Bajar Informe Final (anexos parte 2) en formato pdf

Proyecto FIP N° 2005-23
EVALUACIÓN DEL IMPACTO DE LA APLICACIÓN
DE LMCA EN LA ESTRUCTURA DE LA INDUSTRIA
EXTRACTIVA INDUSTRIAL, EN UNA PERSPECTIVA
HISTÓRICA.
INFORME FINAL.
ANEXOS PARTE 2
Valparaíso, 11 mayo 2007.
ANEXO 18E-9
Cargo del entrevistado: Pdte Sindicato patrones y oficiales de pesca
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Nelyda Campos
Cesar Salazar
Nelyda (M): Lo primero le vamos a pedir su nombre
O: Mi nombre es (…) y soy presidente del sindicato de posiciones de cubierta o patrones de pesca
M: Lo primero es cuales son las percepciones generales que han tenido con el funcionamiento del LMCA
O: Siempre pensamos que había que haber un regulamiento del sector pesquero, que por doloroso tenía que
haber un regulamiento, para nosotros el tema de cómo querías morir estaba claro, querías morir libre o
querías morir atado, lo que significaba una muerte lenta o una muerte rápida y angustiosa, seguir en carrera
olímpica significaba una muerte rápida, muerte para todos, porque podía sobrevenir un colapso que ya se
estaba viendo, colapso que entre paréntesis no era tal, sino de fenómenos medioambiental, bueno estos
fenómenos medioambiental llevaron a pescar mucha pesca chica, y nosotros seguimos pescando
indiscriminadamente, no había discriminación en el año ’94 ahí hubo abundancia de pesca, pero la
indiscriminación se presentó con la pesca chica, era estresante trabajar en esa fecha, porque tenías a la
autoridad por un lado que te estaba fiscalizando y por otro las empresas que querían producir y te obligaban
a pescar pesca que estaba bajo la norma legal establecida, entonces todos los que trabajamos y peleamos por
tener una ley que protegiera las capturas y que viera que comprimir el sector, apostando, era una apuesta a
decir hay que mejorar el sistema porque o nos vamos todos o sacamos esta pesca, por lo tanto se peleó por
tener una ley, se hizo lo posible por sacar la ley de limites máximos de captura por armador que antes tenia
otro nombre, pero es la ley, lo que sí no preveíamos, dijimos el 30% de la flota se vá, pero no pensamos que
el 30% de la flota que nosotros pensamos se iba era la que se quedaba y el 70% se iba, el comprimir el
sector no pensamos que era tan grande, tenemos que reconocer que en eso nos equivocamos, pero hoy en
día con los LMCA con el nivel de cuota que existe, la ley de LMCA que existe es buena como ley, lo que es
malo es la asignación de cuota, es poca porque el poder extractivo que tienen la flota da para mucho más
que eso de echo se le ha demostrado a la autoridad que los LMC era para permanecer en el tiempo y no para
ser temporeros, hoy día con los niveles de cuota estamos siendo temporeros igual, porque estamos
trabajando 7 meses en el año, y cinco que tenemos cesantía, la pregunta es hasta cuando las empresas va a
aguantar, van a decir a mi me conviene o no me conviene tener a la gente pagando sueldo, cinco meses
pagando sueldo, lo que sí nos protege son las normas marítimas que nosotros no podemos quedar con gente,
que tiene que haber las normas mínimas de seguridad, entonces ahí estamos un poco protegidos, entonces
cuando tu haces todo el análisis de la ley de pesca es bueno, lo malo es la asignación, porque la autoridad es
muy discrecional, esta muy por debajo de lo que dispone el recurso, lo que mas nos ha dolido del gobierno
es que no ha hecho nada, hizo la ley y con eso quedo claro, porque este vicio que nosotros dejamos, con los
2.000 compadres que se fueron del sector, entre patrones, tripulantes y motoristas, que no han vuelto, ese
nicho lo esta ocupando la flota extranjera con más tecnología que nosotros, faenas ahí mismo, están
quitando el mercado a la industria, no ha servido de nada, porque mientras usamos una información mínima
para hacer informes técnicos o dar las cuotas, los extranjero vienen con cuota ha vender, calculamos más de
60 buques extranjeros y buques grandes, la pregunta de nosotros es para que la ley, para qué nos estamos
apretando el cinturón si estos gallos se están comiendo lo que tu estas dejando de comer, hoy día el
problema no es el artesanal es la industria extranjera, el sector industrial con menos cuota ha ganado más
plata es verdad ellos lo dicen, porque se han dedicado a hacer mejores recursos, que también es a lo que
apostamos nosotros, dejamos de hacer harina, hay que dar empleo todo hay que convertirlo a consumo
humano, todos van para allá, los chinos están pidiendo, por los tratados de libre comercio, el tema pesquero
nuestro, propiamente tal, nosotros estamos abandonados por el gobierno, el esta preocupado por (no se
entiende 07:17 hasta 17:19) entre paréntesis pacientes crónicos, porque muchos prefieren ir a hacer 2 horas
de clase a la semana por 4 semanas al mes y ganarse 280.000 mil pesos al mes, para toda esta gente los
A-343
llaman para venir a trabajar al sector pesquero y no estas loco si estoy bien, entonces cuando el gobierno
sigue ayudando a la gente que se le esta ayudando, yo no digo que no se le ayude, pero el gobierno esta
creando una masa de trabajadores, porque es la primera vez que escucho Sindicato de cesantes, ellos
formaron su organización, si ustedes permiten que comiencen las movilizaciones se va a atomizar, y repartir
para todos lados y así ha sido, han crecido algunos, los 500 que están aquí se han ido a otra, se han
terminado los recursos aquí y se van a otra, el gobierno lo permite por lo tanto, nosotros decimos si tienen
esa política por qué no se le da trabajo a esa gente, lo primero es crear fuentes laborales, el sector de
nosotros se comprimió demasiado, y esa compresión lo ocuparon buques con más tecnología que nosotros
Entrevistadora 2: Quiero retomar algo que usted dijo antes dice que al sector los LMCA les ha otorgado un
beneficio
O: Si, de todas maneras
E: Y ese beneficio ha sido distribuido de manera equitativa
O: Como esto es reservado, nosotros hace diez años ganábamos más plata de la que ganamos ahora, no
todos, porque esto es como los maestros y los albañiles, los maestros son como Zamorano y Salas, y el resto
eran de Chile, funciona así, porque el que pescaba más era el mejor, el que no era del montón, a los otros se
le pagaba más, y así la gente ganaba plata igual, pero el nivel de sueldo que tenía un patrón de pesca hace
diez años atrás, ’96 –’94, los pilotos son los que están bajo el capitán tenían renta de 3 millones de pesos, el
capitán tenía tres veces eso, y habían que tenían mucho más , la pesca era fabulosa, la época de oro era
espectacular, ahora tu no dejas de ganar plata, pero tienes una particularidad trabajas 7 mese en el año, antes
tu no trabajabas dos, por lo tanto tu nivel era el mismo, pero eran dos meses que bajaban un poco, pero tu lo
compensabas con las vacaciones, más o menos te mantenías en el nivel, insisto que no es por los LMC, sino
por que las cuotas son muy bajas no te permiten trabajar más, porque hoy en día el tema del rendimiento
cuando hay poca pesca son muy bajo, cuando hay harta pesca son altos, porque los viajes son más cortos y
rápidos, se consume menos, se gasta menos, entonces la captura se redujo a siete meses y por la ley que dijo
s que no se puede porque las empresas van a pescar toda la cuota en los primeros cuatro mese y van a
quedar el resto parados, entonces se hizo por periodos, cuatro periodos en el año, tres meses en el año,
entonces en el último periodo en el año que es de octubre a diciembre queda un 5% de la cuota que son 50
mil toneladas para toda la flota, eso alcanza a ser un viaje cada uno, y se termina el año pesquero, pero con
este sistema trabajamos 7 meses en el año, antes tu vivías para (no se entiende de 12:29 hasta 12:32) y esto
nos ha llevado a mucha gente a perder sus bienes, mucha gente se ha deshecho de sus bienes porque el nivel
de vida de nosotros es alto y yo para la educación de mis hijos tengo que tener 1 millón de pesos, y por qué,
bueno porque mis hijos estaban en una universidad privada, y no tengo acceso a crédito ninguno, nada, te la
arreglas solito, entonces tu tienes que repartir tu plata de siete en doce para poder vivir tranquilo, pero no es
problema de los LMC, es de la asignación de cuota porque el gobierno está siendo conservador con nosotros,
pero no con los que están afuera, el año 2002 la flota extranjera capturaba 90 mil toneladas de jurel, el año
2004 ya estaban declarando 150 a 180 mil, el 2005 ya tenían 250 mil, y este año con la flota que llegó están
pasando las 500 mil toneladas, nosotros seguimos apretando, esto no me parece justo, el gobierno dice se
más les damos ganan los industriales, pero detrás de los industriales hay trabajadores, lo que te contaba, la
empresa hace negociaciones colectivas que no son las mejores, pero es más en el ’82 la crisis del Japón
nosotros ganábamos 1 dólar por tonelada, y ahí se les bajo a la mitad, los tripulantes ganaban 1 dólar por
tonelada, tu me dirás el dólar estaba más bajo, pero todo estaba más bajo, eso ganábamos, y el que más gana
220 pesos por toneladas y el que meno 135 pesos, eso son los límites, si las empresas vienen a ganar plata es
a corto plazo la industria extranjera gana, pero a largo plazo, este año se dio un beneficio que le dieron
varias pesqueras a su gente con las utilidades que tenían, como bono, como regalo, ni siquiera como bono de
utilidades, porqué eso es aparte le dieron un bono, de producción como se llama, que bordea de los 250 mil
hasta l millón de pesos, míralo como un bono de compensación, porque los que estaban más mal pagados,
los que ganan 135, les dio la empresa lo que no ganan en el año a esa gente del dio 1,5 millón, y eso fue
conseguido por la organización sindical, pero yo soy un defensor de los LMC, porque el efecto de no tener
LMC era el colapso total, porque todos tenían su muerte anunciada y lo más seguro es que el sector se
comprimiera tanto que quedaran 10, ahora siete habrán que producen realmente, las otras son reductoras,
pero hay, quedaron 50 barcos de los 150 que habían en la octava región, 146 de acuerdo a los registros que
nosotros teníamos, y se comprimió tanto el sector que quedamos de los 3.000 trabajadores, 1.000 y tantos,
en flota, no estoy hablando de la parte de tierra, y los niveles de ingresos si bien es cierto no son los de antes
se han mantenido bien, para otros no, mucha gente nuestra la hemos tenido que capacitar y mandar al sur a
las barcazas, y ahí se fue más de cien personas que nosotros capacitamos, con platas del estado, pero las
A-344
únicas platas que el estado nos ha dado, en el otro tema de indemnización no nos quisimos meter, por una
cuestión, por el tema de las postulaciones de las platas del estado no quisimos participar, en el año ’69 que
esto se formó, nosotros dijimos no vamos a participar hasta que todo esto se limpie, cuando este limpio ahí
vamos a ingresar porque creemos que no se si es problema de la idiosincrasia del chileno, pro las cosas
cuando son buenas las hecha a perder, pero es así, y en la pesca pasa mucho y nos preocupa el tema de la
pesca, si logramos resolver el tema y se lo hemos dicho al gobierno, y logramos trabajar 10 meses en el año
le ahorramos dos meses de licencia al FONASA, porque la gente toma licencia, si tu preguntas cuánta gente
está con licencia médica del sector pesquero me atrevería a decir que el 75%, es sintomático paran los
buques y licencia
E2: Quería hacer una pregunta, usted dijo que la gente que quedó trabajando, tenía alguna característica
particular la gente que quedó para no ser despedido
O: Mucha gente quedó por capacidad, hay que ser realistas, capacidad como pescador, tripulante, nosotros
nos juramos hablar ni bien ni mal de ninguna otra organización que no sea la nuestra, no voy a hablar mal
de los tripulantes ni motoristas porque no corresponde, cada uno tendrá que analizar el sector, lo que te
puedo decir que en el sector tripulante se limpió, se fueron todos los viejos conflictivos, aunque había viejos
que eran muy buenos trabajadores, pero que no están, pero los conflictivos del sector los sacaron, los flojos,
los buenos para las licencias, malos hábitos, los motoristas están todos trabajando, sino están aquí están en
el sur trabajando, para ellos el impacto no fue tan grande como para nosotros o para los tripulantes, en el
sector nuestro quedaron trabajando los que tenían capacidades o que no tenían tantas capacidades, pero eran
amigos de también quedaron, se fueron buenas personas que no estaban a la altura de los jefes de flota o no
estaban a la altura de lo que las empresas querían, pero la verdad que no hubo, no quedaron los mejores, se
fueron o los sacaron, pero los que están, están haciendo bien su trabajo, el que era caro lo sacaron por uno
más barato, pero que hiciera bien el trabajo, se ahorraron costos, el costo de la reducción de la flota lo
pagamos nosotros, en plata los finiquitos los pagamos nosotros, a nosotros prácticamente se nos quitó para
pagar finiquitos, empresas que pagaron la mitad de los finiquitos e hicieron contratos por otro lado, otras
empresas que negociaron con la gente, con todo lo que tenemos que decir nos sacamos el sombrero con SPK?
(22:58) porque fue una empresa que fue súper leal con su gente, en sentido en que cuando llegó el momento
de reducir gente, llamó a toda su gente y les dijo que ellos por ley, por que la ley no nos permite trabajar con
más barcos por la cantidad de cuota que tenemos, tenemos que reducir la flota por lo que nosotros tenemos
que echar a la gente, esos son los capitanes ellos definen a su gente, los motoristas los vemos nosotros, pero
van a ser los que van a resolver, la gente que se va se le pago todos sus años de servicio y además les dieron
un bono de 2 millones más de regalo a los que se iban, pero los que se quedaban les pago todos su
indemnización para empezar de cero, y el bono de 10%, pero a los que se quedaba se lo quitaban, pero si tu
te lo quieres llevar te vas, pero yo no te puedo obligar, esa fue la más leal de todas las empresas, antes era
Pesquería Iguanari? (24:20), no era SPK todavía, así como tenemos que criticar a otras que ni siquiera este
año Camanchaca por el tema de los tratados de libre comercio tuvo que contratar a su gente, por que o si no,
no puede exportar, los tratados con China, la Unión Europea, de todos los tratados con Chile algo bueno
tendrá que traer, todas las empresas que quieren exportar a la Unión Europea y a China, tienen que tener a
todos sus trabajadores con contratos colectivos, bien contratados, con sus imposiciones pagadas, tienen que
mostrar los papeles al día, no sirve los contratos por el día o como se le llaman por la vuelta, pero hay
empresas que contratan así, y la gente dice que tienen que trabajar, por lo tanto lo aceptan, hay gente que dic
si no s con contrato indefinido no trabajo, pero ahora no sirve porque igual te echan, si te quieres asegurar
hazlo con un contrato a plazo fijo, porque si te echan antes le cobras lo que te corresponde por los meses
que te quedan o años, hay empresas buenas y empresas malas
E2: El LMCA efectivamente produjo un cambio en el empleo, o sea se necesitaban otras características de
los trabajadores
O: Haber en flota no se produjo un cambio, no se necesitó gente con título, pero lo que sí los LMCA
profesionalizaron la gente, porque la pesca hoy día no va abocada a la harina, entonces necesita más cuidado,
con los LMC ya no traes carga quila? (27:07) 100%, ahora traes 60 de pesca 40 de agua, ó 70/30, en esos
márgenes se manejan, en los buques de 1000 toneladas ya no hacen 1000 toneladas, tienes que traer 600
porque la empresa quiere 600, entonces los motoristas, tripulantes y los patrones tienen que preocuparse que
la pesca llegue buena, y para que llegue buena tiene que tener una serie de cuidados, que la pesca no se
golpee, que no hay que apretarlo mucho, que el balance no puede ser muy grande, que no se puede entrar
mucho agua por que se pierde la refrigerada, en eso sí, pero que hayan cambiado los profesionales no, son
los mismos, hay algunos que se jubilaron, hay gente más joven con más estudios, eso sí, antiguamente el
A-345
tripulante tenía octavo básico y eso, y ahora no la mayoría tiene o carrera universitaria inconclusa o carrera
terminada, estudios técnicos o cuarto medio, hay un cambio, pero no porque la ley no haya producido
E2: Pero ese cambio existió después de haberse introducido los LMCA
O: Claro, porque se hizo un depuramiento de la gente, quedó la más joven y se fue la más vieja, no porque
la ley lo haya pedido, la gente en la pesca se hace al andar, no es que uno diga voy a estudiar, los patrones y
los motoristas se tienen que estar preparando, porque la autoridad marítima le exige nuevos cursos, la
Federación Marítima Internacional que es la OME? (29:30) te esta pidiendo nuevos cursos por lo que hay
que prepararse, seguir estudiando, no te puedes quedar con que haya atraso de conocimiento, no es un tema
para mejorar el sistema pesquero, es para mejorar en forma internacional, para que tus cursos sean
reconocidos, que por ley o sin ley los vas a necesitar, si tu ves los LMCA no han hecho mucho por la gente,
porque si ahora alguien tiene que cursa un curso lo tiene que hacer en forma particular
E2: Pero las empresas han capacitado a su gente
O: Tienen que capacitarla continuamente, porque le están exigiendo nuevas cosas, pero lo capacitan para
que la pesca llegue de mejor calidad, que es lo que ellos necesitan, pero los capacita porque tienen que
capacitarse porque o si no quedan fuera del sector, pero la autoridad hace cursos y después lo aplica y si tu
no lo tienes no te puedes embarcar, esa es la diferencia, aquí no hay un curso para decir ya los tripulante se
van a preparar en refrigeración, por ejemplo para que estén preocupados de la pesca, no eso no existe, si hay
empresas que han tomado a tripulantes y los han preparado, pero no es lo más general
M: Y ha afectado la situación contractual de la gente en la implementación del sistema, o sigue siendo igual
como era antes o ha cambiado un poco
E2: Lo que ha cambiado es la mentalidad de los que trabajábamos en la pesca, antiguamente trabajábamos
continuamente, nosotros a los muelles les llamábamos de goma, los barcos llegaban rebotaban y salían al
tiro, descargaban y salían, en los periodos de la carrera olímpica había un estudio de los tripulantes en que
más del 60% de los matrimonios de los tripulantes era separado, terminaban separados, porque ya no era
vida, aquí una cosa era clara antes de la ley para los pescadores no era vida, había veces que no te podías ir
para la casa, te estaban esperando en el barco, y partías, era trabajar sin descanso, no tenías domingo, era
trabajar de corrido hasta que el gallo reventaba, vaya a tierra y que venga el otro y el otro reventaba y
nuevamente otro, por eso que antes de la ley la cantidad de accidentes que habían en las naves era
impresionante, después de la ley la tasa de accidentabilidad bajó, bajó porque la gente se relajó, hoy día tu
llegas al puerto con 500 toneladas y estas 24 horas descansando, porque la sacan despacito, con el mayor
cuidado porque va congelado, se acabó el cansancio que era mental, no tenías comidas familiares no podías
estar con tus cabros chicos, a mi me pasó que al cabro grande lo vine a conocer en estos últimos 5 años,
porque nunca estuve con ellos, me lo pasé trabajando, pero es un doble efecto no tienes los mismos bienes
que ahora, antes teníamos de todo, pero no veía a mis cabros, hoy no tenemos mucho, pero estoy con ellos,
al final uno tiene que sopesar, en lo que es el sistema de trabajo de hoy es más relajado, la gente tiene
tiempo, se toma sus días, en ese sentido ha sido bueno
E2: Ha provocado cambios en la vinculación formal o informal con la empresa
O: Sí, hay empresas que han cambiado su vínculo con los trabajadores
E2: Desde que hay LMCA
O: Claro, pero fíjate, hay una empresa que produjo cambios que entregó sus barcos a contratistas, a terceros,
pero si tu lo analizas lo hizo por que se vio obligada a hacerlo porque cuando la gente pertenecía a la
empresa y tenía buenas negociaciones colectivas que hacia la gente, cuando el barco paraba bajaba la gente
y todos con licencia, cuando la empresa tenía que mover su barco no tenían gente, porque ocurría que
cuando había un poco de pesca salían todos, no había pesca y paraban todos, en ese periodo que tu parabas
se iban todos con licencia, en una empresa con catorce barcos, con 144 tripulantes cuando estaban
descansando los barcos no alcanzaba a hacer una tripulación con todos los que estaban operativos para
trabajar, entonces tu puedes criticar eso, pero tienes que hacerte una autocrítica como trabajador, si bien es
cierto nos aprovechamos del sistema, esta pasando hoy día igual, si tu ves el promedio de sueldo de los
tripulante en los 12 meses es igual porque están 5 meses con licencia, y es una realidad en algún momento el
sistema va a reventar y va a decir ya no se puede, si ya nos echaron, si saben en una Isapre que eres del
sector pesquero te echan automáticamente, se ha echado a perder el sistema, porque yo prefiero trabajar
todos los meses del año, pero no abusar del sistema, a cambiado la relación de los trabajadores con la
empresa, sí, muchas para bien y otras para mal
E2: Y entre trabajos temporales y permanentes antes cuando no había LMCA cómo era esa relación
temporal- permanente, eran más
A-346
O: Cuando no había LMC había más gente contratada, no se usaba lo que ahora, eso como part time
E2: Ahora hay más gente temporera
O: Es que si tu lo miras no hay más, había más barcos, la gente que iba a remplazar terminaba contratado
porque había más buques, una flota de diez buques mínimo la pesquera tenía que asegurarse con 20 gallos
porque tenía que reemplazar todos los barcos, había más gente porque era tal la competencia de empresas
que se quitaban los tripulantes, la empresa contrataba a la gente para asegurar que los barcos no paren, ahora
no hoy día cambia, hoy día la empresa no necesita porque hay harto, en Talcahuano matricula para
tripulantes había 15 mil, no tenías déficit de tripulantes, hoy día tienes déficit porque la gente no quiere
trabajar en eso, porque prefiere ganarse la plata trabajando en otra cosa y no en un barco por tanto tiempo,
los tripulantes prefieren trabajar en otra cosa, las empresas no necesitan tanta gente porque no tienen tantos
barcos
E2: Pero ha cambiado el número de tripulantes por barcos o se ha mantenido
O: Hay empresas que han bajado la cantidad antes tenían 17 y ahora pueden tener 15, bajaron dos
E2: Hay una reducción entonces
O: Sí, porque la norma no es general, hay empresas que se pueden nombrar que han hecho esos cambios,
que no han sido ventajosos, tu sumas los costos en relación a lo que han reducido y la disminución no ha
sido tal, porque han tenido gastos en otras cosas, esa gente termina más cansada, no ha cambiado mucho, a
contar de este año que partió el decreto supremo 101, se partió haciendo más rígido el tema laboral en los
buques, no es como antes que en tres o cuatro meses tu te bajabas 1 ó 2 días y de nuevo en los barcos, ahora
terminó tu mes y cuántos compensados tienes, normas en el trabajo, se revisa cuanto ha trabajado la gente y
si no ha descansado te pueden parar el buque, hasta que la gente descanse, en eso ha cambiado
M: Este asunto de la estabilidad laboral se ha producido o no se ha producido
O: Se prometió que con los LMCA se iban a estabilizar más los empleos, si tu ves hoy día se puede decir
que sí, el LMC no es nada sin la asignación de cuota, la asignación de la cuota es baja no hay estabilidad,
nosotros no tenemos estabilidad
M: En la práctica no se está dando la estabilidad prometida
O: Pero no es por que las empresas no la quieran dar, es porque el estado no la quiere dar, ellos dan la
estabilidad según el recurso, y hoy en día no es estable trabajar 7 meses y estar el resto parados, y tu lo
puedes comprobar por que la gente pica los meses, es decir se toma licencias por dos, tres días, al mes
siguiente está con licencia de dos o tres días, porque como lo van a echar y tuviste los días interrumpidos te
tienen que pagar igual el mes anterior, entonces no existe para nosotros estabilidad si no existe recurso, no
queremos que nos den demasiado para no echar a perder el recurso, queremos que nos digan que por cinco
años vamos a tener esta cuota, tu te puedes programar, no te pueden decir este año te vamos a dar 1,4 millón
y el próximo 1,2 millón, porque eso es complicado, no tienes recursos porque te lo echaste o porque la
subsecretaría de pesca no te quiere dar más habiendo condiciones para darte más
E2: Ustedes creen que hay condiciones
O: Se lo hemos dicho el tema es como tu manejes la información, porque para el estado dice que nosotros
queremos pescar y pescar y nosotros decimos que ellos quieren que pesquen los otros, entonces tiene que
haber un justo equilibrio, nosotros no queremos pasarnos para arriba ni para abajo, porque bajar la cuota
este año significa que el próximo año no trabajamos más de 6 meses, y ahí la prometida estabilidad laboral
no se produce, ya pasamos al lado negativo de la balanza
E2: Entonces se han sentido perjudicados por el tema de la flota extranjera
O: Tu tienes un patio donde tu no puedes producir nada y tienes un vecino que puede producir, te sientes
mal, porque es por regulaciones internas, si la regulación interna es buena porque no podíamos seguir así,
pro se nos metieron los vecinos, si nos seguimos contrayendo van a seguir creciendo los de afuera, toda la
presión internacional, nos esta llevando a formar la Organización regional pesquera, todos los países
ribereños de la región del pacifico sur se están juntando para cerrar el círculo y no entre nadie más, con eso
con foros que va a pasar cuando nos toque repartir la cuota por historia, no vamos a tener historia, ese es el
tema, es más de fondo, la estabilidad que nos prometieron no es tal, porque el recurso es poco, pero no
porque es poco sino porque la asignación es poca, lo que nosotros queremos es trabajar 10 meses en el año,
históricamente la flota pesquera ha trabajado 10 meses en el año, sino pedimos más, si te vas a las
estadísticas a ver desde que partió los LMC también se trabajaba 10 meses en el año
E2: Desde que hubo LMC cambió la forma en que se asocian los representantes de los trabajadores, en
agrupaciones gremiales, sindicatos, se han mantenido o cambiado
A-347
O: Con los LMC los grandes damnificados fueron las organizaciones sindicales, perdimos toda la gente, por
la baja en la cantidad de barcos que trabajan, y la gente que quedó no esta ni ahí
E2: Pero siguen funcionando
O: Sí, seguimos funcionando, las organizaciones están ahí funcionando en base a los socios, es lo que nos
da sustento, para nosotros fue malísimo, antes teníamos unos trescientos socios, 10 a 20 años antes de la ley,
pero ahora no porque terminó el boom de la pesca, entonces teníamos hartos socios porque las
organizaciones tenían mucho que decir, ahora seguimos teniendo mucho que decir, pero tenemos menos
socios, menos gente trabajando, y los 60 que lograste capacitar se fueron para el sur, y en el sur ni se
acuerdan de la organización, los principales damnificados fueron las organizaciones y nosotros sabíamos
que iba a pasar, pero también tenemos que pensar en los 100 que quedaron , ahora son 3 por buques, son 50
buques, 150 personas las que andan embarcadas, más los reemplazos, 200 personas, tenemos que jugárnosla
por ellos porque esas personas dependen de esto, de que haya una regulación, tal vez un día la regulación se
termina y salimos todos a trabajar, nos salen todos los barcos que están en el parking en valdivia, pero que
significa eso, que vamos a trabajar dos meses porque se nos va a acabar la cuota, y vamos a estar diez meses
parados, la regulación debe seguir existiendo, pero los recursos son pocos, por la asignación, el gobierno
dice que dar más cuota es beneficiar a los industriales, pero el gobierno no se puede abstraer de que por una
tonelada de pescado que de, recibe su parte por esa toneladas, este año ya van alrededor de 40 millones de
dólares por patente, sin contar con los impuestos, todos están recibiendo, y uno se pregunta que están
produciendo los extranjeros, no producen nada, y como no producen nada se van, o pescamos nosotros o
pescan los otros
M: Quería llevarlo a la perspectiva que la ley termina en el 2012, y se esta viendo la fórmula para que
continúe, de acuerdo a lo que hemos conversado para usted uno de los cambios clave que debería existir es
la forma de asignación de la cuota para mejorar el sistema
O: Por ley está como se asignan las cuotas, todos tienen asignado su porcentaje, por macro zona, por sector
artesanal-industria, por industria dentro de la macro zona, esa forma de calcular ya esta y va a quedar así
M: Y ustedes están conforme
O: Es que ya está así, es razonable
E2: harían un cambio
O: No, los cambios a ese tipo, por decir dejar la cuota libre, tu vuelves a la carrera olímpica
E2: La zona como está estructurado hoy día esta
O: La forma en que esta estructurado hoy en día esta bien porque están los que están, y los que están
quedando medianamente en su porcentaje, auque hay una incertidumbre, aquí la cosa es clara el buen
trabajador se queda el mal trabajador se va, tu no tienes otras posibilidad, porque no entra más gente,
quedan 5 años, se preparaban patrones de pesca en todas partes, la Universidad Católica, Inacap, todas las
OTEC, los centros de formación técnica, ahora nadie quiere ser patrón de pesca porque para entrar hay que
matar a uno, a lo mejor para tripulante es más fácil, pro tampoco hay gente que quiera ser tripulante,
motoristas, vienen al sindicato a preguntar cuantos se preparan, los mismos que están en los sindicatos se
están perfeccionando, no hay gente nueva, es una preocupación para nosotros, qué va a pasar cuando se
vayan los viejos, las empresas no se han preocupado, en lo personal en este aspecto no cambiaría nada, la
asignación las empresas las compraron, porque todas estas empresas chicas las tuvieron que comprar
entonces no hay alternativa
E2: Ustedes creen que hay otra medida de administración más exigente que el LMC
O: En otros países se utiliza la cuota individual transferible
E2: Pero creen eso se podría
O: Pero la primera ley del año ’91 hablaba de la cuota individual transferible, el nombre fue cuando
partimos, para todos fue se va a poder vender la cuota unos a otros es malo, partimos con los LMC y al final
fue lo mismo, porque igual se transfirieron las cuotas, igual se contrajo el sector, el sector se tenía que
contraer, hasta el gobierno dijo que los trabajadores en este cuento eran el pato de la boda, porque el
gobierno se preocupó de cuidar los recursos y las empresas de cuidar su interés y nosotros los trabajadores
quedamos en medio, hoy en día si tu quieres asignar, porque hay una ley larga y la ley larga que viene detrás
de esta que dura hasta el 2012, y esta es por 30 años, mucha gente se opone porque no puede ser que tu le
asignes recursos por 30 años a los privados, pero cuando el sector fue malo en el año ’99- 2000 2001, los
que están ahora se quedaron, tuvieron que aguantar, agachar el moño, tuvieron que tirar cheques para pagar
sus deudas todos los meses, y hoy día que están ganando plata que está bueno el negocio se dice abrámoslo,
no me parece justo, para los trabajadores se dice va a haber más pega, pero va a haber más actores pero el
A-348
recurso va a seguir siendo el mismo, por lo tanto menos trabajo, porque la cuota hoy día la repartes en
menos empresas, y después la misma cuota la vas a repartir en más empresas, uno puede decir la ley fue
mala, pero no tengo esos documentos, lo malo es que quedó mucha gente fuera, pro era gente que tenía que
caer
E2: Ustedes creen que se podían mantener así en el tiempo
O: debiera mantenerse así en el tiempo, porque si volvemos en que se pescaba 4 millones de toneladas sólo
en esta región, si volviéramos en diez años tendríamos el mismo colapso, pero si nos contraemos tanto le
damos pie para que la flota extranjera se siga metiendo, y ellos pescan y pescan y si se acabó dejan de
pescar y se llevan su plata y los que quedan somos nosotros, los que vamos a tener que volver por lo mismo
que pasamos somos nosotros, y la autoridad va a decir hay que volver a bajar la cuota para proteger el
recurso y de los 50 barcos que hay van a quedar la mitad, el problema es la pesca de nuestra actividad, y
somos exigentes con el gobierno al decirle que cuide lo que esta pasando fuera de tu cerco, no porque
queramos llegar a los volúmenes anteriores sino porque si no lo cuidas tu no hay nadie que no cuide
E2: Un tema es que la industria si por los LMCA a impactado en el uso de servicios externos por la empresa
a aumentado o disminuido
O: Sí, ha ido para atrás, porque antes de los LMC se necesitaban porque tenías 150 barcos, ahora tienes 50,
entonces los operadores externos o los contratistas desaparecieron
M: Pero igual se trabaja con contratistas
O: cantidad
E2: Pero para una misma cantidad de naves si hubiéramos tenido antes y ahora
O: 50 y 50, también se ha reducido porque la flota opera de otra manera, si tu necesitabas antes dos
contratistas para arreglar el barco, uno de mantención de hidráulicos y otro de mantención de red, hoy día
no, hoy preparas tu mantención, pero se han manejado los tiempos, hoy día están optimizados los recursos
tanto económicos como humanos, esto ha hecho que la flota se perfeccione y se mantenga de mejor manera,
como tienen 5 meses de para se hace en ese momento, para no tener paras, además que la flota al trabajar
menos se mantiene en mejor condición el buque
M: para terminar esta idea de que ustedes dicen que prefieren que este sistema se mantenga en el tiempo y
ya se está pensando en el perfeccionamiento de la ley larga ustedes ven un cambio en el empleo o todos los
ajustes en el empleo se han producido en estos primeros años de funcionamiento
O: Todos los ajustes ya se han producido, no debieran haber más, pero nosotros con los empresarios que
tenemos porque no todos son buenos, no nos cave duda que va a llegar un inversionista nuevo, porque hay
una cosa que nos molesta que cada vez que la empresa quiere hacer un ajuste para ganar más plata lo hace
en las personas, no lo hace ni en su línea de procesamiento, abaratar costos significa perjudicar a la gente,
pero no se fija que hay partes en la que gasta más dinero y que puede abaratar costos, como es en el
combustible que gasta al dejar un barco en el puerto porque no hay pesca, que bajarle el sueldo a la gente,
han venido cualquier ingeniero a reestructurar el sector, y al final llegamos todos a lo mismo que el tema no
es reestructurar el sector jodiendo a la gente, es haciendo mejores productos, mientras su línea de
procesamiento es mejor, más plata gana, el año pasado, las empresas no querían hacer harina, porque tiene
bajo costo, este año, la empresas se pusieron a hacer pura harina, porque el mercado de los congelados está
agotado, pero la harina subió de precio, entonces todos quieren hacer harina porque están pagando 1.800
dólares, más que el congelado, la diferencia es que la producción es cuatro por uno, por cuatro toneladas de
pescado haces una de harina, la otra es alrededor del 30% de rendimiento por tonelada, cada vez que llega
alguien nuevo al sector quiere hacer cambios, pero la industria pesquera no da para cambios, tu puedes
economizar entonces los costos de consumo de la pesca tienen que ser menos, no en los trabajadores, la
pesca siempre ha sido así, siempre que llegó un ingeniero nuevo y dijo modernizar el sector le bajo los
sueldos a los trabajadores, la ley no es mala, esto se tenía que arreglar, que debía ser mejor para la gente
embarcada, la pregunta es por qué la gente de SPK? (1:04:58) gana 220 pesos por toneladas y por qué la
gente de Alimar gana 135, si el trabajo es el mismo, cuál es la diferencia, nosotros queríamos que esto fuera
normalizado para todos hubiera un estándar de sueldo y de porcentaje porque trabajamos con distintos tipos
de personas, este sindicato no puede trabajar por los patrones porque todos tienen contratos privados, los
pilotos están negociando ahora porque se le hacen exigencias a la empresa que tiene que tener negociación
colectiva con su gente, por eso, porque o sino no tendrían, por que si quieren exportan tienen que tener
contratada a su gente, y a eso nos hemos abocado como organización sindical, si bien es cierto no a pelear
con la industria si a tirarle el tema por abajo, este año vino una comisión de Europa y dijo cómo están las
empresas de la octava región y vio un montón de pifias y les dijo si ustedes quieren exportan tienen que
A-349
mejorar todas están leyes, ha habido muchos cambios para bien, si no son cambios para bien en lo
económico si en lo social, entre descarga y descarga tienen mínimo 8 horas, este invento viene de los
años ’87-’88 que vienen hablando de la ley, de cómo comprimir el asunto de la planta, en el norte quedaron
dos empresas, habían 30, una con un 80% de la cuota el otro con un 20%, en San Antonio, es un puerto
brujo, lo inventaron así porque para pagar favores políticos se podría decir inventaron San Antonio y duro
dos o tres años, en la octava región eran veinte y tantas empresas y quedaron siete, diez quedaran, y en el
sur lo mismo, y las salmoneras va a pasar lo mismo, si los europeos ya están llenos de salmones, y los
precios van a empezar a bajar, si bien es cierto en la industria Camanchaca son sus productos son bien
recompensados, la pelea se nosotros es por más pesca y la industria dice que están bien, pero nosotros no
estamos bien porque seguimos trabajando 7 meses en el año, entonces para ellos en 6 meses ganar lo que
ganaban con 4 millones de toneladas en el año, imagínate, tu le preguntas, en el diario el Mercurio en un
artículo financiero salía un comentario de la industria pesquera de la octava región el 31% de retorno más
que el año pasado en la misma fecha, y ya el año pasado tenían un veinte y tanto, aparte de ese 20, ahora
tienen un 31 más, pero eso no se refleja en los trabajadores, el bono que dieron las empresas es para
compensar, para que los parlamentarios mires, porque están preocupados de eso, porque el 2008 se va a
empezar a pelear el tema y ahí los parlamentarios van a sacar el tema en cara la gente, pero yo soy un
defensor de esta porque para mi es lo mejor que hemos tenido, si volviéramos a lo de antes tal vez
pescaríamos lo mismo, pero en menos tiempo, lo que nosotros queremos es que haya más tiempo de trabajo,
unos diez meses en el año, queda una flota estabilizada, tal vez la ley debería tener protección hacia los
trabajadores, que la ley no tiene ningún tipo de protección, dentro de la ley hay un fondo el FAP? (1:10:45)
Fondo de administración pesquera y en ese fondo se destinan fondos para capacitación de los que están
trabajando, y para los que están cesantes, y para los que trabajan nunca han recibido nada, todos los fondos
se han ido para los cesantes, porque se van a Concepción caminando amenazan con caminar a Santiago y
llegan con plata, el gobierno está reaccionando a los conflictos y no como debería estar reaccionado, por
ejemplo nosotros nunca hemos pedido que la plata nos llegue a nosotros, porque las platas te llegan y tu no
sabes donde terminan, queremos que la gente se capacite, para eso queremos dinero, capacite en esto y este
otro, usted vea donde lo hace, pero esta es la gente
M: Queremos agradecerle por su tiempo
A-350
Anexo 18E-10
Cargo del Entrevistado: Dirigente sindicato de motoristas
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Guillermo Henríquez
Cesar Salazar
E1: ... se sabe que las cuotas son limitadas, sin embargo, nosotros tenemos hace 2 años un proyecto en...
con todos los aspectos de lo que sea.... Felipe Sandoval allá... para nosotros el primer maestro de.... que en
Coliumo se.... ha adquirido como 10 barcos, que aquí la pesquera, aquí donde está la ...Lobos... como 5 con
más, y que aquí en... y que en San Vicente habían como 10 más y sabe lo que nos dijo, me dijo, qué se
preocupan esos barcos nunca van a pescar y están todos pescando.
G: Dentro del régimen artesanal de extracción
E1: No tenían permiso de pesca y no había permiso de pesca para darles, pero están todos pescando, de a
dónde salieron, no sé... cuando uno se protege con esa... y están....en la cantidad de problemas que hay y
en la actualidad dice, no, pero.... y después de que todo pasa como uno dice... por eso dice, les voy a dar,
yo les voy a hacer una sugerenicia, cuando ustedes hablen del límite máximo de captura, eh, eh digamos, lo
más importante ahí, es la pesca artesanal, porque la pesca artesnal ha sido eh, de una u otra forma utilizada
para, por esta gente que del bote, es gente pobre, es gente que uno la ve que anda con.... y uno
dice...pescar, pero les conviene, le conviene al senadro Gazmuri, y todos esos senadores de la séptima... y
los pescadores artesanales.... con las cuotas anales, porque ese viejo del bote que anda... y que yo voy a
comerme el mariscal con él, es gente pobre, gente humilde, los de Coliumo, en Coliumo hay unas casas
de... dignas de cualquier... que los 3 lados, donde...esos barcos...está echao pa’ atrás controlando sus
barcos... barcos y...digo yo, ustedes tocan el tema del límite máximo de captura, no dejen...porque es lo
más importante, es lo que ha dado origen al... en todo esto, entonces yo... que tiene más de 30 barcos al...
qué es lo que pasa que eso va en desmedro del trabajo nuestro, por qué, porque... viene mayo se abre la
temporada de anchoas van los barcos pero... mientras no pesque lo que hay que rendir la pesca... y, y
nosotros estábamos todos parados, porque la empresa quiere.... esa pesca
E2: Para, para redondear un poco el tema, pero, entre comillas, voy a... pero si... por dcir un número.. 100
pobres hace 10 años, hoy día hay 96... de pesca, en ningún caso nos ha favorecido... para...cualquier
persona... que se... puede ir a... matrícula de nave... ahora, perdón, ahora si, si tu...te cobro unas 4, 5
lanchas, el valor de la lancha pesquera, de la lancha pesquera... sin permiso de pesca son alrededor de los
100 millones de pesos, con permiso de pesca son alrededor delos 200 millones de pesos, hay aramdores,
armadores llamamos a los dueños de lancha, que tiene 15, 18 hasta 20 lanchas, el que tiene 20 lanchas
tiene un patrimonio, en inversión de 4 mil millones de pesos, 4 mil millones de pesos, entonces, cuál es
el... el...antiguo, sigue siendo el... eso es una gran desigualdad de... el dueño de Mundo Hogar, era el
presidente,
E1: No sé cuántas lanchas tiene, si 3 ó 4
E2: pero algunos... de banco...el administrador de la pesquera donde trabajé yo... tien, perdón, perdona
E1: sabían ustedes eso
E2: perdona... por eso que, que...perdona...
E1:... que es importante que ellos sepan...
E2:... por eso... de la epsquera sin nombre, tiene 3 lanchas artesanalaes, que, y él tiene una matrícula
artesanal, la pregunta es, gana como administrador de la empresa, o sea, un sueldo gerencial, con las
atribuciones de los gerentes generales, más aún com 3 lanchas artesanales, eh el jefe de, del departamento
de remuneraciones, tiene 5 lanchas artesanales, tiene matrícula artesanal, la pregunta mía, y como sindicato
y como trabajador de... son artesanales?, cuando en la televisión y los senadores hablan del pobre
artesanal, es realmente pobre, ese artesanal, poruqe el artesanal realmente pobre que era dueño de un bote,
ahora no es dueño de ese bote, pero tiene trabajo en la lancha, del artesanal pobre entre comillas, pero
sigue siendo un asalariado, y sigue siendo y sigue entrando al... o sea, la condición, la nueva ley de pesca,
el límite máximo de captura de cuota global de captura, no ha mejorado la condición del realmente
artesanal, del artesanal de caleta, del artesanal a remo, si ustedes...
A-351
E1:... artesanal...
E2: disculpe.... redondear, porque se me corta la inspiración, el artesanal de la caleta, el artesanal del
pelillo, de la... ela, de la,
E1: de la....
E2:de la macha, de la lavajuela, del... de la, el artesanal del loco, el artesanal de la merluza, el artesanal
que tiene un bote y... vamo a buscar corvina, ese gallo, sigue siendo pobre, de hecho si ustedes viene dejar
las estadísticas de los artesanales por caleta, la pobreza ha ido aumentando, no ha ido disminuyendo, la
cantidad de artesanales ha ido aumentando, no ha ido disminuyendo, se supone que con esa ley, los
artessanales, la pobreza de los artesanales se iba a achicar la brecha, porque en ningún caso era eliminarla,
pero sí acortar al brecha entre rios y pobres, que es el llamado de la presidente y de todo el gobierno, no....
aquí lamentablemente, hubieron poderes económicos que superaron eso, pero doy con nombre y apellido
siempre y cuando lo pongan en off, Pedro Igoñen, gerente de la... tiene 3 lanchas,
G: artesanales
E2: artesanales, y él tiene matrícula de artesanal, pero qué pasa, no se puede pillar... porque uno la.... de la
señora, usa el nombre del hijo que tiene 3 años, y otro nombre de un sobrino, y así hay muchos, hay
muchos más, Víctor Gómez, el cornel, que tiene 18, o sea, ...
E1: 36, 36
E2: 36, estamos hablando de un gallo que tiene 6 mil millones de pesos en matrimonio, es artesanal?, muy
buena tu pregunta como dice el profesor Salomón (risas), no es artesanal po, uno tiene el concepto de
artesanal, cuçal, cuál artesanal tiene el comcepto uno, de la persona normal, que no... por el mar, el
artesanal es el gallo que tiene un bote, que sale sufridamente en tiempo malo y tiempo bueno, a pescar su,
su pescadito, su...
E1: se le hunde su bote...
E2: su marisco, se le hunde, en la, en los, en los meses de alta mar se le inunda la casa, este gallo, siguen
en la misma condición,
E1: nosotros, nostros, creeemos que a este gallo....
E2: obviamente, obviamente, nsotros como sindicato, como ente social preocupado de la evolución social
y económica de la, de los trabajadores, obviamente que ese es un problema que nsotros estamos, si
nosotros vamos a tener que.... cosas, para...pero por supuesto, por supuesto... el problema.... el problema es
quién es artesanal y quién no,
G: qué relación tiene ustedes como sindicato con los artesanales
E2: ninguna
G: ninguna
E2: nosotros como, nosotros
E1:... de mar somos personas que, tenemos que prestarle ayuda a... código de mar,...
G:... el sindicato, de, de....
E2: nosotros somos un sindicato...
E1:... a ver, a ver....
E2:.. ahí se presta confusión, lo que pasa, lo que pasa es que en un barco, en un barco con un buque, se
llama buque a un barco.. que tiene camiones y... ese es un buque, un barco, es un, uno que no tiene
armas, que transporta... tranasporta esto, o se dedica a otras, a otras actividades se llaman barcos de, eh,...
especial, pero dentro de un barco, existen mandos, por ejemplo, el que manda la, la nave es el capitán, el
que asesora a ese capitán, es un capián en segundo, no, llamésmole... el que manda la máquina... de
ma´quina, pero tiene que ver con motores, pongámosle motorista, y los qeu ayudan a ese motorista,
pongámosle motristas segundo, y los qeu trabajan en cubierta, esa es la tripulación, tripulantes, y cómo se
llama el comjunto dotación, cuando hablan de los tripulantes de un barco, no hablan de todos, habland de
los trabajadores de cubierta, cuando hablan de la dotación, hablan de los apitanes, de los tripulantes y de
los... motoristas. Ahora nosotros, por trabajar, algunos en el puente y tener un mando, se les llama
oficiales de puente, pero son trabajadores como cualquier trabajador en Chile, y a los pequeños mandos en
la máquina se les llama oficiales de máquina, porque es un trabajo específico, oficiales, pero sonmos
trbajador igual que cualquier trabajador en Chile, nosostros no podemos, por ejemplo, entrar a, a, a la... no,
no pueden, porque... y llega un...no, no, porque somos, ma, mo, motoristas, mosotristas de naves, de
barcos, eh, nada especial, a veces se confunde la palabra motoristas con los carabineros que andan en
moto, no, no es eso
G: Si eso está claro, eh,
A-352
E2: entonces hay una oficilaidad, y hay una, una, una, una, un grupo de personas que son mandados, ahora
e... del rango de oficiales, nosotros somos... pero no significa de que tengamos un rango militar, de que
prertenezcamos a un... solamente significa que en el barco, mandamos en la máquina
G: no, eso está claro. Pero a mí me interesa, me interesa saber este, específicamente este sindicato, a
quiénes representa
E2: a todos los oficiales
E1:.. de la marina de pesca
E2: de la marina....
E1: representamos nosotros como sindicato, a todos los oficiales de la marina mercante.... y dentro de la
armada de oficilaes está todo lo que son naves de pesca, por lo tanto, el centro de nuestro sindicato en esta
región, como nsootros tenemos el 70% de la venta del país, representamos a... barcos pesqueros....
G: independientemente, independientemente de que estos, eh, trabajadores pertenezcan a flotas de distintas
empresas... que sean
E2: somos intermepresas
G: ya, interempresas
E2:... puede ser....
G: esa es una cosa que, que, que queríamos, bueno, además, además, este a flotas que no pertenezcan a
empresas, también están dentro del sindicato
E2: correcto, exactamente, por ejemplo, hay, hay... hay empresas que tiene flotas de barcos de cabotaje,
qué significa cabotaje, transportes de alimentos, transportes de camiones, transportes de personas, que
también están aquí, hay empresas que pertenecen a transporte de pasajeros, de pesca, de...hay un nuevo, un
nuevo barco, que salió hace un par de años, el transporte en este minuto que se llaman los famosos barcos
vuelvo, los vuelvo son de transporte de peces vivo, me imagino que usted... que son piscinas, pero son eh,
oxigenadas
E1: por eso....
E2: y, y, y mara... para que no se mueran los, los peces, esos también entran en , en, en el sindicato, sólo
nacional, nosotros somos nacional
G: ah esa es la otra cosa, son nacional
E2:... es que aquí también funciona, nsotros también sosmo aparte de dirigentes de este sindicato y de la
empresa de aquí, somo, eh, eh, directores de la federación nacional, los tripulantes de la marina mercante,
y en este momento estamos ad portas de una integración con los oficiales de la zona sur austral, que tiene
que ver con todo lo que es salmón y piscicultura del sur austral de Chile, ese es el, eso....
G: Y usted, es el presidente?
E2: No, yo soy el secretario
E1: ninguno de los dos es el presidente
G: ya
E2: ... es secretario yo soy el tesorero
G: es el tesorero
E2: no, yo soy el secretario y él es el tesorero. Así que este, este.... el electrón, porque dice que no
E1:... dirigentes de este sindicato, además nsotros somos dirigentes de la federación de... y aparte de eso,
somos consejeros de la... de pesca.... nacional
E2: yo soy consejero zonal.... y él es consejero nacional
E1: estamos involucrados en todo lo que es pesca, involucrados en todo lo que es pesca en la región,
industrial
E2: en todo caso yo te pido una disculpa por... justo hoy día había un coctel así que está...
E1: pero todas las preguntas
E2: le vamos a contestar de la mejor manera posible (risas).....
E1: las respuestas las tenemos hace tiempo, no son nuevas, pensamos así por... y no vamos a seguir
pensando que...
G: Su nombre
E2: Adolfo Muñoz
G: Adolfo Muñoz
C: y el suyo?
E1:....
A: Erwin dijo, no se preocupe (risas)
A-353
G: ....
E2: primera pregunta
G: Don Adolfo...
E1:... a lo mejor podemos tener algunas discrepancias... explicativas, pero... o, o puede... pero en términos
generales yo creo que, la ley... deben haber...
G: Lo primero que nos interesa es, una opinión que de algún modo ya lo señaló usted cuando estábamos
recién empezando a conversar, una opinión general, frente a lo que ha sido la implementación de esta, ley
de límite máximo de captura por armador, en ese sentido lo que nos interesa fundamentalmente es, cómo
evalúan, cómo ustedes, cómo lo evalúa su gente en el sindicato qué sé yo, eh, el, LMCA como medida de
administración del sector industrial,
C: en términos generales
G: claro, en términos generales
A: Bueno, en términos generales se estableció el orden... el que... de la pesca, eh, en condiciones
adaptables...
E: les pido disculpas, porque llegó el abiogado del sindicato y tenemos que ir a hablar con él... esperar, por
favor
A:.... límite de pesca....
E:....
A: ya, en términos generales, el... de, con el límite máximo de captura, se ordenó
G: se ordenó
A: no podemos decir otra cosa, o sea, eh, el sector hasta antes de que apareciera estay ley, es una carrera
olímpica... dentro de lo que había antes esta ley, habían, algunas normas, algunos códigos... y a mí
específicamente me tocó trabajar en una empresa que hacía solamente harina de pescado, y como hacía
harina de pescado, yo tenía el siguiente problema nosotros teníamos cuota para consumo humano, salía
solamente los gastos que hacían... y nosotros veíamos todos los días como entraban los barcos de consumo
humanos y nosotros estábamos parados en un cuento que lamentablemente... trabajaban... harina,
entonces, veimos primero que nada, eso... dejamao de lado de lo quehabía, como política en ese momento,
eh, después de haber sido dejado de lado, hubieron unas vedas... los empresarios, iba a cerrar... son los dos
responsables, poruqe ellos...el pescado chico, vamos a hacer una veda, priemro se la dispuso la sub
secretaría, pero ellos también toman conciencia ahí... una veda, hacían unas vedas medias raras que
originó problemas económicos entre... gente que estaba... ganando un montón de plata, y que después se
vieron, complicados en esto, que como había, no había pesca, los barcos amarrados, no había plata, se
vieron encalillados,
E1: encalillados... también, porque aquí somos culpables todos, una cosa que yo le puedo echar la culpa al
gobierno, ni a la... o sea, cuando hay harta plata, uno tiene que ser como la hormiga, guardar para el
invierno cuando las cosas se... aquí no es así, aquí... entonces, qué sucedió, que aparece un límite máximo
d captura por qué, porque llegaron muchos.... porque, desfile de... nosotros participamos en ese momento,
eh, en la nueva ley, que aparece el límite máximo de captura pidiendo que, las cuotas fueran, eh, cada dos
meses, en períodos de dos... el industrial pedían un período de seis mese, ellos querían dos cuotas la año, y
nosotros queríamos 6 cuotas, y después de... los políticos, los diputados... salió una cuota quee ra
trimestral, igual, tuvimos que aceptarla, y igual... para nosotros pero que nos permite trabajar, entre 9 y 8
meses al año, porque eso es lo que se trabaja en este... 9 meses, 10 meses, pero en un sistema de pesca
ordenado, tiene, lo que había antes era una carrera olímpica, en el cual, si yo por ejemplo era tripulación
de un barco que quedaba... pescar.... y yo quedaba parado y se acabó la cuota y se acabó el pesado no más
po, ahora no, ahora...
G: en definitiva hay mayor eficiencia
E: más eficiencia y orden
G: y orden
A: esta ley más que traer a nosotros, a nosotros, nos pegó un coletazo tremendamente grande a la gente
embarcada, en el sentido de que, se paró el 70% de las cuotas y esa gente quedó cesante
G: Esa es la otra cosa que a nosotros nos interesa, saber cuáles efectos ha tenido en el empleo del
industrial, poruqe para nsotros esa es una cuestión importante y que yo...
A: igual...
G:...
E:...(risas) tengo clarito,
A-354
C: ... de empleo
G: en términos primero de cantidad...
E: en cuanto.... ya, descordinada, y 9 meses, cualquiera otro... o sea, a lo mejor, a lo mjejor esta ley ha
tenido problemas de fiscalización, de más de menos, de algunas cosas que está... que no corresponden a
nosotros hacer el análisis y pelear por eso, pero nosotros si podemos decir que pescamos actualmente... al
año por reglamento, los que tenemos empleo seguro son menos, y que subir la cuota o bajar la cuota, a
nsoros no significa pescar más o pescar menos, ni aumentar el empleo en el tiempo, significa perder el
mismo tiempo con más o menos plata,
A:...la plata, por ejemplo, nosotros en este momento estamos viendo que la cuota... le cobran el... al mes,
con todos los problemas que... y con todos los riesgos que trae, y que muchas veces trae... vamos a
trabajar por semestre, pero vamos a ganar más plata, vamos a trabajar los mismos meses, poruqe la cuota
tiene una... extraordinaria de pescar... por lo tanto, si usted le dan un millón de toneladas este año, se la
van a pescar en... si le daba 5 millones, le va a dar seis
G: Ahora, la, la, la ventaja en... que pueden distribuir tiempo e pesca digamos, a lo alrgo de todo el año,
calro en los trimestres
A: nosotros sabemos que tenemos los 4 trimestres y que algo vamos a.... porque significa que nosotros
sabemos que, en 4 trimestres nosotros vamos... los quee stamos evnetuales, lo quee stán fijos... ellos están
negociando cómo... y otras cosas
E: pero la gente que está de eventual está preocupada de otra cosa. Esta preocupada porque los muchos
botes que trabajan y esta...
A: que ellos como chilenos, como ellos como personas tiene que tenerla muy clara, que ahí es un problema
de administración de recursos, de, eso no significa que vana darle poco, eso significa que ellos no van a
trabajar más de lo que se trabaja en esas horas, pero vana ganar más y si ellos son ordenados y gastan sus
recursos de acuerdo, a, no sé a los estándares de administración que ellos tienen, no deberían tener
problemas, y el gobierno debería ayudarlos, porque sería sinverguenzura, cierto?,
E: si a nsotros nos bajan la cuota, la cuota qeu tenemos ahora, en un 10%... si nos bajan, la ocatva región
es una, es una región que está dentro de las, de las regiones que epscan jurel, y el 70% de la pesca del país
de jurel, está entre la quinta y la décima, y nosotros somos los... que tiene recursos más importante que
tenemos nostros, entonces, si a mi me ajusta el... de pesca... 500 mil toneladas, lo más probable es que...
porque las cuotas son de porcentaje trimestrales... si no no van a poder distribuir a lo emjor, de acuerdo a
su estándar de vida, ahora si nos da más, tampoco... nsotros que ande trabajando al mes, vana a tener más
plata y van a pedir...
G: van a tener que aprender eh...
E: nosotros somos bien responsables en ese tipo de cosas, nsotros sabemos que si yo gano harto en una
temporada tengo que guardar pa’ cuando no gano, y se lo hemos hecho saber a la gente, aquí no, no es una
cosa como, la pesca artesanal, que le trabaja 6 meses y gana 10 millones de pesos, y viene los otros 6 mese
y gana 10 más, pero elr ecurso no da pa’ más poruqe ellos tienen 6 meses, entonces, después vamos a estar
jodiendo que les den canastas, que le den esto, que les den el otrto, nostros nos pensamos así, nosotros
podemos tener mucho más educación que... ellos... una forma de... y nosotros les inculcamos a algunos
socios y también tiene una mentalidad artesanal, no compadre, usted tiene que administrar sus recursos, y
tiene que, nosotros pedimos para qeu nos den más, pero si no nos dan más con lo que hay, hay que
manejarse, y si quiere trabajar en otro lado, le buscamos pega en otro lado pa’ que se cambie de aquí, pa’
que no sean problemas pa’ nsotros po, ah?, entonces, a nosotros esas cosas nos da buenos resultados, y por
eso que creemos que el límite máximo de captura ha sido una ley que nos ha tenido ordenados, ha sido una
ley que no nos ha beneficiado por ser demasiado ordenados también, porque nosotros como ordenados,
perdimos un 70% en la cuota, pero... 70 % de la gente afuera...
G: Ahora, eso, eso, qué significó en términos, en términos de, de empleo, porque, eh, parece ser que el
límite máximo cierto, lo que hizo fu reducir el número de embarcaciones... que...
E: yo le planteaba eso en términos, en términos digamos prácticos, el límite máximo de captura eh... la
cuota, y esas cuotas antes del límite máximo de captura eran unas cuotas más o menos de 4 millones
anuales, bajan a un millón 300, un millón 200 mil, donde significa un efecto, porque la capacidad de la
flota es tremendamente grande pa’ pescar, usted le da una cuota de 4 millones, esa cuota queda libre, le da
10 millones se lo pescan igual po, porque tienen una capacidad asombrosa, y técnica, certificado, es cuota
eficiente... barato, o sea, si usted le da 4 millones más después no tenemos ni pesca, lamentablemente,
A-355
lamentablemente hubo una sobre explotación y afortunadamente el, el gobierno tomó parte en esto y
dispuso alguna... que andaban muy...
G: o sea recuperado
E: a ordenado, el sistema está ordenado, ahora aquí hay otro problema con el sistema que está... que... los
quieren más, quieren mucho más... pescado... mire, con decirle que yo he hablado con tipos que me dicen,
si el pescado está como... está espeso de pescado, no es así, nosotros sabemos... y nosotros tenemos que
ser responsables para cuidar ese recurso, porque ese recurso si nosotros lo capturamos ahora no vamos a
tener para mañana, pero nosotros creeemos que, la ley es buena pero faltan algunas cosas
G: qué es lo que les falta
E: mayor investigación, ese es un tema...
G: investigación en qué, en qué sentido, en qué...
A:.... la disponibilidad del recurso
E: yo creo que en todo sentido, porque, la investigación que se ha hecho por ejemplo, para bio masa, se
hace en época en que a veces está el recurso y otras veces no, y ahí queremos ser responsables, poruqe por
ejemplo, cuando todos, cuando toda la gente dice, aquí está el jurel aquí hay que investigar, nosotros
decimos que es peligroso investigar ahí, sabe por qué, porque podemos encontrar un... biomasa ahí, y decir
oye y nosotros tenimos tanto mar y multiplicar por lo que tenimos y hablar de los, de una cantidad de bio
masa tremendamente grande, sería un tremendo error, nosotros creimos que la, que la investigación tiene
que ser más grande, que tiene que haber más barcos, creemos que en la investigación haber más área,
complicadas para poder decir oye todo esto es lo que hay, porque, a mí me lo han dicho... patrón..., oye si
nosotros pescamos aquí, no van a andar investigando allá po hueón, por eso que no encuentran, y qué pasa
si investigan aquí, van a dar una tremenda cuota, y qué pasa si la única parte que hay pescado es ahí,
poruqe ellos... para allá, y ellos van a dar una tremenda cuota, a los aptrones les interesa pescar, porque
ellos ganan una cantidad de plata tremenda por tonelada, y el gremio... nosotros como oficiales tenemos,
entre 300 y 500 pesos la tonelada de jurel, ya, pero hay patrones que ganan 2 millones, 2 mil, 2 mil 3 mil
pesos la tonelada, por lo tanto, cuando un barco trae mil toneladas, para mi me toca poca plata, pero pa’l
patrón que está pescando es un cerro de plata, se tiene más plata, nsotros decimos que no es así, nosotros
decimos qeu la investigación debe ser seria y que debe ser más, con más barcos, no, decir que uh, venimos
para acá porque aquí está y... no, hay que investigar donde no hay y donde hay para sacar media, y no
criticar a... o a la universidad porque dijo, oye nosotros encontramos una bio masa aquí de 3 millones, y
ellos dicen, no po, si acá habían como 10 millones, pero no vienen para acá, no, nosotros creemos que hay
que ir ahí, hay que ir aquí y hay que ir allá, para sacar... este país tiene mucho, tiene mucho mar y como
tiene harto mar, es difícil de investigar, anda un barco, a lo mejor 10 barcos es poco todavía para poder ser
exactos, tiene que avanzar ahí, hay qeu hacer investigaciones serias, que a nosotros nos permitan ser
responsables en lo que se... como consejero, como trabajadores, hay que se responsables, para que esta
cosa no se nos acabe mañana, tampoco ser extremista, decir oye es re poco así que le vamos... no, ser
certero y decir, mira, tanto, podemos acceder a un... por ciento, como dice la gente, para no exterminar el
recurso, eso nos falta, porque es poco,
G: qué pasó con, con la reducción de embarcaciones, el personal quedó cesante o fue re distribuido...
A: A ver, yo le voy a contar, dos historias totalmente diferentes, nostros como, como motristas tenemos
una ventana, la razón de la ventana fue, ahí están Patagonia... y otras empresas que se dedican al salmón,
que nosotros mismos... cuando nos queda la gente cesante la empezamos a meter pa’l sur, donde hay una
empresa que está de emergencia, el salmón... y empezamos a meternos ahí... y en eso nosotros... las
empresas... no son de allá, tenemos la Patagonia que tiene varios... nuestros, tenemos la... y allá se han
usado algunas fusiones de empresa, y... chicas tenimos la... que son un montón de empresas que tenemos
gente... tenimos otra gente, entonces eso a nosotros nos ha servido tremendamente a, a, a digamos a... esta
crisis... llegamops aquí, llegar teniendo plata porque han habido sindicatos cesantes que decían nos van a
dar 3 millones de epsos, todos los meses nos van a pagar 200 mil pesos... una protesta y nos vamos a
Santiago y allá nos van a buscar, malo, malo soy, pero nsotros les dijimos mira, nosotros cortamos esa
hebra, porque nosotros estamos viendo otras posibilidades de que va a ser trabajr en otra cosa, no
iniciemos una carga para el estado, ni una carga para... lamentablemente nosotros nos opusimos a todo ese
tipo de gente y se nos vino...
C: Por qué...
A: Porque resulta que hemos sabido, hasta el mes pasado, el mes anterior de que a toda esta gente cesante
que se arrimó al sindicato, entre todos están pagando a puros... y que otros están trabajando igual, pero...
A-356
que están haciendo cursos para que les den más plata, ya les entregaron la cantidad de... entre 5 mil 500
millones a 6 mil 500 millones de pesos, le han entregado, es... gente que está... toda esa gente tiene el
beneficio por 10 años y ya le entregaron una vez... más plata, y esos sindicatos quea rmaron antes, les
cobraban de la plata que les entregaban como el 20%, quedó una tremenda pelea en un barco y eso está en
la contraloría... se originó un vicio tremendamente grande
G:... son de, eh, personal de, de flota digamos industriales
E: de flota industrial, de flota artesanal, de gente... de gente que... de gente de todos lados que no tiene de a
dónde sacar... está..ahí, y como tiran piedras le dan canasta, le dan plata, le dan de todo, y aquí quedamos
nostros como chaleco de monos, porque bien nosotros... me voy a meter al sindiato de cesantes porque
ustedes les mandaban... mal, yo he traspasado una reunión de ese aspecto con el sub secretario y con su
secretario, con, eh... y les dijimos, mira, ustedes le dieron la... a la empresa... así, es más, hay acciones que
trabajan las... todas estas empresas de tierra y le han dado cursos de capacitación, como en 6 mil millones
de pesos... o sea, les han dado a los tripulantes y les han dado a la flota, y a nostros nos han dado
absolutamente nada, y yo fui, me las arreglé con personeros de la, del gobierno, ministerio de Economía, y
entre todos, el tira y encoge, quedaron de que tenían 15 millones de pesos que nos van a dar unas becas
para... nosotros, pero esas becas tenemos que repartirlas con un sindicato del patrón de pesca, así que yo
presenté un proyecto por 8 millones y medio y.... lanzaron como unos 10 millones, porque allá nos dijeron
de que, claro, no tenemos quién se... llamando, que podemos negociar unos 2 ó 3 más, ya, devolvamos
los...
G: y ese sindicato de personeros es, a quiénes representan
E: representan a los patrones, a la gente que nada en el puente... que son los... y dentro de los patrones de
epsca, tiene la gente que pesca, que gana un cerro de plata y la gente que anda ahí en el puente, que hace
guardía y toda la cosa, si... que... pero están ahí, y también tienen a la gente de muelle, y la que ve los...
como, igual que nosotros, gente
A:... andan navegando y los oficiales se dentraron en la bahía, con el barco lleno y hacen otras pegas ellos
G: ha habido alguna diferencia antes del LMCA y después del LMCA, en términos de la gente que trabaja
en bahías, en puerto, la gente que trabaja desembarcada,
E: Bueno, lógicamente que la... porque, cuando, cuando parte esto, cuando, antes... límite máximo de
captura, me... toda la, otras... por eso le digo que nostros sabemos... al morir de las empresas en el tiempo...
entonces no... nosotros es la gente que le regaló un bono... y las empresas... después me llamaron pa’
controlarme cuando... y yo tengo un montón de gente esperando allá afuera, pero, de... descontento, y eso...
políticia en que en realidad
G: Ahora si pensaramos en, en tre las buenas y las malas empresas en ese sentido, eh, podríamos decir que
las buenas emrpesas son empresas más grandes o son más chicas, son más...
E: no, no, yo creo que no tiene que ver con el tamaño, por ejemplo ellos pagan una... que es la... en ese
sentido es... en términos generales está como sobre dimensionada, yo la empresa que...zonal y que los tiene
bien pagados... porque los tiene tranquilos... cuando una empresa no tiene pesca... gente contratada y les
paga a bono ... están parados,... esa buena... depende de eso, y dentro... esa ley tiene 3 barcos funcionando,
todas las empresas de 3 barcos tienen 3 motoristas en el muelle pa’ reemplazar a los que... ellos tiene siete
y no han hechado a nadie, entonces yo digo oye, es que con tres se las arreglan... sin embargo, hay
empresas qeu la gente que viene debe... porque es unchiquero tener a esa gente en el muelle, pero no son
muchos, porque han tomado conciencia, yo diría que más que nada de el tema de la, de la aprte laboral
nuestras ha sido inducido por los tratados de libre comercio, no, por la leyes internas ni poruqe nosotros
preferimos... no son... nosotros, son los logros de los tratados de libre comercio, dicen ya, yo le voy a
comprar pescado, pero... pescado vei que la... mesa los convenios con los... y me seguí que... cómo están...
laborales, las leyes del depeja, y esto tienen que firmarlas los trabajadores, entonces, la empresa es el
llamado de... y cuando han negociado, negociado algunas cosas para bien y para mal, no ha sido todo color
de rosa, pero han ganado... en algunas cosas, y otro que tenían muy buenas... mejoraron, por eso que le
digo que... no es que, no es que se... porque serí injusto, muy injusto....
G: ... en qué va, eso un poco me interesa, en qué va en que algunas sean buenas y otras malas
E: yo creo que va en los malos administradores
G: en los administradores
E: sabe, yo voy a darle una, un montón de muestra, aquí hay empresas que son mal catalogadas como para
trabajar, para esto, pero sin embrago nosotros, como motoristas podemos decir que han sido un 7 con
nosotros, como motoristas, pero hay otros que están mal y hay otras empresas que otras están bién y
A-357
nosotros estamos mal, porque para nosotros eso es normal, entonces, no hay como una, no hay aquí como
una línea, que se peuda decir, oye mira, esta gente gana esto, esta... mejor nos... sino que ha sido regular...
entonces, hay como un... nosotros hablamos de buenas y de malas, yo, yo, yo voy a dejar como los... de
una... de repente le dice, oye pero cómo hablai de... son buenas, compárate con el otro que está allá le digo
yo, ese está más mal que tu, ese gallo no le... no tiene pega, no tiene quien lo... sí en realidad... mal... los
dueños de las empresas ni siqueria saben que está ese problema en su empresa, porque son los mandos
medios los que manejan esto, y lo manejan para bien o para mal, y le entregan los informes a los que
están... arriba y esos informes son buenos muchas veces, poruqe les cierrran las puertas a todos los que
quieren reclamar, y a otros tipos los atienden muy bien, y por eso que... quién... la tremenda negociación
para los motoristas. La pesquera Camanchaca es la pesquera o como trabajando pésimo voy a vivir en la,
en la, en la octava región, pero nosotros no podemos... porque los motoristas de aquí son los que están
mejor, de buenas negociaciones, buenos bonos... le pagan bien, trabajan poco, o sea, están regalados, pero
los otros están mal entonces, yo no podría hablar más de pesquera, yo puedo hablar más de lo que los
otros hablan bien, entonces, no hay una línea general pa’ poder medir, o sea, tiene que ver más con el
biorritmo de los administradores que de repente con uno estamos bien y con otro estamos, en términos
genrales yo creo que es a... y que los dueños no saben
G: no saben
E: no saben, poruqe por lomenos cuando se ha conversado con los dueños han habido soluciones a algunos
problemas, yo creo que los dueños con la cantidad de plata que ganan no tiene un asco en decir, oye tienes
que pagarle un... que gana... que es harta plata, no pagan, pero los mandos medios por hacer un... y de
repente por ser medios, por ser personas como... en decirle el montón de cosas y ahí es donde se originan
los problemas con nosotros y con otra gente y a veces afortunadamente para nosotros, es bueno, porque
nos beneficia, y eso...
C: tiene... este gallo o no?
G: no, para nada (risas)....
E:... preguntar nada
A: oye, demosle espacio a las preguntas también porque a lo mejor ellos tienen su tiempo limitado
C: no, no, no si
A: entendemos por... a ver,
E: no, por eso les decía yo
G:... hemos hablado
E:.. preguntas están como respondidas, o sea, y eso es en términos generales para, para formarse la idea
G: han habido cambios contractuales en, en las empreas a raíz de LMCA en términos de flotas por
ejemplo, de personal de planta
E: no, es que le ajuste se dio una vez,
G: se dio una vez
E: se dio una vez, y después se ha modificado en parte pero también, eh, respecto a las, a la intervención
de los sindicato, eh, de exigir algunas, algunas normas que están dentro de los tratado internacionales, se
ha subido más gente al barco, pero, más
G: pero, por ejemplo en términos de, eh, de que haya aumentado por ejemplo el número de trabajadores
temporales o que haya disminuido el número de trabajadores temporales... los, permanente
A: me dejas hacer un alcance, con respecto a eso yo, yo te puedo decir... yo creo que la, las empresas en
general, han optimizado bastante su, su, su producción que ha adquirido maquinaria de punta, tecnología
de punta, tecnología nueva, que en cierta forma, nunca... límite máximo de captura, pero que por las
razones de producción han, han dejado personas fuera del, del rubro... pero... del... una acotación de,
lamentablemente cuando se habla de trabajadore spesqueros, normalemente la industria, la industria
pesquera, se nos pone un apellido mal, mal, como, bajo un concepto que es el, la... de depredadores,
nostros somos trabajadores de barcos, el, el hecho de trabajar en un barco, estamos hablando de que, si
nosotros metimos en... todo esta sucio, 4 mil y tantos kilómetros de costa, pero si lo, lo medimos, en el
litoral que somo todos sus, su... son más de 10 mil u ocho mil kilómetros de costa, no esoti seguro, 10 mil,
y a pesar de eso, teenmos un muy poco conocimiento de las personas que trabajan enmbarcados, a bordo,
porque por lo general como, cuando se habla de trabajdores pesqueros, se habla de las personas que
trabajan en la planta procesadora de harina, de congelado, de su... de lo que sea, pero los trabajadores que
estamos a bordo de las embarcaciones se conoce muy poco, y es justamente en nosotros donde las leyes
laborales se cumplen muy poco, y nosotros como se ha fijado, estamos abocados a eso, precisamente.
A-358
G: pero, por qué se cumplen poco las leyes laborales...
E: por desconocimiento... de la flota, por desconocimiento, el trabajo a bordo de la flota, muy pocas
personas lo conocen como... como es en realidad, ya, eh, yo, por ejemplo, la sub secretaria de Marina, por
darle un jemplo, la sub secretaria de marina, que es una persona que debería tener un criterio y un
conocimeitnos amplio delt ema marítimo de Chile, solamente se límita a la armada de guerra, a la armada
de... cómo trabajan las personas abordo, no tienen, no saben, perdonando, con todo respeto a la
subsecretaria no tiene idea, de cómo funciona la cosa abordo, yo le voy a dar casos por ejmplo, casos que
podrían abiri en los mismo, en, en, en el mismo ministerio de Dfensa, o sea, aquí es la única salmonera del
mundo donde se mueven buzos de... eso a considerar, no se ponen los buzos... en la salmonera de
Noruega, no se ponen en las salmoneras de Nueva Zelandia, no se ponen en las salmoneras de ninguna otra
piscicultura, en Chile se mueven, otro asunto a consideerar es el... que quedará registrado, cómo es posible
los eventos, cómo los qeu ocurrió hace pocos días en un lugar cerrado... de extracción, se muera de un total
de 10 miembros de la dotación, se mueran 9, pero no que se mueran 9, poruqe eso yo lo puedo creer a 100
millas, a 200 millas, pero 50 millas de la costa, para que se mueran aquí en el patio de la casa, aquí... no
puede ser, aquí algo está funcionando mal, y eso no tiene, no tiene, no tiene importancia, más vale los
militares que murieron en un río, má vale la pedrada de no sé dónde, en Santiago, pero esas personas que
murieron, sencillamente hoy en día, en la, en los medios de comunicación, pasaron a los... y son, 9
personas de 10, o sea, un barco completo se fue con su dotación ya nada, hablan de olas gigantes, de olas
que aparecen de la anda y desaparecen de la nada, yo no lo puedo creer, con la tecnología a disposición, no
sé si la tendrá la rmada, pero con la tecnología hoy en día a disposisción esas cosas no pueden ocurrir, no
deben ocurrir, no deben, cuántas personas más vana tener que morir para que la Armada, que es el ente
fiscalizador de nostros, o el Gobierno como ente fiscalizador como trabajadores, vea con seriedad el tema,
no puede ser eso, no puede ser, si ustedes me dicen vino una ola gigante a 100 millas de la isla Juan
Fernández, perfecto se lo creo, chuta vino una ola grande los dio vuelta, pero aquí no, anteriormente a este
evento hubo otro, de una, de un navío mercante, qué pasó con ese navío mercante yo sé que nadie lo
conoce, ni siquiera ustedes, empezó a hundirse de a poco, la tripulación estaba en cubierta pidiendo ayuda,
cerca de ahí estaba la Armada haciendo sus ejercicios de guerra formando a los soldados, disprándose
ficticiamente de aquí para allá, sacaron un helicópetro porque supieron que había un aviso de, de, de, un
aviso de emergencia, llegaron al lugar de los hechos, rescataron a uno o dos, y se les hecho aperder el
huinche, el huinche es el equipo que sube, se le echó a perder, y se derramó petróleo, fueron a puerto por
que les quedaba más cerca para, para, dejar los hombres, y hbaía petróleo en el estanque de puerto,
volvieron al otro día no hbaía nadie, se murieron las cinco personas que estaban abordo, entonces, tampoco
es posibñe que esas cosas ocurran, si aquí hay una deficiencia, no sé si en las personas, pero en el sistema
hay una deficiencia en la forma de operación, en la forma de fisclaización Los barcos, para que ustedes
tengan el conocimiento, los barcos cuando son construidos se les inscribe en un costado del barco, un disco
que se llama disco Prinson, este disco de Prinson es un disco con una especie de... eso implica que a
distintas magnitudes del planeta, a distintas densidades del mar, entonces el barco se puede hundir más o
menos con distinta carga, en el sur de Chile, me gustaría también que eso quedara escrito, hemos detectado
que los dueños de los barcos, nosotros llamamos armador, sacan ese disco de Prinson, para echarle más
carga al barco, y lo ponen hacia arriba, cómo es posible eso, y a ojos visto en autoridad marítima,
entonces, aquí hay un rpoblema de fiscalización enorme, ahora yo les preguntoentonces, perdonen que
me... hago una pregunta ficticia... para que contestar, epro, por ejuemplo yo les pongo un ejemplo de un
gallo, que está en Santiago, un tipo va a Santiago, y tiene que viajar al sur y va a carabineros, a la
prefectura principal de carabineros, y le dice a carabineros, al mayor de arabineros, sabe señor yo tengo
que llevar un camión con acoplado, con carga, a Concepción, pero tengo licencia clase B, qué le dice el
carabinero, no, no puede tiene que tener calse A, cierto, entonces no puede, en el sur qué pasa, va un patrón
de pesca, un capitán, sabe que tengo que llevar este barco allá, pero no tengo el curso de mando, que es
equivalente a tener clase B, o sea, calse A, ya no vaya, pero vaya con cuidado
G: pero eso no son también, eh, en alguna medida responsabilidades de los propios sindicatos, de, de
preocuparse de que la gente tenga efectivamente las capacitaciones, este, y als formaciones necesarias a lo
que tiene que hacer
E: el problema, el problema, es que....
A:... nosotros estamos preocupados de otras cosas...
E:.... nosotros somo motoristas tenemos, a todos nuestros motoristas los tenemos bien educaditos por
decirlo así, pero los aptrones, quá pasa con los patrones, los patrones son una raza especial, porque ellos
A-359
son el nexo directo con el dueño, entonces, por más capacitación que su sindicato, que no es el nuestro, que
su sindicato les pueda hacer, viene el dueño de la pesquera, el gallo que tiene muchos millones en el banco
y les dice, tienen que salir y necesitamos oye que tenga esa carga en el puerto tanto, a tal hora po hueón,
no me vas a venir con problemas, qué hace el otro, para resguardar su trabajo, va donde la gobernación
marítima, quiero zarpar con este barco, y la gobernación marítima que es el amrino, que está preparado y
enseñado para las normas y reglas y fiscalizaciones ve y sabe que no está preparado, vaya no más y le pone
el timbre, en consecuencia que debería decirle, no comapdre a usted le falta esto, usted tiene clase B, no
tiene clase A, entonces, de quién es la falla, primero del capitán, por tratar de salir con un barco
cahmbequeado, con un chirimoyo, y segundo de la autoridad marítima que no es capaza de fiscalizar y
decirle, no po compadre, usted no puede zarpar. Ahora otra cosa, insisto en la tecnología, hoy en día se
pueden predecir los malos tiempos, con certeza, tenemos y tantos satélites en el espacio, que saben oye,
oye y avisan por fax y por teleéfono y por lo que sea, viene mal tiempo, viento de tantos nudos o tantos
kilómetros por hora, tanto, en tal zona, que tiene que hacer la gobernación marítima, poruqe no pueden
zarpar, porque vienen vientos muy grande y se pueden dar olas gigantes y puede, que los puede voltear,
entonces, tiene que cerrar el puerto, pero qué es lo que hace la gobernación marítima en ese minuto, salga
no más, pero salga con cuidado poruqe viene vientos fuertes así que yo no me hago responsable, qué es lo
que dice la gobernación depuerto, de Puerto Montt, hoy, hoy día, no, nosotros les dimos el zarpe a... pero
eso no significa que nosotros lo echamos para afuera, eso depende del capitán, eso, esa respuesta no la
puede dar una autoridad,
A: aquí es como el carabinero que le dice que...
