no estas de
acuerdo con esto que se esta haciendo, o el que
manada o el que tenga que hacerlo lo va atenr que
hacer...)(M- el único que protesta es el señor que
está jubilado que ya no tiene nada que hacer, si
nosotros, vamos a ver, es que me parece, es que me
duele mucho, es que o sea a mi, por ejemplo...)(Hmetete en la política)(M- no, no, no, no me refiero
por ejemplo yo no tengo tiempo para protestar
porque estoy trabajando)(M- no, te corrompes al
final, porque el dinero da para todos, a ver, yo estoy
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indignada con el tema, no soy de derechas ni de
izquierdas tengo mi oponión y punto, de política
nada, pero a mi me sorprendió muchísimo, cuando
estaba el PP pasó lo del atentado de Atocha y tal, y,
automatiamente el PSOE gana las elecciones porque
España es muy brava, simplemente por el
sentimiento de como Aznar se había aliado con
Estados Unidos y ya era todo por el tema de la
guerra, no señores, ustedes tienen que ver como está
llevando el país, esto no es...)(H- eso fue un voto de
castigo, de castigo por echarle la culpa a ETA, por
sentirse el pueblo engañado)(M- porque España, no,
no, no porque España...)(H- tenemo, tenemos lo que
nos merecemos digamoslo así)(M- el que lo tenga, el
que haya votado)(H- si, si, ahora nadie ha votado al
PSOE, nadie tiene la culpa, ahora preguntas y nadie
ha votado al PSOE, preguntas a quién a votado y ha
votado a todos menos al PSOE...)(M- totalmente, es
lo que te digo)(M- yo el otro día escuché en la radio,
yo el otro día escuché a un tio en la radio...)(H- y que
dices, ¿cúando haya que ir a votar tu no vas a
votar?, es lo que has dicho tu entonces...)(M- claro,
voy a votar y, pero es que si tu piensas que tu firma
no vale, puedes pensar que tu voto no vale, que
tu...me refiero que tu tienes que, que, que
involucrarte)(M- yo, personalmente, creo que no
vale)(M- pues el tio dijo una cosa que la verdad me
pareció muy interesante, que, que dijo que, el que
dijese que siempre votaba al mismo partido, era un
idiota, o sea y, y lleva razón, yo entiendo, me refiero
a eso con el sentido de que, que, aunque tu seas de
una ideología política no siempre el que tiene tu
ideología va a ser acertado en lo que hace y, y tu
libremente puedes opinar, a lo mejor yo he votado al
alcalde que está aquí, no es el caso pero bueno, y ha
hecho algo que no me gusta, y yo tengo derecho de
que aunque haya votado por el de ir a protestar y
decir, hasta aquí no estoy de acuerdo contigo, yo me
refiero, y con el tema que ella comentaba de política,
la política pues está muy mal, tenemos que votar
tenemos que, y que ya no es sólo lo que tu votes es
que como la política es tan corrupta, pues no se trata
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de que yo sólo vote a un partido, se trata de que
nosotros vayamos después cuando no nos guste algo
y opinemos, nos levantemos, protestemos...)(H- por
ejemplo con el endurecimiento de penas, con el caso
este de las niñas de Mariluz, la niña esta de Madrid,
yo he ido a firmar, porque el padre está recogiendo
firmas, presentó una orden en el senado creo que era
para aumentar las penas o por lo menos para su
cumplimiento integro, hay no se cuantas mil firmas
recogidas y no escucho a ningún político que haya
dicho voy a hacer esto porque hay un respaldo de
firmas)(M- yo decía que cuando...) SI, NOS ESTAMOS
LLENDO UN POCO DEL TEMA QUIZÁS, INTENTANDO
VOLVER A RETOMAR, ME INTERESABA MUCHO LO
QUE COMENTABAIS ESO DE, DE LOS BARCOS QUE
AQUÍ, QUE SI SE APROVECHABA PARA VACIAR O
PARA NO VACIAR...(M- si, porque ha comentado la
multa) SI, ESO DE LAS MULTAS...(H- la denuncia de
un barco por vertir o echar vertidos es menor que lo
que tienen que pagar si esos vertidos los reciclan, al
barco es que le conviene que le multen, porque a lo
mejor viene otro barco que le quita los residuos, que
lo liempian, y eso se hace bien, por eso le vale
más....)(H- que la multa en sí)Y esto AQUÍ, COMO,
COMO LO VEIS VOSOTROS, COMO OS ENTERAÍS
CUANDO PASAN ESTAS COSAS, COMO...(M- ay, te
enteras en la calle) EN LA CALLE...(M- y siempre es
una chapuza así que)PERO EN LA CALLE POR TU
CUENTA...(M- te lo comentan, si, si te lo comentan
mucho)(H- muchas veces te lo comenta gente que
esta metida)(M- que esta metida)(H- y dices tu,
bueno, tu estas ahí, ¿lo sabes o qué?)(M- luego en
las noticias no tiene nada que ver, ahí super bonito,
pero...que va, que va)(H- que nos enteramos de lo
que quieren, de lo que les interesa...)(no se
entiende)(H- el submarino de Gibraltar también, eso
no sé como terminó, que selo iban a llevar para
afuera pero al final no, termino aquí, mucho hablan,
están haciendo trámites para que el submarino salga,
se lo lleven y no se lo lleven, no se lo llevaron y se
vacio) CLARO, ES QUE NOSOTROS AHÍ POR EJEMPLO
NOS ENCONTRAMOS CON EL TEMA TAMBIÉN DE SI
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AHORA HUBIESE OTRO ACCIDENTE, OTRO BUQUE
QUE TUVIERA PROBLEMAS, ¿QUÉ SERÍA LO MEJOR?,
¿cÓMO DEBERÍA DE HACERSE?, ¿SE DEBERÍA DE
ACERCAR PARA SOLUCIONAR O SE...? (H- yo pienso
que hay que valorar lo que está soltando ese, es
burque, es barco ¿no?, gente que entienda de esto
¿no? Y luego pues mi punto de vista es lo que dicho
antes, acercarlo a la bahía y que manche
digamos...)(Muna
zona
acotada)(H...exactamente)(H- yo lo que he pensado es que si
tiene un punto de mar muerto, dejarlo ahí y echarlo,
es mejor que no vacie todo en una misma zona que
vaya de levante y chuuuuuuu)(H- tampoco)Y SI PASA
AQUÍ, CLARO, YA NO DIGO DE FUEL, PUES ESO,
ACCIDENTES PUEDEN TENER TODOS LOS BUQUES
¿NO?, HABLAMOS DEL SUBMARINO ESTE DE
GIBRALTAR, COMO UN PRESTIGE COMO CUALQUIER
OTRO, SI PASASE AQUÍ ADELANTE, AQUÍ DELANTE
DE LAS COSTAS...(M- si acaba de pasar) ¿QUÉ
PASO? (H- el barco este, el del fuel...) AHH, ESTO
FUE HACE DOS...(H- claro)(H- no fue tanto)(H- no es
tanto pero mucho o poco estamos a lo que estamos,
contamina las playas)(H- aquí no está Fraga para que
diga que han manchado el barco)(H- Fraga estaba de
cazería cuando fue lo de ellos)(M-aquí, no nos
enteramos aquí, pero digo que no está Fraga ni para
lo bueno ni para lo malo...)(H- allá se mancha la
playa y hay seiscientas mil personas limpiando, aquí
se mancha la playa y hay seis personas limpiando la
playa)(H- de aquí van para allá a ayudar, pero de allá
no vienen a aquí a ayudar)(M- ¿y quién limpia aquí
eh?)(H- o sea, es de lo que estamos hablando)(M- la
fuerza política es la misma, Fraga no está aquí ni
para lo bueno ni para lo malo porque por ejemplo si
pasa eso en Galicia y Fraga está de cacería hay un
montón de gente que se encarga en decir, mira lo
