DEBATE EN EL PANEL DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES

DEBATE EN EL PANEL DE LAS ORGANIZACIONES SOCIALES
Con la participación de la “Asamblea del Pueblo Guaraní” APG, el “Concejo de
Capitanes Guaranís de Chuquisaca” CCCH, la “Captania del Alto y Bajo Izozog”
CABI, la “Central de Pueblos Indígenas de La Paz” CPILAP, el “Consejo Regional
Tsimané Mosetene – Pilon Lajas“ CRTM, la “Organización del Pueblo Indígena
Mosetén” OPIM, la “Organización de Mujeres Indígenas Mosetén” OMIM, el
“Pueblo Indígena Leco y Comunidades Originarias de Larecaja” PILCOL y la
“Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador” CONAIE.1
Preguntas y participación
Hay un tema que hay que enfatizar en el tema de derechos indígenas, hay una flagrante
vulneración de estos derechos a partir de los gobiernos actuales, tanto en Bolivia, en el
Ecuador, en el Perú, etc. y se lo va haciendo sistemáticamente, cuándo debería ser al revés.
Bolivia, un presidente indígena, pues debería dar otras facilidades, en fin debería haber un
avance, inclusive con gobiernos neoliberales, había un ministerio de asuntos indígenas que
trabajaba a nivel ministerial; y era transversal a todos los ministerios el tema del repunte de
la cuestión indígena, en lo económico en lo identitario, etc.
Hoy no existe ese espacio, supuestamente el Canciller decía, todo el gobierno es [indígena],
pero no existe un punto donde realmente se fortalezca, hoy debería haber un
superministerio indígena, que potencie toda la temática indígena, en lo económico, político
y social, etc., [pero] lo ha borrado. Las leyes que van saliendo – ahí decía – son totalmente
anti indígenas, todos estos temas hay que ir trabajando, en el Ecuador debería ser lo propio,
en todos nuestros países entonces realmente estamos mal en esta temática, de repente el
grupo mencionaba eso de la justicia comunitaria, en la Constitución de Bolivia ya está
abolido, no hay justicia comunitaria, porque eso de lo comunitario es cualquier cosa, no nos
identifica, no se refiere a los pueblos aymaras, quechuas, shuar, mapuches, etc. nada que
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Texto editado por Marxa Chávez e Isabella Radhuber.
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ver con nosotros, hoy por hoy más es a nivel de justicia, de lo que se habla es de la justicia
indígena, todo el mundo, entonces es importante también unificar conceptos, porque sino
eso nos fracciona.
En Bolivia eso de la Constitución, eso de lo indígena originario campesino, es un desastre,
nos lleva al fraccionamiento peligrosísimo, entonces a mí me pareció interesante lo del
Ecuador, un solo denominativo es fuerza y poder, hay que trabajar esta temática, etc.
porque mucha gente dice: yo soy originario, bueno los que utilizan el término originario,
antes no se utilizaba, y de repente yo les digo son los adoradores, los simpatizantes, los
seguidores del Virrey Toledo porque es un concepto tributario eso de lo originario, Abya
Yala etc., era para cobrar impuestos del sector, no es un término de identidad ni de los
aymaras, ni de los quechuas, entonces nuestros hermanos han sido sabios y en 1945
hicieron el primer congreso indígenal aquí en La Paz donde estuvieron nuestros hermanos
de las tierras bajas, de los ayllus etc., aquí en la ciudad de La Paz y con un solo nombre,
nada de indígena originario campesino y demás cosas, un solo denominativo fundamental
para la unidad.
Mi nombre es Julio Cesar Felcy Gonzáles, asambleísta departamental por el pueblo takana,
yo creo que lindo haya sido de que también las autoridades – ya sea electas departamental,
por uso o costumbre o por voto directo – hubieran escuchado todos estos sentimientos de
los indígenas, pero no [es] así. Me atrevo decir de qué clase de la patria tenemos, cuando
empezamos a juzgar a un intelectual, a un técnico, a querer rebajar, eso es bien doloroso, yo
pienso que esa clase de autoridades, si tenemos en Bolivia, aunque increíble… Pero
entrando un poco al tema, yo creo que podemos decir, podemos mencionar: qué derechos,
los derechos los tenemos todos, el tema principal hermanos a todos los colegas indígenas
que han venido de diferentes pueblos, yo por ejemplo comentaba el día de ayer, por qué no
poner ahí un mapa donde esté todo distribuido por departamentos, yo también mencionaba
al compañero por qué no pone un pantalón de ejemplo, porque él contaba en su triste
realidad de que el río Pilcomayo está dividido como un pantaloncito, pero que pensó es
cuando hoy en día.
