XXII Seminario Nacional de Presupuesto Público Lunes 20 al jueves 23 de octubre de 2008 PREGUNTAS A LOS EXPOSITORES MARIO BURKUN Marcos Makón: Gracias, Doctor Burkun. Bueno, vamos a cambiar un poco la metodología prevista en el programa de trabajo y vamos ahora a ir a período de preguntas y respuestas de la exposición del Doctor Burkun. Después continuaremos con Carlos Álvarez. Después podremos hacer preguntas en general sobre toda la problemática. “¿Cómo se incrementa el empleo sin inversión, falta de acceso al crédito? Y, ¿cómo se mejora la distribución del ingreso si estas variables uno y dos son los condicionantes para crear confiabilidad y para generar inversión?” Mario Burkun: Bueno, el problema de la confianza es un problema clave, la confianza implica una temática institucional. Nosotros tenemos una debilidad institucional, no quiere decir que las instituciones no existan y que no funcionen, sino que hay una debilidad institucional. Esta debilidad se manifiesta en el comportamiento cotidiano de todos los sectores sociales, el ejemplo lo tendría que dar la elite de la sociedad, o sea, los que conducen, no solamente digo los que conducen el Estado, sino los que conducen todos los organismos sociales. Esto es difícil de adquirir en el corto plazo, es una tarea de largo plazo, de largo aliento, es como la educación. Como nosotros trabajamos en educación, podemos decir que un cambio en el proceso educativo lo vemos más allá de diez años, para bien o para mal. Esto es lo mismo, tener confianza en el sector empresarial para el que invierta, no es fácil en Argentina. El empresario argentino no invierte recursos propios, invierte recursos o por facilidades del mercado, o recursos de endeudamiento internacional, o apoyaturas del Estado. Así es como fue que se generó nuestra clase empresarial, muy pocos empresarios colocan su recurso propio. Eso en una proyección de largo aliento. También la volatilidad ha hecho que nuestro sector empresarial tenga activos con gran capacidad de transformarse en activos líquidos o de trasladarse fuera del país, nadie pone los huevos todos en la misma canasta. Esto es una modificación muy fuerte con empresarios de otros lugares, empresarios europeos o empresarios brasileros incluso. Es similar con el uso del cheque, nosotros le escapamos al cheque y los brasileros compran con cheque, los europeos con tarjeta de crédito, no con efectivo. Esta actitud tiene sus ventajas y sus desventajas, porque frente a la crisis nos movemos muy rápido también, el empresario se puede mover de un lugar al otro. Para el que invierta, o se le crean rentabilidades excedentarias muy altas, entonces el empresario arriesga e invierte, o atrae inversiones de afuera, o se queda a la espera de una desvalorización, sobre todo en las crisis. Inversiones muy fuertes van a hacer si corremos el tipo de cambio, entonces inversiones externas van a venir, ya vinieron, pero digamos van a venir a comprarse industrias XXII Seminario Nacional de Presupuesto Público Lunes 20 al jueves 23 de octubre de 2008 argentinas desvalorizadas o tierras, etcétera, etcétera. Hay algunas empresas de capital nacional que están en la mira de ser adquiridas por grupos extranjeros, como también las hay en Brasil, al igual que algunos bancos nacionales que pueden ser parte del sistema financiero internacional, por ejemplo: Aluar, Techint, el Grupo Werthein, la Compañía del Vale do Río Doce, el Banco Itaú, etc. Algunas que tienen algunas cosas que interesan a nivel mundial, esas son atractivas para ser adquiridas a bajo precio internacional, ahí les van a pegar a nuestras economías en la crisis. Eso significa que esas acciones las van a tener que sostener o con capital propio del empresario local o el Estado si quiere, a lo mejor el Estado también participa para pegarles y asociarse con algún grupo externo, porque todo es posible. En Brasil, por ejemplo se quieren apropiar de Petrobrás, la compañía Vale do Río Doce, o sea son las empresas top a las cuales el sistema internacional en su proceso de reestructuración productiva y financiera les tienen mucho deseo. Como algunos bancos de inversión internacional es esto que decía, como Salomon Brothers que ustedes vieron que está retirado y no se escucha o Goldman Sachs. Pero en el tema de confianza yo creo que para recuperarla tiene que ver mucho el papel del Estado y también el rol de la clase dirigente en su conjunto. Estamos en ese sentido muy débiles, cosa que posiblemente la crisis, la que generalmente se dilata entre lo financiero y lo productivo en los que están más periféricos, tenemos el ejemplo de lo que paso entre el 29 y el 32, entre el crash de Wall Street y el sistema productivo. Ahora todo es mas rápido, el ciclo está más pegado, o sea que se ve en lo inmediato. De allí que ya tenemos problema en la industria automotriz, en la construcción, pero ahí todavía el reciclaje es posible porque la industria automotriz está parada en Argentina y en Brasil, o sea que los que van a perder son los autopartistas, pero digamos Peugeot se va a ir a producir el doscientos siete a Brasil si acá hay algún