que ha pasado en Galicia y mira a Fraga que estaba
de cacería, y a la gente pues le da bombo lo que ha
pasado, si Fraga no hubiese estado de cacerí, y está
ahí, dice, eiii mira que yo he estado ahí mientras lo
que ha pasado, aquí nadie puede decirle, ni para
echarle en cara tu no estabas, que no es tan
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importante...)(H- ¿Chavez no estaba de aquí de
presidente de la Junta de Andalucía?)(M- claro es que
ya estamos hablando de políticos, por favor...)(Hclaro, es que tu valoras el peso político de la Xunta,
con todo tu derecho, y aquí tenemos otro que te
puede no gustar, que a mi tampoco me gusta...)(Mnosotros no teníamos un presidente de la Junta, yo
creo nosotros aquí teníamos pues, una...)(H- una
máquina de recaudar dinero)(M- y este hombre
cuanto lleva, ¿20 años?)(H- muchas promesas y no
cumple nada)(no se entiende)(M- es que hay una
dictadura en Andalucía, idea mía vamos)(M- peor que
Franco)(M- y ha echo lo que ha querido, vamos, esto
es un cachondeo)(M- yo he escuchado programas de
Canal Sur, que decía que la gente no puede hablar de
nada que esté en contra de lo que dice el porque van
a la calle)(H- ¿y las playas allá en Galicia quedaron
bien?) QUEDARON...(risas) (M- quedaron...)(H- es
que aquí estamos igual macho, esto es...) LO QUE SE
COMENTA AHÍ ES QUE QUIZÁS BUENO, UNA, EN
CONCRETO UNA CIUDAD EN LA QUE VIVIMOS
NOSOTROS, EN CORUÑA, ESTÁN HACIENDO UN
PUERTO EXTERIOR QUE DICES QUE BUENO,
LLEGADO EL CASO SE PODRÍA UTILIZAR COMO UNA
ESPECIE DE PUERTO REFUGIO, A USTEDES ESE TIPO
DE
MEDIDAS,
¿QUÉ
LES
PARECE?,
¿LAS
CONSIDERAN ADECUADAS?...(M- ¿cómo que un
puerto refugio?) PUES EN EL SENTIDO DE QUE SI
PASASE UN BUQUE QUE TUVIERA ALGÚN TIPO DE
PROBLEMAS O ALGÚN TIPO DE CARGA PELIGROSA, Y
SE ENCONTRASE EN PROBLEMAS PODRÍA ATRACAR
AHÍ...(NO SE ENTIENDE)(H- tu me dices que esto lo
han hecho con la finalidad de evitar futuros
accidentes, oye perfecto hazlo, pero muchas veces te
das cuenta, y es lo que dicen, te enteras de lo que
quieren, que 5 años después te enteras de que no en
realidad esto no vale porque deberían haber hecho
estas cosas y no se hizo...)(M- claro, y se sacan un
dinero y luego van a empresas privadas...)(M- lo que
pienso yo es que, yo pienso que está bien siempre y
cuando, el problema que veo yo es que el que vive en
Galicia, el gallego va a pensar que cualquier barco de
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España que tenga una fuga lo va a llevar al puerto de
Galicia, puede ser un planteamineto que lo mejr,
quizás, la gente...) NO BUENO PERO ES QUE SI AQUÍ
SUCEDIERA...(Hconviene
tener
un
puerto
refugio)(H- pero vamos, aquí habría que hacer un
puerto refugio bastante grande, bastante)(M- y lo
privatizan como todo seguro)(H- todo dinero, eso
todo termina en dinero)(no se entiende)(H- mentira,
todo es mentira, porque tu te pones a ver el
telediario
y
es
mentira
todo,
ya
estamos
cansados)(M- miras la cuatro y la uno y no dicen
nada igual)(H- nada)(risas)(M- yo es que creo que
estamos aquí súper incrédulos, es que nos estan
engañando
con
todo...)(Maquí
estamos
decepcionados ya)(M- si)PERO SI QUE CREEN
QUE...NO, POR LO QUE PARECE OS PARECE
ADECUADO ESO AQUÍ...(H- ¿qué se haga un puerto
refugio?)(M- yo creo que un puerto con mucho
tráfico...)(M- si lo hace una empresa privada yo lo
confio más que si lo hace el ayuntamiento)(H- que
ese puerto refugio sea para lo que dicen)(M- no para
otra cosa)(H- que sea para lo que dicen, para un
barco que llegue con averias, y en vez de dejarlo en
medio de la mar atracado, va a ese punto, lo que no
vale es que hagan el puerto refugio y que luego ese
puerto lo tengan para esperate que viene el yate de
Brad Pitt)(M- no, lo que le comenté yo a ella antes,
imaginate ue se estropea un barco en la mitad del
océano y que digan, ale, vamos para el puerto de
Algecíras, es que vienen aquí a traernos todos los
barcos que están estropeados)(M- pero bueno es una
buena medida)(H- una medida)(M- una solución es
más que nada)(H- está bien todo lo que sea mejorar
no empeorar, a ver si vamos de una vez un poquito
para adelante)(M- siempre tenemos problemas con
los barcos, yo creo que mucho a tardado en
inventarse algo ¿no?)(H- demasiado)(M- pero que es,
¿un proyecto?) BUENO, SE EMPIEZA A HABLAR QUE
QUIZÁS...(H- y yo digo ¿cúantos barcos más para
que hagan eso?)(H- ¿cúantas playas hay que
manchar? ¿cúantas hay que estropear más?)(Mhabría que ampliar el puerto y hacer un puerto
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refugio)(M- es lo que yo digo, eso tiene que estar
muy bien hecho, que no se escape nada...)(H- ese
barco que venga a ese puerto refugio va a ir a lo
mejor por desgracia soltando fuel...)(H- vamos, que
si haces un puerto y dejas el puerto en mar abierto
estamos en las mismas)(M- es lo que digo, que se
tiene que hacer en condiciones)(M- eso será como un
dique en donde amarran a los barcos...)(H- no sé
cuantas cisternas hay pero es que si tu haces un
puerto de esos, refugio, y lo dejas a mar abierto es
que estamos en la misma leche, es lo mismo que lo
suelte aquí que lo suelte aquí, al fin va a venir aquí
otra vez ¿vale?)(H- habría que ver el proyecto como
va a ser, para saber, ay mira me parece bien o yo
creo que mientras llega al puerto y atraca va a
derramar mucho fuel, o no, con una compuerta que
entre y todo se recoge)(M-¿eso estará estudiado
no?)(H- hombre)(M- lo que pasa es que yo supongo
que dependerá de la distancia que tiene que recorrer
el barco hasta llegar al puerto)(H- hace falta mucho
ingeniero)(M- ¿qué?)(H- que hace falta mucha
ingeniero)(M- supongo yo que si la distancia...bueno,
me imagino que eso será cuestión de estudiarlo ¿no?,
si tiene que recorrer una distancia para llegar al
puerto taller este y va a soltar más fuel por el camino
que el que van a recoger ahí pues no sé...)(M- no sé,
supongo que eso tienen que tener un estudio y un
gasto bastante considerable)(M- vamos a llegar a la
misma conclusión, que les va a salir más barato
pagar la multa que lo que se van a gastar en...)(Hme imagino que se pone un puerto con vistas al tipo
de averías, y el tipo de barco, si la avería del barco es
muy pequeña y va a echar más llevandolo ahí que
arreglandolo, se queda mejor ahí, pero si es como el
que paso ahí pues vamonos para allá ¿no?)(M- no se
tratará de la agilidad que tenga la gente que se
encarge de eso, de los profesionales, y de la
velocidad de lo que esten ahí que digan, pues esto
aquí mismo se repara o esto vamos a pensar en,
¿qué hacemos lo dejamos aquí o no? Y mientras va
a...) Y SI, POR EJEMPLO, QUE OTRAS MEDIDAS, SE
