televisión - Colegio de Notarios del Distrito Federal
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TELEVISIÓN LUNES 12 DE SEPTIEMBRE DE 2005 APARICIÓN: 11:00:15 DIALOGOS EN CONFIANZA IPN CANAL 11 GÉNERO: NOTA INFORMATIVA DURACIÓN:00:00:21 Julieta Lujambio (JL), conductora: Está con nosotros el presidente del Consejo del Colegio de Notarios del Distrito Federal, el licenciado Alfonso Zermeño Alfonso Zermeño (AZ): El testamento es un acto solemne, por lo tanto requiere de una forma, y esa forma es ante notario público. Hay diferentes testamentos, los ordinarios y los especiales, casualmente lo que nos interesa a cualquier gente es el ordinario, y es el público abierto, que es el que se hace ante notario, ya no requiere testigos, simplemente concurre la persona con una identificación, le manifiesta al notario cuál es su voluntad, el notario, interpretando la voluntad, va a redactar el testamento, de acuerdo a lo que más o menos le va diciendo. Porque a lo mejor puede decir, es que quiero dejar a mi hija como heredera, y a lo mejor lo que pretende es sólo dejarle el departamento a la hija, o la casa donde vive, y no heredera universal, entonces se trata de un legado; por eso el notario va a escuchar cuál es la intención del testador, el notario le va a poder decir cómo hacerlo, y también el notario le va a hacer cuestionamientos sobre el régimen conyugal. Estábamos escuchando algunas de las preguntas que a lo mejor alguien supone, porque es el titular, ya que aparece en la escritura como propietario, sin embargo, si se casó en sociedad conyugal, tienen que hacer el testamento las dos personas, ya que uno es titular, pero el otro está casado en sociedad conyugal, pues también le pertenece el 50 por ciento; por eso es que cada uno tiene que hacer su testamento. Tiene que hacer testamento independientemente de que viviera o hubiera fallecido su esposo, ya que usted hereda lo que usted es dueña; si usted es dueña del 50 por ciento, por sus regímenes de sociedad conyugal, debe hacer testamento. Ahora, en el trámite sucesorio de su esposo, puede acudir ante notarios si los hijos son mayores de edad y si no hay controversia; si hubiera algún problema entre ellos, tiene que ir a un juzgado, o si hay menores. De otra forma puede usted tramitar la sucesión ante notario, es un trámite sencillo, rápido, ahí los herederos son los hijos, usted no hereda porque usted es dueña del 50 por ciento, los hijos van a heredar por iguales partes y automáticamente el inmueble va a quedar 50 por ciento a nombre de usted y 50 por ciento a nombre de los hijos, como antes, aunque el titular fuera usted, y sus hijos ahora quedarán en lugar de su marido. JL: conductora: Es que hay un problema, no tiene escrituras. AZ: ¿Quién la escritura a usted, es la dirección de regularización territorial, quién?, Pero a lo mejor es con la dirección de regularización territorial, sería conveniente verificarlo para que cuando haga la escritura salga a nombre de usted; ahora, si no está hecha la escritura, lógicamente va a salir a nombre de usted, pero como soltera, porque usted viuda, por lo tanto no ingresó a sociedad conyugal y no, aunque su marido haya fallecido, no entra ese bien en esa sociedad conyugal. Usted adquiere como soltera. Ahora, si hay otros bienes esos sí entran en la sociedad conyugal, y ésos son los que hay que adjudicar. Cuando usted escritura, adquiere, en ese momento lo que usted le tiene que decir al notario es el régimen conyugal y si está casada o soltera, y sólo hay casados y solteros, la viuda o la divorciada son solteras. JL: ¿Qué costo tiene, en promedio, hacer un testamento? JZ: Mil pesos en el Distrito Federal, en los diferentes estados va a ser un cobro también reducido casi al 50 por ciento y en algunos estados más; los derechos, en el caso del Distrito Federal, están incorporados, el IVA, todo, va a costar mil pesos por persona. JL: Conny es albacea y no ha podido tomar posesión de lo que le dejaron. 