E: anda no más, pero anda con cuidado
A: vaya con cuidado manejando de aquí pa’ allá,
E: váyase cuidado, pero váyase despacito, entonces, no... no, eh, por eso te digo, aquí hay una, como no
conocen el tema, y la, y la, y le digo más, las autoridades políticas son incompetentes en muchas cosas,
pero en el ámbito marítimo a bordo, son muy ignorantes, nosotros le hemos tenido que explicarle a muchos
diputados, a muchos senadores, a la misma sub secretaria, a la misnistra de Defensa y hemos estado
también con la presidente de la República en la Moneda tratando de explicar cómo funcionamos a bordo, y
es muy complicado porque ellos desconocen el tema, por qué, porque ellos dicen, en el mar, ah, entonces...
marinos, llamemos al marino, oye cómo están, no dice el marino estamos re bien, ah estamos bien...
A:...
E: ya...
C: ahora...
E:... y que nosotros precisamente como sindicato y como federación siempre estamos peleando, porque,
dicen por qué estamos peleando tanto.... nosotros... de tierra
G: pero usted dice que, definitivamente a, a... número de trabajadores
A: no, no, no, a ver yo..., es que... una insolencia... él habla en términos generales, pero cuando nosotros
hablamos del límite máximo de captura, estamos habalando de, de loq ue tiene que ver, la ley que tiene que
ver con la pesca, lo que él planteaba es, entérminos generales la ley que a nostros digamos nos rige, y...
incluso al extranjero por otro lado...que... este año los convenios que tenía, pero en términos genrales el
límite máximo de captura a nosotros nos deja el 70% de la... y con el 70% de las flotaciones que teníamos
en este momento, el año 2001, 2002 afuera, y queda 30% operando, eh... más allá de un 20 estable y un 10
por ciento, eh, eventuales no va, esa fue, el primer apretón que tuvimos que tener, que pelear toda la gente
embarcada... pasada... hasta mayo, ahora, independiente de la gente que le hablaba quee s la gente de, de la
empresa, la que trabja en la planta, que ellos han tenido una mayor... a ellos les ha aumentadola, la mano
de obra y a nosotros nos ha disminuido, porque hasta hace pocos años seguían dejando barcos para los
empresarios, epro ellos seguían aumentando gente, por qué, poruqe la pesca que antes se hacía bien ahora
se hace producto congelados, se le ha dado una mayor valor agregado, y eso origina las mayores manos de
obra, entonces, ellos han aumentado su mano de obra, gente que trabaja en las plantas, epro también han
aumentado sus requerimientos, porque ellos dicen, tenemos400 o mil cesantes, claro, epro es gente
eventual que le tramaron para funcionar en una época que había un poco mucha, y los mandaron a la calle
a armarle una protesta al gobierno y ellos tiene todos los beneficios otra vez po, pero esa es gente
eventual, que no es lo mismo que la gente eventual que tenemos nosotros, porque nosotros quedamos con
un 30% de gente trabajando y ahí eso
G:... que, que
A: se redujo
A-360
G: se redujo a un 30%
A: y ese 70% están los barcos ahí en Puerto Montt...otra parte... en Valdivia... ahí están los barcos y... que
los barcos están ahí, esa gente está en la calle
G: ese 30%
E: nosotros tenemos una ventaja, que era lo que yo le conversaba, aparecieron estas empresassalmoneras, y
nsotros tneemos ubicados unas personas allá.... no hemos recibido, 0 beneficios
G: el 30% que quedó digamos, funcionando, eso, ha aumentado la estabilidad de esta gente...
E: no, en absoluto
A: todo lo contratio
E: nosotros dependemos de la cuota global de captura anual, y de la cuota normal, por historia, si se, si se
reduce la cuota global de captura en un 10%, se reduce los puestos de trabajo en un 10%, entonces,
nosotros estamos siempre a la expectativa y peleando, aquí el Adolfo sabe mucho
A: y de hecho se ha ido reduciendo, no ha aumentado ni...
E:... peleando siempre de que la cuota global de captura del año siguiente, sea por lo emnso la misma que
se ha dado el año anterior, con el único fin de mantener los puestos laborales y aún así es muy difícil
mantenerlos
A: este año nos dieron 80 mil toneladas y eso significó puestos de trabajo, poruqe este año fue un millón
en 400, y el año pasado fue un millón 480 mil
C: y se pedieron puestos de trabajo
A: se pedieron entonces, la relación contractual, de contratos son súper.... o sea, para, para
E: no todos, no todos, no todos, no tenimos que meter a todos al mismo saco, cuando esto hace la
reducción del límite de captura, quedaron 30% de la gente funcionando, pero ese 30% había gente
eventual, ahora un 20%... entre los buenos y malos, 20% y ese otro 10% es mercenario, flotante... esa gente
va dependiendo de eso, y esa es la gente que ahora quedó botada, en... está botoa no está pescando, están
en este momento en la empresa trabajando, proque tienen contrato indefinido, y uno que otro de los que
está así, doy vuelta redonda y.... pa’ reeemplazar a personas que está indefinido que está con vacaciones o
por ahí, no más que eso
G: ahora se quedaron con
E: pero qué pasa, qué pasa, en este momento nosotros estamos en una tremenda incertidumbre, cuál va a
ser la cuota del año que viene, 2007, porque si la cuota del 2007 es un millón 400 mil toneladas,
podrñíamos hablar que vamos a andar más o menos, pero si nosotros sabemo, por ejemplo que el año
pasado era un millón 480 y este año la propuesta fue un millón 200 y que... que se hicieron en la sub
secretaria, se... un millón cuatro, que perdimos 80 mil y que también nos vimos corto de empleo, nos
quedamos más o menos ahí, pero ahora se hablaba, hace un poco tiempo atrás... se hablaba de que la cuota
venía de un millón y eso es lo que nostros estamos viendo porque un millón de toneladas
significa...trabajo, pero, pero todavía no hay nada en papel
G: nada definido todavía...
A:... embarcaciones, dos embarcaciones significan a... de las personas que andan a bordo, eh, 30 personas
cesantes, más, más aún de las personas que... de las empresas conserveras que funcionan a bordo...
multiplicado por 5 , o sea, estamos hablando de, de, de 60, 100 personas.... son 400, 400 personas
personas, porque hubo que incluir el grupo familiar
G: Ahora, estas reducciones que han habido en términos del número de embarcaciones, del número de
personal de planta, o de flota, este, contratos más temporales y menos tarde, etc, significa también que se
ha modificado la composición por ejemplo de la dotación de las embarcaciones
A: no, no
G: no?
E: nosotros hemos estado al tanto de eso...
A: todo lo contrario han aumentado en tamaño y capacidad los barcos manteniendo las dotaciones, no
siquiera se han aumentado, poruqe en las dotaciones que teníamos nosotros para pescar 800 toneladas, mil
toneladas, pasaron a barcos de mil 500 y no subieron a nadie más, o sea, siguen los mismos 18, y ahora hay
barcos de mil 800 en el muelle, incluso son automatizados, o sea, hay menos de 18...
G: a esos, a esos, este, porque junto con, eh tenerlos en embarcaciones, son embarcaciones con mayor
tonelaje por un lado, este con mayor tecnología, por lo tanto, mucho más eficientes, esto implica algún, eh,
algún cambio en términos de la dotación
A-361
A: sí, ha... pero muy poco.... voy, voy a hablar de... por ejemplo Camanchaca es uan empresa que tiene
barcos... eh, no son... la tiene, tiene los motoristas, tiene.... en vez de tener tripulantes... tiene igual los
motoristas, pagando un sueldo de motoristas,e h,e tiene un justificativo que su barco... dos, pero tiene
asignado cuatro, entonces, nosotros decimos bueno... pero era cosa de que eh... puras costumbres no más,
de repente cambian, cambian el administrador, dicen, no po a estos gallos les tengo... afuera, o sea... de
buena, de buena persona, en la empresa que... trabaja, no sé como....
E: es que, es que el problema que si yo... dos barcos, dos barcos y16 y 16 personas, y de repenmte, yo,
como usted dice me compro un barco más grande, más sofisticado... todo, pero yo... ya, de... a... 4... listo,
uno...el armado, pero yo soy y no lo traslado mucho, o sea, pa’...
A:... se dio en un momento, porque... trajeron... unos trajeron un yagan, unos trajeron el, todos esos barcos
grandes, sobre mil 200, mil 300...pero no, no...
G:... es que además hay, hya varias cosas ahí que me preocupan, efectivamente puedan que mantengan las
dotaciones, en términos de... o a lo mejor... o alo mejor lo aumenten un poco, pero en términos por otro
lado, de la capacitación que tiene la gente dada las nuevas tecnologías y las técnicas... cambian...
E: la capacitación muy buen tema, lo que pasa que con la capacitación, nosotros tenemos una... especial,
ocurre en todas las demás... deci, acá y exucsan, empiezan... la, la capacitación corre por cuenta...
normalmente, normalmente el, el, ese... por ciento... del... pero la ley le da, le abre ciertas puertas al dueño
de la empresa o al representante legal, que son los administradores, al que ellos... de meter... hermanos,
cuñados, amigos todo lo que sea, cierto?, al... o los compadres, o yuntas, entonces a veces por ejemplo, yo
tengo una necesidad y uno como trabajador dice, ah, yo tengo, me gustaría capacitarme en esto porque
esto, este equipo lo deconozco, entonces, va, va donde el administrador, dice sabes que yo necesito una,
una capcitación en esto, esto, esto, al jefe... director, esa se le pide al gerente y todo y el gerente dice, no
tenemos el... copado, por qué, y también me gustaría que quedará escrito, poruqe la mayoría de las
empresas está ocupando en este momento, las franquicias Sence, para, para pagar carreras profesionales, y
no para capacitación de su personal, es decir, una franquicia Snece, en el caso del suyo, que sea, qué sé yo,
técnico en algo, técnico eléctrico, para que se capacite en motor... inducción, po decir algo, especializarse,
porque el técnico eléctrico tiene que ver con eso, en vez de eso, manda a capacitarse al amigo, al cuñado, al
sobrino al hermano o al compadre de la misma empresa, oye tengo una... ya, qué quiere estudiar.
Ingeniería en ejecución en mécanica, ya te vay a estudiar al Bío Bío pagado con unafranquicia del Sence, y
se ocupa toda, o la mayor cantidad de esa plata en esa carrera profesional, que no tiene anda que ver con la
capacitaión de los trabajadores, es una carrera profesional, en eso estoy yo en completo desacuerdo, pero
trabajo directamente cone so, entonces, las franquicias Sence, como usted dice, y yo fui a la Universidad
de Concepción, al lado del Virginio Gómez a dar, a, al, al, Departamento de capacitación, ese tema, y yo le
dije me aprece inmoral, me parece inmoral que la plata de los trabajadores, porque es plata nuestra, es una
franquicia nuestra se ocupe en un pituto, entre comillas, porque no está especificado legalmente, en le, le...
pituto, para queél saque una carrera profesional, de arquitecto, de ingeniero, de médico, de ginecólogo, de
veterinario de lo que sea, poruqe yo la necesito para poder trabajar mejor, yo... estoy pagando un curso de
más de un millón de pesos, solo, para qué, para poder trabajar mejor, ni siquiera he pedido... porque soy un
motorista primero, pase de segundo a priemro, no siqueiera he pedido aumento de sueldo, lo único que sé
que los relatores y el curso me hacía falta porque las maquinarias que están lleganode punta, y qué, qué
hace el empresario cuando tú, cuando uno es, es de máquina... ah este gallo es motorista y trabaja en este
barco, vamos a poner una planta de... y vamos a comprar en Noruega, quién va a noruega, va el
administrador y el secretario, van y aprenden todo y llegan donde uno, con la máquina que la instalan, y un
catálogo en alemán, en noruego o en inglés, toma, y uno tiene que... a mi... y ... porque nadie es capacitado
ni en inglés, ni en noruego, ni en alemán ni menso tuve la oportunidad de ir a ver cómo funcionaba la
máquina, es esa la capacitación que existe hoy día en el sector pesquero, no puedo hablar de las otras
empresas porque las desconozco. Hace poco tiempo, el 14 de septiembre de este año entró en vigencia, los
decretos supremos 400 y el 314 de medio ambiente, y las empresas pesqueras no pueden vertir agua sucia
al mar, se compraron equipos en cada empresa pesquera de aquí de la zona del orden de 2 mil millones de
dólares, la, la mayoría de, se las compro en Noruega, y la empresa que vendió, le dio dos cursos de
capacitación a los operadores de la planta para que fueran aprender a operar, operación y mantención,
quién fue a aprender la operación y mantención, me preguntó yo, el gerente y el sub gerente, o sea, esos
van a ir a las 3 de la mañna cuando llegue un barco a solucionar el problema, primero somos chilenos,
segundo estamos realmente no contaminando?, si hoy día usted va asacar una foto a la Bahía de San
Vicente donde no hay ningún barco de descarga, va a encontrar la bahía limpia, impeque, y va a decir oh,
A-362
la... está funcionando, vaya cuando estén en descarga, al lado de los... o al lado de barcos... y va a ver
como, como una foto, que saqué yo aquí, gracias a dios tengo un celular, donde está el barco... entonces,
la... cuál es la pregunta, la ley es para no contaminar o para contaminar de a poco, que no se note, capcitar,
capacitar a la gente para qué, si por un lado nosotros estamos capacitando a la gente... eh, la
contaminación es mala, la contaminación aquí, la contaminación acá, la contaminación es mala o es
funesta, horrible, horrorosa, salimos del curso y nos vamos a la empresa y nos pilla... oye, pero no vay a
parar el barco en la descarga... guardar, pero no, no podí pararla... y al final no sirve de nada el curso, por
qué, porque en el mar no se cumplen las leyes... la repgunta también, una de las preguntas... pregunta, los
motores pierden aceite y petróleo, los.. siemper hay una pérdida, no hay ningún... perfecto esas pérdidas
dónde se acumulan, en el estanque, ese estanque, dónde se limpia, que me muestran las empresas dónde
desechanesos estanques, ninguna lo tiene, que las saquen ni por tambores, ni que la saquen, dónde las
botan, se las echan al bolsillo, la botan en el mar y son hidrocarburos, no son biodegradables, está
prohibido si, pero no importa si las botamos afuera
G: ahí... lo que fue ahí en ese caso, entonces en la...
E: y antes... es pésima, cuando a nosotros nos robaban pescado los gatos, yo lo vi en terreno, que cuatro
marinos de la Armada de Chile, le quisieron poner esposas, esposas, a un gato, un delicuente y el gallo no
se dejo y no se las pudo poner y se fue en su bote, y le echó... y se fue, le va a hacer lo mismo a un
carabinero?... palo en la cabeza... y nadan con una M-16 ahí, pa’ la foto son mandados a hacer po, pero no
son capaces, no son, no son, no son capaces, entonces la fiscalización, es horrible, es malísima, sabe quién
fiscaliza, nosotros los sindicatos, capitanía de Puerto Montt, pasa esto, esto y esto en tal y tal nave, ah,
vamos a mandar una... al tiro, capitanía de puerto Coronel pasa esto y esto, y esto ental nave, ah vamos a
mandar una patrulla, capitanía de puerto de Talcahuano, pasa esto, esto y esto en tal nave, ah vamos a
mandar una patrulla, nosotros somos los que fiscalizamos, ellos no fiscalizan
G: pero tiene algún efecto esa, esa fiscalización que hacen los sindicatos, es decir, yo llamo como parte del
sindicato, no cierto, poruqe está ocurriendo tal cosa en tal bahía, eh, pero van?,
E: van, cursan una infracción, citan al jefe de flota, se toman unos cafes, salen de la oficina y vuelven a
cometer la infracción
G: Eso me lleva a otra cosa, en relación con, con las flotas, las normas de seguridad, que también es
responsabilidad de, de la capitanía de puerto y la fiscalización, no cierto, de que tengan todas las, los
implementos de seguridad y todo eso, que eh, a veces a uno, le ocurren estos accidentees, no cierto, en que
resulta que no tenían flotadores, no tenían salvavidas, no tenían, etc, etc. Cómo anda eso
E: yo soy Comité... hace 6 años, ese, ese es un tema que es responsablidad compartidas, yo creo que
nosotros, como trabajadores, tenemos una muy poca cultura de trabajo seguro, o del autocuidado, muy
poca cultura, por ejemplo, yo le digo a las personas usen un casco, oye es que me molesta, me duele aquí,
no, pero al año de obligarlos ya se empeizan a acostumbrar, oye tienes que usar tus guantes, no, tienes que
usar tus zapatos de seguridad, es que la punta de fiero me hace una cllito en un dedo, o tengi juanetes y
toda la cuestión, nosotros como trabajdaores tenemos una muy, nos queremos poco, nos queremos poco,
sabemos qeu nadan toneladas de... en el aire, pero pasamos sin casco por debajo, sabememos que los
cables están tensos y pasamos por arriba... sabemos que hay maniobras peligrosas y, y las hacemos, pero
también, hay una responsabilidad de la empresa, en el sentido de que hay algunas empresas, algunas, que
no mandan los implementos de seguridad como correspondes, descuentan los implementos de seguridad,
cuando genralmente no son descontables, eh, que al compararle... 7, 44, ninguna empresa puede tener
policlínicos, ni centros de atención médica dentro de las empresas, cierto, vaya a cualquier empresa y tiene,
y por qué no las fiscalizan, y dónde están los fiscalizadores, hay empresas donde hay paramédicos que
inyectan, que inyectan, qué,,, no si me puso una inyección no más, no está calificado, ningún auxiliar
paramédico está capacitado para inyectar dentro de als empresa, ni fuera tampoco... visto médico, y lo
hacen, por qué no, el, la, la... de fiscalizadores tanto del, del de la inspección del trabajo... vaya allá
entonces, y va a ver policlínicos, policlínicos dentro de las empreas, no pueden existir legalmente, lo
prohibe la ley, y existen, yo tenía un dolor de espalda sabí, hice una mala fuerza y me duele aquí, ya
tómate dos pastillas y, y 3 días de descanso, y termina de trabajar, pero si no me peudo mover, no si no es
nada, no te derivan al, al, al servicio, o al seguro de salud, y es... mutual... por qué, porque entra dentro de
la estadística de accidentes, y eso tiene un costo al final de año, y son 2 ó 3 millones de pesos... más o
menos, y chuta, no no podemos arriegarnos, si la estadística va en un 1,5 un 1,6, no podemos, entonces la
seguridad está relacionada con el poder, la ley dice algo, y la empresa dice otra cosa, la ley dice no matarás
y el... dice sí, pero puedo matar con esta razón, ah ya mate no más, entonces, claro po, le buscan el artículo,
A-363
el inciso, el párrafo, para poder a ver, yo, yo siempre se lo he dicho en reuniones de empresarios, en el
Consejo zonal de Pesca, se lo dice enreuniones de Santiago, pero... cuando, si yo soy, yo tengo mucho
dinero, y quiero poner una empresa veo la ley, la ley dice esto, esto y esto y esto y esto, ah lo cumplo listo,
pero no me acuerdo, vino un empresario a decir, oh, es que la ley no me acomoda, entonces, no haga la
empresa, déjele el espacio a otro, que sí cumpla, ah no po, es que yo quiero ganar más de lo que gana el
otro... la ambición se lo consume, entonces, ese, ese, ese, la seguridad en la empresa pesquera depende
mucho de la voluntad del empleador, a mí me ha costado mucho, primero a la persona hacerle ver de que
usar el cinturón, la, la faja lumbar es un bien para él, que el casco es un bien, que los protectores auditivos
son bien, pero también me ha costado mucho convencer al empleador de que eso va a hacer bien a los
trabajadores, que ellos no están ni ahí con... eh, hay un... que es un... del trabajo, que nosotros usamos... un
recurso... que la orientación del mundo en este momento va enfocada hacia... por persona... merece... que
más queremos que... esas son los... global, es una... del, del, del, de la políticas de mercado que están sin
desarrollar, y si nosotros como país nos pusimos los pantalones largos para... nos pusimos ternos con
pantalones largos, en las obligaciones laborales, de otros países que... pero los que pasan son... poque yo
diferenci a los empresarios de los comerciantes de... aquí... gracias a diso existen empresarios, empresas
muy buenas, pero sabíamos que hay comerciantes baratos con título de empresarios, y esos comerciantes
baratos, es el que no capacita, es el que la seguridad no le interesa, solamente ganar, y no le da la, la, la, la
gratificación legal que le corresponde al trabajador, la ley dice, entre paréntesis nostros como sindicato
solamente, nostros no pedimos que les regalen la plata los trbajadores, no pedimos por ejemplo, este
trabajador, regalenle tanta plata este trabajador porque es buena onda, no, nosotros mismos pedimos que se
cumplan las, las leyes... si existe, existe la ley que dice, que el cabaleero le regala 5 pesos... los 5 pesos,
nosotros no pedims nada que esté fuera de la ley, nada, la ley, dice que todos los trabajadores tienen que
asociado en un sindicato, pero la ley persiste en trabajador... te fija... la ley dice que todos los trabajadores
tiene, tienen derecho a ser una negociación colectiva, el 8% de los trabajadores en Chile hacen una...
colectiva, y dónde está la ley fiscalizadora, la ley dice, entonces, nosotros como sindicato solamente nos
abocamos a que se cumpla la ley, pero como dijo... pedir justicia a veces es pedir demasiado, y aveces les
piden, oye, pero si nos estás pidiendo algo que nsotros nunca hemos dado hombre, pero si está en la ley,
aaquí está el decreto supremo tanto, ah, no pero la ley la hicieron los políticos... la, la política a mí no me
da nada, si pero te dio la posibilidad de hacerte una empresa, los políticos a ellos les dan las franquicias de
contrar gente a medio sueldo y la otra mitad la pone el estado, le da la frnaquicia de, de, de contaminar y
no fiscalizar... hay, hay, aquí hay un...había, hay un, hay otros que son muy correctos, yo... en la
promulgación en La Moneda con la presidenta de la ley 21.193 de, de trabajo, de contratista, y estuve
conversando con el dirigente de la corvinas, donde ellos presentaron como... están pidiendo muy poco
oye, mira, esto lo, todo lo vamos a aumentar al doble y... un millón 200, no le vamos a dar 4 millones a
cada uno, tienen que puro firmarlo, nosotros para poder obtener un convenio de termino de conflicto de
150 mil pesos, estuvimos que estar... conversar... entonces hay empresas que son pero muy... y... que
nosotros tenemos que... fiscalizar
G:... como organización, han tenido cambios después del LMCA, se han agrupado más como
organizaciones, se han integrado a otra federaciones, o todo sigue igual antes y después en términos de
asociatividad y de organización
A: no de todas maneras nos hemos agrupado más
G: o sea, ha tenido también un efecto en ese sentido el LMCA
A: de todas maneras porque.... las personas que antes eran, eran, tenían un cierto cel hacia el sindicato en
el sentido de que, cuando nos preguntaban en que era que se gastaba una plata... en el sentido de que
también podría verse mal delante de su jefe, cuando fue, cuando fue finiquitado, la única opción que tenía,
era reclamar a través del sindicato, los... trabajadores pelean en contra de los sindicatos... por... pero es
muy... porque las... está reclamando su servicio, entonces... desconocido del sector, producto de toda esta
modificación de, de disminución de personal, quedó mucha gente cesante, por lo tanto, la gente, por, por
los canales por los cuales ellos podían, eh, reclamar sus derechos eran los sindicatos... nos agrupamos...
G: aunque no estén sindicalizados
A: se hicieron socios, hay algunas personas que se hicieron socios y con el sólo objetivo de poder obtener
algún beneficio, personas que nunca habían visto al sindicaro, de lejos no más, cuando los echaron, ahí
empezaron, oye los sindicato, saben que están haciendo la forma aquí, que esto lo otro, ah, vos... me va a
hacer cagar, como nosotros somos una... también, no podemos decirle que no
G: ahora en ese sentido pueden decir que el LMCA tuvo un efecto de fortalecimiento a los sindicatos
A-364
A: de todas maneras, de todas, de todas maneras, fortaleció los sindicatos y cualquier medida que vaya, en
genral, cualquier medida que vaya en contra del trabajo o vaya a favor e la cesantía de la gente, va a crear
un descontento y la gente va a tener la necesidad de canalizar sus inquietudes a través de las
organizaciones, y la organización más cercana a los trabajadores son los sindicatos, por lo tanto, el
sindicato se fortalece, es un, un, un... un, hoy día en el país estamos viendo que se... fortalecer mucho el
sindicato, es una...
G:...
A: el, el, el, que... el obrero de la... esos están fortaleciendo los sindicatos, hay mucho reclamo o no
E: pero también tiene que diferenciar, porque nosotros tenemos un, una... sindicatos que nacieron el día de
ayer, entonces hay, hay que tener criterio, pero de todas maneras, nsotros nos vimos fortalecidos,
disminuyó en el dinero, sí, pero frotaleció dirigentes, el personal, el, el socio... porque antes la cuota era
más alta, poruqe la cuota la fijan los sindicatos, y lo hace, no es ley que todos los trabajadores cotizan por
su sindicato, es voluntad... no es como en Europa, en Europa tu trabajas y tienes que cotizar
obligatoriamente por un sindicato, si fuera así nosotros estaríamos ricos como sindicato... ahora yo no
puedo hablar por todos los sindicatos, lamentablemente, todavía quedan sindicatos como Chiledeportes,
todavía hay dirigentes que son corruptos, que manejan dinero, que están tratando de aprovecharse un poco
de la gente, nosotros tratamos en lo posible de no, nosotros... si ami me pueden acusar de algo, y...
después, es que a nosotros nos paga la... 30 mil o 40 mil pesos mensuales, eso es nuestro sueldo sindical, y
lo demás... por amor al arte, pero vemos tanta, tanta desigualdad, tantos abusos que hoy en día, con este
sindicato que es problemático, usted pregunta por qué... Bravo, o por el sindicato motorista lo odian, lo
odian,
C: por qué...
E:... hace cuánto se incendió San Vicente, 6, 7, 8 años
A:...
E: aprendimos algo con eso?, no, .... el año,... San Vicente, sí o no...
G:... es nada..
E: a menos de 100 metros d elos estanques de pretróleo, que si explotan los estanques de petróleo, tiene
la meisma, la misma característica de la bomba de Hiroshima, son 10... que desaparece hasta Concepción,
a menos de 3 metros explotó una caldera Arimar... quién lleva la... nadie, nadie sabe, nadie, ni los pedazos
de caldera que cayeron al mar... se les cortaron los estanques... entonces nosotros alegamos por eso... y
le... en Conce nadie sabe que pesquera, pesquera Arimar, la exploción que le pudo haber costado la vida a
miles de personas, ustedes mismos habrían muerto, yo también, todos, nuestras familias, nuestros hijos,
nuestras señoras, nuestras abuelas quee stán aquí en la zona, todos habrían muerto, por culpa de la
irresponsabilidad de... no es agradable ah, entonces, cuando nosotros alegamos contra este gallo, oye no,
puta que eres desagradable, nosotros somos los más, eh, o sea los menos, eh, populares en la pesquera y en
el sur de Chile también, otros se abrieron en mesa de diálogo en Puerto Montt, pero nosotros somos parte y
tenemos que hacer... de todo... y la secretaria.. dijo no, ellos también está metido, se disolvió, terrible,
terrible la... lo que pasa es que nsotros como, como, como trabajdores pesqueros estamos muy solos...
sentirnos solos, esta... estamos fritos, poruqe la, el gobierno desconoce mucho nuestro tema, del embarcado
estoy hablando, de la persona mebracda, desconoce, deconoce mucho, el trabajar embarcado...
G:...también ahí lo...
A: hay... que son los capitanes que contratan a la tripulación, a la dotación, pero en el fondo... muy poca...
nosotros somos muy, muy solos, nosotros hemos tratado de conseguir, por ejemplo, el mail del, de este, de
Fernando Paulsen, todo eso para, para denunciar estos hechos... le mandamos una carta a la presidenta de
la República, y nos la derivo a la ministra de defensa, la ministra de defensa lo derivó a la, a, a la
presidenta de la República, para denunciar a la Armada, imagínese, para denunciar a la Armada, la
presidente de la República, nos derivó a la ministra de Defensa, la ministra de Defensa nos derivó a la
subsecretaria de Marino, la subsecretaría nose derivó a la Armada (risas) y en que queda, entonces si, si el
papá o la mamá, no te quiere escuchar es... el sindicato se ha visto mfortalecido por la, por el límite
máximo de captura, poruqe quedó mucha gente cesante y la gente se refugió en los sindicatos, se refugió,
como un medio para poder reclamar su derechos, eh, hay muchas empresas por ejemplo, que finiquitaron
las personas que... sueldo fijo, sueldo variable, sueldo fijo y las contrataron con sueldo variable, pero las
finiquitaron, entonces, les idjeron, aquí está, eh, su traspaso del sueldo fijo variable, es que amí me tiene
que finiquitar, ah, le tienen que fini, finiquitar y re contratar, ah, no si es por eso, aquí esta el finiquito y
hasta luego, qué hacían ellos, llegaban todos aquí pidiendo...
A-365
G: La, la parte fija del sueldo se ha mantenido, ha bajado y ha subido la parte variable,
A: ha aumentado,
G: aumentado
A: aumentado el sueldo base, que es lo fijo, el suledo base, base ha aumentado y los porcentajes también
han aumentado, las personas que quedamos dentro del sistema, quedamos bien, sin duda
G: quedaron mejor de lo que estaban?
E: no
C:... operaciones
E: no, quedamos peor, quedamos peor porque un motorista, perdonen la, lo dura, a lo mejor.... no sé, pero
nosotros el motorista ganaba 3, 4 millones antes mensual... hoy día
G: eso incluyendo los
E: los... de pesca, todo eso, hoy en día esta ganando en sueldo base, el mercadoe stá en 850 mil pesos base,
más un porcentaje de epsca, que no alcanza los 600, menos descuentos legales, o sea, se transformó en un
trabajador más de la República, poruqe no se ve el sacrficico, no se ve, es que estar embarcado es, es
distinto, estar embarcado es forma de vida, usted no tiene aniversario, no tiene cumpleaños, el colega y
ojalá... cuota, que se lo... le dijo en la declaración, y cuando llegan a costa iba a ser... entonces no hay, no
es el trabajo que te llaman por teléfono en la mañana quetení que ir como... y que, y, y, tú en media hora, o
en una hora o en dos horas estas en tu casa y llevas a tu hijo al médico, o sea, es toda una forma de vida
distinta, eso no se paga
C: pero dígamos antes del LMCA...
E: antes los sueldos eran muy buenos
C: y... con respecto a lo que hablábamos si la situación laboral... de no, no ir en la casa en meses...
E: era lo mismo
C: sigue siendo lo mismo ahora
E: era lo mismo, pero antes se pagaba, ahora no,
G: o sea, en ese sentido no ha sido beneficioso el LMCA
E: no en absoluto, en absoluto
C: no hay... digamos, no hay más meses que ustedes pasen en tierra, ahora que antes
E: no, a ver, siempre ha habido una veda natural en este sector, una veda natural del jurel, que se da en los
meses estivales, los meses veraniegos, sobre todo entre los meses de noviembre, diciembre, enero, siempre
ha sido, porque el jrel se esconde y nosotros somos jureleros, y el jurel se esconde, se va al fondo...
siemrpe ha habido una veda natural, entonces, los barcos pueden salir... salen a buscar... día y día, hoy en
día ese tiempo se ocupa para hacer, porque los... es mucha... los seguros le piden una, una, revisión anual,
que se llama, dique, o sea, el barco va a dique, donde, los pintan, sacan los picotes... pegar y todo ese
cuento y lo amonana lo pinta, entoces ese tiempo, siempre han ocupado para el dique, hoy día ese tiempo
quizás es un poco más, pero sigue siendo un tiempo razonable, siempre ha sido igual, siempre... una vez...
nunca vio un barco en dique, y antes de lo... nunca
G: Ahora, pero sin embargo, la opinión, eh, y eso es lo que hablaba Rodolfo, perdón Adolfo, es que el
límite máximo ha permitido ordenar
E: obviamente que ha habido un desorden, ha habido un desorden de, mayúsculo y nosotros somos, nos
firman, nos ponen apellido de depredadores, porque estamos agotando una especie, qué ha tenido de
bueno hoy día los... del cobre, sobre el cobre no se van a tirar, yo tengo mi... y por más hago que
enderecen a las minas no van a poder, qué apellido le podemos poner a los... a los trabajadores forestales
que están erosionando la vida, y tampoco tienen una, son trabajadores, como cualquier trabajadador en
Chile, con las mismas responsabilidades, con las mismas leyes, derechos, necesidades, es que están
agotando una especie... nosotros estamos pescando la... de nuestras costas, el Pacífico Sur son millas y
millas para allá, aquí estamos ocupando las primeras cien, por qué nos dicen depredador a nosotros, por
qué no le llaman depredador al minero del cobre, al minero del, a cualquier... cuando ese es un recurso, ni
siquiera del mar, ni siquiera renovable, se acabó y se acabó, chao, por último acá si nos quedan dos
jureles... los... en vinagre y la cuestión se frié, allá no, pueden estar mil años mirando las ruinas y no se les
va a generar el cobre, ni el oro, ni la plata, ni el platini, ni el litio, nada, entonces hay un pacto, eh, los
viciosos... se están comiendo el mar, se están... es engorroso... ya, gravísima, acá es rentable para los que
tenimosharta en familia, y... más, que se aseguró... había un desorden enorme.pero que hay una mala
regulación...regular, a ver esa regulación fue la mejor?, no, no fue la mejor, pero, pero... el hecho de
regularse, el hecgo de desregularse, fue una, un, un tremendo bgalance, ya?, al no tener ninguna ley, a
A-366
tener una ley mala, era mejor tener una ley mala, ahora esa ley la podemos mejorar?, claro que la podemos
mejorar, perfecto...ya, los aburrió o no los aburrió (risas)...
G:.... una ley más... que el LMCA
E: yo creo que todas las cosas se pueden mejorar, yo creo que todas, no, no hya nada, que se pueda dar por
eh, por hecho, jurado y sacramentado, yo le decía que pensemos eso, nos espera el comeinzo del fin, es
una frase muy, muy cliché, pero es así, eh, cuando uno peinsa que todo está hyecho en seguridad industrial,
es el comienzo del fin, cuando uno piensa que todo está hecho y que no hay nada más por hacer eh, eh, es
dormirse en los laureles, la ley de , la ley de Pesca, los límites máximos de captura son una ley, que salvó
en un momento de la, de la, de la sobre explotación, sí, que es la mejor?, yo creo que no, se puede mejorar,
yo creo que sí
G: Ahora, qué mejoras se le podrían hacer, por que eso, eso parece ser importante
E: a ver
A:... lo que le había planteado yo
E: las mejoras
A:... una ley con aumentar las investigaciones, desde el punto de vista digamos, de, cuando se fijan las
cuotas, porque creeemos que la investigación es poca, no reeemos que e mala, creeemos que es poca, para
la cantidad de... creemos que también, se debe eh, ordenar el sistema de, dentro de la misma ley, eh,
referente a los... las patentes y un porcentaje de las patentes, que... ayuda a los trabajadores que son... el
impacto de terreno, que tampoco que ha sido, digamos, ha habido un desorden ahí, y dentro de ese
desorden, nos pidieron conversar... mil 500 millones de pesos hemnos entregado en la mediación, en la
cual... que han sido los que menos han sufrido el impacto de la ley, porque ellos han aumentado su fuente
de trabajo, y que son ciertos actores, que siempre ha sido gente eventual y que ingreso a, ingreso digamos a
este, al campo laboral a trabajar... del límite máximo de captura, como antes ni siquiera existía
E: correcto...
A:... había una línea, y cuando le empiezan a dar un mayor... turnos para... y para congelados, pa’ esto y lo
otro y esa gente aparece ahí y después la primera gente que... eh, estos vacíos que se producen en la ley
cuando dicen, el 5% de las... ayuda a la gente que está afectado, ellos, y nunca, que haya libertad en la...
pongamos con la rápidez... y eh, ordenar la parte del... esa es la ley que a mi... que, que afecta a muchos de
nosotros por qué, ellos han sido ayudados de todos los puntos de vista, desde el punto de vista del
Gobierno, social, en la parte económica, ahora hay una protesta en Coronel, porque las... merluzas... le
dieron canastos de 15 mil pesos mensuales y nosotros no tenemos jureles y nadie nos da canasto... una...
beca digamos a las mamás de, 100 mil pesos para cada uno de que entraba a básica y 200 mil para cada
que entra a media y la universidad... mira a nosotros nos... o sea, nosotros no tenemos pescado y tenimos
que, calalditos buscar por ahí a donde podemos trabajar, pero nadie dice, oye les vamos a dar una beca
para sus hijos en la universidad, para los hijos de enseñanza media, pra los hijos de educación básica...
E: porque somos depredadores
A: claro, porque ellos no eligieron ese... ese cartel ahí, estos... la pesca, que aparte está dejando la
embarrada, nosotros no somos pescadores... pero en términos sindicales, nosotros estamos... desde ese
punto de vista y es más, nosotros, la gente nos avisa que... oye, la pesca, la pesca industrial pero ha ganado
cualquier plata este año, y?, nosotros sabemos que... pero no se ven reflejados los sueldos de los
trabajadores de la industria, por qué, porque mientras sube el... este tipo de cosas que... a ellos les va a ir
bien, pero a ningún trabajador le va a subir los sueldos, porque no son...pueden estar ahí hasta el próximo
convenio... dos años más, tres años más, y ahí... igual que la mamá. Es poca, si... hay que...
G: hay cosas que se pueden mejorar dentro de la ley,
A: pero, pero igual nosotros insistimos que no era mala, porque... porque cuando esta ley se termine y si no
hay otra, va a haber carrera olímpica, y la carrera olímpica, pesca más...
G: no hay otra alternativa
A: no, porque la ley larga se está trabajando en ella, nsotros queremos, queremos nosotros, que esta misma
ley, con un poco más de cosas arregladas va a pasar a ser la ley que va a quedar, definitiva,... se está
trabajando, y que en esa ley que se van a quedar trabajando... hoy en día están pidiendo a los pescadores
artesanales, a los grandes armadores artesanales, unpozo de... le están pidiendo que la gente tiene que
coordinarse, porque ellas son personas que liberan y no cotizan, legalizan todo... desfile, porque ellos son
los más vigentes, y de a poco también van quedando situaciones... o sea, siguen sacando plata de ahí
mismo, y cuando no tenís pega, por cualquier moneda... no mucho y además, el gobierno el mete otra
canasta familiar, les da la beca y les da de todo, nosotros creemos que eso, a ver cuál es el problema más
A-367
grande nuestro es que nosotros tenemos sueldos muy superiores a ellos, y por qué tenemos sueldos muy
superiores, porque somos personas que tenemos grados universitarios... si nosotros... de ellos a mi no me
reclamen... o... ustedes ganan más millones de... y nosotros ganamos 150 lucas, pero es que... cortarle la
cabeza y la cola al pescado, nosotros estamos operando máquinas con una tremenda responsabilidad,
nosotros estamos sometidos al, al código laboral, al, al, a, a todo lo que es digamos reglamento laboral
común de todos los chilenos, más el reglamento que... o sea, nosotros por todos lados... pero... le coratn la
cabeza... les da lo mismo, pero nosotros no podemos hacer eso, no tenemos carniceros, a nosotros nos
califican, nosotros tenemos una tremenda responsabilidad en el barco...
G: ...entonces ahí...otra alternativa, otra ley, solamente el LMCA mejorado, digamos
A: yo creo que sí, yo creo que mejorado, conversado, consensuado, eh, puede dar buenos resultados a
futuro,
G: ahora, dentro de esas mejoras, y esto se lo preguntaba en algún momento a, a algún... el, el tema de la
transferibilidad de las cuotas, que las cuotas sean transferibles y yo, como armador tengo una cuota que no
la uqiero trabajr, se la transfiero a usted, para que usted la trabaje, o se la vendo incluso
A: yo creo que, yo creo que esa... en este momento un tema de excursión...
G: ya...
C: directamente...
A: o sea, en este momento cuando usted dice, oye podremos hacer las cuotas transferibles... los tipos en el
fondo le venden a otro, y le transfieren la cuota a otro y resulta que ellos no pescan nada y se pasan la
pelota... pero eso ya se dijo, o sea, el que no quiera... por qué, porque siempre se dijo cuando parte la ley se
dice, mira, los grandes se comen a los chicos, ya se los comieron, o sea... aquí el mayor porblema es que,
que los grandes se vayan a comer a los chicos, porque... San José, la Camanchaca, está la Itata, está la
Golfo, están las grandes, pero... el es el presidente del sindicato Marcelo Bravo
G:.. con usted veníamos a conversar en un inicio...
Presidente: de dónde son... ellos
G: de la Universidad de Concepción...
P: los dejo, en buenas manos los dejo, porque el caballero es consejero nacional de Pesca, por lo tanto,
tiene, en el tema de la pesca, tiene la película más clara que yo, así que están en buenas manos
G: bueno, muchas gracias, gracias...
A:... entonces... aquí nos vinierona exigir... vinieron de la municipalidad decían de que los, por ejemplo, a
mí no me cabe en la cabeza que la pesquera Itata le... a la Bío Bío, que la, que la pesquera San José les
quite la... porque... y no es chico, los chicos ya murieron, los chicos están arrendando su cuota, y eso les
permite a la ley mediante, mediante digamos una solicitud dejarse... a otros la, la... y yo mi cuota la
transfiero se la dejo a tal persona, pero esa gente ya...
G: eso significa que al año siguiente yo ya desaparezco o no?
A: no, porque yo mi cuota la, me la pesca otra persona, pero sigue siendo mía, yo la vendo desaparece,
epro si no sigue siendo mía, ahora, cuando yo, bueno esto pasa porque las cuotas son muy chicas, y
tienen... yo no le puedo exigir al empresario digamos por ejemplo, 2 mil toneladas de jurel al año, si es que
por año... porque... saca en dos partes, ponte tu la luga y el resto... no es lo... no es... agrando el negocio, y
para nosotros no estar... en el, en el, en el mejor de los casos es un problema de demanda y juicios de un
montón de cosas, porque el gasto.. por partes, que uno pierda su cuota, y se acabo el cuento, eso le llaman
estar transferido, ahora de los grandes que quedan ellos dudan, yo dudo que alguien pierda.. poruqe
transferible las cuotas que son tremendamente grandes... es complicado, es deshacerme de todo lo que
tengo... y los empresarios han invertido mucho pa’ deshacerse, o sea, si ustedes ven por ejemplo, la
empresa Itata, 8 millones de dólares, o, o 10 millones de dólares una planta de congelados... otras plantas...
de congelado, ahí incluso eh, de, de Huachipato, Higueras otras plantas, o sea... industrial para después
decir, oye que otro me epsque la cuota, yo creo que no va por ahí, ahora... claro, en el límite máximo que
ellos pidieron una ley que durara más de un par de años, para que le diera estabilidad de poder por lo
menos ellos, proyectarse en el año, se proyectaron, o sea, pa’ ellos se proyectaron y... pa’ los otros, yo le
voy a dar un dato... han sido tan fabulosos que algunas pes, algunas empresas le han dado plata a los
trabajadores... la pesquera... le entrego un millón 500 mil pesos a todos los trabajadores en 3 cuotas por la
eficiencia de la empresa hace dos o tres años...
G: cuántos trabajadores tiene
A:... no sé, porque nosotros... lo que nosotros tenemos en el Itata no son más de 40, 50 socios... claro, y
resulta que a causal de eso la de... dijo, cómo le... entonces colagaron de, del... ahí, y a ellos les dieron 600
A-368
mil pesos de... hasta arriba una tremenda... de trabajo, entonces, los negocios para ellos han sido fabulosos,
se han... tres meses y se les ha arreglado y del año pasado que le está tocando y aquí, por ejemplo... a
buscar y... aquí(risas), entonces todos.. a esa, a ese, digamos... de la empresa claro, hubieron unas que
dieron 200, otras no dieron, por ejemplo la empresa... es una empresa, pero un 7, hay montón de gente se
pegándose a cabezasos, pero no le dieron ni uno, ahora, aquí... allá falta gente y son como las peras pa’
trabajar, pero... acá en... sí, acá pagan bien y todo, pero no dieron nada y no le han dado nada, y ellos han
conversado... y no le han dado nada, entonces... 600, los 50, 500 y... esto es el negocio... entonces, para
nosotros también es bueno, es bueno que la gente reciba este tipo de cuotas que van, de una u otra forma, si
la empresa le va bien... pero, aquí se ha reflejado muy poco, pero en algunas empresa dieron, por eso le
digo yo, el límite máximo, bueno, yo no sé el concepto en términos generales si le han dado o no, los
gerentes de la empresa y todo lo demás, a lo mejor en términos generales lo mismo que yo les estoy
diciendo no variara mucho, no varía mucho porque, y aquí uno tiene que ser muy ubicado, por ejemplo,
un... a ustedes que les interesa la marina mercante, a usted le interesa la pesca... nos fuimos pa’ otro lado,
por eso que, para no perder tiempo, ustedes... en términos genrales es eso... tomarlo a hablar del límite
máximo de captura, del más... en términos generales... nuestro, claro y... estamentos que han...
C: claro, ciertamente lo que nos interesa es cómo estabn ustedes...
G: y si fue realmente beneficioso o no o cuáles son los cambios que habría que hacerle
E: fundamentalmente son esas 3 cosas, yo no sé en términos generales que... porque nunca me he reunido
con ellos, pero a lo emjor es lo mismo, o sea, yo creo que, aquí hay cosas que nunca las vamos a poder dar
vueltas hay cosas que se pueden mejorar y dentro de las que se pueden mejorar están esas, por ejemplo, lo
que es cuota y todo eso... una, un mejor estudio de la biomasa claro, para poder tener con certeza y decir,
oye todo esto hay de biomasa... biomasa que nostros no sabemos si es o no es... la verdad, tenemos... pero
los de la ONU dcen, oye la biomas es esta, y yo dije oye, pero si todo el pescado aquí y andaban
investigando allá, claro, nosotros sabemos que es peligroso investigar donde está, porque podemos obtener
una cuota también que sería falsa entre medio, entonces, un, un mayo estudio de investigar aaquí donde
hay, donde está más o menos y donde no hay, y sacan una media, porque a lo mejor puede haber en estos
lados, pero... después yo me atrevería hablar referente a lo que le decía... de la distribución de las... que
queda dentro de la ley del 5%, nosotros... los menos beneficiados no perdemos nada, pero... hablando
que... entregado 71 millones de pesos, y nsotros no hemos recibido nada, pero anda pedirle... la gente que
trabaja en las plnatas, y calro, bien por ellos, pero resulta que esa gente en términos generales ha sido gente
que ha ganado puestos de trabajo, nostros los perdimos, se fija, entonces, ahí, hay que como ser más fino
pa’ hablar, para ordenar, si en el fondo no, no hay que hacer muchas mejoras, hay que ordenar un poco y
aumentar lo... investigación, queremos... investigación que lleguen más bajo, cierto, tremendamente bueno
pa’ todos y eh, ordenar la pesca artesanal, poruqe la pesca artesanal, aunque usted no loc rea eh, es un
grupo de personas que tira mierda pa’ todos lados y que saca beneficios poruqe ellos han... se jactan, el
presidente de la... díganme no más hueón, yo voy y... pescadores que en... nos quiere quitar la merluza, le
damos vuelta la camioneta como en la... y el gobierno les da canasto, les da esto, y nsotros como no
hacemos eso, porque la gente no, nostros no tenemos ese po, ese poder de... que tiene ellos, nosotros
decimos cabros vamos a ahcer un paro, nosotros no... el otro día en la... no sé si ustedes escucharon en la
televisión que los abogados querían hacer una protesta, yo no veo un abogado quemadno neumáticos, no
sé... y sabne por qué no sé si irían, pero los abogados están reclamando que les quitaron las pegas de ellos,
cuál eran sus pegas, posición efectiva... y la haces tú, porque... ahí ta... y resulta que antes tenías que pagar
el abogado, te cobraban un dineral, te tramitaban y la... no tu verás tus trámites y que tú los haces en forma
eficiente, más... como lo hacen, y ellos, ellos están choreados con eso... y eso, eso en términos generales, o
sea, no es lo ideal, pero se puede mejorar y se puede conversar algunas cosas con la información, que
ustedes mismo por ejemplo, si están haciendo un estudio de esto, le pueden entregar información, dónde
hay que, se ha tirado más... puntos, que tienen que ver exclusivamente, dónde se requieren los recursos
A: yo veo un tremendo problema en el gobierno, poruqe en este momento en el gobierno están recibiendo
beneficios un montón de gente, que tiene una habilidad para inscribirse en los pitutos por todos lados y que
reciben 10 mil beneficios, y otros que son medios pavos, ahí están todavía... pájaros y no han pedido nada,
absolutamente nada, y yo les voy a dar... yo tengo un amigo, una vecina, que... cabro chicos, ella se hizo un
curso de, de soldadura, le dieron... le dieron un esmeril, una... un montón de cosas, le dieron fierros hizo
unos muebles preciosos, vendió todo, y después estaba haciendo un curso de, de mueblería, le dieron las
herramientas... las máquinas todo hizo unos muebles de cocina preciosos vendió todo ydespués estaba en
uno de construcción, de construcción, se mandó 5 cursos como en un año, le daban plata pa’l pasaje,
A-369
después cuando terminaba le daban capital... pa’ que ella empezara trabajando con una mini empresa, le
daban las herramientas y vendía todo, prohibido por la ley de... incluso vendió un puñado... y l aúltima vez,
fue que ella un día llega a mi casa, y me dice, oye guatón, porque somos de la infancia y... oye guatón, me
dijo, sabí que necesito un delantal porque estoy en un curso de repostería por allá por Talcahuano, y
necesitó un delantal blanco y tu señora ahí tiene un delantal blanco, oh, dije yo, no le digo nada a ella,
porque son cosas... ahí no me meto yo, me dijo estoy en ese curso, estoy en ese curso ahora me dijo,
entonces, ella se mandó 5 cursos y yo escuchaba al alcalde de Estación Central, que decía hemos
capacitado a 5 mil personas para que, jefes de hogar, para que vayan a... y yo me acordaba de ella, y decía,
han capacitado mil no más, pero le han dado 5 cursos a cada uno, porque es así, entonces yo no entiendo si
tiene un control ahí, para inscribir a esa gente, peroe stán los mismos, entonces algo falla ahí, yo creo que,
hay que, hay que decirle oye mira, esa gente hay que registrarla en un computador, con el rut con todo,
cosa que cuando se quieran meter en otro curso, digai, oye para, para usted ya hizo uno, pero no hay... no
está en este momento y yo le... y sabe después que hizo todos esos cursos y le dieron plata, capital... todo,
trabaj de guardía en una... o sea, no hizo nada de todo lo que estudió... ya está bueno... porque esos cursos
no son baratos, si uno considera que les dan café, le dan plata pa’ la micro y le dan capital... y le pagan al
profesor... yo creo
G:.. los arriendos de local
A:... un curso por alumno son 100 lucas, o 150, y habían como 20 alumnos, pero eran los mismos
compañeros porque se pasaban a buscar y se iban juntos.... bicicleta y les daban plata pa’ la micro, pero
estaban ahí por cerca del Club Hípico... parte, porque era como, como, ahí estaba haciendo el curso de
confección, ahí... y a mí me decía, oye... pescaba su bicicleta, yo le decía, pero si te dan plata pa’ la micro
anda en micro, no porque me la ahorro y se iba en bicicleta y pasaban los compañeros a buscarla y así una
tanda de... yo vivo en Hualpén... entonces, yo la reté, esta... pero es así, y... con todo, si, si yo siempre me
digo lo siguiente, me digo en este país que tiene tantas riquezas, hay tanta plata dando vuelta, si todos
remaramos pa’l mismo lado y todos trataramos de salir de todo, pequeños problemas que... seríamos un
país pero fabuloso y a pesar de todo, sosmo un país que tiene un montón de plata, si somos un país con un
montón de plata, si nos miramos pa’l lado con los peruanos, esos gallos están hundidos, nostros tenimos
plata, tenimos corrupción se roban la plata, pero seguimos igual tirando pa’ arriba, los argentinos se
pegaron una tremenda caída y todavía no están... todavía no se levantan y nsotros con los robos de este y
del otro, que siempre ha sido y lo que pasa que ahora no falta el que destapa la olla, y los robos en este
país, han habido siempre en el gobierno militar, en el gobierno de Allende, en el gobierno de este y
siempre han habido robos, siempre hay una trampa... entonces, ordenaditos yo creo que seríamos mejor...
E:... es un problema cultural
G: exactamente es un problema cultural
E: un problema netamente cultural, por eso que... y bueno de hecho... no sé que otra cosa ustedes podrían
preguntarme, para yo darles mi opiniñon en el fondo de, yo estoy muy relacionado con toda esa gente que
trabaja embarcada, yo viajo con ellos, he conversado, vemos los temas contingentes, peleas que vamos a
veces juntos y otras que nos separamos, porque a nosotros en realidad opinamos que no están bien, pero
somos bien conscinetes en...
G: a mi me quedó dando vueltas la diferencia entre el sindicato de motoristas y el sindicato de patrones
A:... el patrón de pesca involucra, bueno ellos se revivieron... varias divisiones, los patrones de pesca son
patrones de pesca y resulta se pagaron como capitanes de... unos pocos, y ellos, los patrones de pesca,
están involucrados los pilotos pesqueros, los pilotos del muelles y los pescadores, la idea es... hecho, los
pescadores... usted dice mire este gallo es, es capitán de un barco pesquero, este hueón gana plata, y es el
que gana bien... se hacen millones de... porque es pescador, y a él se le paga más de dos mil pesos en todo
el año, es el tipo que tiene pescada y que encuentra pescado en todos lados y ellos... todas las cuotas
poruqe él trabaja 4, 5 meses y después se va al extranjero... plata, ese es... lamentablemente el presidente
que tiene los patrones, es pescador, es pescador, que es lo que... conversa con la gente de sindicato, y el
presidente no los representa poruqe los otros son pilotos, y los que vienen... nosotros, entonces, ellos,
debido a las situaciones que, que entineden por ellos y el patrón no está no ahí, porque el patrón depende
única y exclusivamente de la empresa, no está ni ahí con ellos, porque él gana el sueldo de... yo creo que
su... abandonado oficial... el que pesca es el que se lanza con el pescado... navega con, donde... donde
haya pescado ahí está él... pescado...
C: y el, y el sigue ganando igual que ganaba antes, sigue manteniendo el mismo sueldo alto antes...
A-370
A: cuando hablamos de los pescadores, hablamos de dos mil pesos a tres mil pesos la... y cuando hablamos
de los oficiales quee stán ahí, estamos hablando de los pilotos... jefes de máquina, 400 pesos la tonelada a
500... va a estar mejor, y el que está normal 300 y los motoristas que estaban... 200 la tonelada, 250, y los
tripulantes están entre 170 y 190 la tonelada, eso es más o menos en términos generales... en términos
generales, y los sueldos base, son eh, más o menos relacionados con la jornada, cuando yo, yo trabajaba
en... yo tenía un sueldo de 240 mil pesos, y la tonelada me la pagaban a 240 pesos, entonces, claro, yo le
decía mil toneladas, 240... 5 mil, a veces 7 mil, esos eran... gana 500 y con harto... 5 mil, 10 mil... pero el
capitán gana el doble, 2 mil pesos la tonelada, entonces cuando él ve que hay eh, mil toneladas o cinco mil
toneladas... es una carga superior pa’ nosotros son 40 lucas, para él es un par de millones
G: y el sueldo base de un capitán...
A: no, ellos negocian aparte... es como los diputados
G: nadie sabe cuánto ganan (risas)
A: no,es que sabe cómo funciona eso, mire yo le voy a contar, ellos por cosa de tributar, ellos tienen unos
movimientos raros, entonces ellos pasan una plata que es la que... y la otra... entonces, ellos boletean una
parte, hacen un cuento ahí con la empresa, aella actúa digamos, en una relación isestuosa para la empresa
y... y la empresa cuando llaman al barco, llaman al capitán y le dicen, te vení o te quedai, no pueden... en
nada, aunque sea el que saca el parte... el capitán de un barco, el capitán que le saquen el parte, es el que le,
el título pa’ andar con el barco.. tonelaje, pero el que pesca no tiene el título, pero manda al que pesca,
porque él tiene el cronómetro del barco, esa es... empresa, hacer... cierto? y... alegan, aunque los que los
demás tengan... él le va... 10 lucas... y el resto... esa es la...
E:... entonces, cuando en un sindicato, el presidente del sindicato es pescador, y el que sigue también es
pescador, los que están abajo no tiene nada que hacer, y... sector que se combate... la orilla y arreglamos...
yo no sé que...
G: no, no lo he encontrado
E: pero, lo mínimo que ustedes tengan una base...
G: por eso justamente que...
E: yo, yo estoy, yo soy muy claro en conversar estas cosas, pero ustedes vayan y escuchen lo que hablan...
mantengan siempre esa... cuando ustedes conversen con, con... y el pescador, el, entonces, su pescado y
que la ley es mala porque algunos pescan más, que la de... y todo es malo es para ellos, y les poni... pescar,
porque para ellos pescar es harta plata
G: no tienen, no tiene ordenada la cosa
E: claro, no les conviene, ellos tienen harto, entonces, cuando nosotros hablemos de sentar una restricción
que le... su pesca y aumentar la cuota que... en un 70, 80... más, que venagan unos pescadores de... de
técnico, inginiero pesquero... nosotros el factor social, lo vemos nosotros... y yo gané millones de pesos,
ojalá en... voy a ir a decirle al minsitro.... pesca, estamos pasando hambre. En términos generales eso es, a
no ser, que le falte algo más...
G: no cualquier cosa, claro
C:... contacto
G: llamamos, volvemos a entrevistar...
A:... nosotros somos bien responsables y... para que, no crean ustedes que nosotros nos estamos
aprovechando de esto, y también a nuestros socios les decimos clarito, aquí de algunas cosas nosotros
mismos tenemos la culpa y ante eso... no tenemos nada que hacer, hay que...
E: claro, nosotros estamos abracando a todos los, a todos los actores de esta... incluso... hablan de los
demás, a lo mejor van a decir, si este caballero... aquí, justo... porque nosotros... porque nustedes pueden
hacer esas preguntas, me refiero de que ustedes van a conversar con la Federación de Trabajadores de la
Industria Pesquera, ustedes cuántos... oh... por ciento, 500 mil, pero antes del límite del captura, ustedes
hacían... no hacían, por lo tanto, ellos no debieran porque... mientras a nosotros nos echaban la gente, ellos
contrataban gente
G: y eso lo reconocen los, los gerentes, los empresarios ah?
E: seguramente, seguramente, es...
G: porque en las entrevistas que nosotros hemos hecho dicen que, sí efectivamente hubo reducciones en
flota... las plantas perdieron mucho porque
E: pero nosotros tenimos, tenemos una puerta abierta, que como le digo... monedas, nosotros aquí tenemos,
aquí tenemos la nómina de los socios que nosotros tenemos, aquí tenemos, Naviera Austral... está...
salmonero, salmonero... Sur, que es una empresa que pesca en el sur, la Otro Mar es una empresa que
A-371
pesca, que, que traslada salmones, esta es una empresa que hace remolcadores, después tenimos la
Patagonia... esta es una empresa que acarrea... salmones, a nosotros se nos acabo aquí parte de la pesca y
no, nos echaron... funcionaban algunas pesqueras... la Bio Bío, la... no más, pero aparecieron otras... y
esas... en este momento nosotros no podemos quejarnos, que tenemos un montón de pesca en este instante,
no podemos... y nosotros hemos tenido un montón de problemas, porque como... no tienen pesca, normas
y aplicaron leyes, nos tienen... igual... y no le encontramos... de lo que conversaban... es medio
complicado porque la gente... no debe trabajar por un sindicato, tiene que trabajar con los... que no tienen
ni leyes... miseria ahí, salen a navegar y no se saben ni... antes, ahora no, esa es... y la autoridad marítima
trabaja digamos en, en aspecto...(se corta grabación)
A-372
ANEXO 18E-11
Entrevistado: Pdte federación de sindicato de la industria pesquera (FESIP) y Consejero nacional de pesca
Entrevistadores:
Catherina Sobenes
Carlos Chávez
E1: Bueno, (…) queríamos partir preguntándote, preguntas, no (0:32) respecto de opiniones generales que ud
tenga en relación a la implementación del sistema LMCA ehh…una pregunta muy general para partir no,
digamos ¿como evalúa usted el sistema LMCA como una medida de administración en el sector pesquero?
TL: Bueno como medida de administración dada las condiciones que estaba anteriormente de la pesca antes
del LMCA estaban las famosas carreras olímpicas desde ese punto de vista nosotros creemos que el LMCA en
cuanto a la estructura de los recursos hidrológicos que se capturan fue una buena medida, una buena medida en
el sentido para el recurso ,para disminuir el esfuerzo de las flotas para hacerlo de manera más ordenada y sacar
un gran porcentaje de mayor valor agregado dadas las condiciones en la que viene la pesca ,el LMCA viene a
controlar la carrera olímpica y como medida administrativa para nosotros fue, como medida administrativa,
insisto porque hay otras opiniones al respecto que más adelante seguramente van a Salir.
E1: Bien, de esa misma perspectiva digamos sobre opinión de la implementación digamos, cuales cree usted
que son los mayores beneficios que ha producido el sistema LMCA en el sector pesquero.
TL: Bueno beneficios solamente al recurso no, al recurso como decía anteriormente, al recurso porque permitió
ordenarlo, por ejemplo que el jurel que es uno de los más importantes que el 94y el 97 sufrió una crisis, una
crisis tremenda una disminución, una disminución de las capturas que cayeron de 4.000.000, de 3.000.000 a
1200.000, a 1400.000 como máximo de… de cuota global
Nosotros creemos que de ese punto de vista hay recursos que se han ido mejorando (2:30) pero hay una leve
mejoría respecto a eso que se ha bajado en un 3%, un 2% de la biomasa que ya es importante, es importante
cuando algún recurso tiene una línea hacia abajo estamos en problemas pero si de ahí la curva si empieza
aunque sea un porcentaje pequeño a subir quiere decir que esa medida de administración fue aceptada (2:51)
E1: Y, ahora, en términos rebeneficios económicos para las empresas que participan en este sector, así en
general.
TL: Bueno , para la empresa en la parte económica explícitamente para los dueños, los dueños los accionistas
los que tienen que ver con ese negocio, también les ha sido altamente rentable en el sentido que han podido
planificar sus capturas al planificar sus capturas ehh... el producto llega en mejores condiciones se le puede
sacar mejor partido más rendimiento y producto de mayor valor agregado o sea que de la parte económica
también es una buena medida de administración respecto al rendimiento y a la calidad de lo que se captura.
E1: Y, y, esos mayores beneficios en su opinión como percepción general digamos, se han
Distribuido de manera equitativa.
TL: No, no, por eso que hice énfasis en que como medida de administración el LMC fue bueno, fue bueno
aunque tampoco podemos decir que desconocí amos lo que iba a pasar.
Pero del punto de vista laboral las empresas vienen a achicarse, como al planificar tener una cuota disminuida
porque se sobre explotó por diferentes motivos porque cada recurso tiene diferentes acciones que han ido en
perjuicio del mismo recurso, no obstante no quiero decir que el LMCA fue malo, creemos que como medida
fue lo más acertado, lo más acertado para evitar las carreras olímpicas. Con respecto a los dueños, a los
empresarios creemos que como medida económica también les ha sido buena, porque les permitió ordenar su
A-373
sistema, pero aquí viene lo malo, al ordenar su sistema hay una clara disminución de los puestos de trabajo,
tanto de los embarcados como la gente de planta ¿Por qué, porque al tener una cuota determinada sabe cuanto
es lo que yo necesito para poder extraerla, para poder después faenarla, es así como en la parte del jurel de 126
barcos quedaron solamente alrededor de entre 45 a 60 barcos, o sea hay una disminución notable de la flota en
ese sentido y también el retorno a los plantas también se vio chicada en las plantas de proceso . Porque ya al
tenerlo ordenado hay un trabajador que puede hacer 2 o 3 funciones, entonces también tiene una mano de obra
disminuida.
Con respecto a lo que es la merluza común que sería el segundo producto de mayor impacto de captura en
nuestra región y en el país desde la quinta a la duodécima región, podemos decir que ahí fue peor todavía,
porque fue desde el cierre de algunas empresas, pero no por LMCA, hay una confusión, las empresas se
cerraron porque el recurso merluza, merluza común tuvo problemas catastróficos y son varios elementos los
que influyen que es uno de ellos una flota sobre dimensionada, un esfuerzo demasiado grande sobre los
recursos, una cuota demasiada elevada porque llegaron a los términos…siempre estuvo entre lo, los rangos para
no sobre explotarlos, del 1957 se llegaron a capturar sobre unas 100.000 toneladas y sobre las 100.000
toneladas el recurso se reciente y llegamos en el año 2004 a 134.000 toneladas, entonces ya el recurso se
resintió a eso hay que agregarle la, la, la corriente del niño, hay que agregarle la presencia de la jibia, masiva,
que es un depredador natural de todo lo que se le ponga por encima y ocupó su hábitat natural de la merluza ,
entonces ahí también ocurre una clara disminución porque hay plantas que se cerraron, se cerró Viento Sur, se
disminuyeron notablemente a la mitad el personal, pero no por el LMCA, si no, por el recurso que disminuyó.
E1: Ahora, desde la perspectiva más específica, de su empresa, digamos nosotros pensamos que la podemos
hacer mejor no… ¿cree usted que LMCA le ha permitido a su empresa ser más eficiente en sus operaciones?
TL: Sí, si ser más eficiente como yo lo decía, porque, porque hay una captura más ordenada y es más eficiente
en el valor agregado, o sea de un producto se sacan 10, 8, 7 productos porque la calidad, de lo que llega es
mejor.
E1: Eh, yo no sé si tu quieres agregar algo Katherina, como forma general, digamos.
K: No, no.
E1: Ahora, quisiéramos pasar a una, una situación más específica y que tiene que ver en particular con, una,
digamos no diversidad de posibles efectos que haya tenido el sistema LMCA sobre el empleo. Eh yo voy a
partir aquí digamos (7:45) con Katterina amm… primero me gustaría consultarle si, si ¿usted cree que el
sistema LMCA produjo algún, alguna consecuencia o efecto sobre tecnología y cambios en las líneas de
producción que, que, que a su vez hayan estado relacionadas con cambios en los empleos?
TL: Sí, si primero se tiende a implementar harto lo que es, con las máquinas, las máquinas, pero, (8:14) hay
que dividirlo el LMCA dividirlo en dos diferentes recursos que se capturan y lo que pasa en un recurso no es lo
mismo de lo que pasa en el otro.
Referente al empleo en general dado los LMC se disminuyeron, aunque estos empleos pasan a ser más
estables, pasan a ser con contratos indefinidos, pero hay una clara disminución y notable aumento en la mano
de obra temporal, porque se van haciendo de acuerdo de los peak de pesca, entonces hay ahora un grupo
importante de trabajadores que flota entre el Golfo, el congelador del Pacífico, pesquera Landes, Pesquera
Dimar, eh, algunas pesqueras chicas que solamente (8:59) que no , que no, no trabaja.
E1: OK! Y esta, esta temporalidad ¿los trabajadores se mueven incluso entre empresas?
TL: Correcto, se mueven entre empresas, van deambulando entre una y otra en las que te mencionaba
anteriormente, deambulan estas gentes, se acostumbran.
A-374
E1: Y en que, en que áreas específicas trabajan estos, éstos trabajadores, digamos, o sea, corresponden a
plantas a procesamiento…
TL: Plantas de procesamiento.
E1: ¿Y algunas diferencias en específico de, de líneas de producción de harina o de conserva?
TL: No, eh son entre conservas y son entre congelados. Por lo general el 95% corresponde a puro congelado,
llámese salmón, llámese jurel congelado, llámese merluza, llámese merluza común que es la que
mayoritariamente…
E1: Algún otros cambios en los tipos de empleos, incluyendo la diversidad (9:58).
TL: Hay un cambio notable en el empleo porque nosotros ahí… por eso que la ley no digo que fue
excelentemente buena, o sea para el recurso, para los que capturan fue bueno, ordenó el sistema ordenó todo un
sistema pero en el empleo hubieron promesas que no se cumplieron, o sea aquí hay, hubo como un tipo de
inocencia ingenua que no podríamos rayar de credibilidad de algunos dirigentes que creímos que el sistema iba
a traer más mano de obra indefinida y no fue así, no es así, porque…hay una clara disminución de trabajadores
que han perdido su empleo y otro grupo de trabajadores que tienen un empleo de diferente calidad , que no es lo
mismo trabajar de manera temporal que trabajar de manera indefinida, los contratos indefinidos han llegado
hasta ser eh… abusos de la gente donde hay contratistas que, entra muy fuerte la parte contratista en este
sistema, que contraten mucha gente y ni siquiera cumplen con las partes legales que les corresponde.
E1: Justamente sobre esto tenía una pregunta siguiente que es más específica, digamos, eh… ¿cree usted que el
LMCA generó cambios en la situación contractual de los trabajadores de su empresa? ¿Y cuáles serían ésos
cambios, como…, varían ésos cambios contractuales entre trabajadores permanentes y temporales?
TL: El tipo de contrato.
TL: Es que los trabajadores que son indefinidos obviamente gozan los beneficios diferentes que van desde
regalías a sueldos base diferentes, este grupo de trabajadores trabaja por lo general con eh… a trato que son una
estructura de cambio de sueldo diferente, tenemos dos, algunos que son mixtos, otros que son sueldos base
mensual, el sueldo ya garantizado con la gratificación con bono de producción, y tenemos otro tipo de
trabajadores que trabajan solamente 100% a trato, que de acuerdo a lo que ellos se esfuercen es lo que van a
ganar.
E1: Ahora, digamos así, como una estimación gruesa no, eh, si usted se pusiera en el período previo a la
implementación del LMCA y yo le preguntara ¿cómo es la composición entre trabajadores permanentes y
temporales?
TL: Buena pregunta.
E1: Y, ¿y cómo cambio eso? (12:24)
TL: Buena pregunta, porque a pesar de lo negativo que encontramos nosotros el tipo de trabajo, si hubiéramos
estado en el otro escenario del, de la carrera olímpica seríamos todos temporeros porque obviamente los
tiempos de captura sería mucho menos, o sea para que yo voy a tener una flota todo el año, si puedo capturarlo
como carrera olímpica en 3 meses, me economizo todo lo que es sueldo, alimentación, ropa de trabajo, eh…
condiciones legales que le corresponden a los trabajadores. Si hubiéramos estado en el escenario de la carrera
olímpica sería todo peor.
A-375
E1: Y en el escenario, y en, en relación a la gente de planta es exactamente lo mismo (13:08).
TL: Exacto, exacto, exacto es lo mismo, si es lo mismo, ahora me estaba refiriendo más a la gente de planta, es
lo mismo, o sea había sido peor, porque el impacto es como una cadena, menos captura, menos tripulante,
menos trabajadores de planta, menos productos de calidad y de mayor valor agregado porque la carrera
olímpica tendería a traer, a traer, a traer… y no seleccionaba, no se dejaba, Mm.… no se dejaba reproducir, por
eso que digo el LMCA trae consigo el beneficio para el recurso en sí. Ahora nosotros no nos creamos falsas
expectativas, en el sentido de que pensamos que los beneficios iban a ser repetidos, repartidos porque yo tengo
un negocio, o sea los pescados no se siembran, los pescados están, son peces, cuando yo los capturo están, no
es una cosa de que yo vaya a invertir para sacar un producto, no es como los agrícolas, no lo es, no es como los
otros recursos naturales que se explotan en nuestro país, acá no, están y nosotros pensamos que a partir del
LMCA iba a ver una restricción en varios aspectos:
El primer aspecto es el tipo de trabajo que se ofrece a la gente, o sea para nosotros era importante que fueran
los contratos indefinidos por el tipo de regalías, por el tipo de estabilidad que se necesita, ya desde el punto de
vista emocional, desde el punto de vista económico de la gente, eso no fue así, porque se disminuyó, al
disminuirse se disminuyó la flota, se disminuyó el área de producción pero no obstante esa disminución
también se puede tomar como un punto de vista semi positivo porque trae productos más, más elaborados,
productos con mayor valor agregado que eso al retribuirlo también a la empresa le da una estabilidad
económica superior, a la que tenía antes de, de, de salir del LMCA.
E1: Correcto y, yo quisiera volver sobre el punto digamos, en, en el siguiente sentido: la, la, el empleo se
redujo, eso es un efecto claro digamos, eh, pero si usted comparara digamos, en términos de… en términos
contractuales eh, ¿éstas relaciones temporales, permanentes digamos, en su opinión habrían aumentado la
proporción de trabajadores permanentes con este LMCA en relación a la situación previa, a pesar de que
habían menos trabajadores?
TL: Yo creo que… yo creo que sí, yo creo que sí, si hubiera habido un poco más de voluntad de algunos
empresarios (15:53) trabajador pudieran haber sido mayor la cantidad de empleos que se… se tienen, pero
como al sector empresarial el gobierno le da…, o sea el gobierno que se a, no, no, no voy hablar de política sino
de las condiciones contractuales como tú las llamaste les favorecen hacer tipo de diferente, inclusive la ley
actual nace, nacen muy fuete lo que es la subcontratación que tiende a bajar totalmente la calidad de los
empleos y la retribución económica que recibe la gente.
E1: ¿Visualiza usted cambios, de nuevo, comparación con el LMCA versus la situación que prevalecía antes,
digamos, visualiza usted cambios en la forma de vinculación entre trabajadores y empresas, en, en la dimensión
de esa vinculación formal o informal, hay, hay, más formalidad ahora que antes o hay más informalidad ahora?
TL: No, no si hay más, más formalidad ahora, o sea estábamos predestinados, nosotros creemos que esa crisis,
porque fue toda una crisis, toda una crisis por la que pasan los recursos pesqueros desde el 94 en adelante, que
fue el pick de todo el problema, nosotros creemos que íbamos en picada, o sea sino se hubieran tomado
medidas como las que se tomaron, no se hubiera legislado, la situación actual, sería mucho pero que la que
tenemos ahora.
K: y, y yia, ¿ahora que la gente que ya está trabajando después del LMCA el trabajo en sí a sido más estable?
TL: Para las que están trabajando sí, para los grupos que quedó trabajando con contrato indefinido sí, es más
estable.
K: (17:33), LMCA
estabilidad laboral?
uno podría decir que ya habiéndose definido los puestos de trabajo ¿tienen mayor
A-376
TL: Sí, si, si.
K: ¿Y los puestos de trabajo disponibles en la empresa eh, fue aceptado algo (17:48) eso, eso de que manera, se
afectó por el (17:54) o en realidad eh, fue algo de manera uniforme entre las (….)?
TL: De manera uniforme, porque se tienden a poner grupos estables de trabajo, pero se van rellenando todos
los puestos con gente eventual o con gente contratista, bueno por legislación nosotros en la línea de proceso no
se pueden meter gente de subcontratación, entonces no se puede porque son productos ligados no, no, no
pudimos, algunas empresa intentaron hacerlo, pero nosotros a través de demandas de la inspección del trabajo
logramos que volvieran, entonces que es lo que hace la empresa en ese sentido, los contrata directamente, pero
los contrata como part-time o como eventual, ¿me entiendes?, entonces trabajan como 3 días a la semana, 4
días, depende de la afluencia de recursos que usted tenga, depende de la captura de los barcos.
E1: ¿Y hay cambio en la composición entre en el empleo de nuevo, entre lo femenino y masculino?
TL: No, no…no, porque en la planta de harina el empleo es masculino, 100% masculino, pueden que hayan por
ejemplo eh…en control de calidad alguna mano femenina que no obstante en laboratorio de repente hay, pero
en las plantas de harina que elaboran jurel, la sardina, la anchoveta, la caballa, eh…son casi el 100%, de mano
de obra masculina. En lo que es la merluza (19:24), el congrio o todo ese tipo de producto son elaborados en un
90% con mano de obra femenina.
E1: Eh… ¿cree usted que el sistema LMCA ha tenido alguna consecuencia sobre el nivel de calificación, sobre
los trabajadores?
TL: Yo creo que sí, porque han tenido a, han tenido que muchas empresas capacitar a su gente por el tipo de
producto que se están haciendo, o sea hay una tecnificación que si es notable por el mayor valor agregado y del
tipo de producto que se trabajan.
K: O sea ustedes, para poder (20:04) solamente tienen que ser capacitados.
TL: Claro, los capacitan, se les da una instrucción previa, porque son productos más sofisticados.
K: Pero siempre manteniendo el mismo personal, o sea (20:12) hay que contratar más gente…
TL: No, no se contrató más gente pero como yo le decía anteriormente los puestos fueron rellenados con gente
eventual.
E1: Y, y en la decisión de, de reducir los costos de trabajo, algunos trabajadores fueron despedidos ya, ¿y
observa usted o tiene la impresión de que hubo algún patrón específico en la selección (20:34)
TL: Bueno, eso siempre por lógica, siempre se despidió a la gente que tenía más licencia, gente que estaba
enferma, gente de mayor edad, gente… de edad que ya tenía entre 40-45-55 años que son reticentes a los
cambios, que cuesta mucho más hacerla entender en los cambios, entonces esa gente fue despedida.
E1: Eh…otra pregunta digamos, en relación al menos en el ámbito de empleo digamos, ¿cree usted que el
LMCA a generado algún cambio en la rotación de trabajadores en sus distintos puestos de trabajo en la planta?
TL: Sí, si, porque hoy día hay que estar más atenta a los cambios, la línea de proceso cambian a cada rato por
el tipo de producto, todo nace del mismo patrón, en el sentido de que eh…productos son más sofisticados,
A-377
entonces hay cambios de la línea de proceso que, la gente termina exhausta de un puesto cambia a otro (21:26)
se cambian rápidamente.
E1: ¿Cómo funciona el sistema de la, la, en los procesos funcionan con turno? por ejemplo:
TL: En todas las plantas funcionan por lo general 3 turnos, hay algunas excepciones que han vuelto a trabajar
en 2 turnos como la congeladora del Pacífico, pero eso es temporal porque en general son 3 turnos los que rotan
en todas las plantas.
K: Pero eso, eso, ¿cuántas veces a la semana le puede tocar a una persona 1 turno?
TL: No…se van por ejemplo…de 7 a 3 a un turno A, eh dentro el turno B de 3 a 11, dentro el turno C, de 11
a…
K: ¿Pero de lunes a…?
TL: De lunes a sábado, en la mayoría de las empresas es de descanso.
K: Ya, o sea ¿ya no están operando el día domingo?
TL: No, no, no
K: OK, ya
E1: Y eso, ¿y eso es más o menos?
TL: Excepto en las plantas de harina, las plantas de harina tienen un sistema diferente de rotación que Sí
trabajan del día domingo pero se les da el compensado, aunque se acumulen (22:25) y cuesta que lo den, pero si
en la estructura general hay compensado por lo que trabajan en, en…
K: O sea ¿en flota tampoco sucede que estén trabajando el día domingo?
TL: No, es que en flota es diferente porque es muy diferente, del trabajo de la flota al trabajo de la planta,
porque la flota dependen del tiempo de lo natural de su proceso, entonces ahí no se saben, ellos tienen otro tipo,
ellos están como en una legislación mixta, están con las normas de la inspección del trabajo, pero también de la
gobernación marítima…por el tipo de trabajo que hacen o sea es total y absolutamente diferente sus horarios
K: Y, ¿y que pasó con el tema de… de remuneraciones después del LMCA, como se mantuvo la remuneración,
se incrementó, bajó, (23:14), igual?
TL: No, no, no, no se ha incrementado ni se ha bajado, o sea los trabajadores que quedaron estables quedaron
con los mismos sueldos que tenían y a través de las negociaciones colectivas, uno consigue aumentos salariales,
situaciones económicas, económicas y sociales que se arreglan en las negociaciones colectivas, pero en eso no
ha habido cambio generalizado…al revés al haber menos, porque como le decía es importante que entiendan de
que la estructura de sueldo son diferentes tenemos sueldos mixtos y sueldos mixtos se les llama cuando yo
tengo un base, un base X y de ahí viene mi trato, ay gente que trabaja con sueldo base en el mes completo y
que tiene un porcentaje por, por producción y hay gente que trabaja 100% a trato, esa gente que trabaja 100% a
trato obviamente no por valor menos de su trato, sino por la disminución de la cuota, obviamente que gana
menos
K: ¿Y de que pretende ese tipo de contrato que tenga un trabajador, porque va a tener uno mixto u otro?
A-378
TL: No, son sueldos mixtos, por ejemplo…para dárselo, es decir hay un grupo de trabajadores de apoyo que se
llama la línea de proceso que por lo general tienen un base, tienen un porcentaje de producción, entonces ésos
son sueldos mixtos.
K: Ah ya, o sea depende del puesto de trabajo que esté
TL: Mm., Mm.…
E1: Entonces…eh, diría usted que…en su opinión no hay,…es difícil, no sé si usar la palabra imposible
digamos, eh (24:25) efecto con el LMCA del sistema, sobre la remuneración.