OS OCURRE OTRO TIPO DE MEDIDAS PARA
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SOLUCIONAR ESTOS PROBELMAS...(M- hombre, yo
más que un puerto haría una plataforma ¿no?) UNA
PLATAFORMA (M- si, pero con el barco, ya puestos a
hacer algo a lo grande, una plataforma que te quite
el barco del medio, que te lo cierre, si se va a invetir
y se va a gastar dinero, pues ya hazlo bien, una
plataforma que se pueda mover, o sea, tipo porta
aviones, metes al otro dentro y ya está ya lo llevas a
donde te de la gana pero mover el barco de una lado
para otro, a un puerto...)(M- yo creo que la
prevención en este caso es mejor que...)(H- si no lo
han hecho ya tu te crees que si no lo han hecho ¿es
por qué o les interesa?)(M- ya)(H- es que si no lo han
hecho ya es porque no les interesa)(M- las medidas
son mucho más altas para el que tenga un..., a ver
por ejemplo, una empresa que tiene una escapada de
fuel de ese tipo, que ha sido por una negligencia, que
este castigado con una multa y que además no pueda
trabar ese barco más, es que nunca más pueda salir
a trabajar)(H- endurecer las penas)(M- exactamente,
cuando tu endureces, tu preparas a la gente que esta
dentro para prevenir los accidentes,y pues a lo mejor
de 10 hay 5 ¿no?)(H- eso si en Galicia, perdón que
vuelva con aquí pero si lo haces por aquí por
ejemplo, España endurece las sanciones, de echo ya
pasó en la villa nuestra,aquí dieron u precio por las
aguas juridiccionales españolas, pero es que resulta
que los barcos no les interesa, y les iteresa que sea
más barato, hacen el mismo destrozo y están a salvo
porque están en Gibraltar, si vas a endurecer las
sanciones tiene que ser una normativa más
global)(M- yo me supongo que el que habla de esto
dice, un submarino o un barco atraca en Gibraltar
pero me está perjudicando a mi, o sea, yo creo que
ahí debería de luchar más el alcalde de Algeciras, la
Junta de Andalucía en que cuando un tio traiga algo
a Gibraltar, me parece estupendo que este atracado
pero es que señores, me perjudica más a mi que a
ustedes, entonces deberíamos de tener más fuerza y
decir, aquí no pone usted nada, porque a quien usted
perjudica es a mis playas)(H- y te dirá alguien, es
que si quitamos el puerto de Gibraltar no
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comemos...)(M- no perdona, pero es que sabes que
la postura no es así, es que tu tienes que llevar, es
que esa es la legislación de la comunidad europea,
intentar meter más bazas, que bueno, que os
perjudican a nosotros entre que somos vecinos y que
estamos ahí al lado, no puede ser eso, para que tu
comas no, para que tu comas no puedes matar a mi
población)(H- ¿te estas escuchando?, lo que has
dicho es lo que yo te he dicho al principio de la
conversación, que tu familia trabajaba en el...)(M- si
pero yo no...)(M- pero es que aquí somos paises
diferentes, no es lo mismo que a mi me mate y mi
familia coma a que a mi me maten y mi familia no
coma)(H- pero aquí mucha gente vive de
Gibraltar)(M- lo que yo te dije antes y te lo vuelvo a
decir, lo que yo te dije antes que yo sé que hay un
precio que pagar pero lo mismo te estaba diciendo
antes, si se hace, que se haga en consdiciones, con
leyes, y que te he dicho que hay un precio que hay
que pagar, pero que a mi no me toca nada...o sea,
eso es otro tema, es otro país, otro barco, yo lo he
dicho antes...)(H- pero es que no sabes todos los
barcos que atracan en Merts...)(H-no sabemos
cuantos barcos atracan en Mets y lo que sueltan y lo
que no sueltan)(no se entiende)(M- escuche el otro
día en la tele, digo, en la radio escuche el tema de a
por la sarna, una chica que cogió sarna en el Camino
de Santiago y entonces salió uno en el programa de
antena 3 que vino un barco cargado de inmigrantes
que venían con sarna y que venían con
enfermedades, que cuando llegan a Ceuta los meten
en el setin, que están ahí 5, 10 o 15 días, para que,
vamos, con vacunas y eso pero que las enfermedades
las traen ellos, o sea, y deserbacan aquí, y los que
llegan al setin llegan al setin, los que no...salen aquí
corriendo con enfermedades, a parte nosotros
estamos aquí en un puerto, en una frontera...)(H- en
un paso)(M- totalmente)(H- si es que es una pena
que nos estemos quedando sin playa)(M- desde
luego)(H- que nos estemos quedando sin playa...)(Hsi, porque las playas de aquí podían ser una paraíso
la verdad)(M- la del rinconcillo era buenísima)(HGRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de Noviembre de 2009.
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Tarifa...)(M- yo llevo 10 años aquí pero es que playas
como la de Tarifa...)(H- es que claro, claro)(Mpreciosa)(H- a mi me han dicho que la mejor playa
que ha habido...)(M- y era muy limpia la de Tarifa, y
se aha ido estropeando cada dia más y más, cada
año están peor las playas, con los barcos, con...)(Hla de rinconcillo me dijeron que era la mejor playa
que había aquí y ahora tu vas a esa playa da
pena...)(H- y asco)(M- y asco)(H- y asco)Y ¿CÓMO
PODEMOS MEJORAR ESO? (no se entiende)(H- si es
que no interesa)(M- podemos tener la contaminación
y el turismo)(H- pues yo a cambio me quedo con la
industria)(M- el problema del rinconcillo por
ejemplo...)¿TE QUEDAS CON LA INSUTRIA?(H- si, es
que voy a tener que tener contaminación pues vale,
pero no tener contaminación y que se lleven la
industria para otro lado)(H- si no tienes industria no
tienes
contaminación,
eso
seguro)(Hla
contaminación que pueda soltar Interquisa...)(M- vale
no te gusta la estructura de Interquisa, ok, ahora lo
cambiamos todo por hoteles, pero también ten en
cuenta el número de trabajadores que se va a la
calle..., porque en un hotel no hay tantos
trabajadores...)(M- yo voy a hecr aquí una pregunta,
no sé si trabajais o no, si os ofrecieran trabajo en una
refineria o Interquisa, ¿lo cogeríais?)(H- no es lo
mismo...)(M- o preferis trabajar...¿quién prefeiere
trabajar en un lugar en donde no se contamina
nada..?)(H- oye, pero esa no es la respuesta, la
respuesta es ¿cúanto pagan?)(M- no te gustaría
trabajar en Interquisa?)(H- ¿yo? A mi en la primitiva,
que me toque, vamos, coño, si te pones así pues que
me toque la primitiva y ya trabajas tu en la refinería
por mi, si es que...)(risas)(no se entiende)(H- lo que
hay que hacer es intentar buscar un punto)ES QUE
NO OS ESCUCHAMOS, NO OIGO LO QUE DECÍS...(Mno, que le comentaba eso, que digo...) ¿Y CÓMO
CREEIS QUE SE LO TOMARÍA LA GENTE DE AQUÍ
UNA MEDIDA DE ESE ESTILO POR EJEMPLO? (Mpues súper radical, pues la gente a la que echen a la
calle pues mal, pues protestaría)(M- echando
mierda)(M- ah, ¿con qué?, ¿con un puerto refugio?)