1 JZ: Pero mira qué maravilla, lo que México permite, la libre testamentificación, o sea, el hacer testamento a quien tú quieras; tú me acabas de decir a sus hijos les dejó un negocio importante, a la hija le dejó un departamento, a otra persona otra propiedad, a ti te dejó una casa; qué maravilla el poder hacer tu testamento y designar quiénes sean tus herederos, quienes sean tus legatarios, quién sea tu albacea. Eso, ésa es la situación de la persona que hizo testamento; ahora ¿qué sucede después de hacer el testamento?, es el trámite sucesorio. Si todas las personas están de común acuerdo, pueden acudir ante el notario y tramitar la sucesión; cuando hay controversia, como es tu caso, debes acudir a un juzgado, ahí el juez tendrá que citarlos, y claro, esto se alarga porque a lo mejor no acuden a la primera cita, los vuelven a citar. Pero ahí el juez va a designar, independientemente de que acudan o no, si tú eres albacea te va a designar albacea, y automáticamente, por ley, tú tendrás que tramitar lo que son todo el trámite sucesorio para cobrar rentas, para hacer todo lo que tengas que hacer. Ya que eso dice la ley, entonces, simplemente son asuntos que se detienen. Pero lo importante es que esta persona pudo hacer un testamento y designarte a ti como heredera... que en una situación de intestado jamás hubieras heredado, ya que no eres familiar, simplemente eres comadre. Yo creo que todos tenemos un patrimonio y hay que hacer testamento, independientemente de que se tenga una casa o varias, o un auto o equis alhajas; el testamento tiene que hacerse. El testamento se debe hacer desde que se tiene, casi, la mayoría de edad, y es un traje a la medida; a la mejor en ese momento no te has casado, no tienen hijos, no has pensado ni siquiera en eso, pero ya puedes pensar, planear hacer tu testamento, porque cuando tú le preguntas a alguien que tiene algo dice, dejo a mis padres, bueno a tus padres, pero si tuvieras hijos ¿qué?, ah no, mis hijos; bueno entonces dilo en tu testamento. Te mueres a lo mejor al día siguiente de tu padre, y ya heredaste lo que te dejó tu papá, y automáticamente ya tienes un patrimonio, independientemente del que tenías, o sea, se suma el de la sucesión de tu padre, aunque no lo hayas adjudicado. Pero todos tenemos un patrimonio es imposible decir que no tienes nada. JL: ¿Cómo se distribuye legalmente los bienes si no alguien no dejó herederos? JZ: La ley, a nivel nacional, es muy clara, los parientes más próximos excluyen a los más remotos, salvo... incapacidad o renuncia. Entonces, los parientes más próximos son el primer grado, nada más, por ejemplo, que tienes el primer grado son los papás y los hijos, y cuando concurren papás e hijos, a los papás sólo les toca alimentos, por lo tanto, siempre van a heredar los hijos y lo papás, en su caso, sólo tendrían los alimentos. Si comparecen los hijos con el cónyuge, o sea con la mamá o el papá, el cónyuge va a heredar una parte igual a la de un hijo, si el cónyuge no tiene bienes o los bienes que tiene no igualan la porción que tendría como hijo. Por ejemplo, el caso de Lupita, Lupita casada en sociedad conyugal no va a heredar, porque ella es dueña del 50 por ciento, si son cuatro hijos la herencia se va a dividir en cuatro partes exactamente iguales; no importa si los hijos fueron antes de matrimonio, durante el matrimonio o fuera de matrimonio, los hijos son hijos, y por lo tanto todos son, siempre y cuando hayan sido reconocidos por el padre, automáticamente son herederos por iguales partes. Si hay diez hijos, si hay 11 hijos se divide en 11 partes; el cónyuge no va a heredar porque tienen el 50 por ciento. Si estuviera casado en separación de bienes y no tiene nada, la herencia se distribuye como si hubiera un hijo más, si son cinco hijos y el cónyuge serían seis partes, y por lo tanto serían seis. Si no, vamos a suponer que no hay hijos, los padres heredan, si concurren con cónyuge, mitad y mitad; si son hermanos, porque no hay hijos y no hay padres, entonces dos terceras partes a la esposa o al esposo, y una tercera parte a los hermanos. O sea, la ley te contempla que hasta los familiares, dentro de cuarto grado, van a heredar; ¿cuándo se queda el gobierno con bienes?, nunca. O sea, sí hay, después del cuarto grado, entonces ya entra la beneficencia, si no hay cuarto grado, o sea, ni siquiera primos hermanos; sí hay casos pero eso ya es una excepción. En el caso de inmigrantes tienen derecho a heredar y tienen diez años para la pensión de herencia, por lo tanto