TL: No, no tiene nada que ver, es una cosa total y absolutamente diferente el LMCA, no se metió en lo que es
la remuneraciones, ni hubo ningún resguardo y nosotros no dejamos nada acotado tampoco, o sea fue más o
menos muy difícil cuando se legisló, fuimos actores principales en la, la , en la ley que salió se trabajó muy,
pero hay cosas que se nos pasaron, o sea hay cosas que ya no van a volver a pasar en 10 años más, quienes
estén en eso (25:16) va a estar la experiencia nuestra que no pueda asegurar, eh, eh, porque va todo de la mano
si yo hoy día tengo un producto que lo pueda mantener en el tiempo, manejar del punto de vista técnico muy
bien para que se mantenga en el tiempo, eso no tiene nada que ver, ni con la gente que trabaja ni con el tipo de
contrato, ni con el tipo de contrato, ni con el tipo de remuneraciones que tenga.
E1: OK ¿cree usted que el sistema LMCA ha producido algún efecto en la estabilidad de los ingresos, que
reciben los trabajadores a través de un año?
TL: Sí…, si…para los que están trabajando sí, eso sí
E1: ¿Y cómo sería eso, es más estable ahora, o es más inestable?
TL: No, lo que yo les explicaba todo depende ah, del tipo de contrato que yo tenga y a lo que me dedique eso
va directamente ligado con esto
E1: Y, y pero, y en general digamos, si no se tuviera que caracterizarlo digamos, compararlo hoy día versus la
situación (22:11) antes de LMCA, y yo sé que son hoy día más estable o más inestable
TL: Para los que están trabajando es más estable,
K: O sea ahora, ¿todos los años tienen trabajo?
TL: Claro, para el grupo que es estable con contrato indefinido, todo el año tiene trabajo y está asegurado y
están asegurado su puesto de trabajo y aunque se despidieran vuelve gente, que tiene (26:31) por el tipo de
técnico que se necesita y de experiencia tiene que ser gente que sepa el trabajo.
K: Ahora la, la forma de representar de los trabajadores a cambiado, la forma de asociarse se ha mantenido
siempre igual.
TL: No, es que eso no va ligado con LMCA, esto va ligado más o menos a las sociedades en que vivimos, la
gente no es toda que digamos que se vayan a afiliar a los sindicatos, sino que tiene que ver (26:29) gente es
como todo el país. O sea de un cambio pro…de un grupo importante de trabajadores no todos se sindicalizan
porque tienen diferente manera de pensar la situación de que se ve en el país, en cuanto a las políticas sindical
no es bueno, ustedes tienen que saber de que la tasa de afiliación a los sindicatos no es lo que se esperaba desde
A-379
el gobierno de la concertación, de la dictadura el traspaso no es lo que se esperaba, siempre ha sido una tasa
bastante inferior.
E1: Eh, eh ¿entonces no, no han habido cambios digamos, en, en, en la situación, los sindicatos no se hicieron
ni más fuertes ni más débiles, con el
TL: Al revés pu, si hay algunos que desaparecieron
E1: Ah, y eso es por la reducción de los (27:45)
TL: Correcto, por los cierres de plantas.
E1: Ok, eh, ahora un poco más abierto digamos, espera usted algún tipo de cambio en el empleo a partir de, de
la situación que prevalece hoy día, cambio de aquí hacia delante cambio en el empleo.
TL: No, no lo que va a ver de aquí en adelante que hay empresas que tienen que buscar más productos para
poder sobrevivir y eso trae cambio en el sentido de que hay más trabajo indefinido (28:16) realizar tal como por
ejemplo el salmón que se va a introducir fuertemente el próximo año en algunas empresas y eso va a traer un
poco más de trabajo estable por el tipo de… El salmón no es un producto que se vaya a capturar sino que con
salmonicultores son los que producen…siembran este producto, lo crían y después se faena, pero en ese
sentido.
E1: O sea, ¿de mantenerse el sistema en el futuro, el mismo sistema, usted diría que si todo se mantiene igual
digamos, en el sentido de, a la misma abundancia de recurso y con la misma administración, usted no visualiza,
no espera más modificaciones en el empleo?
TL: No, no, no
E1: Y otra pregunta, en relación a servicios externos para la contratación de mano de obra en la empresa,
¿usted cree que han aumentado a partir del sistema LMCA?
TL: Sí, si, si, a eso es lo que yo le llamo contratista po
E1: Y, y están los contratistas, están en ciertas áreas específicas o en…
TL: Correcto, no están ligados directamente con la producción, por que eso es ilegal, pero sí hay y… por
ejemplo subderivados con la gente, esa misma gente que atiende (29:28) gente que está ligada a la pesca
porque…se, son beneficios que tienen los trabajadores, pero no son directamente, por ejemplo no son, de…no
son de, son de empresas externas y también hay, hay por ejemplo las descargas, las descargas que están ligadas
a los muelles, también son contratistas, también son gente externa a lo que es la planta regular
E1: Y otras áreas, ¿los servicios de guardias…o transportes?
TL: Los guardias también son de gente externa, los guardias, los transportes también es de gente externa, gente
de aseo igual
E1: Y eso es diferente de lo que prevalecía antes del LMCA, en el sentido de que…
TL: No, igual, igual también habían lo mismo
E1: Y, se acentuó, cambio con el…
A-380
TL: No, no, no lo que hay si es una mayor fiscalización de las inspecciones del trabajo a las condiciones con
las que está, está esta gente. _Entonces de ahí han tendido a desaparecer algunos contratistas y a colocar otros,
en el sentido que puedan cumplir las normas establecidas en el código del trabajo.
E1: O sea, que se yo, si uno piensa en el año1998, 1999, 2000 y en una empresa pesquera…
TL: Se infringía más, se infringía más.
E1: OK, y, y, pero, ¿pero la gente que hacía?, el aseo y cafetería y descarga y guardia era gente contratista
¿igual que ahora?
TL: Sí, igual, igual, lo único que (30:58) no tiene nada que ver con el LMCA sino por la legislación vigente
hoy día se les exige mucho más y de acuerdo a la ley (31:00) que tienen que pagar sus imposiciones y tener las
condiciones al menos aunque sea el salario mínimo, pero que a la gente se les cancele, no, nos dio mucho
trabajo a algunos contratistas que estuvieron el año pasado y que también este año porque Ay…desaparecen,
porque gente como palos blancos que después desaparecen y dejaban a la gente sin nada, esto costó harto
poder…eh, controlarlo y hoy día ya no (31:29) estamos con tanta fuerza.
E1: (31:30-31) un problema de fiscalización…
TL: Sí.
E1: Esta es una pregunta bien específica, que es un poco que me está dando vuelta con la conversación que
hemos tenido, no. Y es la siguiente no, usted nos comentaba que hay como 3 tipos de trabajadores los
permanentes, los que están a trato, los que están con contratista, de cada 100 trabajadores digamos, ¿Qué hay en
su empresa (31:54) que usted conoce, ¿cuántos son, cuántos están en cada una de éstas categorías? ¿Tiene
alguna idea digamos, de magnitud?
TL: No te entiendo bien
E1: De cada 100 trabajadores que hay en esta empresa ¿cuántos son permanentes, cuántos son contratistas,
cuántos son a trato?
TL: Es que Mm.…, estás mezclando 3 cosas. Una es el tipo de remuneración, y el tipo de remuneración está
mixta En todas las empresas del sector es mixta, mixta porque es a trato o (32:26) esa es una cosa. Lo otro es el
tipo de gente que te entra a trabajar con el tipo de contrato, si es estable o es de contratista, es diferente.
E1: Ah, OK, ya y entonces de cada 100 trabajadores ¿cuántos están con contratista y cuántos tienen contrato?
TL: Hoy día aquí mismo en el golfo no tenemos contratista en la sala de proceso, pero si en la parte de
descarga de los muelles, si hay
E1: Y, digamos, si el golfo tiene, no se cuantos trabajadores tiene, ¿tiene usted alguna idea de cuántos tiene el
golfo?
TL: Mm., con todo somos alrededor de unos 1.200.E1: ¿Cuántos de esos 1.200 diría usted así…grueso digamos son, están ligados a contratista y cuántos son
trabajadores permanentes del golfo?
A-381
TL: Unos 1.050.
E1: ¿Los permanentes, o sea es una (33:14)
TL: Sí, si
E1: Eh…conversemos ahora sobre el futuro del LMCA, tengo algunas inquietudes, o que, quisiéramos tener su
opinión, sobre la factibilidad futura del sistema. Eh, la primera pregunta: ¿Existe para usted una media de
administración más eficiente que el LMCA y que aún no haya sido contemplada?
TL: No, no existe pero si nosotros queremos dejar, o los que estén en ese momento, porque el LMCA dura
hasta el 2005…no, no perdón, dura hasta el 2010, dura hasta el 2010.
E1: ¿O 2012?
TL: Se me escapa, lo único que (34:03)
E1: 2012, por 10 años a partir del 2002
TL: Correcto, ya eh, el tipo de que, que uno espera y que se nos escapó y que para la próxima legislación
debería tomarse en cuenta, es que eh…debería de dejarse ligada las cuotas de pesca a la cantidad de
trabajadores por empresa, primero por LMCA y de ahí por empresa. O sea si una empresa tiene por ponerle un
ejemplo 28.000 toneladas de algún recurso, ésas 28.000 toneladas necesitan 600 trabajadores, que eso no sea
disminuido, que vaya ligado a la mano de obra al trabajo, eso se nos escapó, y lo otro como todo esto es nuevo,
como eh…fue nuevo. El tipo de administración pesquera no se daba en nuestro país en otros recursos
naturales… perdón, no se daban otros tipos de recursos naturales, esto es nuevo, es renovador porque eh, eh
parte esto de los consejos zonales que administran los consejos nacionales…perdón, parte de eso entonces
(35:09) es como un ejemplo para las otras administraciones pero si, hay varias falencias que quedaron, yo creo
que con carrera olímpica no existiría nadie. O sea del punto de vista del LMCA fue bueno administrar de esa
manera las pesquerías, ahora lo que nos faltó es dejar amarradas las condiciones socioeconómicas y la cantidad
de trabajadores ligados a ciertas a ciertas empresas, eso nos faltó.
K: O sea, puede perdurar el LMCA, pero siempre y cuando…
TL: Las condiciones de trabajo, condiciones porque está ligada, o sea, lo, lo, industriales, los empresarios, no
siembran el recurso, entonces deberían ser más generosos con quienes se dedican a esta actividad, que es lo que
reclaman los artesanales y toda la cosa, que es historia aparte con ellos, pero igual lo que reclaman ellos o sea
ellos trabajan a las (36:00) tienen, son diferentes, entonces nosotros vendríamos a ser como socios de la
empresa, porque es un recurso que pertenece a todos los Chilenos. No es que le pertenezca a una empresa
determinada, si no al país le da una cierta administración para que pueda administrar y para que pueda crecer un
recurso, para que lo puedan cuidar y dé trabajo.
E1: Pensando así abiertamente no, y en general no, eh ¿tiene usted alguna opinión sobre cambios que le
gustaría introducir o que sufriría para mejorar el actual sistema de LMCA?
TL: Lo que decía anteriormente el, dejar ligadas el.,..a las cuotas anuales de captura que las maneja el LMCA
dejan ligadas las, las ligadas cantidades de trabajadores Porque decir cual y tal persona es inconstitucional, pero
no es inconstitucional decir un grupo de trabajadores…porque hay países donde existe este sistema o un
sistema de administración parecido donde está ligada la pesca, aunque trabajen, menos porque ahí trabajan, no
me acuerdo bien de los países pero está metido Haití, Nueva Zelanda, están metidos los Españoles, los
Italianos. Ellos son los que me recuerdo tienen ligada, tienen un subsidio, o sea trabajan ciertos meses en el
A-382
año pero el resto del año tiene subsidio, más o menos parecido por el tipo de recurso que se han dedicado a
trabajar esa gente y que en nuestro país no se da
E1: ¿Tú tienes alguna otra consulta Katherina?
K: No, no, no
E1: Yo quisiera eh, retomar una cosa muy específica, ya estamos terminando digamos, pero es para mayor
claridad digamos, eh, para mí en particular eh…eh….sobre el sistema, sobre de remuneraciones que hoy día
tengo claridad sobre, entre la composición entre permanente y, y tiene relación permanente con la empresa y
los contratistas digamos, eh usted mencionaba que habían contratos de remuneraciones a trato y otro sistema
alternativo digamos. Quería preguntarle ¿Cuán importante es el sistema a trato digamos , por ejemplo de los
aproximadamente 1.050 trabajadores que están en esta empresa, ¿cuántos de ellos tienen contrato de tipo
(38:04)?
TL: Bueno, la gente que trabaja en la sala de proceso son alrededor de 400 y (38: 09) de esos 400 están
divididos en 3 turnos, son turnos de 130 y tantas personas en cada turno, y en cada turno por lo menos son 80
personas que trabajan a trato
E1: ¿No es significativo digamos?
TL: Correcto, en todo caso la gente que trabaja a trato le va mejor remuneracionalmente que a la gente de los
otros…los otros, los otros son como línea recta más estable, porque gana, porque gana todos los meses van a
ganar lo mismo pero la gente a trato es así, no obstante ninguna de ellas gana el mínimo no, excepto la gente
que entra de manera eventual, o entra al día.
E1: Y, y esta composición de cuántos están a trato, versus los que tienen sus contratos de remuneraciones más
permanentes o estables digamos, ¿Cambió con el LMCA, o era exactamente lo mismo antes del LMCA?
TL: Antes era mejor
E1: Antes y ¿porqué?
TL: Por la cantidad de pesca, porque el LMC, y por las condiciones medioambientales que se dieron, no es lo
mismo trabajar anualmente 46 toneladas, que trabajar 136 mil toneladas. No es lo mismo.
E1: Eso tiene que ver con el volumen (39:16)
TL: Volumen, volumen, volumen.
E1: No sé, bueno…yo finalmente quería plantearle digamos, si usted quieres contarnos algo, o decirnos algo
que nosotros no hubiésemos considerado en las entrevistas, que a usted le parezca relevante desde el punto de
vista del sistema de administración (39:39) en el empleo, en el ámbito laboral, que tenga importancia y nosotros
no lo consultamos
TL: No, lo consultaron todo, lo único no más que no consultaron fue, a quien le corresponde legislar, hay una
cierta desilusión respecto de los legisladores, porque hay legisladores que ni siquiera conocían un pescado, o
que no conocían la comisión de lo que estábamos hablando y botaban en contra o favor, como lo que está
pasando hoy día, hoy día el 31, esto a modo de ejemplo, el 31 de octubre, en nuestro país en la cámara alta, los
senadores botaron una moratoria sobre las redes de arrastre eso eh…nosotros podemos decir de que las redes
de arrastre ,que son dañinas, son dañinas, pero en nuestro país se utilizan redes de mediagua, y en nuestro país,
A-383
no hay montículos de corales no, hay montículos de corales como en otras latitudes del mundo, eh, entonces el
desconocimiento es por ejemplo: todo que la red , que el haz de arrastre, es malo, es malo, y es malo. Porque
simplemente ven en video pero de las condiciones de otro país las redes de arrastre, son malas en el sentido de
cuando trabajen con bolas de acero y arrastran todo lo que pillen como dicen y eh, eh, desmejoran el ecosistema
y el hábitat de los animalitos que viven en estos sectores. En nuestro país tenemos solamente eh, terrenos
fangosos donde capturan la red. En el agua es al revés, al remover los suelos fangosos se crea, se crea vida en
ese sentido pero eso no se da en todas partes, entonces el desconocimiento y le colocaba ese ejemplo de las
redes de arrastre, hay, hay parlamentarios por lo que a veces se ha pasado por la misma televisión que arrastra
todo, pero no es en nuestro país (y además las condiciones de los barcos de arrastre en el mundo se cuatriplican
de lo que son (41:32) el rede arrastre en nuestro país, porque aquí en nuestro país se trabaja con Bolilla no más
y las redes de arrastre, que se han arreglado, se le ha colocado (41:42) diferentes para que tengan ventanas,
para que escapen los chiquititos, que, que eso también es como un sueño, escapan re poco porque al final la
misma merluza es tan sensible que su piel, que un rasguño la daña y al final se pierde igual, pero en nuestro
país de legisladores tienen un desconocimiento ( no todos), pero hay un desconocimiento de la situación que es
preocupante porque les toca dirigir áreas de producción, recursos que son importantes. Yo no, es una crítica que
le diga que son flojos, sino que hay desconocimiento de ciertas situaciones y que me gustaría que para el
próximo período cuando termine esto, al menos fueran más responsables, en el sentido de poder aprender
primero y eso va de la mano con el gobierno. O sea el gobierno tiene que tener una preocupación por las
personas que van a legislar sobre tal o cual medida tengan el conocimiento necesario para saber, para ya sea
prolongar los recursos pesqueros para poder permanecer en el tiempo y ya sea del punto de vista de los
empleos.
E1:Bueno, muy bien, entonces en nombre de la institución digamos, que nosotros representamos, que es la
Universidad de Concepción, queremos agradecerte Teresa, por su tiempo y por la valiosa información que nos
ha brindado en esta entrevista.
TL: Ya po!
MUCHAS GRACIAS
A-384
Anexo 18E-12
Entrevistado: Dirigente sindicato de tripulantes de naves especiales, Arica
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Cesar Salazar
M: Lo primero es cuales son las percepciones generales que han tenido con el funcionamiento del LMCA
O: Siempre pensamos que había que haber un regulamiento del sector pesquero, que por doloroso tenía que
haber un regulamiento, para nosotros el tema de cómo querías morir estaba claro, querías morir libre o querías
morir atado, lo que significaba una muerte lenta o una muerte rápida y angustiosa, seguir en carrera olímpica
significaba una muerte rápida, muerte para todos, porque podía sobrevenir un colapso que ya se estaba viendo,
colapso que entre paréntesis no era tal, sino de fenómenos medioambiental, bueno estos fenómenos
medioambiental llevaron a pescar mucha pesca chica, y nosotros seguimos pescando indiscriminadamente, no
había discriminación en el año ’94 ahí hubo abundancia de pesca, pero la indiscriminación se presentó con la
pesca chica, era estresante trabajar en esa fecha, porque tenías a la autoridad por un lado que te estaba
fiscalizando y por otro las empresas que querían producir y te obligaban a pescar pesca que estaba bajo la
norma legal establecida, entonces todos los que trabajamos y peleamos por tener una ley que protegiera las
capturas y que viera que comprimir el sector, apostando, era una apuesta a decir hay que mejorar el sistema
porque o nos vamos todos o sacamos esta pesca, por lo tanto se peleó por tener una ley, se hizo lo posible por
sacar la ley de limites máximos de captura por armador que antes tenia otro nombre, pero es la ley, lo que sí
no preveíamos, dijimos el 30% de la flota se vá, pero no pensamos que el 30% de la flota que nosotros
pensamos se iba era la que se quedaba y el 70% se iba, el comprimir el sector no pensamos que era tan grande,
tenemos que reconocer que en eso nos equivocamos, pero hoy en día con los LMCA con el nivel de cuota que
existe, la ley de LMCA que existe es buena como ley, lo que es malo es la asignación de cuota, es poca
porque el poder extractivo que tienen la flota da para mucho más que eso de echo se le ha demostrado a la
autoridad que los LMC era para permanecer en el tiempo y no para ser temporeros, hoy día con los niveles de
cuota estamos siendo temporeros igual, porque estamos trabajando 7 meses en el año, y cinco que tenemos
cesantía, la pregunta es hasta cuando las empresas va a aguantar, van a decir a mi me conviene o no me
conviene tener a la gente pagando sueldo, cinco meses pagando sueldo, lo que sí nos protege son las normas
marítimas que nosotros no podemos quedar con gente, que tiene que haber las normas mínimas de seguridad,
entonces ahí estamos un poco protegidos, entonces cuando tu haces todo el análisis de la ley de pesca es
bueno, lo malo es la asignación, porque la autoridad es muy discrecional, esta muy por debajo de lo que
dispone el recurso, lo que mas nos ha dolido del gobierno es que no ha hecho nada, hizo la ley y con eso
quedo claro, porque este vicio que nosotros dejamos, con los 2.000 compadres que se fueron del sector, entre
patrones, tripulantes y motoristas, que no han vuelto, ese nicho lo esta ocupando la flota extranjera con más
tecnología que nosotros, faenas ahí mismo, están quitando el mercado a la industria, no ha servido de nada,
porque mientras usamos una información mínima para hacer informes técnicos o dar las cuotas, los extranjero
vienen con cuota ha vender, calculamos más de 60 buques extranjeros y buques grandes, la pregunta de
nosotros es para que la ley, para qué nos estamos apretando el cinturón si estos gallos se están comiendo lo
que tu estas dejando de comer, hoy día el problema no es el artesanal es la industria extranjera, el sector
industrial con menos cuota ha ganado más plata es verdad ellos lo dicen, porque se han dedicado a hacer
mejores recursos, que también es a lo que apostamos nosotros, dejamos de hacer harina, hay que dar empleo
todo hay que convertirlo a consumo humano, todos van para allá, los chinos están pidiendo, por los tratados
de libre comercio, el tema pesquero nuestro, propiamente tal, nosotros estamos abandonados por el gobierno,
el esta preocupado por (no se entiende 07:17 hasta 17:19) entre paréntesis pacientes crónicos, porque muchos
prefieren ir a hacer 2 horas de clase a la semana por 4 semanas al mes y ganarse 280.000 mil pesos al mes,
para toda esta gente los llaman para venir a trabajar al sector pesquero y no estas loco si estoy bien, entonces
cuando el gobierno sigue ayudando a la gente que se le esta ayudando, yo no digo que no se le ayude, pero el
A-385
gobierno esta creando una masa de trabajadores, porque es la primera vez que escucho Sindicato de cesantes,
ellos formaron su organización, si ustedes permiten que comiencen las movilizaciones se va a atomizar, y
repartir para todos lados y así ha sido, han crecido algunos, los 500 que están aquí se han ido a otra, se han
terminado los recursos aquí y se van a otra, el gobierno lo permite por lo tanto, nosotros decimos si tienen esa
política por qué no se le da trabajo a esa gente, lo primero es crear fuentes laborales, el sector de nosotros se
comprimió demasiado, y esa compresión lo ocuparon buques con más tecnología que nosotros
Entrevistadora 2: Quiero retomar algo que usted dijo antes dice que al sector los LMCA les ha otorgado un
beneficio
O: Si, de todas maneras
E: Y ese beneficio ha sido distribuido de manera equitativa
O: Como esto es reservado, nosotros hace diez años ganábamos más plata de la que ganamos ahora, no todos,
porque esto es como los maestros y los albañiles, los maestros son como Zamorano y Salas, y el resto eran de
Chile, funciona así, porque el que pescaba más era el mejor, el que no era del montón, a los otros se le pagaba
más, y así la gente ganaba plata igual, pero el nivel de sueldo que tenía un patrón de pesca hace diez años
atrás, ’96 –’94, los pilotos son los que están bajo el capitán tenían renta de 3 millones de pesos, el capitán
tenía tres veces eso, y habían que tenían mucho más , la pesca era fabulosa, la época de oro era espectacular,
ahora tu no dejas de ganar plata, pero tienes una particularidad trabajas 7 mese en el año, antes tu no
trabajabas dos, por lo tanto tu nivel era el mismo, pero eran dos meses que bajaban un poco, pero tu lo
compensabas con las vacaciones, más o menos te mantenías en el nivel, insisto que no es por los LMC, sino
por que las cuotas son muy bajas no te permiten trabajar más, porque hoy en día el tema del rendimiento
cuando hay poca pesca son muy bajo, cuando hay harta pesca son altos, porque los viajes son más cortos y
rápidos, se consume menos, se gasta menos, entonces la captura se redujo a siete meses y por la ley que dijo s
que no se puede porque las empresas van a pescar toda la cuota en los primeros cuatro mese y van a quedar el
resto parados, entonces se hizo por periodos, cuatro periodos en el año, tres meses en el año, entonces en el
último periodo en el año que es de octubre a diciembre queda un 5% de la cuota que son 50 mil toneladas
para toda la flota, eso alcanza a ser un viaje cada uno, y se termina el año pesquero, pero con este sistema
trabajamos 7 meses en el año, antes tu vivías para (no se entiende de 12:29 hasta 12:32) y esto nos ha llevado
a mucha gente a perder sus bienes, mucha gente se ha deshecho de sus bienes porque el nivel de vida de
nosotros es alto y yo para la educación de mis hijos tengo que tener 1 millón de pesos, y por qué, bueno
porque mis hijos estaban en una universidad privada, y no tengo acceso a crédito ninguno, nada, te la arreglas
solito, entonces tu tienes que repartir tu plata de siete en doce para poder vivir tranquilo, pero no es problema
de los LMC, es de la asignación de cuota porque el gobierno está siendo conservador con nosotros, pero no
con los que están afuera, el año 2002 la flota extranjera capturaba 90 mil toneladas de jurel, el año 2004 ya
estaban declarando 150 a 180 mil, el 2005 ya tenían 250 mil, y este año con la flota que llegó están pasando
las 500 mil toneladas, nosotros seguimos apretando, esto no me parece justo, el gobierno dice se más les
damos ganan los industriales, pero detrás de los industriales hay trabajadores, lo que te contaba, la empresa
hace negociaciones colectivas que no son las mejores, pero es más en el ’82 la crisis del Japón nosotros
ganábamos 1 dólar por tonelada, y ahí se les bajo a la mitad, los tripulantes ganaban 1 dólar por tonelada, tu
me dirás el dólar estaba más bajo, pero todo estaba más bajo, eso ganábamos, y el que más gana 220 pesos por
toneladas y el que meno 135 pesos, eso son los límites, si las empresas vienen a ganar plata es a corto plazo la
industria extranjera gana, pero a largo plazo, este año se dio un beneficio que le dieron varias pesqueras a su
gente con las utilidades que tenían, como bono, como regalo, ni siquiera como bono de utilidades, porqué eso
es aparte le dieron un bono, de producción como se llama, que bordea de los 250 mil hasta l millón de pesos,
míralo como un bono de compensación, porque los que estaban más mal pagados, los que ganan 135, les dio
la empresa lo que no ganan en el año a esa gente del dio 1,5 millón, y eso fue conseguido por la organización
sindical, pero yo soy un defensor de los LMC, porque el efecto de no tener LMC era el colapso total, porque
todos tenían su muerte anunciada y lo más seguro es que el sector se comprimiera tanto que quedaran 10,
ahora siete habrán que producen realmente, las otras son reductoras, pero hay, quedaron 50 barcos de los 150
que habían en la octava región, 146 de acuerdo a los registros que nosotros teníamos, y se comprimió tanto el
sector que quedamos de los 3.000 trabajadores, 1.000 y tantos, en flota, no estoy hablando de la parte de tierra,
y los niveles de ingresos si bien es cierto no son los de antes se han mantenido bien, para otros no, mucha
gente nuestra la hemos tenido que capacitar y mandar al sur a las barcazas, y ahí se fue más de cien personas
que nosotros capacitamos, con platas del estado, pero las únicas platas que el estado nos ha dado, en el otro
tema de indemnización no nos quisimos meter, por una cuestión, por el tema de las postulaciones de las platas
del estado no quisimos participar, en el año ’69 que esto se formó, nosotros dijimos no vamos a participar
A-386
hasta que todo esto se limpie, cuando este limpio ahí vamos a ingresar porque creemos que no se si es
problema de la idiosincrasia del chileno, pro las cosas cuando son buenas las hecha a perder, pero es así, y en
la pesca pasa mucho y nos preocupa el tema de la pesca, si logramos resolver el tema y se lo hemos dicho al
gobierno, y logramos trabajar 10 meses en el año le ahorramos dos meses de licencia al FONASA, porque la
gente toma licencia, si tu preguntas cuánta gente está con licencia médica del sector pesquero me atrevería a
decir que el 75%, es sintomático paran los buques y licencia
E2: Quería hacer una pregunta, usted dijo que la gente que quedó trabajando, tenía alguna característica
particular la gente que quedó para no ser despedido
O: Mucha gente quedó por capacidad, hay que ser realistas, capacidad como pescador, tripulante, nosotros
nos juramos hablar ni bien ni mal de ninguna otra organización que no sea la nuestra, no voy a hablar mal de
los tripulantes ni motoristas porque no corresponde, cada uno tendrá que analizar el sector, lo que te puedo
decir que en el sector tripulante se limpió, se fueron todos los viejos conflictivos, aunque había viejos que eran
muy buenos trabajadores, pero que no están, pero los conflictivos del sector los sacaron, los flojos, los buenos
para las licencias, malos hábitos, los motoristas están todos trabajando, sino están aquí están en el sur
trabajando, para ellos el impacto no fue tan grande como para nosotros o para los tripulantes, en el sector
nuestro quedaron trabajando los que tenían capacidades o que no tenían tantas capacidades, pero eran amigos
de también quedaron, se fueron buenas personas que no estaban a la altura de los jefes de flota o no estaban a
la altura de lo que las empresas querían, pero la verdad que no hubo, no quedaron los mejores, se fueron o los
sacaron, pero los que están, están haciendo bien su trabajo, el que era caro lo sacaron por uno más barato, pero
que hiciera bien el trabajo, se ahorraron costos, el costo de la reducción de la flota lo pagamos nosotros, en
plata los finiquitos los pagamos nosotros, a nosotros prácticamente se nos quitó para pagar finiquitos,
empresas que pagaron la mitad de los finiquitos e hicieron contratos por otro lado, otras empresas que
negociaron con la gente, con todo lo que tenemos que decir nos sacamos el sombrero con SPK? (22:58)
porque fue una empresa que fue súper leal con su gente, en sentido en que cuando llegó el momento de
reducir gente, llamó a toda su gente y les dijo que ellos por ley, por que la ley no nos permite trabajar con más
barcos por la cantidad de cuota que tenemos, tenemos que reducir la flota por lo que nosotros tenemos que
echar a la gente, esos son los capitanes ellos definen a su gente, los motoristas los vemos nosotros, pero van a
ser los que van a resolver, la gente que se va se le pago todos sus años de servicio y además les dieron un
bono de 2 millones más de regalo a los que se iban, pero los que se quedaban les pago todos su indemnización
para empezar de cero, y el bono de 10%, pero a los que se quedaba se lo quitaban, pero si tu te lo quieres
llevar te vas, pero yo no te puedo obligar, esa fue la más leal de todas las empresas, antes era Pesquería
Iguanari? (24:20), no era SPK todavía, así como tenemos que criticar a otras que ni siquiera este año
Camanchaca por el tema de los tratados de libre comercio tuvo que contratar a su gente, por que o si no, no
puede exportar, los tratados con China, la Unión Europea, de todos los tratados con Chile algo bueno tendrá
que traer, todas las empresas que quieren exportar a la Unión Europea y a China, tienen que tener a todos sus
trabajadores con contratos colectivos, bien contratados, con sus imposiciones pagadas, tienen que mostrar los
papeles al día, no sirve los contratos por el día o como se le llaman por la vuelta, pero hay empresas que
contratan así, y la gente dice que tienen que trabajar, por lo tanto lo aceptan, hay gente que dic si no s con
contrato indefinido no trabajo, pero ahora no sirve porque igual te echan, si te quieres asegurar hazlo con un
contrato a plazo fijo, porque si te echan antes le cobras lo que te corresponde por los meses que te quedan o
años, hay empresas buenas y empresas malas
E2: El LMCA efectivamente produjo un cambio en el empleo, o sea se necesitaban otras características de los
trabajadores
O: Haber en flota no se produjo un cambio, no se necesitó gente con título, pero lo que sí los LMCA
profesionalizaron la gente, porque la pesca hoy día no va abocada a la harina, entonces necesita más cuidado,
con los LMC ya no traes carga quila? (27:07) 100%, ahora traes 60 de pesca 40 de agua, ó 70/30, en esos
márgenes se manejan, en los buques de 1000 toneladas ya no hacen 1000 toneladas, tienes que traer 600
porque la empresa quiere 600, entonces los motoristas, tripulantes y los patrones tienen que preocuparse que
la pesca llegue buena, y para que llegue buena tiene que tener una serie de cuidados, que la pesca no se golpee,
que no hay que apretarlo mucho, que el balance no puede ser muy grande, que no se puede entrar mucho agua
por que se pierde la refrigerada, en eso sí, pero que hayan cambiado los profesionales no, son los mismos, hay
algunos que se jubilaron, hay gente más joven con más estudios, eso sí, antiguamente el tripulante tenía
octavo básico y eso, y ahora no la mayoría tiene o carrera universitaria inconclusa o carrera terminada,
estudios técnicos o cuarto medio, hay un cambio, pero no porque la ley no haya producido
E2: Pero ese cambio existió después de haberse introducido los LMCA
A-387
O: Claro, porque se hizo un depuramiento de la gente, quedó la más joven y se fue la más vieja, no porque la
ley lo haya pedido, la gente en la pesca se hace al andar, no es que uno diga voy a estudiar, los patrones y los
motoristas se tienen que estar preparando, porque la autoridad marítima le exige nuevos cursos, la Federación
Marítima Internacional que es la OME? (29:30) te esta pidiendo nuevos cursos por lo que hay que prepararse,
seguir estudiando, no te puedes quedar con que haya atraso de conocimiento, no es un tema para mejorar el
sistema pesquero, es para mejorar en forma internacional, para que tus cursos sean reconocidos, que por ley o
sin ley los vas a necesitar, si tu ves los LMCA no han hecho mucho por la gente, porque si ahora alguien tiene
que cursa un curso lo tiene que hacer en forma particular
E2: Pero las empresas han capacitado a su gente
O: Tienen que capacitarla continuamente, porque le están exigiendo nuevas cosas, pero lo capacitan para que
la pesca llegue de mejor calidad, que es lo que ellos necesitan, pero los capacita porque tienen que capacitarse
porque o si no quedan fuera del sector, pero la autoridad hace cursos y después lo aplica y si tu no lo tienes no
te puedes embarcar, esa es la diferencia, aquí no hay un curso para decir ya los tripulante se van a preparar en
refrigeración, por ejemplo para que estén preocupados de la pesca, no eso no existe, si hay empresas que han
tomado a tripulantes y los han preparado, pero no es lo más general
M: Y ha afectado la situación contractual de la gente en la implementación del sistema, o sigue siendo igual
como era antes o ha cambiado un poco
E2: Lo que ha cambiado es la mentalidad de los que trabajábamos en la pesca, antiguamente trabajábamos
continuamente, nosotros a los muelles les llamábamos de goma, los barcos llegaban rebotaban y salían al tiro,
descargaban y salían, en los periodos de la carrera olímpica había un estudio de los tripulantes en que más del
60% de los matrimonios de los tripulantes era separado, terminaban separados, porque ya no era vida, aquí
una cosa era clara antes de la ley para los pescadores no era vida, había veces que no te podías ir para la casa,
te estaban esperando en el barco, y partías, era trabajar sin descanso, no tenías domingo, era trabajar de
corrido hasta que el gallo reventaba, vaya a tierra y que venga el otro y el otro reventaba y nuevamente otro,
por eso que antes de la ley la cantidad de accidentes que habían en las naves era impresionante, después de la
ley la tasa de accidentabilidad bajó, bajó porque la gente se relajó, hoy día tu llegas al puerto con 500
toneladas y estas 24 horas descansando, porque la sacan despacito, con el mayor cuidado porque va congelado,
se acabó el cansancio que era mental, no tenías comidas familiares no podías estar con tus cabros chicos, a mi
me pasó que al cabro grande lo vine a conocer en estos últimos 5 años, porque nunca estuve con ellos, me lo
pasé trabajando, pero es un doble efecto no tienes los mismos bienes que ahora, antes teníamos de todo, pero
no veía a mis cabros, hoy no tenemos mucho, pero estoy con ellos, al final uno tiene que sopesar, en lo que es
el sistema de trabajo de hoy es más relajado, la gente tiene tiempo, se toma sus días, en ese sentido ha sido
bueno
E2: Ha provocado cambios en la vinculación formal o informal con la empresa
O: Sí, hay empresas que han cambiado su vínculo con los trabajadores
E2: Desde que hay LMCA
O: Claro, pero fíjate, hay una empresa que produjo cambios que entregó sus barcos a contratistas, a terceros,
pero si tu lo analizas lo hizo por que se vio obligada a hacerlo porque cuando la gente pertenecía a la empresa
y tenía buenas negociaciones colectivas que hacia la gente, cuando el barco paraba bajaba la gente y todos con
licencia, cuando la empresa tenía que mover su barco no tenían gente, porque ocurría que cuando había un
poco de pesca salían todos, no había pesca y paraban todos, en ese periodo que tu parabas se iban todos con
licencia, en una empresa con catorce barcos, con 144 tripulantes cuando estaban descansando los barcos no
alcanzaba a hacer una tripulación con todos los que estaban operativos para trabajar, entonces tu puedes
criticar eso, pero tienes que hacerte una autocrítica como trabajador, si bien es cierto nos aprovechamos del
sistema, esta pasando hoy día igual, si tu ves el promedio de sueldo de los tripulante en los 12 meses es igual
porque están 5 meses con licencia, y es una realidad en algún momento el sistema va a reventar y va a decir ya
no se puede, si ya nos echaron, si saben en una Isapre que eres del sector pesquero te echan automáticamente,
se ha echado a perder el sistema, porque yo prefiero trabajar todos los meses del año, pero no abusar del
sistema, a cambiado la relación de los trabajadores con la empresa, sí, muchas para bien y otras para mal
E2: Y entre trabajos temporales y permanentes antes cuando no había LMCA cómo era esa relación temporalpermanente, eran más
O: Cuando no había LMC había más gente contratada, no se usaba lo que ahora, eso como part time
E2: Ahora hay más gente temporera
O: Es que si tu lo miras no hay más, había más barcos, la gente que iba a remplazar terminaba contratado
porque había más buques, una flota de diez buques mínimo la pesquera tenía que asegurarse con 20 gallos
A-388
porque tenía que reemplazar todos los barcos, había más gente porque era tal la competencia de empresas que
se quitaban los tripulantes, la empresa contrataba a la gente para asegurar que los barcos no paren, ahora no
hoy día cambia, hoy día la empresa no necesita porque hay harto, en Talcahuano matricula para tripulantes
había 15 mil, no tenías déficit de tripulantes, hoy día tienes déficit porque la gente no quiere trabajar en eso,
porque prefiere ganarse la plata trabajando en otra cosa y no en un barco por tanto tiempo, los tripulantes
prefieren trabajar en otra cosa, las empresas no necesitan tanta gente porque no tienen tantos barcos
E2: Pero ha cambiado el número de tripulantes por barcos o se ha mantenido
O: Hay empresas que han bajado la cantidad antes tenían 17 y ahora pueden tener 15, bajaron dos
E2: Hay una reducción entonces
O: Sí, porque la norma no es general, hay empresas que se pueden nombrar que han hecho esos cambios, que
no han sido ventajosos, tu sumas los costos en relación a lo que han reducido y la disminución no ha sido tal,
porque han tenido gastos en otras cosas, esa gente termina más cansada, no ha cambiado mucho, a contar de
este año que partió el decreto supremo 101, se partió haciendo más rígido el tema laboral en los buques, no es
como antes que en tres o cuatro meses tu te bajabas 1 ó 2 días y de nuevo en los barcos, ahora terminó tu mes
y cuántos compensados tienes, normas en el trabajo, se revisa cuanto ha trabajado la gente y si no ha
descansado te pueden parar el buque, hasta que la gente descanse, en eso ha cambiado
M: Este asunto de la estabilidad laboral se ha producido o no se ha producido
O: Se prometió que con los LMCA se iban a estabilizar más los empleos, si tu ves hoy día se puede decir que
sí, el LMC no es nada sin la asignación de cuota, la asignación de la cuota es baja no hay estabilidad, nosotros
no tenemos estabilidad
M: En la práctica no se está dando la estabilidad prometida
O: Pero no es por que las empresas no la quieran dar, es porque el estado no la quiere dar, ellos dan la
estabilidad según el recurso, y hoy en día no es estable trabajar 7 meses y estar el resto parados, y tu lo puedes
comprobar por que la gente pica los meses, es decir se toma licencias por dos, tres días, al mes siguiente está
con licencia de dos o tres días, porque como lo van a echar y tuviste los días interrumpidos te tienen que pagar
igual el mes anterior, entonces no existe para nosotros estabilidad si no existe recurso, no queremos que nos
den demasiado para no echar a perder el recurso, queremos que nos digan que por cinco años vamos a tener
esta cuota, tu te puedes programar, no te pueden decir este año te vamos a dar 1,4 millón y el próximo 1,2
millón, porque eso es complicado, no tienes recursos porque te lo echaste o porque la subsecretaría de pesca
no te quiere dar más habiendo condiciones para darte más
E2: Ustedes creen que hay condiciones
O: Se lo hemos dicho el tema es como tu manejes la información, porque para el estado dice que nosotros
queremos pescar y pescar y nosotros decimos que ellos quieren que pesquen los otros, entonces tiene que
haber un justo equilibrio, nosotros no queremos pasarnos para arriba ni para abajo, porque bajar la cuota este
año significa que el próximo año no trabajamos más de 6 meses, y ahí la prometida estabilidad laboral no se
produce, ya pasamos al lado negativo de la balanza
E2: Entonces se han sentido perjudicados por el tema de la flota extranjera
O: Tu tienes un patio donde tu no puedes producir nada y tienes un vecino que puede producir, te sientes mal,
porque es por regulaciones internas, si la regulación interna es buena porque no podíamos seguir así, pro se
nos metieron los vecinos, si nos seguimos contrayendo van a seguir creciendo los de afuera, toda la presión
internacional, nos esta llevando a formar la Organización regional pesquera, todos los países ribereños de la
región del pacifico sur se están juntando para cerrar el círculo y no entre nadie más, con eso con foros que va
a pasar cuando nos toque repartir la cuota por historia, no vamos a tener historia, ese es el tema, es más de
fondo, la estabilidad que nos prometieron no es tal, porque el recurso es poco, pero no porque es poco sino
porque la asignación es poca, lo que nosotros queremos es trabajar 10 meses en el año, históricamente la flota
pesquera ha trabajado 10 meses en el año, sino pedimos más, si te vas a las estadísticas a ver desde que partió
los LMC también se trabajaba 10 meses en el año
E2: Desde que hubo LMC cambió la forma en que se asocian los representantes de los trabajadores, en
agrupaciones gremiales, sindicatos, se han mantenido o cambiado
O: Con los LMC los grandes damnificados fueron las organizaciones sindicales, perdimos toda la gente, por
la baja en la cantidad de barcos que trabajan, y la gente que quedó no esta ni ahí
E2: Pero siguen funcionando
O: Sí, seguimos funcionando, las organizaciones están ahí funcionando en base a los socios, es lo que nos da
sustento, para nosotros fue malísimo, antes teníamos unos trescientos socios, 10 a 20 años antes de la ley, pero
ahora no porque terminó el boom de la pesca, entonces teníamos hartos socios porque las organizaciones
A-389
tenían mucho que decir, ahora seguimos teniendo mucho que decir, pero tenemos menos socios, menos gente
trabajando, y los 60 que lograste capacitar se fueron para el sur, y en el sur ni se acuerdan de la organización,
los principales damnificados fueron las organizaciones y nosotros sabíamos que iba a pasar, pero también
tenemos que pensar en los 100 que quedaron , ahora son 3 por buques, son 50 buques, 150 personas las que
andan embarcadas, más los reemplazos, 200 personas, tenemos que jugárnosla por ellos porque esas personas
dependen de esto, de que haya una regulación, tal vez un día la regulación se termina y salimos todos a
trabajar, nos salen todos los barcos que están en el parking en valdivia, pero que significa eso, que vamos a
trabajar dos meses porque se nos va a acabar la cuota, y vamos a estar diez meses parados, la regulación debe
seguir existiendo, pero los recursos son pocos, por la asignación, el gobierno dice que dar más cuota es
beneficiar a los industriales, pero el gobierno no se puede abstraer de que por una tonelada de pescado que de,
recibe su parte por esa toneladas, este año ya van alrededor de 40 millones de dólares por patente, sin contar
con los impuestos, todos están recibiendo, y uno se pregunta que están produciendo los extranjeros, no
producen nada, y como no producen nada se van, o pescamos nosotros o pescan los otros
M: Quería llevarlo a la perspectiva que la ley termina en el 2012, y se esta viendo la fórmula para que
continúe, de acuerdo a lo que hemos conversado para usted uno de los cambios clave que debería existir es la
forma de asignación de la cuota para mejorar el sistema
O: Por ley está como se asignan las cuotas, todos tienen asignado su porcentaje, por macro zona, por sector
artesanal-industria, por industria dentro de la macro zona, esa forma de calcular ya esta y va a quedar así
M: Y ustedes están conforme
O: Es que ya está así, es razonable
E2: harían un cambio
O: No, los cambios a ese tipo, por decir dejar la cuota libre, tu vuelves a la carrera olímpica
E2: La zona como está estructurado hoy día esta
O: La forma en que esta estructurado hoy en día esta bien porque están los que están, y los que están
quedando medianamente en su porcentaje, auque hay una incertidumbre, aquí la cosa es clara el buen
trabajador se queda el mal trabajador se va, tu no tienes otras posibilidad, porque no entra más gente, quedan 5
años, se preparaban patrones de pesca en todas partes, la Universidad Católica, Inacap, todas las OTEC, los
centros de formación técnica, ahora nadie quiere ser patrón de pesca porque para entrar hay que matar a uno, a
lo mejor para tripulante es más fácil, pro tampoco hay gente que quiera ser tripulante, motoristas, vienen al
sindicato a preguntar cuantos se preparan, los mismos que están en los sindicatos se están perfeccionando, no
hay gente nueva, es una preocupación para nosotros, qué va a pasar cuando se vayan los viejos, las empresas
no se han preocupado, en lo personal en este aspecto no cambiaría nada, la asignación las empresas las
compraron, porque todas estas empresas chicas las tuvieron que comprar entonces no hay alternativa
E2: Ustedes creen que hay otra medida de administración más exigente que el LMC
O: En otros países se utiliza la cuota individual transferible
E2: Pero creen eso se podría
O: Pero la primera ley del año ’91 hablaba de la cuota individual transferible, el nombre fue cuando partimos,
para todos fue se va a poder vender la cuota unos a otros es malo, partimos con los LMC y al final fue lo
mismo, porque igual se transfirieron las cuotas, igual se contrajo el sector, el sector se tenía que contraer,
hasta el gobierno dijo que los trabajadores en este cuento eran el pato de la boda, porque el gobierno se
preocupó de cuidar los recursos y las empresas de cuidar su interés y nosotros los trabajadores quedamos en
medio, hoy en día si tu quieres asignar, porque hay una ley larga y la ley larga que viene detrás de esta que
dura hasta el 2012, y esta es por 30 años, mucha gente se opone porque no puede ser que tu le asignes recursos
por 30 años a los privados, pero cuando el sector fue malo en el año ’99- 2000 2001, los que están ahora se
quedaron, tuvieron que aguantar, agachar el moño, tuvieron que tirar cheques para pagar sus deudas todos los
meses, y hoy día que están ganando plata que está bueno el negocio se dice abrámoslo, no me parece justo,
para los trabajadores se dice va a haber más pega, pero va a haber más actores pero el recurso va a seguir
siendo el mismo, por lo tanto menos trabajo, porque la cuota hoy día la repartes en menos empresas, y después
la misma cuota la vas a repartir en más empresas, uno puede decir la ley fue mala, pero no tengo esos
documentos, lo malo es que quedó mucha gente fuera, pro era gente que tenía que caer
E2: Ustedes creen que se podían mantener así en el tiempo
O: debiera mantenerse así en el tiempo, porque si volvemos en que se pescaba 4 millones de toneladas sólo en
esta región, si volviéramos en diez años tendríamos el mismo colapso, pero si nos contraemos tanto le damos
pie para que la flota extranjera se siga metiendo, y ellos pescan y pescan y si se acabó dejan de pescar y se
llevan su plata y los que quedan somos nosotros, los que vamos a tener que volver por lo mismo que pasamos
A-390
somos nosotros, y la autoridad va a decir hay que volver a bajar la cuota para proteger el recurso y de los 50
barcos que hay van a quedar la mitad, el problema es la pesca de nuestra actividad, y somos exigentes con el
gobierno al decirle que cuide lo que esta pasando fuera de tu cerco, no porque queramos llegar a los
volúmenes anteriores sino porque si no lo cuidas tu no hay nadie que no cuide
E2: Un tema es que la industria si por los LMCA a impactado en el uso de servicios externos por la empresa a
aumentado o disminuido
O: Sí, ha ido para atrás, porque antes de los LMC se necesitaban porque tenías 150 barcos, ahora tienes 50,
entonces los operadores externos o los contratistas desaparecieron
M: Pero igual se trabaja con contratistas
O: cantidad
E2: Pero para una misma cantidad de naves si hubiéramos tenido antes y ahora
O: 50 y 50, también se ha reducido porque la flota opera de otra manera, si tu necesitabas antes dos
contratistas para arreglar el barco, uno de mantención de hidráulicos y otro de mantención de red, hoy día no,
hoy preparas tu mantención, pero se han manejado los tiempos, hoy día están optimizados los recursos tanto
económicos como humanos, esto ha hecho que la flota se perfeccione y se mantenga de mejor manera, como
tienen 5 meses de para se hace en ese momento, para no tener paras, además que la flota al trabajar menos se
mantiene en mejor condición el buque
M: para terminar esta idea de que ustedes dicen que prefieren que este sistema se mantenga en el tiempo y ya
se está pensando en el perfeccionamiento de la ley larga ustedes ven un cambio en el empleo o todos los
ajustes en el empleo se han producido en estos primeros años de funcionamiento
O: Todos los ajustes ya se han producido, no debieran haber más, pero nosotros con los empresarios que
tenemos porque no todos son buenos, no nos cave duda que va a llegar un inversionista nuevo, porque hay una
cosa que nos molesta que cada vez que la empresa quiere hacer un ajuste para ganar más plata lo hace en las
personas, no lo hace ni en su línea de procesamiento, abaratar costos significa perjudicar a la gente, pero no se
fija que hay partes en la que gasta más dinero y que puede abaratar costos, como es en el combustible que
gasta al dejar un barco en el puerto porque no hay pesca, que bajarle el sueldo a la gente, han venido cualquier
ingeniero a reestructurar el sector, y al final llegamos todos a lo mismo que el tema no es reestructurar el
sector jodiendo a la gente, es haciendo mejores productos, mientras su línea de procesamiento es mejor, más
plata gana, el año pasado, las empresas no querían hacer harina, porque tiene bajo costo, este año, la empresas
se pusieron a hacer pura harina, porque el mercado de los congelados está agotado, pero la harina subió de
precio, entonces todos quieren hacer harina porque están pagando 1.800 dólares, más que el congelado, la
diferencia es que la producción es cuatro por uno, por cuatro toneladas de pescado haces una de harina, la otra
es alrededor del 30% de rendimiento por tonelada, cada vez que llega alguien nuevo al sector quiere hacer
cambios, pero la industria pesquera no da para cambios, tu puedes economizar entonces los costos de
consumo de la pesca tienen que ser menos, no en los trabajadores, la pesca siempre ha sido así, siempre que
llegó un ingeniero nuevo y dijo modernizar el sector le bajo los sueldos a los trabajadores, la ley no es mala,
esto se tenía que arreglar, que debía ser mejor para la gente embarcada, la pregunta es por qué la gente de SPK?
(1:04:58) gana 220 pesos por toneladas y por qué la gente de Alimar gana 135, si el trabajo es el mismo, cuál
es la diferencia, nosotros queríamos que esto fuera normalizado para todos hubiera un estándar de sueldo y de
porcentaje porque trabajamos con distintos tipos de personas, este sindicato no puede trabajar por los patrones
porque todos tienen contratos privados, los pilotos están negociando ahora porque se le hacen exigencias a la
empresa que tiene que tener negociación colectiva con su gente, por eso, porque o sino no tendrían, por que si
quieren exportan tienen que tener contratada a su gente, y a eso nos hemos abocado como organización
sindical, si bien es cierto no a pelear con la industria si a tirarle el tema por abajo, este año vino una comisión
de Europa y dijo cómo están las empresas de la octava región y vio un montón de pifias y les dijo si ustedes
quieren exportan tienen que mejorar todas están leyes, ha habido muchos cambios para bien, si no son
cambios para bien en lo económico si en lo social, entre descarga y descarga tienen mínimo 8 horas, este
invento viene de los años ’87-’88 que vienen hablando de la ley, de cómo comprimir el asunto de la planta, en
el norte quedaron dos empresas, habían 30, una con un 80% de la cuota el otro con un 20%, en San Antonio,
es un puerto brujo, lo inventaron así porque para pagar favores políticos se podría decir inventaron San
Antonio y duro dos o tres años, en la octava región eran veinte y tantas empresas y quedaron siete, diez
quedaran, y en el sur lo mismo, y las salmoneras va a pasar lo mismo, si los europeos ya están llenos de
salmones, y los precios van a empezar a bajar, si bien es cierto en la industria Camanchaca son sus productos
son bien recompensados, la pelea se nosotros es por más pesca y la industria dice que están bien, pero
nosotros no estamos bien porque seguimos trabajando 7 meses en el año, entonces para ellos en 6 meses ganar
A-391
lo que ganaban con 4 millones de toneladas en el año, imagínate, tu le preguntas, en el diario el Mercurio en
un artículo financiero salía un comentario de la industria pesquera de la octava región el 31% de retorno más
que el año pasado en la misma fecha, y ya el año pasado tenían un veinte y tanto, aparte de ese 20, ahora
tienen un 31 más, pero eso no se refleja en los trabajadores, el bono que dieron las empresas es para
compensar, para que los parlamentarios mires, porque están preocupados de eso, porque el 2008 se va a
empezar a pelear el tema y ahí los parlamentarios van a sacar el tema en cara la gente, pero yo soy un defensor
de esta porque para mi es lo mejor que hemos tenido, si volviéramos a lo de antes tal vez pescaríamos lo
mismo, pero en menos tiempo, lo que nosotros queremos es que haya más tiempo de trabajo, unos diez meses
en el año, queda una flota estabilizada, tal vez la ley debería tener protección hacia los trabajadores, que la ley
no tiene ningún tipo de protección, dentro de la ley hay un fondo el FAP? (1:10:45) Fondo de administración
pesquera y en ese fondo se destinan fondos para capacitación de los que están trabajando, y para los que están
cesantes, y para los que trabajan nunca han recibido nada, todos los fondos se han ido para los cesantes,
porque se van a Concepción caminando amenazan con caminar a Santiago y llegan con plata, el gobierno está
reaccionando a los conflictos y no como debería estar reaccionado, por ejemplo nosotros nunca hemos pedido
que la plata nos llegue a nosotros, porque las platas te llegan y tu no sabes donde terminan, queremos que la
gente se capacite, para eso queremos dinero, capacite en esto y este otro, usted vea donde lo hace, pero esta es
la gente
M: Queremos agradecerle por su tiempo
A-392
Anexo 18E-13
Cargo del entrevistado: Dirigente sindicato de naves inter empresas de Iquique.
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano
Marjorie Baquedano: Nos contactamos con usted, nosotros hablamos con Sergio Vera y Arturo Arteaga
ellos nos dijeron que viniéramos a hablar con usted
L: Ellos tienen otra apreciación de lo que s la pesca, perro lamentablemente para ellos si uno estudia la
historia de la pesquería se gestó en el norte, aquí se gestó todo lo que s la pesquería industrial, harina de
pescado y consumo humano, nace en el norte a consecuencia de que cierran las salitreras, y el país no tenia
cómo solventar la cesantía, en los años ’50, y aquí una persona bien visionera en eso fue Anacleto Angelini,
y el presenta un proyecto a la CORFO Chilena y le aprueban el proyecto y comienza a funcionar la
pesquería en Chile, y siendo los pioneros hemos sido los que hemos absorbido la cesantía que dejó la ley de
pesca 19.703, porque aquí estamos absorbiendo a la cesantía de Talcahuano, Coronel de Caldera, todos
esos trabajadores están centrados en Iquique ahora porque el gobierno fue irresponsable al permitir la libre
explotación, en el sur pasó eso, venía cualquier caballero y mandaba a sus naves , pero no tenía ninguna
planta procesadora, entregaban a otras pesqueras, y se fu llenando de naves de alto tonelaje porque allá el
jurel es la estrella a nivel mundial, empezaron a explotar y dejaban 3-4 millones de toneladas, y el norte
siempre mantenía un stoock de 350 mil toneladas, tenemos lo estudios de que fue así, en el sur no porque se
entregaban permisos indiscriminadamente y estaban ahí metidos el gobierno con sus intereses económicos,
la pesquera nacional, la familia Izquierdo, los grandes poderes, los Angelinis se quedaron en el norte y en la
época en que se discutieron los LMCA, fue el primero que dijo que no quería una libre explotación y se
discute una ley que empieza a regir, y cuando empieza a achicarse la flota y se movilizan las plantas
M: Usted participó como consejero en la discusión de la Ley
L: En un momento nosotros no queríamos está ley, porque no se nos entrega ninguna garantía a los
trabajadores, se ordena la forma de pesca, pero nosotros estábamos en una inestabilidad tremenda de la que
no se hace cargo ni la empresa ni el Gobierno, y este modelo económico se copia de Europa, pero las cuotas
en otros países son intransferibles y aquí son transferible, si un día a Camanchaca se le ocurre vender su
empresa la vende con su flota y con la cuota de pesca que le entrega el gobierno, pero los peces son de todos
los chilenos, si yo tengo una empresa con 1,7 toneladas se agranda considerablemente mi empresa, lo que
actualmente vale es la cuota de pesca, los barcos no valen nada, aquí lamentablemente empezaron a quebrar
empresas chicas porque no tenían histórico, en Mejillones existía la pesquera Península y la absorbió
Camanchaca porque en ese momento cuando se pone la ley no tenían posibilidad de crecer, porque
entregaron un histórico y nadie más puede meterse al sistema pesquero porque las cuotas son en base al
histórico, es un monopolio tapado
M: Una pregunta que quería hacer tiene relación con la inestabilidad laboral, esos efectos son del LMCA o
de la concentración de la industria
L: Por la concentración de la industria
Entrevistado 2: La concentración de la industria se produjo antes de la ley del 2002, en el ’98-2000, como
efecto directo del cambio regulatorio también se produjo un ajuste en la flota
L: Aquí los ajustes vienen de los años ’60, la pesquera Indo la absorbió Coloso, la pesquera HuanalleIquique la absorbió Igemar, y así estos poderes económicos se fueron acercando hasta llegar al final, pero
aquí el complejo más grande fue de Iperba-Huanalle, era los más grandes económicamente que absorbieron
a todos en Corpesca, un monopolio y aquí no se puede instalar nadie, ninguna empresa más, nosotros los
trabajadores nos sentimos afectados porque ellos ponen las reglas y las condiciones, y aquí el efecto es muy
grande porque estamos jugado a un gallito con las empresas y eso es malo, por eso hemos luchado por que
esto se regularice, porque se hizo una ley de pesca , pero los trabajadores están muy desprotegidos, en
A-393
Europa se trabaja 6 meses, se descansa 6 meses y se hace un fondo solidario donde intervienen empresas,
gobierno y trabajadores, aquí se terminó la cuota y chao buenas noches y se van despedidos los trabajadores
porque casi todos son eventuales
Cesar Salazar: También ha crecido la masa de trabajadores eventuales
L: Por supuesto, un montón, aquí cuando se discutió la ley de pesca se inscribieron 85 embarcaciones y
ahora trabajan 50-45, entonces los barcos no paran en toso el año, pro la tripulación cambia, baja una y sube
otra, pero ellos no paran, y se necesita mucha gente
M: En general en el sur hay una buena evaluación del LMCA, en el área de empleo, porque se disminuyó la
flota, pero la gente que quedó tiene más estabilidad, porque al tener una cuota podemos programar y
podemos tener un empleo más estable para la gente, y en planta como el LMCA produjo una cuota,
seguridad se está produciendo productos con mayor valor para la empresa entonces se está requiriendo más
gente en las plantas, gente más especializada, n contraste con lo que ocurre acá
L: Acá tenemos más gente embarcada, por eso critico tanto a la ley, aquí toda la pesca es para la harina de
pescado en el norte no hay ninguna plana para el consumo humano de la cual las plantas son menos de los
que están embarcados, en el sur es distinto, pero hubo una cesantía tremenda de la gente que estaba
embarcada, hay gente que quedó desamparada
M: La empresa intentaron algo con toda la gente que salió cuando comenzaron a producirse todos estos
ajustes
L: Aquí el ajuste fue el año ’98-’99 y el tema fue ecológico y eso es lo que en el sur no entiendo, aquí las
cuotas de pesca deberían ser con más razón, en el norte y en el sur las cosas son muy diferentes, ahora
nosotros tenemos una corriente del niño tremenda, no quedo ni alga ni marisco, nada de nada, arrasó con
toda costa lo que era la costa de sobrevivencia del mar de las corrientes marinas, en el sur no ocurre eso no
tienen corriente del niño, y a nosotros cuando se nos entregan las cuotas de pesca en el año ’99, en el ’98
aquí hubo una crisis tremenda, donde las empresas tomaron al decisión de cerrar y cancelar a todo el
personal en el año ’99, entonces evitaron gastos, al ley incluso decía que se pagaban 12 años, aunque
tuvieran 16-18, y ahí sucede esa fusión y nace la empresa Corpesca, en Camanchaca o sucedió eso donde
nosotros perdimos convenios colectivos de 30 años atrás, en este momento como trabajadores pesqueros
estamos, los trabajadores de Camanchaca ganan más que nosotros, porque no perdieron sus convenios,
empezamos de cero, no quedaron dirigentes, Corpesca es la empresa más grande de el norte y es la que da
menos estabilidad y beneficios, y ahí se llevan el 80% de toda la pesca del norte un 17% es para
Camanchaca y un 3% para el sector artesanal, por eso la lucha es contra Corpesca porque debería tener
mejor a sus trabajadores
M: Los LMCA que beneficios le trajo a la empresa
L: Le otorgó la posibilidad de manejar las ventas en el mercado, sabe cuando tiene que vender, por el dólar,
hace stock y guarda para cuando suba el precio, mejoraron la calidad de la harina, pensando en la calidad y
no en la cantidad, pero
E2: Eso no se ha traspasado a los trabajadores
L: Como te digo le entregan 1,5 mil toneladas y eso que pescaban con 150 embarcaciones, ahora lo hacen
con 50, abaratan los costos, ganan más, pero eso no lo comparten con sus trabajadores, y por eso que en el
norte hay muchas luchas
M: En el sur hay muchas más empresas acá no, me imagino que hay mecanismos de presión, ustedes tienen
mucho menos para presionar a la empresa
L: Prácticamente estamos luchado con un poder económico inmenso como Angelini, porque no tiene
solamente la pesquería, tiene celulosa, centros comerciales, bancos, empresas de servicio, un poder inmenso
M: Y en ese sentido por qué cree usted que han seguido con el tema de la harina y no han invertido en
producir productos de consumo humano
L: Ahora hay una planta de acuicultura que quiere explotar el ostión, y están abriendo una planta de
congelados, pero también afecta la ley, porque ellos dicen qué pasa si el día de mañana colocan una empresa
de conservería para congelado, pero caímos en el mismo tema la cuota del jurel no nos alcanza, porque si
están dando 1 millón, ayer dieron 1,6 mil toneladas, el 10% para el norte serían 160mil toneladas, y de esas
un 80% para Camanchaca, y entonces ellos dicen que nos los dejan crecer para poner plantas de productos
de consumo humano, pero también surge una nueva problemática, los informes de INFOX los apoya y al
anchoveta se revuelve con el jurel y también se cuentan en la cuota, tenemos 1 millón para este año de
260mil toneladas de anchoveta, porque esta es nuestra pesca objetiva, si tu la sacas por barco cada uno
tendría que traer 5 toneladas de jurel al año y quedamos cortos, a mitad de año quedamos corto, los
A-394
capitanes de pesca no saben que pescado viene, la mayoría de la veces jurel, caballa y anchoveta, y los
certificadores acortan la cuota, y por eso comenzaron a movilizaciones, porque en un momento hay mucha
anchoveta pero como se revuelve quedamos cortos
M: Es la discusión que se va a dar el 2012 nuevamente la repartición de la cuota va a ser un tema relevante
en la zona
L: Claro, porque los científicos dicen que esta especie está en riesgo, pero claro si se van a los informes
técnicos Infox, e Infox dice que aquí el stock de jurel es uno solo, nosotros no podemos decir que es uno
solo porque el jurel no tiene bandera, no dice soy chileno, tenemos límites con Perú, el año pasado teníamos
abundancia de jurel y las últimas pescas se dan en el límite con Perú, ese jurel se nos fue a Perú y allá no
hay distinción lo pescan al igual que si sale de las 200 millas o se va al sur, porque tenemos que tener el
castigo de cuando el jurel hace su vuelta y entra por la zona del norte, porque no lo podemos pescar,
cuidando ese recurso para que lo pesquen otros, no lo entendemos, la gente del sur dice que es chico, pero
por décadas pasa por un promedio de 18 a 21 cm, esa es la talla que viene, desde antes de haber ley, yo no
me explico cómo los científicos dicen que ese jurel en 3-4 meses llega al sur grande, no me lo explico, por
qué dicen eso si no hay estudios, aquí en el norte no hacen estudios, nosotros compartimos esa tesis de que
el jurel vine a dar la vuelta por ecuador, después entra por las costas de Perú, por el lado norte de Chile y se
da la vuelta a las 200 millas y después vuelve a Perú, ese es el ciclo, por eso estamos exigiendo a la
autoridad para que se hagan esos estudios, estamos pidiendo que se marquen unos 1000 ejemplares, se van a
empezar a pisar la cola, pero no importa, que se marquen, se marcarían en las aletas y se vería el ciclo, pero
el proyecto lleva más de 5 años, las empresas del sur son más fuertes que las del norte, entonces se oponen,
acusan con protesta, el año 2007 se va a hacer un estudio hidroacustico que cuenta la cantidad de pesca que
hay de jurel en el norte, porque el informe de Infox dice que son 4 millones, y le pusieron que al menos el
52 era que en el futuro puede afectar
M: Otro tema importante es si el LMCA ha tenido algún efecto en los descartes, que opina de eso, se han
mantenido los descartes
L: Soy consejero nacional de pesca y eso yo lo he denunciado y nunca sale en las actas, porque a la gente
que manda este tema no le gusta, porque actualmente nadie fiscaliza, se puede decir que las embarcaciones
nuestras salen a pescar, y muchas veces hay jurel (22:13) aquí en las costas chilenas más o menos en los
meses de junio-agosto nos aparecen los cardúmenes de jurel inmenso, entonces si te quedan 500 toneladas y
la empresa dice hecha100 a la bodega, entonces qué pasa con el resto, no manda más embarcaciones, porque
la empresa tiene sistemas de premios de Infal? (22:41), y si yo estoy en un ranking y me voy a ganar un
premio no te voy a convidar pescado a ti, porque si te pasó me vas a pasar, entonces se bota, nosotros
botamos dos veces más la cuota que nos corresponde, se descartan unas 300 mil, y pregúntale a cualquiera
que este embarcado, y ocurre, y la autoridad no te cree, y pasa el próximo año y tenemos la misma cantidad
de pescado y ellos dicen que estamos en riesgo, y estamos descartando 3 veces más lo que pescamos,
entonces s deberían hacer estudios todo el año, Infox no está embarcado todo el año, se que es difícil de
comprobarlo y de multarlo, el descarte tiene una sanción muy grande en la ley de pesca, pero es fácil de
hacer el quite, porque las multas son pequeñas
M: El cumplimiento de la cuota asegura los LMCA por algún sistema de certificación, que está ordenado el
sector asegura que se estén cumpliendo las cuotas
L: Los certificadores no le dan la pasada a nadie cumplen su rol, hay una pesquera que tiene problemas que
se le están haciendo demandas, es la Camanchaca que tiene una cantidad de pesca y no se refleja en el
pesaje y están investigando, estamos hablando con la autoridad para que haya un sistema único de pesaje,
porque aquí no tenemos problemas con Corpesca, pro Camanchaca tiene serios problemas, porque el tema
es que tu vienes con cierta cantidad de toneladas y sale 180-200 toneladas y se te desaparece una bodega, n
Iquique Corpesca no tiene esa bodega, Camanchaca la tiene, pero cuando nosotros descargamos en
Mejillones, Arica pasa este problema, estamos exigiendo al gobierno se haga un sistema de pesaje único y
se haga responsable, porque no puede ser que las empresas tengan su sistema de pesaje independiente al
certificador, el certificador debe ver qué especie es, pero nosotros tenemos duda del pesaje que nos pagan, si
nos estan robando a nosotros, le roban al estado por impuesto, esto sucede en todo Chile que se pierden
toneladas
C: Pensando en la discusión que se vine de aquí al 2012 tiene otro tema importante para la zona norte que
vana poner sobra la mesa aparte de la cuota de jurel, se ha pensado modificar esa ley e incluir la
transferibilidad de cuota, por ejemplo es un tema que se va a poner a discutir
L: Pro si las cuotas son transferibles
A-395
M: No son transferibles por ley
C: Pero se transfieren por venta de empresa, pero hay un sistema en que no sea necesario vender la empresa
ni la flota sino vender la cuota, una participación, como transarla en la bolsa ese podría ser un cambio a la
ley, qué le parece si será beneficioso para los trabajadores
L: En el norte nos gustaría que vinieran más empresas, porque nos hemos dado cuenta que vienen empresas
extranjeras le dan un mejor trato al trabajador, las empresas que son administradas por chilenos no nos dan
confiabilidad, siempre estan buscando cualquier resquicio para no dar beneficios, para nosotros sería ideal
que hubiese más participación, más empresas, para que nosotros tuviésemos mejor opción, antes de los
LMCA cualquier empresario se instalaba y el mejor postor uno se iba a trabajar allá, según la constitución
política en Chile no existen los monopolios, pero aquí hay un monopolio, Corpesca hay un monopolio y es
por ley, porque no deja que nadie se meta en el negocio y nosotros le refregamos al gobierno que se hizo la
ley de pesca también hay una ley para los trabajadores de la pesca, porque nosotros somos marinos
pescadores y nos regimos por el articulo 23 del código del trabajo donde habla de las 45 horas semanales, y
no tiene nada que ver y si te vas a otro artículo que dice que puedes hacer los descansos ha bordo, pero que
es para la marina mercante, aquí no hay ley para los barcos pesqueros, hay un articulo de la ley 101, que nos
costo un mundo, toma de empresa, gente cancelada, movilizaciones, que es la regularización de las
actividades a bordo de las naves pesqueras, donde en ese articulo salían las 8 horas de descanso y la sacaron,
y todavía estamos en esa tranca, nosotros queremos que salga para poder trabajar más tranquilos, porque la
actividad del norte es diferente al sur, nosotros somos limítrofes con el Perú, la pesca se va para allá como
que la pesca se vine para acá, Perú pesca, me atrevería decir que 10 veces más que nosotros, 4-5-6-7
millones anuales, nosotros dependemos de un millón, ellos no han hecho una ley de pesca, entonces
nosotros tenemos que cuidar una especie, Perú donde está la línea de la frontera, ellos tienen más de cien
millas hacia el norte donde no hacen veda de nada, y nosotros somos tan inteligentes que cuando hay veda
hacemos desde el mismo límite hacia el sur, ellos hacen veda de seis meses ha veces y nosotros no, no hay
una coordinación internacional para cuidar la especie a demás esta región esta al lado del Perú, por qué
tenemos que hacer veda en el límite, le hemos dicho al gobierno por que la embarcaciones en Arica zarpan
hacia el sur porque no pueden zarpar hacia el norte porque termina Chile, pero estamos en veda, hemos
dicho que de Pisagua hacia el norte no debería haber veda, porque es una especie, una plataforma que pasa
del Perú para acá y después se devuelve, hemos pescado mucho estando 3-4 meses allá al lado del Perú,
muchas veces, como te decía los peces no tienen bandera, pero nosotros no, es anchoa peruana, pero la
nuestra nosotros la tiramos desde Piragua para acá, ahora tenemos harta presencia de anchoa chiquitita y los
sindicatos estaban pidiendo que se haga una veda, para cuidar nuestro recurso objetivo
M: Desde ese punto los LMCA no protegen el recurso porque hay una cuota, no se puede pasar de la cuota,
le ve algo positivo
L: No yo ahí tengo ciertas dudas
M: Por el descarte
L: Porque si tu te remontas al histórico aquí tu pillabas 1,5 toneladas de anchoveta y había más entonces
cuando se dieron las cuotas ellos tomaron el histórico, como te decía cuando las empresas presentaron el
histórico, presentaron 86 embarcaciones, y se hace con 50, esas 36 significa harta fuente laboral, pero
trabajábamos de lunes a sábado subíamos el lunes a las 12 de la noche y antes del mediodía del sábado se
paraba todo, no quedaba ningún barco afuera, ahora no baja la gente a descansar, se hace un sistema de 12
por 3 entrecomillas el día viernes baja la mitad, los barcos no paran, entonces como son tan inteligentes
redujeron costos, pero están pescando lo mismo con menos costos
C: Y ustedes ganan por lo embarcado
L: Entonces todo eso, con este sistema tenemos 120 trabajadores eventuales que es por la temporada
C: Cuál es la referencia entre eventual y permanente en porcentaje
L: Ganan lo mismo
C: No en porcentaje por ejemplo el 30% permanente el 70% eventual
L: Hay un 70% permanente y un 30% eventual, eso es en Corpesca, en Camanchaca es al revés 70%
eventual y un 30% contratado, porque ellos tienen un sistema de trabajo distinto, ellos ahí el barco no paran,
si trabajan más la paga es más buena, ahí por ejemplo trabajan los cuatro domingos al mes son 45 mil pesos
por domingo, entonces ganan más plata pero es un sistema terrible
C: La experiencia de la zona centro sur los trabajadores que estan ahora dicen que tienen mayor regularidad
que antes, pasan mayor tiempo con la familia, veo que la situación acá no ha cambiado
A-396
L: A nosotros nos gustaría que esto se regularice, que las empresas nos digan saben que vamos a trabajar
con 20 embarcaciones y de tal manera, me gustaría, pro eso tiene un costo que las empresas no han asumido,
no podemos trabajar bien con tanta gente eventual, porque mucha gente cuando empieza la veda se van
cortadas y vienen acá, a golpear las puertas acá, y su contrato es eventual y se terminó, y dicen que el
sindicato no hace nada y todos pertenecen acá son 525 socios
C: El Sindicato es inter-empresa
L: Sí
C: Pero no hay muchas empresas
L: Hay dos
C: Representan a las dos
L: Sí, cuando habían más de 25 empresas
C: Representan trabajadores de ambas empresas
L: Sí
M: Y cuál están en situación pero los de Camanchaca o de Corpesca en lo laboral
L: Económicamente esta mejor Camanchaca ellos están ganando 325 mil pesos, aparte de bono de pesca,
trabajan más, Corpesca tiene un sistema de descanso, trabajando menos, ganan menos, pero nosotros
queremos que las empresas se regularicen con sus contratos indefinidos respectivos, ahora están
amenazando con que va haber una nueva reestructuración con buques nuevos, una flota más grande, eso es
lo que queremos nosotros con bodegas refrigeradas, porque las 8 horas de descanso son en el puerto, ahora
se está discutiendo en el congreso, el próximo martes van a votar en el congreso las 8 horas, y están
amenazando que van a achicar la flota, queremos regularizar la cosa que nos digan que van a trabajar con
tanta gente, no queremos tanta irregularidad, para que estemos ganando una miseria
M: usted cree que el LMCA va a seguir hasta el 2012 que se discute, va a seguir o no
L: Creo que es una ley transitoria, tiene que haber cambio, por algo han transcurrido 5 años, se teienen que
dar cuenta de los errores y mejorarlos
M: Cree entonces que va a seguir el LMCA como régimen, pero con cambios, como corma regulatoria, con
cuotas individuales
L: No, soy de la idea que hay que hacer cambios, nos tenemos que apartar como macro zonas lo que es el
norte, que el norte limite su pesca, no una cuota global como está actualmente, lo que es del norte es del
norte, porque en el último informe se comprobó que son dos zonas distintas, e incluso por problemas ya
socioeconómico y político, Rusia dice que son tres, Chile que es uno sólo, Perú dicen que son dos, aquí un
científico comprobó que aquí el jurel del norte no es el mismo que el del sur, e incluso hay otro que aparece
en la zona Austral, esa síntesis la apoya la zona norte y la zona Austral, pero no la zona centro-sur, que es la
8º región, no les conviene, pero estamos diciendo nosotros, que les den 4 millones, no importa nosotros
queremos el histórico nuestro que es 350 mil toneladas, y nosotros no vamos a pescar el jurel como ellos,
sabemos que nuestro fuerte es la anchoveta, en este último año ha habido cambios anda la anchoveta y el
jurel, porque el jurel como anchoa, tenemos fotos, se alimenta la anchoveta, y cuando aumenta el jurel se
come la anchoveta y nosotros no podemos pescar es terrible, pero por fin tantas presiones que se han hecho
han logrado que se hagan estudios de la biomasa, can a llegar dos embarcaciones acá hacer el estudio y
nosotros estamos pidiendo que se haga cuando se haga presente porque, el jurel es bi-oceánica, pasa y se va,
la anchoveta no, es de acá, tenemos en Chitay? (41:34), el Loa, es una zona de cría y esa zona la cuidamos
no la pescamos, tenemos zonas en que no podemos entrar las 5 millas, hemos llegado a acuerdo con los
artesanales que donde ellos no tienen presencia, podemos entrar, la anchoveta es una especie costera, no es
bioceánica, es muy difícil que la encuentres sobre las 60 millas, excepto cuando entra por el Perú, que entra
a 100 millas porque la plataforma de la costa de ellos entra en el mar, en Chile eso no ocurre, nosotros
venimos a apocar anchoveta en la frontera con Perú por la plataforma que tiene, allá son 40 millas y cuando
entra acá son 100
C: Cómo ha funcionado el LMCA en el norte hay poca información allá en la zona centro sur, nosotros
hemos observado que los armadores más pequeños, que antes operaban, funcionaban, no sé si usted tiene
información de ellos, no sé si ustedes los representaban, armadores independientes, qué pasó con ellos
L: Sí, nosotros antes pertenecían a este sindicato, en Arica, ahí parece que pertenecen al inter-empresa,
nosotros tenemos a los municipales, son barcos industriales, pero chiquitito, y son ellos los que han hecho el
peor daño ecológico en las costas de Chile, y le echan la culpa a los industriales, y se hacen pasar por
artesanales y no son barquitos artesanales, son de 60-70 toneladas donde ellos tiran su red y les cae corvina,
cojinoba, pesca blanca y toda esa culpa la hemos asumido los industriales, porque las redes nuestras sin muy
A-397
altas, tu la echas en las dos millas y vas a salir sin red, pero ellos tienen redes más chicas, la ley dice que
tienes que poner posicionador satelital, en el norte te avisan que tienes que salir porque estas dentro de las 5
millas, tu ves en todo momento los barcos, estos que se dicen artesanales han chuteado esta ley, y estan
pescando en la zona exclusiva para artesanales, artesanales significa que tira su red para sobrevivir, pero no
como esos que son chicos, pero tienen toda la implementación de un artesanal, el estado le ponía la mitad
del dinero para la antena satelital, pero ellos se han hecho los lesos con el tema y estamos sufriendo las
consecuencias de la disponibilidad nosotros, la ley ahora la aplaudo porque ahora están apareciendo aquí
cojinoba, las corvinas, que años que no aparecían en el norte
M: No se si quiere agregar algo más algo que no le hayamos preguntado, y que considere que es importante
que se sepa
L: Lo importante es que por una vez por todas dividamos el país, queremos que el norte tenga su
administración pesquera, porque ahora están que nos dan el 10%, nos dan harta anchoa porque el sur no la
pesca, pero la contradicción allá también tienen cuota de anchoveta a ellos se les da mayor cantidad, y lo
mismo estos barcos semi-industriales, los artesanales ellos se pasaron de las 800 mil toneladas de anchoveta
e incluso como a ellos no los fiscalizan más del 40% no tenía permiso de pesca, y la Subsecretaría de pesca
se hizo la lesa porque a nosotros nos dan todo el rigor de la ley y a ellos no, nosotros el año pasado tuvimos
una crisis tremenda más de 120 días sin pescar anchoveta, y había abundancia, porque nos habíamos comido
la cuota, tuvimos que hablar con el subsecretario, y no se puede, y porqué no se puede si los artesanales se
pasan de su cuota y nosotros no, si estábamos pidiendo como una medida de parche, porque estábamos
viviendo una crisis, cuando hay catástrofes, habíamos vivido un terremoto, cunado hubo una catástrofe
ecológica tampoco nos dieron, aquí nosotros nos sentimos muy discriminados por el sur, porque hay un
consejo nacional de pesca y ni la Presidenta puede determinar por ese consejo, pero lamentablemente no
tenemos representabilidad, son 21 consejeros nacionales y 16 son del sur, entonces cuando queremos pedir
algo, ahí hay intereses creados, cuando estábamos pidiendo que se nos otorgara una cuota de 50 mil
toneladas, los consejeros que son del sur de los trabajadores les pedimos que nos apoyaran fueron
amenazados por las empresas, les dijeron que si apoyaban una moción del norte le iban a destruir el
sindicato, los iban a cancelar a todos, y se asustaron, los trabajadores que son consejeros nacionales, el Vera,
el Arteaga, no se si le contaron, los presionaron de tal manera que nos apoyaron, estamos pidiendo que haya
un consejo representativo del norte, el único que representa al norte es un empresario, los trabajadores del
norte no hay ninguno
C: Muchas gracias
A-398
Anexo 18E-14
Entrevistado: Administrador
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Mauricio Villena
Entrevistador (E): En el fondo va a tener impacto, y ese es el objetivo para la discusión que viene que no
sea solo basado en temas coyunturales como fue antes, basado en temas más filosóficos y se olvidó un poco
del objetivo de la discusión, que nosotros estábamos viendo con datos duros qué paso con la industria y a
nivel agregado a nivel de empresa, vertical, horizontal, empleo, etc, pero es bueno tener la visión de ustedes
que son los agentes económicos. De ahí nuestra primera pregunta, cuál fue el impacto para la empresa la
regulación, qué dificultades enfrentaron y si lo vieron o lo ven como una regulación en la dirección correcta
los LMCA.