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(H- es una medida que hace falta)(M- habrá
opiniones de todos sitios...)(H- Pues si es una medida
para que se arregle el barco pues yo no creo que se
queje nadie coño)(H- pero que tomamos, ¿más
playas de Algeciras?)(M- no, por dios, áms playas de
Algeciras no)(M- con que siga creciedo el puerto nos
vamos a quedar sin playas)(H- pero si ya llega hasta
rinconcillo)(H- pero tu crees que la playa de
rinconcillo con la mierda que tiene importa... te
pregunto...)(M- a mi personalmente no)(H- entonces
si tu te comes un trozo de playa que está
contaminada, ¿te va a molestar? pregunto)(M- pero
si tu vives ahí...)(M- otro tema que yo pienso del
tema de la playa, ¿qué esta sucia el agua o la arena?,
porque la arena la ensuciamos nosostros, y la arena
está asquerosa, de pipas, de tabaco, y eso no lo
hacen los barcos eh, eso no lo hacen los barcos)(Hel ayuntamiento por lo menos este verano...)(Hbueno, pero esas son cosas que se pueden limpiar, la
arena de la playa, meto unos cuantos de trabajadores
y ya verás tu, no es eso, es la contaminación)(M- que
acompañe a limpiar la gente que nosotros también...)
ESTABAS HABLANDO DE QUE A TI NO TE
GUSTARÍA...(H- a mi no me gustaría depende de
como estructuren, o este planteado ese puerto, de si
van a quitar una playa, o va...eso tiene que influir en
una playa...)(H- es que debe de hacerse un proyecto
como sea...)(H- pero estamos hablando aquí de si...)
EN QUE CONDICIONES...(M- pero porque el puerto
está aquí ¿pero si lo pusieran en Tarifa?)(H- no, no,
no, yo voto porque en Tarifa no lo pongan)(M- pero si
la otra ya está toda estropeada)(H- Tarifa es
intocable, es lo único que tenemos para bañarnos,
Tarifa)(M- es que una está mal, y si ya no tiene
solución...)(H- pero es que un trozo de playa que ya
está contaminada ¿en qué te daña?...y ¿qué te
da?)(H- solo gastar un montón de dinero en
limpiarla)(M- pero yo creo que eso no se va a hacer,
es que si está la playa del rinconcillo para poner los
barcos, es que...)(M- ¿pero por qué si es un proyecto
bien estructurado no ponerlo en Tarifa?)(H- tu pon un
puerto de esos en Tarifa y ya verás como acaba toda
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la playa reventada)(M- yo dejo que lo pongan, aquí si
pero en Tarifa no)(M- a parte es parque natural ¿no?,
es parque natural...)(M- en Tarifa ya se intentó una
ampliación de puerto y se firmó que no se hiciera, de
echo yo firmé)(H- ¿dónde?) (M- y yo creo que ya lo
han intentado como dos veces...)(M- pero ¿por qué
firmais por Tarifa y no por Algeciras?)(M- pero es que
lo de Tarifa ya es la ostia)(H- de lo que se trata es de
que Tarifa está limpia y rinconcillo está sucia, porque
voy yo a ensuciar otra playa si puedo aprovechar
esta que ya está sucia...)(M- ¿firmais por Tarifa y por
Algeciras no?)(no se entiende) SI, SI, SI PERDÓN
CHICOS ¿CÓMO?...(H- y hasta por Gibraltar si las
cosas se hicieran bien, o sea, si yo tengo que ayudar
me da igual que se un gallego, una llanito o un
portugués, me da igual)(H- Es que es lo que te estoy
diciendo, una cosa que está limpia no la voy a
ensuciar, cuando tengo otra sucia)(H- claro)(M- pero
en el proyecto me imagino que vendrán las
consiciones de que no va a ensuciar nada)(H- si
ensucia, si ensucia)(M- ensucia, lo digan como lo
digan, ensucia, y estropea)(H- ensucie o no ensucie
es lo de menos, pero yo una cosa que tengo limpia,
no
la
mancharía
cuando
tengo
otra
cosa
manchada)(M- poner un puerto se supone que no va
a ensuciar nada)(H- como no ensucia...¿qué puerto
está limpio?)(M- yo firmé en Internet para que no se
ampliara el puerto porque iba encontra de un plan,
de un parque natural y tal y cual, si aquello es parque
natural...) ¿CÚAL? (M- aquella zona es parque
natural) LA DE TARIFA (M- si aja, bueno, la de la
zona del medio, es un parque natural que se une con
otro parque natural, entonces, entre dos parques
naturales meter un puerto más grande, teniendo el
puerto de Algeciras al lado es una gilipollez)(M¿sabes que el rinconcillo es parque natural
también?)(M- si, pero no lo cuidan nada, estoy
segura que el día que el rinconcillo esté un poco más,
cuando tengan que ampliar el puerto, tirarán para
allá, se lo comeran todo y lo juntarán con el puerto
de Interquises y santas pascuas y nos quedaremos
sin esa zona, yo creo que lo van a hacer así, eso no
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lo cuidan ni lo limpian ni ostias, les interesa seguir el
puerto hacia allá y juntar dos puertos, esta
clarísimo)(no se entiende, muchas conversaciones al
mismo tiempo)(M- la gente que trabaja ahí te
aseguro que trabaja y cumpliendo la ley al máximo, y
haciendo las cosas como se deben de hacer, ya si en
el transfondo de la fábrica hay unos convenios con el
ayuntamiento eso yo ya no lo sé...)(H- claro, pero
esa es la parte que hace daño, los trabajadores
somos todos honrrados hoy en día)(M- si, si que te
digo que cualquier escape pagan unas multas muy
altas y no les conviene a ellos tener escapes, que
comparado con los barcos que ni nos dan de comer a
nosotros, y tenemos nada que ver con ellos, atracan
en Gibraltar y nos echan toda la porquería aquí)(H- a
mi no me van a bajar del burro de decir que se han
perdido muchísimas playas con la contaminacón y ya
se podría haber echo algo, sino se ha echo algo es
porque no quieren y no les interesa, y es así, ¿a que
más tiempo hay que esperar?, a que estén 500
barcos más, sino está echo es porque no quieren y no
les interesa, porque eso por aquí entra y por aquí
sale)(H- el estudio que tienen que hacer, ¿por qué no
lo hacen?...) PERDÓN...(H- según dicen aquí, bueno,
mucha gente reclama porque aquí tienen que hacer
un estudio sobre las incidencias en las enfermedades
de...) SI, ME INTERESA, SI...(H- hay un estudio
biológico para ver el esto de la población, y lleva
mucho tiempo demorándose, y vamos, he escuchado
a políticos que hay que hacerlo, no sé que partido lo
apoye y cual no, porque yo soy bastante apolítico,
pero reconozco que debería de hacerse para que se
viera el impacto en la población, ya no estoy
hablando de las playas ni de las aguas, estoy
hablando directamente de la población)(M- sabeis
que hicieron reportaje, vamos, en el semanal se
publicó hace 10 años, hay corales aquí en la bahía, y
lo hizo una empresa contratada por el grupo cepsa
pero que la empresa firmó que lo que se encontrase
lo iba a publicar, y eso vamos está publicado, lo que
se publicó es lo que se encontró, está publicado en el
País
semanal,
se
puede
buscar
en
la
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hemeroteca...)(Hpero
es
una
empresa
de
estadística, y yo tengo una empresa y quiero hacer
una lavado de imagen, ¿qué hago?, te lo contrato a