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El día de ayer [se evidenció que] nuestra CIDOB, la cabeza principal donde todos estamos
afiliados está dividido, yo creo que para empezar a hacer y retomar las riendas hermano, no
sé qué estrategias tomar para poder otra vez retomar la unidad de los pueblos porque
sinceramente hoy día estamos bien divididos, divididos en el sentido, por el mismo
gobierno que nos ha dividido. Es un tema bien sencillo, pero también mencionar que
primero debemos organizarnos en la casa para poder hacer una fuerza conjunta y poder
plantear políticas y el respeto que nosotros merecemos. Yo a veces… ayer comentaba con
las señoras y les decía: Creo que la última acción que tenemos para retomar otra vez la
CIDOB y organizarnos orgánicamente y que nos respete el Estado y el gobierno, van a
tener que hacerlo las mujeres porque los hombres creo que queremos solucionar una cosa a
puñetes pero creo que nuestras mujeres van a ser las que van a llamar a la reflexión a ambos
bandos. Y si se dan cuenta, está pasando a los hermanos en toditos las regionales lo mismo,
y esto es penoso; si queremos hablar de hacer prevalecer nuestros derechos indígenas, creo
que primero es la unidad de los pueblos, en este momento para poder después tener unas
políticas, algunas estrategias para hacerle sentir al gobierno, muchas gracias.
Yo no voy a hacer ninguna pregunta ni comentario (…) [largo]. Solo voy a hacer una
sugerencia, se ha hablado mucho de la importancia de la información, de la comunicación
para lograr mayor efectividad en la incidencia de los pueblos en estos procesos, entonces
sugeriría no sé si a través de la coordinación del evento, o de alguna organizaciones que
pudiera ser la que tome la iniciativa de crear un espacio en internet, un blog, con las
direcciones de todos los presentes acá con todas las organizaciones que han sido registradas
en el evento, para que además se pueda compartir todas la presentaciones, todo el material
que se haya producido en estos días en las presentaciones de cada expositor, estos
documentos que ahora los estamos teniendo impresos tal vez también subirlos a digital, de
qué manera podemos utilizar después la información como una herramienta muy
importante para la incidencia.
Un cordial saludo a los hermanos de Ecuador, en una oportunidad estaba en Ecuador
también con el pueblo kohan, en la Amazonía ecuatoriana. Soy Johnson Jiménez Cobo,
asambleísta departamental por el pueblo leco, los lecos estamos en dos provincias dentro
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del departamento de La Paz, en Franz Tamayo y Larecaja, y venía escuchando desde ayer,
tanto a los senadores como a los diputados indígenas, y hablaban del derecho, yo creo que
esta coyuntura del estado que estamos pasando en este momento y que lo vamos a pasar, en
realidad creo que ha llegado el derecho pero no completo hermanos. Si bien hay ahora
asambleístas indígenas nacionales y departamentales, es gracias a la lucha, a ese derecho
que hemos luchado como pueblos indígenas, creo que ese es el tema principal que ahora
estamos representando – aunque poquitos – pero ya empezamos a hablar en estos
escenarios, en realidad los derechos, si hablamos de nuestro país, verdaderamente están
pisoteados pues hermanos.
Claro, la Constitución y las normativas que salen obviamente hablan lindo, hablan hermoso
en los artículos, en los incisos, pero la realidad y en la práctica del Estado plurinacional,
nosotros estamos viendo de cerca, tal vez mencionarle algo… Como Asamblea
Departamental nomas, el MAS tiene 30 asambleístas departamentales, por usos y
costumbres somos 5 asambleístas departamentales, por el MSM son 7, por el UN 2 y por el
Lino Villca si lo conocen, uno, en total se hacen 45 asambleístas. Pero cuando la bancada
indígena hablamos de los derechos ya nos miran diferente, entonces como la aplanadora es
buena, grande, tiene dos tercios, aplana nomas aunque sea cerro, lo mete nomas la
planimetría.