Entrevistado (R): Nosotros como compañía fuimos los máximos defensores de los LMCA o las cuotas
individuales, que era de lo que se hablaba antes, lo vimos como una medida en la dirección correcta, nos
trajo consecuencias, obviamente la reducción de las inversiones como en mano de obra, eso es efectivo,
porque lo que pasaba antes que se pusieran los LMC, las empresas estaban sobre invertidas, teníamos por
ejemplo, entre la 5º y la 8º región cuatro plantas reductoras de harina de pescado y una sola planta de mayor
valor agregado que es conserva, con la carrera olímpica se tenia que tener esta sobre inversión, nosotros
paralizamos un 30% de nuestra flota, entre la 5º y 8º región, después vamos a tratar el caso de la 1º y 2º
región, es distinto, porque los LMCA entraron después y se da una situación diferente, entre la 5º y 8º a
nosotros nos significó paralizar parte de nuestra flota, desmantelar plantas reductoras, la planta que
teníamos en San Antonio y la de Tomé, y el Talcahuano centramos el proceso de reducción de harina de
aceite de pescado en dos plantas, y que una de ellas se transformó y hoy en día solo procesa el servicio de
nuestra división de salmones, no procesa pesca pelágica, ahí hay requerimientos sanitarios y de otra índole,
que no se pueden mezclar la harina de salmón con la otra, hoy en día estamos trasladando esta operación a
Coronel por exigencias de tipo ambientales, las inversiones que había que hacer en Talcahuano para cumplir
con estos nuevos requisitos eran tan altas, principalmente por las aguas de las bahías de Concepción,
hicimos una sociedad con varias empresas para una compañía que maneja emisarios y plantas de tratamiento,
como consecuencia de los LMCA trajo este problema de reducción, paralización de flota, reducción de
plantas, lo que desencadeno la reducción de mano de obra, también trajo beneficios, volvió a ser rentable las
empresas pesqueras, antes era bien inciertos los balances, los bancos no nos creían en nada, y después de los
LMCA trae un ordenamiento del sector, nosotros podemos planificar las temporadas de pesca, lo que trae
una reducción de costos, lo que ahora con los precios del petróleo y combustible son un factor importante en
la factura de costo, es una reducción, nosotros ahora tenemos 5 barcos pescando, 5 barcos grandes, todos
con frío en las bodegas, con menos gasto de combustible, antes teníamos 12 barcos pescando, esto genera
un beneficio ante los perjuicios que se presentaron.
Marjorie Baquedano: Dónde quedaron esos barcos
R: Esos otros barcos están amarrados en la bahía de San Vicente, están a flote, no lo llevamos a Valdivia,
nosotros para nuestras operaciones en el norte hemos comprado 3 barcos que estaban en el cementerio, les
cuento en la operación del norte es distinta, cuando nos metimos ya estaban reducidos los actores eran 4 ó 5,
que después se fusionaron Coloso, Pesquera Iquique e Iperba, y formaron Corpesca, quedaba Corpesca,
nosotros y una pesquera que estaba en Mejillones que era una filial de ALIMAR, y que a la larga la
compraron Corpesca y nosotros, entonces nosotros no tenemos buques parados en el norte no hacer una
reducción, al contrario, lo que teníamos antes, es suficiente para administrar el LMC que nos corresponde,
en el caso de Corpesca no, ellos tienen plantas cerradas, buques parados.
A-399
E: Todo esto fue antes de los LMC
R: Sí, todo ocurrió antes, no fue un efecto de los LMCA, fue un efecto del sistema de pescad el norte, que
las especies son anchoveta y sardina, y sardina casi no hay, y la anchoveta es una especie que tiene años
extraordinarios y otros donde no hay, porque el jurel que hay en el norte está la autoridad considera que es
el mismo stock del jurel del sur, por lo que la cuota o LMC depende de lo que se de en el sur, está signado
un 10% para la zona norte de la cuota que se fije global, entonces es muy poco, nuestra operación es
anchoveta.
E: Los barcos que han tenido que paralizar, usaron sistema de barco en construcción en vez de los
certificados de pesca
R: Nuestros barcos están con sus permisos asignados, lo que pasa es lo siguiente, la ley tiene un plazo
definido, los certificados de barco en construcción estipulado por ley tiene un año para hacerlo funcionar, y
si no se muere, tiene la opción de pedir una prorroga por un año más por motivos de fuerza mayor, los
certificados no dan derecho a un esfuerzo pesquero legal, es un papel que cuando la ley se muera, en la ley
general de pesca y agricultura no existe, entonces los barcos en construcción, hoy día pueden durar por 12
años, porque s les hizo un paraguas donde dice que todo barco que no este inscrito para operar en los LMC,
no está sujeto a la caducidad por no operación, pero esto se va a acabar cuando se termine la ley.
E: Nosotros hacemos esa pregunta para ver si es que es una solución a futuro
R: Como nosotros los ejecutivos de la Pesquera estamos contratados para defender el patrimonio de la
compañía no podemos correr el riesgo de que el patrimonio de la compañía se vea disminuido el día de
mañana por tomar una decisión de ese tipo, así que los barcos están con sus permisos como lo manda la ley,
ahora lo que va a pasar en el futuro, el estado de Chile que tiene que velar por el bienestar, debiera haberse
dado cuenta que de las medidas de administración está ha sido la más exitosa, ahora hay muchos detractores,
pero para meterse en la industria pesquera hay que hacer una inversión muy importante por lo que hay
barreras de entrada, esto no es que yo me compré un bote y salí a pescar, ahora el gobierno anterior
implementó un sistema relativamente similar con los artesanales.
E: Cómo cambió la actividad en la forma de organizar, por ejemplo, selección de naves, cambio los límites,
afecto los LMCA saliendo de la carrera olímpica,
R: Obviamente ahora, tenemos que llegar a la calidad, y uno de los hitos es que cambió la mentalidad a los
pesqueros, nos interesa darle mayor valor agregado, que eso es consumo humano, en la 8º en el caso nuestro
más del 70% de la pesca por consumo humano, nosotros tenemos conserva, no tenemos congelados, y lo
que pasa a harina de pescado es lo que rechazó las conservas, por qué no es más del 70%, por el volumen,
nosotros tenemos el 10% del la cuota global de la 5º a la 10º región, no hay mercado para eso, estamos
construyendo una planta en Coronel que sí, va a tener congelados, creo que el 100% va a pasar al congelado,
lo que rechace, va a pasar a la conserva y lo que se rechace aquí a ir a la harina de pescado.
M: Y ese complejo lo hubiesen construido si no tuviesen este contexto
R: Creo que no, hubiéramos seguido en la carrera olímpica y no hubiéramos hecho esta inversión
E: Y hasta dónde llega la diversificación, conserva, congelado, surime, anillos de pescado.
R: Hace años atrás hicimos la experiencia del surime, de hecho tenemos la planta que está embalada,
guardada en cajón y no fue buna la experiencia por el mercado, hoy en día no sabemos cómo está, y no
estamos cerrados a ninguna opción, incluso, nosotros tenemos patentado un procedimiento para aprovechar
las carnes blancas del jurel, filete y de consumo, esto tiene un costo alto, estamos por darle mayor valor
agregado a la pesca.
M: Se pude decir que los LMCA los ha llevado a buscar nuevos mercados, por que se han creado productos
con mayor valor agregado.
R: Con respecto a lo de los buques, por estas nuevas líneas no obliga a tener barcos que sean muy
cuidadosos, con bodegas refrigeradas, con poca pesca, incluso más el complejo que estamos instalando en
Coronel, se le está instalando todo un sistema de manejo de la pesca, de selección, de calibración, antes de
entrar a las plantas.
A-400
E: Tecnológicamente lo de refrigeración es bien importante
R: No solo en los buques, en los pozos de pescado en las plantas, la idea es mantener por el mayor tiempo
posible se pescado para que sea apto para el consumo humano
E: Y eso si que ha sido post LMCA
R: Absolutamente, post LMCA
M: Me entro una duda, usted dijo que había en la zona centro sur ha habido una reducción de plantas, pero
en otros casos nos han dicho que ha habido una reconversión de las plantas
R: Decir que ha sido una reconversión es una manera elegante de decir que ha habido una reducción, sin
duda se le ha agregado mayor tecnología para mayor aprovechamiento y obtener mayor rendimiento, sin
duda, pero que se desinstalaran plantas viejas, y se desinstalaron, hay varias empresas que desaparecieron
entre ellas la Pesquera Curbosa? (18:46), varias otras que tenían planta y desaparecieron del mapa,
probablemente la planta de la Pesquera Camanchaca, de Bío-Bío, de Itata, que tenemos las mejores
relaciones, han sufrido una reconversión, han mejorado su rendimiento, hoy en día los rendimientos que se
obtienen de la materia prima son mucho mejores, porque hay mejoras tecnológicas, y hay reconversión,
pero si usted ve la capacidad instalada, de proceso de tonelada hora de harina de pescado que había en la
región hubo una reducción de por lo menos un 30%.
M: Cuáles son las características que diferencian a las empresas que se quedan de las que desaparecen
R: Creo que una de las razones que desaparecieron algunas, la empresa Curbosa? (19:46) la pesquera
Miramar, en Coronel, desaparecieron, porque el LMC que a ellos les tocó en esta repartición que se hizo fue
muy poca, porque no tenían flota, su proceso se basaba en comprarle pesca a terceros, principalmente a los
artesanales y cuando vino todo esto del LMCA, pesqueras que tenían 1 ó 2 barcos como en el caso de las
que te nombré, se dieron cuenta que el porcentaje de cuota era tan bajo que no se justificaba seguir operando
de esa manera, y esto significó un negocio enorme, hoy día el punto porcentual del LMCA vale una fortuna.
E: Esta de acuerdo con la forma, un mix entre captura histórica y bodegaje, se sintieron favorecidos o
estaban por otra fórmula
R: No, nosotros como Pesquera Camanchaca estábamos de acuerdo, en una forma de no beneficiar, por
ejemplo había compañías que tenían mucha capacidad de bodega, pero que tenían muy poca historia, y por
el contrario había las que tenían mucha historia, pero que no tenían tanta capacidad de bodega, si nos
íbamos a ir todos por la pura historia, nosotros nos veíamos tremendamente beneficiados, esa figura para
nosotros era mucho más conveniente, que otros que habíamos hecho inversiones, porque cuando la
autoridad le entrega a usted una resolución como esta, sin una autorización, este es un derecho, usted señor
puede entrar a este negocio hágalo, tiene una autorización, por qué se iba a ver perjudicado si es que era una
compañía bastante nueva, por ejemplo, podría haber sido, y se iba a ver perjudicado frente a los otros,
creemos que no.
E: Ese derecho adquirido le ha servido a la comercialización a fuera, por ejemplo, o en términos de
internacionalizar la comercialización, sirve mostrar, yo tengo tal cuota.
M: Como poder de negociación
R: Claro, sin duda eso es una herramienta de negociación, yo le puede asegurar a usted que al menos a un
cliente en el extranjero que quiere hacer un negocio, que generalmente son a largo plazo, eso permite decir,
yo por lo menos te puedo garantizar que yo cuento con el 10% de la cuota global que fije el gobierno de
Chile, sea de 1millón, 3 millones ó 100mil toneladas, pero yo tengo este porcentaje, sin duda es un
argumento importante.
M: Pensando en que esto se acaba el 2012 cómo sería la discusión frente a la distribución de las cuotas, ve
que hay consenso
R: Las empresas o actores que hoy existen están conformes con el sistema, podemos discutir la forma de
distribución de las cuotas, pero hay un relativo consenso tanto a nivel de la autoridad como de los actores
que es la forma más eficiente de adjudicar recursos, a lo mejor vamos a tener matices de discusión, con
respecto al cupo
A-401
E: La cuota transferible
R: Es un tema que estuvo en la discusión en su momento, era políticamente incorrecto, a si que se dejó de la
lado, se podría discutir, esto le da más valor a los LMCA
M: Y una transferibilidad entre industriales solamente o también entre industriales y artesanales
R: Debiera haber una relación con los artesanales, tenemos el caso de la sardina y anchoveta en la 5º a 10º
región que tenemos cerradas las cinco primeras millas y el grueso de la anchoveta se da entre las 5 millas, y
por qué no podríamos transferírselas a los artesanales para que ellos pesquen, ahora los artesanales tienen
especies que les es muy difíciles pescarlas, nosotros de repente estamos pescando más allá de las 200 millas
el jurel, y ellos tienen jurel, por qué no pueden transferírselas al industrial, es un tema que ha sido
controversial en otros países que tienen cuota
E: A veces la asignación inicial de permisos ha sido histórica, pero también se ha discutido lo que se llama
subasta, que básicamente lo que trata es de capturar algo de la renta económica pidiendo un pago por las
cuotas, qué piensan al respecto de ello
R: Pero si nosotros pagamos por las cuotas, una de las cosas que no se dice públicamente, pagamos una
fortuna al fisco por las cuotas, les pagábamos antes de los LMCA las patentes pesqueras, si los barcos no
operaban no se pagaban, hoy en día todos los barcos que tenemos a flote en la bahía de San Vicente están
pagando patente, y no solamente patente, esta se vio incrementada por los LMCA, entonces esto de la
subasta es entre comillas, hay un tema que nosotros estamos metidos que es el de los langostinos que si se
adjudican los cupos por subasta, están sujetos a otros sistemas de administración, que es de recuperación, y
nadie más va a la subasta que los actores que estamos en este tema porque no es solo adjudicarse el 1% de la
cuota, tengo con qué pescarlo, dónde procesarlo lo que es una inversión importante
E: Alguien dice los LMCA han aumentado la concentración, pero el argumento que hace usted es que en un
sector donde la inversión a escala son tan necesarias, es importante, es inevitable
R: Siempre va a pasar, porque uno de los motivos que estamos hablando de una industria que requiere
grandes inversiones todavía, son menos que antes de los LMCA, por lo que está un poco mejor, no nos
volvemos locos, pero estamos hablando de muchos millones de dólares de inversión, entonces el que es
menos eficiente quién se lo va a comer, el más grande no va a llegar un actor externo de la industria a
comprarse una empresa pesquera, es un negocio que tiene un riesgo muy grande, no es atractivo, los grandes
inversionistas del país no se meten en este negocio, el caso del grupo Angelini que está acá al frente se
mantienen en el negocio porque la pesquería le dio la plata para comprarse todo lo que tienen ahora, este es
un negocio que si te va bien ganas un montón de plata, pero cuando te va mal, te va muy mal, por que los
barcos no pueden estar a media, tienen que estar operativos cien por cien, te aparece la pesca y tienes que ir
a pescar, hoy en día no, con los LMCA tu lo puedes administrar mejor, pero no lo puedes dejar pasar,
porque tu no sabes si en noviembre va haber pesca
E: Ahora atribuyéndole a los LMCA, eficiencia económica, competitividad, ganancia económica, esas son
cosas que a logrado en su opinión los LMCA
R: Sin duda, en primer lugar los LMCA nos redujo los volúmenes, antes pescábamos lo que podíamos, hoy
día no y eso nos ha obligado a ser muy ingeniosos para ver que vamos a producir con eso, a una
competencia fuerte con el resto de la industria, en buena lid, nos ayudamos a veces, pero hay diferencias
importantes
M: Eso es lo que comienza a diferenciar a las empresas, la cuota de creatividad, recursos humanos
R: Sí, el desarrollo de nuevos productos, la búsqueda nuevos mercados, los que se quedan haciendo harina
están en problemas, además creo que es una de las discusiones que va a tener esta ley es que la pesca no va
a poder ser en primera instancia para harina de pescado, primero vamos a pasar a productos con mayor valor
agregado y lo que sobra va a pasar a harina de pescado, creo que va a ser una materia de discusión, hay una
conciencia bastante generalizada en los actores, que se esta buscando nuevos productos, para nadie es un
misterio que la captura silvestre de pesca va en disminución, el futuro va por la acuicultura, hoy en día el
gran consumidor de harina de pescado es la acuicultura, y va a ir en aumento, incluso ha sido cuestionado
por el informe ambiental de la OSD de Chile, cuando analizaban el recurso propiamente tal porque
prácticamente la base de la alimentación era la harina de pescado
A-402
E: Ahí yo tengo una pregunta, usted nos ha dicho que la línea de producción ha habido una proliferación de
productos se han diversificado, la pregunta es se condice con los nuevos destinos de comercialización,
nuevos destinos
R: Sí, este mayor aprovechamiento del jurel para el consumo humano, nos ha hecho buscar nuevos
mercados, y hemos desarrollado una estrategia comercial, tenemos una sociedad comercial con dos
pesqueras más, Mar Profundo y Bío-Bío, formamos una empresa comercializadora de productos del jurel,
que tiene como objetivo buscar nuevos mercados, los mercados tradicionales del jurel chileno era, Papua
Nueva Guinea y pare de contar, un poco de Nigeria, hoy día conservas nuestras hay en el Oriente, Centro
América, en Venezuela, EE.UU., nos ha obligado a buscar estrategias comerciales diferentes
M: Una variable que no hemos conversado mucho es el empleo, a nivel flota se sabe que se redujo, en
planta se desarrollaron nuevos productos, cuál es la característica de estos nuevos empleos que surge con
nuevos productos, cambiaron las condiciones laborales de los trabajadores
R: Creo que sí, este sistema ha generado un aumento de demanda de nuevos empleos, no sé si absorbió toda
la reducción que hubo por otro lado, yo creo que sí, ahora se requiere mayor cantidad de mano de obra, y ha
generado un trabajo que es más estable, por la planificación de las pescas, es más estable, le da más calidad
al empleo, el mismo aumento de precios, ha significado mejoras en el ingreso de las personas
M: El nivel de capacitación, el mayor profesionalización ha requerido
R: Sí, sin duda nuestra demanda de mano de obra es más calificada, y nos obliga a capacitar, y los requisitos
de calificación que estamos pidiendo a las personas que ingresan son mayores
M: Eso a nivel flota y planta
R: Sí
M: Y en género, está más asociada a la mujer a planta y el hombre a flota
R: No sé si será tan así, el caso de la flota necesita de ausencias largas, es difícil para las mujeres, no tengo
prejuicios, no es específico de lo masculino, pero le cuesta a la mujer alejarse del hogar
E: Cómo cambió la visión de los capitanes hubo un cambio, o la ordenes eran distintas
R: Por un lado los capitanes eran semidioses en la industria, ahora no son un trabajador más, se han ido
especializado, gran parte de los capitanes nuestros son gente con educación superior, no se si universitaria,
de hecho tenemos con título universitario, se han tecnificado, ya el semidiós no existe, a habido una
modificación y seguramente va a seguir cambiando, los equipos de detección de pesca son cada vez más
sofisticados y eso obliga a que los capitanes o quienes operan estos instrumentos sean gente más preparado
técnicamente, tiene que haber mayor preparación
E: Don Mario, una última pregunta qué transformaría usted de este sistema después del 2012, qué cree usted
que hay que mejorar, que no esta funcionando bien ahora y podría mejorarse
R: Creo que algo importante es la investigación, creo que ahora la investigación es deficiente
E: Pero en general, o solo la biología, la biomasa, o también económico
R: En la parte técnica, saber más de los recursos, poder determinar mejor los tamaños de la biomasa para la
asignación de las cuotas, es un factor importante, uno ve que podemos estar llenos de jurel pero no los
podemos pescar, creo que la autoridad ha sido muy conservadora en la asignación de cuota, no se si no
confía en los estudios o en quién realiza los estudios, pero de repente puede ser al revés, hay que dotar d
mayor recursos a las personas que realizan estudios, públicos o privados, darle un poco más de apoyo, a las
universidades que son independientes, nosotros trabajamos mucho con universidades en investigación,
probablemente modificar el sistema de LMCA a cuotas transferibles sea una mejora en el sistema, pero en
general a funcionado
M: Alguna modificación a la reglamentación, más de papeleo, algunos han dicho que es una limitación
importante que tenga vida hasta el 2012, que los limita
R: Sí, porque uno tiene un horizonte cierto sólo hasta el 2012, el 2013 no sabemos, por lo que yo no me
atrevo a planificar para el 2013, debiera haber un cambio porque el 2012 esta aquí, eran 10 cuando partimos,
A-403
ya se va a cercando a pasos agigantados, tal vez reducir la burocracia, pero esta es una ley adicional a la ley
general de pesca, ahí habría que hacer una discusión más global y transformar la ley general de pesca, y no
tener una ley como ahora
M: Me quedó una consulta sobra la transferibilidad con los artesanales, realmente no es posible, pero
pensando en el mundo artesanal, creo que ellos están dispuestos, con las condiciones necesarias para hacerlo
R: Creo que ahí, en el tema artesanal hay harto que hacer, hoy día no tienen la seguridad absoluta, tienen el
problema que si bien la ley lo contempla sacaron otra ley y lo pararon, no pueden transferir sus
autorizaciones, pero en el caso de la transferibilidad con ellos hemos hecho algunas experiencias, en la 8º
región hace dos años atrás le trasladamos de alguna manera la cuota, porque estaba toda la anchoveta metida
en dentro de las 5 millas y no la podíamos pescar, y no podían quedar sin pescarse porque iba en perjuicio
de la economía nacional, no sólo de las empresas, se hizo un acuerdo con la autoridad y se hicieron unas
pescas de investigación y transferimos a esas pescas de investigación la cuota a los artesanales para que
pescaran anchovetas y quedaron felices, porque ellos tenían una cuota y estaban copados y no podían seguir
pescando anchovetas, es un tema que hay que estudiar y afinar
E: En la pesquería de la 1º y 2º región comparada con la zona centro sur, dónde creen que les ha ido mejor a
ustedes después de los LMCA, si hace una evaluación
R: Pasa que, donde nos ha ido mejor es de la 5º a la 9º, pero no nos ha ido mal en la 1º y 2º, lo que pasa es
que la principal especie es la anchoveta y la anchoveta es una especie que es muy cíclica, pueden haber
grandes biomasas, no es el caso del jurel que para estar apto de pesca estamos hablando de 3 años, no en la
anchoveta que se produce un muy buen desove, un muy buen reclutamiento y tenemos un tremendo
volumen de anchoveta, pero en otros años no, el año pasado se produjo un fenómeno en que hubo un muy
buen desove, pero no las condiciones para un buen reclutamiento, por eso la biomasa que hay hoy día es
reducida, es un tema que hay que estar vigilando, hay años en que es fantástico y otros no, en anchoveta no
se han podido producir líneas con mayor valor agregado por el volumen, el mercado no da, pero vamos a
llegar a eso, antes que lo que se cree, hay muchos proyectos para darle mayor valor agregado
M: En general la gestión del LMCA ha sido similar
R: En el norte, la anchoveta nos dicen 1 millón de toneladas y hay 4, hay que ir revisándolo durante el año,
el jurel en el norte es chico, está bajo talla, no lo podemos pescar, hoy día hay una discusión para modificar
las zonas de extracción
E: En el extranjero se da que el sector industrial y artesanal han logrado trabajar bien, y acá uno mira la
industria y no se ve, uno ve un sector artesanal que es muy vocal, habitualmente más beligerante etc.
R: Hay un sector artesanal que tiene una integración bastante buena con nosotros, hay otro sector que son
todos los que pescan pesca blanca, esos son los más beligerantes, por lo menos nosotros en la 1º y 2º región
donde no existe esta pesca blanca hay una perfectas armonía entre los artesanales industriales, ellos saben
que no tienen la capacidad para procesar su pesca, y nosotros tenemos la capacidad de pescar en las zonas,
porque en el norte si bien es cierto hay zonas de penetración existen áreas que son restringidas a los
artesanales y donde nosotros no podemos ingresar, y hay un volumen de pesca importante, tenemos una
perfecta armonía, y es extraño que haya una discusión entre artesanal e industrial, las discusiones se dan
más bien al sur, en la 10º, ahí esta la pelea por la trucha y la merluza
E: Gracias don Mario por todo
A-404
Anexo 18E-15
Entrevistado: Gerente de administración y finanzas
Tipo de empresa: Planta
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano (MB): Aquí es bastante diferente, nos encontramos algunas sorpresas digamos, acá
en la zona norte en comparación a lo que existe en la zona centro sur.
Entrevistado (LC): A claro a nosotros un poco nos afecta, o sea nos afecta en cierta forma esta parte por el
hecho de que las empresas grandes tienen el poder económico, no sé si el poder político, pero si el poder
económico centrado y ellos manejan mucho más, (00:17) las cuotas lo manejan por el hecho que (00:20) por
un tema impositivo y cosas como esas, nosotros somos una menor cantidad pero si tocamos el tema que
estoy mencionando ahora, que es el tema social, o sea ciudades o regiones como ésta, donde está dividida la
economía, sobre todo en Arica que es alta (00:33) mucha gente, entonces eso igual facilita un poco que
tengamos esta garantía, ya, pero entre medio está lo otro que como te digo que el tema de las cuotas no, no
nos repercute, pero como ellos manejan el tema digamos, en el fondo pueden decidir ciertas cosas que
nosotros un poco nos caen de rebote, de hecho esta empresa, bueno hay una asociación que está en el sur, de
plantas procesadoras de alimento, una que se llama Aplach ,cuanto se llama Aplach, Aplach está en
Talcahuano.
Cesar Salazar (CS): (00:59)
LC: O sea es, es una asociación de plantas procesadoras de…Agrosupermar
CS: A ya, ¿Tienen que estar todas las grandes ahí no o no?
LC: O sea de hecho están, por ejemplo nosotros, en los fondos se nos incluyó por el tema de ser famoso…
como te digo (1:14) se nos incluyó como nosotros no estamos en ninguna parte, o sea como nuestro
consumo era tan mínimo, verdad no nos consideraron, pero sin embargo tenía relevancia por el hecho que se
ingresa dentro de una vía absoluta para extracción, hay que dejar claro que nosotros verdad por la garantía
que se saca es tan mínima que no va a afectar el recurso, ya, porque es muy poco, o sea comparado con las
grandes empresas, ya, entonces tenemos digamos esa, esa, ese impacto que provocan otras asociaciones.
CS: Claro, nosotros, la idea de este estudio es tratar de evaluar el efecto del cambio regulatorio, que se
produjo, se produjo creo que el 2002.
LC: Claro, claro
CS: En otras pesquerías empezó el 2001, ya.
LC: Yo no sé, yo lo veo por ejemplo a nivel de, a nivel de la anchoveta (que es lo que nosotros usamos) no,
no podría decir que es un cambio muy, muy profundo, quizás en otras especies, el tema de la merluza en el
sur, el tema del jurel de repente, otros , otros recursos… el tema por ejemplo de la anchoveta, para ese tipo
de empresa, en esta ciudad puntualmente se puede decir que el impacto no ha sido digamos, tan negativo
como se podría pensar, por el hecho de que de verdad nuestro recurso, nuestro consumo es tan mínimo que
no tiene mayor implicancia, ¿dónde podría ser efectivo? Donde quizás por ejemplo, este tipo de cuotas
A-405
verdad, ehh, no sé poh, incentivara a que los armadores que querían trabajar de repente por un mejor precio
con, con ese pescado, te explico nosotros hoy día para traer al armador, para que venga a entregar pescado a
la planta, le pagamos más que la pesquera, más que la harina de pescado, prácticamente, no el doble, pero…
bueno si se puede decir que el doble hoy día, o sea nosotros fijamos nuestro precio de compra del recurso
respecto al precio de compra de la harina de pescado, si ellos pagan 40, nosotros pagamos 80, si ellos pagan
100, nosotros pagamos 200, claro, o sea hay harta diferencia, al tipo le conviene pagar, claro, ellos…¿ la
diferencia cuál es?, razones de tiempo, allá hay una (2:59) verdad, escalan todos cierto y sacan el pescado en
un dos por tres, en cambio acá tienen que hacerlo en forma muy artesanal, tienen que ir a un muelle
artesanal, descargarlo en forma manual.
MB: La calidad del producto
LC: Claro, entonces es muy diferente, justamente.
CS: Pero ahí por ejemplo, el precio de harina uno observa que se ha disparado un poco…
LC: Por el dólar (3:15)
CS: Pero también por ejemplo, se observa también que han salido productos de harina de mejor calidad
(3:22)
LC: Claro, en variados sectores ha…
CS: Entonces eso no le ha afectado, por ejemplo, que el precio de harina esté más alto, ustedes también
tienen que ofrecer un poco más.
LC: Sí, en cierta forma sí, porque nosotros guiamos, nuestro precio de compra por el precio que tiene el
mercado, o sea siempre se paga más (3:34) el armador prefiere entregar… bueno acá viene por un tema de
que gana el doble (3:38) , pero claro también eso le implica trabajar mas tiempo, o sea el tipo sale en la
noche, a las 12 de la noche, a las 6 ya tiene la lancha cargá por ejemplo, tiene 2 opciones: o viene a la
planta, al muelle artesanal a descargar, porque va a estar 4 horas descargando unas 1000 toneladas o va a
Corpesca donde va a estar media hora descargando la…o bien (3:54) pero va a estar en términos de tiempo
mucho menos que con nosotros, va a tener la ventaja que acá va a ganar el doble por su pesca y allá va a
ganar menos, él digamos, controla eso, o sea descanso con el personal v/s mayor cantidad de ingresos pa la
gente.
CS: ¿Y quien, quienes abastecen por ejemplo, esta planta?
LC: Nosotros tenemos varias lanchas, o sea más que propias son lanchas que de vez en cuando… uno hace
un trato con el dueño de la lancha y va y se le comunica…
CS: ¿Y son lanchas artesanales?
LC: Artesanales, ya, o sea la que más tiene capacidad son 50 toneladas, la lancha más grande que en el
fondo, que nos abastece, en ese rango normal estamos, ya, o sea tenemos armadores, los armadores son…
hay alrededor de 20 armadores en la zona, trabajamos alrededor con 10 más menos, o sea hay uno que
tenemos ya que es fijo, que siempre entrega acá, porque hay confianza con él, en la medida que tengamos
capacidad de poder ingresar más, compramos más, entonces nuestro armador que es habitual nos trae 10 y el
que viene a la vuelta trae 10 más, le compramos lo otro y así, ya, en la medida que en el fondo van
entregando y tenemos espacio pa recibir, se recibe, ya.
MB: ¿Y el abastecimiento no ha sido digamos influido por el LMCA?, en la medida en que son artesanales
los proveedores digamos.
A-406
LC: No, no la verdad es que eso no nos ha incidido mayormente en este tiempo, o sea no podría decir que
no ocurra, pero hoy día no incidió, lo que incidió es la escasez del recurso, hemos tenido temporadas bajas
digamos, en donde el pescado se perdió bastante, entonces no, no hemos tenido la continuidad de antes,
como era años atrás, donde sí el recurso era más abundante y todo eso, aunque igual se han hecho algunos
estudios por parte de las empresas grandes y se ha evaluado que efectivamente esto es cíclico, o sea este
recurso verdad, tiene un ciclo verdad de recorrido, por lo tanto estamos en etapas que todo viene en la talla
(5:28) ya, eso por ejemplo recae harto en nosotros, porque un pescado de mayor calibre respecto de otro de
un menor calibre tiene obviamente ventajas y desventajas, ya, entonces nosotros por ejemplo, pagamos un
solo precio por el pescado, no discriminamos el calibre, se paga todo a un solo precio fijo, si el pescado
tiene un corte más grande o más chico, eso a nosotros después nos afecta en nuestro precio final cuando se
vende el producto, ahí digamos que… pero eso pasa al tiempo, o sea nosotros por ejemplo hoy día
procesamos un pescado y a los 6 meses lo estamos (5:57) o sea el tiempo es bastante largo pa ver el efecto
que tuvo esta compra en su momento, tiempo después, pero en ese sentido no discrimina digamos, el
tamaño, lo que sí el abastecimiento ha sido un poco complejo por el hecho que no ha sido constante, ya y el
negocio un poco se mantiene también por la constancia , sí es verdad hay compromisos de embarque y
antes eso hay que cumplir, o sea no cumplir significa multa o significa perder el cliente y de hecho no sé si
ustedes han escuchado que estas plantas por ejemplo, como ésta y otras más van a buscar pescado a otras
partes, van a Calbuco, van al sur, allá Agropesca tiene una planta en Calbuco, tiene un galpón habilitado,
implementado y saca pescado en Calbuco y lo traemos hasta Arica, o sea prácticamente recorremos todo
Chile con el camión cargado hasta Arica para procesarlo acá, ya, inclusive podemos traer de Argentina.
CS: ¿Y allá también trabajan con artesanales?
LC: También, exactamente igual, lo mismo, exactamente igual, pero la diferencia que la anchoa en esa
parte del país (en Calbuco) es de un calibre mucho más grande, hablamos de 32, 30 unidades/ kilo, 18
unidades/kilo, acá hablamos de 40 unidades/kilo más o menos referente, es diferente, claro igual pagamos
un poco más por eso y nosotros a nuestros clientes les transferimos también un poco la diferencia del precio
cuando compramos pescados en el sur, pero un poco para asegurarnos el embarque tenemos que cumplir,
estar seguros de que tenemos como responder ante los pedidos que están requiriendo, es un poco lo que nos
complica, o sea a ese punto digamos, tenemos que pensar en…de hecho hoy día tenemos una faena montada
allá, donde se hacen algunos embarques y todo para, como se llama la, para estar (7:25) y cuando estamos
muy complicados, se reduce la producción, o sea se baja para que no quedemos después (7:32), así nos
vamos barajando mas o menos.
MB: Y desde su visión, ehh, digamos, las empresas que trabajan con sus proveedores, son industriales
¿usted considera que el LMCA les ha favorecido a las empresas más grandes?
CS: ¿Alguna de esas compiten con ustedes no? ¿O no?
LC: No, no creo que compita con nosotros, o sea ninguna empresa grande…
CS: Y por ejemplo, uno podría pensar que con respecto a las empresas grandes, ahora que tiene una
seguridad de su cuota individual ¿podrían llegar a pensar en productos de mayor valor agregado y no en
seguir produciendo harina, entonces eso…?
LC: Yo, me acuerdo una vez tuve la experiencia, la oportunidad de conversar con una gente de bahía
Coronel…
CS: (8:12)
LC: Una planta que está en el sur, está en construcción en Coronel (8:16) entonces ellos querían… (8:20) y
me contactaron para hacer un negocio, entonces ellos me preguntaron; oye usted (me preguntó el gerente
general) ¿por que cree usted que Angelini nunca ha decidido invertir en este negocio que hacen ustedes?, si
el negocio, porque a veces (8:31), o sea si el negocio es tan bueno, porque una empresa de esa envergadura
que tiene los medios pa hacerlo así, mucho mejor que usted obviamente, no lo hace poh, yo le dije la
A-407
realidad no conozco la respuesta exacta, lo único que yo aprendí de este negocio es que por ejemplo, hoy día
en Arica se concentra (no sé si es la única ) pero se concentra en… la masa o el grueso de gente que conoce
este tema, ya, entonces es un tema muy puntual, como todo proceso que parte y con el tiempo la gente se
fue especializando y lo aprende, pero acá (9:01) requiere tener cierto dominio del tema, hay un montón de
requerimientos operacionales, de saneamiento, sanitarios, de normas, entonces eso un poco digamos, nos da
la pauta, porque de hecho los españoles tuvieron su negocio muchos años atrás (9:14) y acá lo empezaron a
hacer, ahora igual lo hacen en Antofagasta, creo y en el sur también están haciendo algo, pero está como el
fuerte acá, entonces, ehh, en un comienzo el negocio era de extranjeros, no era de chilenos, al negocio
venían gente de España a instalarse acá y como en el fondo éramos un mercado muy puntual, muy reducido,
no era (9:31), pero que pasó, que después se empezó a masificar poh, ya después la entrada no era
solamente España, había Estados Unidos, entonces teníamos un precio mucho más atractivo que España,
entonces ya empezó a ser el negocio más atractivo, pero que es lo que un poco nos limitaba, el hecho de
tener… ehh, porque acá no hablamos tanto de infraestructura, o sea la infraestructura puede ser un galpón,
las máquinas de repente, pero el proceso es más de la mitad en forma artesanal, entonces requerían haber
gente especializada en el área, en el área, tanto supervisor, monitor de producción como gente (operarios)
que manejaban el tema porque no era algo muy fácil de implementar (10:03)yo pienso que de repente por lo
mismo no era, no era (10:06) porque de repente si querí entrar una planta a una parte podís contratar
camiones de pesca, tripulantes, gente que posee su calibre y en eso tu podís entrar, pero en un proceso que
sea más complejo o quizás menos conocido pa ellos y que tienen algo desconocido, era un riesgo quizás
muy grave por que no lo conocían.
CS: La experiencia yo le digo que, que hemos recogido nosotros en las pesquerías centro sur que antes del
LMCA, eran también muy centrado en harina y ahora esta seguridad que se le da en entregarle una cierta
cuota del recurso, le permite planificar mucho mejor las cosas y antes han estado más en compilado, incluso
uno ve los datos en las cifras, están generando productos de mayor valor agregado, congelados y están
reemplazando a otros que incluso algunos nos decían a nosotros que, que ni se imaginaban que lo iban a
hacer, por eso le pregunto porque, acá, acá no se ha dado mucho eso nosotros hemos visto que…con pesca
así, siguen vendiendo todos harina digamos.
LC: Todo el (11:00) de harina, en esto no, no han tenido un cambio pero…
MB: Optó mas por invertir tecnología digamos y usar menor mano de obra.
CS: Claro, me imagino que a ellos no les costaría mucho digamos…
LC: Yo creo, bueno no sé yo pienso, no estoy seguro si es así, pero a veces miro como son las estadísticas
de los peruanos, que los peruanos son hoy día los principales productores de harina de pescado, mucho más
que Chile, o sea que uno va… pero la diferencia está en el precio, o sea Chile genera mas divisas por este
pescado que los peruanos y veo aquí puntualmente que la calidad de el producto chileno digamos, es mucho
mas agregado por lo tanto el precio es mas caro, se apuntan a vender un producto de mejor calidad a un
mayor precio que vender un producto de más volumen a menos precio, es mas atractivo eso de repente, por
el tema que se genera más plata, porque ya lo otro sería ir digamos, en un plano distinto, cambiar quizás no
de estilo, pero si de repente dedicar una línea exclusivamente a un, a una línea que es nueva que es
potencial, pero no sé si será digamos, tan, tan interesante pa ellos como para el bolsillo.
CS: ¿Cuáles son los productos que acá desarrollan ustedes?
LC: Nosotros hacemos exclusivamente filete de anchoa.
CS: Filete de anchoa, ya.
LC: En formatos de vidrio, en formatos de lata, en formatos de bolsa selladas al vacío, ya, hay formatos
diferentes que hacemos ahí y los…
MB: Bien atípico, es la primera empresa que hace estos productos…
A-408
CS: Claro, claro la anchoa es como raro procesarle y generarle valor agregado, el jurel si hay harto, se
trabaja harto…
MB: Si, el jurel hay bastantes que se dedican a eso
CS: Y a la merluza también le están aplicando valor agregado, pero la anchoa, allá que… prácticamente la
anchoa…no se da, no se da mucho.
MB: No, no se da, poco ¿Y porque considera usted que el LMCA se implantó después acá, al contrario de
lo que sucedió en la zona centro sur (fue un año después)?
LC: No sé si tendrá que ver, lo que yo le decía las condiciones socioeconómicas de la región, a mi juicio yo
creo que tiene que ver con esto, porque de repente, bueno igual esas regiones tenían cesantía elevada, pero
acá por ejemplo, quizás acá restringir algunos… es que bueno allá no es que sean distintas maneras de
extracción, o sea acá estamos centrado en un solo recurso, acá no hablamos de una variedad, de una
diversidad, hasta donde yo sé y lo que manejo la diversidad es muy poca, o sea acá hay anchoveta y no hay
más, o sea no hay… paremos de contar, entonces no… allá hablamos de muchas otras cosas que en el fondo
claro, ahí puede ser distinto pero acá tenemos solo este recurso y nada más, porque las otras cuotas que son
asignadas son las de las más comunes, que son : el erizo, del pulpo, del locate, ese tipo de recursos verdad
son estacionales y siempre han sido, o sea siempre han sido iguales, o sea eso no hay cuota, (13:25) sale
tanto, se encierra tanto y ahí se puede extraer todo lo que se saque en el periodo no mas, pero por es yo creo
que, que se ha hecho un poco para marcar la diferencia por la calidad del recurso, o sea que se extrae, acá
tenemos solamente este recurso y no hay mas, acá no encontramos corvina, no encontramos cojinoba, hay
pero… en cosas muy puntuales, no es a nivel de industriales, que se pueda pensar de que es para trabajar,
no, no existe eso, tanto en Iquique como en Arica, ya porque todos están enfocados exclusivamente a la, al
tema digamos de la harina de pescado (13:54) si uno (13:56) va a encontrar reineta, merluza va encontrar,
muchas especies que, son demasiadas, entonces igual podís (14:03)en cierta forma, o sea es mi opinión no
estoy seguro, pero yo me acuerdo que participamos un tiempo en el consejo zonal de pesca y claro se trató
un poco el tema en una oportunidad, pero como dice Cesar no tenía mayor incidencia directa, porque en ese
tiempo verdad no teníamos, o sea el efecto que nos podía coartar del trabajo, por el hecho que el producto
era tan mínimo, que en el fondo no nos (14:26) ya, como les digo nos pasó verdad de que al armador se le
restringió la cuota y ahí si nos afectó ya, claro el problema está que (14:34) porque eran 50 armadores que
querían ir a pescar y el problema está que ellos verdad, ehh, habían 5 plantas, pero los 50 armadores no
podían quedar los 50 en las 5 plantas, porque era mucho pescado, entonces claro igual quedaron un poco
ellos presos de elección, porque en el fondo a las plantas bastaba que 2 lanchas de las 50 entregaran y pum,
entonces igual a ellos les pasaba, entonces ellos reclamaban por ese lado, porque igual como (14:56) pero 50
con 2 lanchas trabajando, el resto queda parao, entonces ahí reclamaban, o sea en el fondo voy mas que
nada por ese lado yo, pero a nosotros no era tan incidente, pero como, como lo rebotaban, si el hecho, ellos
decían ok si no hay cuota pa la harina de pescado, no sale nadie, entonces los tipos presionaban para que no
salieran y a nosotros ahí nos afectaba, entonces nosotros obligadamente, mire sabe que… ahí también un
poco apoyábamos la causa que aumentaran la cuota para que salieran, por rebote nos entregaran a nosotros
una parte de (15:22) con tal que también quedamos parados.
MB: O sea en definitiva la gestión de Agropesca sería influenciada por algún régimen que afectara al sector
artesanal.
LC: Claro, claro exactamente
CS: Ahí va la pregunta y ¿Cuál cree usted que es la, que cómo?, por ejemplo algunos entrevistados piensan
que también se podría regular con límite máximo el sector artesanal, generar algún tipo de cuota
individuales, ya, en el sector artesanal, por ahí va la pregunta ¿Cómo cree usted que este sistema aplicado al
régimen artesanal podría afectar a…?
A-409
LC: Yo creo que habría tenido un impacto mayor, yo creo que tendría un impacto mucho mayor sobretodo
en empresas como la nuestra, que tienen impacto mucho más leve, les explico, por ejemplo, hay
una…bueno no tiene que ver mucho con el tema, pero hay algunas instituciones legales de tipo sanitarias
que exigen por ejemplo, servicios comunitarios, cuando uno exporta un producto, ellos (16:12) de la
trazabilidad, ellos quieren saber el origen de cómo se sacó esta pesca, entonces ellos, por ejemplo ellos
dicen que la lancha que contiene el recurso debe ir con ciertas condiciones en la bodega, con el hielo, con
separaciones, entonces hablamos de una inversión que el armador debe hacer en su barco que no,
obviamente que no va a hacer, porque no tiene los medios, no le interesa, porque si yo le pongo, oye invierte
10 millones porque si no, no le compro más ese pescado, porque a mí me lo pide mi cliente es España, el me
dice sabe que, hasta aquí no más llegamos, yo voy a entregar en el mercado y punto, entonces, o sea llegar a
una regulación de este tipo, de hecho como Chile verdad tiene un tratado con ellos, tiene que hacer cumplir
esta ley y exigir la armador que en caso de entregar a… recursos a empresas de, por ejemplo como la
nuestra verdad y a cumplir con nuestra comisión, entonces el tipo claro tiene 2 opciones o lo hace o no lo
hace y si no lo hace ya se pierde por lo tanto este armador y el tipo se va (17:00), entonces ya es una
limitante y ahí que se hace, por ejemplo tenemos que ir a hacer ver la posibilidad que el estado les dé un
crédito blando a años plazos para poder implementar sus bodegas, que sé yo y pedir que sé yo, que pudieran
darle un plazo mayor para la gente, tener la posibilidad de dejar habilitado, o sea cualquier (17:20) que se
ponga o bien que se imponga o que se determina, puede causar algún efecto en el sector digamos, o sea el
mercado(17:26) como afectado, porque igual el limitarlos a ellos nos limita a nosotros, ya, eso es un poco lo
que mas directamente nos toca, o sea el armador pa nosotros es la base del (17:38) sin eso no tenemos ni
una posibilidad, o sea.
MB: Acá no se implementó un régimen que se llama el RAE, porque estaba para la merluza, pero no sé si se
implementó también para…
CS: ¿Cuál es la regulación que se establece para el régimen artesanal aquí en la zona norte, no está
regulado?
LC: No por lo menos…
CS: ¿Las cuotas no van globales?
LC: Claro, exactamente, claro, no, no, como te digo esta norma que se trató de (18:01) se trató, porque de
hecho se dilató en el tiempo, pero está pal otro año la internalización, ehh, o sea no existía, la gente… los
tipos reclamaron que no, que ellos no pensaban gastar un peso, o sea o bien estaba en nosotros como
empresa invertir en ellos, invertir, adecuar sus bodegas, nosotros pasarle la plata, oigan por favor pongan así
y asá, de hecho implicaba reducir su capacidad de bodega, entonces si el tipo tenía para 50 y hacíamos estos
cambios quedaba en 30 o en 20, pa el ya no era negocio salir con 20 toneladas, o sea hay un montón de
efectos que eran, como se llama, contraproducentes, o sea había que esperar digamos un poco más ver las
notas, explicando que el cambio era muy brusco y darnos un plazo adicional para poder instrumentarlo, pero
de que es complejo, es complejo y la gente como tiene la alternativa ya no es pa ellos como se llama
atractivo venir pa acá, por el mayor precio y tener que estar gastando plata, invirtiendo de su bolsillo, ya
deja de ser un negocio atractivo para ellos, entonces ahí invertíamos, o sea íbamos nosotros, invertíamos
nosotros o bien fomentábamos que alguien nos prestara la plata para que pudieran hacerlo, es una alternativa
poh, o sea como le digo cualquier… no sé ley o bien institución que se ponga por lo menos en esa área,
lavarse las manos y pa irse directamente(19:10) porque es muy sensible, o sea nosotros dependemos de
ellos, esta empresa cuando estaba en su tiempo tenía lanchas propias, en su tiempo.
CS: ¿En qué año más menos?
LC: Hace 10 años atrás, o sea lanchas propias que eran de la empresa (de Agropesca), entonces esa lancha
salía por cuenta de Agropesca, pero claro como todo negocio, ehh, igual era un costo, un costo elevado,
porque hay que mantener la lancha, mantener la tripulación, el salto tiene un costo verdad y este salto
prácticamente no era compensado por la captura, porque eventualmente hay saltos que se hacían sin nada, o
sea entonces eran costos que se podían traspasar en este caso al armador, el armador sale por su cuenta, si
A-410
pesca se compra y si no pesca el corre con sus costos, o sea nosotros no respondemos ahí, eso lo responde
el.
CS: En general acá todas las empresas que están por ejemplo, en la zona de Arica ¿Solo plantas se
abastecen de artesanales o?
LC: Ehh, yo creo que las características de todas las empresas artesanales, o sea como esta solamente las
artesanales, por eso, o sea…
CS: Obviamente porque las cuotas están repartidas en… más grandes, digamos.
LC: Claro, exactamente, por ejemplo claro igual tiene sus barcos propios por pesca y ellos tienen su…de
hecho ellos también compran artesanal, igual, igual reciben de artesanal.
CS: Pero ellos no los venden digamos, a las plantas, a las plantas chicas digamos.
LC: No, no directamente no.
CS: Se abastecen de…de la pesca de ellos y también de artesanales.
LC: Exactamente, pero no (20:26) para nada.
CS: Claro si en eso, si en las direcciones así uno podría pensar que como dice usted que el limite máximo
no generó mucho respecto digamos para las plantas, solo plantas…porque las empresas son solo plantas acá,
si tienen…
LC: Claro, exactamente.
CS: Son empresas artesanales
LC: Como planta, como planta no generó…
CS: En cambio allá en la centro sur sí haya hay.
MB: Lo que pasa que hay un fenómeno bien interesante, porque la, la empresa en este caso como tienen su
cuota, ehm digamos, que el poder de planificar pasó a la planta, ellos ya no están digamos, esperando que
lleguen los barcos y empezar a elaborar como locos, sino que el poder ahora lo tiene la planta, a lo mejor en
ese sentido el LMCA ¿podría ser una medida que les facilitara la vida a ustedes como empresa si los
artesanales tienen una cuota y ustedes pueden planificar mejor su…?
LC: Si, pero es que lo que yo les explicaba (bueno ahí después les voy a dar una vuelta para que conozcan
la planta) emm, como… o sea les comentaba este proceso, verdad consta que el pescado debe estar al
menos, al menos 3 meses, como se llama, en maduración para recién ser procesado, de 3 a 4 meses,
entonces nosotros quedamos de acuerdo de trabajar en la productividad mensual de una línea y que
requerimos tener tantos bidones almacenados en salazón , o sea en la parte inicial, entonces eso verdad nos
permite saber que para los pedidos mensuales tenemos que tener stock, entonces tenemos en ese caso un
punto, una base, no podemos decir que si hay 100 millones podemos trabajar, no podríamos, tienen que
haber mínimo 500, 800.000 para saber que esto quede garantizado verdad, y esto es para 4, 5 meses más y
de hecho estoy renovando, cuando sabemos que por ejemplo, se tiene el resultado y no sale anchoa, tenemos
que ir pensando ya en establecer otro medio y ahí empezamos la faena que hacemos en el sur para traer
pescado para (22:06), o sea nunca vamos a quedar en cero, vamos a quedar en cero cuando efectivamente no
encontremos pescado ni aquí, ni en Calbuco, ni en Argentina, ahí vamos a quedar en cero, pero eso no
ocurre, o sea porque tenemos esa revisión, porque de hecho un consenso lo requiere, o sea yo voy a trabajar
en un formato, en una producción tengo que tener claro, la producción que voy a tener digamos de materia
prima que estaba almacenada y cuanto dispongo para ello, o sea tengo (22:28), lo otro no podría elaborarlo,
A-411
te tengo esa planificación hecha, porque el consenso en sí lo requiere, o sea como en esto (no es fresco
22:35) es un proceso como de maduración, tiene que estar planificado muy bien.
CS: ¿Y no ha sido un inconveniente por ejemplo, trabajar con artesanales el tema de la calidad, porque
ustedes necesitan materia prima de calidad?
LC: Si, o sea es un tema, hay un tema que se les transmite por ejemplo a ellos, se les transmiten incluso las
normas de regulación, igual establecen la, ciertas condiciones del pescado (22:54), la temperatura, la calidad
del pescado, la textura, toda la operación que se hace preliminar se establece pero, por lo general estas
lanchas al ser de poca capacidad también no tienen grandes recorridos o sea no hablamos de lanchas que
están en altamar o que estén en las costas, o sea eso en cierta forma también garantiza verdad, donde se
complica por ejemplo, el tema de las lances, de repente hacen un lance a las 3 de la mañana y hacen otro a
las 8 de la mañana y el pescado que está abajo ya no está en las mismas condiciones que el que está arriba,
entonces ahí si establecemos diferencias y ahí claro otros (23:25) en comprar pescado de ellos se sacan la
parte que sí cumple con las condiciones y el resto se lo rechazan, cosas como esas, además que también se
le, se le por ejemplo se le entrega hielo para el tema digamos que mantengan el pescado sobre las
condiciones y siempre se les privilegia que, apenas tengan el lance y tengan el pescado avisen, o sea acá no
importa la hora, si son las 3 de la mañana (23:45) las 5 de la mañana, a la hora que salga el pescado se va a
recibir, claro el armador digamos, el armador por su lado que dice: a mi me interesa llenar la bodega, porque
así yo obviamente le saco mejor provecho al zarpe, algunos piensan que trabaje en mejor condición, ya,
entonces eso es un poco la, el trueque, o sea muchas veces pasa que la lancha viene cargá y cualquier lance,
se saca la producción última y las otras 2 se la deja para quién le entrega en la pesquera, entonces ahí…
bueno a veces, a veces no siempre está muy contento, pero siempre se ve que se puede sacar lo que es
bueno, ellos saben que la producción es lenta, lo que es bueno y lo que no se devuelve y ellos lo entregan
allá, claro o sea donde está la ventaja en que van a recibir un precio mayor, se les gana prácticamente el
doble por producto y vai a ver eso si que… o sea no es motivo, porque en el fondo igual es una buena
inversión, el doble, no la sabe hacer poh.
MB: ¿Tienen proveedores estables ya desde años digamos?
LC: Sí, son de años, si son de años.
MB: Tiene una relación ya…
LC: Sí, si, o sea son gente de confianza, ahí hay un (24:39)esa confiabilidad los tipos, bueno antes como les
decía, habían más plantas, hoy día hay bastante menos, entonces claro como empresa era más fuerte, porque
todos querían tomar una lancha y había que ser fiel al muelle (24:50) pescado, ahora si de repente te sucede
cuando tu especulai, pagaba más la lancha por entregar acá, pero después eso se regula solo y al final se
estandariza todo.
MB: ¿Cuáles fueron las ventajas o los puntos a favor que ustedes tenían para no haber desaparecido como
pasó con todas las…?
CS: ¿Y por qué se produjo la desaparición de las empresas, pasa por, no por el sistema regulatorio no?
LC: No, yo estuve en uno por ejemplo, en cierta forma igual tiene que ver algo con eso, porque la norma
era… bueno ahora un poco, se ha flexibilizado, pero en cierta forma … bueno finalmente por motivo
económico, de hecho no puedo sustentar digamos el proceso, digamos no siguió invirtiendo, por lo tanto
desapareció, pero si el programa contempla un elevado costo, o sea yo le digo que pa este tipo de empresa
el costo en ese tipo de programa es bastante elevado, es como tener digamos un valor mas alto y (25:39)
directamente es bastante elevado, o sea el mesón que requiere en recurso humano y que no se por ahí es
importante. Ahora los controles que tenemos que son periódicos, porque los temas de la pesca son bastante
complejos, entonces, ya no hacen, de hecho acá muchos de nosotros hemos reclamado respecto del tema
Perú, o sea Perú verdad, la ventaja es que ellos (25:59)por la comunidad, entonces nosotros tenemos que
hacer el 10% para este recurso, que es elevado, entonces es bastante elevado, claro verdad, ellos tiene hasta
A-412
un cero y nosotros tenemos un 10% verdad y competimos con ellos, o sea es un mal negocio, pero acá se
privilegia la calidad, el cumplimiento con el cliente que es nuestro compromiso mayor y hay una
experiencia de años que un poco nos avala, allá todavía están emergiendo recién, quizás con el tiempo
podrán llegar a un poco a igualar en cuanto a la (26:26) de lo otro, pero hoy día la ventaja de ellos es el
precio, directamente el precio es un factor determinante en cualquier empresa que se ponga en el negocio,
10 % es bastante relevante.
MB: Y la apuesta de Agropesca digamos ¿Ha ido… diversificando el producto a los…?
LC: O sea de hecho hay, hay por ejemplo proyecciones que tienen clientes de… ya introduciendo en el
mercado nacional, a nivel nacional, ya y abarcaba por ejemplo todo lo que es el país a nivel de
supermercado, de cadenas de pizzería, de hoteles, cosas de este tipo para poder entrar digamos, que es un
mercado menor, pero igual es importante, o sea igual genera un ingreso bastante atractivo, ya, pero (27:05)
digamos, forma otra villa, o sea igual tenemos el… tenemos todo para hacerlo, pero falta digamos un poco
el estudio, especializar un poco más ya y dar el pie nomás pa poder empezar en eso, pero es un poco lo que
decía. Productos distintos, yo creo que hay un tema que el producto fresco, o sea siendo una alternativa que
es el famoso pescado en vinagre que se llama, (27:24) se le conoce, la anchoa en vinagre que es muy
apetecido, es atractivo, tiene buen precio, pero que está sujeto a la extracción, o sea a la disponibilidad del
recurso, o sea lamentablemente esto pasa por el hecho de que al no tener garantizado el abastecimiento a
diario, no podemos tener un compromiso mas asumido a futuro con certeza, yo no podría decir al
supermercado, 100 cajas de este producto mensual, porque puede que haga 500 como puede que no haga
ninguna, todo ese tipo de cosas verdad igual puede…puede haber incidencia el hecho que el supermercado
siempre apela un poco a la garantía que yo pueda cumplir un compromiso.
MB: Claro más irregularidades, mas abastecimiento
LC: Claro, entonces eso ya implica por ejemplo, tener compromisos con ellos, mayores y a veces no
cumplirlos puede ser peor que en este caso cumplirlo, o sea es más complicado, ellos son mas exigentes,
entonces ante esa eventualidad… bueno por eso le explico que el recurso marino es así, esto depende
exclusivamente del (28:18) ya, es como la época de fútbol, de repente pasa que el fútbol da y en tales meses
no da porque hay veda, por lo tanto no se cuenta como un punto, pero cuando uno se de cuenta (28:26) que
se compra, en cambio acá hay todo el año, no hay veda, pero no hay seguridad de que a diario tengamos una
cantidad importante de recurso para las… es un poco de repente, o sea en esa línea, porque si la línea
digamos del filete, que es el filete madurado como te digo en aceite, eso se puede (28:46) porque en el
fondo se van juntando y se va almacenando y ahí… para gestionarlo con más tiempo, presupuestando, pero
en la parte del (28:52) que es el pescado fresco es más complejo, porque ahí ya requiere tener una cantidad
importante en el momento, o sea no tenemos la seguridad si ya mañana vamos a (29:00) porque puede que
sea en 2 días como puede que sea en 2 meses, eso sería el tema.
CS: Yo quería volver a la pregunta con respecto a, uno observa mas o menos la cifra y el numero de plantas
por ejemplo, de la operación se ha reducido entre la zona norte (Arica-Iquique) ya, esa, esa ¿Cuál piensa
usted que ha sido la causa de esa reducción en el número de plantas ya? ¿O tiene algo que ver con el cambio
regulatorio, con el LMCA que se produjo el 2002, esas plantas, que procesaban esas plantas, porque uno
podría pensar que procesaban harina y…?
LC: Claro, yo por ejemplo de lo que yo conozco, de la experiencia que tengo en Arica, está Gollasur, está
Cureca, estaba Frigopesca y está Decasifur que todavía está, pero están digamos, dedicadas a otra actividad,
o sea tienen…el tema digamos, anchoas no lo están haciendo y yo diría que el tema regulatorio (29:59), o
sea el tema por ejemplo, la normativa, ehm, la aplicación de las normas de calidad fue como un tema bien
trascendente que un poco nos dejó medios out, o sea fue la consecuencia de, por ejemplo, las plantas pasan
por una catabolización ya, anualmente o cada 2 años según programa verdad, revisiones periódicas, al no
cumplir con las revisiones la planta ya no queda certificada, y eso significa no poder producir, al no poder
producir no pueden cumplir con sus compromisos, por lo tanto tiene que dilatarlo y eso lo hace perder
competencia respecto sus pares, entonces ese, esa baja verdad, yo a mi juicio creo que ha sido como un
incidente, ya.
A-413
CS: Pero no el limite máximo de captura en sí…
LC: No, no, yo creo que no, porque de hecho en la (30:43) que o sea empresas tienen lanchas propias, el
dueño, tiene al armador, entonces no tienen problema con la cuota, el problema que tenía era un problema
digamos de la aplicación del programa dentro de la misma planta, o sea ahí donde tenía… entonces eso nos
implicó que se detuviera y por lo tanto no podía procesar o bien también el problema está que a veces
también la cantidad requerida, o sea el abastecimiento no era tan continuo que igual un poco hacían perder
competencia, porque de hecho no podían comprometer el negocio si no tenían pescado como pa responder,
entonces acá siempre se ha privilegiado, cuando se compra si es una importante cantidad se va juntando, se
almacena y siempre se tiene la facilidad o siempre que es todo digamos, garantizado, porque ganan plantas
de menor envergadura, porque de hecho igual soportaron stock debido al (31:27) maduro por meses en un
costo financiero, o sea hay un costo y plata que hay que invertir ahí y dejarla estática, estacionada por
meses, entonces otras plantas quizás no tenían ese soporte pa gastar 3, 4 meses, teniendo no sé poh 100
millones paraos aquí hasta que esté listo pa trabajarlo y eso de repente igual es, o sea eso al final repercute
en la empresa, o sea 100 millones en 4 meses.
CS: ¿Hay plantas chicas aquí, que procesen harina o no, que se traen a competir con…los grandes?
LC: No que yo conozca no
CS: ¿Y antes habían o no?
LC: No tampoco conozco que hubiera, lo que se hace, bueno es una cuestión bien como… en este caso
como una derivación, es como lo tradicional se puede decir, nosotros todo el desecho, porque acá el pescado
cuando llega verdad entero, se corta verdad y desecho, no sé yo creo que se le entrega a la persona que saca
la basura y ellos lo venden como desecho de pescado, lo venden como harina de pescado, o sea los muelen y
todo y los venden en forma artesanal, se lo venden al Perú, lo venden a Perú, eso ahí no hay que hacer
porque te digo, si nosotros tenemos, de la pesca el 40% se bota, o sea hay víscera, cabeza y cola, entonces
hay una cantidad importante que se va a la basura y eso ellos lo secan a veces en espacios para ellos y
después lo secan y lo envasan y lo venden como desecho, o sea es como algo aleatorio a esto, pero se hace,
o sea es lo único que conozco yo que hacen de ese tipo, incluso me acuerdo que llegué a conocer en
Arequipa plantas que compraban acá de este ”alimento” porque lo mezclaban con otro (32:58) para alimento
para animales y lo mezclaban ahí, porque que un mes que fue un mes bueno hacían 3, 4 envases y ahí
tuvieron (33:05) igual importante pa ellos, ya y era exclusivamente el desecho que se…claro igual
implicaba secar el desecho, (33:14), darlo vuelta, que sé yo, entonces igual era pega aparte, pero igual pa la
gente que lo hacía era atractivo, es la única experiencia que conozco respecto a eso por lo menos, porque
(33:26), incluso me tocó en una oportunidad vender a gente del sur cerca de Puerto Montt este desecho,
porque les interesó claro, piensa que tiene poca proteína, o sea no tiene nada, porque como es sal, entonces
la sal un poco mata todo así que el precio es bajo, o sea que sé yo, 50 pesos el kilo, 80 pesos el kilo, no
importa si te sobraba, pero como era desecho igual era (33:50) así que era un ingreso adicional.
CS: Por ejemplo si hacemos una foto en un periodo antes del límite máximo y después del límite máximo,
se ha mantenido el número de plantas, no han creado…
LC: Si eso se mantuvo
CS: Mantuvo el número de plantas
LC: La producción comenzó el año pasado, al año pasado empezó ya a descartarse un poco el tema (34:10)
por el tema económico verdad, que pasaron a empezar a importar este pescado y lo otro que la baja en el
pescado llegó, pero los tipos ya no pudieron (34:18).
CS: Cuanto más o menos… ¿Usted conoce un número de plantas entre la primera y segunda región…
chicas que no procesen harina?
A-414
LC: No
CS: Que están como su competencia…
LC: De las especies que manejo solamente a nivel local, en algunas en Iquique, pero en Iquique son
prácticamente ninguna, o sea conozco las grandes no más y las otras son plantas que hacen marisco más que
nada, que hacen erizo, pulpo, cosas como esas.
CS: A ya, anchoveta…
LC: Sí, algunas en Antofagasta, sé de 2 que estuvieron anchoveta, pero ahora se que una de esas quebró.
CS: ¿Serán como 6, 7 más o menos o no, en total?
LC: Creo que en Antofagasta no ahí son… o sea en Arica…está Gaise, estamos nosotros, está Samojor,
esas 3 no más y la (35:02) en la cuarta, claro deben ser por lo menos más de (35:09) Antofagasta hay
(35:11), por Antofagasta no te preocupí, porque también hay unas plantas ahí, pero como les decía, o sea
inicialmente les iba a decir por el tema de la cuota, ahh, directa, directamente no nos afectó así como de
golpe lo que sí digamos, rebota un poco por el hecho de que en algunos casos el armador, que es el que
acerca más a nosotros nos podría rebotar ese efecto, pero no grandes directamente.
CS: Antes de que se vaya le queremos entregar una información un poco más específica del proyecto pa que
la tenga formalmente.
A-415
Anexo 18E-16
Entrevistado: Subgerente de investigaciones
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Carlos Chávez
Mauricio Villena
Entrevistado J:... un comentario cuando empieza la presentación allá, en Valparaíso, de que el, el, el, el, el
límite máximo de captura por armador acá en la zona norte antes de, eh, de que se hiciera, cómo se llama,
efectivo en la, eh... ha sido primero en la zona sur, centro sur, y después partió en el norte, y que, nosotros
como empresa como Corpesca, eh, habíamos iniciado este, este proceso de... eh
Entrevistador 1: el 2000
J: el año 2000, no... el ’99, incluso antes, incluso antes, entonces en septiembre del ’99 se crea Corpesca y
se, se fusionan las empresas y forman... en septiembre del año ’99, y se reduce la flota, eh... barcos de aquí,
esto, es bastante antes que, que empezara a funcionar el límite máximo de captura, como ustedes eh habrán
dado cuenta, este sistema fue hecho un poco a, al a medida de la gente del sur, es decir, fueron la gente
del sur la que, eh, como eran muchas empresas y no se podían poner de acuerdo entre ellas... tuvieron que
apelar a una ley que nos ordenó y nos metió en...
Entrevistador 2: correcto, nosotros tenemos una, quisiéramos, profundizar sobre los detalles, digamos, no
tenemos una, una pauta de entrevista, y en algún momento vamos a volver sobre el punto de la historia,
que nos interesa particularmente, en el caso de la unidad uno, digamos. Quisiéramos partir consultándole,
eh, su, opinión general sobre la implementación del límite máximo de captura por armador, eh, en
particular si usted nos pudiera relatar cuáles son los cambios más importantes, que esta medida de
administración produjo en su empresa. Si es que hay alguna, algún efecto digamos.
J: A ver, como l digo, nosotros estábamos estructurados, estábamos con, habíamos reducido el esfuerzo
pesquero, habíamos reducido el número de barcos, para qué, eso nos significó a nosotros eh, de inmediato,
que tuvimos que entrar a pagar certificación de las capturas, no cierto, que antes no las pagábamos, eh, y,
eh, entrar a un sistema de cuotas que antes no había, un sistema de cuotas.
E1: pero esta reestructuración que ustedes sufrieron anterior, con anterioridad ayudó entonces, de alguna
manera a, a adaptarse a la nueva regulación del límite máximo de captura por armador, era lo mismo
J: prácticamente, antes era lo mismo, nosotros no obtuvimos este, este, este trauma de tener que para
barcos, ni nada, nosotros ya, habíamos parado los barcos ya
E1: o sea, es como dio un proceso de autorregulación a la pesca
J: de hecho nosotros tuvimos, dos años, eh, en que en el sur tenían límite máximo de captura por armador
y nosotros no teníamos límite, y seguía funcionando igual nosotros no
E2: pero, pero podía, podía, decir, margen que operaban.. de, de facto, cómo si tuvieran un sistema de
límite máximo de captura por armador en esa época, aunque, sin que estuviera la legislación
J: no, no, no, no porque, igual no había cuota entonces uno pescaba lo que pescaba no más
E: de acuerdo, o sea, quizás, pero la cuota global, digamos era, era la que estaba
J: la cuota global se empezó a, a... con el... antes no existía la cuota global, para nosotros al menos,
E: no, perfecto, o sea, la, la cuota global cuando ustedes se enfrentan de nuevo al límite máximo de captura
por armador, igual implica entonces un ajuste en la extracción digamos, en los niveles de extracción
J: puedo decir, lo que pasa que, eh, ya con el límite máximo de captura nosotros teníamos la cuota, cierto
E: menor a la que tenían antes
J: no, antes no teníamos cuota,
E: no, no por eso digo, pero de facto, o sea, tuvieron que pescar, empezar a pescar menos
A-416
J: no necesariamente, no necesariamente, porque nosotros nos defendemos fundamentalmente de la
abundancia del recurso anchoveta, que si hay mucha pescamos mucha y si hay poca pescamos poca
entonces no,
E1: y la cuota no es una restricción?, para ustedes
J: no, hasta el momento no ha sido una restricción para nosotros la... no tiene restricción
E1: algún, algún problema, alguna dificultad en particular que su empresa haya debido sobre llevar a raíz
de la introducción al sistema de límite máximo de captura... que usted recuerde
J: Bueno, nosotros tuvimos una, una ardua discusión con la autoridad cuando se aplicó el sistema límite
máximo de captura por armador, eh, inmediatamente a nosotros sin tener este sistema, en la primera y
segunda región, nos exigieron certificación de lasa capturas, entonces la empresa eh, acudió a los
tribunales y hubo una larga discusión en los tribunales, en los cuales eh, en la Corte de Apelaciones,
nosotros, la Corte de Apelaciones nos dio el, la razón a nosotros de que el sistema de certificación estaba,
era como si... con el límite máximo de captura y con la cuota global, obviamente no aplicaba a nosotros,
sin embargo, la Corte Suprema revocó esto, y, nos obligó a nosotros a entrar al sistema de certificación,
que tiene un costo, en virtud de esto, en vista de que nosotros ingresamos al sistema de certificación,
nosotros le pedimos a la autoridad que nos ingresaran también a los beneficios del sistema, porque
nosotros estábamos con los costos del sistema, pero no con los beneficios, entonces, ahí hubo una nueva
ley, que 18.849 que nos incorporó al, al límite máximo de captura, la primera y segunda región.
E1: pero eh, eh, en general creen que fue una mediad positiva el límite máximo de captura por armador,
como regulación, la evaluación general
J: yo creo que sí, yo creo que sí, yo creo que a ordenado un poco el sistema, ahora eh, depende mucho del
tipo de pesquería, o sea, depende mucho del tipo de pesquería, porque en el caso nuestro, en la zona norte,
en que son pesquerías extremadamente fluctuantes en abundancia, eh, el establecimiento de la cuota tiene
que ser muy, eh, muy flexible, porque hay años que, hay gran abundancia de pesca y hay años que hay
poca abundancia y... la cuota es muy difícil de determinar, entonces, todos los sistemas que hay de
monitoreo y todo, de pronóstico, es difícil fijar una cuota en la zona sur, en la zona norte.
E1: Y un poco relacionado con esa misma idea digamos, eh, la percepción de que hay un efecto general,
positivo, pero que es diferenciado dependiendo de las zonas, pensando ahora desde el punto de vista de
empresa, eh, es posible, que usted visualiza diferencias en términos de, del efecto entre empresas en, en la
industria, que algunas les haya ido mejor que a otras con el sistema, y si hay alguna característica en estas
empresas digamos, que estaría detrás de eso.
J: No, yo creo que a todas les ha ido igual ah, no, no, no creo que hayan... algunas favorecidas y otras no,
ahora efectivamente en las que, tuvieron con la, eh, asignación, una asignación muy baja, indudablemente
que ellas recibieron, en caso del sur, estoy hablando, ellas decidieron vender su participación y salirse del
negocio, pero eso fue una decisión que ellos tomaron en el fondo, muy libre y espontánea, eh, entre tener
una embarcación con una cuota muy pequeña y vender eso a un buen precio a otro, le convenía más eso, y
salirse del sistema.
E2: Ahora, quisiéramos llevarlo a un, algunos, nosotros los denominamos temas emergentes digamos, en
relación al sistema, y son un poquito, un poquito más específicos quizás, quisimos recoger su opinión
sobre esto. Un tema eh, que queremos plantear digamos, es eh, en la perspectiva de prolongar el, en el
tiempo, el sistema, es si usted cree o piensa, digamos, que es deseable alterar la distribución de cuotas
individuales que existe hoy día, o, o prefiere mantener la actual distribución
J: Bueno, yo creo que... prolongarse un sistema tiene que mantenerse como está, sino quedaría un
tremendo caos, entrar nuevamente a establecer asignaciones, eh, sería muy difícil hacerlo hoy día, porque
hoy día todas las, las naves han operado con sus límites máximos de captura, no, no, en caso anterior
cuando se fijaron estos límites era porque operaban libremente, entonces, el porcentaje se basó en su
operación libre, pero hoy día los barcos están operando con una cuota, yo no sé cómo se podría hacer para
cambiar la, los porcentajes
E2: y en la, en una dimensión diferente ahora, distribución entre armadores industriales y artesanales, hay
algún, tema digamos ahí, que usted visualice como un desafío digamos, que requiere alguna modificación
J: Bueno, en este momento en el límite máximo de captura, ustedes saben, aplica solamente a la flota
industrial, los artesanales no tienen límite máximo de captura por armador, o... ellos se están uniendo
paulatinamente a ese sistema, a través de este sistema que tienen del, cómo se llama el sistema que tienen,
E1: RAE?
A-417
J: el RAE, claro, a través del RAE se están uniendo paulatinamente al sistema de, eh, entre comillas límite
máximo de captura por asociación gremial, yo diría ese sería el concepto.
E2: La pregunta un poco surgía porque, en algunas, en algunas eh, en algunos casos la cuota global, está
dividida digamos, precisamente entre armadores industriales y artesanales, no, y, y, y, ese en algunos casos
apareció como un tema digamos, pero
J: claro, lo que pasa es que esos, eh, se dividió no cierto, en base a la participación histórica que tenían, el
sector industrial, el sector artesanal en cada unidad de pesquería, eh, aquellas que tenían por ejemplo, en el
caso de lo que es la unidad de pesquería de sardinas, eh, común, anchoveta en la quinta, octava región,
ellos tenían un porcentaje superior al 50%, pero, respetó su porcentaje, y el sector industrial quedó con el
otro porcentaje, ahí hubo solamente... histórica
E2: y que, y en, en el mismo sentido digamos, cuando la regulación digamos, de alguna manera fue sea
examinada y, a partir de diciembre del 2010, eh, se amplié digamos, qué modificaciones le haría usted y,
aquí va una pregunta también especifica, si es que por ejemplo, piensa en transferibilidad, transferibilidad
en, en el mundo digamos, industrial y también de repente transferibilidad que es una propuesta entre el
mundo industrial y artesanal, por ejemplo, siguiendo la misma línea
J: Yo creo que, en, es, el sistema debería ahí, perfeccionarse con transferibilidad, porque es, es lo que está
de moda mirando el... le dan transferibilidad y eh, y evitan algunas cosas que se están haciendo hoy día
que son estas... etc., que, en cierta medida están enmascarando lo que libremente podría ser una, eh,
transferibilidad de la, más derecho
E2: y en la, en la misma pregunta qué cambiaría en la administración actual del sistema por ejemplo, que,
que usted vea como que se puede mejorar, pensando en el 2012, digamos, o sea algo que, que se hace
ahora y que depende de la administración del sistema
J: Bueno ahí hay todo un, un cuento no cierto, en que eh, lo que más interesa a, a los armadores, a los
industriales es de que la fijación de las cuotas de captura sean, eh, lo más reales posibles para que no haya
que matar... eh, de, eh, de recurso, y en ese contexto, no cierto hay un proyecto de ley, que crea en los
comités técnicos y, eh, incluso crea un establecimiento de la investigación pesquera y todo, que están en
trámite... eso, pero, indudablemente que el sistema de límite máximo de captura por armador, está muy
ligado a un aumento, a un aumento de la investigación y eso no ha ocurrido hasta el momento
E2: quisiera volver por un segundo, solamente al, a la propiedad o la posibilidad de transferencia de cuotas
digamos, y, si es que, ah, tiene alguna opinión digamos, sobre la deseabilidad o no de que esta
transferencia digamos, fueran de tipo permanente o... que es una, una posibilidad de diseño
J: Claro,
E2: ve usted algún elemento positivo en uno u otro modalidad, o negativo evidentemente, en una u otra
J: No se, yo creo que, yo, habría, habría que estudiarlo pero, yo creo que lo ideal sería que fueran
permanentes... que fueran, para que no se transformaran no cierto, en una bolsa, eh, las... van y vienen
E2: Otro tema emergente que tenemos aquí, no sé, es la realidad de la, si este es un fenómeno de la, de la
unidad de análisis uno, que nosotros denominamos el estudio de la, primera y segunda región, pero se lo
planteo de todas maneras, eh, cuál es su opinión sobre eh, el hecho de que tengamos un sistema de límite
máximo de captura por armador, que coexiste con una flota extranjera, que está operando en la cercanías
de la zona económica exclusiva de Chile, digamos, su perspectiva de eso, tiene alguna consecuencia, y,
algo que se pueda hacer con, con este tema en particular.
J: Bueno, si nosotros tenemos control solamente en lo que se pesca en la zona exclusiva, ahora, lo que sí,
yo encuentro que hay un eh, en estos momentos las cuotas se aplican a lo que se captura dentro de la zona
económica exclusiva y en caso del jurel, en lo que se captura también fuera de la zona económica
exclusiva, indudablemente eh, es, es a mi juicio es algo que no, que no es correcto, porque, si bien es cierto
que poblacionalmente, no son la misma especie etc., eh, los barcos cierto, están compitiendo por recursos
que están fuera de la zona económica exclusiva, con embarcaciones foráneas, entonces, es otra la
consecuencia, eh, y al, al, al, tener que sumar estas capturas que se, que se pescan en aguas internacionales,
con las aguas nacionales, le crean algún problema, la gente, o sea a mi juicio, lo que se captura fuera del
área internacional, no de debería aplicarse al límite máximo de captura.
E1: Cómo se podría diferenciar ahí, digamos
J: por lo barcos, todos los barcos hoy día, están con el límite máximo de captura de... no cierto, un sistema
de posicionamiento satelital, y la autoridad tiene los medios para determinar dónde pescar, exactamente,
incluso aún más hoy día los barcos tiene observadores científicos a bordo también fruto de esta ley de
límite máximo de captura y... entonces hay todo un sistema que permite perfectamente
A-418
E1: o sea, se podría operacionalizar...
J: claro, hoy día, hoy día no hay problema
E2: puedo hacer una emergente del último, Carlos, que es en algunas partes, esto digamos de las cuotas
individuales transferibles que aquí, son el límite máximo de captura por armador, eh, cuando se hace la
asignación inicial, independiente de que se mantenga o no la asignación inicial, históricamente se ha dado,
en algunas partes también se cobra por esta asignación inicial, o sea cada vez que, no en un proceso,
distinto a licitación digamos, pero cuando a uno se lo asignan, que uno, le cobran por, por la cuota
digamos, usted siente que ustedes ya están pagando, eh, por esa asignación inicial o estarían dispuestos
también, por ejemplo, a,
J: Nosotros estamos pagando y con creces, porque, eh, eh, estamos pagando una patente pesquera, que es
bastante levada, es una de las más elevadas a nivel mundial... pesquera, y esta patente pesquera, se cobra a
todo... vale decir, si a mi la cuota son 100 mil toneladas, yo tengo que pagar la misma patente que si la
cuota es un millón de toneladas, no, no esta en función del volumen de, de pesca, sino que está en función
del, de... mi barco, la capacidad de bodega, de mi barco, pero no está en función de los recursos, yo, tengo
un año malo, igual pago la patente pesquera que es muy alta, eh, en un año bueno, entonces, eh, eso en un
sistema, para mi que... funcionar, o sea, porque, hay un cobro que puede ser excesivo
E2: eh, sobre el, pensando en medidas de administración alternativas, si fueran factibles, no, queríamos
preguntarle si, usted cree digamos, o usted conoce de algún sistema diferente al límite máximo da captura
por armador, eh, que sea superior digamos, que sea mejor
J: Bueno hay, hay... un sistema en que implica transferibilidad, no ha aparecido pero, pero, con, eh, con la
sensibilidad que son transferibles las cuotas
E2: y usted lo considera factible
J: yo lo considero factible el límite...