ti, hazme este estudio pero, y tu dices, bueno te lo
voy a hacer realmente pero tu sabes que tampoco
me puedes tirar muchas...)(M- a ver, ese reportaje
salió en el semanal y salieron muchísimos corales,
hay un tipo de corales que nada más se cría aquí en
la bahía que se está setudiando contra el cáncer, o
sea, eso está publicado y yo hice un trabajo de
eso)(H- tu crees que al ritmo al que vamos aquí en la
bahía en la destrucción del medio ambiente,
¿estamos
contribuyendo
a
que
sigan
esos
corales?)(M- me refiero que se hizo un estudio, lo
que yo vengo a decir con esto, es que se hizo un
estudio porque se quería, lo que tu dices, un lavado
de imagen y demostrar que bueno, que no está tan
contaminado como...)(M- pero si, tu dices que has
encontrado corales ahora, pero, ¿cúantos te has
cargado antes?)(H- claro)(M- eso no lo sabes)(Mbueno, en su momento se hizo, ahora después de 10
años se debería haber echo otro estudio, pero en ese
momento se intentó demostrar que no se estaba
dañando la fauna marina, eso fue hace 10 años,
también ya llevaba 20 años la petroquímica, pero
que, hambre yo no sé, tampoco debemos decir que
todo es malo y nada bueno, pero ¿a qué nadie a visto
ese repotaje?)(H- no, yo no sabía que habían
corales)(M- hay una hemeroteca y en el semanal se
publicó hace 10 años, hice el trabajo para el instituto,
vamos)(H- pues fijate, 10 años aquí, como tarden
mucho más en hacer otro como Madrid, a la piscina,
te lo digo yo, como Madrid, a las piscinas, ya no
vamos a poder ir a la playa, porque se van a cargar
todo lo que tenemos)POR VOLVER AL...UN POCO, A
VER SI HAY ALGUNA IDEA, ENTONCES, LO QUE
COMENTABAS POR EJEMPLO, QUE TU CREÍAS QUE SE
IBA A AMPLIAR EL PUERTO PARA UNIRLO CON
OTROS DOS PUERTOS...(M- yo veo que a la larga lo
acabarán juntando)(H- es que tu te pones en el
rinconcillo y miras para la derecha...)(M- ves
puerto)(H- y ves el puerto de Algeciras ¿no? Y es que
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haces así y los unes con los dedos) Y SI HACEN ESO,
¿QUÉ CREEIS QUE PASARÍA?(M- nos destruyen la
playa y la bahía)(M- una porquería)(H- yo no estoy
de acuerdo, pero si lo tienen que hacer prefiero que
lo hagan en el rinconcillo, que es una playa que ya
está...)(H- es que mira como esta la playa..., la
gente, estaría muchísima gente en contra, estaía
muchísima gente en contra, eso te lo digo yo)(M- no
puedes destruir una playa, tu no puedes cerrar una
bahía, porque entonces la playa ya te la has
cargado)(M- ¿y la playa de Getare?, se puede hacer
en la playa de Getare)(H- no porque es la única, esa
está bien, esa más o menos está bien)(M- pero es
que vamos, no puedes destruir una playa porque
digas es que una la tengo bien y otra la tengo
regular, como este niño es medio niño mío pues
envio al coche a este y el otro a salvarlo)(no se
entiende)(H- no, yo no estoy de acuerdo en que
hagan nada, pero ya que van a hacer algo prefiero
que lo hagan ahí)(H- una playa un hijo
macho...)(risas) POR PONERLO ASÍ YA EN TÉRMINOS
GENERALES, SI FUESE, EN QUE... A VER, ¿CÚALES
SON LAS CONDICIONES QUE VOSOTROS CREEIS
QUE DEBERÍA REUNIR UN LUGAR PARA QUE PUDIESE
SER PUES, HABLABAÍS DE UNA ZONA QUE
PREVIAMENTE YA ESTUVIESE ESTROPEADA, O, O
QUE TIPO DE MEDIDAS QUEREIS TAMBIÉN, PUES
QUE DECÍAS....? (M- la playa del ladrillo)(H- pero esa
está dentro de un puerto...) Y QUE MÁS
CONDICIONES VOSOTROS CREEIS QUE SE PODRÍAN
TENER PARA QUE LA GENTE LO ACEPTARA...(M- yo
pondría un montón de condiciones pero...yo digo una
cosa, si se van a seguir llevando cosas de la zona,
que den algo a cambio, si van a coger más de lo que
ya han cogido, que ya han cogido bastante, que den
algo a cambio...)ALGO COMO...(M- yo quiero cosas
acambio, para la ciudad y para la población, quiero
infraestructuras, quiero mejora de comunicaciones,
quiero
que
pongan
otros
servicios,
universidades...que no se todo industria, industria,
industria...porque hasta ahora lo que hacen es coger,
coger y al pueblo que le den, yo paso de que nos
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sigan haciendo el tonto, si me vas a ensuciar y me
vas a estar quitando mi sitio yo quiero que me des
algo a cambio, y algo que a mi me convenga)(H- el
problema es que nos quitan pero no nos dan, pero
ese es el problema que nos quitan, y a parte...)(M- y
no dinero sino cosas buenas para la ciudad)(M- no
quiero pamplinas de dinero ni es que se ha aportado
tanto dinero al fondo social, no, yo quiero cosas
tangibles)(H- es que es vengo, suelto suciedad y me
voy)(M- y me llevo, y me llevo)(H- yo vengo, sucio, y
me voy limpio)(M- claro, creo 4 puestos de trabajo y
medio, le doy este dinerito al ayuntamiento y ya me
lavo las manos, ya cumplí, no eso no es cumplir
socialmente, ni es cumplir con el medio ambiente ni
es cumplir con la población, y es aquí o espabilamos
un poco o nos comen por sopa)(H- no, ya nos han
comido por sopa)(M- bueno, ya nos han comido por
sopa, pero es que vamos yo ahora que estoy en edad
de protestar, yo protesto, cuando era más chica
obviamente no puedo decir nada)(H- nos callamos y
no)(M- si se van a llevar algo, que den, sino que no
se lleven de aquí nada, vamos, ni una piedra, por mi
no se podían llevar ni una piedra, y que se dejen de
hacer tonterías vamos, coge terreno, coge de aquí,
coge de ahí, y ¿qué gana la ciudad?)(M- obviamente
si eso es publico eso genera puestos de trabajo,
¿no?, y que los puestos de trabajo fueran totalmente
públicos, o sea, que ahí no fuera por familia de
portuarios)(M- si, si, me parece muy buena idea, que
se público y que sea local, si me vas a traer a la
gente contratada de la otra punta pues no me sirve,
o contratas de la zona o no, no me sirve)(M- que
pueda entrar cualquiera)(H- darte una opción, a
decirte, yo soy igual que tú)(H- todos)(H- dame la
oportunidad de demostrarte que yo puedo hacer eso,
pues no, es que eso es asi)(H- si naces en familia del
puerto tienes muchas papeletas para acabar en el
puerto)(H- si vamos, que es así, que todos tenemos
un conocido en el puerto)(M- si, yo uno muy muy
pegado a mi, vamos, y no lo veo justo, para
nada)(M- yo con eso no estoy en contra)(M- ¿no?)(H¿no?)(M- yo lo encuentro muy desagradable)(M- no
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hay igualdad y hay mucha gente pereparada)(M- que
yo conozco a gente que se ha puesto enferma ahí y le
han dicho, tu te callas la boca de la enfermedad y el
puesto se lo damos a tu hijo, y se ha echo)(M- eso
tiene que ir en función de que tu vas a dejar el
puesto a quien esté preparado)(H- claro)(M- porque
si tu hijo no está preparado profesionalmente, es que
en el puerto todos sabemos lo que hay, vamos,
porque yo lo sé perfectamente)(H- lo que se trabaja,
lo que no se trabaja, lo que se hace, lo que no se
hace...) ¿LAS CONDICIONES A PONER POR EJEMPLO?