es difícil. Tenemos muchas sucesiones en las que intervienen la Secretaría de Salud, o sea la beneficencia, pero porque no han podido acreditar el entroncamiento al parentesco; pero realmente es muy difícil que en México no herede alguien. JL: Su hijo vive en Tijuana y ya le dijo que no quiere heredar nada. 2 JZ: No puede repudiar, el repudio automáticamente le trasmite a los hijos, que le mande un poder para que acepte la herencia, y que después pueda hacer la transmisión de él a usted; pero él ya hereda, automáticamente, desde el momento de fallecimiento de su esposo él es heredero. En México tenemos que reconocer que la gente vive en esa unión y por eso es reconocido el concubinato en México. Claro que para que hay concubinato tiene que haber libertad de matrimonio de ambos, no puede ser que uno esté casado y el otro no porque ya no sería concubinato. Debe hacer testamento, con más razón, porque ahí no está reconocida la sociedad conyugal, ni está reconocido el matrimonio, ni hay reconocimiento de nada, aunque la ley la protege. O sea, si llegara a fallecer y sólo es ella la única concubina, tuvieron hijos en común, ella hereda como si fura un hijo; no hereda el 50 por ciento pero hereda; si tiene esas dos hijas y ella en un intestado, heredaría con iguales terceras partes. Pero cuidado, tiene que estar libre de matrimonio los dos, de la otra forma lo conveniente es que haga testamento, que no se espere a que tenga la edad del papá de Blanca para que el notario pueda pensar que no está en capacidad plena, o que tenga conocimiento de que a lo mejor tiene sujeto a un juicio de interdicción o algo así; entonces lo conveniente es hacer el testamento en plena conciencia y capacidad. JL: ¿Qué pasa con los incapacitados? JZ: Nuestro Código Civil permite que un menor de 16 años pueda hacer testamento, o sea, es una excepción en la parte de la capacidad; sin embargo, si la gente tiene alguna otra incapacidad legal o natural, ahí sí no podría hacer testamento, salvo que ese juicio de interdicción que tuviera esta persona, se encontrara en un estado de lucidez, y entonces tendría que acudir al juez, suspenderle ese juicio de interdicción, llevar testigos, médicos. Lo conveniente es que cuando la persona está bien haga testamento y no tiene ningún problema, puede designar quiénes son sus herederos. Pero en el caso de tu papá, no pasaría absolutamente nada si llegara a fallecer sin otorgar testamento; como lo acabo de decir, los 11 hijos son herederos, tu mamá no va a heredar nada puesto que tu mamá es dueña del 50 por ciento; no va a pasar nada. Si todos son mayores de edad, si no hay controversia pueden acudir a un notoria y el notario les tramita la sucesión intestamentaria o legítima. El testamento es, como lo decía Alejandro, el notario, el testamento no sé sabe qué bienes van a tener pero el testamento, una de sus esencias es que es revocable; un testamento posterior revoca el anterior. O sea, porque yo haga testamento no por eso ya mis bienes van a quedar congelados, no, los bienes van a ser los que yo tenga cuando me muera, por lo tanto, puedo ir haciendo testamentos conforme mi vida vaya cambiando. Hay gente soltera que dice dejo a un sobrino, a la semana siguiente se lo deja a otro sobrino, a la semana siguiente a otro sobrino; y es válido, simple y sencillamente lo hace para que la traten bien, para que la protejan, para que la cuiden, y va quedando bien con todos; aunque sea por interés que te cuiden; claro que eso está bien. Nosotros también tenemos la página del Colegio de Notarios, y hay unos teléfonos que van a salir en pantalla, donde pueden comunicarse al Colegio de Notarios y acudir al notario que tengan más cercano; tenemos notarios en todo el Distrito Federal, pero además, a nivel nacional hay notarios en toda la República, habemos alrededor de cuatro mil notarios, y todos estamos dentro de este programa, Mes del Testamento, y todos estamos en la misma situación de hacer un cobro... JL: Nos preguntan: "Yo estoy casada bajo el régimen de sociedad conyugal, ¿ambos debemos acudir a hacer el testamento y qué pasa si uno se pone de acuerdo con el otro?" AZ: Cada quien es dueño de sus bienes y cada quien tiene que dejar su bienes a quien quiera, a lo mejor yo