E1: Ahora vamos a hacer, eh, algunas preguntas específicas digamos, que tenemos por, por cargo digamos,
a nivel gerencial etc., y estas ya son como más específicas, más al detalle de, del efecto digamos, que ha
tenido la revolución
E2: y, y queríamos partir por el ámbito de la operación de las flotas, digamos, operación , tamaño,
composición de la flota, en el caso de su empresa y, una pregunta inicial es, Cuáles son los criterios que
utiliza su empresa, al momento de seleccionar naves para operar, bajo el contexto del límite máximo de
captura por armador, si es que hay algún criterio específico
J: Nosotros, eh, como le digo, nosotros... pero en todo caso, cuando nosotros hicimos eh, esta
reestructuración, elegimos las naves más eficientes, las más modernas, nosotros teníamos una semi...
pequeña, de menos de 250 metros de capacidad de bodega, eh, que, tenían poco equipamiento, por lo tanto
esas naves, indudablemente fueron las primeras que se paralizaron y se privilegiaron las naves más
modernas, en caso de la zona norte, son bastante más chicas que en el sur, porque la, las más grandes
nuestras son de 650 metros cúbicos de bodega, pero, se privilegiaron, no solamente en tamaño, sino en
eficiencia, porque nosotros también teníamos los barcos muy grandes, de 650 metros cúbicos, que para la
operación pesquera, con el límite máximo de captura, y con este nuevo sistema, no eran tan eficientes, por
lo tanto, se mantuvieron en operación las naves que resultaban ser económicamente más eficientes, en
términos de gasto de combustible, circulación etc.
E2: y, y eso, no partió, un poco, antes del límite, digamos, antes, y eso es el ’99 lo situamos, más o menos
J: en septiembre del ‘99
E2: OK, y gatillado por?
J: por 4 años de sucesivas pérdidas de las pesqueras de la zona norte
E2: pero, pero hay algo en particular en septiembre del ’99 que, que se recuerde como un hito
J: eh, habían 4 pesqueras en la zona norte que eran, eh, 3 del grupo Angellini y uno del grupo, de... este,
eh, Coloso, Meléndez Ricardo, y ya, las empresas del grupo Angellini habían tomado la decisión de
fusionarse, y las empresas de Coloso que estaba afuera eh... incorporarse a este, este paquete porque en
realidad no, quedar solo a la deriva no le convenía entonces, se fusionó también
E2: Ahora, regresando a las naves, digamos, eh, desde el momento que se hace este, este ajuste digamos, el
cambio en la forma de operación, digamos, eh, quedaron naves activas y que, que, perdón, quedaron naves,
naves inactivas y ese es el caso, qué sucedió con esas naves inactivas o que salieron digamos
J: Bueno, esas naves quedaron en, algunas en... que es un astillero y otras quedaron en el mar porque no
había capacidad para todas, ahora, cuáles quedaron e el astillero, fueron las que, tentativamente podrían ser
A-419
usadas más adelante y, eh, y las otras se desmantelaron y se transformaron en, en... de descarga, les
sacaron los repuestos, que prácticamente, hoy día, no quedan nada
E2: y, y, qué proporción era una y de otra, digamos, eran importantes las naves que se quedaron en el
astillero, en relación a las que se quedaron en, en el agua
J: la mitad y mitad
E2: mitad y mitad
J: nosotros mantenemos a 80 y tantas embarcaciones, estamos operando 60, 55, eh, quedaron 15 y 15
E1: Ustedes tienen participación en el... parking que se hizo en Valdivia, o ustedes no enviaron
J: no,
E2: ustedes tienen en el norte
J: nosotros estamos solamente en el norte
E2: claro
E1: no, pero cuando, cuando muchas empresas, digamos, no necesariamente, de la zona centro sur, sino
que en general dejaron, eh, parados digamos, y pagaron un espacio, digamos en
J: sí claro, lo que pasa es que nosotros, estamos muy lejos de ese... entonces, claro, nosotros, nosotros
tenemos un astillero en Arica, entonces, dejamos naves en el astillero de Arica y tenemos el astillero en
Mejillones, que dejamos naves en el astillero de Mejillones, y las otras naves quedaron en Iquique...
E2: ahora hay una razón, hay alguna razón para que ustedes mantengan esas naves en astilleros, eh, en
ligar digamos de la alternativa de venderla, por ejemplo, a otras, para otras actividades, que sé yo, en otras
industrias, no sé, o en otras pesquerías internacionalmente
J: se han vendido, se han vendido algunas naves, pero, eh, como son naves de antigua tecnología, naves
pequeñas, lo que se obtiene por ellas es, es, es muy poco, y, siempre existe la posibilidad de que ese
sistema en unos años más se revierta, y esas naves podrían entonces entrar nuevamente a, a operar
E2: o sea, a aparte de, de, de la intención de mantener algunas, digamos, es por incertidumbre en la
regulación
J: exacto, porque podría, podría ser caso no cierto, que eso se abriera nuevamente, y nosotros tenemos en
estos momentos 15, barcos, 16 barcos, en el, en, el astillero, y esos podrían bajar, y con una pequeña
inversión salir a pescar, que sería mucho más difícil tener que comprar 15 barcos nuevos
E2: ahora, usted ha utilizado alguna figura, del tipo que está en la legislación, no, eh, artículo noveno, por
ejemplo, que es la idea de los certificados para retirar las naves
J: sí, hemos, tenemos algunos, algunos
E2: y la modalidad barco en construcción, los denominados beck...
J: sí, creo que nosotros no tenemos ninguno
E1:Les apreció adecuada entonces, esa medida de, certificado de pesca, porque, de hecho algunas
empresas dicen, eh, prefieren la modalidad, digamos, barco en construcción en vez de, aunque no sea sí,
digamos, sino que básicamente para no tener que caer en certificado de pesca, eh, para que, después si es
que hay un cambio en regulación no pierdan, digamos, la cuota, o lo ven como una pérdida cuota,
potencial,
J: sí,
E2: ustedes no lo ven así
J: no, no lo vemos así nosotros, no,
E2. y, y volver sobre esto del, del retiro, digamos, entonces, preferentemente, ustedes usaron certificados,
las naves que salieron, pero eso, eso, no es para las que están en los astilleros, verdad, eso es para las naves
que terminaron
J: que terminaron
E2: eliminándose, desarmándose
J: claro, exacto
E2: Bien, podemos pasar al, al otro tema. El segundo de estos temas, digamos, es más específico, tiene que
ver con, investigar la posibilidad de eventuales efectos en la capacidad productiva, eh, o en los tamaño de
producción, asociados a la introducción de la medida de administración LMCA, digamos, eh, entonces,
una pregunta general primero es, si cree usted que el límite máximo de captura por armador ha cambiado
las formas, en que se organiza la producción en su empresa, en la etapa de procesamiento, o las líneas de
elaboración...
J: En realidad, nosotros el, la racionalización de las flotas implicó también una racionalización de las
plantas, eh, como, como redujimos el año ’99 el número de barcos, eh, el, indudablemente que también se
A-420
racionalizó todo lo que era planta, y, hoy día tenemos menos plantas en operación, que son, las plantas más
modernas que había, eh, las que tenían menos problemas ambientales, es decir, estaban más lejos de la
ciudad, etc., y que tenían, por ejemplo, solucionaban problemas de... líquido... etc., entonces, quedaron
esas plantas en operación, y las más antiguas quedaron paralizadas.
E1: Hay, hay una pregunta que, que le iba a hacer yo respecto, de la cantidad y calidad de la materia prima,
porque, en términos de, de la producción, se vio afectado la cantidad y calidad, o sea, a mejor, peor, qué
pasó con la materia prima
J: En el caso nuestro no, ah, en el caso nuestro, eh, en el caso nuestro , en la pesquería anchoveta, no,
porque, uno podría pensar no cierto, de que yo tengo una cuota, anual, y yo tengo determinado número de
barcos, por lo tanto, uno podría pensar, no cierto, si yo tengo una cuota anual, tengo un determinado
número de barcos, verifico que en enero pesco tanto, en febrero pesco tanto, marzo pesco tanto, no cierto,
y, eh, entonces, puedo, con esa captura y con la, la facilidad de procesamiento, yo podría tener productos
de primera calidad en harina, no cierto, harinas con poca captura, pero el problema de que, como hay una...
muy grande en este recurso anchoveta, hay un mes que no pescamos nada, y en el segundo mes pescamos,
lo que pescábamos en los dos meses, entonces, nosotros no podemos darnos el lujo de decir, vamos a
pescar todos los meses 50 mil toneladas, porque hay unos meses que nos pescamos 50 mil toneladas, en
cambio hay, hay otros meses que estamos pescando 10 mil toneladas, entonces, eh, para el caso de la
anchoveta, es difícil, eh, un, yo creo que uno no puede decir que hemos mejorado la calidad, hemos
mejorado por qué, porque como son menos barcos, hemos podido ir adivinando la capacidad... las bodegas,
eh, hemos podido mejorar las plantas para que reciban más pescado, con más líneas de descargas, hemos
sacado otras plantas, hemos ido haciendo arreglos, pero, siempre teniendo en cuenta que nuestra pesquería
de anchovetas es altamente fluctuante
E2: cambios en, en, en el destino de, de la materia prima en líneas de producción, podrían estar asociados a
la reestructuración esta, ya sea del ’99 o, o posterior
J: sí, nosotros en estos momentos, por ejemplo, eh, hemos echado a andar la planta de congelados que
estaba parada en la zona norte, en Iquique, y, y ya está en período de prueba, y la idea es entrar también al
negocio de congelados. Ahora es, lo hemos hecho con mucha cautela, porque sabemos también de que hay
un problema sobre defensa de, de productos congelados, entonces, no es muy fácil, pero, la planta que
estaba parada, hoy día ya está eh, está funcionando de forma experimental y ya hemos hecho, eh, primeras
producciones de jurel y caballa congelada,
E2: y eso significa una menor, importancia en términos de destino a, por ejemplo, harina
J: sí, pero es muy poco, en el caso nuestro
E2: es, es incipiente todavía
J: sí, el caso nuestro es incipiente
E1: En general, en la pesquería, de ustedes, digamos, la pelágica norte, unidad uno, que es la, la llamamos
nosotros, no se vio eso de que un cambio tan importante, o sea, productos de consumo humano, digamos
J: no, porque nosotros el, el, el 80% de nuestra, de nuestra pesca es anchoveta, y el 20% es jurel y caballa,
entonces, además la cuota que tenemos nosotros de jurel es muy pequeña... también eso todo conspira con,
contra nosotros... a los grandes en el negocio del congelado, de caballa y jurel
E2: OK, ahora tenemos algunas consultas sobre, eficiencia económica, digamos, básicamente, de nuevo,
usted, usted nota que hay un patrón en nuestras preguntas, que tiene que ver, tratando, estamos tratando de
averiguar si se puede detectar, relaciones causales digamos, con la medida de administración, digamos, que
es lo, lo que pide el proyecto, digamos, pero usted, naturalmente puede, comentar si esto ocurrió antes o
después o si no hay tal efecto digamos. Queríamos saber si usted cree que el sistema de límite máximo de
captura por armador o, o debido al ajuste previo, digamos, a influido de alguna manera en la eficiencia, eh,
de la empresa en particular, un indicador posible, digamos, es mayor beneficios económicos
J: Indudablemente que si uno, piensa lo que había antes y lo que hay hoy día, lógicamente hemos...
nosotros antes, los últimos años ’96, ’97, ’98, las pérdidas de las empresas, Eterva... Iquique... y Coloso
eran inmensas, en cambio, a partir del año ’99, eh, septiembre del ’99 en adelante, hemos tenido todos los
años, he, ganancias, que han sido bastante, bastante en algunos años, entonces, indudablemente ha, ha
habido un cambio, pasamos de una industria que estaba perdiendo plata a una industria que está ganando
plata
E2: y, podría mencionar usted alguna estrategia asumidas por la empresa para reducir costo, que pudieron
ayudar en este efecto, digamos
A-421
J: bueno, la reducción de la flota, eh, la modernización de las, de las plantas y la reunificación de, de
plantas, indudablemente que todo eso nos hay dado una, muchos beneficios
E1: En términos tecnológicos, eh, hubo cambios en las flotas
J: no, yo creo que no, no. Ahora, donde ha habido cambios, ha sido en el, en el sistema de descarga de las
bodega a las plantas, eh, se están usando bombas que son hoy día mucho más rápidas, de tal manera que el
proceso de sacar la pesca de la bodega a las plantas, nosotros en el norte usamos, por ejemplo, un, eh, un
sistema que el barco se acodera a una chata, de ahí por cañerías va el pescado hacia las plantas, hoy día, eh,
las bombas que se están usando son de una tecnología que permite un rápido paso de la pesca sin... y eso,
indudablemente, que es una innovación nueva que tenemos nosotros, nos,
E2: Eh, otro ámbito sobre el cuál le queremos consultar, es eh, eventuales impactos del, del, de las
medidas de administración, o previos a ellos, incluso, eh, sobre el empleo, y en particular, para partir le va,
queremos preguntarle, si usted cree que la medida de administración ha producido cambios en el tipo de
empleo que genera la empresa, y por tipo, queremos representar ámbitos como, funciones, temporalidad
del empleo, nivel de calificación de los trabajadores, composición por género de los trabajadores u otra
dimensión
J: Indudablemente hubo una reducción en el personal, en términos de número, y
E1: a partir del ’99?
J: a partir del ’99, y también lo que ha habido ha sido una, eh, mayor exigencia en calificaciones del
personal que ha quedado, y del que ha sido recontratado o contratado.
E2: es que en términos específicos, por ejemplo, de remuneraciones, ha habido cambios sustantivos
J: no, ahora, eh, el sistema de remuneraciones está exactamente igual a como estaba antes
E1: perfecto
E2: nivel de calificación en los trabajadores
J: hoy día se pide un mayor nivel de calificación,
E2: por parte de los que se fueron, también hubo un proceso de selectividad ahí
J: claro, exactamente
E1: y capacitación
J: hay, nosotros tenemos, tenemos a partir de, del año ’99, tenemos una política de capacitación, porque
hoy día, todos los procesos son más complejos, es decir, eh, y hoy día como tenemos menos barcos, en
operación, eh, y menos plantas, éstas tienen que ser mucho más eficientes para sustituir la cantidad de
barcos que había antes
E2: lo, lo, los contratos, digamos, de los trabajadores son preferentemente contratos de tipo permanente,
son trabajadores permanentes o son trabajadores eventuales
J: en la flota hay un porcentaje importante que es permanente, y hay un porcentaje, que no es menor
tampoco, que es eventual
E2: y eso ha variado a, con la reestructuración, en alguno u otro sentido
J: yo creo que no, ah, yo creo que, fíjate, alguna variación ha, eh, ha tenido pero no, no es significativa, no
E2: Eh, sobre las condiciones laborales, algún cambio, digamos, de nuevo asociado a la reestructuración
J: Bueno, pasa que nosotros tenemos una discusión que ha planteado en los últimos, dos o tres años, que es
el descanso en tierra de los tripulantes, o sea, hay toda una discusión, eh, porque requiere eh, hacer un
descanso de 8 horas en tierra que en algunas pesquerías funciona, en el caso de pesquerías del sur, funciona
perfectamente, en el caso nuestro es más, es más complejo, porque los viajes nuestros son de un día,
entonces, descansar 8 horas en tierra implica que el barco pierde un día de operación
E1: puedo hacer una pregunta, y una última, cree usted, que por ejemplo, los salarios, comparativamente,
van a otros países digamos, pesqueros, eh, son competitivos los que se pagan en Chile, porque esa es una
crítica que se hace, se dice que las, el grado de eficiencia en la competencia del sector pesquero chileno, se
alza mucho en salarios bajos, y
J:... depende no cierto, yo creo que la persona que está trabajando en el King Travel Alaska tiene un nivel
de salario que es muy, muy superior al que trabaja en la pesca de anchoveta, porque el valor que tiene la
captura del King... o el valor que tiene la captura de un atunero, en el Pacífico, cierto, en que vende a 8 mil
dólares la tonelada o el kilo, no sé, de atún, no tiene nada que ver con el valor que, que tiene la anchoveta
E1: pero comparativamente el mismo recurso es como competitivo, sólo por ejemplo,
J: nosotros si nos comparamos con Perú, es un... en el caso del norte, que es un buen nivel de
comparación, los sueldos chilenos son sumamente más mayores que los sueldos de los peruanos, pa’ la
misma pesquería, ahora, los sueldos que tiene la gente del sur, eh, son, levemente superiores, porque el
A-422
producto que ellos tienen que es jurel, que va parte del consumo humano, es un producto más noble, o la
gente que opera en la pesquería de, al sur austral, que sacan congrios, merluzas, eh, en el sur,
indudablemente, que tiene un nivel de... superior, el producto es mayor.
E2: Y un penúltimo tema que tenemos, sobre comercialización, que hay efectos, eh, de límite máximo que
fue una situación en particular, eh, si nos puede contar de algún efecto sobre el mercado de destino de los
productos, de nuevo puede ser la reestructuración o, o la medida de administración
J: no, yo creo que, que, el límite máximo no, no, a mi juicio, no ha cambiado, lo que ha cambiado en el
sector es la apertura que ha tenido en los últimos gobiernos de hacer tratados de, de libre comercio con
otras naciones... con Europa y con el Medio Oriente y, y con Japón, con China, etc., en todos estos
convenios que se han hecho, nos han permitido entrar a otros mercados, pero no opino que sea, en relación
al límite máximo de captura, sino, que se han dado otras circunstancias, hemos podido acceder a otros
mercados
E1: una pregunta que... que, eh, tiene que ver con comercialización, pero también con línea de producto,
porque también, incluso ustedes, bueno, harina de pescado, pero hay, ahora han habido variaciones
digamos, harina de pescado prime, etc., una serie de otras, entre comillas, productos
J: no, ese cuento no es ahora, eso es, está dentro de la, la diferenciación de harinas especiales y todo, eso
E1: es, es antes de la regulación
J: antes de la regulación
E1: y no se vio acentuado tampoco con el
J: no,
E2: Existe algún cambio, de nuevo a consecuencia de, de la reestructuración o del sistema de límite
máximo eh, en el abastecimiento, mejoras en abastecimiento de materias primas a las plantas, para
generar, qué sé yo, nuevos productos, o líneas de elaboración diferentes que quieran desarrollar
J: bueno, en el caso nuestro, no, o sea, no...
E2: Y podemos plantear un último punto que tiene que ver con las fusiones, fusiones de empresas, eh, que
pueden ser... cree usted que el sistema de límite máximo de captura por armador, generó incentivos para
que su empresa se asociara con otros agentes externos, empresas...
J: en el caso, no... antes, eh, eh, con la única que podríamos asociarnos nosotros sería con Camanchaca,
que nosotros tenemos el 80% de, de límite máximo de captura de la zona norte y Camanchaca tiene el 20, a
nosotros no nos interesa tampoco, eh, ser monopólicos en el norte, tener el 100%
E1: Yo reemplazaría esa pregunta por otra, eh, básicamente, y esto es algo digamos, que, que ha tenido
notoriedad en, incluso al nivel de otras industrias, digamos, ah, respecto de, del nivel de concentración que
hay en algunas industrias, hay un argumento de concentración negativo, etc., entonces, qué le, qué
argumentaría usted, por qué la concentración en esta industria específica, es algo que va, apoya la
eficiencia económica, y de alguna manera, el bienestar de, del país digamos
J: Bueno, yo creo que en el caso nuestro, en el caso de la función nuestro, la producción de harina... es
una, es un insumo que es de alta competitividad en los mercados, realmente nosotros tenemos la
competencia del Perú, que produce 10 veces más que nosotros, y tenemos la competencia en Europa de los
países escandinavos, que también producen harina en gran cantidad, es decir, nosotros tenemos, tenemos
mucha competencia de grandes empresas, de grandes empresas, por lo tanto, eh, la única manera de
competir con ellos, en las eh, ofertas de nuestro producto y, y penetrar al mercado es siendo socios
grandes, pudiendo ofrecer abastecimiento durante todo el año a, al, al consumidor... poder entregarle todo
el año eh, nuestro producto y todo el año harina de calidad, que eso probablemente no lo pueda hacer una,
una empresa chica
E1: tamaño mínimo se siente en la industria eh, tiene que ser
J: tiene que ser, en el caso de la industria eh, de harina de pescado, tiene que ser una industria grande, y, y
eso se está viendo no cierto, en Perú, hoy día, y ellos están yendo a... después de haber estado aterrizadas
por años, no se han dado cuenta que el sistema que hay en Chile, es un sistema que a ellos les... el
problema que tienen ellos, el único problema que... tuvimos nosotros en el sur de Chile, que habían
demasiados actores por lo tanto, ponerse de acuerdo todos esos actores les va a significar bastante esfuerzo,
porque todos tienen un
E1:... y políticamente va a ser difícil...
E2: eh, hemos completado la pauta de, de entrevista digamos, eh, pero antes de terminar yo quería hacer
dos menciones. Una es una consulta y una nota, digamos, no, eh, el, el, el esquema de preguntas, digamos,
eh, tiene una estructura uniforme para todas las unidades de análisis, por lo tanto la idea es, como ha
A-423
ocurrido aquí digamos, contrastar y capturar diferencias, digamos, aquí estamos, en caso de su empresa nos
ofrece una visión que es bastante distinta, digamos, de cómo funciona el centro sur, o como funciona la
industria demersal, no, eh, esa es una cosa que quería mencionar, y lo otro es una, es un, una, una consulta
digamos, que va más allá de lo que tenemos, o yo tenía en mi cabeza digamos, cuando partimos la
entrevista digamos, que, la empresa operando en la zona, esta empresa, eh, en la zona norte, que nosotros
llamamos unidad uno, primera y segunda y región, eh, la pregunta que tengo es si, ah, lo que hemos
conversado aquí, aplica más o menos a, también a la unidad de análisis dos, dentro de los aspectos de
nuestro estudio que es tercera y cuarta región, o si hay diferencias y cuáles son esas diferencias
J: La tercera y cuarta región, es una región pesquera muy pequeña, eh, que incluso hoy día ha ido
disminuyendo su importancia, el tema que había en la tercera región se han, han, han salido del sistema,
eh, hoy día, eh, hoy día... hace unos años atrás entró a operar una pesquera chiquitita que está, que, que
es... que está intentando su... en la pesca de artesano, artesanal, eh, y, pesquera San José, mantiene su
unidad en Coquimbo, eh, pero también con un solo barco, entonces, eh, la actividad en la tercera y cuarta
región, es bastante minoritaria. Hay menos recursos, hay menos recursos, hay menos infraestructura de,
portuaria y, es una
E2: disculpa... Corpesca estuvo si en la tercera y cuarta región o no
J: no
E2: nunca estuvo, porque la contracción, un poco mi pregunta, es motivada por, por la, por los datos que
hemos revisado no, hay una contracción muy fuerte en las naves operando asociadas, digamos, a la, la...
región
J: no, nosotros... antiguamente, no cierto, uno pedía permiso, primera, segunda, tercera, cuarta, quinta,
sexta, uno pedía permiso, donde quisiera, nosotros teníamos permiso en la tercera y cuarta región, en todas
en nuestra naves
E2: y operaban alguna vez ahí, digamos
J: nunca operamos ahí, por lo tanto perdimos los permisos de operación, perdimos los permisos de
operación. Ahora nosotros, nosotros pedíamos permisos en la décima región, y esos no los perdimos,
porque justo cuando salió la ley eh, ya no exigían que los barcos fueran a la décima región, por lo tanto,
alcanzamos a quedar con barcos con pesca... con barcos en la décima región, en circunstancias que nunca
operamos en la décima región, pero cuando vino la ley, no era necesario, nosotros anteriormente los barcos
tenían que hacer soberanía, tenían que ir a pescar a la zonas para mantener los permisos, una vez al año,
aunque fueran un día y pescaran un pescado, y eso con la ley se acabó, se acabó el sistema de soberanía, un
barco pedía permiso, cuando se dieron las, límite máximo de captura se quedaron ahí, ahí quedaron
congelados
E2: y no tienen sucesiones con otras unidades pesqueras, sí
J: nosotros tenemos ahora, precisamente, algunos barcos que, que nos quedaron con permiso en la tercera
y cuarta región, y los barcos que nos quedaron con permiso en la décima región, eh, cuando se formó
Corpesca, eh, dentro del acuerdo societario, no cierto, con pesqueras Coloso eh, lo permisos que teníamos,
y, y, con siguiente asignación de recursos ampliado este permiso, en las regiones fuera primera y segunda,
quedaron en poder de, el que era Coloso y, y... que era un
E1: José, una última pregunta, un poco específica, y es que, si uno entiende la, la, una industria como la
interacción de procesos, digamos, verticales, tenemos pro ejemplo, extracción, procesamiento y
comercialización y distribución, uno habla de, a veces en economía, de integración vertical, cuando una
empresa, por ejemplo, que sea procesamiento, ahora también hace su, extracción, digamos, captura su
materia prima o cuando el procesamiento también ahora hace su comercialización. Ustedes se integraron
verticalmente y hacia atrás o hacia adelante en ese, en ese sentido, o sea, después de los límites máximo,
después de su reestructuración, cambió esa estructura vertical, empezaron
J: no
E1: no?
J: no, nosotros siempre, hemos... hemos tenido... eh, las flotas, la planta y la, el sistema como, el, el tema
de comercialización, hemos tenido toda la cadena, no, no hubo
E1: no hubo cambio, y en nivel horizontal, cada uno de esos procesos, se amplió para el lado, digamos,
crecieron, procesamiento, distribución
J:...
A-424
E1: eh, por ejemplo, en términos, bueno lo que preguntábamos de línea de producto, pero también
capacidad etc., tamaño de la producción, ese tipo de cosas, por cada uno, tamaño de extracción, tamaño de
procesamiento, tamaño de
J: Bueno, indudablemente que, de las cuatro empresa cuando quedó una, eh,
E1: perfecto
J: aumentaron, pescábamos un millón de toneladas, distribuidas en 250 mil toneladas en cada una, y
pasamos ahora en una empresa que junta un millón de toneladas,
E1: claro, le explico yo preguntaba esto porque, como dice Carlos, nosotros, esto es un cuestionario para
todos digamos, y aunque sabemos que no aplican algunas preguntas, pero también para chequear algunos
datos, digamos, que nosotros calculamos indicadores y todo, entonces, para hacer el chequeo consistente,
si es que está, nos están dando bien las cosas digamos...
E2: y en este momento Corpesca, cuánto representa en el norte digamos, de, de anchoveta, por ejemplo,
que es la principal especie
J: nuestra, nuestra cuota es el 78,2% de la cuota global de anchoveta de sardina
E2: bueno, eh quisiera agradecerle, digamos, por el tiempo, por la valiosa información que nos ha
entregado, no, no
J:... ustedes, yo sé está, el gerente está en deuda con ustedes, porque no las ha podido recibir, ahora no sé si
ustedes eh, quieren saludarlo una cosa así, o, o tienen alguna pregunta específica a nivel de la gerencia
general
E1: la verdad nosotros tenemos un cuestionario para la empresa, que es autoaplicado, que, que tiene
información muy valiosa para nosotros digamos, y, y la verdad, nosotros consideramos la entrevista con,
con usted como de nivel gerencial, digamos, o sea... eso, eso, eso era lo que nosotros
E2: y lo que quisiéramos hacer es que, lo que, eh, lo que estaba pendiente digamos, es pedirle, si es
posible, digamos, eh, ahora es institucional esto digamos, que la empresa eh podría completar un
cuestionario autoaplicado, eh, este es un cuestionario que, eh, profundiza un poco en los temas que hemos
estado discutiendo y se necesita una... alguna información de carácter más detallado digamos, que no es
posible capturar en la entrevista, eh, y, como lo hemos hecho en todas las entrevistas que estamos haciendo
queríamos solicitar la cooperación de la empresa, si es posible, y en este caso... si, si nos podría indicar,
cuándo, eh, y cómo podríamos obtener, recuperar el, el cuestionario
E1: obviamente aplica los mismos criterios de, de privacidad de la información, etc.,
J: ahora, yo se los puedo mandar esto, ustedes para cuándo lo quieren listo, podría estar en una semana
más una cosa así
E2: sería fantástico
J: si,
E1: ahora puede ser eh, enviado directamente a esta dirección a Concepción digamos, eh, a Jorge Dresdner
que es jefe del proyecto, también podría ser e-mail, algunos los escanean al final y lo envían por e-mail,
como le sea más fácil, digamos
J: creo que esto, creo que lo tengo el computador esto, creo que lo tengo en el computador, por qué lo
tengo el computador, porque yo creo que ustedes lo, lo, en la presentación no estaba?
E2: no, no estaba, no estaba
J: ah, ustedes... aquí, yo, creo que no alcancé a entregar esto
E2: ah, eso, lo que pasa es que esa era una encuesta, inicial digamos, eh, de todas maneras nosotros
podríamos llevarnos la encuesta, la encuesta inicial... ahí, pero, pero, esto es un documento diferente
J: sí, no, pero
E2: esto es un documento diferente. Ok, y entonces, usted, porque a nosotros nos van, si me permite
ponerlo en estos términos, nos van a pasar la cuenta allá, digamos, eh, entonces nos van a preguntar, si hay
un compromiso de devolución y cuándo y cómo, cómo operamos, entonces, quisiera, yo
A-425
Anexo 18E-17
Entrevistado: Administrador
Tipo de Empresa: Mixta
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano
A: Mi cargo es administrador de la pesquera camanchaca acá en la región
MB: La primera pregunta que hacemos cuales cree usted que han sido los grandes cambios producidos
por el LMCA en su empresa
Entrevistado A: Yo creo que los cambios que ha habido básicamente es que lo que cambió fue la forma
de trabajar, pasar de la carrera olímpica donde había que salir a pescar con todos los barcos y de la forma
más eficaz posible, y hoy en día eso cambió a partir de la aplicación del LMCA, como ahora tenemos
cuota no tenemos que salir a pescar a tontas y a locas como en la carrera olímpica , hoy día es mucho
más racional la pesca, la idea es pescar bien, bueno, bonito y barato en el fondo, porque al conocer la
cantidad de pesca para el año, uno se programa y la verdad que ha provocado eso y lo otro es que los
impactos ambientales se han minimizado yo recuerdo que antes acá se veía una mancha en la bahía por
tres, cuatro días y la ciudad llena de olores, pero hoy en día eso no pasa porque Camanchaca y
CORPESCA que son las únicas pesqueras aquí en Iquique y en el norte, entonces nosotros nos cuidamos
mucho de eso,. Porque como ahora tengo una cuota no tengo para qué traer miles y miles de toneladas y
llenar la planta de mucha pesca, para qué, vay a llenar de malos olores, vas a contaminar la bahía, vas a
tener problema con las autoridades y además voy a hacer mala harina por tener mucha pesca acumulada
en bodega y en este sentido, la harina ha mejorado, ahora se trae la pesca necesaria para que la planta
funcione 24 horas y con eso he logrado hacer mejores harinas, o sea la calidad de la harina ha mejorado,
aumentaron los porcentajes de harina especiales y bajaron los de harina estándar… eso es a grandes
rasgos.. en términos de empleo se ha mantenido..
CS: Cómo afectó a la flota ¿hubo un ajuste o se ha mantenido?
A: Se ha mantenido la misma flota prácticamente, nosotros operamos y se ha reducido hasta hoy a dos
barcos, pero en el fondo se ha producido por otros motivos técnicos, de operación, otros barcos más
grandes, consumo de petróleo pero no se puede aducir a que sea efecto del LMCA, el esfuerzo pesquero
se ha mantenido tanto en corpesca como en camanchaca, es más, todos estos ajuste que hubieron fueron
antes de esto, acá en el norte se hizo antes como producto de que había menos pesca, de que se
empezaron a comprar y fusionar empresas, toda esa situación aquí fue antes, entonces cuando se aplicó
el LMCA, no hubo un impacto
MB: Pero en esos momentos de ajuste, la industria visualiza la posibilidad de un LMCA?
A: Sí claro se visualizaba pero los ajustes fueron por una cosa técnica, por sobrevivencia de las
empresas, o sea y después viene el LMCA que fue bueno para la empresa
CS: Y porqué se implementó acá el 2002 y no en conjunto con las demás pesquerías el 2001?
A: Por un tema de leyes solamente, lo que pasa es que en el sur era imperioso hacer los por el tema del
jurel, pero estaba escrito así por ley que en la primera y segunda región se aplicaba el 2002 y fue mucho
A-426
más simple acá porque éramos dos empresas, éramos tres, pero camanchaca la compró y quedamos sólo
dos
CS: y su empresa estaba a favor de este cambio regulatorio?
A: Sí estábamos a favor porque es bueno tener las reglas claras, uno sabe cuanta pesca tiene en el año y
se puede hacer un presupuesto, todo se puede planificar muy bien para obtener más ganancias, no así
antes que claro que había libre pesca pero uno no sabía si iba a pescar mil, 50 mil y a qué precio, en qué
forma, porque había una competencia muy fuerte, hoy día no porque como tengo mi cuota no tengo que
andar incurriendo en grandes costos para poder pescar.
MB: Este ajuste previo, le significó alguna ventaja a su empresa para gestionar de mejor forma el
régimen?
AC: Sí porque se hizo de una forma gradual, yo creo que eso duró como tres años, se produjo de a poco,
unas empresas con otras, comprando permisos, de una forma gradual sin provocar mucho impacto social,
mucha gente se empezó a retirar de la industria, acá no hubo ese impacto del sur, fue todo desde antes,
en más tiempo y gradual.
CS: Han sufrido algunas dificultades del LMCA que les haya sido difícil sobrellevar?
AC: Yo diría que la mayor dificultad es que el LMCA entrega cuotas por periodo de tiempo, porque son
semestrales, las cuotas del año mías las dividen en 4 y se vuelven trimestrales, entonces a veces esas
cuotas quedan cortas porque yo me consumo antes la pesca, entonces se puede traspasar pesca de un
periodo a otro, pero eso tiene que hacerlo la autoridad y hay todo un tema administrativo que es lento y
dificulta el trabajo, lo demás creo que todo ha andado bien, el tema de la fiscalización de las descargas ha
andado bien, es más ordenado el sistema, yo lo único que veo es un tema administrativo más ágil.
MB: Una de las propuestas hechas es transparentar la transferibilidad de las cuotas entre industriales, qué
pasa con eso aquí?
AC: Aquí no ha pasado porque acá somos dos empresas y nunca nos hemos traspasado pesca, así que no
ha sido necesario, no he hecho nunca el trámite
MB: Y con artesanales?
AC: No, tampoco hemos transferido, nos abastecemos de barcos propios y también de artesanales pero
de una cuota que a ellos se les asigna y tengo entendido que una sola vez, nosotros le hemos traspasado
pesca nuestra a los artesanales, pero fue un trámite que hizo la misma autoridad, nosotros fuimos a
firmar no más, porque estaban interesados ellos
CS: Como vería usted una situación de un régimen con cuotas individuales transferibles, o sea donde uno
pueda llegar y comprar, se trancen en la bolsa, no sé, traería algún beneficio?
AC: Yo creo que todos estos mecanismos deberían contar con cierta flexibilidad y si dentro de esto está
la posibilidad de transferir cuotas, entonces yo lo veo necesario, todos los sistemas cuando son rígidos,
no sirven, yo creo que tener flexibilidad en estas cosas, es bueno para la industria y las empresas en
general, no veo porqué no se pueda.
MB: Pero no es una necesidad imperiosa para la realidad de la empresa
AC: no, no es imperiosa porque acá no está el cuento de más empresas que están una al lado de la otra,
acá somos dos empresas bastante grandes, con bastantes recursos, nunca nos hemos traspasado, ni una
tonelada desde que partió el LMCA hasta ahora, nunca me han entregado algo ellos ni al revés.
A-427
MB: Dentro de los efectos del LMCA es que produce un incentivo a generar productos con mayor valor
agregado, pero aquí en el norte, siguen siendo productores de harina…
AC: yo creo que eso ha ocurrido porque nuestra especie objetivo con el 90% es la anchoveta y el otro 10
es jurel, caballa, sardina española y otros, entonces la especie anchoveta no se presta para hacer otro tipo
de productos con valor agregado, no es como el jurel que pueden hacer conservas, congelados, surimi..
nosotros tenemos una cuota de jurel pero es demasiado pequeña, para el año tenemos 27 mil toneladas
de jurel y que las tengo que regular porque anda como fauna acompañante de la anchoveta, entonces si
yo consumo el jurel a principio de año después si me aparece anchoveta con jurel acompañante no lo
puedo pescare como anchoveta ni como jurel porque se me habría acabado la cuota de jurel, por lo tanto
tengo que guardarla durante el año para irla consumiendo gradualmente y lamentablemente no puedo
disponer de estas 27 mil toneladas en tres meses, porque así trataría de ver otros productos para ese jurel
y poder generar productos con mayor valor agregado, pero no se ha podido por la poca cuota y por tener
que consumirlo gradualmente, por esos motivos no se han hecho más inversiones en generar productos
con mayor valor agregado, sí lo estamos haciendo, pero no todavía con resultados, yo tengo entendido
que corpesca está haciendo algunos proyectos y nosotros también estamos evaluando algunos.
CS: Y esos proyectos han sido incentivados con el cambio regulatorio?
AC: Sí porque nosotros ya llevamos 4 años con lmca y aprendimos a trabajar con él, ya sabemos todas
las ventajas que tiene y ya viene la etapa de aumentar el valor a nuestros productos, como les decía antes,
ya nuestras harinas son mejores, entonces podríamos decir que hay un valor agregado ahí, pero yo diría
que viene esta etapa ya.
MB: Otra variable que nos interesa analizar es empleo, calidad, cantidad, en fin.
AC: A ver, yo diría que ha habido un leve aumento en flota y planta, muy levemente , a lo mejor un 2, un
3% anual y eso es porque nosotros las empresas hasta el 2002 eramos eficaces, o sea había que pescar y
no importaba el valor pero hoy eso cambió y ahora somos eficientes, entonces eso nos ha llevado a
mejorar todos nuestros sistemas, el lmca ha generado estabilidad, nosotros hemos aumentado la gente
con contrato indefinido y ha bajado la gente a plazo fijo y eso lo da el saber cuánta pesca nos toca, que
podemos programarnos a futuro y en cuanto a la calidad de los trabajos también ha mejorado incluso han
aumentando los sueldos base como efecto de los mismo porque nos hemos puesto mas eficientes
CS: Y las condiciones de los trabajadores en flota, han cambiado?
AC: Ha cambiado, yo recuerdo que hasta el 2002 si yo tenía un barco en puerto me llamaba hasta el
gerente de la empresa pa preguntarme porqué, hoy día como la cuota permite planificar, puedo terminar
un barco 4, 5 días en puerto, pero bajo planificación, generalmente por mantención y ya no me llama el
gerente, todo esto permite bajar costos y ser mas eficientes y eso genera que la gente de flota tengan un
sistema donde ellos avisan con tiempo que quieren bajar a puerto y nosotros vemos la forma de
reemplazarlo, eso lo podemos hacer ahora con planificación.
MB: Se han profesionalizado más los trabajadores?
AC: Sí, se han capacitado más y el nivel de escolaridad ha subido, yo diría que antes era fácil encontrar
gente que no sabía ni leer ni escribir, hoy en día hay gente más joven y con estudios técnicos.
MB: Y el lmca ha afectado los servicios que ustedes externalizan como por ejemplo la comercialización?
AC: Nosotros comercializamos a través de Camanchaca Santiago, todo el marketing se concentra allá,
nosotros embarcamos, pero esa es la lógica de siempre, no cambió con el LMCA.
MB: Uno de los temas que se pueden discutir es la distribución de las cuotas y las posibilidades de
reasignación, qué opina de eso?
A-428
AC: Yo creo que lo necesario de ver es la asignación de cuota del jurel, acá en el norte con las otras
empresas no hay problema, pero no estamos de acuerdo con la cuota de jurel, nosotros somos el 10% de
la asignación de cuota de jurel del sur.
CS: Y aquí hay disponibilidad de jurel para aumentar la cuota?
AC: Hay y es que esa es la parte que tenemos que estudiar, que revisar para ver cu{anto asignamos, o
sea que sea algo técnico que lo respalde, por eso que hay intentos de investigación, la idea es estudiar el
jurel desde arica hasta Valparaíso porque todo lo que hay es desde Valparaíso al sur, pero para el norte
nada, pero a nosotros nos asignan la cuota en base a esos estudios, entonces ese es un tema que hay que
mejorar, ahora políticamente si bien es complejo, no es tanto como en el sur, porque aquí somos dos
empresas, el tema está acá super zanjado, queremos más cuota global.
CS: Qué otro tema visualiza usted en la discusión del 2012 aparte de este aumento en la cuota de jurel
AC: No, básicamente ese, no veo otros temas, aunque hay otros temas que es necesario conversar y
regular, por ejemplo el tema del descarte que se provoca porque si yo tuviera más cuota, por ejemplo de
jurel, no habría descarte, pero como tengo cuota y estoy restringido, si me aparece jurel tengo que
descartar, o sea si yo tuviera más cuota, no tendría tantos descartes.
CS: Y en ese sentido el LMCA ha incentivado el descarte?
AC: Lo ha incentivado, o sea uno no nota nada acá pero quien sufre es la especie, un pescado descartado
muere, y el descarte es fuerte, más que antes, entonces esto hay que mejorarlo, hay que regularlo porque
a nadie le interesa el descarte, ni a la empresa, ni a la tripulación, pero la regulación existente nos lleva a
eso, por ejemplo como tengo baja cuota de jurel, si uno de mis barcos encuentra 100% jurel, no puedo
traerlo, entonces eso es un descarte.
CS: A nosotros nos ha costado recoger la percepción de empresas sólo flotas o sólo plantas, existen sólo
plantas?
AC: A ver como plantas harineras somos nosotros dos y no hay más, lo que sí hay son unas plantas
chicas que hacen anchoveta salada, pero son chiquititos, artesanales, procesaran dos toneladas de
anchoveta en el día, una cosa muy chica y se proveen de artesanales, acá estamos las dos empresas
pesqueras, las plantas de harina y los barcos semindustriales que nos entregan pesca a nosotros, no es
como en el sur con plantas que tienen pa conserva, congelan, acá no. Lo que pasa es que está muy
definido el cuento, están las dos empresas más grandes de chile, con intereses comunes y entonces es
muy fácil ponerse de acuerdo.
MB: Y si no se hubiese dado el LMCA, ustedes dos hubiesen buscado mecanismos para ser más
eficientes, o lo estaban haciendo ya?
AC: No, lo que pasa es que camanchaca siempre fue pro lmca porque sabía las ventajas que tenía en el
sur y porque sabíamos que era la oportunidad para salvar nuestra pesquera porque si seguíamos pescando
de esa forma y haciendo las cosas mal iban a ir quebrando las empresas en vez de ajustarse, yo creo que
sin ley, tendríamos que haber buscado algún mecanismo que nos llevara a pescar más ordenado y
conseguir mejores precios.
CS: Muchas Gracias.
A-429
Anexo 18E-17
Entrevistado: Administrador
Tipo de Empresa: Mixta
Unidad de análisis: 1
Entrevistadores:
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano
A: Mi cargo es administrador de la pesquera camanchaca acá en la región
MB: La primera pregunta que hacemos cuales cree usted que han sido los grandes cambios producidos
por el LMCA en su empresa
Entrevistado A: Yo creo que los cambios que ha habido básicamente es que lo que cambió fue la forma
de trabajar, pasar de la carrera olímpica donde había que salir a pescar con todos los barcos y de la forma
más eficaz posible, y hoy en día eso cambió a partir de la aplicación del LMCA, como ahora tenemos
cuota no tenemos que salir a pescar a tontas y a locas como en la carrera olímpica , hoy día es mucho
más racional la pesca, la idea es pescar bien, bueno, bonito y barato en el fondo, porque al conocer la
cantidad de pesca para el año, uno se programa y la verdad que ha provocado eso y lo otro es que los
impactos ambientales se han minimizado yo recuerdo que antes acá se veía una mancha en la bahía por
tres, cuatro días y la ciudad llena de olores, pero hoy en día eso no pasa porque Camanchaca y
CORPESCA que son las únicas pesqueras aquí en Iquique y en el norte, entonces nosotros nos cuidamos
mucho de eso,. Porque como ahora tengo una cuota no tengo para qué traer miles y miles de toneladas y
llenar la planta de mucha pesca, para qué, vay a llenar de malos olores, vas a contaminar la bahía, vas a
tener problema con las autoridades y además voy a hacer mala harina por tener mucha pesca acumulada
en bodega y en este sentido, la harina ha mejorado, ahora se trae la pesca necesaria para que la planta
funcione 24 horas y con eso he logrado hacer mejores harinas, o sea la calidad de la harina ha mejorado,
aumentaron los porcentajes de harina especiales y bajaron los de harina estándar… eso es a grandes
rasgos.. en términos de empleo se ha mantenido..
CS: Cómo afectó a la flota ¿hubo un ajuste o se ha mantenido?
A: Se ha mantenido la misma flota prácticamente, nosotros operamos y se ha reducido hasta hoy a dos
barcos, pero en el fondo se ha producido por otros motivos técnicos, de operación, otros barcos más
grandes, consumo de petróleo pero no se puede aducir a que sea efecto del LMCA, el esfuerzo pesquero
se ha mantenido tanto en corpesca como en camanchaca, es más, todos estos ajuste que hubieron fueron
antes de esto, acá en el norte se hizo antes como producto de que había menos pesca, de que se
empezaron a comprar y fusionar empresas, toda esa situación aquí fue antes, entonces cuando se aplicó
el LMCA, no hubo un impacto
MB: Pero en esos momentos de ajuste, la industria visualiza la posibilidad de un LMCA?
A: Sí claro se visualizaba pero los ajustes fueron por una cosa técnica, por sobrevivencia de las
empresas, o sea y después viene el LMCA que fue bueno para la empresa
CS: Y porqué se implementó acá el 2002 y no en conjunto con las demás pesquerías el 2001?
A: Por un tema de leyes solamente, lo que pasa es que en el sur era imperioso hacer los por el tema del
jurel, pero estaba escrito así por ley que en la primera y segunda región se aplicaba el 2002 y fue mucho
A-426
más simple acá porque éramos dos empresas, éramos tres, pero camanchaca la compró y quedamos sólo
dos
CS: y su empresa estaba a favor de este cambio regulatorio?
A: Sí estábamos a favor porque es bueno tener las reglas claras, uno sabe cuanta pesca tiene en el año y
se puede hacer un presupuesto, todo se puede planificar muy bien para obtener más ganancias, no así
antes que claro que había libre pesca pero uno no sabía si iba a pescar mil, 50 mil y a qué precio, en qué
forma, porque había una competencia muy fuerte, hoy día no porque como tengo mi cuota no tengo que
andar incurriendo en grandes costos para poder pescar.
MB: Este ajuste previo, le significó alguna ventaja a su empresa para gestionar de mejor forma el
régimen?
AC: Sí porque se hizo de una forma gradual, yo creo que eso duró como tres años, se produjo de a poco,
unas empresas con otras, comprando permisos, de una forma gradual sin provocar mucho impacto social,
mucha gente se empezó a retirar de la industria, acá no hubo ese impacto del sur, fue todo desde antes,
en más tiempo y gradual.
CS: Han sufrido algunas dificultades del LMCA que les haya sido difícil sobrellevar?
AC: Yo diría que la mayor dificultad es que el LMCA entrega cuotas por periodo de tiempo, porque son
semestrales, las cuotas del año mías las dividen en 4 y se vuelven trimestrales, entonces a veces esas
cuotas quedan cortas porque yo me consumo antes la pesca, entonces se puede traspasar pesca de un
periodo a otro, pero eso tiene que hacerlo la autoridad y hay todo un tema administrativo que es lento y
dificulta el trabajo, lo demás creo que todo ha andado bien, el tema de la fiscalización de las descargas ha
andado bien, es más ordenado el sistema, yo lo único que veo es un tema administrativo más ágil.
MB: Una de las propuestas hechas es transparentar la transferibilidad de las cuotas entre industriales, qué
pasa con eso aquí?
AC: Aquí no ha pasado porque acá somos dos empresas y nunca nos hemos traspasado pesca, así que no
ha sido necesario, no he hecho nunca el trámite
MB: Y con artesanales?
AC: No, tampoco hemos transferido, nos abastecemos de barcos propios y también de artesanales pero
de una cuota que a ellos se les asigna y tengo entendido que una sola vez, nosotros le hemos traspasado
pesca nuestra a los artesanales, pero fue un trámite que hizo la misma autoridad, nosotros fuimos a
firmar no más, porque estaban interesados ellos
CS: Como vería usted una situación de un régimen con cuotas individuales transferibles, o sea donde uno
pueda llegar y comprar, se trancen en la bolsa, no sé, traería algún beneficio?
AC: Yo creo que todos estos mecanismos deberían contar con cierta flexibilidad y si dentro de esto está
la posibilidad de transferir cuotas, entonces yo lo veo necesario, todos los sistemas cuando son rígidos,
no sirven, yo creo que tener flexibilidad en estas cosas, es bueno para la industria y las empresas en
general, no veo porqué no se pueda.
MB: Pero no es una necesidad imperiosa para la realidad de la empresa
AC: no, no es imperiosa porque acá no está el cuento de más empresas que están una al lado de la otra,
acá somos dos empresas bastante grandes, con bastantes recursos, nunca nos hemos traspasado, ni una
tonelada desde que partió el LMCA hasta ahora, nunca me han entregado algo ellos ni al revés.
A-427
MB: Dentro de los efectos del LMCA es que produce un incentivo a generar productos con mayor valor
agregado, pero aquí en el norte, siguen siendo productores de harina…
AC: yo creo que eso ha ocurrido porque nuestra especie objetivo con el 90% es la anchoveta y el otro 10
es jurel, caballa, sardina española y otros, entonces la especie anchoveta no se presta para hacer otro tipo
de productos con valor agregado, no es como el jurel que pueden hacer conservas, congelados, surimi..
nosotros tenemos una cuota de jurel pero es demasiado pequeña, para el año tenemos 27 mil toneladas
de jurel y que las tengo que regular porque anda como fauna acompañante de la anchoveta, entonces si
yo consumo el jurel a principio de año después si me aparece anchoveta con jurel acompañante no lo
puedo pescare como anchoveta ni como jurel porque se me habría acabado la cuota de jurel, por lo tanto
tengo que guardarla durante el año para irla consumiendo gradualmente y lamentablemente no puedo
disponer de estas 27 mil toneladas en tres meses, porque así trataría de ver otros productos para ese jurel
y poder generar productos con mayor valor agregado, pero no se ha podido por la poca cuota y por tener
que consumirlo gradualmente, por esos motivos no se han hecho más inversiones en generar productos
con mayor valor agregado, sí lo estamos haciendo, pero no todavía con resultados, yo tengo entendido
que corpesca está haciendo algunos proyectos y nosotros también estamos evaluando algunos.
CS: Y esos proyectos han sido incentivados con el cambio regulatorio?
AC: Sí porque nosotros ya llevamos 4 años con lmca y aprendimos a trabajar con él, ya sabemos todas
las ventajas que tiene y ya viene la etapa de aumentar el valor a nuestros productos, como les decía antes,
ya nuestras harinas son mejores, entonces podríamos decir que hay un valor agregado ahí, pero yo diría
que viene esta etapa ya.
MB: Otra variable que nos interesa analizar es empleo, calidad, cantidad, en fin.
AC: A ver, yo diría que ha habido un leve aumento en flota y planta, muy levemente , a lo mejor un 2, un
3% anual y eso es porque nosotros las empresas hasta el 2002 eramos eficaces, o sea había que pescar y
no importaba el valor pero hoy eso cambió y ahora somos eficientes, entonces eso nos ha llevado a
mejorar todos nuestros sistemas, el lmca ha generado estabilidad, nosotros hemos aumentado la gente
con contrato indefinido y ha bajado la gente a plazo fijo y eso lo da el saber cuánta pesca nos toca, que
podemos programarnos a futuro y en cuanto a la calidad de los trabajos también ha mejorado incluso han
aumentando los sueldos base como efecto de los mismo porque nos hemos puesto mas eficientes
CS: Y las condiciones de los trabajadores en flota, han cambiado?
AC: Ha cambiado, yo recuerdo que hasta el 2002 si yo tenía un barco en puerto me llamaba hasta el
gerente de la empresa pa preguntarme porqué, hoy día como la cuota permite planificar, puedo terminar
un barco 4, 5 días en puerto, pero bajo planificación, generalmente por mantención y ya no me llama el
gerente, todo esto permite bajar costos y ser mas eficientes y eso genera que la gente de flota tengan un
sistema donde ellos avisan con tiempo que quieren bajar a puerto y nosotros vemos la forma de
reemplazarlo, eso lo podemos hacer ahora con planificación.
MB: Se han profesionalizado más los trabajadores?
AC: Sí, se han capacitado más y el nivel de escolaridad ha subido, yo diría que antes era fácil encontrar
gente que no sabía ni leer ni escribir, hoy en día hay gente más joven y con estudios técnicos.
MB: Y el lmca ha afectado los servicios que ustedes externalizan como por ejemplo la comercialización?
AC: Nosotros comercializamos a través de Camanchaca Santiago, todo el marketing se concentra allá,
nosotros embarcamos, pero esa es la lógica de siempre, no cambió con el LMCA.
MB: Uno de los temas que se pueden discutir es la distribución de las cuotas y las posibilidades de
reasignación, qué opina de eso?
A-428
AC: Yo creo que lo necesario de ver es la asignación de cuota del jurel, acá en el norte con las otras
empresas no hay problema, pero no estamos de acuerdo con la cuota de jurel, nosotros somos el 10% de
la asignación de cuota de jurel del sur.
CS: Y aquí hay disponibilidad de jurel para aumentar la cuota?
AC: Hay y es que esa es la parte que tenemos que estudiar, que revisar para ver cu{anto asignamos, o
sea que sea algo técnico que lo respalde, por eso que hay intentos de investigación, la idea es estudiar el
jurel desde arica hasta Valparaíso porque todo lo que hay es desde Valparaíso al sur, pero para el norte
nada, pero a nosotros nos asignan la cuota en base a esos estudios, entonces ese es un tema que hay que
mejorar, ahora políticamente si bien es complejo, no es tanto como en el sur, porque aquí somos dos
empresas, el tema está acá super zanjado, queremos más cuota global.
CS: Qué otro tema visualiza usted en la discusión del 2012 aparte de este aumento en la cuota de jurel
AC: No, básicamente ese, no veo otros temas, aunque hay otros temas que es necesario conversar y
regular, por ejemplo el tema del descarte que se provoca porque si yo tuviera más cuota, por ejemplo de
jurel, no habría descarte, pero como tengo cuota y estoy restringido, si me aparece jurel tengo que
descartar, o sea si yo tuviera más cuota, no tendría tantos descartes.
CS: Y en ese sentido el LMCA ha incentivado el descarte?
AC: Lo ha incentivado, o sea uno no nota nada acá pero quien sufre es la especie, un pescado descartado
muere, y el descarte es fuerte, más que antes, entonces esto hay que mejorarlo, hay que regularlo porque
a nadie le interesa el descarte, ni a la empresa, ni a la tripulación, pero la regulación existente nos lleva a
eso, por ejemplo como tengo baja cuota de jurel, si uno de mis barcos encuentra 100% jurel, no puedo
traerlo, entonces eso es un descarte.
CS: A nosotros nos ha costado recoger la percepción de empresas sólo flotas o sólo plantas, existen sólo
plantas?
AC: A ver como plantas harineras somos nosotros dos y no hay más, lo que sí hay son unas plantas
chicas que hacen anchoveta salada, pero son chiquititos, artesanales, procesaran dos toneladas de
anchoveta en el día, una cosa muy chica y se proveen de artesanales, acá estamos las dos empresas
pesqueras, las plantas de harina y los barcos semindustriales que nos entregan pesca a nosotros, no es
como en el sur con plantas que tienen pa conserva, congelan, acá no. Lo que pasa es que está muy
definido el cuento, están las dos empresas más grandes de chile, con intereses comunes y entonces es
muy fácil ponerse de acuerdo.
MB: Y si no se hubiese dado el LMCA, ustedes dos hubiesen buscado mecanismos para ser más
eficientes, o lo estaban haciendo ya?
AC: No, lo que pasa es que camanchaca siempre fue pro lmca porque sabía las ventajas que tenía en el
sur y porque sabíamos que era la oportunidad para salvar nuestra pesquera porque si seguíamos pescando
de esa forma y haciendo las cosas mal iban a ir quebrando las empresas en vez de ajustarse, yo creo que
sin ley, tendríamos que haber buscado algún mecanismo que nos llevara a pescar más ordenado y
conseguir mejores precios.
CS: Muchas Gracias.
A-429
Anexo 18E-18
Entrevistado: Gerente General
Tipo de Empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Carlos Chávez
Catterina Sobenes
Entrevistador: Estamos empezando esta entrevista en el marco del proyecto fip 2005-23, estamos con don
(…) , Gerente de la zona sur de la pesquera San José. Le pedimos si puede presentarse brevemente.
Entrevistado A: Soy (…) y tengo bajo mi responsabilidad las operaciones pesqueras y de proceso
industriales de la compañía acá de la octava región, esto involucra hoy en día una planta de harina
esencialmente la de Talcahuano y una planta en Coronel donde se esta el centro más importante de nuestra
actividad de la región, que primero tiene una flota pesquera, tiene una planta de harina, una planta de
conservas, una planta de congelados dentro de esas plantas particularmente de conservas por ejemplo hay un
área de conserva de gran volumen llamémosle así, y hay otras áreas, otra planta como le llamamos nosotros,
que es un área de productos especiales, principalmente esas es su especialidad, por su parte la planta de
congelados, un área de proceso para congelar pesca pelágica entera, jurel caballa, otra área que es para pesca
pelágica en formato HG o HGT, también estamos hablando de jurel caballa, también dentro del cascaron del
producto congelado hay otras áreas que es el surime que también es un producto congelado y hay una cuarta
área de productos congelados que es el filete y en su concepción esta destinado para el filete de merluza de
cola en diversa formas, pero también en esa área hemos hecho filete de jurel y también hemos procesado jibia.
E: Quisiéramos entrar a la entrevista propiamente tal, el primer tema del que quisiéramos hacerle algunas
consultas, su opinión sobre los LMCA, una primera inquietud que tenemos para usted, si usted pudiera
indicarnos los cambios más importantes que sufrió esta empresa a partir de la implementación de esta medida
de administración del año 2001.
A: Yo te diría los cambios más importantes, esta relacionado con la disminución de la flota que operaba,
operaban 11 buques, y de ahí asamos a operar 7 buques, esto se gatilla, no se si puedo hacer un poco de
historia, lo que pasa que en la zona el principal recurso es del jurel, los recursos complementarios son la
anchoveta, la sardina común en las pesquerías desde la quinta a la décima región, en el caso del jurel estamos
hablando de las pesquerías que nos afectan a nosotros, las pesquerías de jurel de la tercera y cuarta, la
pesquería designada por ley de la quinta a la novena y la pesquería designada por ley décima, la mayor parte
de las pesquerías de la octava región tienen LMC en esas llamémosles tres subpesquerías después, y aunque
repita anchoveta y sardina común en la quinta-décima y también merluza cola quinta-décima, lo más común
en los que estamos en pesca pelágica…, hay algunas empresas del sector que tienen una participación
importante en lo que es la pesca de arrastre de la merluza, pero que no es la merluza común, pero que no es el
caso de la pesquera San José, nosotros tenemos hoy en día un pequeño índice de merluza común, pero que
tiene su origen en otras cosas, lo que pasa es que siempre nuestras pesquerías habiendo sido declaradas hace
muchos años objeto de exploración se pescaba con lo que se llamaba pesca libre, no habían restricciones de
cuota global en la zona, no me acuerdo bien en que período, creo que fue la primera vez que se implemento el
concepto de cuota global, entonces si tu le preguntas a alguien el 93’, 94’, 95’, si bien el acceso a las
pesquerías estaba restringido, tu no podías venir con tu barco acá, si bien la flota podía pescar todo lo que
quería pescar y así llegó el 94’- 95’ en el caso del jurel a pescarse 3,5 o 4 millones de toneladas de jurel.
Entonces más o menos en el año 96’ empieza a haber una gran presencia de jurel juvenil en las capturas y se
abre toda una discusión con dos visiones distintas, una que todo esto tenía un efecto ligado a un efecto
ambiental, y la otra que aquí había una sobre explotación, y la ambiental estaba fundamentalmente basada en,
si tu estudias los números anteriores y ahí estábamos a portas del niño más intenso del siglo, los anteriores
niños como el del 87’ por ejemplo siempre fueron acompañados con gran presencia juvenil, y así el tema
estaba bastante estudiado, no era una ponencia antojadiza, tenía un sustento, y además tenía una lógica que es
A-430
cuando tu frente a las costas de la zona sur tu tienes las temperaturas de la zona norte de Chile en la crianza
del jurel en la zona norte de Chile, se desplaza por esas aguas que son propias de la zona de crianza y se
presenta disponible en la pesquería de la zona centro-sur la misma situación si tu analizas los desembarques
de la zona norte de Chile, hoy día tu te vas a encontrar que habitualmente, cien mil la zona norte de mayor
presencia juvenil, entonces se abre la discusión y empieza el 95, 96 una gran presencia juvenil…la autoridad
se empieza a hacer problema, reacciona y empieza a administrar el recurso haciendo veda, permitiendo que
pudieran pescar aquellos que tenían opción de procesar para consumo humano y ahí viene toda una discusión
a nivel empresa , y autoridades por varios años hasta que culmina la ley, en que los actores se ponen de
acuerdo, hay algunos que nunca se ponen de acuerdo, yo creo que había un consenso en la industria que la
cosa iba por ahí, lo otro que la autoridad no estaba dispuesta a que siguieran habiendo cuotas por sobre 3
millones de toneladas, por lo tanto la estructura de la flota existente era para eso y cuando se percibía que la
mano venía muy restrictiva en el ámbito de cuota, y partimos el 2001 con 1 millón, 1 millón y medio de
toneladas, o algo así, no hay otro concepto de administración que pudiese haber hecho viable para los que
permanecían con esa flota, con esa cantidad de toneladas, aquí en la zona sur había el recurso jurel
particularmente de unos 130 barcos, y hoy día la flota existente, hablamos de 50 barcos, más o menos,
cualquiera de esas cifras tómalas el 10%, entonces si tu quisieras haber optado por otras soluciones, y hubieras
dicho yo voy a poner una cuota global, pesquen carrera olímpica, la época de pesca te hubiera durado cuatro
meses y el resultado económico hubiera sido un desastre, porque que hubiéramos que haber hecho nosotros, si
se hubiera legislado de otra forma y nos hubieran dicho: cuota global, salga a pescar, yo no hubiera podido
reducir ningún buque, porque hubiera tenido que salir con toda mi flota pesquera a pescar todo lo posible en el
menor tiempo posible y mis posibilidades de haber ido haciendo productos con mayor valor agregado se
hubieran ido limitando totalmente, porque hubiera sido una carrera contra el tiempo, y aun así el resultado
hubiera sido un desastre.
E: Diría usted que el ajuste que usted reconoce es muy importante, digamos en la medida de administración,
el ajuste de la flota se produce en el momento en que se comienza a ejecutar el sistema o el ajuste de flota fue
un poco anticipado e incluso antes de la fecha febrero de 2001, que comienza a operar el sistema.
A: Yo diría que en el caso nuestro, el ajuste se produce cuando comienza la veda, porque mientras no había
veda tu no podías tomar acciones de orden estratégico porque después no ibas a poder ir atrás, mientras no
había ley no podías tomar decisiones, de eliminar barcos, no podías, sólo la industria ajusta su flota pesquera
cuando ya tiene la certeza de la ley, y una certeza entre comillas porque era por dos años, era súper malo,
después el 2002 se amplia por diez años más que yo creo que es malo también porque introduce un grado de
incertidumbre, se debiera haber legislado de por vida o 50 años, a los agentes hay que darle el rayado de
cancha lo más claro posible.
E: A nivel de planta algún cambio asociado a la implementación de LMCA o es la misma flota.
A: A ver, yo creo que ustedes con San José se van a topara con un caso atípico, porque San José tenía una
orientación al consumo humano marcada hacía muchos años, entonces el ejemplo nuestro no lo van a poder
tomar como un ejemplo generalizado a toda industria, como éramos grandes productores conserveros hace
muchos años, nosotros con la foto del 2001 teníamos además la planta de la avenida Talcahuano con
conservera, entonces teníamos conservera acá, y acá, pero para hacértelo fácil ambas producían un poquito
menos de lo que produce esta planta acá, entonces el efecto de racionalizar de control, y cuidado que
Talcahuano era una planta mediterránea que no tenía acceso directo al mar, había que llevar por camión la
pesca allá y eso daña el pescado, la decisión de la compañía fue mantener la planta de harina en Talcahuano,
pero mantener toda el área conservera aquí, como te voy a decir que hubo una reducción de planta, pero que
en realidad no fue tal, porque eran dos plantas que sumadas costaba producir lo que produce esta, por lo tanto
desde el punto de vista de producción no hay reducción y desde el punto de empleo tampoco, se racionalizan
las operaciones, ahora un impacto que para mi es un impacto neutro fue el de se cierra la planta San José de
Talcahuano, pero que después raya para la suma es cero, porque ahora se produce más y se emplea la unidad
llamada conservero, pero con el rayado de cancha de LMC se empiezan a gatillar otras opciones a nivel de
planta y que partimos de inmediato con un proyecto de planta de congelado, ya el 2001 estábamos montados
sobre una planta de 70 toneladas por día, llega el 2002 y ya esa planta llegó a los 200, y dos años más
llegamos a 300, a parte de esos el 2004 se agrega a eso una planta de surime, y el 2003 o algo así comenzamos
con la construcción de una planta de filete, entonces los LMC como concepción el titular de LMC sabe que
porcentaje de la flota tiene que salir, y tiene interés por emplear más valor a ese recurso. Nosotros año a año
somos una empresa que estamos procesando el 90% del jurel de la compañía y no el 100, no porque no
queramos, sino porque a veces las distancias de la zona de pesca, hace que llegue demasiada pesca, o algo así,
A-431
pero la cosa esta en ese rango, ahora si tengo que hablar de la industria estaban en un cuento bastante más
harinero, pero si tu ves la evolución toda esta tendiendo a maximizar sus productos, y nosotros no somos un
caso particular sólo que el punto de partida nuestro es un pie un poco más alto que el resto.
E: Ahora dificultades por el sistema, ¿Han enfrentado? El hecho de este sistema nuevo les produjo algún
inconveniente.
A: A ver (…)
E: A lo mejor esa administración, que tenían esas conservera de productos de mayor valor agregado, pudo
haber tenido algunas dificultades.
A: A ver, las dificultades yo las veo principalmente sobre los grados de incertidumbre del marco legal, yo
creo que una de las cosas que nos estresa como empresa es la distribución de la cuota nueva, entendemos que
como recurso biológico debe haber estudios científicos y de captura, pero yo creo que siempre estamos viendo
por dos partes, por una la del investigador que tiene preponderancia como suministrador de información para
la Subsecretaría de pesca una postura totalmente conservacionista con poca base científica real y eso hace que
la autoridad tome decisiones equivocadas, que tienen un efecto enorme sobre el sector, por lo tanto, yo no se
si ustedes saben como se hacen las investigaciones pesqueras, yo no soy un experto, pero diría que esta basado
en evaluaciones llamadas indirectas, y de evaluaciones directas, son aquellas hechas directamente en el mar y
tu haces cruceros hidroacústicos y tratas de medir cuanto pescado hay, y sumar en base a estos cruceros, estos
discos sondas con sistemas de integración y después haces toda una metodología, y por otro lado los métodos
indirectos son modelos computacionales, en que va tratando de predecir, la baja que hay a partir de la captura
de la flota, es un parámetro de CPUE que es la captura por unidad de esfuerzo, cuando tu entras a LMC, ese
parámetro tan importante CPUE se distorsiona por que parte de la nueva ley, que tu le dices a tus barcos no
me traigas más que eso porque quiero que la pesca este toda perfecta para toda la semana, entonces no
sobrecalientes las bodegas, refrigérala con bastante agua, no permanezcan tanto en zona, no te quedes un día
más para completar el barco, vente un día antes para que no se añeje, entonces la CPUE se empieza a
distorsionar, entonces si a mi me dijeran cuál es la ventaja de la CPUE, es que la definición de la cuota es la
correcta, la industria no tiene ningún interés en colapsar el recurso, porque si colapsa el recurso colapsa la
industria, pero tampoco, tampoco es bueno el exceso de precaución y que además no guarda relación con la
realidad, cuando tu ves que la flota sale a pescar, los barcos pescan sin ninguna dificultad y se metiendo
cualquier flota extranjera, y se viene a la pesca del jurel, y que esta generando historia, para discutirle después
y decirle he hecho historia, y Chile se ha limitado a menos de la mitad de lo que eran sus capturas en los años
90’ y yo le digo cada vez que se junta el consejo para dar la cuota anual, en diciembre, para llegar a la cuota
que tenemos hay un enorme esfuerzo, de lobby y discusión, y si esto se dejara en las gentes de Infox esto
sencillamente la industria sería la mitad de lo que es, porque, yo te digo una cosa más hemos descontado a los
investigadores del Infox particularmente a los que están en evaluación directa del mundo real entonces, para
hacértela corta, no darte la lata, yo veo ahí una gran dificultad y que tiene un impacto enorme desde el punto
de vista económico que es la distribución de la cuota, agrégale tu la segunda gran dificultad que es la
aparición de la flota extranjera enorme, a la cual le hemos cuidado el recurso durante años, lo que es bueno,
pero es una amenaza para el sector importante.
E: Quisiera preguntarle ya no desde el punto de vista de su empresa sino del sector, si usted percibe que este
sistema de administración de LMCA fue una medida adecuada, pero mirándolo desde un punto de vista más
general la industria pesquera.
A: Yo diría que es adecuada, la única que tiene un grado de racionalidad y que además se ha probado durante
cinco años los frutos están claramente establecidos.
E: Hablando más general, ¿Percibe usted un patrón entre las empresas del sector, que usted conozca, que
hayan podido aprovechar mejor el sistema, algo en las empresas del sector, en general las empresas están
mejor hoy día con el nuevo sistema de administración? Si hay algo que pueda hacer la distinción en las
empresas que les ha ido mejor, tiene que ver con el tamaño, con la organización, cómo estaban preparadas.
A: Yo te diría que hay algunos matices, entre las empresas te parto hablando de San José, yo te diría que a lo
largo de los años lleva un poquitito de liderazgo en el nivel de destino de consumo humanos de sus capturas,
también porque partió y estaba metido en el consumo humano, yo te diría que en general que todas han ido
con esa tendencia, ITATA partió con pura harina y ahora harina y una gran parte de productos congelados,
Landes era pura harina y ahora también una parte importante de productos congelados, por ejemplo Food
CORP era pura harina y conserva y hoy en día agregó congelados, CAMANCHACA te voy a hablar de parte
pelágica de Camanchaca era harina, conserva, y va a entrar a congelados también, quién me queda, yo creo
que todas, unas están en una parte más avanzadas del proceso, pero todas van mas o menos al mismo lado.
A-432
E: Ahora desde el punto de vista interno de su empresa, hay alguna limitación que tengan desde el punto de
vista interno para operar con el sistema de LMCA, o este sistema ha operado bien en su empresa.
A: Yo creo que se ha fijado bien a la realidad de la empresa, yo veo, no te las nombre como dificultades,
algunas cosas que te generan algún grado de dificultades especialmente en la parte pesca, que es esa
subdivisión de las pesquerías del jurel, tercera- cuarta, en realidad primera –segunda, tercera- cuarta, quintanovena y décima que, el jurel es un pescado que migra, y se desplaza y no reconoce fronteras y nosotros
arbitrariamente le hemos adjudicado fronteras, entonces como los LMC están subdivididos de repente se te
genera dificultad , porque a veces el jurel se esta dando en la quinta-novena, pero tu tienes que pescar tus
LMC en la décima, sabiendo todos que es el mismo pescado y que tiene patrones de migración bastante
conocidos.
E: Usted mencionó algunos problemas para determinar la cuota global, en la perspectiva de alargar en el
tiempo este sistema, según su punto de vista es deseable que se hable de alterar la distribución de las cuotas
individuales que existen históricamente en cada empresa o la forma en que se distribuyeron originalmente.
A: Yo diría que la distribución esta bastante sublineada por el sector, y creo que si se permitiera alterar se
provocaría un nivel de conflicto innecesario, yo creo que sería un error meterse en ese tema, porque fue
zanjado con la ley original.
E: Y con relación a ese mismo tema entre industriales y artesanales.
A: Ese es un cuento importante, en el caso de la pesquería del jurel, el 10% de participación que tienen los
artesanales está por ley, cosa que no está sujeta a la contingencia política del momento, ustedes saben que el
actor artesanal, tiene una connotación, genera ruido político importante, entonces a veces se toman decisiones
que no obedecen a, que no son necesariamente coherentes, que no son justas, y que se toman por presiones, yo
te diría más, el sector industrial en generación de empleo es tan importante como el sector artesanal, pero en
los diarios, en los medios, se habla que prácticamente no genera empleo y eso no es tal, yo creo que ustedes
van a tener la oportunidad de sumar real, y además de las cifras nuestras son fidedignas y comprobables,
mientras que las cifras del sector artesanal tienen que pasar por un proceso de validación enorme para saber
cuánto empleo generan, porque aparece un tipo que trabaja en un taxis inscrito en una pesquería, pero lleva
diez años que no trabaja en el sector artesanal, yo diría que hoy en día el efecto social sobre el empleo del
sector industrial es tanto, no tengo las cifras, pero tanto o más que el sector artesanal, entonces en el caso del
jurel. En el caso de la anchoveta y la sardina estaríamos hablando que ha habido una especie de modus
operandis, que sería el siguiente, en la anchoveta y a sardina común, la historia decía que el sector industrial
tenía el 60-70% de las capturas, y por obra y gracia del subsecretario de pesca, como no quedaron definidas
estas por ley, las dio vuelta, esto es algo que ustedes pueden comprobar, por lo tanto por decirles en la
anchoveta hemos partimos con 30-70 con el sector artesanal que no corresponde a la historia real, pero se hizo
una pasada con el Consejo Nacional de Pesca, en que al sector industrial le dieron el gol, se alteró la realidad
de lo que eran los desembarques, dado este primer paso, después hay un especie de acuerdo en el Consejo
Nacional en que se dijo: aquel sector que no capture el 80% de una determinada fecha va a perder un 5% de su
asignación, podía ser industrial o artesanal, no estamos hablando de leyes individual, y justo se implementa el
concepto de la 5 millas con posicionadores satelitales para la industria, y yo diría que en parte especialmente
el 2001 -2002, parte con captura muy baja la industria y al no llegar al 80% empieza a perder su 5%, claro que
el acuerdo es que si lo logra recupera un 5% de lo perdido, puede haber perdido 5, 5, 5, suman 15, capturaste
el 80, recuperas 5%, tienes que esperar al próximo año para recuperar otros 5. Entonces yo diría que ahí,
dentro de las dificultades hay una dificultad que primero el puntapié inicial hubo una decisión arbitraria,
porque no corresponde lo que era realmente la historia, y después empieza a ocurrir esto, como dentro de la
ley de LMC al sector industrial se le impone la certificación, las capturas del sector industrial son realmente
fidedignos, pero no así en el sector artesanal, por lo tanto los artesanales empiezan a declarar, acomodando,
porque no había forma de revisar, si había anchoa, declaraban anchoa y sardina y llegaban a declarar su 80%.
Yo te diría que el caso del 2006, es el caso para (40:09 hasta 40:11) hoy día se ha tratado de hacer algo más,
pero no solamente el sector industrial pierde parte de su participación, aunque sea temporalmente no solo por
este sistema, sino porque además nosotros estamos certificados en términos de desembarque, mientras que el
sector artesanal no, entonces imagínate no hay sardina común que pase por anchoa, nosotros no podemos
alterar eso en términos del registro, los artesanales sí.
E: Ahora quisiera llevarlo a otro tema, preguntarle su opinión sobre una posibilidad que hoy no existe, que
por lo menos no existe abiertamente sobre la posibilidad de transferencia de cuota, más específicamente sobre
tipos de transferibilidad, si es que usted tiene algunas referencias, transferencias de cuotas que sean
A-433
temporales, digamos por un año, transferencias que sean permanentes, transferencias entre tipos de agentes
que permanecen al sector, transferencia entre armadores industriales y artesanales.
A: Yo soy de la opinión que se permita la transferencia entre industriales, y hoy esto como se soluciona, hoy
día para lograr una transferencia yo tengo que comprar para que me transfieran, tengo que comprar la
pesquera no la cuota, ahí hay un grado de restricción, como lo puedo solucionar hoy en día sin que haya una
adquisición, puedo asociarme con un actor por un año, y acordar términos económicos con respecto a eso, hoy
día las transferibilidades con el sector artesanal, se esta usando el mecanismo de pesca por investigación,
porque la ley de pesca es tan rígida que no existe otro mecanismo para hacerla, entonces hay casos entre
comillas de transferencia temporal que se han tenido que hacer por sabidas entonces yo te pongo a disposición
una especie que yo tengo accesible para pescar, y tu me pones otra especie que tu tienes y yo la pesco y el
porcentaje viene para mí, y desde mi punto de vista esto tiene toda la lógica, obviamente deberían ser
mecanismos menos engorrosos, más fluidos, que le den un grado de certeza jurídica a estos movimientos.
E: A modo general usted hablo sobre el modo de calcular la cuota global, en ese por ciento que cambios le
haría posterior al 2012 si ese sistema se mantiene.
A: Hay ejemplos en el mundo que la opinión científica no esta centrada en una sola mano. Creo que en Chile
se comete el error de que todo lo que es privado se le resta validez, hablando particularmente de los LMC,
como lo dije al principio ninguna empresa va a querer hipotecar su principal patrimonio que es este recurso,
por lo tanto creo que hay que mirar ejemplos en el mundo en donde entran otros actores a dar opinión sobre el
estado del recurso en la costa, y especialmente si no me equivoco el ejemplo neocelandés, la industria tiene su
opinión, el estado tiene su opinión y llegan a determinados consensos, no hay un grado de desconfianza
enorme que hay aquí, hoy en día nadie sabe lo que esta pensando la persona que esta en cuatro paredes en
Infox tratando de decidir, que debería ser la cuota o proponerle a la autoridad política la, entonces el sector
esta sujeto a arbitrariedades importantes. Los sanciona el consejo nacional, por lo menos existe una instancia
que ayude a esto, pero si no el Infox se equivoca y nadie tiene que saber cómo esta haciendo las cosas, y no
esta sujeta su metodología a ninguna opinión más pública, estamos entregando a dos o tres personas la
responsabilidad sobre un sector económico completo, comprometiendo miles de empleo, inversiones, hoy día
tal cual están las cosas te diría que estamos muy expuestos a comillas “errores” y/o “arbitrariedades”.
E: En este sentido su apuesta sería a un poco más de transparencia en procedimientos
A: (Interviniendo) transparencia en la información.
E: Y en aspecto de calidad más gente participando, que el regulador ponga oído a más gente.
A: Nadie puede, menos en una pesquería que se hace jurel, menos en la que apenas la flota nuestra opera
sobre el 5% del mar en que se distribuye, si este es un pescado que se distribuye de aquí hasta Australia,
entonces pretender con recursos escasos y precarios sacar conclusiones, y además que es lo que ocurre con
Infox desvinculado, te diría de la industria, el principal responsable de la investigación del jurel de Infox, hace
mucho tiempo que yo no le veo la cara, no lo he visto cerca, no lo he visto en reuniones conversando con los
actores, por lo tanto hay un nivel de desconexión de la realidad práctica enorme.
E: Ahora esto tengo que preguntarlo porque sale en la pauta aunque quizás este de más, usted visualiza una
medida alternativa a los LMCA. Algo diferente.
A: No, lo único que en Chile se llaman LMC y en otras partes se llama cuota de individuos transferible, y
cuando tu me preguntaste sobre transferibilidad como hay gente particulares hubiésemos preferido más
libertad en términos de transferibilidad, pero más menos uno podría haber querido más, pero lo que hay es
bastante razonable, quietándoles estas dificultades puntuales, que son industrial- artesanal que debieran haber
quedado bien zanjados el tema de la fijación de cuotas, que no estemos sub-explotando un recurso en
beneficio de los que llegan a pescar el mismo pescado nuestro, a los mismos mares con cero control.
E: Entremos a unos temas más específicos, con algunos de los principales cambios que usted mencionó a
partir de la introducción de los LMCA y que tiene que ver con tamaño, composición y operación de la flota.
Una pregunta inicial en este aspecto, usted podría indicarnos cuáles son los principales criterios que utiliza su
empresa para la decisión de operación de las naves, si al algo en la selección, si su criterio ha sido
influenciado por el cambio de regulaciones.
A: ¿La selección de qué naves operar? Nosotros en el fondo tenemos que usar aquellas naves que tengan la
mejor condición de navegación, este es un recurso bastante migratorio entonces a veces podemos estar a 20hrs
de puerto como a 600 millas, la mejor condición de equipamiento tanto para la captura como para la
preservación de la misma, la mejor condición de habitabilidad para el personal que va a bordo, y eso te va
dando cómo se fueron construyendo las flotas, van quedando los barcos más modernos que son generalmente
los más grandes, los mejor equipados, las mejores condiciones, y los barcos que salieron, que paralizaron
A-434
fueron los más antiguos, los con menos posibilidades de preservación de pesca, con menores espacios, menor
seguridad.