YA TENEMOS UNAS CUANTAS, YA TENEMOS UNA
PLAYA SUCIA, TENEMOS...(M- aportación a la ciudad)
APORTACIÓN A LA CIUDAD (M- mira, una oportación
local, si van a a hacer daño localmente, que aporten
localmente, y no que se vayan...)(H- cultura, cultura
no tenemos aquí ninguna)(M- ¿cómo?, que aquí hay
un plan semanal que te lo dejan en todos los bares
de tapas, que aquí hay obras de teatro todas las
semanas y no va nadie, hay actuaciones, hay un
museo,
hay
exposiciones
de
cuadros,
hay
competencias de poesía...)(H- eso es verdad)(H- a mi
este verano por ejemplo, y disculpame, pero este
verano me han ofrecido, me han vendido que traían
el musical de Grease de Madrid en uno de los teatros,
y lo que había era una representación de una que
una compañía que no era...)(M- pero es que tampoco
podemos comparar como Madrid, a ver...no podemos
pretender tener aquí lo que, la capital es la capital, lo
que no puede ser es que haya una actuación aquí en
el Florida y no vaya ni cristo, no va nadie, ¿cómo van
a poder traerte un teatro aquí?)(H- la gente de
Algeciras pasa un poco de Algeciras)(M- pasa,
vamonos de excursión al acuaparc de Torremolinos, y
tenemos el acuaparc aquí)(H- vasa comprar pasteles
y ¿a dónde te vas? A los barrios, vas a la playa y ¿a
dónde te vas? A Tarifa, te vas a comer pescado y te
vas por ahí, en Algeciras no haces nada, no hasa
nada en Algeciras, da pena eh, porque no nos
mojamos nosotros, no sé, no nos han criado así, o
hemos
salido
así,
es
verdad)
PERO
LAS
CONDICIONES...(M- yo creo que si se hace en un
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sitio tiene que ser en un playa que este alejada para
también evitar comentarios del pueblo que esté
alejada de la zona de bahía, no un sitio que tu veas
que están haciendo algo y que tu digas ¿qué me van
a traer aquí?)(M- pero eso ya no es posible, porque el
puerto ya esta en el medio de las dos zonas de
baño)(H- claro)(M- lo que comentó yo es en Galicia,
que no conzco las playas de Galicia, aquí pues en la
playa de los Ladrillos, buscas una playa que esté
reventada ya...)NO, TAMBIÉN NOS INTERESA
AQUÍ...(H- aquí cada vez nos quedamos con menos
playa, aquí nos quedamos con menos playa, te lo
puedo asegurar, y como sigamos a este ritmo nos
quedamos sin playa)(M- se la comen)(no se entiende,
hablan todos a la vez) POR FAVOR CHICOS...(Mdicen que nos quedamos con menos playa pero sólo
tenemos dos, la de rinconcillo y la de (no se
entiende))(M- pero es que antes teníamos tres)(M¿tres teníasis?) (M- claro, la de los ladrillos)(Mvamos, yo nunca fui a esa playa)(H- yo tengo
fotos)(M- esa playa no se la ha cargado el puerto, es
playa se la cargo el desague que pusieron ahí)(M- da
igual, fallo urbanístico o fallo del puerto sigue siendo
un fallo)YO VENGO AQUÍ DENTRO DE 10 AÑOS Y YA
TENEMOS EL PUERTO REFUGIO, POR EJEMPLO...(Htu vuelve en 10 años...)O EN 5 MER REFIERO, SI
HUBIERA OTRO SUBMARINO COMO EN QUE ATRACÓ
EN
GIBRALTAR,
A
USTEDES
QUE
LES
PARECERÍA...(H- vente el año que viene vamos a
tener otro, no hace falta que vengais en 10 años,
seguro)SI TUVIERAMOS ESA INFRAESTRUCTURA YA
MONTADA, POR EJEMPLO DE, DE, QUE TENEMOS UN
PUERTO REFUGIO PARA, PARA BUENO, PARA
REPARAR LOS BARCOS QUE TENGAN AVERÍAS Y
VUELVA A SUCEDER LO DEL SUBMARINO DE
GIBRALTAR, Y VUELVE A TRACAR, ¿QUÉ TENDRÍA
QUE HACER EL SUBMARINO? ¿ATRACAR EN
GIBRALTAR O APARCAR EN EL PUERTO...? ME METO
YA EN TEMAS, QUE CLARO, ESO, COMO LO
HARÍAIS...(H- hombre, es que yo creo que sólo
puerto refugio no va a tener bastante, es que eso es
también donde el barco quede...es lo que te he dicho
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antes, si el barco o el submarino queda más cerca de
Gibraltar es una tontería traerlo hasta Algeciras)(Hyo diría pues es ingles ahí, que es español, pues que
se preocupe España)(M- pero son europeos todos
eh)(H- si, pero yo creo que cada país debe tener
su...)(M- siendo de la comunidad europea ya se tiene
que barajar donde se va a correr menos peligro)(Mclaro)ME REFIERO, ME REFIERO, A VER QUE YA DIGO
QUE ES PONERNOS EN UN CASO YA MUY
HIPOTÉTICO QUE YO NO SÉ, PERO POR EJEMPLO, A
MEDIO CAMINO, PUES EL BARCO ES INGLÉS,
GIBRALTAR NO TIENE PUERTO REFUGIO, ALGECIRAS
SI LO TIENE...(H- ¿pero el Estado asegura que ese
puerto es seguro? Que lo metan en el puerto) Y
COMO, COMO, ¿CÓMO CONSIDERAIS QUE A TI TE
DAN LAS GARANTÍAS DE QUE ESO ES SEGURO? (Meso ya es muy relativo, si se lo quiere creer o si no se
lo quiere creer)¿DE QUÉ DEPENDE QUE LO CREAS O
NO LO CREAS?(M- pues yo creo que volvemos a una
amplia gama, yo me lo crería en función de todo, de
la política, es muy amplio)(H- de lo que te hemos
hablado antes, si son profesionales, y debemos creer
en el profesional ¿no?)(M- ¿y cómo te crees tu la
información? Es que es todo una cadena, yo veo
desde mi pequeña opinión que tu ves los partidos
como son y lo que hay)(H- ¿cómo me creo cuando
me dice un médico que tengo un resfriado? Pues
porque es un profesional)(M- si el país está bien, y
evidentemente si me dan una información me la
creeré, ahora, si veo la corrupción que hay, el
transfuguismo que hay y que las cosas nunca están
claras, que un partido dice una cosa, pues
evidentemente yo no creo en la política ni en lo que
me transmitan...)(H- hay un proyecto y dicen, el
proyecto inicial es así, maravilloso, luego te enteras
que la aportación que hace el Estado no es la misma,
y luego resulta que en vez de hacer esto se va a
hacer otra cosa, y eso que se va a hecr se le da a una
contrata que para ahorrase el dinero va a hecr otra
cosa diferente, al final, lo que te han prometido no es
ni el 10% de lo que hay, para nada)(H- es que no se
lleva a cabo)(M- y eso es una cadena para que en
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cosas que han pasado pero a nivel nacional ¿no?, que
esto ya llega a un punto que no te lo crees, habrá
personas crédulas que se lo creen y personas
incrédulas que no se lo creen)¿TU DE QUIÉN TE
FÍAS?(M- ¿yo?, incrédula, pero yo en todo, y en eso
menos, y en política a gran escala no que no)(Hbueno, yo todo lo que diga un político)(M- es que lo