decido dejárselo a mi esposa y mi esposa dejárselo a mis hijos, eso es situación de cada quien, no necesitan ser los testamentos iguales, al contrario, es muy común que un esposo diga yo dejo todo a mi esposa, y en cambio ella diga, yo a mi esposo no porque seguro se va a casar, a él le dejo un usufructo vitalicio, pero yo quiero que los bienes pasen después a mis hijos, entonces sí quiero que él mantenga la posesión, y el uso y el usufructo, pero la nueva propiedad quiero que sea para mis hijos. Eso es común, que los dos no coincidan exactamente en la misma disposición. El notario tendrá que separarlos para platicar y comentar con cada uno cómo quiere disposición y es muy común al revés. 3 JL: Martha Hernández: "Yo soy madre soltera, el Gobierno del DF me dio una casa, no tengo todavía las escrituras, tengo el contrato de apertura de crédito, yo puse en la póliza como beneficiario al padre de mis hijos, porque son menores, pero él está casado, ¿qué debo hacer para que hijos sean lo beneficiarios? AZ: Que haga testamento, cualquier disposición en esa comunicación como dices tú en un papel no sirve de nada. La póliza para el seguro sí, pero eso es un seguro, si hubiera tomado algún crédito y debe parte del precio de la operación, lo que hará ese seguro es pagarle al acreedor la parte del precio que está insoluta o pendiente de pago y con eso queda liberada la escritura, pero los herederos tendrán que ser mediante un testamento. JL: Inés García: "Mi papá estuvo casado anteriormente y no se había divorciado y con mi mamá también se casó. ¿Quién quedará como beneficiario del testamento? AZ: El testamento es el que va a designar quiénes son los herederos, el problema del par de matrimonios es que el segundo es nulo, si no existía un divorcio en el primero el segundo matrimonio es nulo, no es culpable el cónyuge inocente como es el caso de la señora, ahí el culpable es el señor. Si el primer matrimonio es sociedad conyugal, automáticamente los bienes que haya adquirido durante este segundo matrimonio le pertenecen a la primera esposa, puesto que ella es el matrimonio que no ha sido cancelado o divorciado. De los suyos, de su 50 por ciento dispone y puede decir que su 50 por ciento le deja estos bienes de la segunda relación o a los del primero o puede dividir ciertos bienes para uno y ciertos para el otro. JL: Yo sé que se puede hacer un testamento cerrado, es decir, escribir en una cartita lo que yo quiero dejar, legarlos, incluso un sobre laqueado y lo llevo a un notario. AZ: Quiero aclarar que el problema de este testamento que momentáneamente puede resultar igual en costo, posteriormente es más caro, ya que es un testamento que después requiere para su validez todo un procedimiento y eso es más caro, acaba siendo mucho más caro. Por lo tanto, hay que recomendar que el testamento público, abierto sea el de notario para evitar costos futuros. JL: Tenemos una llamada desde Texcoco, dice que su papá tiene 15 años de muerto y sí dejó testamento. Señora Lidia: "Es que nuestro padre falleció, hay una herencia, un testamento, pero no se ha abierto por problemas familiares, la hermana no quiere. Yo quiero saber si tiene caducidad algún testamento". AZ: No por supuesto que no, tú puedes iniciar el trámite en el momento que sea, si no lo habían hecho en estos diez o 15 años no hay problema, puedes iniciarlo inmediatamente y no tiene ninguna caducidad. Lo que tiene que hacer independientemente de que ella quiera o no quiera, acudir al notario llevar el documento, el testamento, si no concurre con el notario, entonces se llevará en un juzgado, la citará y si no comparece, simplemente se le declarará heredera independientemente de que acuda o no, porque hay una disposición el en el Código Civil que establece que cuando se les ha citado para que acepten o renuncien a una herencia y no concurren, se tendrá por aceptada dicha herencia. Por lo tanto entonces el juez declarará válido el testamento, los declarará como herederos, declarará el albacea y el albacea es quien tiene que continuar con el trámite sucesorio, que no se preocupe, ya no dejen pasar más tiempo porque la división entre hermanos será cada día más grande, si así pasaron quince años, puede realizar, pero que inicie el trámite