Entonces en ese entendido hermanos yo pienso que para mí, al retomar nuestro derecho
primeramente orgánicamente tenemos que estar bien estructurados, no como ahorita están,
y por otro lado para tener y fundamentar estos derechos en el ámbito de los pueblos
indígenas, creo que tenemos que hacer una fuerza política, pero una política buena, no una
politiquería que actualmente estamos viendo, que quiero decir con esto… ¡Éntren en el
escenario del senado indígenas, en la cámara de diputados indígenas, en las asambleas
indígenas, entonces a partir de ahí, creo que vamos a empezar a manejar bien la
Constitución y a manejarnos bien como pueblos indígenas nuestros derechos! ¡Ahí si
vamos a empezar a hacer respetar nuestro territorio, nuestros derechos sociales que tenemos
como pueblos indígenas hacer respetar la biodiversidad, los recursos naturales que tenemos
dentro de nuestro territorio!
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Yo creo que… y aquí veo también muchos jovencitos que también están empezando a ser
líderes indígenas, y estos eventos se tendría que llevar más constante, para que estos
jóvenes aprendan, inculcarles nuestra Constitución y nuestras normativas; aunque nuestras
normativas salen de doble discurso, hecha la ley hecha la trampa también por un lado
hermanos. Y en ese sentido, yo veo hermanos, y aprovechando una experiencia que hemos
pasado como pueblo leco, hemos hecho un manejo del gobierno municipal y creo que a
partir de ahí hay que empezar a tener el poder para tener más derechos, tener alcaldes,
concejales. Mira nosotros tomamos la alcaldía de Guanay, cuando ya tomamos la alcaldía
de Guanay con ese derecho dentro del gobierno Municipal, porque también hay plata, y
hemos empezado a comprarnos una infraestructura propia para definir nuestras asambleas
como pueblos indígenas, del pueblo leco, y también retomar la alcaldía a partir [de eso]
pensando en la autonomía indígena. Y para tener autonomía indígena, también, por un lado,
tenemos que tener nuestro territorio bien consolidado y si no tenemos no va haber nunca
nuestra autonomía indígena originaria.
Entonces yo pienso hermanos que la mismo tiempo en estos eventos, en nuestro país, en
nuestro departamento, en nuestros municipios, en nuestras provincias, hay que comenzar a
transversalizar la sostenibilidad en nuestros territorios, y, porque no decirlo de nuestro país,
de nuestros departamentos. En ese sentido yo creo que estoy aprendiendo también de este
escenario, y muchos aprendemos, entonces hermanos, sería bueno debatir estos escenarios,
no simplemente entre indígenas de tierras bajas, del Chaco de la Amazonía, sino también
con los indígenas de tierras altas. Yo les comento así, en la asamblea que estamos ahorita 5
indígenas, pero la mayoría son aymaras hermanos, y es por esa razón [que] entre 5
indígenas alzamos la mano para poder aprobar una ley departamental, [y] nos ganan pues
hermanos, nunca vamos a poder aprobar una ley departamental a favor del derecho de los
pueblos indígenas, eso es lo que está pasando hermanos.
Entonces para esto creo que hay que trabajarle en este censo al menos, creo que hay que
hacer censar esta vez, cada indígena en su territorio, los hermanos que están casado
lamentablemente con hermanas aymaras y quechuas hay que decirle que en este censo
lleguen a sus territorios para hacerse censar como debe ser; yo pienso esa ideología y ese
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pensamiento, sino no vamos a sumar en este censo, se acordarán y eso es lo que ha dicho en
un discurso el vicepresidente de este Estado: el censo lo va a decir cuántos indígenas son en
Bolivia, entonces mucho me preocupan estos discursos. Lamentablemente estamos en un
Estado plurinacional pero simplemente en el escenario de arriba, como un temario nada
más – plurinacional – pero en la práctica no se lo ve este tema todavía y repito, y con eso
termino: inculquemos en nuestras provincias, en nuestros municipios a tener alcaldes
indígenas, alcaldes concejales indígenas y asambleístas departamentales indígenas, y
diputados indígenas, senadores indígenas, desde ese punto de vista vamos a tener poder y
nos vamos a apropiar de este Estado plurinacional.