he visto en mi pequeño mundo ¿sabes?, lo que se ve
en la calle, que yo no entiendo de política ni nada
¿me entiendes?)(M- tu te crees lo que tu ves, si tu
ves que tu puerto tiene una mancha de fuel, eso está
mal hecho, si tu ves la industría que nunca ves lo que
está echando eso es seguro, y a lo mejor está
echando lo más grande, pero como tu no lo ves...tu
no lo ves, tu ves la mancha en el agua, pero lo otro
no lo ves)(M- yo, tal y como está el país, tal como va
el mundo, yo personalmente no me lo creería,
personalmente)(H- en principio hay que creer en el
profesional ¿no?, en principio, por que si no...)(M- te
lo creería más si fuese una empresa privada ¿verdad
que si?, si fuese una empresa privada que no fuese
del Estado, pero más...)(M- pero tampoco)(H- yo
creo que es lo mismo, porque la empresa invierte un
dinero, el Estado o la empresa privada, vamos, eso
es dinero)(H- es que estamos igual)Y ENTRE EL
EMPRESARIO, EL POLÍTICO, EL EXPERTO, EL
PERIODISTA...¿DE QUIÉN NOS VAMOS A FIAR? (Mpues
es
complicado)(Myo
de
ninguno)(Hsupuestamente, supuestamente es que debería de
creer en el ingeniero que va a hacer el puerto,
supuestamente del ingeniero que estudia para hacer
ese puerto ¿no?, hombre, pero el problema es que yo
hago este plano, pero este plano me cuesta a mi, yo
digo, este plano me va a costar 3 euros, ahora, yo
este plano se lo doy a ella, ahora ella quiere un duro,
un euro entero para mi, te lo doy a ti y tu lo cobras
por dos, ¿qué es lo que pasa?, lo que tu antes me
has vendido así pues me lo pones así, y el puerto
nunca va a terminar según lo prometido)(M- del
experto, del profesional)(M- es que es una cadena, el
profesional dice esto cuesta esto y esto cuesta esto,
el
profesional
va
al
empresario,
mira
la
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infraestructura cuesta esto, el empresario dice no, es
muy elevado, reducimos costes y en vez de que vaya
al 100% de pureza, ¿no?, hablamos así del tema,
vamos a hacerlo a un 80% o a un 70%, luego ese
empresario hace la publicidad, y entre el político y el
empresario al periodista le obligan lo que tiene que
decir, yo en términos así, del que me fío es del
profesional que es el que analiza, pero de ahí a
realmente loq ue se hace y se dice...)(M- mucha
culpa de que hoy en día estén las cosas como están
son de los políticos...)(H- yo quiero hacer un buen
trabajo para que vuelvan a contar conmigo ¿no? Ese
es del que me fío, del que no me fío nada es de todo
los que vienen detrás)(M- y a parte es una
cadena...)(M- cuantas veces tu en tu propio trabajo
has dicho, yo para que esto se haga así necesito esto
y tu jefe te dice, te apañas con lo que tienes, y tu
sabiendo que podrías sacar más rendimiento de otra
forma, haciendo bien las cosas)(H- imaginate a gran
escala)(H- hoy por hoy nos tenemos que fiar de
alguien...)(M- esas cosas son muy caras y a mi no
me inspiran confianza ninguna, el procedimiento
nunca es claro, entre lo que me dices que vas a hacer
y lo que me presentas al final...en el proceso yo no
puedo intervenir en ningún punto ni me están
informando de ningún proceso, es como cuando te
hablan sobre el presupuesto, tanto para tanto, tanto
para tanto y tanto para tanto, pero bueno,
demuestra, ponme las cuentas públicas para que yo
las pueda ver) ENTONCÉS COMO PODRÍAMOS, O SEA
COMO...(M-más
transparente)
MAS
TRANSPARENTE...(M- más transparente)(H- pero eso
es imposible)(M- ¿por
qué?)(H¿qué
porque?,
porque sino no se quedan con dinero)(M- claro)(Mpero es que lo del político es vocacional, es que
realmente no tendría porque estar pagado, porque tu
crees, tu tienes una ideas políticas, es algo de
vocación...)(M- no habría que pagarle)(M- … y sus
sueldos deben de ser unos sueldos estandar, no lo
que cobra un político, será que tiene que ser de esa
base, que es algo por lo que tu crees y de una idea,
que yo creo en el mundo, si tu realmente, o sea, a mi
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me parece impresionante la casa de unos políticos y
como está la mitad de España, es que es absurdo)(Myo creo que se debería de hacer un proyecto que se
hiciese público, que la gente pudiese verlo...)(M- pero
eso es un utopía)(H- claro)(M- que fuese
transparente)(M- que todo sea público, que como
ciudadano puedas ir a verlo...quien firma el proyecto,
quien es la empresa que se encarga de el, cuanto se
va a invertir y se haga en un sitio donde no estropee
nada)(M- no me lo creo, e publica en el BOE por
ejemplo y eso está todo amañado)(H- tu vas al
ayuntamiento y te pone una hoja de gastos, ¿tu te
crees esos gastos?)(M- no me lo creo)(M- yo no me
lo creo tampoco)(H- ahora yo te hago la pregunta, tu
dices de ponerlo público, tu vas al ayuntamiento
ahora y tienes el parte, ¿tu crees en ese papel?)(Mpor supuesto no del ayuntamiento, sino del ingeniero,
del arquitecto, que un tio firmara el proyecto y diera
el presupuesto y que el firmara y diera, a ver, aver si
hay, yo creo que los profesionales tienen un poco
más de...)YA PAR TERMINAR, Y POR LO QUE VEO, Y
TEMAS QUE ME INTERESAN TAMBIÉN PAR LA TESIS
EN ESTE TEMA EN CONCRETO Y POR SEGUIR POR
AHÍ, ES QUE EL VOTO NO VALE PORQUE HAY MÁS
FORMAS, AHORA ME DECIS, NO LES CREEMOS DE
NINGUNA
MANERA,
CÓMO
PODRÍAMOS
ORGANIZARNOS, O SEA, COMO CREEIS ESO EN
CASO DE, DE ESE TIPO QUE SE TENGAN QUE
APROBAR...¿ALGECIRAS UN PUERTO REFUGIO SI UN
PUERTO REFUGIO NO...? ES DECIR, ¿CÓMO DEBERÍA
DE SER ESE PROCESO DE APROBACIÓN?¿CÓMO
PODRÍAMOS CONTAR CON LA POBLACIÓN...? (Mesto es una democracia, por votación)(H- se supone
que votandolo, en mi opinión)(M- por medio de
votación pública, tu vas a votar y se reune y se hace
un voto)(H- supuestamente el voto debería ser
bastante)(M- referendum)(H- ahí está, y que el voto
sea
para
eso
mayoritario)(Mclaro)(Hsupuestamente, vale)(M- ¿sabeis que privatizaron el
agua aquí? Y nadie fue a votar, por eso el agua vale
tan cara el Algeciras)(H- pero chiquill, pero eso...)Y
HUBO VOTACIÓN PARA...(M- si, y los algecireños