E: Y esos barcos dónde fueron, los que salieron.
A: En el caso nuestro hay dos buques que se vendieron, dos que se fueron a un parking, no se si les han
hablado de ello, que esta en Valdivia, donde hay alrededor de 40 buques paralizados, el impacto inicial que yo
puedo asociar al LMC es venta de algunos buques y el parking, con eso salimos de cuatro años, y nos
quedamos con los más modernos.
E: Continuando, con los que ustedes se quedaron hay algún efecto de los LMC el la operación periódica en la
temporada de pesca de las naves con las que ustedes se quedan.
A: De partida antes era zarpar, ir a la zona de pesca, capturar, descargar lo más pronto posible,
independientemente que haya un cierto manejo, hoy día es zarpar nuevamente, capturar volúmenes no tan
grandes, y así avanzar con la pesca en aguas frías, a veces no nos quedamos excesivamente en zona, cuando
llevamos pesca en bodega para que no se nos eche a perder, luego los barcos vuelven, los barcos se descargan
a ritmo de proceso de planta, porque tu no puedes descargar todo porque se te va a echar a perder sin frío, hoy
día el 100% de nuestros barcos son refrigerados, entonces un barco puede estar un día en descarga, a veces
nos encontramos con tres o cuatro barcos en zona de pesca, le decimos a dos de ellos espérense dejen que
capturen los otros para que no se junten los cuatro llegando a la planta, por que van a exceder la capacidad de
procesamiento de la planta, hay toda una lógica orientada al mayor valor a lograr al producto.
E: En ese sentido se ha aumentado la eficiencia los beneficios económicos de la empresa o del sector, ha
resultado no ha resultado.
A: Piensa tu lo que es, solo pongo un tema, haber saltado operar once buques a siete buques que fue el primer
paso, hoy día tenemos un poquito menos, pero que no va relacionado con el lmca, a pesar que es
complementario, lo que hicimos fu una re renovación de flota, trajimos barcos más modernos y sacamos otros,
pero eso vino a ocurrir el 2006, pero el primer paso la operación de esos buques de una flota de 11 a una de
siete ya te significa un menor costo de operación importante y eso además con un salto cuántico en términos
de aprovechamiento, de mayor retorno en términos de productos de mayor valor agregado, entonces tu
racionalizas tu operación, porque imagina que tuvieras cuota global y carrera olímpica, estaríamos como locos
poniendo el mayor esfuerzo en el ámbito pesquero, y estaríamos aprovechando lo que pudiéramos aprovechar,
entonces tu tiendes a racionalizar los recursos, pero ojo esa racionalización de recursos global, no ha
terminado siendo un menor nivel de desempleo, como se crean las plantas de congelado, la planta de surime,
la planta de filete, más conserva al final el empleo es mayor al que teníamos antes del 2001.
E: En ese mismo contexto del efecto del procesamiento, como han variado las condiciones laborales de los
trabajadores, hay un cambio.
A: Te voy a contestar sobre la flota primero, esta misma forma de operar ordenada de la flota ha mejorado la
calidad laboral, ha disminuido la accidentabilidad a nivel de nuestras plantas, eso es lo primero, segundo con
operaciones más ordenadas, con mayor racionalidad en la forma de llegar con la pesca y administrar, también
ha impactado en mejores condiciones laborales para empleados de planta, te lo afirmo sin lugar a dudas.
E: Una pregunta que ha surgido durante esta investigación con la forma de retiro de las naves nosotros
observamos que la legislación la ley de LMCA ofrece la posibilidad de retiro de naves mediante la generación
de un certificado que es enajenable, pero en nuestro dialogo con la agencia reguladora, nos hemos dado cuenta,
y en haciendo una revisión de generación de certificados, hemos encontrado que no se ha utilizado
mayoritariamente esa fórmula, sino que aparece mucho la utilización de una serie que se llama ‘barco en
construcción’, quería preguntarle cuál es la razón.
A: La razón de no tener un horizonte de más largo plazo ese certificado, yo no conozco exactamente el
aspecto jurídico de eso, pero así lo entiendo, si llegado el año 2012 no se renovara los LMC, yo entiendo que
me quedo con un papel (…) esa es la razón por la cuál se opto mayoritariamente por lo otro, hay una in
certeza jurídica que hay que resolvérsela a los actores.
E: Esto es aparte de la actividad de flota y procesamiento el sistema de regulación creo incentivos para
innovar en el área de tecnología, tanto en embarcación como en planta, tecnología diferente a la que se
utilizaba anteriormente.
A: Tienes mucho en preservación de pesca, sistemas de refrigeración, que pueda que hubiera existido, pero
son más masivos actualmente, las nuevas plantas de procesos ayudan también a dar mayor valor agregado,
también para resolver problemas demandados por el mercado tu incorporas más tecnología, por ejemplo
nosotros hoy en día no solo hacemos conservas en latas, hacemos en envases plásticos parecidos a los pouch
que se llaman, parecido al de las mayonesas, pero que no estaban incorporados al sistema antes, cuando tu
A-435
sacas el foco de pescar, pescar empiezas a focalizar el tema en el producto, antes la gran lucha era quién
pescaba más y más rápido, con una presión sobre el tema del recurso, en la medida en que uno lo tuviera
controlado por cuotas, la otra virtud de la ley de LMC es que incorpora el concepto de factibilidad de pesca,
ya no es una cuestión de que cualquiera pueda venir y sacar lo que quiera o hacer sus recortes, se esta bien
manejados, bien controlados y lo que esta empresa captura es lo real, lo que desembarca es lo real y es lo que
hay.
E: En esto mismo lo que ha generado más planificación, más estabilidad, se podría decir que también ha
mejorado, ha ampliado los mercados de destino de los productos.
A: San José exporta a más de 60 países y han aparecido productos nuevos, por ejemplo albóndigas listas para
preparar, el envase plástico no te lo he mostrado es una innovación, esto todavía no es algo real, diferente
formato, el surime, ahí llévense unos para que tengan una idea, aquí tienes el ‘pouch’ el plástico (…), yo creo
que el efecto de la pesca blanca, hay mucho de innovación cuando el sector pesquero no esta obligado a correr
pescar y puede pescar tranquilo y regular sus procesos.
E: Yo sólo tengo un par de preguntas adicional que son sobre empleo que son más de detalles, si usted cree
que el sistema ha introducido cambios en el tipo de empleo que genera la empresa, cambio en la temporalidad
del empleo, en el nivel de calificación de los trabajadores, incluso de género, con mayor cantidad de mujeres
que hombres.
A: Las estadísticas muestran que el empleo en términos reales, si bien hubo un primer impacto en el empleo,
hay que definir dos tipos de impacto, el impacto para la industria que estaba para tres millones de toneladas
contra un millón y medio o cuatrocientos que este es un impacto por el tamaño de la cuota no es por el LMC,
entonces una parte de la perdida de empleo inicial se produce por eso, después el otro impacto son los LMC
que producen una disminución en la flota, pero esas reducción de empleo en compensada con la realización de
otras plantas, como en los congelados, congelados en todas sus variedades en San José, congelados en Itata,
en Landes, vas sumando y te das cuenta que eso logro compensar el efecto que uno podría considerar
“negativo sobre la flota”, el empleo en el caso del jurel una pesca que siempre a tenido un grado de
temporalidad, el jurel aparece en diciembre y ya esta demasiado lejos de nuestras costas en agosto, por lo
tanto hay un par de meses que tienen bajo nivel de actividad, pero que siempre lo han tenido, ahora dentro del
periodo de diciembre a agosto el grado de estabilidad de la gente es mucho mayor, ahora las empresas tienen
una estructura base de personal indefinido que es muy importante, y hay empleados que trabajan a plazo fijo
hablando de plantas de consumo humano que operan bastante estables dentro del sector, y cada vez hay una
mayor tendencia a entregarle beneficios a aquel personal supuestamente a plazo fijo. Yo creo que al ordenar
la forma de operar hay mayor estabilidad, por lo que antiguamente la temporalidad de este personal era
mucho mayor a la de hoy habiendo cuotas d captura más altas que las de hoy, incluso comparando con años
de cuotas más altas te diría que contratamos más gente que en esa época, porque el pescado llega bien, antes
tenía la esperanza que el barco me llegara bien, no llegaba bien porque estaba exigido que tenía que salir a
pescar, si uno saca el tamaño de cuota de por medio hoy día hay una mayor estabilidad reconociendo grados
de temporalidad que obedece al comportamiento del recurso, no a la voluntad de la empresa, el jurel en
octubre- noviembre nunca ha habido y si ha habido lo tienes que buscar con mucho esfuerzo, con una lógica
no racional, hay mayor actividad en el periodo que hay actividad, a la gente cada día se le dan mejores
condiciones de trabajo, y bastante permanente el trabajo, en diciembre se les da regalo de navidad, se le dan
algunos auxilios económicos en temporada baja y cada vez la industria ha ido tendiendo a entregar más y
mejores condiciones a ese segmento del empleo, pero hay otro segmento que es el que esta indefinido
indefinido, que es súper estable y súper indefinido que tienen un montón de cosas.
E: Esa era precisamente la última pregunta que yo tenía que si ha habido algún efecto en las condiciones
laborales de los trabajadores.
A: Han mejorado en términos de ingreso y en la calidad del trabajo, y han aumentado los niveles de
rentabilidad, por una operación más racional de la operación pesquera y de proceso.
E: Hay una consulta si este sistema a incentivado el proceso de compra o fusión de empresa o asociaciones
con agentes externos, en ese sentido.
A: Creo que lo ha hecho, siempre te hablo de la octava región que es lo que más conozco, lo ha hecho pero no
por los LMC, sino por el concepto de la cuota, por que si tu tuvieras una cuota global de 3 millones de
toneladas te aseguro que estarían operando los mismos actores que habían antes de la ley, o podría haber
incentivado muchas más empresas que las que hoy, pero te diría que si hubiera 2 o 3 millones de toneladas de
cuota, hablando de jurel o en anchoa y sardinas hubiesen niveles de cómo esos, no es que los LMC hayan
incentivado la fusión, lo que pasa es que esto se desarrollo para niveles de cuota, desembarques el doble de lo
A-436
que tenemos hoy día, dos a dos y media veces lo que tenemos hoy día, entonces era inevitable que se
produjera una contracción y se produzcan fusiones, porque tu tienes que logar algunas economías de escala
para hacer eficiente una empresa, y en general los actores más pequeños tenían que salir del partido, pero si
estuviéramos con tres millones de toneladas esos actores podrían entrar perfectamente en el sistema. Por eso
no son los LMC, es el tamaño de la cuota.
E: Finalmente me gustaría preguntarle con respecto
A: (Interrumpiendo) Perdón si mañana ven que en vez de tener un millón cuatrocientas mil toneladas tenemos
dos millones de toneladas, para hacértela fácil, yo tendría que ser capaz de pescar 50 toneladas anuales a lo
menos, tendría que meter un barco grande o dos medianos, y te estoy hablando de 2 millones de toneladas, no
de tres, entonces se asocia la flota al LMC, no es tanto el LMC, es un problema del tamaño de la cuota.
E: No era viable para los chicos seguir.
A: Claro, si hubiéramos estado parados en la cuota del año 94’, y dijeran ustedes tienen el LMC aquí habrían
más desembarcos.
E: La pregunta que yo le quería hacer ha surgido de las entrevistas, con respecto a materia ambiental, no sé si
esta mejora en el uso del recurso ha fomentado el cuidado ambiental.
A: Yo creo que ha mejorado mucho, porque cuando tu, y esta es una cuestión particular del sector pesquero,
cuando tu tiendes a procesar pesca fresca en la actividad, los problemas ambientales a ellos y al del olor y de
residuos, ambos se mejoran y atenúan enormemente, independiente de los requerimientos de la legislación
medioambiental nueva, por ejemplo el DS90 que se acaba de partir este año, también las empresas han
invertido una enormidad en temas ambientales, por si sola desde el momento que te presentan tu cuota y la
logras administrar razonablemente y llegas con pescado fresco ha tenido impacto en el tema medioambiental.
E: Para cerrar la entrevista yo quisiera ofrecer la palabra a usted, sobre un tema que quiera mencionar, algo
que no halla quedado claro antes, que usted quisiera agregar, o que nosotros no tocamos, pero usted considere
que es importante ver reflejado.
A: Lo único que cuando uno a veces lee en los medios de comunicación a algunos actores, políticos o de otros
sectores en condiciones bastante exagerada e ideológicas hablando en contra de los LMC o diciendo que aquí
habría que reformar encuentro una falacia tremenda, porque si nosotros hubiéramos seguido con la legislación
anterior, igual hubieran seguido los mismos actores que estaban y el sistema no aceptaba nuevos actores
porque las pesquerías estaban declaradas en plena flotación, entonces yo diría que son mensajes que se
escuchan por los medios que van orientados únicamente a tratar de obtener posiciones más ventajosas de otros
actores que posiblemente no están en el sistema, pero San José hizo un enorme sacrificio al reducir su flota,
cerrar unas plantas, buscar empresas chicas que vendieran, entonces no es justo que lo vuelva a hacer esa
tremenda inversión, porque ya la hizo, yo diría que son opiniones destinadas a tratar de tomar ventaja con
respecto al sector industrial que no corresponde a una condición de país y de lógica, ojala que los otros
sectores que no están involucrados en esto funcionaran contra esto, yo te digo derechamente el sector
artesanal, el sector artesanal es particular el sector de pesca pelágica que opera sobre anchoveta también que
debería tener alguna forma de cuota individual porque hoy les paso algo bien particular, están
sobredimensionados en flota, y la única forma razonable de ajustar esa flota es permitir que se achique esa
flota y que los actores que tengan que salir porque no son viables económicamente, porque sus cuotas son
muy pocas hay un grado de transferibilidad que le permita a aquel que tenga que salir salga con algo en el
bolsillo, decorosamente, en general mi opinión, hay matices, hay aspectos que molestan, pero sobre los LMC
en Chile son muy buenos y creo que son un ejemplo para otros países.
E: Entonces en nombre de la responsabilidad institucional que nos cabe en representación de la Universidad
de Concepción, por su tiempo, por la información que nos ha provisto, gracias.
A: Si quieren en otra oportunidad les puedo mostrar el mundo físico dónde están las inversiones porque esto
es bueno escucharlo pero también tocarla…
(en adelante conversación con respecto a una encuesta a responder por parte de la empresa)
A-437
Anexo 18E-19
Entrevistado: Gerente General
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de Análisis: 2
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Mauricio Villena
D: Yo separaría en este tema de querer la autorregulación antes de los LMCA y después de los LMC, antes
de los LMCA, se produce una fusión de las compañías pesqueras importantes del norte, básicamente
IPERVA, SUMARI y COLOSO, para formar COPEC, queda en ese momento además otra empresa
Camanchaca que había comprado los activos de Tarapacá y otras sedes que habían operado en Iquique, esto
hizo que el conjunto de esta tres compañías se fusionaron, porque aportaron los activos, en realidad el
concepto de CORPESCA fue tanto, Coloso, Terra como Igemar, aportaron sus barcos como sus plantas a
esta nueva empresa, y la idea fue un poco dejar de competir por el mismo recurso y apuntar a un producto
de exportación como la harina de pescado que aun sigue siendo, un recurso que estaba bastante disminuido
con respecto a lo que había ocurrido en la época de los ’80, hay que entender que los ’80 era la época de
gloria del norte, la presencia importante de la sardina española que es un recurso que emigra desde la zona
de California a las costas peruanas y chilenas, y s constituye en esa época en la principal especie que es
explotada, de manera que se capturan cantidades extraordinarias, 3 -3,5 millones de toneladas se alcanzaron
en esa época, y el sur, Talcahuano estaba recién partiendo, y este asunto de la veda española en el norte es
un asunto importante de analizar tiene que ver con cierto aumento de las temperaturas en el mar, lo que hace
que el hábitat ambiental desde el punto de vista de la sardina española sea mejor que para la anchoveta,
entonces la sardina española desplaza a la anchoveta y se queda durante esta época, posteriormente la
reineta española a fines de los ’90 comienza a emigrar y el mejor síntoma de eso en los últimos trazos de eso
es que la sardina española se encuentra en Paisa Perú en los últimos años, ya en el ’93 quedan muy poco
sardina española en Perú y Chile, y el pescado se retira, tal vez también había habido una sobreexplotación
del recurso, el recurso se encontró en condiciones muy buenas para reproducirse y gatillarse una abundancia,
pro al mismo tiempo la flota Chilena y Peruana crecíamos en forma desmesurada, competíamos y eso hizo
que se actuara negativamente con el recurso. En el ’90 el norte vuelve a su normalidad y tiene como recurso
principal la anchoveta, siendo esta yo diría la cola de la anchoveta peruana, cuando uno piensa que el norte
es un norte de tipo miedo para la anchoveta, es porque esta pesando en un Perú de 8 millones de toneladas
de anchoveta. Esta cola de la anchoveta peruana es una estabilidad, porque es un recurso de crecimiento
muy rápido, de violentos cambios por condiciones ambiéntales, sea niño o no niño, enfriamiento o no, el
recurso fluctúa normalmente, no tiene la estabilidad que pensamos que tenía la sardina española hasta que
desapareció. Esta cosa tan notable de darse cuenta que el crecimiento global del INE un poco of the records
es que se compró Copec con la sardina española, esto se produce por un recurso que puedes exportar.
Entonces ahí ocurre algo de lo que les contaba a principio de la conversación, que hacia el año ’92-‘93
nosotros nos dimos cuenta que este cambio era total, la flota del norte estaba absolutamente
sobredimensionada para capturas del orden de los 3 millones de toneladas, la esperanza de nosotros era de
capturar 1,2- 1,3 y ahí podíamos jugar, había veda de jurel, de anchoveta, nosotros dijimos esto no tiene
solución, las inversiones en el norte eran gigantescas, teníamos tres plantas Arica , Iquique y Tocopilla, y el
grupo angelini tenia Arica, Iquique, Tocopilla, Mejillones, tenía muchas plantas pesqueras, y una enormidad
de barcos pesqueros, además como había carrera olímpica, y la producción era de harina y aceite de pescado,
entonces entre los aviones que salían a buscar los pescados, los barcos que salían a pescar lo que pudieran,
la velocidad con que había que aprovechar cualquier minuto donde hubiera recurso disponible, asía la
producción era de alto costo y bajo rendimiento, evidentemente estábamos a un tercio de la pesca, y empezó
a crecer la idea de los lmc no estaban en la mente de nadie en ese minuto, nosotros empezamos a proponer
el juntarnos, disminuir el número de barcos, presentar la industria por el lado de las plantas, este fue un
largísimo proceso y el año ’99 se logró el acuerdo (…) tanto es así que en el momento en que se fijan los
438
LMC el norte no es considerado en ese momento, me recuerda el momento cero porque, básicamente quien
controlaba por pesca y más Camanchaca no dijeron este es un ordenamiento que podemos hacer nosotros,
no tiene para que llegar alguien para ordenarnos, asi que no es necesario, no promueve el hecho de ser
incorporado a los LMC, por eso después se incorpora de forma nefasta, después vamos a hablar de los
efectos que tuvo en el norte el tema de los LMC, porque ahora me quiero ir al tema del ordenamiento. En el
caso del sur hay dos situaciones bastantes diferentes de las que puedo hablar el tema de Coquimbo en la
cuarta región y la octava, San José en Coquimbo era una empresa que tenía 50 años de antigüedad y en el
momento en que CORFO tenía el control de todas las pesqueras menos de las Angelini y las pesqueras
habían quebrado prácticamente en el ‘73 prácticamente no hubo pescado, y las pesqueras estaban en muy
mala situación y CORFO tomó el control de todas las pesqueras menos de Iperva en el caso de angelini, y
Igemar también estaba en manos de CORFO, entonces Coloso es un conjunto de empresas que CORFO las
pesca, pescó un par de plantitas que estaban en Arica con un par de barquitos que había allí, tomo una flota
que era de astilleros Asmar, tomo una planta que estaba en Iquique y se llamaba Industone, y alguien en
CORFO, estoy hablando alrededor del ’76, dijo que hacemos con el cacho que se llama San José, y se lo
pegotearon a Coloso y el año76, Coloso saca a la venta, es la primera de las licitaciones que se hace, y se
licita Coloso y esta empresa es comprada, algunos de los compradores hace unos 30 años atrás todavía
siguen siendo accionistas de la compañía, el año ‘77-‘78 estábamos sentados pensando en qué hacer y la
sardina española estaba en gloria y majestad también en Coquimbo y ahí me toca viajar a Sudáfrica, que
tenía un recurso muy muy parecido a la sardina española, y tenia un lugar llamado Worldisplay que ahora
pertenece a Namibia y tenía una cantidad enorme de conserveras y que exportaban a todas partes del mundo
y que el tarro con sardina, entonces nosotros trajimos en el año ’80, el año ’80 se inauguro la planta
conservera de Coquimbo para un millón de cajas, que fue la primera planta full tecnología, automatizada
que se hizo en Coquimbo para la sardina, no para el jurel, y si uno mira la historia en el caso de Coquimbo,
antes de los LMC es impactante como esta planta coquimbana que hacia 300 latas de conserva pasó a 1-1,5
millón 2- 2,5 millón de cajas. Es Coquimbo el que genera el conocimiento de la marca San José, la gente y
dentro del mercado en Chile el 70% del jurel en conserva que se vende es San José, y eso es tema de marca,
porque es un producto más caro, pero es una cosa de confianza de la gente que se va a encontrar con un
producto fresco, que la cantidad de carne va a ser la adecuada, hay un tema de calidad que esta asumido por
la gente, y eso lo genera Coquimbo, hay que destacar el tema de los LMC en la cuarta región, la
característica operacional de la 3 y 4 región, que por no tener muchos lugares protegidos para la pesca tener
lugares muy abierto en la costa el pescado cuando se concentra siempre se esconde en la costa, por lo tanto
los LMC introducen un factor terrible para Coquimbo, que es el tema de las 5 millas artesanales, y eso hace
que la flota industrial que habíamos llegado a tener 11 barcos en Coquimbo, llegáramos a la conclusión de
que no teníamos nada que hacer con la flota.
Mauricio Villena (MV): Esa sería una limitación desde el punto de vista de la operación de ustedes en
Coquimbo
D: Voy a seguir con el tema de Coquimbo para que veas como las compañías buscan la manera de adaptarse,
a las cuotas porque no podíamos operar la flota, la oportunidad de pescar eran muy pocas, llegamos a ser,
estábamos en la herradura, un proyecto con una firma Italiana para hacer un resort ahí con barcos, para que
se pudieran estacionar ahí, para que navegaran ahí por la bahía, esa era una alternativa, la otra alternativa era
fue como mi partida en Coloso, era asociarse con los pescadores artesanales, hoy en día Coquimbo vive
gracias a los pescadores artesanales, el 70% de la materia prima que nosotros procesamos en Coquimbo es
gracias a los pescadores artesanales, y tenemos un barco industrial en Coquimbo que anda con los
pescadores y tenemos un acuerdo con ellos de penetración hasta las dos millas, pro solamente para el barco,
entonces yo creo que hablo todos los meses, y mi primera reunión es con el Chupete, el Castro, el pernil,
entonces de todas maneras porque esa es mi flota, ayudamos a financiar a los barcos de los pescadores, y
hoy día tenemos una operación súper combinada, por ejemplo traspasamos pescado a los artesanales de
nuestra cuota, por que nosotros dentro de los LMC tenemos cuota de anchoveta y le pasamos a ellos para
que nos pesquen a nosotros y ellos nos traspasan jurel de ellos para nosotros.
MV: ¿Entonces hay una transferibilidad de cuota entre artesanal e industrial?
D: Yo diría lo que pasa en Coquimbo es de otro planeta, porque el pescador artesanal nos convidaba y le
hacía una exposición, nosotros también estábamos invitados para decir todo lo que nosotros hemos hecho
con la pesquera San José en Coquimbo, imposible de pensar que los LMC, hoy día San José Coquimbo es la
439
primera generadora de empleo de la cuarta región, pero por lejos, yo tengo hoy día 350 pescadores en la
jibia y tengo, y 200 pescadores en los júreles y anchoveta, artesanales, y más gente de la planta Coloso, es
un generador de empleo fantástico, entonces el día sábado a las doce del día todos los taxis de La serena y
Coquimbo llegan a la caleta, con la señora y el pescador, la señora s queda en el taxi, el pescador se baja y
al poco rato baja un camión blindado de Prosegur, todos los sábados con fardos de billetes y se les paga a
los tipos de la jibia que han pescado, para que te hagas una idea cada bote lleva 3 personas, y pesca más o
menos 4 toneladas de jibia en cuatro horas, nosotros pagamos 35 pesos por kilo, cada bote recibe 140 mil
pesos menos 20 mil pesos que se gastan en bencina, son 120 mil, y dividido por tres son 40 lucas, reciben su
plata las viejas los pescan y los llevan para el supermercado y después se pegan las trancas… han arreglado
sus casas, le están tomando cursos de computación a los niños, es suna cuestión espectacular, mi miedo es
que se arranque la jibia, bueno, entonces cuento esto porque el caso de la 3º y 4º región es distinto, este
modelo que nosotros hicimos en Coquimbo lo copia Itata en Caldera, se desprende de todos sus barcos en
Caldera e invita a los artesanales a ser sus proveedores, este modelo curiosamente no es replicable en la 8º
región, porque no esta la pesca costera, la pesca potencial esta en la punta del cerro, pero es un aspecto
desconocido en el LMC con resultados sociales es espectacular, y déjame pasar ahora al tema de la 8º región,
como te decía en el año ‘90, se estaba potenciando toda la actividad pesquera en la región y nosotros
compramos una conservera que se llamaba Agromar y que estaba en Talcahuano y un barco, con eso
empezamos, después de eso tuvimos que comprar otras embarcaciones para mejorar la pesca, estábamos en
carrera olímpica, éramos básicamente conserveros, con una planta de harina, el año ‘96 compramos la
pesquera san pedro en coronel y con eso armamos San José más grande, ahí en este vocación conservera ,
que la sardina española había obligado, antes de los LMC en los ’90, a transformar a Coquimbo a una planta
de jurel y caballa, e iba a estar la infraestructura para eso que tiene algunas características distintas que la
sardina, pero habíamos a la vez con nuestro producto conservero, había aparecido algunas conserveras en el
sur y en el norte para la sardina española que después operaron en Iquique y se trasladan al sur, como
habíamos potenciado toda la parte comercial, le dábamos mucha importancia a producir conservas en el sur,
era un poco atentatorio contra la carrera olímpica, pues la pesca masiva era más complicada, el pescado
desde el punto de vista conservero es más aguantador que uno para congelado, un jurel que va a congelado
tiene que estar en optima calidad, un pescado que va a conserva puede tener un grado de refrigeración, pero
igual nosotros mantuvimos esta vocación conservera en la planta de Talcahuano como en la de San Pedro
que le habíamos contado, ahí llega el tema de los LMC, llego en un momento especial, hacia fines de los
noventa se picó el jurel, empezó a haber juvenil, entonces el gobierno por ley de pesca decidió que el jurel
que se sacaría tenia que ser destinado a consumo humano, nos hallo muy bien parado teníamos conserveras
en Coquimbo, en Talcahuano, en Coronel, y fuimos importantes actores en ese minuto, ocurre que en esos
años se usaron para la fijación de los factores históricos, nosotros tomamos una importancia mayor, ocurre
que los viejos pesqueros querían una distribución por metro cúbico de bodega, y no el factor histórico, me
sentía con poca fuerza para discutir este tema, tanto que el proyecto que se va al congreso se va sólo con el
metro cúbico de bodega corregido por las regiones, pro a último minuto se resuelve a mitad y mitad, y
nosotros que estábamos en un 8%, quedamos con un 11%, ahí en el 2001 se produce el achicamiento de la
flota.
MV: Esto es lo que pasa en términos de tamaño, porque hasta aquí estamos cubriendo súper bien la
entrevista, pero por ejemplo nosotros aquí veíamos un término de tamaño de la operación de la flota, el
efecto de los LMC, una vez que se hace eso se suaviza la flota se empieza a achicar después de los LMC.
D: Exactamente, ahí se produce la paralización de embarcaciones, nosotros tomamos varias decisiones,
paramos barcos, y dijimos ahora que vamos a tener una entrega más ordenada vamos a concentrarnos en la
actividad conservera, decidimos agrandar la planta de Coronel, para lo cual trajimos la maquinaria de
Talcahuano a Coronel, ocurre que cuando se fijan los LMC hay incertidumbre, hoy n día en ciclo de jurel de
enero a fines de agosto tu lo regulas conforme a la producción que tienes planificado hacer, imagina que
comienzan los LMC paramos la flota, comenzamos a trasladar a la máquina a allá, dejamos la planta de
harina de Talcahuano, y seguimos haciendo conservas, todavía no aparecen los congelados, era un mercado
dudoso, se sabía que había un gran comprador Africa, por lo tanto para nosotros llegar con el pescado a la
planta congelarlo, encajarlo y embarcarlo para Africa era complicado, pero Itata y después Landes se
arriesgan con eso, uno de los elementos que puede identificar como imposible hacer sin los LMC era
disminuir la flota, porque en una carrera olímpica no te puedes dar el lujo de traer un porcentaje de bodega
de tu barco ocupado y totalmente refrigerado, en ese sistema tu sacabas la cuenta que entre traer 1.000
440
toneladas, para congelar 400 o 500, y mandar 500 a la harina o traer 1.500 para harina, le decías trae más
para la harina y no se complique la vida, el aumento de la producción de congelado en el sur se debe a LMC.
MB: Cuando se retiran los barcos existe un término de barco en construcción, se prefiere antes de usar lo
que habitualmente se da, o lo que dice la legislación para sacar un barco d circulación, porque se prefiere
esto.
D: Porque yo metí la pata y aplique la ley, yo saco dos barcos y me acojo a este concepto de certificado,
pasa que ese certificado te da derecho de LMC, pero impide que tu puedas convertir ese certificado en barco,
de hecho a mi me piden ese certificado cuando yo hago movimientos de metros cúbicos, o agrando un barco,
a sido un desastre, se rechaza por el secretario de turno que se use el mecanismo de los barcos en
construcción, esto te da los mismos derechos, pero puedes incluir barcos.
MV: Este sería un tema a revisar en el futuro cambio legislativo, de cómo sería una mejor manera.
D: Todo lo que es flexibilidad y transferibilidad de cosas y permisos y asociaciones, y trabas que
permanecen de la ley antigua es mejor, yo por ejemplo tengo un LMC que compre asociado a barcos de este
porte y para mi es un forro operarlo, tengo 200 toneladas, yo podría tomar esa merluza común con un barco
monstruo que tengo con sistema de arrastre, pero no lo puedo pescar porque no tiene permiso de pesca, lo
lógico sería que los barcos pudieran pescar lo que los LMC dice, (….), hay trancas respecto a metros
cúbicos por bodega en el caso del fresco, o del hp del motor en el caso de arrastre, en fin, pero desde el pto
de vista de los lmc debería haber más flexibilidad (se interrumpe la entrevista para un café y comentarios
entre los entrevistadores 35:00 hasta 37:54).
Por favor pregúntame alguna cosa que te haya quedado duda.
MB: Duda no, pero si nos gustaría abordar la pauta, estamos abordando otras dos variables importantes,
hemos estado hablando de flota, pero queremos saber el efectos de los LMCA en plantas y en empleo.
D: hay que considerar que desde el punto de vista de una carrera olímpica y de un correr detrás del pescado,
lo más posible en el menor tiempo, el producto principal para eso es la harina de pescado y no es de
inversión fuerte, cuando tiene un infraestructura razonable, agregarle líneas reductoras no es una gran
decisión, nosotros llegamos a tener una planta de 180 toneladas por hora en Iquique, el año86 viaje con una
caja de champaña cuando procesamos la tonelada 500 mil en la planta de Iquique, tal vez estas hablando con
una compañía con vocación de consumo humanos y que se diversificó en recurso humanos, antes era
conservera, pero hoy es más cosas, se ve que en compañías con vocación reductora, y menos en consumo
humano también una derivación a productos con valor agregado, vez en Itata y Landes productos
congelados, Alimar que había sido reductora, pero que hoy el pescado es congelado, Pesquera Nacional que
trabaja congelado, Camanchaca para hacer una planta de conserva y congelado, un SPK ex Guanaye que
esta haciendo un mega proyecto para hacer congelado y conserva.
MV: ¿El Golfo siempre tuvo siempre la misma vocación?
D: El Golfo, lo que pasa es que todavía no he tocado todavía la parte arrastrera merlucera de pescado blanco
que el Golfo siempre ha sido un importante actor en eso, en la parte actor de pelágica, en el jurel, el Golfo
ha sido un productor de surime, un Bío-Bío ha sido un desarrollador de congelados y conservas, que los
efectos cuantificados desde el punto de vista d generación de valor agregado e incremento del valor de
exportaciones Post LMC es espectacular, por lo tanto del empleo, pues no hay nada peor para generación de
empleo que una planta de harina, porque una planta de harina mientras más la automatizas, cuando hoy tu
tienes todos estos proceso conserveros, más que los congelados son absorbedores de mano de obra, es parte
de la estadística, te puedes encontrar con una disminución de la flota, debería encontrarse con una explosión
de empleo a nivel industrial espectacular.
MV: Principalmente por la diversificación a la línea de productos. Eso está claro cuando uno se va a
productos de consumo humano hay procesos que no se pueden automatizar y es ahí donde se intensifica en
el uso de mano de obra.
D: Claro lo que pasa es que el pescado tiene su tamaño, viene más dañado que otro, los productos hay que
elegirlos y eso es de seres humanos, desde el punto de vista nuestro hemos tenido que…nos diversificamos,
nosotros tenemos las conservas, los congelados y el surime, operamos primero con el mercado de los
clientes, la primera cosa que hay que tener claro que no podemos perder los clientes, pues se hacen a largo
plazo, pero dentro de ese tema, podemos elegir qué hacer con los pescados, lo primero que hacemos es
clasificarlos en tamaños, grandes, medianos y chicos los júreles, si el pescado esta bueno lo mandamos al
congelado, y el resto a conserva y en ella tenemos dos alternativas, cuando es para conserva tu lo cortas
441
11cm de carne, normalmente todo el sector de cabeza, tripas y cola se va a harina, pero al pescado de
suficiente tamaño tu le puedes sacar un segundo corte que es un anillo que esta cerca de la cabeza que es
carne, tu tiene dos alternativas, lo mandas a surime porque es carne o haces un producto conservero que es
un anillo de pescado, entonces a partir de la medida del pescado armamos este concierto diario de qué hacer.
MB: Los LMC han afectado las decisiones que han tomado, por ejemplo la búsqueda de otros mercados,
donde destinan el producto.
D: Hoy día tú tienes desde el punto de vista de los mercados mucha estabilidad, desde el punto de vista de
nosotros, tenemos un programa de suministrar 20.000 toneladas de HG a Cuba en la temporada, y esos
embarques programados tienen relación con la programación de la pesca, tu puedes hacer contratos a largo
plazo en la parte conservera y congelado, por supuesto que los compradores de pescado conservero para
Asia, los chilenos aparecen entre enero y septiembre con una oferta interesante de pescado, hay estabilidad
que tiene que ver con los recursos, independiente de Perú en que hay carrera olímpica, sus recursos son
anchoveta y tienen júreles, pero ellos han ello algunas plantas conserveras, de congelados, pasa que sueltan
la pesca de anchoveta y todos los barcos parten a pescar la anchoveta que es más rentable y dañan a los
clientes del mercado, no son estables desde el punto de vista de la oferta.
MB: Hacen bajar el precio.
D: Sí, porque no tiene alternativa mas que producir júreles, en general la percepción de los mercados es que
Chile es un productor confiable y estable, ahora estamos sin producción de nada, porque se nos acabó la
cuota, pero nuestro stock esta garantizado para abastecer los mercados, y en una carrera olímpica tú no tiene
tiempo para pensar en eso.
MB: Es más planificado.
D: Sí., claro.
MV: Esto mismo que hablaba y que parece que lo interrumpimos con respecto a los cambios tecnológicos y
eso de la refrigeración que los ha hecho perder capacidad, pero como eso tienen la planificación y la
seguridad, eso se ha visto bastante con el cambio d flota.
D: Sí es un cambio espectacular, tenemos todos los barcos refrigerados porque es indispensable que tú
traigas una porción de la pesca para consumo humano que estés haciendo.
MV: Esto es post LMC
D: Sí, la expansión de la parte de consumo humano y por tanto del valor de la pesca, genera un cambio en la
flota, nos hemos traído ahora un barco de 2.000 metros cúbicos de bodega, de 1.200 toneladas.
MV: Cuando uno ve la línea de productos, aquí menciona conserva, congelados, surimi, harina, anillo de
pescado, uno dice a llevado los LMCA a la cantidad y calidad de materia prima, uno no nota el cambio.
D: Absolutamente, porque lo que estábamos hablando, porque tu regulas la pesca y la vas trayendo de a
poco es porque la tares de mejor calidad y aumentas tu producción, (del 50:45 hasta 53:08 se habla de un a
estadística que es mostrada a los entrevistadores con respecto al aumento de la producción) en las cifras tu
te vas a dar cuenta que San José paso a ser conservero y surimero y en el año 2000 hacíamos 5,3 millones de
cajas, año 2001 5 millones de cajas, año 2002 3,8 millones, 4,5- 4,7 -4,1 y ahora vamos a 4 millones de caja,
el LMC y el Q de cuota en el momento en que nos pusimos a hacer el congelado y el surimi es porque le
quitamos pescado a las conservas, nuestra lucha es hacer la menor cantidad de harina, para que el mayor
cantidad de pescado se vaya a recursos humano, pro al final el Q de cuota, como la cuota de jurel no a
aumentado tenemos que repartir la cuota en los distintos productos, cuidando los márgenes de los distintos
productos y la parte comercial.
MV: Pero esto lo ha ayudado a subir a mayor cantidad, pero diversificar, tener otros precios, que en el total
tengan algo más que antes a pesar de pescar menos.
D: Absolutamente, hemos incrementado las ventas, a parte de los precios que han aumentado, los resultados
han mejorado, también los empleos.
MB: Una variable importante que ha salido en todos lo entrevistados es el efecto de este régimen en el
medio ambiente, que piensa al respecto.
D: También ayuda, porque independientemente que la industria se pudo las pila, se esta cumpliendo con
DS90, y ahora en septiembre se puso en marcha todo el tema de las aguas, evidentemente cuando no estas
recibiendo una cantidad espantosa de pescado que se descompone en las bodegas, y que cuando los
procesas se produce una cantidad de desechos volátiles que son hediondos, ese sistema permite una
dosificación del pescado adecuado para el revocamiento, este efecto tiene un componte que antes no se
442
podía utilizar que es que, estas descargando un barco, y llega un barco y tu lo haces esperar el barco
mientras esta esperando en el puerto esta refrigerando el agua y por lo tanto cuando descarga descarga un
pescado que aun está de buena calidad. En la carrera olímpica no era así, usabas bombas enormes para que
chuparan el pescado lo antes posible. Ha sido súper notable el cambio, falta mucho por hacer, pero ayudado.
MB: Y este éxito que ha estado viviendo la industria tiene que ver con el régimen, pero hay otras variables
que están interviniendo en esta época de bonanza que nos ayuden también explicarlo, porque es como
asociarlo al régimen pro no necesariamente tiene que ser el LMCA, puede ser otra variable.
MV: O sea en términos neto 3 millones de dólares etc, para el sector.
D: La mitad es salmón o un poco más, porque la pesca atractiva en el mundo es súper distinta del salmón,
(…) hay cambios que uno no podía prever que se iban a dar dentro de los LMC, y que ha sido básicamente
la organización de la pesca, antiguamente nosotros hacíamos la mayoría de la pesca (58:30) incluso en
Talcahuano se hablaba de un rinconcito que se llamaba la feria, y era un lugar de ir y agarrar, y traías un
montón de pescado, hoy la búsqueda de la pesca es mucho más lejana, terminamos nuevamente agosto
operando 50 ó 60 horas de navegación hasta la zona de pesca, hablamos 10 a 12 millas por hora.
MV: Esto cuando comenzó.
D: Yo te diría que el alejamiento de la pesca, 3 a 4 años, esto genera a su vez un problema para el consumo
humano porque hay que conservar los pescados de buena forma cuando tiene que navegar después de
capturados, 50 ó 60 horas con agua fría es mucho más complicado, a veces el pescado no llega a pesar de
todos los esfuerzos, bueno para congelado, para conserva puede llegar, lo otro esta conectado, si el efecto
del alejamiento de la pesca se hubiera producido con la carrera olímpica, la industria se hubiera visto
obligado a hacer más inversiones en sustitución de embarcaciones en unas más rápidas y más grandes, eso
al haberse producido con los LMC ha hecho que todo se mantenga más o menos regular, hay una situación
de que la subsecretaría de pesca ha sido más bien conservadora desde el punto de vista de la fijación de las
cuotas, lo que hace que hayan fantasmas, el Q de pesca el mucho más bajo por lo tato hay una sensación de
mayor estabilidad por lo que hay una mayor predisposición a una mayor inversión, las compañías le creen
no sólo al sistema sino a la estabilidad de la industria entonces se puede invertir, este es un negocio curioso
porque tu sabes lo que va a pasar por definición, acaba de implementar el Zap en Iquique sistema de manejo
informático de todo la cosas de la empresa y Zap dice usted a las 8 de la mañana tiene que generar la opción
de una hora de fabricación, unos dicen alambre y otros dicen vamos a comprar tantos fierros, tanto alambre,
aquí la fabricación del pescado la tienes que hacer después que reprodujiste, porque cando llegaron los
pescados tu no sabes los tamaños, el estado y otros, esto hace que sea un sector con un grado de
incertidumbre muy grande, del momento en que tu puedes afirmar algunos parámetros que tú crees en ellos,
que puede ser que las cuotas son moderadas.
MV: Le ha ayudado en la comercialización también porque como fuera ya trabajaban con cuota.
D: Por el tema de las confianza en los mercados y como proveedores, nosotros estamos exportando a 64
países nuestros distintos productos y nos acomodamos un poco a lo que nos piden los mercados, pero
claramente somos confiables desde el pto de vista comercial.
MV: El tema de fusiones que teníamos acá empiezan antes de los LMC, los LMC no llaman a ese tipo de
fusiones como acción de conglomerados.
D: Lo que pasa es que los LMC permite que en una condición de poca cuota, tú te puedes ordenar
razonablemente para poder sobrevivir, los chicos, chicos han desaparecido, los que tenían un barco y le
vendían a alguien porque los compraron las compañías grandes y sumaron ese LMC a su cuota normal, si
miro la cosa de arriba diría que hoy día dada la disposición a invertir no hay mucho por comprar y fusionar,
la gente a ajustado, sus negocios, sus costos, y su manejo, como para que los incrementos marginales que
podía tener con una fusión, desde el punto de vista de los resultados finales sean modestos, tengo la idea que
eso esta así que no va ha haber movimientos.
MV: Pasamos a temas emergentes, que son los temas más sensibles, por mencionar alguno la discusión de
los LMC, nosotros pensamos en transferibilidad de las cuotas, que extranjeros puedan comprarlas, que la
licitación, y si alguien dice hay que ver esto, bueno evaluemos, cómo licitar, qué pasa con lo histórico.
MB: Distribución de cuota, cómo piensa que se va a llevar a cabo la discusión porque la medida está
proyectada para el 2012.
MV: Aquí estamos viendo todo los temas industrial v/s artesanal, que en el norte a lo mejor no es un
problema, pero en el sur, que tema les preocupa más con relación a los LMC, que ustedes digan tiene que
ser así.
443
D: Hay que distinguir temas, porque hay algunos en los que se ha metido la pata como en el artesanal, el
sector artesanal post LMC ha tenido una mayor participación el la pesca, tu ves los números en el
crecimiento del sector, de las cantidades embarcadas, ha habido un franco crecimiento, por lo tanto ha
tomado una participación en el sector más relevante que cualquier área, nadie podría decir que los LMC han
perjudicado al sector artesanal, sin embargo el sistema dejó algunos cabos sueltos, así como estaba
tremendamente regulado y estructurado el cierre en un momento dado de barcos industriales y después se
mantuvo la flota por un tema de los LMC, en el caso del sistema artesanal no existía esa limitación,
entonces hoy día hemos pasado a tener un problema no deseado que es que se fue muy flexible en términos
de lo que se llama el correr de la lista, pero el hecho es que hay una flota artesanal sobredimensionada para
el recurso que hay, especialmente el la 8º región que es crítico, porque la cantidad de anchoveta que hay no
permite operaciones de (1:09:13) bajo ninguna circunstancia, esto no es derivado de los LMC, es derivado
de que la ley de pesca y las modificaciones que han habido no le puso cota a ese tema, no es inocente de ese
crecimiento el sector industrial, pues tiene un animo de tomar posiciones y obtener descargar artesanales
que estaban conectados con LMC, artesanales que estaban puestos en el sector artesanal, porcentaje de
cuotas que estaban en el sector artesanal hace que aquellas empresas que no tenían un porcentaje de
artesanales suficientes para ser abastecidas generan una corrupción de embarcaciones artesanales para poder
ayudarse en esta especie de carrera olímpica, hoy día el gran problema es el sobredimensionamiento de la
cuota, de la flota en Coronel y una cuota que no es suficiente para Concepción, una primera mirada será
sacarlos del sector.
MV: Esa es una de las preguntas que tenemos, Cuál es su opinión sobre la posibilidad de transferir la cuota
entre sector artesanal-industrial.
D: Esa transferencia se está produciendo, incluso acabo de transferir parte de mi cuota, pero como yo
transfiero mi cuota lo hago a mis pescadores artesanales, esa transferencia se esta produciendo en la practica,
a mi me gustaría poder mantener eso y que desde el punto de vista industrial uno pudiera ser generoso con
sus pescadores, pero no conseguir licuando la sopa en el conjunto, porque no voy a cambiar al sector,
estamos en un grave problema, no tiene solución porque no se ha asesorado, porque la pesca artesanal tiene
un tema de certificación de descarga que no ha sido regulado, y los pescadores han sacado más de la cuota,
porque legalmente no se puede fiscalizar, se ha hecho que la sobrevivencia del sector se base en el
subreporte de la cuota.
MB: Tema difícil de monitorear.
D: Si, pero se puede, pasa que no funciona el sistema porque hay una cantidad enorme de embarcaciones
con la posibilidad de hacer subreportes, en la medida que el tema del subreporte se descontrole ahí se va
hacer grave.
E: Ahí van a empezar naves que eran rentables por este subreporte, van a empezar a decir no lo hagamos.
D: Aquí hay un conflicto potencial grave.
MV: Otra cosa el nombramiento por ejemplo del subsecretario? Con todo su background y todo haciendo
de abogado, (…) que percepción han tenido de eso, les dio algunas señales eso de lo que venía o les ha
cambiado la percepción de eso.
D: Ahora cuando uno entra a la página Web de la subsecretaría se va a encontrar con un proyecto de pesca
artesanal que tienen sus detalles, este proyecto artesanal que se llamo la ley larga había sido bastante
discutido, arrastrado y con un esfuerzo por llevar al parlamento una cosa que tenga cierto grado de
representatividad, ese proyecto artesanal no se que apoyo tiene del sector artesanal, por lo que se de los 5
organizaciones artesanales, a 3 no les gusta este nuevo proyecto, aparecen nuevos conceptos, la pesca
artesanal siempre se ha manejado con conceptos de embarcaciones de ciertos metros, 15 metros 18 metros,
zonas de catorce metros, se deja afuera a los semi industriales, creo que se va a desordenar esto y el
subsecretario no va desde el punto de vista del parlamento, y del apoyo del sector artesanal avanzar mucho
más de lo que se supondría, va a ser un tema complicado, en el sector artesanal no hay comunidad desde
Infox, un Caracholo tiene una visión distinta a la que tiene un Chamorro o la que tiene un Hugo arancibia en
la octava región, es un tema difícil, además hay hoy día un tema de representatividad, hoy día la política en
que todos los consejeros son de la conpach y que los mil pescadores de la 4º región, en la 4º región pasa que
los pescadores que están trabajando en Coquimbo son una masa, y ninguno se representa en el consejo, ellos
no se sienten representados, por lo tanto hay un problema de manejo.
MB: Y con relación al sector industrial cómo cree que va a ser la discusión en torno a la distribución de las
cuotas.
444
D: Lo más deseable es mantener la estabilidad, cualquier cambio que venga de por el lado de la distribución,
o asignación es conflictivo.
MV: Desde el punto de vista del economista que es la mía, la opinión pública dice a veces hay que eliminar
la concentración, y efectivamente la cuota lo que hace es mantener un nivel de concentración de la industria,
usted que podría decir a la gente que dice en el norte esta más concentrado, cuales son los beneficio que se
mantenga esto.
D: Estamos con un problema de fondo que es que el recurso es finito, ese recurso finito que es la cuota,
quién la explota, esa es la discusión, porque nosotros nos arriesgamos, partimos esta industria, y la hemos
mantenido, hemos potenciado esta industria, y hoy día viene el señor Juan Pérez y dice yo también quiero
participar, yo no lo puedo eximir, no tengo ninguna limitación para hacer una sardina caldillo, pero en eso
yo creo que el concepto de derecho histórico de los actores es relevante, desde el punto de la fijación, uno
puede abrir puertas desde el punto de vista que llegue un tercero que quiera meterse a hacer todo y por la vía
de quitarle a estos comilla derechos históricos. Puede ser pero no le agrega nada al país, puede generar una
empresa que sea menos eficiente.
MV: Por mayores gastos de producción.
D: El problema de esto es que nos gustaría que tuviera esto las libertades máximas, que se de la
transferibilidad, que se puedan mover las cuotas de lado a lado, que puedas sacar los LMC sin la barrera de
las regiones.
MV: En su opinión esto mejoraría eficiencia y un montón de cosas. Yo creo que eso no es factible, debería
venir esa discusión nuestros países competidores lo tienen, yo diría que es cómo se plantean las cosas.
D: Pasa que a uno le da miedo hablar de eso porque hay mucha gente que piensa al revés de lo que uno dice,
por qué hay unos caballeros ahí que tienen disponible para él el recurso de todos los chilenos, pero este es
un derecho a explotar un recurso es como la empresa minera cuando después la gente empieza a reclamar
eso, más que mal ese es el tipo que se arriesgo en buscar esa cosa, esto no es diferente, creo yo, desde el
punto de vista del desarrollo de la industria, de lo que se ha hecho, ahora, también hay que entender que si
un tercero se quiere meter en esto no es cosa fácil, entonces esto significa ser competitivo, porque partir
desde cero una industria tampoco es fácil, esto tiene su, nosotros somos competitivos, somos competitivos
en los mercado
MV: Ahora hay una pregunta es respecto que si partimos de la base que el recurso, que nosotros en
economía decimos que un recurso es no renovable que uno tiene que pagar de alguna manera un royalty,
porque esto no es renovable la sociedad tiene que cubrirse a futuro cuando esto se acabe, se considera el
hecho, entonces está la idea de extraer un poco de renta, reinvertirla cosa que tu aseguras el crecimiento, que
opina sobre este tema.
D: El tema que esto es renovable, hay que tener en cuenta esa diferencia, además de que tu puedes tomar las
medidas necesarias en un momento en que se te ha pasado la mano el recurso se recupere, y eso significa
que hay que apechugar lo que viene, de repente hay investigaciones de desarrollo científico que indican que
la pesquería esta con problemas ellos mismos van a poner la cuota a la mitad y lo que sea, es parte del juego
MV: Yo me refería no al royalty sino a las cuotas, por ejemplo cuando se reparten las cuotas tiene que
cobrarse por el derecho a las cuotas, hay sistemas que cada vez que hay cuotas a uno le sirven algo, pero
uno paga.
D: Bueno nosotros pagamos una patente que puedes decir que es muy poco, pero puedes tomar una decisión
indistinta de decir que vas a tomar una parte de la renta, y agotar la rentabilidad de la compañía, y que si el
mercado está muy bueno va a sacar más renta el estado, qué es lo que son, el derecho a ocupación, cuando
tu lo sacas una corvina en Valparaíso es tuya porque tiraste el anzuelo y sacaste la corvina.
MV: En discusión anterior estuvo mucho lo filosófico de qué era el mar.
D: Me cuesta contestarte porque la verdad es que uno se da cuenta que es un discusión eterna, porque si tu
miras los resultados de este año y después dices cuánto pagó este por lo pescados, no importa lo que
hayamos hecho, que hayamos viajado por todo el mundo, eso no importa mucho, al final tu dices cuánto
pago, el tema de la patente pesquera que se ha incrementado cada vez hemos pagado más, es un tema de
discusión por el tope, porque tu puedes ser tan gente como quiera hacerlo, pero puedes ser tan castigador
con los impuestos, con la industria como quieras, porque tampoco es un fondo que va a ser que la ley dice
que tiene que ser así, siempre la organización de turno ha dicho esto va y esto no va a ninguna parte, nunca
ha sido así, porque además es algo que legalmente no se puede predecir entonces hay buenas intenciones,
pero en la practica no.
445
MB: Dando vuelta a lo de la transferibilidad hay algunas características de esta oportunidad de
transferibilidad que ustedes preferirían como empresa, permanente, transitoria, qué tipo de transferibilidad
les acomoda más.
D: Diría que me encantaría comprarle para el próximo año una cantidad de cuota a alguien, y que yo pueda
capturarla y que después el año siguiente esa persona haga lo que quiera, se genera un poco de eso con las
asociatividades, al final tienes un poco esta posibilidad, diría que no la considero algo imprescindible,
siempre es mejor, estamos dentro del ámbito de las libertades totales, pero no lo encuentro imprescindible,
en la práctica todos tenemos asociados más confiables que otros, al final todos somos más o menos
confiables por que nadie nos puede robar la cuota, pero hay gente que se aviene más con unos que con otros,
a mí m a pasado que a veces yo m asocio con A, y B me dice no me voy a asociar contigo porque estas
asociado con A, B me dice si comercias conmigo no lo haces con A, pero son ese tipo de cosas (…) mira yo
te diría que estamos viviendo con un sistema que nos hemos acomodado y que ha funcionado, si la decisión
a largo plazo es el statusQ, yo me quedaría con eso.
MV: Son preguntas que debemos hacer porque hay gente que lo ha mencionada y lo principal es que este
proyecto sirva como base para la discusión, sea un antecedente que lo qué ha pasado, qué sienten los actores
que hay que mejorar, lo que ha funcionado, y mal que mal esto es parte de la historia, tenemos que tener la
opinión de ustedes, a veces no se considera, a nosotros nos interesa la percepción de cosas que se han
propuesto, para nosotros es vital una cosa es la cifra, pero otra es lo que opina cuando toma las decisiones,
creo que es vital en cada regulación, es bueno señalar que este estudio yo lo veo, por la parte académica en
otros sectores que tiene la oportunidad desde el punto de vista económico lo vean es un avance, y que tu
también lo consideres.
D: La verdad que de otra forma no funciona, porque tiene un peso específico de lo que hablábamos de que
sea de la Universidad de Concepción, no la la Universidad del Desarrollo, que hay un grupo académico la
Universidad de Concepción con un enfoque objetivo sobre el tema es súper atractivo.
MV: Incluso en la escuela de negocio de la Adolfo Ibáñez, pero trabajé en los elementos de economía de
Concepción. A si que hay ropa tendida acá.
D: Que bueno que me dices eso, pero te digo que es muy bueno.
MV: Oceanografía es excelente, tiene parte económico desarrollado pesquero con sociología. Yo de afuera
veo que han desarrollado toda una de especialización muy buena.
MB: En ese sentido cuáles son sus proyecciones, qué espera como gerente general de esta empresa.
D: Hemos llegado a la conclusión que en esta actividad no es mucho más lo que podemos hacer,
evidentemente vamos a estar en la búsqueda de desarrollo de productos nuevas, falta todavía encontrarse
con un jurel congelado que compra la dueña de casa, pero nosotros la decisión que hemos tomado es ir más
a los cultivos, ahora estamos partiendo con choritos en la décima en Chiloe y en Puerto Montt, tenemos una
planta, nos metimos en salmones, tuvimos socios en Puerto Montt también, y estamos muy cerca de
empezar un proyecto de abalones, en la parte pesquera- maritima, no tenemos mucho que innovar.
MV: No hay mucho que innovar ahí, darle valor, de diversificar los productos.
D: Bueno yo soy un exportador de materia prima del surimi, que es una pasta, claro después puede que haga
el producto, pero no mucho más que eso, este producto conservero nuestro del tarro de 1 libra, es un
producto regular que va a una población de bajos ingresos, se vende en EE.UU., pero no se vende en
Francia, entonces es un producto barato, alimenticio, que tu te lo comes con una marraqueta, haces un
almuerzo.
MV: Se han ampliado mercados como el asiático, África.
D: Claro lo que te decía estamos en toda Sudamérica, con Norteamérica, Europa, África, Asia.
MV: Y se ha visto eso con los LMC que se han abierto más mercados o han venido de antes.
D: Muchos más, claro, por un tema de crecimiento parejo, nosotros además como comercializamos nuestros
júreles en todo Chile entramos a todos,
(Conversación de los entrevistadores sobre qué temas preguntar desde 1:34:25 hasta 1:36:45)
MV: Yo estuve en Inglaterra y cómo le va a estos productos, haya ellos son fanáticos en general.
D: Nosotros exportamos a Inglaterra algo de jurel, pero muy poco.
MV: Haya son mucho más carnes blancas, pero muy fanáticos de los productos del mar.
D: Pero congelado, tipo merluza,
MV: No entra allá
D: Sí, lo que pasa s que nosotros no podemos pescarla, haya hay todo un tema con la merluza de cola, pero
hay un tema muy largo ahí de las millas…
446
MV: Yo sabía ese tema, pero igual es necesario diversificar, dar un poco más de valor al invento, si al final
podemos repartirnos todo acá, pero si yo no tengo la posibilidad de ir creciendo en términos de darle más
valor al producto.
D: Estamos dándole vuelta a eso y ahora con la producción en Puerto Montt vamos a seguir.
MB: Pero le da una ventaja importante la diversificación, porque la realidad de otras empresas es distinta se
concentran en una.
MV: Nosotros hablamos con el gerente de El Golfo, con Alberto Romero y estaban muy bien hablando de
la mitad del mercado europeo, yo los hallo dispuestos, y es una innovación en una industria aunque piense
uno que la innovación es sólo tecnología, le da valor agregado.
D: Pero ellos se han concentrado en eso, se han focalizado.
MB: Sí.
MV: Don Domingo yo quiero agradecerle.
(Se termina la entrevista comentando sobre la entrega de una encuesta paralela a entrevista para dejar con el
gerente)
447
Anexo 18E-20
Entrevistado: Gerente General
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Mauricio Villena
Marjorie Baquedano
G.B: yo quede impresionado con la construcción, o sea las medidas de transporte han sido muy, muy generosos
digamos con su tiempo y todo porque igual es una planta relevante, yo creo que cualquier cosa que se haga o
cualquier diagnóstico que se haga, que se abarque, que se haga en forma no solamente un poco sesgada que
puede estar netamente desde el punto de vista de los intereses económicos que puede tener una empresa en
particular yo creo que eso lo hace en forma un poco más clara, puede tener la percepción del resto de los entes
que han sido una de las más afectadas o menos afectadas, lo encuentro súper bueno.
E.H: bueno, nuestra primera pregunta seria básicamente como ha enfrentado tu empresa los límites máximos
digamos? Cuales han sido sus principales dificultades y desafíos digamos? Inicialmente cuando esto se llevó a la
práctica.
G.B: a ver, yo tengo un poco la historia, yo llego al fin de esta carrera olímpica, ya, el año 94 yo llego a la
industria, donde estábamos en pleno auge, la verdad es que en esos años inaugurábamos barcos todos los años
ya, eran las inversiones más importantes de todas las utilidades de las compañías y todo lo que ganaban las
compañías se iba a la construcción de mayores activos principalmente en activos pesqueros más grandes, más
eficientes, que alcanzaran pescar más lejos dado que a esa altura del año 94 estaba restringido el acceso a la
industria por la vía de que estaba regulado esto por el esfuerzo, ya, pero no estaba regulado por la cantidad si no
que solamente por el esfuerzo estaba acotado y nosotros con ese esfuerzo limitado empezamos a ser cada vez
más eficientes. 94 un muy buen año. 95 un muy buen año. Ya por ahí por el 97 me acuerdo, verano del 97 hacia
el 98 los primeros síntomas se empezaron a sentir, yo me acuerdo así como bastante patente cuando empieza a
aparecer mucho pescado chico, o sea de una talla normal Jurel que es una talla de 30 centímetros empieza un
verano a aparecer pescado de 18, 20 centímetros y como que pasa el verano no hay nadie de las autoridades, en
los veranos nunca pasa mucho y a la vuelta empieza todo este tema de que el recurso está siendo afectado.
Inicialmente lo primero que hicimos nosotros es echarle la culpa a la corriente del niño que estaba también
durante esos años y finalmente al cabo de un tiempo nos dimos cuenta que no era la corriente del niño si no que
era una combinación de factores que pudieron haber sido también agravados por la corriente del niño pero
principalmente es que nos habíamos pasado de largo en cuanto a la extracción, en cuanto al esfuerzo que le
habíamos aplicado al recurso, estamos hablando de años en los que se llegaron a pescar 4 millones de toneladas
de Jurel. De ahí viene el período de un poco, empieza la crisis en el sentido de que el gobierno empieza a
intervenir, antes que eso no intervenía, era un gran marco de acción que limitaba el recurso y dentro de esta gran
cancha de fútbol los actores tenían que actuar y ser lo más eficientes posibles y el foco y el objetivo de la
industria y de la compañía y de nosotros, ya, era la cantidad, o sea todo lo que pasaba después en el proceso era
un default del sistema, o se lo importante era cuanto pescamos, ese era el driver del negocio, era cuanto
pescábamos, ya, y después todo lo que pasara después, si la calidad era buena, si la calidad era mala, si el precio
era alto, si el precio era bajo, ya, era algo que no era relevante para el negocio. De ahí el gobierno comienza a
actuar por la vía, por un problema, o sea por un lado comienza a darse cuenta de que los pescados están más
chicos, hay que regularlos, hay que disminuir el esfuerzo, hay que disminuir la cantidad pero se enfrenta con un
tema también social, como lo hacemos aquí porque hay un montón de gente que empieza a quedar cesante si
A-448
disminuimos la cantidad? Porque ya habían muchos barcos, muchas plantas e inicialmente se crea un incentivo,
dice ok, aquí los que tienen planta de consumo humano van a pescar, ya, por supuesto que inmediatamente los
agentes económicos se acomodan a esto y empiezan a salir plantas de consumo humano y empiezan a salir
plantas conserveras y empiezan cosas tan absurdas como que habían plantas que picaban el pescado diciendo que
era pa’ consumo humano y después había un control de calidad que lo rechazaba y se iba a la planta de harina, o
sea era tan absurdo como eso, eso duró yo te diría que hasta el 98 y parte del 99 hasta que finalmente la industria
propiamente tal se pone de acuerdo y dice esta cuestión hay que, tenemos que particionarla, ya, y que en el fondo
la eficiencia económica nos de que productos hacer, si hacemos harina, si hacemos congelados o hacemos lo que
sea, por lo tanto ahí vino el gran cambio hasta que, yo diría que se pone de acuerdo la industria en como
dividirse esto, y ahí viene la idea de esta cuota global de que podía, de que estaba en el fondo siendo asignada
por la autoridad de acuerdo a los datos del recurso que estaba obteniendo, ya, fuera particionada de tal manera de
que las pesqueras de acuerdo a un cierto algoritmo pudieran distribuirse ese porcentaje, yo diría que nos
habremos demorado un año en finalmente acordar y yo creo que se llegó a algo simple, podía haber sido más
simple todavía pero fue algo que salió, ya, y yo creo que hoy día buenos, malos, lo que, pero es algo que está,
que se acordó, y fue de consenso con la industria y no fue solamente impuesto por la autoridad, fue de consenso
con la industria y con la autoridad y esto fue en el lapsus de un año, estamos hablando del año 99, 2000, el 2004
es cuando finalmente, los límites máximos de captura parten el 2001, y yo diría que el gran cambio, nosotros de
pasar de una empresa que a esas alturas ya, año 98, 99, los resultados de la compañía no eran viables
económicamente en lo que estaba con una disminución importante en la captura, ya, y con la mantención de todo
lo que es la parte infraestructura porque teníamos en el fondo cada ve que nos daban una ventana de pescar
teníamos que salir a pescar todos juntos, ya, por lo tanto teníamos que mantener toda esta cantidad de plantas,
barcos, manteníamos, hay meses en que la planta, la compañía tenía alrededor de 12 o 13 barcos, ya, entonces
salen los límites máximos de captura e inmediatamente viene la pregunta bueno, hoy día ya no tenemos que
pelear en esta lucha ya contra el pescado yendo un poco hacia atrás, en algún momento la ley de límite máximo
de captura sale en febrero, 200 o 2001, febrero del 2001 porque no alcanzó a salir en enero, y en enero se asigna
una cuota, ya, que se pesca en 2 días, ya, o sea la cuota que era el fondo poco menos que para el trimestre ya se
pesca en los 2 primeros días de enero y se para todo hasta que finalmente ahí se logra apurar la parte política y
sale la ley que salió en febrero del 2001. Bueno, partimos con estos límites máximos de captura y nosotros como
compañía que es lo que hacemos para viabilizar nuevamente este negocio? Empezamos primero que nada a
reducir la flota, pasamos de los 12 barcos que teníamos en ese momento, ya, redujimos y nos quedamos con
aproximadamente 4 barcos ya, y empezamos a disminuir todo este esfuerzo y a particionar también la pesca
durante el año. Que otra cosa partimos nosotros previendo? Por ahí por el año 98 previendo que venía en algún
momento el tema de los límites máximos de captura, que antes de que existieran no nos permitía hacer ningún
tipo de producto con valor agregado empezamos a ver alternativas de valor agregado y empezamos a evaluar el
negocio de las conservas y el negocio del congelado. A ver, pensando en los límites máximos de captura, pero
también pensando en que el gobierno podía imponer una ley de que nos restringiera, que los que pueden pescar
son solamente los que hacen pescado pa’ consumo humano, también pensando en eso, y de ahí nosotros como
pesquera Itata desarrollamos la línea de congelados que a esa altura no existía, ya, la industria de congelado,
hicimos un convenio con… en Inglaterra para exportación a África, me acuerdo que nosotros teníamos
prácticamente aprobada la idea allá pero la parte comercial estaba muy poco desarrollada y fue lo que costó en el
fondo poder desarrollar alguien que nos comprara este pescado que de Chile nunca había salido o muy poco el
pescado congelado.
E.H: Gerardo, te puedo preguntar? Que pasó con los 8 barcos? Por que a veces dice que se ha utilizado la figura
de barcos en construcción en vez de los certificados de pesca que permite la legislación para sacar naves? Como
lo hicieron ustedes?
G.B: hoy día la ley, la ley de pesca, cada barco tiene un permiso de pesca, por lo tanto los permisos de pesca
están asociados al barco, ya, no están asociados a un rut si no que están asociados a un barco y el barco está
asociado a un rut, por lo tanto el dueño del permiso de pesca es el barco, ya, tu por cualquier motivo si quieres, a
ver, y esos barcos por lo tanto como tienen su permiso de pesca el hecho que lo pares, ya, sigue manteniendo su
A-449
permiso de pesca y te permite dentro de la misma ley el concepto, tu puedes en el fondo pescar con otros barcos,
ya, tu constituyes un grupo de armadores, ya, en el fondo que dices tu como armador? Tengo todos estos barcos
ya por lo tanto voy a pescar solamente con estos 4 pero me corresponde por mi límite máximo de captura, me
corresponde esta cantidad de pesca que es atribuida a que tengo todos estos barcos, por eso el permiso de pesca
tiene esta historia, ya, acuérdate que los límites máximos de captura se entregaron por historia y por metros
cúbicos, metros cúbicos corregidos que fue un guarismo que se desarrolló en el fondo, pero son básicamente, se
ponderó un 50% de la historia y 50% de los metros cúbicos de bodega, entonces los barcos son los que tienen
asignado hoy día, ya, ese pequeño, esa alícuota, ese pequeño porcentaje, entonces, a su vez esa… es la primera
asignación por lo tanto tu con esta cantidad puedes pescarlo con menos barcos para eso es el parking, esos barcos
lo paras, nosotros en este caso desarrollamos en Valdivia un boot parking, ya, donde salía más baratos pararlos
en tierra por que en agua tu tienes que mantenerlos con tripulaciones, porque los tienes que tener con seguros
más caros por lo tanto nosotros dijimos esta cuestión no se va a usar, lo más probable que nunca más estos
barcos vuelvan a operar y los mandamos a un boot parking en Valdivia, desarrollamos nosotros un parqueadero
de barcos.
E.H: eso lo hicieron con otras empresas también?
G.B: con otras empresas, asociados con yo te diría que la gran mayoría de las empresas del sur, compramos un
gran terreno detrás de el astillero Asenar en Valdivia para estacionar estos barcos, a ver, nunca pensando en que
nunca más se iba a ocupar, hoy día uno lo piensa y no, nunca más los vamos a ocupar esos barcos, en ese
momento era para estacionarlos y ver que es lo que iba a pasar en el futuro, pero hoy día tu vas allá y hay 40
barcos, 37 barcos que están estacionados y esta cuestión va a ser Humberstone el día de mañana de todas
maneras, ya, vana recorrer en 50 años más como un museo histórico de lo que ocurrió en la industria pesquera.
E.H: dicen que ya es como bonito ir a verlo.
G.B: tu no tenis fotografias de ...?
E.H: no, pero me han dicho.
G.B: yo saliendo de aquí te voy a mandar una fotografía de lo que tenemos allá, te la voy a mandar, foto boot
parking porque es re… oye y, entonces pa’ contestar tu pregunta específica, si tu por , b o c motivo quieres
vender un barco, ya, quieres deshacerte de este activo, quieres redestinar este barco porque te lo pidieron en
Noruega, en Islandia, en Perú, en cualquier parte, ya, tu ese permiso de pesca tienes 2 posibilidades, ya, 1 es
pasarlo a un certificado, ya, lamentablemente el certificado de pesca ya es un certificado que dura por mientras
dura la ley de los límites máximos de captura, ya, por lo tanto es un certificado que tiene entre comillas o puede
tener una vida acotada que es al año 2012,ya, ese es lo que duran los certificados, los certificados de pesca duran
por mientras dura la ley de límite máximo de captura que es una ley transitoria, ya, entonces cual es la otra, el
otro sistema que utilizamos nosotros que te lo permite la ley? Es hacer un barco en construcción, y el barco en
construcción no tiene fecha para llevarlo a cabo, entonces tu que es lo que haces? Pescas este barco, ya, y lo
sustituyes por un barco en construcción, ya, que tiene estas características y tiene asignado este permiso, y la
subsecretaría de pesca pesca este permiso de pesca y lo pone en este barco en construcción que se llama BEC
resolución número tanto, y tu lo mantienes, yo tengo varios Bec que tienen resolución número tanto, ya, y
mantengo mis permisos de pesca que tienen asociados metros cúbicos, que tiene asociados TRG, que tiene
asociado historia, que tiene todo lo que tenía asociado este barco físico, ya, pero hoy día en un barco en
construcción y yo puedo disponer de ese barco, lo puedo vender, hundir, lo que sea ese activo, poderlo sacar y
mantengo mi permiso de pesca en un barco en construcción, que esta amparado bajo la ley general de pesca, ya,
y bajo esa ley general de pesca, si nosotros por a, b o c motivo vemos que tenemos algún grado de riesgo de que
la cosa vaya a cambiar, oye le ponemos inmediatamente un barco a ese permiso de pesca porque los activos de la
compañía están basados en eso, no así el certificado que es un papelito como te vuelvo a repetir que dura, por
que dura lo que dura la ley, entonces la verdad que salvo casos muy, muy particulares yo diría que menos del
A-450
0,1% de estas transferencias de permisos que se han hecho se han hecho por la vía de los certificados, ya, la gran
mayoría se han hecho por la vía de los barcos en construcción.
E.H: oye Gerardo, cuando cambian los barcos que criterio usan para renovar los barcos? Por que ya no es lo
mismo, pasan tu decías de cantidad y se empiezan a fijar en otro tipo de productos.
G.B: nosotros nos quedamos por supuesto, el nuevo barco no han habido, el nuevo barco no ha habido nuevas
construcciones, ha habido reemplazos de barcos que se han hundido por algún motivo, ha habido reemplazos de
barcos, ha habido fusiones entre compañías pero básicamente los barcos que hoy día están operando fueron los
últimos barcos que se construyeron antes de crisis, fueron construcciones del año 94 hasta el año 97, o sea fueron
todas las últimas construcciones que son aproximadamente, yo te diría que son, deben haber hoy día unos 40
barcos que son los top que habían en ese momento, la industria llegó a tener 130 barcos, ya, y llegamos a 40
barcos que fueron los mejores barcos que tenemos en estos momentos. Ahora que particularidad tienen esos
barcos? Que son barcos de un tamaño, ya, sobre 1000 metros cúbicos, son barcos medianos grandes, ya,
nosotros, nuestros barcos por ejemplo tenemos 5 barcos operando de los cuales 3 tienen 1500 metros cúbicos y 2
tienen 1000 metros cúbicos, son todos barcos equipados con equipos para poder preservar la materia prima y
traerla en buena calidad para las plantas de consumo humano, orientado al consumo humano que son los barcos
más modernos; ahora si yo me tuviera que construir hoy día un barco yo diría que estamos quizás a 3 años, ya, 3
o 4 años de que empiecen ya la construcción de nuevos barcos para poder reemplazar los barcos anteriores, yo te
diría que es una pregunta importante por que hoy día lo que hemos visto es que los últimos años los cardúmenes
se han desplazado a zonas más lejanas, quizás tengamos que tener barcos puede ser un poco más grandes que los
que tenemos hoy día, ya, con más capacidad de refrigeración cosa de que la pesca, a ver, como estamos
navegando a mayor distancia pueda mantenerse en mejores condiciones, o sea barcos orientados yo iría al tema
de calidad por que hoy día en un barco cuando extraemos pesca no traemos pura pesca si no que traemos el 50%
es agua y el 50% es pesca, antes los traíamos para harina de pescado traíamos 100% pesca hoy día tienes que
traer con agua pa’ que se venga recirculando, con un equipo de refrigeración que van recirculando esta agua y
van disminuyendo su temperatura cosa que el pescado llegue a las plantas de proceso a -1º a -2º.
E.M: si, quisiera preguntarle en función de lo que comento hace un rato de cómo ustedes pensaron como van a
actuar como empresa de darse este LMCA, usted cree que adelantarse a ese contexto le favoreció para adaptarse
mejor como empresa una vez que se implemento este sistema?
G.B: sin duda, pero yo creo que nos costo mucho darnos cuenta que iba a pasar, sonde las cosas que no es que
uno pueda decir antes no, si nosotros pudimos ser pitonisos en esto y nos adelantamos, yo diría que lo que nos
hizo mucho adelantarnos fue las señales que nos dio, las señales entre comillas erróneas que daba en ese
momento el gobierno de Chile, sabis que la pesca puede que sea asignada solamente a la gente que tenga plantas
de consumo humano, ya, ese fue el primer imput que recibimos nosotros, nosotros oye que tenemos, que
hacemos con, para poder hacer consumo humano con nuestra pesca? Ya, finalmente yo diría que el tema de los
límites máximos de captura se desarrolló bastante rápido, si fue un tema muy dinámico donde ya estábamos
todas las compañías en plena crisis ya, y donde el tema en prácticamente en un año se resolvió todo el asunto;
nosotros, con nuestro esquema de orientación de compañía de largo plazo, o sea del tema de consumo humano
hubiéramos partido quizás un año antes, ahora eso es por un lado, y por otro lado estaba la estructuración,
nosotros también habíamos partido un año antes sabiendo que la pesca ya no era4 millones de toneladas si no
que en esos momentos estábamos hablando quizás de un millón y medio de toneladas, 2 millones o un millón y
medio de toneladas, estábamos viendo que había compañías que estaban bajo su nivel de flotación, no eran
viables operacionalmente por lo tanto empezamos antes de los límites máximos de captura a encontrar pareja y
ahí evaluamos de acuerdo a, esto debe haber sido el año 98 o 99, oye con quién nos juntamos? Ya, dado que de
todos los actores que había en ese momento no hay cabida pa’ todos esos actores y hay actores en el fondo que
van a tener que por a. b o c motivo juntarse con otro, nosotros estábamos justo en un punto en que podíamos
juntarnos hacia arriba, o sea ser absorbidos o absorber, ya, y trabajamos bastante y finalmente encontramos una
pareja para absorber y no ser absorbidos porque también estábamos siendo analizados por otras compañías para
A-451
ser absorbidos; ahora es una industria que tiene barreras de salida importantes, ya, porque es una industria que
parte en su orígenes en una entidad familiar, ya, los orígenes son principalmente de muchos inmigrantes, ya, que
parten y forman esta empresa hoy día como pesquera Itata, pero esta cuestión partió con botes de madera, ya, con
muelles de madera, cuando salgan vean las fotos al fondo que estan afueras medias en sepia del año 48 entonces
no es cosa de llegar y decir sabis que, ya, abandono el bote, son, en el fondo en la industria pesquera o en la
actividad pesquera siempre tienen la expectativa y la esperanza de que mañana voy a pescar más, mañana se va
a mejorar la pesca y mañana va a cambiar todo, ya, porque todo el día es una aventura, cada expedición a pescar
es una aventura, no salgo a cortar los árboles, no árboles no están ahí en el fondo que yo sé perfectamente
cuantos voy a cosechar, ya, si no que esto es lo que me pueden asignar pero el mar finalmente es lo que me va a
dar en cuanto a recurso, por lo tanto esa parte costó bastante el tema de la fusión, yo diría que las principales que
se dieron fueron de gente que no estaba ligada a la industria fuertemente, que eran en el fondo los que habían
entrado últimamente.
E.M: como una estrategia de sobrevivencia?
G.B: como una estrategia de sobrevivencia, ya, por ejemplo nosotros nos fusionamos con pesquera Confish, que
era de Francisco Pérez Yoma, de constructora… de casas copeva en ese tiempo, ya, y el como una actividad de
diversificación se metió en el tema pesquero pero sin ningún tipo de raíz fuerte arraigada en la industria, por lo
tanto para él no tenía una barrera de salida emocional, el tema, si no que era un tema netamente de eficiencia
económica.
E.H: o sea en términos de gestión empresarial lo más costoso fue eso, digamos, o sea empezar en las fusiones,
después a funcionar con culturas distintas y organizacionales y ese tipo de cosas?
G.B: yo te diría que en el caso nuestro no porque ya a esa altura cuando sucedieron las fusiones, ya, que no
fueron muchas pero se dieron las fusiones ya las compañías que estaban, que estaban bajo su nivel de
explotación estaban con el cuento hasta el cogote entonces ya prácticamente no quedaba nadie, ya habían parado
muchos barcos, estaban en el fondo, no eran unidades< económicas que estuvieran en pleno auge cosa de que
tuvieran que empezara competir las distintas culturas para ver cual cultura prevalecía, no, aquí tu absorvíai en el
fondo una unidad que estaba, que no tenía posibilidades y esa unidad se paraba sencillamente y ahí lo único que
tu captabai era la asignación de cuota que tenía esa unidad, ya, entonces no hubo yo te diría que grandes
problemas a nivel industrial pa’ poder compatibilizar culturas entre empresas, no, fueron absorciones de los
medianos, ya, absorbieron básicamente a los chicos y otros grandes, claro, SFK con Pacific Protein que se
juntaron que eran mas o menos del mismo tamaño.
E.M: cuales cree usted que son las características que empiezan a diferenciar a las empresas porque podemos
ponerlas a todas en este segmento o las de la zona centro sur tienen cuotas relativamente similares,
tecnológicamente también estan mas o menos parejas entonces que empieza a diferenciarlos ya en cuanto a
eficiencia en este contexto del LMCA?
G.B: yo te diría que la gran diferencia empieza a ser el desarrollo del consumo humano, ya, el resto son empresas
muy similares, muy similares en cuanto a niveles de eficiencia, en cuanto a niveles de costo, ya, muy similares
en general pero lo que dio un marco importante ya fue, o un cambio importante fue las empresas que tenían
consumo humano de las que no tenían consumo humano, estamos hablando de que la harina de pescado en
términos figurativos ya el margen de contribución entre la harina de pescado y hacer pescado pa’ consumo
humano es por lo menos el doble, digamos por lo menos el doble, o sea si me contribuye X ya la harina de
pescado me contribuye 2X el producto de consumo humano seguramente en conserva debe ser una y media y el
congelado debe ser 2 veces, entonces yo diría que eso marcó una diferencia importante, en harina el tema
comercial estaba resuelto porque como disminuyó importantemente la oferta, la harina se vendía prácticamente
sola, el aceite se vendía solo, empezaron a subir los niveles de precio por esta menor disponibilidad de harina de
A-452
pescado pero lo que partió en forma, yo te diría que importante fue el tema de desarrollar este nuevo segmento
que entraba de pescado congelado, que eran negocios completamente nuevos.