Creo que es importante debatir cuando se hablan de derechos indígenas, yo pienso que en
su momento de reflexión, de todo lo que significa el avanzar hacia un Estado plurinacional,
sabemos de que es un reto inalcanzable en corto tiempo, pero creemos de que desde las
comunidades debemos ir construyendo una propuesta que signifique el autogobierno, la
autodeterminación de nuestros pueblos, porqué manifiesto esto, porque si en nuestros
pueblos mismos no empezamos a asumir nuestras responsabilidades tampoco es fácil exigir
nuestros derechos, obligaciones también son las dos caras que nos muestra, yo quiero
manifestarles desde mi pequeño pueblo, yo vengo del pueblo indígena Uchupiamonas, no
vengo de una nacionalidad indígena, pero queremos ver y estamos contribuyendo en todo el
proceso de trabajo conjunto, de establecer lo que significa un verdadero autogobierno,
creemos que la única manera de romper esta gran brecha que ahorita hablamos: es que las
diferencias sociales que hacen a nuestro Estado es que no nos permiten avanzar hacia
adelante.
Los recursos están establecidos simplemente y deberíamos aprender a como capitalizar
nuestros propios recursos en neutro territorio. Creemos que tenemos una gran diferencia
hasta ahora, si bien somos poseedores de recursos naturales, pero no somos los principales
beneficiarios de estos recursos. Tenemos que buscar una estrategia del movimiento
indígena para hacer que este Estado plurinacional empiece a asignar recursos para también
fortalecer estas áreas que han sido desprotegidas desde el tiempo de la colonia, en la vida
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republicana hasta hoy día, porque – lo manifiesto – ¿dónde están los recursos económicos
generados?
Ahí se generan los poderes y lamentablemente estamos en desniveles grandes, porque las
comunidades – la necesidad hace de que tengan que doblegar su propio derecho, pese a que
esté constitucionalizado, porque el hambre que hace de nuestros pueblos, también permite
que algunos de nuestros hermanos se presten a cosas que vulneran nuestro propio derecho.
Un ejemplo quiero decir, las empresas, las que tienen maquinarias, llegan al territorio
indígena para levarse el 80% de la producción bruta a cambio de un 15 hasta máximo 20%
para las comunidades que tiene que distribuirse entre miles, entonces la distribución de la
torta es pequeña. Lo mismo pasa con nuestros recursos forestales, que nuestros comunarios
tienen que entregar madera cuando el empresariado es el que tiene que procesar la materia
prima y venderlo como valor agregado de las exportaciones – es el que se lleva la gran
ventaja de la economía.
Si nosotros empezamos a trabajar y doblar estos esfuerzos seguramente un día vamos a
hacer de que nuestros derechos sean respetados, pero con la pobreza reinante, simplemente
va a seguir siendo la brecha entre el rico y el pobre, la gente de la clase alta media y los
indígenas cada vez arrinconados, dejados a su suerte cada vez buscando una manera más
diferente de sobrevivir. Mientras estemos en tanta desigualdad, ningún derecho que esté
consagrado en la constitución va a poder ser aplicado si simplemente va a estar en las
escrituras como parte de una poesía, como parte de una intención constitucional pero no en
la voluntad propia de un Estado que quiere ver a todos los bolivianos con la misma
igualdad.
Un poco para contestar el pedido de Hernán de la solicitud de crear un blog o un punto
digital de reunión digamos, nosotros en el proyecto NEBE – que es uno de los auspiciante
de este taller – tenemos ya un blog que es nuevito, entonces más vale, inaugurémosle el
blog, vamos a poner claro con el permiso de los autores los documentos que nos han
entregado, las fotos de los que hemos tomado quienes se han estado durmiendo, todo lo que
hemos sacado de aquí. Y por favor que nos visiten en el blog, que den sus opiniones,
también tenemos un espacio para mapas también, por favor cuelguen los mapas que Uds.
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crean que son convenientes, videos, grabaciones, este sitio web es en español, en inglés
pero se puede poner en cualquier lenguaje y está conectado a otras redes también para que
nos vea en todo el mundo para cuando alguien publica algo. Entonces por ese lado
acogemos la sugerencia y más bien les pedimos que Uds. apoyen poniendo información,
sus pensamientos que son tan valiosos para nosotros y sus experiencias. Eso es la primera
cosa y al final de taller les voy aponer la dirección para que vayan a observar.