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fueron a votar, fueron a votar unos cuantos y salió
que si)(M- ya, pero el tema del puerto es
diferente)(M- el agua, el agua que bebemos está
privatizada, hace 6 o 7 años, no fue hace mucho
más)(H- si, si, es una empresa privada)(H- es una
empresa privada)(M- ¿tu no te enteraste?, salió en el
periódico y en la radio)(H pues yo siempre estoy en
la calle y te puedo decir que no me enteré de
nada)(M- pues fue hace 6 o 7 años, y se voto, si se
quería que fuese privatizada el agua o no, y se
privatizó el agua)(H- aunque tu votaras eso iba a
seguir)(M- pero hubo votación y ante notario)(Mclaro, eso lo suelta en la radio y en el póeridico y yo
por ejemplo no leo, llevo mi ritmo de vida y no leo, y
si no leo el periódico no me entero)(H- en Algeciras
nos conformamos con el mínimo, con tener para
pagar)(M- hay muchas maneras de informar)(H- yo
pienso que han pasado muchísimas cosas para
arreglarlo, y si no se ha arreglado es porque no
conviene o no interesa, ya está) ESO, SI HUBIESE
MAÑANA UN ACCIDENTE DELANTE DE ALGECIRAS,
¿CÓMO QUERRÍAIS QUE OS INFORMASEN? (H- ¿un
accidente de qué?) PUES UN ACCIDENTE DE AVERÍA
O ALGO ASÍ, DECÍAIS QUE OS ENTERABAIS POR LA
CALLE ¿NO? (M- yo he estado escuchando la radio, es
que yo escucho la radio un poquito todos los días por
la mañana, he ecuchado, he ecuchado al alcalde
hablar que si van a multar con medio millón de euros
al barco y ese medio millón de euros se va a
invertir...)(M– he visto, he visto y eso lo he visto yo
en el rinconcillo a tios sacando chapopote, un
elicópetro, uno detrás de otro eh, que ya me lo crea o
no me lo crea...pero he visto a gente ahí trabajando,
me guste o no, sea mentira o se averdad, pero por lo
menos quiero escuchar que el alcalde está ahí en la
playa, que menos se pide ¿no?)(H- que de un alcalde
el puesto como lo dio el patricio, y que tenga un
puesto de trabajo en el puerto, que esta que
vive...venga ya, hombre)(M- no, no, en el puerto no
está, esta de delegado porque yo he ido de excursión
con gente)(H- hay rumores de que se montó un
parking marítimo, venga hombre, la escalinata,
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venga ya hombre)(H- un monumento histórico de
Algeciras y se lo cargó)(H- yo no me lo creo, no me
creo nada, es que de verdad llega un momento que
no...)
PUES YO CREO QUE SI QUEREIS AÑADIR ALGO MÁS
PERO EN UN PRINCIPIO YA SALIERON TODOS LOS
TEMAS ASÍ QUE...(H- yo no creo, yo no creo más que
en mi jefe, que me da de comer ahora mismo, y
punto, y si Algeciras no tuviera puerto)(M- estaría
mejor)(H- estaríamos mallaos)(M- estaría muerto)(Msi, eso si, de hambre si)(H- pero chiquillo, cierra el
puerto cojones, pero ¿de qué vive Algeciras?)(M- tu
crees que un empresario te va aquí a venir a montar
un hotel ¿dónde?, ¿en el rinconcillo?)(M- ahora ya
no)(M- ah, ahora que, quitamos el puerto y
esperamos a que se arreglen las cosas, ya no estmos
hablando
directamente,
estamos
hablando
indirectamente de la gente que vive de él)(HAlgeciras sin puerto no es nada, un puerto las 24
horas del día 365 días al año funcionando, deja
mucho dinero, mucho dinero)(H- mira, llevais razón
en lo de industria y eso, ¿qué era Zahara hace 10
años?)(M- lo mismo que ahora, Zahara tiene vida en
verano, en invierno es un pueblo con tres ancianos
chiquillo, ¿tu has ido a zahara)(H- pero lo que es
Zahara, lo que es Barbate, lo que es Tarifa, eso es
verano
todo)(Mno
nos
vayamos
a
los
extremos...)(M- pero no podemos tener todo, tu no
puedes tener una ciudad con industria, turismo, con
sol, con playa, con lujo, chuiquillo es que tampoco,
playas paradisiacas, puertos que colocan a medio
pueblo, Zara, Berska y tres centros comerciales,
tampoco podemos tenerlo todo, todo lo que está en
los sitios buenos queremos tenerlo aquí, no puede ser
eso)(H- ¿tu no lo quires pedir? pide)(M- tu por mucho
que quieras...)(M- pero la virtud de pedir esta...)(Myo por mucho que pida lo que tienen el Galicia no lo
voy a tener aquí, por mucho que yo quiera)(H- pero
si quieres pedir pide hijo)(M- por pedir que no
quede)(H- por lo menos que sepan que estamos
pidiendo)(H- y ya no esto, sino lo que viene de aquí
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Edades entre 25 y 40 años.
para adelante, ya el futuro que queda)(H- nos
tenemos que mojar más, involucrar más en las cosas
de la ciudad)(M- en todo)(H- pero no lo hacemos)(Mes que la gente de aquí no es nada, nada sentida eh,
yo soy de Sevilla y hace muchísimo que no voy pero
la gente de ahí es super sevillista vamos, yo no me
considero eh, pero ahí la gente va con Sevilla a
muerte, vas a cualquier lado, y Madrid al cielo, y
Barcelona...pero Algeciras, yo no veo ese sentimiento
ahí...)(H- la gente pasa, eso es lo que yo he visto en
8 años que llevo aquí)(M- yo igual eh)(H- si, estas
cosas nos influyen, las comentamos aquí o en el bar
con los amigos pero...)(M- la gente no se tira a la
calle)(H- exactamente, la gente no se tira a la calle,
no protesta, no)(M- no defendemos pero después nos
gustan los pasteles de los bares, no vamos a la playa
a Barbate, nos vamos a ver el teatro a
Marbella...entonces tampoco podemos sacar algo
bueno de aquí)(H- Algeciras es muy caro, Algeciras
es carísisma, ¿cúanto se paga de impuestos y todo
aquí en Algeciras? Es donde más pagas, sello del
coche, donde más pagas, el agua donde más pagas,
Algeciras, la luz donde más pagas, Algeciras,
contribución donde más pagas, Algeciras, tienes que
irte fuera, es que hija, es así, es que poquito a
poquito el pobre tenemos que estar así, poquito aquí,
poquito aquí...)(M- no creo que influya mucho lo que
pagas de contribución para que tengas que ir a comer
a los barrios...)
BUENO SI, ROMINA OS TIENE UN DETALLE POR
HABER VENIDO, POR AGRADECEROS ¿NO?, Y ...(M¿te hemos aclarado algo?) SI, SI (M- me quedaré con
la curiosidad de saber si te hemos aclarado algo...)SI,
SI, BUENO, DAMOS POR TERMINADO...
GRUPO DE DISCUSIÓN Nº 6: Algeciras, 13 de Noviembre de 2009.
Género al 50%. Vecinos con estudios medios y clase media.
Edades entre 25 y 40 años.