E.H: eso marcó…
G.B: a ver, bajo mi punto de vista, eso marco una diferencia y lo otro el tema de cómo quizás también eso una
diferencia fueron las impresas que pudieron integrarse con otras impresas.
E.M: y el caso de su empresa cuando comenzó a trabajar el tema del congelado, ustedes hubiesen hecho…
hubiesen trabajado esa área si no hubiese habido el LMCA?
G.B: es imposible, es imposible, o sea tu al momento en que tienes que salir a cumplir, a tomar una parte, una
cuota en una competencia en el mar, ya, tu vas por la cantidad, ya, en el mínimo tiempo posible y eso no es
compatible con el consumo humano, no es compatible.
E.H: tengo una pregunta, bueno, relacionado a lo que tu ya mencionaste, no sé si el límite máximo ha afectado la
cantidad y la calidad de la materia prima.
G.B: los límites máximos no han afectado la cantidad por que la cantidad en el fondo fue dada por la cuota
global de captura, ya, donde se estableció cuota global de captura que antes no existía cuota global de captura, se
estableció una cuota global de captura y dentro de esa cuota global de captura se asignaron límites máximos de
captura por armador, que son los LMCA, ya, ahora la cantidad, por eso por los LMCA no ha sido afectada
porque es una asignación, fija, lo que si ha cambiado importante es la calidad, ya, o sea si comparamos, yo tengo
algunas cifras por ahí pero si comparamos en términos de ingreso por toneladas de materia prima, lo que
ingresaba como ingreso, como venta por tonelada de materia prima lo que hacíamos antes, a toneladas por
materia prima, lo que hacemos hoy día ya es una cosa completamente distinta, es mucho más el valor que se ha
agregado hoy día por que puedes traer una materia prima que es de mejor calidad, siendo que no estamos
hablando ni de salmones ni de esturiones ni nada, es jurel, o sea es una proteína básica, ya, y que nosotros
cuando decimos producto para consumo humano estamos hablando de un segmento muy pobre en donde es la
proteína animal yo diría de mas bajo valor, ya, que existe, por lo tanto…(26:00; ingresa alguien)
E.M: hola
N.N: hola, que tal?
G.B: como estai?
N.N: hola.
E.M: hola, Marjorie Baquedano.
G.B: no, son los de la universidad.
N.N: ah, yo pensé que estabai con la… ah, estai con la entrevista de la universidad, pero no habíamos estado
juntos no?
E.H: no.
E.M: no.
N.N: yo pensé que estabai contando acciones… adiós, que les vaya bien.
E.H: gracias.
A-453
G.B: entonces… en que es lo que estábamos? En el tema de…
E.H: de consumo humano.
G.B: claro, porque.
E.H: bueno, básicamente eran proteínas…
G.B: ah, son proteínas de muy bajo valor, que sustituye al pollo, ya, para países que tienen cultura como el
pescado, nosotros como lamentablemente el pescado congelado no vendemos ningún pescado aquí en Chile
porque aquí nadie come pescado congelado, si se vende mucha conserva, porque tienen más cultura de comer
conserva de hace mucho tiempo pero uno va a un supermercado y compra un tarro de conserva en 400, en 500
pesos y comen 2 personas, 3 personas con una ensalada sin ningún problema, o sea es una proteína de muy bajo
valor, nosotros vendemos prácticamente el 80% de este mercado en África, en países africanos, Nigeria, en
Ghana, en Camerún donde la gente es muy pobre, ya, y esto es una proteína muy buena.
E.H: tu crees Gerardo que esto ha mejorado de alguna manera la competitividad o la eficiencia del sector
digamos? Los límites máximos?
G.B: como sector no me cabe la menor duda, ya, o sea como sector no me cabe la menor duda principalmente
por los ingresos que hoy día se tienen con respecto a la cantidad de pesca que se extrae, ya, son ingresos por
tonelada de pesca bastante más altos de lo que había antes, hay estadísticas de eso. Ahora también con respecto a
lo que es la parte un poco, la parte más social, si comparamos nosotros internamente la compañía, la compañía
antes de los límites máximos de captura tenía quizás 400 personas, ya, llegamos a ser en un peak, ya,
disminuimos en forma importante recién en plena crisis cuando partimos parando barcos, ya, y después por la vía
de toda esta reingeniería de consumo humano, plantas de proceso, frigoríficos que se han ido creando volvió la
compañía a tener de nuevo 450 personas ya, 450 somos hoy día por lo tanto en ese aspecto también hemos
recuperado entre comillas el empleo, no obstante, otro tipo de empleo, hoy día más enfocado a las plantas del
que había anteriormente pero contestando en específico tu pregunta a mí no me cabe la menor duda de que hoy
día la industria es mucho más competitiva si uno lo quisiera hacer de lo que era antes y nos queda mucho más
por hacer, yo miro y ya esta cuestión la miro y la proyecto a 5 años plazo y yo creo que nos vamos a acordar a 5
años plazo y pensar que hacíamos Jurel, que hacíamos harina de pescado con el Jurel, creo que va a pasar eso en
5 años, en 6 años, en 7 años o en 8 años pero va a pasar, de hecho esta compañía si uno mira un poco la historia
de esta compañía inicialmente partió haciendo harina de pescado de merluza, ya, en los años 40, en los años 50,
en Chile la mayor cantidad de recursos que existían en esos momentos era merluza y se hacía pescado de
merluza, y hoy día pensar en que la compañía hizo en algún momento atrás en su historia, en los años 50, harina
de pescado de merluza es una locura pensarlo hoy día, y puede que el día de mañana también digamos, viejo,
pensar que hacíamos harina de pescado con Jurel, yo creo que el Jurel es una materia prima que permite hacer en
el fondo y seguir creciendo lo que estamos haciendo con consumo humano pero si es que no hay un
ordenamiento que no te haga competir en el fondo por la cantidad, si no que la cantidad asignada y tu tengas en
el fondo el tiempo para poder pescarla y transportarla, en forma bien, no, es imposible hacerlo.
E.M: se ha dado que han creado nuevos productos? Ha habido un énfasis en creación de nuevos productos?
G.B: si, lamentablemente como te digo, como es un producto que es intrínsicamente de bajo valor, ya, no da para
poder ser muy ocurrente, ya, porque la gente si les presentas un tarro de conservas de Jurel o un Jurel completo,
y si le vas a sacar oye, la escama para que suba 100 pesos su valor la gente no, o sea prefiere eso porque es
barato, ya, y porque está acostumbrado a comérselo así, o sea si tu piensas hoy día que en estos productos que
son intrínsicamente de bajo valor mientras más costo le metes no siempre lo recuperas, ya, entonces empieza a
ser de costo agregado más que de valor agregado.
A-454
E.H: pero el congelado partió un poco con esto del límite máximo?
G.B: o sea era imposible de hacer.
E.H: esa es como la nueva línea de productos?
G.B: la nueva línea, porque tu podías, conserva, tu la conserva la, a ver tu estos tubitos hoy día las compañías
que tienen, las compañías que tienen las 3 líneas, nosotros tenemos las 3 líneas, congelados, conserva y harina,
ya, viene el barco y el mejor pescado se va al congelado, el ya no tan bueno se va a la conserva y el malito o el
descarte es el que se va a la harina de pescado, ya, por lo tanto la conserva te acepta una un pescado de menor
calidad porque la conserva tu la tapas con aceite, la tapas, le cortas la cabeza, le cortas la cola, le cortas esto, y
queda así un pedazo de pescado, al final no ves realmente si era, si el pescado venía dañado, si no venía dañado,
por lo tanto en el congelado es imposible hacerlo sin los límites máximos de captura, si se pueden hacer
conservas, se pueden hacer conservas.
E.M: hace un ratito mencionamos el área de empleo, el LMCA afectó las características del empleo? Como se
fue dando la relación contractual, remuneraciones, estabilidad? Hubo algún efecto en empleo?
G.B: a ver, si miramos las características desde el punto de vista formal no lo creo, o sea yo creo que las
compañías en el fondo, las compañías, ya, digamos los industriales, ya, están insertos, ya, en un marco que
tienen que cumplirla ley, si lo que pasó es que habían 140 barcos, ya, y hoy día quedan solamente 40 barcos. Una
gran cantidad de estos barcos, de estos tripulantes de estos 100 barcos que quedaron en el fondo parados, ya, se,
algunos se reconvirtieron, o sea hoy día tu puedes tener seguramente, algunos con un campito, otros en la fruta,
otros haciendo, pero una cantidad importante hoy día está en lo que es la pesca artesanal, ya, y la pesca artesanal
que es lo que uno podría decir una PYME, ya, dentro del esquema de la PYME tiene una legislación o no tiene
una legislación, no tiene legislación laboral, no tiene exigencia de tipo provisionales para sus trabajadores, ya,
trabajan a la parte, las normas de seguridad no son las mismas, los impuestos no son los mismos por lo tanto son
específicamente esas gentes que quedo desempleada de la industria y tuvo que reconvertirse en la PYME dado
que a la PYME le exigen distinto que a la industria, ya, está menos protegida, pero dentro del marco de la
industria nuestra gente ha seguido teniendo en el fondo toda la parte en el fondo formal, legal que se requiere,
ahora en cuanto al tipo de empleo, ya, también hubo un cambio, nosotros seguramente con estos 12 barcos que
teníamos que hoy día operamos 5 barcos, ya, de esos barcos que quedaron, de esos 7 barcos que quedaron
desocupados, ya, esa gente no es que la hayamos puesto en la planta de congelado, esa gente quedó sin trabajo en
su momento, ya, y nosotros en el momento en la planta de congelado colocamos otra gente, tu vas a la planta de
congelado que trabajan alrededor de 150 personas, son mayoritariamente mujeres, muchas de ellas dueñas de
casa de ahí de la zona de Talcahuano y antes eran tripulantes hombres, entonces hay un tipo de trabajo distinto,
ya, pero en cantidad que es más o menos similar a la que teníamos antes.
E.M: a nivel de empleo algunas empresas nos han dicho que el empleo está profesionalizado, que han pasado de
tener un capitán que pescaba y pescaba…ha pasado lo mismo acá?
G.B: o sea tu lo ves ese tema es importante, antes el capitán era la vaca sagrada, o sea, al capitán no lo mandaba
nadie más que no sea el dueño de la compañía, o sea no me hables ni de gerente ni de jefe de flota, a ese gallo no
sirve pa’ estar callado, o sea si aquí había un capitán que se enojaba, se venía pa’ acá y poco menos que le tiraba
el escritorio al dueño de la empresa y el dueño de la empresa lo convidaba a bañarse en su casa en la piscina, oye
lo mandaba al Hyatt, oye no te preocupi, era un poco así porque era eso, o sea el capitán que pescaba era ya el,
hoy día no, o sea hoy día los capitanes tienen que tener otro nivel de trato, ya, otro nivel, por supuesto que nos
quedamos con los mejores capitanes, ya, y tu ves la profesionalización de los motoristas, los motoristas hoy día
están en permanente capacitación con lo equipos de frío, con lo estados del pescado, hay otro tipo de exigencias,
al capitán no le exigimos nunca más, por supuesto que tiene que ser un buen pescador, o sea el tipo sale pa’
A-455
afuera y seguramente ni tu ni yo vamos a poder hacer la pega que hace hoy día un capitán que todavía tiene que
ocupar su intuición, ya, si sale hacia el norte o hacia el sur, su información, sus canales de información, ya, pero
sin duda que nos quedamos con los capitanes profesionalmente más idóneos, y todas esas vacas sagradas que
existieron en esa época muchos de esos ya no quedan, y de esas tripulaciones están hoy día en permanente
capacitación, antes un tripulante, ya, partía la temporada el 1º de enero y terminaba seguramente en noviembre y
se bajaba 15 días al año del barco porque el resto era pescar, pescar, pescar y no se podía bajar, tu no podías en el
fondo tener un barco en tierra sabiendo que había otro barco en el agua, tenías que estar con el braco en el agua
haya o no haya pesca, porque era, en el fondo era una lucha permanente contra el recurso o con la cantidad, ya,
hoy día la gente llega, ya, se va a alojar a su casa, ya, el barco tiene 1 o 2 días de descarga cuando tienen que
descargar para consumo humano, ya, se respetan los compensados, ya, hay por supuestos períodos dentro del año
que tenemos un poco más de carga que otros períodos porque la temporada es bien marcada, por lo tanto yo te
diría que se ha profesionalizado y creo yo en gran medida las condiciones de trabajo de la gente también han
cambiado enormemente, o sea las condiciones de trabajo, las capacitaciones, hay tiempo pa’ capacitarlos, o sea
hoy día t uves, nosotros tenemos las tripulaciones que están paradas hoy día desde, paramos entre el 2 al 15 de
agosto, el 15 de agosto, porque es por parte de la temporada baja y no nos conviene en el fondo estar saliendo a
pescar y quemar petróleo por las puras, y las tripulaciones se mantienen completas, oye, curso de capacitación, la
semana pasada estaban en la isla, estaban en un programa de entrenamiento con los marinos en Tumbes, oye,
tirándolos por cuerdas de árbol en árbol, con benji, con aquí, con allá, entreteniéndole a la gente pa’ que en el
fondo también tengan una calidad mejor tanto como persona como también profesionalmente, por lo tanto yo te
diría que, yo viví la última parte que fue del 94 al 98 de esta carrera olímpica pero sin duda ya que hoy día es
muy distinto a lo que era antes.
E.M: y a nivel plantas se estabilizó el trabajo? Por que pueden programar…planificar digamos
G.B: si, pero siempre yo te diría hoy día que quizás un poquito más marcado también el tema de la temporada,
tenemos una temporada baja que hoy día es mucho más baja, ya, es mucho más baja la temporada de agosto yo
diría hasta noviembre, incluido noviembre es bastante baja, entonces disminuye fuertemente la producción
porque el jurel no está, antes, oye que había que estar en el agua igual, salíamos a pescar y salíamos a pescar y
salíamos a pescar, había más cantidad también , estamos hablando de un universo de pesca mucho más grande,
antiguamente no sé, un barco bueno hacía 70 mil toneladas, un barco bueno hace 40 mil toneladas.
E.H: aquí Marjorie le voy a preguntar sobre comercialización y distribución, Gerardo, que tal en términos de
destino los límites máximos de captura por armador de alguna manera hicieron que la empresa cambiara eso? Lo
que es comercialización por ejemplo?
G.B: si, yo entré a esta empresa como gerente comercial, y yo te diría que el tema comercial a esa altura no era
un tema, no era un gran tema, había que vender lo que se producía, o sea era netamente una empresa orientada a
la producción y no orientada a la comercialización. Hoy día sin embargo seguimos siendo una industria muy
enfocada a la producción todavía, y ya tiene un carecer completamente distinto, o sea hoy día desde el momento
en que empezamos a hacer productos de consumo humano, desde el momento en que empezamos a tener
productos de mejor calidad, que tenemos que ir a segmentos que son un poquito más exigentes, ya, nos ha
exigido salir mucho más, antiguamente se hacían, también ha ido cambiando un poco la industria porque
antiguamente se hacían los negocios que cerraban 5 mil toneladas, porque toda la línea era estándar, era SAQ
que se llamaba que era la harina de baja calidad y habían 3 0 4 compradores en el mundo, ya, que son los 3
europeos y esos 3 europeos cerraban grandes cantidades y se llevaban barcos completos y ellos distribuían en
Europa o distribuían en Asia, hoy día todo se vende en contenedores, ya, el lote mínimo, si antes el lote mínimo
eran 2 mil 3 mil toneladas hoy día el lote mínimo son 50 toneladas, pa’ mi es muy difícil vender a un cliente
sobre 500 toneladas, o sea son lotes bastante más pequeños, por lo tanto el tema comercial fue cambiando,
porque fue cambiando también la industria y también porque hoy día el tipo de producto dado que tenemos
mejor materia prima es mejor y podemos acceder a llegar ya al consumidor final, a la planta productora de
A-456
alimentos, ya, no tenemos pa’ que llegar al gran trader que era el que finalmente hacia la distribución en los
destinos finales.
E.H: ustedes han segmentado la harina? Porque te acuerdas que conversábamos también con otro gerente de que
incluso la harina ya de alguna manera diferenciaba productos digamos.
E.M: Premium, súper premium.
G.B: eso está segmentado y desde antes que estuvieran los límites máximos de captura, ya, hay categorías y hay
distintos nombres de súper prime, prime, estándar, hay un montón de, y sin duda que como se ha ido sofisticando
más dentro de esto mismo tu empiezas ya a segmentar por mercado, ponte tu los mercados más exigentes son los
que incluyen en sus dietas, en sus dietas alimenticias mayor porcentaje de harina de pescado, ya, pa’ darte un
figurativo, ya, p llevan una dieta de pollo o de cerdo ocupa un 2% de harina de pescado, una de salmón ocupa un
25% de harina de pescado y una de anguila ocupa un 70% de harina de pescado, por lo tanto la calidad que
necesita el pollo es malita por que un 2% da lo mismo la cuestión, le echai ciertos aminoácidos y es harina de
pescado, la de la dieta del salmón ya es un poco mejor porque requiere un 25% de harina de pescado, por lo tanto
cualquier pecado que tenga esta harina de pescado ya puede ser un pecado más grande, y la de anguila toda la
base del alimento, un 70% de harina de pescado por lo tanto tiene que ser de muy buena calidad, y ese segmento
ya esta dispuesto a pagar un premio más grande, y por ejemplo en nuestra compañía desde hace bastante tiempo
ya ha ido teniendo un liderazgo en este segmento que es un segmento que está básicamente en Japón y en China
donde tratas de estar permanentemente posicionado ahí que es el que te paga mejores precios, y es un segmento
de menor cantidad, es una cantidad acuotada por lo tanto tu por la vía de un marketing directo, que tengas una
buena calidad, una calidad consistente en el tiempo, etc., etc., el chino te va a seguir prefiriendo a ti.
E.M: una de las dimensiones que a nosotros nos interesa analizar es la integración vertical, en el caso de esta
empresa a partir del LMCA, como efecto de este régimen han buscado asociarse a nivel flota? O con empresas
de comercialización externa a la empresa digamos?
G.B: yo no he visto grandes, nosotros ya estamos integrados verticalmente respecto de otras industrias, en otras
partes del mundo en donde se ha integrado la parte flota con la parte industrial, yo diría que aquí no ha habido
grandes cambios en ese sentido, que hayan integraciones verticales, no hemos visto ningún tipo de ventaja de
interacción vertical aguas abajo hacia el tema de producción de alimentos o dietas porque son industrias
completamente distintas que tienen en el fondo… son otras industrias, ya, nosotros somos insumos de esas
industrias solamente, donde si hemos visto quizás un salto de integración y que haya pasado ahora último, ya un
poco dado a que tenemos este terreno acotado, ya, y que hay varias empresas que están en eso es hacia la
integración, pero no es una integración, es una vil diversificación hacia el tema de acuicultura, pero es una
industria completamente aparte y no es una integración si no que una diversificación, así que no, yo te diría que
contrario a tu pregunta no he visto una integración distinta a lo que teníamos antes que es estar integrado la flota
con las plantas.
E.H: oye, Gerardo, con respecto a las asignaciones iniciales, ese 50% de historia que algunos le llaman
Godfading y 50% metro cúbico, en la literatura de economía se llama como, pero con el sentido digamos deque,
son los más grandes digamos, pero no en el sentido digamos negativo si no que…
G.B: yo diría que más que los más grandes son los que llegaron primero, en el fondo un poco es como todas las
cosas, en el fondo los derechos históricos, oye los españoles llegaron acá, ya, y seguramente se echaron un
montón de mapuches y todo el cuento, ya, y tienen en el fondo cierto derecho histórico a los que agarraron y les
entregaron un pedazo de tierra entonces es un poco los que llegaron primero, ya, y esos lograron hacer una
historia por más tiempo, porque se arriesgaron, porque llegaron, porque hicieron una empresa cuando
seguramente los miraron como locos en esta cuestión y fueron haciendo más historia y eso se reconoció, ya.
A-457
E.H: no, yo te decía en términos genéricos, de hecho en otras áreas también se llama lo mismo cuando hay una
asignación inicial y se reparten digamos, se llama así, pero yo te decía esos dicen que el 50% por ejemplo de
metros cúbicos o bodega dicen que fue una conversación de pasillo en el congreso digamos que como, no sé, es
anécdota, no sé como no llegaban a una regla, y había gente en una…
G.B: lo que pasa es que, bueno, es en parte un poco, es parte un poco de la fábula y fue yo creo que bastante
ingenioso no obstante apareció en la noche, ya, sencillamente se creo en la noche el tema porque aquí tenías 2
tipos de situaciones, ya, por un lado teniai la historia, ya, y la historia la hiciste con pesca, por lo tanto el que ya
era mas grande o el que empezó antes ya era más grande y podía tener una acumulación de historia y se tomó un
periodo de tiempo, no me acuerdo cual fue la… no me acuerdo cual fue la, 98 – 99 – 2000 o 97 – 98 – 99 lo que
tenían esa historia, ya, y esa historia, tu teniai una cierta foto en esa historia, ya, saliai parado de una cierta forma
y otros estaban digamos lo que, la inversión, entonces tu aquí teniai gallos que tenían en el fondo, oye muy poca
historia, ya, porque habían partido, oye no habían partido el 96, ya, si no que partieron el 98 con tremendo
esfuerzo, con tremenda cosa pero no tenían historia, ya, habían comprado barcos, habían vendido un montón de
lucas pero no tenían historia y quedan con una cuota súper mal parados, y por otro lado, así como te enterai que
en el fondo tenía, gente que tenía, perdón por otro lado tenías gente en el fondo que tenías, que estaban por hace
muchos años pero que no había hecho inversiones, ya, no había hecho inversiones por lo tanto su historia era
también bastante más reducida entonces aquí tenías una foto y aquí tenías otra foto, y el tema fue que Chile se
dividió, Chile está dividido por regiones, ya, de la primera digamos hasta la doceava, y en la medida que se fue
desarrollando la ley de pesca, ya, primero que nada dividamos lo de la primera y segunda región, que son otras
zonas pesqueras y aquí estaba la octava región, y los permisos de pesca, ya, como la pesca se empezó a dar
inicialmente aquí, se empezó a dar industrial y gerencialmente acá, los primeros permisos de pesca, tu tenías un
permiso de pesca para pescar Jurel en la octava región, entonces de repente, sabe que la octava región ya esta
copada por lo tanto tenemos que incentivar a que se desarrolle la quinta región también, si no en el fondo no hay
industria, por lo tanto le vamos a dar permiso de pesca a la gente que este dispuesta a meterse a la quinta región
con inversión, por lo tanto aquí se metieron algunas plantas en la quinta región pa’ justificarse y le dieron
permisos de pesca a gente pa’ que desarrollara a la quinta región, oye y por que la quinta también y porque no la
décima y la séptima? Y así empezó la ley y empezó a crecer este cuento, cuando empezamos a crecer no estaba
cerrado todavía el tema, tu decías por la vía de pedir cuota, no pedir cuota, si no pedir permisos de pesca en otras
regiones, siendo que estas regiones estaban las más acotadas, entonces estaba este problema también, en el fondo
de que oye, ese permiso de pesca, este permiso de pesca era de los permisos de pesca más antiguos y este
permiso de pesca era de los menos antiguos y tocó entre comillas la co… ah, perdón, y cuando tu tomabai
inicialmente los permisos de pesca algunos eran octava, novena, décima, otros séptima, quinta, décima, ya,
entonces alguien, algún inteligente se les dije, oye, midamos, ya, y digamos cuanta costa tiene cada región, por
lo tanto yo voy a ponderar mis metros cúbicos de bodega ponderados por mi distancia, ya, se ponderó, se dijo en
el fondo, esta cuestión mide 100, ya, y cada región ponte que pondere, x pondera y, ya, se corrigió los metros
cúbicos de bodega dependiendo de cuantas regiones y que regiones tenían, en el fondo era cuanto lo que
abarcaba ese permiso de pesca, esto no obstante se había conversado antes, ya, el acuerdo estaba hasta el día
anterior que había salido la ley, estaba por historia, aquí estaba el acuerdo gremial, ya, y esto, esta fórmula estaba
conversada, había salido como una alternativa, ya, pero finalmente se metió, no estaba aprobada por la industria
en general pero igual se metió en la noche, pero oye, fue así, forma parte de la fábula, forma parte de la historia y
es así como que do no más.
E.H: te pregunto porque este es uno de los temas que también, si es que la asignación digamos, que te ha
parecido la asignación? que piensas tu que debiera seguir haciéndose? por ejemplo la asignación inicial porque
aquí, bueno, tu sabes que hay gente que está diciendo, en general, oye, mercado concentrado y de repente somos
buenos… cual es tu posición con respecto a eso? Porque una de las cosas objetivas de nuestro estudio es ver eso,
de hecho nosotros una de las cosas que hacemos es como ha afectado la concentración, hemos calculado ahí
cosas, nosotros sabemos que hay ventajas también en la concentración pero queremos saber cual es tu opinión en
eso
A-458
G.B: yo te diría que claro, aquí en el fondo, si tu me preguntas en el fondo como cada uno salió parado, la gente
más nueva, ya, la gente más nueva en esta foto salía muy mal parada, ya, y por lo tanto nos decían en el fondo
vámonos por los metros cúbicos, específicamente 2 o 3 compañías que eran las más nuevas, ya, que decían esta
cuestión debe ser por metros cúbicos y por esfuerzo porque nosotros tenemos tanto derecho como los que
llegaron antes, ya, porque nos atrevimos a invertir en este negocio y estamos aquí, y por eso finalmente se hizo la
combinación de ambos, ahora si me preguntas a mí como veo yo la concentración hoy día? Es difícil poder
decirte en el fondo que es lo que siento, yo creo que todas las cosas tienen la posibilidad de hacerse en forma
distinta, ya, yo no sé si sería más eficiente o no esta cuestión en el fondo hoy día de la 10empresas o de las 8
empresas que existen en el sur, ya, oye hacerlo en 15 empresas nuevamente, yo creo que igual buscarían formas
de alianza para poder tener economía de pescar, es un tema que la economía te lo da naturalmente, si lo restringe
ya sea por a, b o c motivo estás aplicando una distorsión, ya, y esto se dio así, esta asignación, aquí habían 16
empresas, cuando quedó esto habían 16 empresas, ya, y habían empresas en el fondo que tenían economías que
estaban bajo su punto y otras empresas que estaban sobre su punto, ya, y lo primero que todos buscaban el que
estaba abajo era buscarse con quien aliarse para poder en el fondo, eso yo te diría que es natural, es natural, ahora
si uno lo mira desde el punto de vista entre comillas de la distribución, no había pa’ tanto, cada uno de nosotros
tenía el acceso y tenía nuestro bote y poder salir a pescar y poder tener, pero yo creo que la economía no
funciona, no funciona así, o sea puede ser un poco un modelo más desde un punto de vista utópico que
finalmente te va a llevar a modelos en el fondo donde hayan ciertas concentraciones, yo no veo más
concentración de la que hay hoy día, ya, porque no hay ya, pasas a tener otra economía a esta escala, nosotros
evaluamos en el fondo cuando tenemos la posibilidad de fusionarnos o algo, si lo que te reporta eso es marginal
o no es marginal, si tienes que meterte con otra planta, y tienes que meterte con otro barco para poder capturar
ese punto marginal ya no obtiene una rentabilidad adecuada.
E.H: claro, pero a ti te, básicamente tu dices que, bueno, en general el sistema no ha funcionado mal así como se
asignó inicialmente y a futuro digamos si se, porque igual va, este tema va a cobrar de nuevo interés, yo me
acuerdo que las discusiones, yo estaba todavía afuera estudiando pero cuando, llegué justo cuando estaba la
discusión y fue mucho filosófico digamos, de quien es esto y yo lo que veo es que hay 2 métodos que en la
economía de los recursos naturales se han usado, 1 es asignación básicamente por historia y la otra ha sido, y
esta ha sido la más usada en todas partes del mundo, pero también hay otra que alguna gente está diciendo que
son básicamente licitaciones, que tu llegas y dices tenemos esto, hagan su oferta, entonces de alguna manera es
como comprar permiso.
G.B: yo te diría que esa es la forma en el fondo de poder extraerle más, es una forma lógica, ya, económica para
poder extraerle más rentabilidad al recurso, ya, ahora uno dice claro, aquí como el tema es un club cerrado puede
estarse generando rentabilidades fuera de lo normal, puede ser, ahora no son garantizadas porque depende
también del recurso, ya, es un riesgo y una industria que tiene barreras de entrada importantes porque dado que
no está garantizado lo que puedas extraer, si no que solo te dicen cuanto puedes extraer pero ahí nadie te lo
garantiza, ya, y es intensiva en capital, en inversión no cualquiera va a decir ya, ok, si te dejan un espacio voy a
invertir los tantos millones de dólares que se requieren pa’ comprar un barco y comprar una planta y meterla, no
creo que funcione así, ahora si desde el punto de vista económico uno podría decir sabe, si, el gobierno puede
hacer una licitación, o sea por supuesto que nosotros no nos conviene, ya, porque es traer en el fondo, y ahí se
van a provocar concentraciones más grandes, ahí de todas maneras se van a provocar concentraciones más
grandes porque vamos a ubicar, a tratar de alcanzar economías de escalas mayores para poder ser más
competitivos con respecto a la cuota que se está licitando.
E.H: además para una empresa rica en historia crear un valor de alguna manera quedan marginados por…
G.B: pero por último si uno lo analiza desde el punto de vista, oye, desde un punto de vista externo, oye me da lo
mismo la historia, me da lo mismo el industrial, ya y me importa en el fondo generar, generar valor aquí, ya, yo
creo que una forma es la licitación pero se te crea una concentración importante, se te puede crear no sé, yo no
dimensiono los efectos porque no conozco pesquerías importantes, hay pesquerías más chicas ya, que se licitan,
A-459
ya, no conozco pesquerías por lo menos de las que nosotros competimos en el mundo de la harina de pescado, en
el mundo de los pescados de bajo valor que sean muy grandes porque en Noruega… lo único que en Noruega es
distinto, ya, y en otros países es distinto porque no está integrada la industria, la flota está desintegrada de las
plantas, ahora toda la rentabilidad se la lleva la flota y las plantas se sacan la cresta, por que las plantas compiten
en el fondo por vía de opciones en subastas diarias pa’ conseguir pescado, pero toda la rentabilidad queda en los
barcos y las plantas se llevan el excedente. Después en Islandia es lo mismo, que son los grandes países, Perú
está pero vuelto loco, ya, viendo en el fondo cuando y como aplican lo mismo, el mismo sistema que tenemos
nosotros, ya, Perú está pescando lo de 3 años en 90 días, Perú es el país productor de pesca más grande en el
mundo, este año va a pescar 6 millones de toneladas y con 90 días de operación, ahora 90 días de operación lo
permite porque tienen una legislación laboral hoy día todavía muy flexible, donde tocan la campana y los cholos
bajan del cerro a la planta, donde las tripulaciones funcionan a la parte, funcionan en base a lo que pescan, no
tienen ingresos asegurados, por lo tanto en la medida que logren esta cuestión estabilizarla y poder pescar esto en
más tiempo, no en 90 días, si 90 días funciona la industria pesquera en Perú que pesca 6 millones de toneladas,
esa cuestión en el fondo es completamente…
E.H: Gerardo, y respecto de la transferabilidad, porque una cosa es como se, básicamente se asigna inicialmente
y lo otro es que, en economía decimos nosotros que si se permite transferabilidad de las cuotas digamos se puede
lograr eficiencia económica, que los que sean más eficientes le compren, tu que piensas de eso?
G.B: sin duda, yo creo que eso se da, se da , hoy día hay mecanismos de transferabilidad pero son más que nada
mecanismos, de hecho por la misma connotación un poco filosófica de la pesca, por eso se le puso límites
máximos de captura, señor, yo lo estoy limitando a usted a que no pesque más que esto, no se puso cuota
transferible porque eso ya tenía una connotación distinta entonces, pero hoy día de hecho las fusiones que se han
podido hacer y las adquisiciones que se han podido hacer que no son muchas, son pocas, se han hecho por
mecanismos que o subterfugios que te acepta un poco la ley, comprando barcos, el mecanismo de los barcos en
construcción, ese tipo de cosas, pero sin duda que habiendo mas transferabilidad se pueden hacer más cosas,
ahora hoy día dentro de todo la ley, yo te diría que las partes buenas de la ley de los límites máximos de captura
es que también aceptó el tema, o sea estableció el tema de los grupos de armadores, eso fue muy bueno porque
eso te da la flexibilidad donde ok, oye tu tienes un derecho, yo tengo un derecho, ya, y si podemos hacer los 2
juntos algo mejor nos podemos juntar y podemos en el fondo, pero yo diría que las empresas han ido buscando
sus propias eficiencias y no obstante hemos usado ese tema de los grupos de armadores para situaciones
transitorias y a la larga terminamos sendo cada uno en su corral y siendo lo más eficiente posible con la cuota de
cada uno.
E.M: bajo el contexto, en el contexto actual se podría dar la transferabilidad entre industriales y artesanales?
G.B: también usando, a ver, muy poco, ya, yo creo que lo incentivó mucho el subsecretario anterior, este
subsecretario siempre cuando hay escoba nueva trata de barrer en forma distinta, trató de cambiar todo y el
nuevo se está dando cuenta que ojalá que se den las transferabilidades, nosotros hemos usado también
mecanismos que tiene la autoridad para poderlos hacer, pero son muy engorrosos, muy burocráticos y si
hubiesen más flexibilidad yo creo que sería mucho más eficiente, o sea sin duda que eso mejoraría bastante más
en ambos sentidos, hay recursos que los artesanales que no pueden pescar, hay recursos que nosotros tenemos
que de vez en cuando no podemos pescar por lo tanto en el fondo es transferir esto para que lo pesque una flota u
la otra ya por supuesto que favorece a ambas flotas tanto artesanales como industriales.
E.H: que ves tu, Gerardo, para lo que se viene en Diciembre del 2012? Que mejoras le harías tu a este sistema? O
sea tu como participante digamos que te toca de alguna manera estar regulado.
G.B: que mejoras yo haría? Yo haría mejoras en la parte de los, de poder en el fondo desafectar los permisos de
pesca de los barcos, en cuanto a no tener que usar subterfugios para poder vender un barco, poder hacer un
derecho que sea más transferible, más como tu decías bien transferible y lo otro es los mecanismos de, por
A-460
ejemplo todo este tema que existe de las macro zonas ya, de que el jurel del norte, que el jurel del sur, poder
hacer también un solo recurso, una macro zona porque en mi caso el jurel es el mismo, ya, y si la empresa del
norte es más eficiente que la empresa del sur poder que hay transferencia de cuota del norte hacia el sur, lo
mismo en caso contrario por lo tanto yo haría ese mecanismo de la vía de transferencias, ya, más expedito y por
la vía de no separar al país en regiones porque los pescados no tienen regiones si no que el pescado está, si no
está en el norte está en el sur ya, pero no porque tu tengas derecho de pescar en el norte cuando el pescado está
en el norte no puedes pescar porque los permisos están en el sur, o sea yo vería un poco eso.
E.M: cree que existe otra medida más eficiente que el LMCA que pueda regular la industria?
G.B de pende del punto de vista desde el que se mire, depende del punto de vista del que se mire, yo creo que en
el fondo esto es lo que ha demostrado, desde el punto de vista eficiencia pesquera, del punto de vista industrial,
desde el punto de vista rentabilidad económica de las compañías, ya, aparentemente es un buen sistema y es el
sistema que hoy día utilizan los países más desarrollados y es el sistema que están buscando los países menos
desarrollados como es el caso de Perú. Ahora desde el punto de vista, quizás desde el punto de vista de los otros
que están fuera de la industria seguramente, oye una parte de licitaciones puede ser una forma también de
extraerle más rentabilidad a este tema, pero eso no te garantizo de que el tema vaya a ser más eficiente, puede
que le extraigas tanta rentabilidad de que finalmente termines desintegrando esta industria, ya, que empiecen a
canibalizarse, que se empiecen a fusionar y termines con una industria que hoy día, no sé da 15 mil empleos
termine siendo una industria que da 4 mil empleos, y ahí trajiste un montón de plata que vas a tener que
reconvertir, vas a tener que hacer más campos, no sé, alguna otra cosa para poder meter a esa otra gente, por lo
tanto yo creo que todas las cosas tienen una causa y un efecto, lo que si me queda claro es que la industria de
respecto a lo que era antes de los límites máximos de captura a lo que es hoy día es una industria completamente
distinta, y tenemos mucho más potencial de hacerlo mucho mejor, ahora por supuesto que hay un poco de , oye,
decir, sabes que el año 2012, así que ojo las inversiones, ya, esta cuestión tenemos que ver cual va a ser la
música que nos van a poner después porque tampoco podemos, y cualquier inversión son inversiones
importantes que cualquier cosa que quieras hacer en barcos o en planta, lo que sea, por lo tanto no es cosa de
llegar y decir invierto sin importar el 2012 lo que va a pasar, mientras antes se sepa más o menos como, como va
a ser finalmente las empresas se van adaptando y las economías se van adaptando.
E.H: ahora por lo que nos han dicho la subsecretaría digamos, parte también de hacer estos estudios es
justamente ver eso digamos, y ellos quieren explícitamente considerar la opinión digamos de los…
G.B: a donde si yo le metería mucho énfasis, donde nos falta en Chile cualquier cantidad es la parte ambiental,
eso es realmente yo te diría que casi arcaico, o sea la cantidad de recursos que se mueven a nivel pesquero en
este país ya no da para, o sea Perú nos lleva cancha, tiro y lado, o sea su instituto pesquero allá es una entidad
oye que se instala en un congreso a nivel mundial y puede hablar de su pesquería, que es lo que se hace en temas
de investigación, es súper, nosotros, es pésimo, o sea a nivel de investigación, entonces tu vas y finalmente, oye,
la decisión de la pesquería es, se toma políticamente y que de la presión de aquí, que el subsecretario de acá, y
entonces al final no hay alguien que nos diga, sabis que, oye el instituto del mar, el instituto, el impesca, el ispop,
lo que sea dice que el recurso tiene una biomasa de tanto por lo tanto esa es, lo que diga hoy día la investigación
vale muy poco, vale muy poco, y eso yo te diría que es una deficiencia que tiene el sistema grande, y por el tema
de las patentes, ya, es una cantidad de plata, es una cantidad de plata impresionante, o sea no es poca plata la que
se genera por las patentes pesqueras, en Chile hoy día nosotros pagamos las patentes casi más caras que se pagan
en el mundo, pero de esos recursos se asignan mal o no se asignan adecuadamente, yo no eso y muy metido en la
parte política del tema pero hay falta cualquier cantidad en cuanto a mejorar el sistema de investigación.
E.H: yo creo que desde el punto de vista económico nos toca ver por ejemplo, yo esa es una razón por la que me
metí en el área, yo decía cuales son los sectores dinámicos de Chile, digamos, los sectores dinámicos de la
economía, economía de recurso, y que todos los economistas queremos hacer macro, nadie quiere meterse, todos
los países escandinavos, cualquier departamento de economía que tu ves de cualquier universidad, todos tienen
A-461
economía de recurso, un área, eso es lo que venden digamos, entonces nosotros no, y yo estoy de acuerdo
contigo en eso.
G.B: eso es súper relevante, ahí yo creo que la autoridad lo tiene claro.
E.H: oye, Gerardo, yo te felicito, yo soy profesor pero…tú lo hacís muy bien…
A-462
Anexo 18E-21
Entrevistado: Director
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Carlos Chávez
Marjorie Baquedano
Carlos chavez (CC): y bueno, nuestro mandante es el consejo, el consejo de investigación pesquera tiene
ciertos intereses en relación a evaluación del sistema de limites máximo de captura por armador.
(R.S): muy bien me parece.
CC: básicamente que área ha sido la que tiene interés desde el punto de vista del producto que pueda arrojar
esta investigación, uno es el efecto q1ue ha tenido esta medida de administración sobre la industria pesquera,
segundo se ha interesado en una evaluación de impacto de la medida sobre el empleo en la industria, y en
tercer lugar ellos recrean, tienen interés en relación a las perspectivas del sistema en el futuro, y entonces nos
ha encargado a nosotros hacer estas evaluaciones. Como parte de la metodología que nosotros estamos
utilizando hemos diseñado un sistema de entrevistas a agentes del sector, si, nos interesa ofrecer información
relevante digamos para que la asociación sea informada no? Nosotros nos imaginamos digamos, que parte de
este estudio va a ofrecer resultados que posiblemente el consejo va a tomar, o las autoridades van a tomar en
el futuro digamos…
R.S: pude el ejecutivo, el parlamento, no sé digamos…
CC: exactamente.
R.S: de hecho, entiendo yo, este es el único estudio que va a haber… de evaluación serio de los límites
máximos de captura, por lo tanto desde esa perspectiva toda la cooperación que nosotros podamos entregar
como industriales bienvenida sea digamos, esto información se está contrastando con mucha gente, así que
ningún problema.
CC: bueno, nosotros entonces, primero le quisiéramos agradecer su disposición digamos a colaborar con…
R.S: oye…yo encantado, me había llamado Luís hace tiempo, no había podido, como se llama, juntarnos,
pero bueno.
CC: y, lo otro que te queríamos decir antes de iniciar la entrevista es que esta es una entrevista que va a ser
grabada digamos…
R.S: me dí cuenta…
CC: sin embargo debo informar que… esta entrevista es confidencial, y el hecho de grabar es simplemente
para el método que continúa…
R.S: no hay problema, no te preocupes, muchas gracias.
A-463
CC: y tu nombre va a desaparecer de los registros digamos, al hacer la trascripción.
R.S: mira, la gracia de cuando uno pone la grabadora es que uno no habla tonteras… (risas)
CC: y bueno, eso es digamos, hay algo que tu quieras agregar?
Marjorie Baquedano (MB): si, agregar que nosotros trabajamos con ciertas pautas de entrevista, creamos un
set de preguntas que son transversales, la aplicamos a todas las personas que hemos entrevistado, y hay
personas especificadas con los cargos, gerente comercial, recurso humano, en fin. Y vamos a tratar de
guiarnos un poco por algunas pautas de preguntas y cuando sea el caso…
R.S: tengo hasta las 2, asi que te puedes tomar lo que queris, lo que querai.
MB: ah, perfecto, ideal, comenzamos entonces…
CC: si? Ya estamos grabando verdad? Muy bien, entonces estamos con don Rodrigo Sarquis, director de la
pesquera Itata, estas son entrevistas del proyecto fip 2005-23, lo primero que quisiera preguntarle Rodrigo es
su opinión general frente al sistema de límite máximo de captura por armador, si usted nos puede contar
acerca de los principales cambios que se han generado en su empresa a partir de la introducción de esta
medida.
R.S: ya, antes me gustaría si, andar, decirte porque llegamos al límite máximo de captura porque yo creo que
es bien interesante para hacer una historia. Yo diría que la ley de pesca del año 91, que fue la primera ley
que…de alguna manera se formo en el parlamento del gobierno del presidente Aylwin, establece como se va
a regular el marco, el marco de la pescada en Chile y establece claramente 3 etapas distintas de las cuales tu
vas pasando de una a otra de la perspectiva mía a través del tiempo, entonces lo primero era la libertad ética,
donde te dice a ti de que cuando se va a desarrollar una actividad nueva o una pesquería nueva tu vas a la
autoridad del ramo, pides un permiso de pesca, te entregan un permiso y tu inicias actividades, tu inicias tu,
tu actividad, por lo tanto yo te diría que en todas las pesquerías la primera etapa es la libertad de pesca,
segundo viene el control de esfuerzo, en la medida que yo a la autoridad y la gente que está involucrada en
una pesquería empiezan a tomar conciencia de que los actores que hay, con sus inversiones materializadas en
los permisos que están en papel que se pueden materializar en inversiones son tal que ponen en riesgo la
biomasa, no es cierto? La autoridad dice oiga aquí viene medidas de control de esfuerzo y se cierran las
pesquerías, la misma ley establece mecanismos a través de los consejos pa’ cerrar las pesquerías. Una vez que
las pesquerías están cerradas pasan 2 fenómenos, primero que todos los permisos que hay la mitad están
materializados en buques digamos y la otra mitad está en el papel, por lo tanto se requiere un tiempo pa’ que
los papeles se transformen en buques y ahí generalmente uno se equivoca en poner el cierre, porque
generalmente la historia ha demostrado de que estás pesquerías se cierran de un punto de vista del control de
esfuerzo cuando ya han pasado por bastante lejos el límite adecuado, y por lo tanto viene el mundo de las
cuotas, donde ya los barcos materializados en cada una de las pesquerías son demasiados no es cierto para los
diferentes productivos y por lo tanto ya no solamente tienes que tu cerrarlo desde el punto de vista del ingreso
de nuevos actores vía nuevos barcos, si no que además tienes que poner cuotas: y dentro de las cuotas yo te
diría que tenis las cuotas globales y tenis las cuotas individuales o de límite máximo de captura. La cuota
global desde al perspectiva mía, y en lo que hemos visto, es que resguarda bastante bien lo que es el recurso,
o sea si la cuota global está bien puesta evidentemente que deberíamos tener una actividad sustentable, pero
no resguarda ni el empleo por un lado y tampoco el hecho de sacarle el mayor valor a esas pesquerías porque
la forma como se captura es a través de una carrera olímpica donde tu operas, en el caso de enero del año
2001 que tuvimos la oportunidad de verlo en enero acá este año 3 días en la región, por lo tanto hubo 10000
personas que operaron 3 días en el mes, se cumplió la cuota, 10000 personas no es cierto paras, con el
consiguiente impacto ambiental, porque no es lo mismo procesar 1000 toneladas todos los días que 100 mil
toneladas un día, entonces yo diría que la cuota global necesariamente tiene que ser complementada con una
A-464
cuota individual de tal manera de por un lado cuidar, no es cierto, no traspasar la… lo excedentes productivos
pero a la vez, no es cierto, lo que haya para pescar sea pescado de la forma que tu maximises la renta de esas
pesquerías, y por lo tanto si uno mira la experiencia del mundo y mira la experiencia de acá en general estos 3
períodos son súper marcados digamos, la libertad de pesca, el control de esfuerzo y el mundo de las cuotas y
yo siento, es una cosa, que el mundo de las cuotas llega cuando pasamos de largo digamos, porque ninguna
pesquería que yo conozca en el mundo por lo menos el mundo de las cuotas ha partido desde el principio,
sino que en el fondo es la manera de arreglar un problema, cual es el problema? La sobre inversión, así que
yo te diría que desde esa perspectiva lo que pasó en Chile en las 12 principales pesquerías del país no es
distinto de lo que ha pasado en el resto del mundo y no es distinto de lo que va a pasar en otras pesquerías que
están hoy día en libertad o con control de esfuerzo porque la mecánica te lleva a este proceso que mas o
menos te… te he descrito, ahora desde el punto de vista de las compañías, aterrizando esto ya a lo que nos
pasó a nosotros, nosotros llegamos a tener 18 barcos pescando, llegamos a tener 3 plantas, 600 personas y
cuando las capturas bajan del orden de los 5 millones de toneladas el año 96 alrededor de un millón de
toneladas el año 98-99 que fue desde el punto de vista extracción sumamente bajo y diría que tuvimos que
parar nosotros 13 barcos de los 18, el empleo en la parte de nivera por lo menos de 600 personas bajó a 250,
la compañía tuvo pérdidas durante 3 años seguidos, no pagamos ningún tipo de impuesto porque la compañía
estaba con pérdidas y por lo tanto en genera lo pasamos mal, y ahí es donde viene la pregunta de cómo
podíamos ajustar la industria a esta nueva Paniagua, la industria tenia 30 actores, tenía, no sé, unas 40 plantas,
150 barcos y había pescado, no sé, pa’ menos de un tercio digamos entonces había que buscar algún
mecanismo pa’ realizar este ajuste y respecto a ese mecanismo pa’ realizar ese ajuste aquí también hemos
visto 2 alternativas, una que funcione en mercados puramente simples, que es un poco lo que pasó en el norte,
que es la solución que a mí menos me gusta porque es una solución que yo te diría muy violenta y es una
solución que al final es como jugar metrópoli, donde el que queda queda con todo, y por eso, en definitiva el
grupo Angelini tiene el 80& de la pesca en el norte, justamente porque no existe, no hubo un mecanismo pa’
poder ajustar la pesquería entonces queda el más fuerte, y quien es el más fuerte? Generalmente el más rico
po hueón, tanto como eso. Ahora yo creo que es políticamente es complicado, o sea yo personalmente, yo
creo que la concentración, creo que no es buena pa’ nadie, ni siquiera pal que al final queda con todo porque
socialmente yo no lo considero un bien digamos, es una cosa que debería tratar de evitar, y por eso que yo
creo que este mecanismo de límite máximo de captura fue bien ajustado, aceptado, porque por un lado
permitió realizar este ajuste que era lo que se requería, que saliera gente de la pesquería porque había mucha
y por otro lado permitió hacer un ajuste en el cual hoy día quedan 12 actores de mas menos 10% cada uno,
entonces si uno compara como se hizo el ajuste en el norte y como se hizo el ajuste acá tu claramente te vai a
dar cuenta de que en los 2 se hizo el ajuste porque al final el pescado manda, pero en un lado quedo uno con
el 80% y aquí quedaron todos mas menos con el 10, entonces socialmente yo creo que esto que ocurrió en el
sur tiene mucho más valor de el ajuste que ocurrió en el norte sin límite máximo de captura, por eso que yo
soy un hincha de los límites máximos de captura porque es una buena solución a un problema, yo creo que
hay que entenderlo de esa perspectiva. No se si alguien quiere que complemente algo.
CC: yo quisiera… un poco… si nos puede ayudar a separar, porque de su relato digamos hay al menos 2
periodos de transición fuerte digamos, un tema del cual usted se refirió, 98-99 parece ser uno digamos, de una
contracción y luego habría un segundo que puede ser asociado a febrero del 2001 con la inclusión del límite
máximo de captura por armador, podría caracterizarlos de forma más diferente… en términos de…?
R.S: lo que pasa es que el primero era control de esfuerzo, yo dije que el primero era control de esfuerzo
donde la autoridad dice mire, aquí no hay pescado para 140 barcos, hay pescado pa’ 30-40, y por lo tanto la
autoridad determina quienes son los que salen a pescar, y se probó de todo, se probó oye, sale la mitad de la
flota los lunes, la otra mitad salen los miércoles, se operó por quincena, oiga en este mes se sale una quincena
y después se sale la otra, se operó con consumo humano, aquí van a poder salir solamente los que van pa’
consumo humano, no van a poder salir los que van pa’ harina, así que yo la verdad creo que en esos 3 o 4
años se probaron una serie de sistemas distintos, y al final ninguno funcionó por distintas cosas digamos,
entonces ahí hubo una maduración en que se determinó que la única forma de poder ajustar, ajustar esta
A-465
nueva realidad era a través de estos límites máximos de captura que tampoco fueron fáciles de implementar
porque políticamente la gente asociada creían que estos límites máximos de captura era entregarle al a, al b y
al c no es cierto, un determinado porcentaje de la cuota y por lo tanto no, fue difícil de implementar, como se
implementa al final? Básicamente porque la alternativa era la carrera olímpica con una cuota global que fue lo
que se hizo en enero del 2001, entonces la verdad es que ahí se determinó de que era inviable desarrollar una
pesquería operando 2 o 3 días al mes y por lo tanto eso no solamente quebraba a las empresas si no que
quebraba el empleo, el aporte de las empresas al fisco, generaba u problema ambiental de proporciones en
Talcahuano que es mas o menos complicado y por lo tanto de alguna manera yo diría que se llegó a que los
límites máximos de captura fue la única forma de ordenar la pesquería que estaba sobre invertida, esa diría yo
que es la… así que fue prueba y error, oye, un sistema falló por esto, un sistema falló por esto, un sistema
falló por esto y al final quedó un sistema que de alguna forma fue el que está funcionando hoy día bastante
bien desde esa perspectiva digamos.
MB: alguna dificultad al momento en que se ha introducido este sistema de límite máximo de captura por
armador?
R.S: ah, pero varias, porque en el fondo primero aquí cada uno tenía una serie de argumentos todos muy
buenos pa poder en la primera asignación tener un porcentaje de la torta más grande, entonces unos decían
oye, yo soy el más bonito, el otro decía que era el más joven, el otro decía que él era el que llegó primero a la
actividad, el otro decía que era el que tenía barcos más nuevos, el otro decía que era el que daba más empleo,
entonces la verdad que se generó un tremendo problema dentro de la industria del punto de vista de cual era
el criterio pa’ hacer la asignación inicial, y al final en general, visto hoy día nos dimos cuenta de que no es tan
importante como se haga ese criterio, lo importante es la transferabilidad, de tal manera que la gente más
eficiente es la que se queda al final en el… en la pesquería, así que se llegó a un acuerdo político que fue, al
final tomar 2 variables mitad y mitad con algún sistema de que se… tu podías transferir esto, de tal manera a
través de compras y ventas fueras haciendo una unidad económicamente rentable, los que tenían que salir
porque eran muy chicos puedan salir con, pagándole a los barcos y con algo de plata pa’ la casa, en fin un
ajuste soñado.
CC: y en su empresa en particular, una vez que las asignaciones ya estaban definidas y se inicia el sistema
digamos…
R.S: nos fusionamos, ahí nosotros somos bien… yo te diría que el… a ver… a mi juicio este sistema tiene 2
pilares que son bien importantes, el primero es la investigación, porque si la investigación es mala no la hay
nuca vamos a saber cual es la cuota global que poner y cuando tu ponis una cuota muy alta tienes el problema
de que estas generando un problema al recurso y cuando pones una cuota muy baja tienes un problema que no
le estás sacando toda la cuenta a la pesquería, por lo tanto el sistema de cuotas se basa en que tu tengai una
buena información de tal manera de minimizar estos 2 riesgos que yo te expliqué. Y lo segundo es la
fiscalización, porque se supone que estas cuotas, porque esto tienes que cumplir y por lo tanto nosotros ahí
como compañía dijimos mira, nosotros no podemos vivir con el 3 o 4 o 5% de la cuota, aquí lo que hay que
hacer una unidad que sea económicamente rentable, y por eso dijimos aquí tenemos una sola opción que es
determinar cual es la unidad mínima, no es cierto, dado la pesca que hay pal sector industrial y llegamos a
que nosotros deberíamos vivir con mas menos el 10% y nos pusimos a trabajar en una campaña pa’ poder
fusionarnos y por lo tanto nos fusionamos con otra compañía, dijimos este porcentaje con el nuestro y
formamos una nueva compañía que es Itata hoy día que tiene mas menos el 11,8% de la cuota que es
producto, primero de la fusión de 2 compañías y después la incorporación vía compra de 2 compañías más
pequeñas.
CC: de la actividad general del sector, del sector pesquero cree usted que el sistema, esta medida de límite
máximo ha sido adecuada?
A-466
R.S: yo siempre digo lo siguiente, yo digo mira, pa’ poder evaluarla es bueno mirarla desde la luna porque
cuando lo mira desde la luna uno lo mira un poquito más… desapegado, o lo mira un poco más… lo mira más
tranquilo, entonces si uno mira desde la luna lo que ve es lo siguiente: primera realidad de casi 5 millones de
toneladas bajamos a un millón y medio, por lo tanto aquí había que pegarse un ajuste de producción y ese
ajuste en que se notó? Se noto en el empleo, se notó en el número de compañías y se notó en el aporte al fisco
y la riqueza que crearon las compañías, por lo tanto que ha pasado hoy día después de más de 5 años? El
empleo se recuperó, hoy día yo diría que estamos con un nivel de empleo incluso por sobre el precrisis, lo
cual es bien notable porque estamos pescando un tercio de lo que pescábamos antes de la crisis, entonces
estamos dando más empleo pero con un tercio del pescado, porque si esto uno lo mira pa’ arriba no sé que
hicieron estos chiquillos allá pero lo que hicieron lo hicieron bien porque dan más empleo con menos
pescado, por un lado, después del punto de vista del fisco, yo siempre digo que el fisco es un actor que no
es… que no es… no es honesto, porque en la época de la crisis, entre el 96 y el 2000 las compañías tributaron
cero, yo me atrevería a decir que hoy día aquí en la región por concepto de primera categoría las compañías
deben estar pagando alrededor de unos 50 millones de dólares y por patentes pesqueras otros 25 más, por lo
tanto el fisco, yo diría de que de alguna manera este sistema también claramente le trajo un beneficio porque
transformó un aporte cero desde el punto de vista de impuestos a u aporte de 75 millones de dólares que es la
suma de todos los impuestos, los territoriales, la cuota pesquera, la primera categoría y todo el cuento. Del
punto de vista del pescado yo creo que es un gran ganador porque en realidad no es lo mismo pescar 4
millones y medio de toneladas que pescar un millón y medio digamos, por lo tanto yo creo que hoy día la…
se da vuelta tranquila y hemos visto como hemos ido recuperando la pesquería en términos de talla y en
términos de volumen, así que yo creo que el pescado también mirado desde arriba está mucho más tranquilo
entregándonos un millón y medio que entregándonos 4 que había… y desde el punto de vista de las
compañías, las compañías están generando plata, están generando utilidades y por lo tanto han podido crecer,
han podido invertir en plantas de consumo humano, renovar su flota y hoy día hay todo un movimiento acá en
la octava región en acuicultura, por lo tanto yo diría que si uno lo mira de arriba, desapasionadamente no hay
ningún perdedor, yo no veo perdedores.
MB: y para las empresas, hay algún perfil de algún tipo de empresa que le haya ido mejor con el sistema o
esto es uniforme digamos?
R.S: no, yo te diría que en general…
MB: uno puede pensar que hay ciertas empresas que tienen determinados atributos que le dan una ventaja
comparativa frente…
R.S: yo te diría que en general las industrias han sentido que cuando tu tienes un menor Q tienes que tratar de
obtener un mayor P de tal manera de poder mantener o crecer el negocio, y la única manera de sacarle un
mayor P es elaborar productos de consumo humano, por lo tanto si uno ve que inversiones se han hecho el
2000 a la fecha, básicamente han estado orientadas para allá digamos, o sea la industria ha invertido
firmemente en plantas de conserva, en plantas de congelado y en medio ambiente, yo diría que una de la
gracias que ha tenido este sistema es que nos ha permitido ordenar la pesca, y por lo tanto no es lo mismo
cosechar 5 mil toneladas día que procesar milo toneladas del punto de vista de la calidad del ambiente, por
eso que la pesca ordenada que es la pesca industrial del año 2001 en adelante el servicio nacional de salud te
diría yo que no registra eventos de mal olor, por lo tanto por eso yo te decía que si uno lo mira de la luna,
ganaron en medio ambiente la comunidad, ganó el fisco, ganaron los dueños de las compañías, ganaron los
trabajadores, porque hoy día hay mayor gente y están mejor pagados, ganó el pescado, o sea hay un sistema
que en general, yo te diría que, desapasionadamente, funciona relativamente bien
CC: más allá de las restricciones de tamaño, de tamaño mínimo de operación, se ha impuesto algún tipo de
limitación interna en las empresas aparte del límite máximo?
A-467
R.S: no, ninguno.
MB: a pesar de que ha sido un tema relativamente exitoso, cuales son los desafíos que enfrenta la industria
pensando que esta medida está implementada hasta el 2012?
R.S: mira yo te diría que los… respecto de esto. Yo te diría que en general lo que yo veo es que la sociedad
no entiende porque frente a recursos ilimitados el acceso tiene que ser fijo, o tiene que ser también limitado,
porque hay un concepto que el pescado es de todos, y la verdad es que ese es un concepto que yo
personalmente creo que no funciona, como tampoco funciona en las aguas, como tampoco funciona en la
minería y como tampoco funciona en otra serie de recursos naturales porque en general cuando tu tienes u
recurso natural ilimitado tu tienes que tener un acceso controlado, y con esto no me refiero solamente a la
pesca sino que me refiero en general a todo, y eso es un tema de que a la sociedad yo creo que le cuesta
mucho entenderlo, por lo tanto es u tema que nosotros como industria tenemos que tomarlo muy en serio
porque ese tema es altamente sensible en el minuto de llegar al parlamento a discutir cualquier renovación de
este tema porque la gente dice: ah, no, le estoy regalando a ti no más y porque no al otro, bueno por la misma
razón de que en su minuto la tierra se asignó de una forma, los derechos del agua de otra, los derechos
mineros de otra, te fijas, entonces en toda actividad económica hay un mecanismo de asignación, puedo
determinar si es bueno o si es malo pero al final siempre hay gente que queda afuera digamos, y es un hecho
pa’ todo, eso yo te diría que es un tema que yo no lo veo menor.
CC: nosotros queríamos preguntarle ahora sobre algunos temas que nosotros identificamos como emergentes
digamos, lo primero es sobre su opinión en relación a si existe hoy en día algún desafío pendiente referido a
distribución de cuotas, a la asignación de cuotas? Es mas o menos en 2 dimensiones la pregunta digamos
pregunta, una es la distribución al interior de armadores industriales, si hay algún tema ahí, y la otra es la
distribución de cuotas entre armadores artesanales e industriales.
R.S: ya, a ver, yo te diría que en general… lo que hemos visto nosotros es que dentro del sector industrial la
pesca final se termina asignando en función de algún criterio de los barcos, entonces uno podrá discutir si el
arco no es el más nuevo, si es el barco más chico, si es el barco más grande, si es … en fin, ero al final dentro
de los industriales nunca hemos visto ni acá ni en otros países que tienen este sistema de que la asignación sea
con un criterio distinto de los barcos, aquí lo que al final te da derecho a pescar son las autorizaciones de
pesca y por lo tanto nuestra repartija tiene que ser en base a esta autorizaciones, podemos discutir si se toma
el barco, el número de barcos, esto o lo otro pero al final yo te diría que el mundo pesquero en general ha
concordado de que los permisos de pesca son la base pa’ poder hacer una repartición, o bajar esta cuota
global a cuotas por compañía, así que en ese sentido yo no veo que haya ningún tema pendiente, respecto del
sector artesanal, 2 comentarios, nosotros vemos de que dentro del sector artesanal se requiere con urgencia
estos límites máximos de captura también porque la verdad que el sector artesanal lleva cerrado hará unos 10
años y resulta que tiene 5 veces más lanchas que hace 5 años digamos, por lo tanto el cierre del sector
artesanal es solamente en el papel, no es verdad, y por lo tanto están viviendo, desde la perspectiva mía, la
misma crisis que vivimos nosotros una década atrás, que había una lancha, 2 lanchas, 3 lanchas y cuando
llegamos a 400 lanchas, y evidentemente pa’ la pesca que hay es un problema porque no soporta 400 lanchas,
y por lo tanto desgraciadamente ellos se están acercando rápidamente a un proceso de crisis parecido al que
tuvimos nosotros, y yo creo de que la única manera de poder afrontarlo es que ellos cuenten con una
herramienta pa’ ordenar, ahora en el tema artesanal-industrial ahí yo te diría que es un tema más bien político,
o sea, yo te diría que hay varios criterios, nosotros hicimos en su minuto una… un seminario donde invitamos
a gente de Noruega, de Canadá, de Nueva Zelanda, a varios países de distintas corrientes de lanzamiento
donde les dijimos bueno, como lo hicieron ustedes? Y la verdad es que cada país buscó una solución en
función de lo que fue políticamente en su grupo armar, extremo te diría que por un lado fue Nueva Zelanda
porque dijo a mí me interesa la riqueza y por lo tanto yo lo que busco es que en definitiva acá operen el
pescado aquellos que van a pagar un mayor billete, por lo tanto una cosa es llevar a la asignación individual
entre varios y después se genere un mecanismo de transferencia pa’ que en esta cuestión en 10 años se queden
A-468
los mejores, y Noruega dijo sabe que más, no, yo aquí voy a hacer un aparte entre la flota de altura, una parte
entre la flota costera y dentro de estos los voy a repartir por número de barcos, por lo tanto en general yo te
diría de que no hay un a sola receta, ahora que es lo que ha pasado en Chile? En Chile hoy día yo te diría que
los artesanales tienen alrededor del 45% de la pesca mirada en términos de valor, no en términos de
toneladas, porque? Porque ellos son… usufructan con una serie de recursos que en toneladas son muy pocas
peor que en valor son muchas, por lo tanto si tu llevas la pesca producto al valor en el fondo tienen hoy día
prácticamente la mitad de las pesquerías que se encuentran en el país y siguen siendo muy pobres, entonces la
pregunta es: que es lo que ha pasado, de que del 10% que tenían a comienzos de los 90 hoy día tienen el 45 y
siguen siendo igual o más pobres que antes, entonces la solución que nosotros vemos es que justamente no
han podido controlar el acceso, o sea en la medida que haya un control de acceso del sector artesanal, ninguna
cantidad de pesca que tú les entregues al final los va a sacar de… no te hablo de indigencia pero es una
situación de pobreza que es como la que tienen hoy en día, y que por lo tanto nosotros pensamos que la
solución no es seguir traspasando o enfrentando a un sector con el otro, si no que es más bien resolver los
problemas de fondo que hay en la pesca artesanal como es hoy día el no control de esfuerzo.
CC: otro tema que tenemos digamos es el cual, saber tu opinión sobre la operación de flotas extranjeras en
aguas internacionales próximas a la zona de extracción exclusiva de Chile, si usted observa ahí algún peligro,
algún efecto… para el escenario de los límites máximos de captura por armador.
R.S: es que ninguno porque, a ver… yo diría lo siguiente: el jurel es una especie definida como transzonal en
el sentido que está dentro y fuera de las 200 millas y por lo tanto lo que pasa acá es que hoy día no habiendo
una organización regional de pesca puede venir a pescar cualquiera fuera de las 200 millas, eso es lo que
está haciendo hoy día una flota de 18 barcos, por lo tanto yo sostengo que el país está en un aposición bien
incómoda por decirlo de una manera bien elegante, porque aquí nosotros estamos sujetos como industriales y
como artesanales, sujetos a una serie de normativas tenemos cuotas globales, límites máximos de captura,
pagamos el impuesto, normas laborales, medidas medio ambientales y una serie de cosas que afuera no las
están cumpliendo, entonces yo te diría que para el país es urgente poder equiparar la competitividad de estas 2
flotas, la flota de altura y la flota chilena, entonces la solución que tenemos es 2 po, nos portamos igual de
bandidos que están ellos afuera, que yo creo que no es una solución o tratamos de negociar con ellos como
una organización regional de pesca de tal manera que ellos entren en la legal como estamos haciendo hoy día,
ahora este es un tema largo, es un tema difícil, es un tema no exento de problemas y yo te diría que la
principal complicación tiene que ver con el punto de vista de país que al final lo que se va a negociar es una
cuota, aquí cuando parten estos gallos con la asociación regional de pesca se vana juntar todos los técnicos de
los países que la conforman y van a determinar una cuota, y una vez que determinen una cuota viene la
negociación de cuanto le toca a cada país, y evidentemente que la situación, la transición ha sido bien
desfavorable para nosotros porque a nosotros las cuotas globales de pesca nos han ido bajando año a año y
resulta que afuera cada vez han ido subiendo los desembarcos, porque no tienen ningún tipo de control,
entonces no hemos negociado con nadie y ya Chile ha perdido alrededor de un 20% por dilución, te fijas o no,
entonces aquí es donde el país, que es un poco lo que nosotros y yo particularmente junto al consejo regional
de pesca le hemos dicho a la autoridad, oiga, sabe que más, aquí usted tiene que reconocer de que hay un
tema biológico que es fundamental, pero hay un tema político que no lo puede dejar de lado porque si sigue
como va esta cuestión en 10 años más va a terminar con el jurel y con el 5% de la cuota, entonces a alguien
va a tener que darle muchas explicaciones en Chile, entonces yo creo, pa’ resumirte, por un lado hay que
hacer una reglamentación regional de pesca porque yo no creo en la libertad de pesca, así como la libertad de
pesca no funcionó dentro del país yo creo que tampoco va a funcionar afuera, va a llevar a los inversiones a
hablar con las pesquerías pero creo que el país también tiene que tomar algunas medidas de tal manera de
manejar la transición, cosa de que cuando se produzca esta negociación sea menoscabado sus intereses de la
menor manera posible, creo que lo que está pasando hoy día es suicidio colectivo.
MB: que posibilidades ven ustedes dentro del contexto de este límite máximo la oportunidad de transferencia
de cuotas individuales entre industriales y entre industriales y artesanales?
A-469
R.S: a ver, dentro de los industriales yo te diría de que lo que nosotros tenemos es un sistema precario de
transferencia pero existe que es a través de comprar el barco, y eso es lo que le ha permitido al sistema
ajustarse, porque si al final no hubiera este sistema de transferabilidad el sistema no sirve pa’ nada digamos,
así que yo te diría que dentro de los industriales a través del barco se puede, es engorroso, es lento, no es lo
flexible que quisiéramos, pero es lo políticamente que se pudo, yo te diría que el problema dentro de los
industriales me encantaría más flexibilidad pero la que hay nos permite operar, primer punto, artesanalindustrial e industrial-artesanal, yo efectivamente creo de que hay muy poca difusión, yo creo de que no
debería haber problema para poder hacerlo porque hay ocasiones en las cuales puede ser mejor de que la flota
artesanal pesque los recursos o que la flota industrial pesque los recursos, los pescados tienen cola, y como
cola hay veces que estan cerca de la costa y hay veces que no están cerca de la costa, por lo tanto yo creo de
que todas aquellas medidas que le den más flexibilidad a un sistema son buenas, ahora también entiendo que
políticamente es un problema, o es un tema porque la transferabilidad al final se asocia a que al final los
grandes se van a quedar con todo, le vamos a comprar a los chicos y los chicos se van a ir, por lo tanto yo
creo que es un tema que se podría avanzar, pero es un tema que políticamente es delicado, no sé si estamos
preparados para tocarlo hoy día, o resolverlo, podríamos tocarlo pero no resolverlo.
CC: en tu opinión sería…
R.S: yo soy hincha de la transferabilidad…
CC: …transferencia, por ejemplo que no pasen por cambios en la propiedad de los barcos digamos…?
R.S: no, yo soy hincha de la transferabilidad, y tal cual como te lo dije la transferabilidad al final es el
mecanismo que te permite a ti ajustarte a estas nuevas realidades de pesca, por la tanto mientras más liberal
sea la transferabilidad del punto de vista económico mejor es para el sector, te fijas, ahora una cosa es lo que
económicamente sea… y otra cosa es lo que políticamente se pueda, pero de la perspectiva mía yo soy un
hincha de la transferabilidad porque es el mecanismo que al final te valida estas cuestiones, pa’ poder hacer
esto juntos digamos.
MB: en general, en el sector lo que es el ámbito político usted cree que están preparados para enfrentar esta
discusión y tomar esa decisión?
R.S: yo te diría lo siguiente, yo te diría que 10 años de operación de un sistema de este tipo es harto, no me
cabe ninguna duda que los resultados van a ser buenos, tal cual como te dije si tu lo evaluai del punto de vista
del jurel, del punto de vista laboral, del punto de vista de los ingresos fiscales, del punto de vista de los
dueños de las pesqueras y del punto de vista medioambiental aquí no hay nadie que pierda, por lo tanto si hay
una evaluación yo te diría que ser objetiva, mi sensación es que es difícil encontrarle algo malo al sistema y la
prueba es que hay países que tiene 30 años operando con él hace mucho tiempo y la verdad es que están
felices incorporando cada vez más pesquerías, así que yo no le veo problemas, ahora tu sabis que en política,
no sé, las cosas de repente no son lo transparente que uno quisiera o las decisiones no son lo racionales que
tienen que ser pero una evaluación del sistema no me cabe duda que va a salir bien, ahora que hagan los
políticos con esa cuestión, ahí pregúntales a ellos.
CC; ahora considerando que el sistema de límite máximo de captura por armador tiene vida legal digamos
hasta el año 2012, que modificaciones considera usted que sean deseables e introducibles? si es que hay
alguna que usted visualice.
R.S: yo te diría que en general, a ver, que cosa yo creo que es bueno, primero yo creo que es bueno, la pesca
es la única que tiene un marco legal de plazo fijo, todas las otras actividades económicas tienen en general un
marco legal indefinido, por lo tanto yo creo que es bueno que la pesca avale también a un esquema de ese
A-470
tipo, y en el entendido que nosotros tenemos es una concesión del estado, yo no tengo una propiedad, yo lo
que tengo es un permiso de pesca, este permiso de pesca está sujeto no es cierto a que yo cumpla un
determinado comportamiento y si no lo cumplo estoy objeto a una caducidad y por lo tanto es un… es una
entre comillas concesión que yo tengo por un tiempo y evidentemente hoy día mientras más largo plazo sea
más inversiones se van a hacer, no es cierto y más se va a desarrollar el sector, por lo tanto mi sensación es
que en la medida que nos acerquemos al 2012 evidentemente que el sector debiera ir mostrando un
dinamismo menor porque tu no sabes que es lo que va a pasar el 2012 y un minuto digamos, así que en ese
sentido yo creo que ir renovando esta cuestión por periodos no lo veo muy genial digamos porque
evidentemente que te introduce a la actividad económica un riesgo que si uno lo analiza fríamente debería
materializarse en un menor dinamismo, así que yo te diría que si, mantener las tasas de crecimiento que ha
tenido el sector hoy día basta con tener un marco regulatorio a largo plazo, eso a nosotros nos interesa si no
que a cualquier otros, o sea una actividad que está jugándose cada 10 años el partido, bueno entonces tu hacis
inversiones cada 10 años y en la medida que te quedan 2 hacis inversiones cada 2 po, y cuando te quedan 6
meses no hacis nada hasta mirar digamos, por lo tanto creo que este mecanismo de administrar un sector tan
importante como es la pesca necesariamente lleva implícito una tasa de desarrollo menor a la potencial, y eso
cuesta, cuesta en empleo, en tributo, en riqueza, que se yo, eso es un tema, el segundo tema dice que aquí en
general la… investigación que nosotros tenemos es un investigación que es como una caja negra, nosotros no
sabemos quien investiga, como investiga, cuales son los resultados, no hay un mecanismo que los valida y
por lo tanto es súper cuestionable la investigación y cuestionable los informes, por lo tanto si uno pudiera
avanzar en el sistema de transparentar de que investiguen los mejores y haya un validador porque aquí se dice
que el sector privado no puede investigar, oiga, yo quiero planificar, ahora no anda un contralor que valide si
lo que yo investigué está bien o no, pero si usted solamente le va a dar la investigación al fisco bueno
tenemos un problema nuevo, entonces yo te diría que aquí lo ideal es sacar una serie de mitos que hay que
tienen soluciones por otros problemas y el resto yo te diría que, yo soy de grandes pensamientos así que todo
lo que se pueda liberar bienvenido sea pero tengo que decirte que el sector está andando como esta andando
hoy día digamos, por lo tanto yo te diría que uno es un marco a largo plazo, 2 cierto un tema de investigación
de tal manera de que la gente tenga más confianza y valide mejor las investigaciones que hay y el resto oye si
se puede avanzar estupendo, si no se puede avanzar podemos vivir con ello.
CC: alguna otra área… potencialmente mejorable en la administración del tema, digo por mencionar una,
fiscalización o…
R.S: es que la fiscalización, a ver, yo creo que la fiscalización la autoridad tiene todas las herramientas pa’
hacer una buena fiscalización, lo que pasa es que políticamente fiscalizar… tenis que estar dispuesto a pagar
el precio po, yo te diría si tu fiscalizai a los artesanales, puta, la pesca dura 3 días po, en ves de un año, te fijai
o no, entonces evidentemente si no estai dispuesto a comerte el cuento de pararlo y que te incendien un bote,
entonces la fiscalización hoy día de la ley tal como esta está bien hecha, lo que pasa es que políticamente
tienen que dejarlos que fiscalicen porque si no los dejan que fiscalizar el problema no es la fiscalización te
fijai, por eso te digo yo que yo creo que la ley tal como esta está bien y funciona, lo que pasa es que hay
algunos problemas en algunos sectores que políticamente tienen que encararse, y si no se encaran, no le
echemos la culpa a la fiscalización, el problema no es la fiscalización, el problema es que el gobierno no
tiene, de turno no lo quiere encarar, hoy día sobran algunas lanchas de lanchero, y por lo tanto la pregunta es
como realizamos el ajuste? Pero no es un problema de fiscalización, la autoridad en la ley actual tiene todos
los mecanismos para fiscalizar, contrate al que lo haga.
CC: visualiza usted, esta es la pauta general digamos y tenemos que hacer esta pregunta porque está en la
pauta digamos, visualiza usted algún sistema al límite máximo de captura por armador que no haya sido
explorado aún y que pueda ser factible para la realidad del mundo pesquero?
R.S: mira, en el mundo los sistemas son los que te dije al principio, libertad de pesca que no te funciona en
ningún recurso renovable finito, control de esfuerzo que tampoco te funciona porque hoy día la tecnología ha
A-471
avanzado tanto que en el fondo tu cambiai un barco por otro y automáticamente te aumento el esfuerzo en un
20%, solamente porque cambiaste el sonar, el barco es más rápido o que se yo, por lo tanto yo el mundo de
las cuotas lo veo como un dato, habrá gente que le guste más, habrá gente que le guste menos, pero yo no veo
un sistema de cómo administrar pesquerías en forma ordenada, en forma eficiente y en forma de sacarle un
mayor valor que tenga sin los límites máximos de captura, así que tu me preguntai a mí, esto les guste o no
les guste esta solución está pa’ quedarse.
MB: nos gustaría ahondar, en términos un poco más específicos en algunos de los cambios que produjo el
límite máximo en variables que son infaltables dentro del proyecto, lo que es actividad de la flota, tamaño de
nave operando, que cambio produjo el límite?
R.S: mira, lo que dije al principio, te bajas el Q y por lo tanto las orientaciones están pa, te quitas P y por
tanto viene el consumo humano, el consumo humano tu lo que requieres el consumo humano tiene 3
expectativas que yo creo que no son menores el primero es la calidad del pescao, o sea los productos pa
consumo humano no te aguantan cualquier calidad del pescado, o sea necesita una muy buena calidad del
pescado, segundo teni un tema medio ambiental, hoy día cuando vienen compradores de afuera
evidentemente que te exigen no es cierto tener plantas aprobadas, tener packing andando, tener una comuna
descontaminada, que se yo, y lo tercero tenis que estar los 360 días en el año, porque ningún supermercado va
a estar dispuesto a desarrollar y a comercializar tu producto si resulta que tu le vai a entregar producto mayo,
después le vai a entregar en septiembre, te sacan de los anaqueles, por eso es que lo que tu requieres es salir a
pescar muchos días con, trayendo la capacidad que tu planta pueda aguantar, y por eso es que nosotros
tenemos barcos de 1500 toneladas que nos traen mas de 800, otros traen 1400, porque? Porque nosotros le
pedimos al barco que traiga pescado de primera calidad, refrigerado y que pase todo por la planta de aseo y
congelado, por lo tanto nosotros estamos haciendo hoy día harina con la sardina, con la anchoveta y con el
rechazo de la planta de congelado, o sea la prioridad que tiene la compañía son los productos de consumo
humano que tienen un mayor valor agregado, así que yo te diría que esa es la parte más cara, que los barcos
en general están trabajando a pedido más que como antes que volvían llenos, el negocio cambió.
CC: ahora la flota se redujo, su empresa probablemente con esto del límite máximo de captura por armador,
que sucedió con las naves que salieron?
R.S: boot parking, nosotros lo que hicimos fue un cementerio de naves donde tenemos alrededor de 12 naves,
de esas 12 creo que hemos vendido 2 una la vendimos a Ecuador creo, no perdón a México y la otra la
vendimos al sur pa’ cabotaje, y en general están ahí, estas son naves que son, no son multiespecíficos sino
que son sumamente dirigidas a esta actividad, no existe un mercado secundario pa’ estas naves y por lo tanto
estas naves pesqueras, no como la silla que tu la retapizai y la mandai pa’ otra oficina digamos, aquí la nave
pesquera fue diseñada como nave pesquera, nació como nave pesquera y murió como nave pesquera, así que
en ese sentido yo te diría de que hemos tenido que asumir los costos que significa mantener esta flota para’ y
evidentemente que hemos tratado de administrarlo de la manera más profesional posible, por eso en ves de
hacer un car parking hicimos un boot parking.
CC: ahora esas naves no tienen uso alternativo, o si podrían tener un uso alternativo?
R.S: yo te diría que no, yo no le veo uso alternativo porque en algún minuto se habló de hacer huelvo con
ellas, pero resulta que está la ley austral que te modifica en 40% el precio, entonces evidentemente que es
mucho más inteligente mandarte a hacer un barco nuevo, no es cierto, y tener un 40% de beneficio que
mandar a hacer un barco viejo, aquello por el lado de los huelvo creo que se hicieron 2 o 3, pero hoy día ya
yo no veo que se hagan más con estos barcos, el cabotaje puede ser, pero en general los barcos de cabotaje
son chicos, por lo tanto yo para serte bien honesto no les veo un destino, pero claro se han vendido algunos
barcos ahora que el acero está caro para poder deshuesarse pero no les veo un destino, ahora hago un link con
la pregunta anterior, los permisos de pesca están asociados a los barcos, entonces que evidentemente hay un
A-472
tema que si tu sacai tu barco y te quedai con tu permiso de pesca bueno este permiso de pesca que pasa el
2012? Sigue o no sigue? Que se yo digamos, que pasa con tu derecho? Entonces ahí yo te diría de que por un
lado es un tema comercial, de que no haya un valor interesante pa’ poder, como se llama, deshacerte de tus
barcos, y segundo lado, en general como los permisos están asociados a los cascos, bueno que sigan con los
cascos hasta que no haya un mecanismo más libre de pesca, pero yo no veo.