sucesorio. JL: Con un juez de lo familiar. AZ: Exactamente. Señora Lidia: "¿Cómo puedo localizar el testamento?, porque como no sabemos la notaria…" AZ: Eso es precisamente algo de lo que comentaba Eduardo, nosotros notarios damos un aviso al archivo de notarias, el archivo de notarias cuando alguien ha fallecido, ya sea porque un notario o un juez pide informes a ese archivo de notarias y éste al registro nacional para saber si el testamento se otorgó aquí o en otro estado, lo que va a pasar entonces es que sabremos en dónde se otorgó. Tu papá pudo haber otorgado el testamento en el Distrito Federal y haber fallecido en el Estado de México o al revés, se sabría en dónde fue el último testamento y con base en eso se solicita por los años que mencionas, al archivo de notarias que expida un segundo testimonio de ese testamento, porque el informe nos los va a dar el archivo de notarias, o sea, sucesión ante notario o en el juzgado siempre se sabrá cuál es último testamento, se pide copia y con eso se puede iniciar esta sucesión. 4 EC: Y en el reporte de búsqueda nacional que expide la Secretaría de Gobernación, es muy importante señalar que no es un servicio público abierto al público en general, sino que está limitado a las autoridades competentes de las entidades federativas, que en el marco de un procedimiento sucesorio, soliciten la información a la Secretaría de Gobernación. JL: Clementina Montes de Oca nos dice: "¿qué tiempo es válido para hacer una sucesión testamentaria? Mi padre falleció hace 25 años, mis hermanos viven fuera y nunca se hizo nada, ¿qué problemas puede haber en el aspecto notarial ya que varios de ellos están fuera del país? AZ: Lo recomendable es que inicie la sucesión, antes de hacer esto, que les pide a sus hermanos que están fuera, si es el en extranjero que concurran con el cónsul que hace las veces de notario, que otorguen un poder para que con ese poder se pueda aceptar la herencia, se pueda adjudicar y en su caso, hasta vender si es que se quiere llegar a vender, y si no, cuando menos adjudicar los bienes, no aunque hayan transcurrido 25 años, no concluye, eso no fenece, ahí está pendiente esa sucesión. JL: Tenemos otra pregunta, nos mandaron un mensaje para el señor notario Zermeño. ¿Es verdad lo de los descuentos? Porque dice que le han comentado que como no apareció en la Gaceta Oficial no están obligados a dar descuento alguno. AZ: Lo que le puedo comentar es que es un convenio que celebra el colegio, el consejo del Colegio de Notarios que actualmente presido yo, bueno pues es el que celebra ese convenio con la Secretaría de Gobernación para hacer esa reducción de costos. Por lo tanto, si en alguna notaria no le quieren respetar el costo de mil pesos, que hable a cualquier otra y automáticamente le cobraremos mil pesos incluyendo IVA, incluyendo cualquier gasto cono son los derechos que dan al archivo de notarias, no se preocupe, hable a cualquier notaria y le vamos a atender por mil pesos. JL: Javier nos comenta: "Mi esposa y yo estamos terminando de comprar un bien inmueble, pero lo liquidamos en octubre ¿todavía estaremos a tiempo para la jornada notarial? ¿Pueden incluir este bien que todavía no acaban de pagar dentro del testamento? AD: Yo le sugeriría más bien que en dado caso se espere a la jornada del siguiente año. JL: La jornada notarial, pero el mes del testamento es éste y aunque no ponga usted específicamente en el testamento los bienes, se pueden mencionar a nivel patrimonio. AZ: El testamento surte efectos el día de tu fallecimiento, por lo tanto todo lo que conforma tu patrimonio, sean bienes escriturados, bienes en un contrato privado, bienes que tú estás heredando y que no te has adjudicado, cualquier bien entra a tu patrimonio y aunque no tenga la escritura, son parte de ese testamento y ese testamento entonces va a surtir efectos a partir de ese día y se retrotrae, aunque no adjudiques los efectos, siempre se retrotraen a la fecha del fallecimiento del autor de la sucesión. JL: Si tenemos hijos menores de edad, también en el testamento, no es que los vayamos a legar a nadie, pero sí podemos poner quien se va a encargar de ellos, ¿se puede establecer directamente quién quiero que sea su tutor? AZ: Claro, si el