conflicto social. Si no, van a jugar sobre el bajo salario o las condiciones fiscales. De allí que mejorar la distribución del ingreso lo dejaría para cuando salgamos de la crisis. Es terrible esto, o sea, si le daría comida ya, en el conurbano hay que poner plata ya. Comida, planes sociales, porque los recortaron los compañeros pensando que con el crecimiento del empleo de los últimos cinco años se había resuelto la pobreza extrema, esto lo justificaron por algunas circunstancias de dispersión de la ayuda por la forma de hacer política en los municipios que teníamos, y lo mismo en el sostén del sistema de salud, eso hace que hoy tengamos como ejemplo, los hospitales colapsados. Y lo mismo sucede en el transporte transporte, con los trenes abarrotados de pasajeros y en pesimo estado. Cuando digo colapsados, colapsados, sin otra posibilidad de definición. “¿De quién es la responsabilidad de la expansión del mercado interno? ¿Cómo se explica el crecimiento de los depósitos bancarios en dólares en la última semana una tasa del dos por ciento anual?” Mario Burkun: Responsabilidad de la expansión del mercado interno es el nivel del consumo, hay que reactivar el consumo. Para reactivar el consumo hay que hacer políticas diferenciales de precios, políticas de sostén en algunos casos, políticas impositivas en otros, lo que llamaríamos la política fiscal compensatoria. Eso es un tema tabú, que hay que trabajarlo, acá en Argentina no hay reforma tributaria, no hay XXII Seminario Nacional de Presupuesto Público Lunes 20 al jueves 23 de octubre de 2008 reforma de la coparticipación federal. O sea, todo esto es en última instancia cuando la crisis sea muy profunda, ahí los compañeros se van a asustar y nos van a dejar discutir la reforma tributaria. Lo digo porque en cinco congresos que hicimos con la AFIP, los últimos congresos, tenemos el próximo en diciembre, cada vez que proponemos discutir la reforma tributaria nos dicen “ese tema no, cualquier otra cosa, todo bien. Incluso la distribución del ingreso, todo bien” ¿Todo bien por qué? Porque una cosa es el discurso y otra cosa es ver como lo hacemos. O sea, para distribuir el ingreso hay que tener recursos, los recursos son siempre escasos, y están muy atados a la utilización del gasto de los ingresos públicos. Ustedes habrán observado, y si no ustedes por lo menos los empresarios de la construcción y todos aquellos que están esperando que les paguen los certificados de obra, que la obra publica está parada. O sea, nosotros estamos haciendo actos, no cortando cintas de obra pública, sino celebrando el llamado de apertura de licitación, ¿correcto? Yo estuve el viernes en un acto de ese tipo, llamado de apertura de licitación de siete hospitales, o sea, no cortar cinta. Es decir que el retraso en la obra pública en un sistema en crisis, es lo contrario de una política keynesiana. Si yo no hago obra pública, no impulso al inversor privado, y si no impulso al inversor privado, no desarrollo las posibilidades de trabajo, y si no desarrollo las posibilidades de trabajo, hay menor consumo, y si hay menor consumo, etc, etc, etc. El por qué se va al dólar estadounidense, porque el dólar es la moneda clave internacional, es la moneda de un Estado que se llama E stados Unidos, que es el Imperio. Entonces, ante la crisis, dije al principio que el Fondo Monetario, el Banco Mundial y el BID no son garantes de última instancia, la gran banca privada tampoco. Para el inversor internacional, la seguridad en la protección de su liquidez esta en la moneda clave o T-Bond a treinta años, el T-Bond a treinta años es el bono del Estado americano de largo plazo. ¿Por qué? Porque el Estado americano, que es un imperio, no quiebra, o por lo menos eso es el imaginario del inversor, todo lo demás puede quebrar. Entonces, objetivamente se va hacia eso, aunque la tasa de interés sea negativa. Porque ya no se va a Suiza, que antes tenía bancos con tasa de interés negativa, porque ustedes habrán visto que los grandes bancos suizos también pueden quebrar. Entonces, ya no hay confianza ni en el seguro bancario, o sea que o se va al oro que sería el respaldo de la moneda garante de última instancia, u objetivamente se va al dólar. Y aparte, porque la cantidad de bonos que tiene puesto el sistema internacional, la cantidad de dinero que tiene puestos en los bonos de Estados Unidos hace que tampoco nadie va a querer que quiebre, los primeros interesados son los chinos, que tienen tres trillones adquiridos de bonos de Estados Unidos, de dólares, o sea, el excedente chino está puesto en la compra, bueno, gran parte del excedente en sus reservas propias y después en la compra de bonos americanos. O sea que, el dólar al revés, antes se venía devaluando y últimamente se está fortaleciendo, y se va a seguir fortaleciendo. Eso no significa que vayan en corrida a comprar dólares como está ocurriendo acá en el país. Muchas gracias. Marcos Makón: Muy bien, en función del tiempo, hay dos preguntas más pero las dejaríamos, ¿le parece?, para el final. Bueno, entonces, quisiera cederle ahora la palabra a Carlos Chacho Álvarez.