Y la otra cosa – y esto es una pregunta más bien y tiene que ver con la inquietud
manifestada por el señor diputado – ese es el dialogo entre indígenas de la parte alta y de la
parte baja – yo también veo y sufro en realidad, no tengo una respuesta porque yo también
trabajo con una comunidad indígena, con un proyecto que no tiene nada que ver con
extracción petrolera o minera sino más bien con agricultura, en uno de los lugares más
pobres del Ecuador en la provincia Cotopaxi, y en realidad donde casi no se puede hacer
agricultura, peor ganadería, porque desde hace 500 años han sido sistemáticamente
empujados a una vida de dependencia. Y también están desconectados del sistema político,
o sea, no pertenecen a una central, a organizaciones, la base social que es desmantelada
también y yo me imagino que sin los recursos del petróleo y de la minería y lo poco que les
da el gobierno realmente el pueblo estaría en un estado peor de lo que están ahora.
Entonces cual es el futuro también para ellos, yo creo que ellos también deberían estar
incluidos en estas discusiones y eso es lo difícil porque ahora al menos en Ecuador
tendemos a incluir a las comunidades afectadas directamente con el petróleo y la minería y
no abrimos el campo a otras comunidades entonces eso es un muy válido cuestionamiento,
yo creo que tiene que ser abierto también para los compañeros campesinos, cómo se hace
esa articulación, no es muy clara.
Compañeros en discusión, yo estaba aportando un poco más ahí de lo que dijo el
compañero. Nosotros en el frente de explotación petrolera, en el caso de los compañeros de
Sarayaku, ellos elaboraron una propuesta alternativa, desde visión de cómo ellos quieren
hacer su desarrollo en su comunidad, entonces esa propuesta se llama Kausajsacha, ‘selva
viviente’ creo que es, entonces es sumamente importante porque ya están aplicando su
derecho tal como dicen: los derechos colectivos y declaraciones internacionales. Y otro
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tema [que acompaña a] nosotros en Ecuador, a los compañeros ashuaras, tenemos un
ejemplo bien claro, en tema de desarrollo económico. Ellos tienen bastante avanzado, por
ejemplo armaron sus propias empresas comunitarias como de aviación, tienen hoteles,
tienen otros proyectos y está funcionando bien, entonces yo pienso que ese modelo de
desarrollo y esa súper explotación petrolera en su territorio, están firmes, rechazan
totalmente y tiene una estructura organizativa súper fuerte. Entonces no hace falta pensar
más allá de los gobiernos que tiene que hacer una política buena que debe llegar a un
desarrollo a nuestras comunidades compañeros, sin nosotros tenemos que hacer, porque
está bajo responsabilidad de nosotros, si nosotros no lo hacemos pues no sé hasta cuando
esperamos que los gobierno van a hacer una buena política a favor de los derechos de los
pueblos indígenas, entonces hay un ejemplo donde es bien claro, si algún día van, ustedes
pueden visitarles a los compañeros y conozcan como ellos trabajan.
Yo creo que hasta el momento hemos ido viendo sobre todos los derechos indígenas que
estamos conscientes, compartimos, pero yo a mi manera de ver un criterio personal, creo
que la palabra correcta – el profesor daba la información donde quizá nos puede llevar al
éxito – si bien yo he sido parte del directorio de mi pueblo de Lecos de Larecaja, como
vicepresidente, he tenido el poder de participar en varios eventos, pero no he podido llegar
y transmitir sobre estos derechos que se viene discutiendo en estos escenarios a nuestras
bases, porque al final cuando nosotros – los líderes – salimos a estos escenarios, hablamos,
recabamos información, (…) en una asamblea grande no lo discutimos. No la damos esa
información a todas nuestras bases, si bien ustedes han sido deficientes yo creo que esa ha
sido la pura realidad.
Cuando nosotros los líderes salimos [de nuestros territorios] en una oportunidad, ahí si se
aprovechan estas empresas. Ingresan a pedir una reunión [directamente] con las bases que
quizás no tengan la información, qué son sus derechos, no conocen las leyes, entonces ellos
poco o nada pueden discutir. Entonces como nosotros somos los representantes llegamos
[tarde], pero ya está hecho, es la decisión del pueblo al final [que se toma] sin información;
y ya se ha dado la vialidad para que la empresa trabaje, para que la empresa haga su pozo
de excavación. Yo creo que la palabra correcta… Vuelvo a recalcar la información que
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harto nos hace falta a nosotros, además a los pueblos alejados – es de viajar 4 horas – pero
quién va a llegar. Nosotros como líderes, como dirigentes, cómo vamos a entrar si no hay
apoyo económico, quién nos va a fomentar, cual es el desarrollo, el camino correcto que
nos lleve a ese para entrar información, para hacer conocer.
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