testamento lo común es que mencionas legados, herederos, mencionas al albacea, que es la persona que va a encargarse de tramitar, de gestionar y de administrar los bienes, nombras tutor en caso de que alguno de tus hijos fuera menor de edad, una institutriz, una curatriz, curador es la persona que vigila al tutor, porque cuando ya no se es padre, automáticamente nombras a un representante y alguien que lo vigile. Y luego también puedes disponer en tu testamento la disposición de órganos, ahí se puede establecer entonces que si tú deseas que tus órganos sean donados a alguna institución, automáticamente en el testamento también lo puedes hacer, puedes hacer reconocimiento de hijos en el testamento, si es que no lo habías hecho anteriormente ahí puedes mencionar que has reconocido como tal o cual hijo. En fin son muchas las cosas que se pueden hacer en un testamento. JL: Qué pasa una mujer que es abandonada desde hace 11 años, pero continúa casada por bienes mancomunados, ¿el hombre que la abandonó podría cobrar el otro 50 por ciento? 5 AZ: En nuestro Código Civil es claro que cuando alguien ha abandonado a su cónyuge, suspende la sociedad conyugal para el que abandonó, no para el otro, por ejemplo, en el caso en el que él se fue y hablábamos del segundo matrimonio y se volvió a casar, él tiene problema en cuanto a que todos los bienes que adquiera durante ese segundo matrimonio que es nulo, sí son de la primera esposa el 50 por ciento, en cambio, si ella adquirió un bien no entra la sociedad conyugal de él, porque fue él el que abandonó, entonces se suspende la sociedad conyugal para él, pero no para ella, o sea que él puede perder, pero ella no. Hay que levantar el acta inmediatamente de abandono, eso es importante. Conductor: Isabel Olivares: "Mi papá tiene un terreno de 400 metros cuadrados, hizo un contrato de sesión de derechos a mi hermano y a mí, ya nos dieron el contrato, pero lo queremos certificar ante un notario, ¿es conveniente?" AZ: ¿Cómo dice? JL: Dice que tiene un contrato de sesión de derechos. AZ: No, la forma de cualquier transmisión de inmuebles tiene que ser en escritura pública, si se hizo un contrato privado no sirve de nada, tiene que acudir a notario para hacer la transmisión de esa propiedad a favor de ellos, pero tiene que ser sólo ante notario público. Estos contratos privados de lo único que sirven es de que posteriormente se haga la escritura, pero tiene que acudir la persona, si esta persona falleció, se tiene que demandar el otorgamiento y firma de escritura, la sucesión y la albacea, pero hay quienes no te pueden reconocer esa situación. Lo conveniente es que cuando alguien vaya a transmitir algo, acuda al notario, pregunte, no cobramos por esa asesoría. JL: Si no hay escrituras, nos dice Idalea Beltrán, entonces… AZ: El testamento como dije, surte efectos después de la muerte, si no hay escrituras, hay una expectativa de, porque a lo mejor hay un contrato, hay que esperarse a hacer la escritura pero el testamento ya se puede hacer inmediatamente. JL: Blanca Delia dice: "Mi esposo falleció y ya habíamos hecho testamento, estábamos casados por bienes mancomunados y el testamento lo hicimos de que si uno fallecía, el otro era el beneficiario, falleciendo los dos para los cuatro hijos, ¿qué trámite tengo que hacer ahora?" AZ: Automáticamente denunciar la sucesión para aceptar la herencia a su favor y ella va a quedar como dueña del cien por ciento, porque el 50 por ciento le pertenecía y ahora está heredando el otro 50 por ciento, lo que va a pasar es que cuando ella falte, va ella heredar el cien por ciento, puesto que ella heredó el 50 de su marido. JL: Que si las acciones de Telmex también se pueden incluir en el testamento. AZ Se incluye en el testamento todo, absolutamente todo, derechos, acciones, inmuebles, muebles, todo, yo puedo decir mis alhajas son para mis hijos, los libros el menaje de casa, dividirlo como lo mencionaba Conny, que la empresa, o sea ahí fue unas acciones de una empresa se las dejo a los hijos, un departamento a una hija, son legados, pero se habla del todo. JL: Ya estamos terminando, Eduardo Castellanos, Alfonso Zermeño, licenciado Domínguez, licenciado Pérez, a todos ustedes por haber venido gracias. 23-2034 6