CC: habían 2 razones, pal boot parking que tienen que ver con la escasez de alternativas digamos…
R.S: por un lado, y por otro lado es un tema de permisos regulatorios, de que el permiso, el permiso es al
barco, ahora tu con ese permiso, tu podis tenerlo en un barco en construcción o en un certificado, si tu sacas
el barco de la pesquería sería certificado, pero ese certificado el 2012 no se sabe que pasa con el certificado,
se valida pa’ que siga adelante o ese certificado se extingue el 2012 y murió, te fijas, entonces como eso es lo
que yo te decía también antes de que evidentemente que tener estas leyes a cierto plazo después no sabis que
viene digamos, entonces evidentemente que eso le resta dinamismo a una actividad.
CC: esta pregunta es muy importante para nosotros, el… nosotros hemos encontrado en la revisión de las
bases de datos de sernapesca y la propia subsecretaría de pesca que hay mucha utilización de los bec, de los
barcos en construcción y muy poco certificado.
R.S: el certificado es por lo que te digo yo, pero el certificado nadie los usa porque el mecanismo del
certificado muere el 2012, entonces si la autoridad te dice oiga, sebe que más llego el 2012, certificado
muere, bueno, todos los barcos, prg, bodegas y derecho de pesca que llevaba ese certificado te lo quitaron,
entonces por eso te digo que nadie va a usar ese mecanismo porque está mal parido desde el comienzo.
CC: y el bec se origina cuando la nave va al boot parking?
R.S: no necesariamente, no necesariamente, el barco en construcción se genera por ejemplo, basta que yo
tenga un barco de mil, un barco de mil y quiero sustituir y hacer un barco de 1800, entonces ahí yo de estos
mil más mil aparecen 2 , un barco de 1800 más un bec de 200, por lo tanto de alguna manera el bec lo que
hace es permitirte una cierta eficiencia económica en el sentido de juntar barcos, crecer, aumentar, o que se
yo digamos.
CC: pero parte del bec está asociado al estacionamiento de estas naves?
R.S: si, por supuesto, yo te diría que sí, no te sabría decir en que proporción, pero en el caso nuestro yo te
diría que los barcos que tenemos nosotros están con su permiso de pesca ahí digamos.
CC: y si pudiera caracterizar desde un punto de vista más técnico, así muy general no, cuales son las naves
que se fueron a estacionar digamos? Y cuales son las naves que seleccionaron para operación? Para que se
quedaran?
R.S: yo te diría que las naves que, a ver, lo que está operando es lo que fue construido en la década del 80 pa’
adelante digamos y lo que está parado es lo que fue construido del 80 pa’ atrás, ahora todo lo que se paró
estaba reacondicionado y por lo tanto esta operando, o sea ninguno de los barcos parados estaba parado antes,
si no que se pararon por el establecimiento de este tema digamos, esta bien que tu tengai 4 autos digamos,
uno del 97, uno del 90 y otro del 89, oye, usa uno cuando vai a usar el del 97.
MB: y la inclusión de nuevas tecnologías en estos barcos que quedaron operando en… a que fue? En que se
enfocó esa tecnología?
A-473
R.S: en el consumo humano, y te diría que en conservación de pescado, en refrigeración, básicamente
refrigeración para consumo humano. Esto es lo que te decía yo al principio de que el control del esfuerzo
viejo, acá hay 60 mil metros en barcos y hay 60 mil metros en permisos, entonces en toda la década del 90
fueron ingresando bracos a la pesquería contra estos 60 mil en permiso, entonces esos barcos son
relativamente nuevos que son los que están soportando la pesquería hoy día digamos.
MB: y toda esa implementación en consumo humano, el lmc también provocó que se crearan nuevos
productos?
R.S: tenemos una cantidad de productos hoy día que pa’ que te cuento digamos, desde el punto de vista de las
conservas, desde el punto de vista del congelado, el congelado antes del lmc no existía, Chile producía cero
jurel congelado y este año va a hacer 150 mil toneladas, 100 millones de dólares de venta digamos, por lo
tanto ha sido un negocio re potente y que se ha desarrollado en este ultimo tiempo súper bueno, y en el caso
de la compañía es lo que les permitió recuperar el empleo, nosotros teníamos 600 personas de crisis, 250 en la
mitad de la crisis y hoy día con un tercio del pescado tenemos las mismas 600, por lo tanto en el fondo lo que
yo creo que tienen que haber claridad mediana que aquí lo que recupera el empleo en el sector es el consumo
humano, no la harina, hoy día la harina… tu tenis una harina pa’ procesar 300 mil toneladas con 20 personas
o 25 personas porque es todo automático digamos, entonces yo te Siria que la variable, la variable
ordenamiento de pesca trajo primero un mayor valor y una mayor creación de riqueza y de la manito cierto,
un aumento importante en el empleo porque son productos intensivos en…
CC: cambio en la capacidad productiva en las plantas?
R.S: yo, yo no veo en eso porque hoy día estai generando un tercio de la pesca digamos entonces
evidentemente todas las plantas de harina yo te diría que no veo cambios si no más bien mejoras, porque tu
desde el punto de vista ambiental en las plantas de consumo humano, bueno tratando de pasar todos los
pescados por ahí digamos, así que yo te diría que en el consumo humano, en el caso nuestro partimos con 200
toneladas, después nos fuimos a 300, 400 y ahora ya estamos en 500 digamos, por lo tanto estamos
privilegiando que los pescados pasen por ahí porque entendemos de que el desarrollo del sector está por ahí.
CC: relacionado con eso, efectos del límite máximo de captura por armador en el valor agregado, en la
eficiencia económica, en los beneficios que obtienen en la operación de la fuente esta.
R.S: es lo que te dije antes que tú no lo mirabai de la luna, oye teni mayor valor agregado, teni más empleo,
teni más impuestos pagados al fisco, teni más creación de riqueza desde el punto de vista de los dueños de las
compañías, o sea…
CC: y en empleo, más específico digamos, algunos ítems digamos, se observa cambio por ejemplo en
temporalidad? Estabilidad? En el nivel de calificación de los trabajadores que hoy día están siendo
empleados? Cambia la composición por género?
R.S: a ver, yo te diría que en general las plantas de consumo humano usan más mujeres que los hombres, así
que si, las plantas de harina en general, en una planta de harina tradicional yo te diría que las mujeres casi
completamente estaban en el laboratorio, en la investigación, el desarrollo de productos que en las plantas de
consumo operan más, por lo tanto el consumo humano tiene una incorporación de la mujer al trabajo bastante
más potente. Desde el punto de vista de la capacitación yo te diría que hoy día en general en la medida que
vas incorporando tecnologías tenis que ir incorporando un nivel técnico que antes no existía, por lo tanto si
antes tu teniai la jefatura y después teniai los obreros hoy día no es cierto hay un nivel técnico que es mucho
mayor porque todas estas plantas de consumo humano va un controlador automático, el frío y por lo tanto
tenis que incorporar una gente que te los pueda manejar digamos y eso también tiene asociado renta digamos,
A-474
que en la medida que tienen más… responsabilidad evidentemente que esto está acompañado de una mejor
renta.
CC: si tu pudieses explicar, porque las mujeres? He escuchado, no en el caso tuyo, porque… preferir mujeres
para…
R.S: no, no es que preferamos mujeres ah, en el caso nuestro nosotros no tenemos ningúna… discriminación
por género si no que simplemente yo te diría que la mujer se ha incorporado súper bien a… trabajar en estas
plantas de consumo humano pero no es que tu vieras yo contrato hombres o contrato mujeres, oiga necesito
100 personas y ahí naturalmente se produce una selección que las mujeres van pa’ allá, lo hombres van pa’
acá y ha funcionado bien,
CC: y ha pasado eso que dice usted, de esta auto selección porque las mujeres se auto seleccionan a planta de
consumo humano?
R.S: te diría que, a ver, que te puedo decir? Te diría que es una pega más con ella, la mujer es, fina, no sé, te
fijai, la tiro a un aplanta de harina, hedionda, no sé, es una respuesta que no te la podría contestar, pero en
general lo que yo veo es que el consumo humano es una pega que es súper amistosa a la mujer y por lo tanto
se han incorporado laboralmente súper bien digamos, no estoy preparado pa’ darte una razón más profunda
que esta.
CC: advierte usted cambios que haya provocado el límite máximo de captura por armador en las condiciones
laborales de los trabajadores?
R.S: absolutamente, yo te diría que ahí le preguntai a los trabajadores, oye, los trabajadores están felices,
están felices, yo te diría que de partida ganan más y trabajan, yo te diría de que lo mismo desde el punto de
vista de las horas pero con una exigencia muy distinta, la compañía nuestra procesaba 350 mil toneladas, hoy
día produce 150, y tenemos la misma gente entonces, en general el ambiente laboral yo te diría que es…
mucho más grato, tienen mejor remuneración y en general las formas como se hacen las cosas también han
cambiado, de aquello sácale el límite máximo de captura, o sea como tu te relaciones con tus trabajadores es
distinto es distinto a como te relacionabai en la década del 70, y es distinto a como te relacionabai en la
década del 50 digamos, o sea el mundo hoy ía hace las cosas de otra forma, pero yo creo que esta relación no
pasa necesariamente por el hecho de tener o no tener límites máximos de captura si no que más como la
sociedad hoy día el trabajo lo valora de otra forma digamos, y a las empresas les pide que manejen conceptos
que antes no manejaban como el concepto de la responsabilidad social, como el concepto de la capacitación,
el concepto de integrar a la mujer al trabajo, que se yo, nosotros por ejemplo este año que nos fue súper bien
con los precios de harina dimos un bono de 300 millones de pesos divididos en todas las personas del portero
al gerente general a todos por igual, oiga sabe que más esto no está en el contrato colectivo y tiene un bono, te
fijai, entonces yo te diría de que hoy día la forma como tu te relaciones con tu entorno es distinta, y
seguramente va a ser distinta a como la veas en 10 años más pero esto no tiene que ver con el límite máximo
de captura si no que tiene que ver concomo funcionan las relaciones interpersonales hoy digamos.
MB: a nivel de flota si que es un poco distinto no, porque…
R.S: perdón?
MB: a nivel de flota,… la adaptación después del lmca de personas que iban a capturar todo lo que podían
hasta decir…
R.S: pero también está mucho más relajado, porque en el fondo lo que pasó fue que las flotas llegan hoy día
a tierra y en vez de descargar rápido para salir de nuevo a la carrera olímpica los tipos están sacando la pesca
directo a las plantas de consumo humano, entonces hoy día el tipo llega, se va pa’ su casita, puede estar con
su señora, oye y sale después de 18 horas, 20 horas o 12 horas y por lo tanto tiene un concepto de descanso
A-475
que antes no lo tenía, entonces yo te diría que en general siendo un apega que es pesa’ digamos porque no es
un apega fácil, pero esto ha significado del punto de vista del trabajador una… una mejor calidad en el
trabajo.
CC: sobre comercialización y distribución, cree usted que es posible asociar algún tipo de efecto de la medida
del límite máximo de captura por armador sobre mayor diversificación de mercados de destino?
R.S: absolutamente, es lo que te decía, que en el fondo hoy día toda la… en la medida que tu haces productos
de consumo humano y vas a ver a las cadenas de supermercados, la cadena de supermercado lo que te pide es
ser constante, te dice al gallo yo no puedo incurrir en un gasto que es incorporar un producto a los anaqueles
y venderlo y promocionarlo si usted no me da 365 días en el año porque el econo, tu vas al econo digamos o
vai a este supermercado y todos los días tiene productos pero en el fondo yo te diría que esto fue lo que
ordenó y por eso que, o sea el cliente fue el que pidió 365 días y se mandó la instrucción pa’ abajo, oiga, yo
diría que esas 100 mil toneladas no me la traiga en un mes, quiero que me las traiga repartiditos al día pa’
poder yo tener la cadena ordenada, si no fuera por eso yo creo que el consumo humano no se hubiera
desarrollado, por eso cuando tu me preguntai que es lo que viene después más de esto po, porque en el fondo
si tu decis oye sabis que más no hay límite máximo de captura, hay cuotas globales, ni un problema pero
vamos a operar 2 días en el mes, por la tanto que vamso a hacer con 10 mil personas en el resto del mes?
Vamos a tener conflictos diversos, ahí van a querer que las empresas les paguen y las empresas les van a decir
oigan, yo no les puedo pagar si operan 2 días y los otros 20 están en la casa, ahí habría un conflicto desde el
punto de vista ambiental porque aquí en Talcahuano todas las plantas, y en Coronel están metidas en la
ciudad por lo tanto a la ciudad no le da lo mismo el que se procese en forma ordenada, el que se procese en
forma desordenada, ahí hay un tema comercial, oiga supermercado, sabe que más yo no puedo estar de que va
a tener o no va a tener, si usted no me puede dar la tranquilidad de que yo voy a tener esta cuestión los 365
días en el año yo lo retiro como proveedor, entonces yo creo que este es un sistema que no tiene… vuelta
atrás.
CC: y la última, por lo menos que yo tengo digamos, inquietud sobre posibles incentivos que haya generado
el sistema el lmca para la asociación con otras empresas y/o procesos de fusiones entre empresas, si fuera
posible identificar…
R.S: es lo que te decía al principio yo, en el fondo todas las compañías ganamos dimensionar para pescar 4
millones y medio de toneladas, y de repente viene, oiga, ya no es 4 y medio, es 1 y medio, y por lo tanto nos
dimos cuenta que todos teníamos activos de sobra, capacidad gerencial de sobra, trabajadores de sobra y por
lo tanto necesitaban realizar un ajuste, como realizabai tu ajuste? O te asociabai con el vecino o le vendiai al
vecino, y eso, ese concepto tan simple fue lo que permitió los límites máximos de captura, un mecanismo de
cómo adaptarse a esta nueva realidad.
CC: en su opinión hay alguna de esta opción que se usó más, más intensivamente por ejemplo en esta
industria?
R.S: yo te diría que la fusión se usó en el caso de compañías medianas y la venta, transferencia en el caso de
las compañías chicas, porque pa’ poder fusionarte tenis que tener un tamaño mas o menos equivalente
digamos, te fijai porque cuando tu teni un gallo que gana un millón de pesos con un gallo que gana 100 lucas
la fusión es como medio dispareja entonces ahí se produjo ventas, entonces yo te diría que todos los
armadores, o aquellos que eran muy chica, usaron el mecanismo de la venta, y aquellas compañías medianas
que no podían vivir con sus cuotas usaron el mecanismo de la fusión, y por eso que yo te nombraba con la
fiscalización porque el problema es cuando las compañías quedan muy chicas, porque en el fondo no son
económicamente viables entonces si no las fiscalizai se produce un problema que al final atenta contra el
sistema te fijai tu, por eso que nosotros mismos, a ver, aquí nos dicen oiga, que usted, si al final los que más
perdemos si esta cuestión no funciona soy yo porque yo tengo metida mi plata en esto, entonces nos ha
A-476
costado convencer a la sociedad de que los más interesados en que esto funcione somos nosotros, porque si
esta cuestión no funciona te voy a decir oye que pena, otros se echaron el jurel, si esto no funciona yo perdí
mi plata, y ese es un tema de que no es fácil comunicárselo a la sociedad.
CC: lo último para terminar la entrevista propiamente tal, le queremos ofrecer la palabra si es que usted
quisiera tocar algún tema que nosotros no hemos mencionado, o si hay algún tema que…, sobre el cual usted
quisiera profundizar o extenderse.
R.S: yo te diría que en general la sensación que vemos nosotros es que… hay una disociación entre el mundo
político y la realidad, y ese es un tema que para nosotros ha sido importante porque lo hemos sentido y no
hemos sabido manejarlo bien, poro tanto yo te diría de que parte de la responsabilidad la podemos tener
nosotros, en que sentido? En el sentido de que la gente a veces no ha sido capaz de hacer un análisis
desapasionado de que es lo que ha pasado acá, y con esto básicamente me refiero a los artesanales porque los
artesanales, políticamente, son un grupo de presión más o menos importante, ha nido consiguiendo cada vez
más cosas y al final hoy día tienen el 40 %, el 45 del valor y alrededor de un tercio de las toneladas, pero
resulta que es un sector que no paga impuestos, es un sector que no tiene leyes laborales, es un sector que no
tiene provisión, entonces al final se ha mal entendido el incentivo de entre comillas pequeño empresario o el
empresario artesanal porque lo que se ha hecho con ellos es crear un régimen paralelo informal, entonces yo
creo que hoy día un tercio de la pesca medida en tonelaje va por la pista del lado, y eso yo creo para el país es
malo, el país yo creo que hoy día se desnaturalizó lo que en un minuto se entendió apoyar al más chico, yo
creo que apoyar al más chico no es no fiscalizarlo, apoyar al más chico no es que no pague impuestos, apoyar
al más chico no es que no esté atado a leyes laborales, entonces yo creo que hoy día el mundo político… pasó
de largo, yo creo que al país no le conviene tener un tercio de su embarque por la pista de la ilegalidad como
está hoy día, creo que es peligroso, ese es mi único comentario aparte de todo lo que hemos conversado que
ha sido bastante.
CC: bueno, yo quisiera agradecerle en representación de la Universidad de Concepción de nuevo por su
tiempo, por toda la información muy útil que nos ha… (fin de la grabación)
A-477
Anexo 18E-22
Entrevistado: Jefe de Flota
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano
Marjorie Baquedano (MB): Hola, la pregunta inicial que siempre hacemos es una pregunta bien global que
tiene que ver con… ¿Cuál cree usted que son de una manera amplia los grandes cambios que ha producido el
LMCA en su empresa?
(MS): ¿Particularmente en esta empresa o al sector pesquero?
MB: En ésta empresa.
MS: Bueno el LMCA a provocado un, un… mejor aprovechamiento de, del pescado, sin duda, ehh, nosotros
hemos orientado todas las capturas, bueno siempre esta pesquera a trabajado fuertemente la parte de consumo
humano en productos como conservas digamos, pero a partir del LMCA, ehh… se introducen otras variables en
el producto final que va destinado exclusivamente a la… a que toda la captura que realicemos, toda la cuota
asignada, un alto porcentaje cercano al 90% sea destinado a consumo humano y el 10% restante prácticamente
sea destinado a harina pero como desecho de, de, de el mismo proceso del consumo, por lo tanto creo que ese es
uno de los aspectos importantes que ha impactado fuertemente en esta planta en particular, por otro lado creo
que a partir de lo mismo, la utilización del pescado tiene un fin más noble que el de la harina podría ser y
también nos ha generado una reducción fuerte en los costos de operación, antes el objetivo era capturar y
capturar volumen, segundo pescar más que el otro, siempre pescando más que el otro y esto generaba una
ansiedad y un desgaste de recursos pero… salvajes, por lo tanto la operación en general era…si bien es cierto
era muy adrenalínica, por otro lado era muy desordenada, creo que estos dos aspectos han sido fundamentales,
ehh de cómo a influido en la cuota a partir de la cuotas extranjeras, la finalidad, la finalidad de la pesca es el
ordenamiento de los recursos para captura, el ordenamiento de los procesos y la estabilidad del trabajo de los
que quedaron, porque sin duda hubo un costo para los que no tuvieron cabida, por la reducción que se produjo
de barco, si pensamos que antes operaban aquí 135 barcos, hoy día estamos operando con 50 barcos y eso sin
duda generó una salida enorme de gente.
Cesar Salazar (CS): Y por otro lado, por ejemplo ¿Cuáles han sido las principales dificultades, tomando en
cuenta cuando se empezó a implementar este sistema de regulación en su empresa?
Dime un poquito la…
MB: ¿Cómo fue la adaptación digamos?
MS: La adaptación yo creo que más fuerte ehh… yo creo que los procesos de adaptación fueron distintos, hay
un proceso de adaptación en lo que es proceso propiamente tal y el proceso de adaptación del punto de vista de
las personas. Yo creo que a quienes más a afectado ha sido a las personas, las ha afectado a los que están,
porque a los que están fuera sin duda no tienen nivel de comparación con nada, están súper afectados y esos
pagaron las consecuencias de esto, pero los que quedamos, los que quedamos y en esto me incluyo, sin duda que
A-478
generó un grado de estabilidad enorme, un manejo mucho más racional de los recursos y del producto emm…un
ordenamiento y un control de los recursos, por supuesto en general son bastante certeros, nosotros siempre
trabajamos con presupuestos de un año para otro y por lo tanto no siempre lo que presupuestamos es lo que se
termina gastando o sea no tenemos alteraciones, creo que eso serían las cosas más importantes.
MB: Pero (5:24) en que ésta empresa tiene ciertas características cierto que la hacen particulares y que
produjeron una menor o una mayor adaptación, si se compara con otras empresas, en ese sentido ¿Qué cree
usted que esta empresa posee, tanto sus atributos que la hicieron adaptarse al…?
MS: Bueno nosotros teníamos una gran ventaja, respecto de otras, ya que nosotros por definición éramos una
empresa que fabricaba mucha conserva, por lo tanto todos nuestros recursos estaban orientados a traer una muy
buena calidad de productos de pesca para ser utilizada en consumo humano y para ser enlatada, entonces
nosotros a partir del año 90 ya habíamos empezado a incorporar sistemas de frío en los barcos, por ejemplo:
sistemas de(6:14) de la pesca y sistemas de ozono para sustitución de las bodegas y en fin otras cosas que son
más mecánicas pero que también influyen en el mercado privado y sufrimos un proceso de, de adaptación los
primeros años hasta el 94 diría yo, en la cual pasamos por muchos períodos y por lo tanto cuando llegó este
tema de las cuotas para nosotros se nos hizo como un paso más , no más del punto de vista de la calidad de la
materia prima, en ese sentido nosotros teníamos ventaja, teníamos ventaja por sobre los demás, porque los
demás estaban orientados prácticamente a harina, fuertemente harina, no tenían los barcos adecuados para traer
pesca adecuada, no tenían las plantas para hacer los productos que requerían, esas plantas estaban en una
condición un poco más desventajosa desde el punto de vista de las inversiones, tenían que pescar mucho rato
para poder dar harina, en cambio ésta pesquera estaba en la línea de conserva instalada, estaba con una línea de
congelados, ya, es un nicho, por lo tanto fue un paso muy, muy fácil y particularmente ehh, para nosotros como
ya veníamos con una cierta experiencia en el manejo de la pesca, en el manejo de los tiempos, en el manejo de
las personas y de los horarios y una serie de cosas que van ligadas al proceso, se nos hizo una pasada nomás, no,
no fue un salto, sí fue un salto en la cantidad de recursos que destinamos a consumo, antes nosotros por el
mismo esfuerzo de la carrera que existía, los barcos se descargaban a la velocidad de descarga, la velocidad de
descarga variaba entre 100 y 80 toneladas/hora dependiendo del equipo que tú pusieras, pero si un barco traía
1000 te demorabai por decirte algo 10 horas, ya y esas 10 horas, la planta de proceso tenía que sacar lo que más
pudiera porque el barco no podía estar más, tenía que salir de nuevo, en cambio ahora ese mismo barco que
llega con 1000, pasa 2 días en la descarga, con la pesca manteniéndose y la planta trabajando al ritmo que le dan
las instalaciones que tiene, por lo tanto(8:45)va de el primer pescado que llega hasta el último en consumo
humano y no se habla de harina o el 60% de harina o el 40% de harina que la planta no fue capaz de concentrar,
la planta de consumo. Bueno pero en general a nosotros nos significó eso, una pasada más que un salto.
MB: Y pensando en el sector en general, ya en un grado mucho más global ¿Cree que LMCA sea una vía de
administración eficiente?
MS: Yo pienso que sí, yo pienso que la, la filosofía del LMCA es una medida de administración que ha dado
resultado pero sin lugar a duda, ha provocado un ordenamiento, a provocado un mejor aprovechamiento de los
recursos, ha generado mejores utilidades a las compañías, ha generado una estabilidad de empleo para la gente
que está, se han valorizado a las personas, se ha hecho más especialista, ehh, el sistema lo ha obligado a hacerse
más especialista, así que particularmente al límite máximo le veo solamente ventajas, como concepto,
lamentablemente el límite máximo se ha manejado asquerosamente mal por parte de la autoridad, el manejo de
las cuotas anual, te fijas, sin ningún criterio de administración razonable, esto es de un punto de vista muy
particular, pero me imagino que de eso se trata.
MB: Si, por supuesto
MS: Creo que en Chile no existe investigación pesquera, no existe simplemente, todo lo que se hace son rayos
de luces no más, pa justificar un informe a nivel estatal y lo que hace la empresa privada es ehh (10:42) porque
A-479
se considera que tiene intereses ehh, por lo tanto de parte de el estado no se genera una información fidedigna,
buena, concisa, prudente y no vale la información que puedan tener los privados, porque pueden tener ciertos
intereses, por lo tanto hay un vacío desde el punto de vista administrativo que no está cubierto, la evolución que
han tenido los LMC han pasado…¿ Cuantos años llevamos con el LMC…?
CS: 7, no 6, 6 años.
MS: 6, 6 años y han pasado 4 subsecretarios con criterios distintos, con formas diferentes, por lo tanto ese…esa
especie de manoseo político de un tema técnico es lo que puede hacer fracasar este sistema de LMCA, yo no
creo que exista hoy día un sistema de administración mejor que el límite máximo de captura, pero también creo
que de la forma que se está manejando va a fracasar… porque para una industria en general sea de fideos o de
zapatos lo que requiere es un grado de estabilidad, de que es lo que va a pasar en los años que viene para sus
inversiones, para sus proyecciones, para lo que sea, para ver cuanto va a ganar o cuanto va a perder, nosotros
trabajamos con un recurso que es como el viento, o sea el pronóstico del tiempo, hay pescado sale el sol o no
sale el sol, hay pescado o no hay pescado, hoy día llovió y hay mucho pescado, hoy día estamos en sequía, no
hay nada de pescado, es absolutamente ¨impredecible¨, porque podrían haber algunas cosas que se pueden
estudiar para lograr definir a un plazo determinado que es lo que podría pasar, la naturaleza siempre tiene
sorpresa, pero uno puede siempre sacar algunas cosas que le permitan tener una opinión por lo menos, por lo
tanto creo yo que el LMCA sí se sigue administrando de la forma que se está haciendo, desde el punto de vista
del otorgamiento de las cuotas, creo que va a un fracaso rotundo y los principales afectados de esa mala
administración pesquera, somos las personas. El país, los empresarios, van cambiar su inversión a otro rubro y
la cuestión va a seguir…en otro lado, pero el efecto que provoca en las personas, en las ciudades de este país
como Lota, Coronel, Talcahuano, Concepción, es salvaje y la mala administración pesquera va a provocar eso,
no puede ser que en Chile hoy día ehh… no tenga un barco científico adecuado, no puede ser que se fijen las
cuotas en base a un estudio de un Señor(del IFOF?14:10)que lo hace una evaluación con un método indirecto,
no con un método directo de evaluación, no puede ser que las pescas de ¨investigación¨ que se realizan hoy día,
sean sustentadas por las embarcaciones de la industria y además no se puedan realizar como debe ser realizada
la pesca de investigación durante 24 horas, porque la gente del (IFOF?14:39) no trabaja 24 horas, porque no les
pagan las 24 horas, entonces estamos sustentando un sistema de pesca en base a una mentira de una persona del
Instituto formal del estado, para definir la biomasa del jurel, entonces eso va a hacer fracasar desde mi punto de
vista las cuotas de pesca en los LMC, pero los LMC como filosofía de administración son espectaculares, son
espectaculares.
MB: En ese sentido, el éxito digamos que ha tenido este sistema, ¿Usted se lo adjudica solamente a la gestión
interna de cada una de las empresas?
MS: No, es decir que el LMC es por esencia un buen sistema, el que no se adapta tiene que estar fuera y el que
se adapta se va a beneficiar por los (15:36) que tiene, me entiende.
CS: Ehh… usted habla con respecto a la flota, digamos, a la forma de determinar las cuotas globales…
MS: Al año, las cuotas se determinan una vez al año.
CS: Sí, con respecto a la forma de distribuir las cuotas entre las empresas en forma individual
¿Tiene alguna opinión con respecto a la forma de cómo se distribuyó la cuota?
MS: ¿Cómo se distribuyó? Bueno la forma que se distribuyó, yo no tengo una opinión… o sea podría tener una
opinión en el momento que ocurrió, pero a estas alturas da exactamente lo mismo, los que tienen cuota hoy día,
los que tienen buena cuota, fantástico, los que quedamos con menos cuota, fue lo que tuvieron en el momento, o
sea no creo que sea conveniente discutir si están bien otorgadas o mal otorgadas, porque creo que están en
definitiva hechas y aceptadas.
A-480
MB: ¿Y en función de los criterios que se utilizaban para hacer esta distribución?
MS: Creo que para el momento el criterio utilizado fue el adecuado, pero hoy día… años atrás probablemente
no existía ni una forma de poder determinar las cuotas, creo que hoy día con la experiencia que hay podrían
haber otras formas de administrar las cuotas, pero van a ser malas pa algunos y buenas pa otros, lo que va
generar un problema de… un conflicto de intereses y por lo menos esto hasta el día de hoy están aceptadas, por
eso te digo que están bien en la forma.
MB: Y pensando que el LMCA tiene gente hasta el 2012 ¿Cómo percibe que va a generar esta discusión futura
(17:15)?
MS: Bueno ahí vuelvo a lo que te mencioné hace poquito atrás… que el manejo administrativo de la autoridad
del momento te va a determinar si el LMC sigue o no sigue, hoy día las autoridades, lamentablemente tenemos
que referirnos a las autoridades como administradores y lamentablemente pasa por lo que ocurra en el momento,
por eso que esta actividad es en cierto modo una incertidumbre y por eso yo considero que está mal
administrada, no por el concepto de límite máximo, porque lo creo como te digo que esa es una cuestión buena
definitivamente buena, creo que no puede ser manoseada…, no puede ser mal administrada, en el fondo tu no
puedes fijar cuotas al libre albedrío de una persona con un criterio y que no ha visto… yo creo que no ha visto
en los últimos 10 años un barco de pesca y menos embarcado, entonces creo que el problema pasa en el
momento del 2012 , seguramente los 3 años previos, a partir del 2008, imagínate el 2008 hay elecciones,
elecciones, el que venga seguramente le van a tirar el tema a la mesa, se va a comprometer con la gente, la gente
es aquí en el sector pesquero debe albergar unas 3500 personas directas y no sé cuantos miles de indirectos y los
artesanales son 30000 y empiezan las tonteras y la política y la estupidez y la cochiná y al final es… y si me
disculpan uno se emputece por una cuestión que es excelente por esencia, por estupideces que son nadie.
Yo, a mí, a mí me apasiona un poco esta cuestión porque a mí… bueno de partida me afecta como persona
directamente y segundo yo creo que Chile es un país que no explota sus recursos, pa ná Chile debiera estimular
en la inversión en la parte pesca ,puerta afuera, que sé yo , pero nosotros, nosotros los chilenos tenemos la
costumbre de hacer los paquetes y dejar las manos adentro, este … hay una serie de cosas, mira han pasado
tantas cosas que tu ves a diario, una cantidad pero salvaje de error, tu te preguntas como puede una persona
normal (normal no te estoy diciendo una autoridad) una persona normal, un gallo común y corriente hacer tantas
cagas juntas, como pueden pensar tan estúpidamente, como puede ser más fuerte la estupidez que la lógica … y
pasa poh, entonces al final tú… es lo que me pasa a mí terminaí por no hacer mayores problemas porque en
definitiva no sacai nada con hacerte mala vida, tení que vivir poh.
CS: Con respecto a ¿Como utiliza usted la, el sistema, este LMCA, si la presencia de la nave extranjera se
mantiene pescando fuera del territorio chileno, ese es un problema…?
MS: A claro, a eso me refería en lo que te dije anteriormente, en los criterios que nos aplican a nosotros, a ver el
LMC es un sistema de administración de pesca, en la cual se especula en una biomasa disponible y se dice de
que cuantos se pueden sacar de esos ejemplares que no afecten la sustentación del recurso(21:29) ya, pensando
en que se van a reproducir, la ,la, la y de que va a haber una secuencia lógica de reproducción futura, por lo
tanto si tu tienes un LMCA tu puedes capturar todo lo que… todo el pescado que atrapas, porque lo que capturas
no afecta a la biomasa en definitiva, porque quedan suficientes adultos, quedan suficientes hembras, suficientes
que sé yo la, la, la y juvenil y todo lo demás, sin embargo nosotros tenemos limitaciones por regiones, ya, yo no
creo que haya país en el mundo que, o persona que si se le explican dos, tres cosas entienda que un jurel pueda
ser de la octava, novena o décima región o de la tercera o de la cuarta, tu veí que hay un pescado (22:24) o que
está en las 200 millas o que está en las 1000 millas, sin embargo nosotros administramos así, hay pescado de la
octava, novena, hay pescado de la tercera a la cuarta en el caso nuestro (no estoy hablando solo de la zona norte)
quinta, novena y décima y pescado de las 200 millas, entonces si, si solamente te pones a pensar en esa
estupidez, imagínate lo que significa que hayan barcos trabajando fuera de las 200 millas capturando y
A-481
capturando volúmenes hoy día que se estiman en unas 300.000 toneladas anuales y probablemente más, porque
es lo que se conoce y Chile tenga restricciones de abastecimiento, por ejemplo para esos barcos, no les permite
el puerto, no les permite que se reabastezcan ni nada por el estilo, solamente cosas humanitarias, por
ejemplo(23:19), pero sin embargo vienen barco congeladores a cargar pescas que nos compran a nosotros
congeladas, cargan la mitad de la capacidad, se van llenos de víveres, llenos de combustible y abastecen a los
barcos que están afuera y cargan la diferencia que les falta para completar su(23:38) con un costo de operación
distinto, con una calidad pero diametralmente opuesta, o sea el pescado de afuera de la flota ,ehh internacional
es infinitamente superior al nuestro, porque nosotros lo capturamos, el solo hecho de pescar el pescado fuera de
las 200 millas significa que tenemos 40 horas de navegación, más lo que te demoras en la salida, 50 horas, el
otro tipo arrastra 2 horas deja el pescado arriba y en 5 horas lo tiene en una caja congelado a menos de
30°(24:21) te das cuenta de la diferencia, ese pescado vale el triple, porque tiene todo impecable, todo intacto,
nosotros luchamos contra eso con frío, con que sé yo, con a veces trayendo el barco con poca pesca pero(22:42)
entonces estamos protegiendo un recurso ¿para qué? en desmedro de nosotros mismos, la idea administrativa del
LMC te permite pescar una cuota que debiera ser… el barco tuvo, tuvo permiso dentro de la tercera y la décima
(25:04) ahora hacen algo, de acuerdo, pero hagan algo y fijen una cuota internacional, o por lo menos que la ley
permita tener barcos factoría, cosa que la empresa o el empresario o quien sea se le ocurra, exija una cuota
internacional por decirte 500.000 toneladas internacional, cosa que él tipo que esté dispuesto a invertir y quiera,
quiera participar de esto, se gaste las lucas, compre su barco factoría y se vaya y se instale afuera y pesque,
pero…, no lo hacemos, no lo hacemos, pero sin embargo se hace, pero nosotros no, nosotros estamos pescando
el mismo pescado de las 200 millas durante 2 o 3 meses del año con los barcos al lado, o sea los barcos
extranjeros al lado, tenemos fotos, tenemos grabaciones, tenemos un sin número de información que podemos
entregar y el pescado nuestro tiene que ser imputado en la región y el pescado de afuera no, nosotros tenemos
que hacer navegaciones de hasta 48 horas para ir a tocar una región para poder imputarlo a esa región y no
poder llegar a puerto, o sea en que mente cae esa huea, o sea perdón esa tontera, en que mente, como ser tan
estúpido, pero igual lo hacemos, lo hacemos callado, la autoridad lo sabe y la autoridad dice mientras lo hagan
bien no importa que se haga mucho(26:45), pero si está dentro del marco legal, háganlo, por eso que yo digo,
por eso yo digo que la estupidez nuestra realmente no tiene límite, este tema debiera sincerarse, debiera abrirse y
Chile, Chile País debiera tomar una postura, no puede ser que nosotros los usuarios del sistema estemos
jugando a los bandidos con los del SERNAC, con los de la Autoridad Marítima, con una cantidad de
irregulaciones de, de, del trabajo pero te digo que rayan ya en la intervención de la administración de la
empresa, de salud, de lo que se te ocurra(27:29) nosotros, yo creo que a todos nos pasa lo mismo, que es la
motivación permanente, estamos luchando contra el sistema pa poder seguir trabajando, ahora este negocio es
bueno, pero justifica, pero porque no hacerlo, no proyectarlo y sustentarlo sobre una base sólida y transparente,
porque tú tienes que andar pendiente de que cuanta cuota irán a dar el próximo año, de que el informe del tal,
del Señor tal va a salir negativo se sabe como en julio que ya tiene el cálculo hecho del próximo año, entonces
va a tener que 500.000 toneladas, no poh, este gallo está loco y (28:07) y empiezan los bombardeos por abajo
,por el lado y a la final no eran na 500.000 lo normal y era 1.000.000 de 500.000 a 1.000.000 te day cuenta, o de
500.000 a 800.000 (28:19)a 1.600.000 y esta cuestión no puede ser y el 2012 que va a pasar, una
industria en general no se sustenta sobre castillos de arena, o sea una industria se sustenta sobre una base sólida
con las reglas claras, las normas claras ,ya , yo creo que este sector pesquero de ser un sector bastante inmaduro
y te diría yo inmaduro y muy libre sin ,sin control, pasó a ser un sector pesquero que ya entiende las normas, las
acepta y las hace, ya , pero hay normas que están mal , que eso quede bien claro, y hay cosas que hacia adelante
se ven inciertas, entonces esas son las cosas que hay que cambiar, mm.
MB: ¿Donde ha fracasado este sistema, precisamente es por marco regulatorio?
MS: Exactamente, el marco regulatorio, yo te digo si hay una forma pa hacerlo tonto y no creo que exista otro,
en serio, si yo te explicara el (29:49) de detalles que hay que hacer, nadie lo entiende, pero al final ya nosotros
estamos metidos en esta cuestión y, ya el dolor se te pasó, ya no tení sensibilidad en la piel…pero cuando me
dan la oportunidad de hablar, lo hago (risas).
A-482
MB: Un tema importante que ha salido entre las entrevistas y consideramos que es un tema emergente que se va
a discutir mucho, es sobre la posibilidad de transferencia de cuota, transferibilidad, unos dicen que hay que
transferir otros dicen que no, cual, ¿cual es su opinión respecto a eso?
MS: ¿Transferencia a quién?
CS: Transferencia de las cuotas individuales, por ejemplo puede ser en su empresa o entre sector industrial,
artesanal, puede haber una operatoria de esa manera, puede ser permanente o puede ser transitoria, tal vez.
MS: Hoy día es secciones, que se manejan anualmente, por lo tanto de algún modo eso puede transformarse
(30:45), eh, y normalmente esas transacciones son entre empresas formales, me refiero formales, como esta
como la de al lado no, no una empresa artesanal, ya, tiene otro marco de regulación distinta a iguales
condiciones, ya, dos empresas a iguales condiciones hoy día se asocian, se asocian, y pueden tener una
transferencia durante esa asociación, durante el año y ningún problema. También este año ha empezado a
aparecer un, un sistema de… un sistema de transferencia de cuota ehh, con los artesanales en dos especies,
anchoas y sardina común y jurel en algunos casos, pero esa transferencia está amparada como una pesca de
investigación, lo que es otra mentira más, otra mentira legal del sistema pero se está haciendo. Yo creo que
como concepto (32:01) en una cuota la pueda administrar libre eh… el que es dueño de una cuota anual en el
fondo la empresa son dueñas de una participación, la cuota es lo que la autoridad diga que puede pescar en un
año, pero a partir de que se fija la cuota y es asignada de acuerdo con su participación, creo que el dueño de la
cuota, en este caso la empresa en particular (32:22) puede hacer lo que quiera con ella, puede transferirla, puede
venderla, puede… no sé, lo que se le ocurra, porque en definitiva es una participación propia si la tiene
asignada, ahora si la quiere pescar o la quiere vender o la quiere transferir que sé yo (32:47) que debería ser una
opción de voluntad.
MB: Ok, en, en lo esquemático se sabe que no están de acuerdo digamos eh, en que se puede producir una
extremada concentración de (32:58).
MS: Bueno... eso es verdad, se puede producir una extremada concentración del, del (33:05), pero si fuera así,
nosotros ya tenemos la concentración entregada del norte, o sea ¿De que estamos hablando? en el Sur también
está entregada, en el extremo Sur, en la décima región, porque no podría estar aquí…..las normas del, el, el, la
filosofía de esta economía es esa, hoy día los barcos están concentrado en los españoles, la industria maderera
en Chile está concentrada en dos grupos, si uno (33:35) pero, es parte del sistema o sea yo te digo que, que,
para hacer una diferencia en ese sentido tendrían que haber normas orientadas a regular, porque de lo
contrario… no te pueden impedir algo (33:55)
CS: Pero hoy día por lo menos de alguna forma (34:02) y también pero, me está diciendo que también (34:09)
MS: No, (34:10) se puede hacer sin problema, se puede hacer sin problema eh, no sé a mí me da la impresión de
que detrás de una transferencia los que tienen temor, pienso, pienso que puede ser más que por el hecho mismo
de transferir que pa mi gusto no reviste ninguna importancia, o sea es tu voluntad si querí pescar o no querí
pescar, lo querí hacer, o no lo querí hacer, creo que tiene que ver más con hechos históricos y por que de hechos
históricos porque el 2002 se notaba que (34:42) entonces si yo no pescaba la anchoa y se la transfería a los
artesanales durante los últimos cinco años probablemente alguien diga, algún, algún diputado que hubiera sido
elegido diga no poh, este caballero no la pescó no la utilizó, por lo tanto ahora le pertenece a el (35:00) en ese
sentido, donde queda mi cuota creo que si vamos por ahí, por ese lado pero no en el concepto, lo vuelvo a
repetir o sea los conceptos en sí no están nuevos, el limite máximo te permite una cantidad de cuotas enormes,
creo que ha sido puro beneficio el problema está en la administración, no están las normas, las reglas claras.
CS: Ehh, hay un set de preguntas más específicas digamos ah… a la operación de la flota que, en que de qué
forma el LMCA a afectado la operación, ehh una pregunta con respecto a ¿Cuáles son los criterios por ejemplo,
A-483
que utiliza su empresa para seleccionar las naves a operar, digamos, incentivada por el cambio de regulaciones,
hubo un criterio, algunas características técnicas de las naves distintas?
MS : Bueno ,ehh, como, como te mencionaba nosotros teníamos naves que estaban ya en condiciones de
(35:53), por lo tanto para nosotros fue bastante difícil , con el 80 % de los barcos, tomar la decisión de igual
estar operando, el otro 30% no estaba en condiciones en forma directa porque no tenía el sistema…(36:06) o
sea digamos, sabíamos que eso iba a ser lo que iba a primar, es lo que iba a hacer la diferencia en, en la tarea del
(36:17) por lo tanto se nos hizo fácil decidir y el nivel técnico que aplicamos, fueron barcos que tuvieran una
muy buena mantención para el pescado, que fueran los barcos más estables, desde el punto de vista de
operación, que fueran barcos muy estables y seguros desde el punto de vista de la navegación, un poco el tema
de seguridad y que nos permitieran tener una tranquilidad de operación por un período largo, pero digamos
dentro de este marco de regulación hasta el 2012. Esos fueron los criterios fundamentales.
MB: Y, y que pasó con las naves que quedaron…
MS: Las naves que quedaron sin operar nosotros…la, la enviamos a un estacionamiento de barcos que está en
Valdivia y están ahí perdiéndose.
MB: No (37.13)
MS: El (37:16) claro, y ese, hay… barcos que están estacionado en seco y se están deteriorando
sistemáticamente año a año, así que nosotros mandamos dos barcos para allá, ehh y otros tres los vendimos,
cuatro hemos vendido y uno lo hemos reubicado estaba operando acá y lo mandamos a operar a (37:39) a sí que
también (37.41) y eso fue el destino que hubo.
MB: ¿A quienes, a quién se lo vendieron?
MS: Se lo hemos vendido a diferentes personas…
MB: Pero dentro del país digamos.
MS: Dentro del país, fundamentalmente para la, el tema (37:56) transporte e igual (38:00) y todo eso, pa
experimento.
MB: A nivel de empleo usted también señaló que se había producido bastante efecto el LMCA
¿Cómo, como cambio la organización desde la actividad de la flota?
MS: ¿En que sentido?
MB: En el sentido de estabilidad, de funciones, de capacitaciones, de…
MS: A ver las funciones son exactamente las mismas… no hubo… en el caso nuestro, en un, caso muy
particular, en otras pesqueras fue mas dramático , porque hubo … utilizaron otras medidas , distintas , en el caso
nuestro a nosotros que es lo que nos generó el LMCA en el momento en que partió, es tiene gente de mar , por
lo tanto hicimos una selección de lo que nosotros estimábamos eran las mejores personas desde el punto de vista
laboral, moral, que se yo, de preparación incluso y tratamos de hacer equipos muy estables de personas con
buenos principios y que cumplieran algunas condiciones que nosotros nos habíamos fijado como… y a los que
estimamos que eran malos los despedimos (39:19) ahora en la parte operativa a partir del mes de marzo nosotros
estamos operando con una cantidad de barcos fijos, con rotaciones fijas, con una cantidad de gente de
reemplazo en los puertos y hemos hecho rotaciones francas y regaladas por lo tanto estamos… se ha ordenado
el descanso, se han ordenado las vacaciones se han ordenado los ingresos, son mucho más parejos en el tiempo
A-484
y por lo tanto en definitiva las personas tienen un marco bastante acotado de lo que van a tener como recurso y
de lo que deben hacer como empleado, si lo hacen bien, no tienen ningún problema y esa gente en general ha
asumido eso, se han sociabilizado mucho más, se han hecho mucho más perito en su trabajo y yo considero que
ha sido muy beneficioso, es que yo pienso honestamente que el LMC es una opción buena, a nosotros mismos
como personas en el caso particular ehh, ordenó, a mi me ordenó el horario, ehh, me ordenó la vida en familia,
en dedicación a otras cosas que normalmente tu la dejabais de lado porque no tenías tiempo o porque no tenían
importancia, entonces mejoró la calidad de vida en general de todos o sea hoy día una persona, un tripulante
que antes se bajaba una vez al año por un mes, hoy día tiene la opción de estar siete días en la casa durante un
mes, tiene la opción de estar dos días o tres días cada semana o seis días al mes, entonces la gente le cambio esa
perspectiva de vida, o sea un mundo que no se conocía , que era un mundo terrestre, el mundo de la casa, de los
hijos y de la cosa que jamás veían , eso lo cambió el LMC, lo permitió así ,es un ordenamiento muy claro
nosotros hemos logrado tener un ordenamiento en horarios, en descansos, feriados, licencias médicas que no
estaban (41:33) eso provocó un cambio en la… del punto de vista de las personas, sin embargo los costos siguen
siendo los mismos y las cantidades prácticamente las mismas.
MB: (41:51)
MS: No, en el caso de las embarcaciones son iguales, en el caso de tierra acá como administración de los
barcos, nosotros tenemos creo que 15% menos de lo que teníamos anterior al LMC… no, no han sido grandes
cambios en realidad no, no teníamos más gente estábamos bastante chiquitito antes y hemos seguido igual o sea
esta gente que está aquí es la misma que estaba antes del…
MB: Ya, y esto en comparación a,.. a lo que sucedió en las plantas, por que por ejemplo ustedes trabajan flota,
pero pueden tener también una, una opinión respecto a… y una comparación respecto a lo que son las plantas,
una realidad completamente distinta, pensaron que (42:39)
MS: No, yo creo que es todo lo contrario, que el LMC ha sido un aporte para el cuento tal vez los únicos que se
ven afectados como unidades productivas teniendo tres , tres grandes grupos: el área de conservas, el área de
congelados y la planta de harina, o sea los únicos que se ven afectados en parte fueron los de plantas de harina,
en las empresas que tenían la planta de harina, en los grupos de gente que tenían probablemente los redujeron y
ellos fueron… la planta de harina en general eran… doscientas personas eran muy poco o sea más que nada
(43:14) y hoy día creo que están con siete u ocho más menos personas, no hay mucha diferencia, en cambio en
la parte conservería y en la parte congelados significó dar empleo en mano de obra en cualquier cantidad de
más empleo, nosotros antes operábamos con una plantilla de 300 personas y hoy día estamos operando... en 24
horas hemos llegado hasta el (43:38) bien, en supervisión en toda la línea o sea producción, compra de tarros,
compra de etiqueta, compra de esto, compra de todos los insumos necesarios, se generó también una gran
cantidad de… de empresas chicas de apoyo, ehh, pa las mantenciones, pa la gente, en fin, por lo tanto yo creo
que en la parte frigorífico y conservas se incrementó el trabajo(44:17).
CS: Bueno, finalmente, digamos ¿Usted cree que el LMC es un sistema de regulación generó incentivos por
ejemplo a que su empresa se asociara con algún tipo de asociación u otro tipo de empresas como le mencionaba
o alguna compra…?
MS: ¿Oye, si acaso sirvió como incentivo?
MB: Claro, dice que del LMCA se han generado muchos incentivos en términos económicos, laborales, pero
también se ha producido ciertas fusiones, usted habla de asociación en su empresa.
MS: Claro, lo que pasa que en el antiguo sistema de operación, ehh, podrían existir empresas de un barco por
ejemplo y empresas de 10 barcos, a partir del LMCA, cuando te fijan las cuotas de un barco que tenía una
participación de un 1% con una cuota de 1.000.000 quedan 10.000 toneladas y un barco (45:26), por lo tanto esa
A-485
empresa se hizo profundamente ineficiente, o sea no voy a tener plata pa pagar los costos fijos, mm (45:38)
entonces, ehh, a esas empresas les afectó probablemente porque a lo mejor ellos pretendían haberse quedado en
el sistema y haber seguido operando en él, porque les gustaba, porque era su objetivo, porque era su empresa
familiar, porque… las razones pueden haber sido muchas, y el LMC los obligó a tener que vender, porque no
iba a poder operar,(46:9 ?) ( ya que perdió el plazo,) entonces eso incentivó a que empresas que tenían una
participación mayor, que fueran sustentables, si ustedes tuvieran la tentación (y de hecho que ocurrió) de
comprar, una por aumentar su participación y tu sabes que en, en una operación de este tipo, el que tiene más,
vende más y gana más, esas son básicas, por lo tanto ese fin incentivó a , el sistema incentivó a la absorción de
empresas pequeñas por grupos más grandes, estaban mejor parados los que tenían más barcos, los que tenían
mejores cuotas, mejores capturación absorbieron en el (46:57-47:02) ehh, hoy día las participaciones están
relativamente parejas, hay una empresa que tiene alrededor de un 6-7% y el resto esta toda de 9 a 15, 14.6, pero
ya el sistema está estabilizado, ahora lo que podría entrar es… megafusiones o sea empresas muy grandes, que
se fusionen y que pesquen, yo creo que eso, a nivel personal, creo que eso podría darse en momentos que se
produzca malos años de pesca o ascuas (las dos cosas son lo mismo pero…) ehh, en el fondo si en un año te dan
5.000.000 toneladas por ponerte un extremo y no hay pa más de 500.000 quedas como igual, aunque tengai
disponibilidad de cuotas, la pesca es un cuento muy sensible a muchas cosas, por lo tanto puede variar de un año
pa otro sin problema (48:13) y eso es lo que lo hace rentable.
MB: En ese sentido el LMC también ayudó a mitigar un poco los factores de (48:26).
MS: Cierto, exactamente.
MB: Las (48:29)
MS: Exactamente.
MB: Si, a ver, es una pregunta que yo sé un poco la respuesta, porque usted ha señalado que el LMCA tiene
bastantes beneficios, primero si ¿Le gustaría que esta medida continuara posterior al 2012 y que modificación le
haría? (tal vez no al sistema en sí, pero si al contexto donde se está dando este sistema).
MS: Yo, sin duda creo que esta es una medida de administración muy buena, creo que debiera ser (49:03)
independiente de las reparticiones, ahh por las reparticiones que existan, el límite máximo de captura como
medida de administración, creo que, creo que es sólido y va a ayudar a permanecer en el tiempo a la industria de
este tipo. ¿Qué modificaciones le haría?, le haría modificaciones en el sentido de la administración pesquera,
por lo que es la asignación de las cuotas, ehh, insisto en que es sumamente necesario que Chile tenga
investigación pesquera seria, no dirigida, que sea técnica no política y que todo el sector pesquero y la
comunidad en general tenga acceso a la información, que no sea privilegio de algunos y con normas claras, creo
que el límite máximo de captura debiera durar mucho tiempo, mucho tiempo, todo esto sin duda que pasa
porque se sustente el recurso y creo que esta forma es una buena forma de sustentarlo, no exento de riesgos
catastróficos como climáticos y que sé yo, otro tipo de cosas, pero es el riesgo del negocio, o sea esto es una
apuesta anual que uno cree que va a pasar, lo que… el pescado va a venir y va a llegar y que sé yo y… pero
hoy día es todo y eso todo se fundamenta en puros sentimientos, no hay nada tangible y no hay un informe serio
ni menos real de lo que pasa, o sea yo, yo me embarco mucho, salgo mucho a pescar con los barcos y veo la
cosa, pero diametralmente opuesta a lo que debe ser independiente de que sea una foto, me entiendes,
independiente que sea una foto la que yo veo , pero es polo opuesto, o sea cuando un informe de este año te dice
que hay una biomasa x y que la cuota va a ser y, y tu estás viendo que es absolutamente errado, porque no hay
esa biomasa sino que hay mucho más que eso (51:45) por lo menos de day cuenta que esta mal (51:48) eso creo
que tiene que cambiar, tiene que ver con un organismo autónomo, que no dependa de ningún actor del momento
, sino que sea, que se sustente por si mismo.
MB: Nos quedó pero clarísimo, le agradecemos…
A-486
CS: Es importante tener una visión, digamos de la parte flota, hemos tenido más visiones de las plantas (52:21)
pero no hemos tenido dentro de la posibilidad de conocer esta parte, la parte extractiva, digamos. Así que le
damos las gracias por su tiempo y la idea es recoger estas opiniones de todos los actores y tratar de hacer,
digamos, ehh…
MS: Sin duda que estas cosas ojalá, ehh que lleven a una seriedad en el tema.
A-487
Anexo 18E-23
Entrevistado: Gerente Comercial
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Mauricio Villena
Marjorie Baquedano
Mauricio Villena (MV): Me preocupa en teoría apoyar en el royalty de la discusión de la ley, estamos
haciendo una evaluación y hayamos que es vital aparte de los números, y todas las cosas, nosotros las
estadísticas las tenemos, estudios econométricos, un montón de cosas, bien ¿Cual es la percepción de la
industria? O sea eso es lo que queremos nosotros.
Marjorie Baquedano (MB): Nosotros hemos elaborado distintas pautas de entrevistas que tienen esas
preguntas transversales, que se las hacemos a todos y unas que son específicas de cada cargo, entonces
vamos a hacer más hincapié en aquellas que son propias del gerente comercial.
Entrevistado MV: Bueno, claro, mira primero promoción de incentivos, digamos o sea ¿Ha generado en tu
opinión el límite máximo de captura, ha generado incentivos para básicamente una mayor diversificación de
los productos?
JF: Absolutamente, y en definitiva yo se lo digo a todos mis clientes, que el juego ya dejó de ser volumen el
juego comienza a ser valor, te fijas porque antiguamente, vamos pescando haciéndolo rápido, vamos
pescando cada vez más hoy día tu tienes acotada una cierta cantidad y por lo tanto esa cantidad sobre todo
en un mundo donde los costos suben tu tienes que agregarle valor y valor, eeh te fijas y por lo tanto eso te
lleva a ti a buscar diversificación de nuestros productos. Absolutamente sí, estamos en un juego distinto del
que solíamos hacer.
MV: Ahora eso, porque para agregar más valores, etc, diversificar a veces uno esperaría que necesita un
ímpetu o un insumo de mejor calidad en ese sentido tú crees ¿qué el límite máximo también ayudó a eso, a la
calidad del insumo?
JF: A ver lo que sucede es que por lo menos por el lado nuestro a nosotros siempre hemos estado bastante
orientados a lo que es consumo humano ya, como pesquera San José, entonces esto tiene una materia prima
de muy buena calidad ya, a diferencia a lo mejor de otras cuestiones que eran un porcentaje importante de
solución de harina por lo tanto en general recibíamos un… ahora sin lugar a dudas al tener un límite máximo
de captura eeh a ti más encima te obliga o te permite trabajar en forma más pausada, traer productos aún de
mejor calidad, regular un poco estos esfuerzos pero dependiendo de que productos quieres hacer y sabiendo
más o menos que niveles de precios y rentabilidad te fijas, entonces ehh yo te diría que el impacto sobre
nosotros, sobre pesquera San José puede ser un poco menor por ese efecto que te digo que ya teníamos una
cierta orientación de consumo humano a diferencia de lo que puede ser sobre otros, pero, pero igual lo tiene
ah.
MV: Ahora en términos de integración vertical si tu consideras estos 3 procesos sencillos por ejemplo
extracción, eeh digamos procesamiento, comercialización y distribución y en este último ¿Han integrado
A-488
procesos o han hecho digamos outsourcing han confiado para una internacionalización, han confiado entre
ellos oh…?
JF: No, nosotros hace mucho rato que estamos, y este es un proceso que se ha venido acelerando en los
últimos años hemos ido dejando de lado los trailers y brokers y gente que no agrega valor a la cadena,
básicamente nosotros hemos ido avanzando en la cadena de comercialización, de allí a que no tenemos el
volumen suficiente ni la diversidad de productos suficientes como para llegar a una comercialización pero,
pero por ejemplo extremo, la misma oficina de, de productos pesqueros en París ya o en Francia ehh por que
claro tu tienes que llegar con una diversidad, con un volumen algo que te permita que te haga viable y
económica una operación, no la tenemos pero, pero sí vamos en un esquema de continuidad distinta donde hoy
día estamos con muchos representantes en donde la relación con el cliente final es prácticamente directa, pero
alguien que no nos hace hacer uso de ciertos servicios como logísticos clásicos pero ahí a uno no, no, no le da
de repente pa tener una cámara de, de productos congelados en Europa para distintos productos porque los
volúmenes que no pueden ser en este mercado específico no es suficiente para ser más rentable una operación
cuando hay a lo mejor otro operador logístico como es grande en el momento se encontraba, te fijas, entonces
nos hemos movido mas hacia ese camino o sea, el representante que conoce el sector en el cuál tu trabajas
muy cercanamente con él, vas a visitar a los clientes como si fueran clientes tuyos y claro tu le pagas a un fijo y
le pones ciertos incentivos te fijas, ahora el trailer clásico al cual tu le vendías y él hacía el negocio, hacía las
pasadas, veía a donde iban los precios, compraba aquí, vendía acá, ese ya salvo en algunos negocios muy
puntuales, el caso de la harina, pero ni siquiera la harina a estas alturas, más volátiles por así decirlo ya
prácticamente no lo usamos…
MB: Te quería preguntar, porque dijo que era un proceso que se estaba gestando de hace un tiempo ¿se viene
gestando desde antes del régimen?
JF: No, yo te diría que esta cuestión empezó fuertemente después dé... ya...obvio cuando era. Yo llevo harto
tiempo en el tema pesquero me acuerdo cuando eran los grandes periodos de pesca en este país, se pescaba
harto más de lo que se pesca ahora ahí los (¿? 05:29) eran amos y señores.
Ahora era otro mundo, también, ojo, es decir no, que yo creo que este proceso de la flota, el mayor valor, el
agregar el producto de distinto tipo diversificación obviamente que hizo propender hacia esto, un tipo de
comercialización distinta, pero también el mundo ah ido cambiando es decir, cuanto es cada cosa habría que
verlo, pero sin lugar a duda cuando tu manejas productos de mayor valor, productos de mayor diversidad de
producto, producto más de consumo final te obliga a comercializar distinto también, es distinto que si yo
vendo no sé pooh, harina de pescado a grandes volúmenes a granel que si yo vendo bolsitas o packs
directamente al consumidor final.
MV: Está la rentabilidad, un montón de cosas
JF: Absolutamente
MV: De que sirvió que ahora puedan vender la cuota, porque a veces como en otros países esto ya es
estándar, los ITQ han existido lo de trabajar en cuota lo que sea, uno diga, mire yo vendo acá mi cuota, yo
tengo esto asignado por ley por este periodo. ¿Le sirvió como estrategia de comercialización, o no lo vieron
ustedes o no lo ven así?.
JF: A ver insisto, un poco en el sentido que, que, que, esto se hace cambiar y yo es una excusa que uso
mucho con mis clientes aah esto significa que al final yo tengo una cuota, una cuota a la cual le tengo que
sacar un valor para hacer rentable este negocio y por lo tanto me dice, no si mira resulta que yo a este punto
necesito vender a este precio, a mi no me es rentable, porque dentro de la diversidad de productos yo voy
priorizando de acuerdo a rentabilidades, entonces si a mi me parece como por ejemplo sin que
necesariamente sea correcto si, si tu el precio que quieres pagar por la conserva es ese, entonces yo prefiero
A-489
hacerlo surimi a diferencia de que si tuviese más, a lo mejor mucho mas pesca bueno haría, empezaría a usar
el concepto marginal yo digo ah te hago unas conservas pero igual puedo hacer surimi, entonces es un
elemento que me ha servido en la negociación.
MV: Sin lugar a dudas
JF: Mucho
MV: Sobre todo para la regularidad
JF: Mira yo te digo de partida esto es lo que es y esta es mi cantidad, es que y el precio yo necesito el precio
porque si no derivo, ese es un juego que hago yo, derivo la pesca hacia otro uso, entonces aquí volvemos a
enganchar todo, a mayor valor, diversificación de producto lo cual te da una cantidad de productos variados,
tema negociador con los clientes, y segundo porque como tu bien dijiste es decir mira hoy día yo tengo esta
producción, ahora con la pesca es un tema que uno nunca sabe, yo nunca le pongo las manos al fuego con
algún cliente, ni digo esta va a ser mi producción, siempre dejo mira sujeto a disponibilidad porque por un
mínimo de cualquier cosa , entonces ese elemento la pesca, te lo digo como producto comercial tampoco las
seguridades son buenas pero no tan buenas siempre hay un nivel de incertidumbre que tu tienes que ponerle
al cliente ah y tu le decís que dentro de la incertidumbre tu soy el más cierto.
MB: O sea claro por países que tienen más incertidumbre regulatoria, uno tendería a pensar digamos de
repente no puedo comprometer ni siquiera si hay carrera olímpica, ni siquiera digamos que va a tener…
JF: Bueno eh, eh el tema de carrera olímpica por ejemplo ellos al poder pescar más pausada y por lo tanto no
tener que competir por el recurso, el producto que tu vas a hacer, vas a recibir buena materia prima y por lo
tanto vas a poder hacerle el producto que ellos quieren, a diferencia que si tuvieras que hacer carrera
olímpica lo más probable que la materia prima no te quede óptima y por lo tanto no le puedan hacer el
producto, pero yo te diría que el tema de la confianza tiene una disponibilidad de producto, no sé si es un
momento tan importante ah…
MV: Perfecto, súper valioso lo que estás diciendo que ¿que responderías tú que es lo más valioso cuando tu
sales, cuando tu envías a tus vendedores afuera, qué es lo que vendes o sea los que ya tienen un nombre de
marca oh…?
JF: Mira, nosotros tenemos claro, nosotros internalizamos como compañía percibidas afuera como la
compañía de productos de alta calidad, ya en término de que tanto (…) y todo el mundo pesquero, tu partes
de la materia prima, la materia prima tiene que ser así, ya, ahora esa alta calidad de la materia prima viene
dada ¿porqué? Porque tenemos los equipos, los barcos (…)los adecuados para…pero detrás de todo esto está
en que el sistema de pesca nos permite pescar así, a lo que voy si a lo mejor no tuviésemos esa cuota
individual, que tuviésemos que salir a pescarla toda en 2 meses haría pura harina de pescado, no metería
ninguna otra opción, recibiría puro pescado malo, por ejemplo saldríamos a pescar a la carrera y no me da…
entonces es todo eso calidad, pero la calidad está respaldada por el sistema que tenemos, ahora calidad y
obviamente cierto que hay responsabilidad, tu cuando vas y buscas un proveedor ¿Qué buscas?, que te
entregue un producto de buena calidad a un precio relativamente razonable y que te entregue el producto
como primera cosa, entonces claro tu le vendes y le vas a entregar , pero siempre te gusta dejar esa cuota de
incertidumbre de que bueno estamos en el mundo pesquero, porque a lo largo la incertidumbre es riesgo y el
riesgo es precio y te fijay , ahora dentro de eso yo lo que vendo es que mira dentro de ese riesgo, yo soy lo
menos riesgoso ….por la diversidad de productos que tengo.
A-490
MV: Y eso de, de qué cambió de cantidad a precio, digamos por decirlo así o de cantidad a calidad, los
productos si tú, si tú ves la diversificación que ha tenido tu empresa ¿Tiene un mercado específico en
términos de estos productos más la calidad o sea por ejemplo: Asia, Europa?
JF: Cuando nosotros teníamos, cuando partimos, antes de… éramos básicamente conserveros, hoy día somos
conserveros, somos congeladores, somos surimeros eh…al pescado ya no, le podemos hacer más cosas al
pescado, al pescado le agarramos la parte principal, le sacamos la conserva, después a lo que nos quedó lo
hacemos surimi y al otro pedacito lo hacemos desmenuzado para meterlo dentro de un pouch y a lo que
quedó, ya no queda más lo tiramos a harina y fíjate que dentro de harina hemos desarrollado un nicho que
antiguamente las harinas super prime, que eran las harinas de cierto porcentaje de proteínas que actualmente
cumple con los parámetros de frescura, nosotros desarrollamos todo en nicho junto con otras compañías que
también están más o menos en, en el nicho nuestro lo que definimos como la super prime low protein ,que es
un concepto de que al principio todo el mundo se reía ,pero claro yo te estoy dando una harina que es dos
parámetros de frescura, es excelente porque en realidad yo traigo el pescado para el consumo humano, es
decir, me lo comería yo, lo que al procesarlo, lo que me quedó lo tiro a harina pero yo te estoy hablando de la
cola, la cabeza y las vísceras, y eso en términos de frescura es de excelente calidad ,ahora obviamente como
tiene buenos canones de proteína, pero todo el resto es bueno, es una super prime pero con menos proteínas ,
concepto que al principio fue un poquito resistido, pero te diría que hoy día ya tiene su nicho ganado, es una
harina que no es la super super prime pero tampoco es la standard SQ, es una harina intermedia y que ha
andado muy bien.
MB: O sea también han diversificado incluso (….)
JF: Entonces eh… sobre todo cuando la super prime se dispara de precio la nuestra es súper apetecida.
MV: Ahora en términos de… básicamente de los marcadores internacionales, una pregunta que de repente en
este sector no es tan importante, pero ¿se han colgado como en otros sectores del tratado de libre comercio o
ustedes hallan que no le ha hecho mayor diferencia?
JF: El tratado de libre comercio (TLC) que hemos tenido, al sector pesquero no lo han beneficiado mucho,
personalmente China nada, Europa muy poco.
MV: Japón ¿Los beneficiará con estos surimis?
JF: Japón… usted comprenderá que no leí lo... tengo ahí el proyecto de Japón y no lo he visto, pero en
general no… Corea nos ayudó en algo, en un producto específico que nosotros tenemos por el lado de la
jibia, nos da ciertas ventajas arancelarias eh… pero no, no, no los tratados de libre comercio no nos han sido
especialmente favorables por lo menos desde el punto de vista de nosotros.
MB: O sea podemos concluir que en general ha sido una medida deficiente del punto de vista comercial
¿cuales serían las mejorías que le haría al sistema? porque debe tener fallas desde su punto de vista, desde su
gestión como gerente comercial.
JF: A ver lo que pasa es que como gestión, como gerente comercial a lo mejor a uno le gustaría tener un
poquito más de flexibilidad, de repente cosas que nos pasan, de repente que nos quedan ciertas colitas de
pesca, de la cuota, por como está dividida, pero ahí ya me estoy metiendo en temas más bien operativos que
usted comprenderá que…
MB: ¿De transferibilidad por ejemplo?
A-491
JF: ¿De transferibilidad? Es que eso puede tener valor para otras cosas, no por el tema comercial, no ,no, si
lo veo particularmente, ehh yo te digo ponte tu de manejo de la cuota de repente que, de repente nos vemos
forzados a que al final por como se divide la cuota durante el año, va a tener que pescar muy rápido al final
del año porque no se logró y esa pesca no la podemos aprovechar bien , entonces de repente sería mejor que
cuando tenemos la pesca poder aprovecharla antes y terminarla, ehh cosas de ese tipo, tú crees que pa mí,
que me revendan a mí en tener más productos de mejor calidad, qué pasa , que de repente hay períodos que
como tenemos que como tenemos que pescar no la podemos aprovechar, al final de año clásico pescando
para terminar la cuota al final de año y claro esa materia prima no llega en las condiciones óptimas entonces
tengo que derivarla a usos que yo preferiría a lo mejor hacer más conservas, hacer más surimis….en ese tipo
de cosas, ahora qué mejoría le haría, yo creo que el sistema en general ha sido un buen sistema, esa es mi
visión como gerente comercial, te fijay, porque ya no tenemos que tener esas grandes… de repente hacíamos
grandes volúmenes en esta carrera olímpica que al final te obligaba a hacer productos que tú no necesitabas,
aquí te permite programarte mejor, te permite hacer tus programas de venta con la incertidumbre propia del
mundo pesquero, esa cuestión ehh, ehhh es parte de este mundo, pero te permite programar mejor …
MV: ¿Qué ha motivado la función de empresa de algún tipo en los límites máximos de captura? Por ejemplo
en la comercialización que en otros países se ve un poco más esto de formar cooperativas, de que cuando es
muy chica la producción se unen con varias empresas
JF: Yo diría…esto lo digo de opinión muy personal, yo creo que por las, que por las características de los
pesqueros no se ha producido, pero yo bueno de hecho tenemos ciertas asociaciones comerciales el mismo
exapesca que es un comodities, pero es el que comercializa el aceite, el porcentaje del aceite producido en
Chile, pero en este tipo de producto hasta el minuto no, no se ha producido eso, cada uno sigue su camino
independiente ehhh, yo diría que este sistema de asociaciones como se dio en algún minuto, son sistemas que
vienen un poquito en retirada ahh, partió en algún minuto así en aquellas asociaciones que agrupaban a todos
los productores que necesitaban una mano, después quedamos con una tendencia un poquito más
individualista, tenemos un volumen que nos permite hacerlo…
MV: O sea tú dices que el volumen ya está, ¿digamos ya no es necesario?
JF: Sí, podría tener ciertos beneficios, pero, pero, no lo veo cercano que eso ocurra, puede que ocurra más pa
delante, pero por el minuto no lo veo efectivo.
MB: ¿Y asociaciones con el sector artesanal?
JF: Bueno… esas hay montones, en ese aspecto.
MB: pero el LMCA incentivó esta asociación, porque siempre nos interesa un poco limpiar el tema, es decir
si ¿Fue efecto de la medida o hay otras variables que están interviniendo en esto?
JF: A ver yo te voy a hablar desde la perspectiva comercial, ehh, lógicamente que nosotros como compañía
nos interesa tratar de tener la mejor disponibilidad del producto posible y obviamente el sector artesanal es
un punto de abastecimiento pa eso, pero comercialmente hablando te diría que no, no, no tengo muchas
razones al respecto, donde han surgido cuestiones, por cierto, de repente nosotros tenemos, se nos abren
ciertos nichos de mercado de materias primas que nosotros no manejamos ya y les compramos, está el caso
típico de la jibia en Coquimbo, pero eso no tiene nada que ver con el LMCA te fijay, pero, pero, trae eso el
término de lo que es el LMCA en el sector artesanal, es básicamente un tema de volumen de materia prima
pero…
A-492
MV: Una pregunta comercial, desde el punto de vista comercial ¿Tú crees que por ejemplo todo lo que tiene
que ver con estándares ambientales, regulaciones ambientales, tiene algún efecto al final, que tu digas oye
mira, yo tengo estándares del cuidado con protección del medioambiente o tú crees que todavía no?
JF: En los países más desarrollados eso es vital, todos te preguntan, es decir, que… no te lo van a comprar,
no, no han llegado a eso, en Europa si les preocupa cuales son esas ciertas compañías que trabajan, las
grandes, si es que están cumpliendo con sus estándares ambientales así es que tu dañas la… es un recurso
renovable y está como está bien cuidado, todo ese tipo de cosas te las preguntas ya, y por supuesto que nos
interesa porque hay muchas cadenas de supermercados y clientes afuera, yo te insisto en países más
desarrollados, China por ejemplo ahh, pero los europeos en general los americanos, hacen todo de repente
incluso campañas de marketing que duelen la cabeza porque ehh, le ofrecen al consumidor un montón de
cosas que no sé si le importa mucho lo que va a solucionar, pero basan sus campañas de marketing en
cuestiones de cuidado del medio ambiente, de cuidar los recursos, protección y bla, bla, bla .
Entonces obviamente que tener un esquema de este tipo en la cual tu dices, sí yo nosostros tenemos un
sistema de vedas, etc. eso es lo, eh, te lo preguntan siempre, ahora no es una exigencia, no es que te digan,
ahh sabe que si no lo tiene no le compro, ahora por la tendencia que llevan los europeos no me extrañaría que
llegáramos a ese punto, pero no era hoy día exigible, lo que si es exigible son todas las trasabilidades, pero
son más bien por temas sanitarios, te fijas.
MB: Otra variable que a nosotros nos interesa evaluar es la inversión en tecnología, desde el LMCA
¿Cómo fue esa inversión en flota y en planta?
JF: Ehh, es que a ver indudable que yo creo que es cuestión de ver las cifras, pero yo creo que ha medida
que tu vas agregando valor y vas diversificando, invirtiendo en tecnología, a la medida que tu vas queriendo
hacer mejores productos tienes que recibir una mejor materia prima y por lo tanto tienes que invertir en
equipos de frío en los barcos, tratar el pescado mejor, tener el sistema de descarga adecuado, etc, etc, es toda
una cadena y cuando tu haces harina S.A.Q, lo digo es en extremo ya lo más básico de lo básico, necesitas
una bomba de centrifuga lo más rasca y ahí un equipo de frío en los barcos, da lo mismo, pero de ahí hacer
un filete en de hocky para llevar a Alemania, hay un mundo de diferencia en términos de cómo tienes que
pescarlo, contratarlo, traerlo, descargarlo y procesarlo y todo eso significa inversión y tecnología.
MV: Ahora, desde el punto de vista comercial y esta e una pregunta netamente de tu percepción digamos de
gerente comercial y básicamente menor cantidad ha tenido un efecto por diversificar, aumentar el valor del
producto, agregar mayor valor, es ha generado y nosotros conocemos los estados de la empresa ha generado
en tu opinión digamos beneficio neto para la empresa en términos de venta?
JF: ¿En términos de utilidades dices tú?
MV: En todo, en todo
JF: Yo personalmente creo, si lo hemos hecho es porque creemos que es rentable hacerlo
MV: O sea no, no, no yo te digo antes del límite máximo, o sea ¿Tú crees que les a beneficiado del punto de
vista comercial él limite máximo de captura?
JF: Mira, si yo creo que son sistemas que primero yo... y es una apreciación personal, yo creo que al final
nosotros dependemos de que recurso esté, te fijay y un sistema libre es la muerte, porque así ha sido en todas
otras partes del mundo donde ha existido, donde deja pesca libremente te hacen pedazo el recurso, entonces
algún sistema de control tiene ahora si tu te fijay cuota y tu permití que cualquiera pesque en la carrera
olímpica tampoco te sirve, no te genera todo este efecto de diversificación, aumento de tecnología, mayores
valores, mayores márgenes, o sea tenís que establecer un sistema de cuota individuales que te permita pescar
A-493
tranquilo y ver tú que haces con el pescado, nosotros creemos que la mejor estrategia que es la que hemos
seguido, que nos ha aumentado las ventas, nos ha diversificado, nos ha aumentado los márgenes y se a
notado en los resultados de la compañía poh.
MV: Yo te lo pregunto porque no es del todo obvio incluso cuando se discutía digamos que oye, a ti te van a
dar menos, vas a poder pescar menos digamos y te va a ir mejor, digamos o sea porque para usted es obvio...
JF: Es que yo creo que hay un punto de equilibrio si al final yo decido (24:29)ahora tenemos ala situación de
100 toneladas, podí hacerle el mejor producto del mundo(24:36)entones es menos, pero cuanto menos, pero
sin lugar a duda que yo te diría que un aspecto que por lo menos comercialmente te permite ordenarte.
MV: ¿Ese es el principal beneficio?
JF: Te ordenai, te ordenai, tu podís decir ya, yo tengo, mira sabís que más que hago con esto, como yo
ordeno mi, que mercado hay que más puedo hacer con el jurel, cuanto más punta al lápiz le puedo sacar,
insisto a nosotros nos ha resultado aquello que, que más podemos a hacer con el jurel ya son el ámbito
alimenticio por decirlo así, ya estamos haciendo el congelado, estamos haciendo el filete, estamos haciendo
el surimi, estamos haciendo la conserva, estamos haciendo, que más le podemos sacar a esta cuestión hemos
desarrollado un nicho para las harinas de baja proteína, bueno donde más punta al lápiz le podemos sacar,
ahora que obviamente que dado eso, creemos desde el (25:30)estamos agnósticos a lo mejor sería un poquito
más óptimos si pudiésemos aprovechar como te digo estas colitas que se nos quedan de repente para, por el
sistema mismo que de repente no nos permite aprovechar el 100% del jurel ya, porque digo que estamos en
un sistema cercano al óptimo, en términos de lo que nos aporta a la compañía, ehh y obviamente que si
puedo vender más, que necesito vender más, más pesco, entonces tú me decís ahh es menos , no poh, yo
quiero más.
MV: Claro, pero ahí está por ejemplo si fueran cuotas transferibles digamos, que es a veces en la economía a
nosotros nos gusta de que si tú eres más eficiente para hacer todo esto...
JF: ¿Tú qué tanto podrías comprar?
MV: Claro, ahora lo que pasa es que nosotros queremos plasmar en esto digamos tu visión que de repente
para ti y el mundo industrial es tan obvio, pero por ejemplo para la gente que nosotros le estamos haciendo el
estudio, digamos pesca, etc, no es para nada obvio digamos, ellos no lo saben claro pueden ver las cifras y
todo pero no tienen...entonces te hacemos estas preguntas ,yo no sé si tu tienes otra pregunta Marjorie
MB: Sí, frente al poder de negociación, por esta estabilidad de tener una cuota. ¿No juega en contra el que el
cliente vea en un papel que la cuota dura hasta el 2012, que hasta el 2012 le puede asegurar abastecimiento?
MV: No creo que se lo muestre poh
JF: A ver ehh, mira primero los clientes son bien cortoplacistas a ellos les preocupa el abastecimiento del
año, ya, son las grandes empresas, son las mega corporaciones son las Nestlé las que están mirando 10 años
pa delante o 7 o 5.
MV: ¿Al Mc´Donalds no le han vendido ustedes?
JF: Nosotros no, porque a Mc´Donalds, nosotros tuvimos contacto para venderle a Mc´Donalds la hocky,
lamentablemente habíamos tenido problemas de leyes en el tema de acceso a la hocky, Domingo te lo debe
haber comentado pero yo te diría que nosotros tenemos una cadena con sucesión ,llegamos a mucha gente, a
muchas empresas con muy buenos contactos y hemos ido desarrollando una vasta clientela en nuestras
A-494
actividades, nos ha permitido desarrollar toda esta diversidad de productos, yo creo que no hay otra
compañía en Chile de jurel que haga tanta, tanta cuestión como nosotros, ehh diría que veníamos con un
acierta orientación , pero te diría que el sistema del LMCA y este sistema de ordenar un poco el modo de
organizar….
MV: Y no es posible dedicarse más al surimi, porque ustedes todavía no están tan, tan...
JF: Es que a nosotros no nos interesa dedicarnos más poh, porque el Golfo se dedica mucho más, Golfo es
gran surimero, creo que si nosotros aumentáramos lo único que haríamos es un segmento, mucho mercado
que haría caer las rentabilidades y segundo creemos que los otros productos (y esa es al gracia de estar
diversificado, porque si el surimi no está muy bueno, mira si al final yo voy a estar en todo siempre, nunca
voy a dejar de hacer surimi, si el tema es cuanta pesca dedico al surimi v/s la conserva o v/s el congelado o
v/s... de repente el congelado está malo, hoy hagamos conserva, no es que el negocio está medio apretado el
mercado, bueno hagamos surimi y parto un poco dependiendo del ranking de rentabilidad de acuerdo a los
precios, los precios no son permanentes, no son estables todos los años, antes el mercado del surimi estaba
por los suelos y no me es atractivo hacer surimi, pero voy a hacer en vez de hacer 2000 toneladas voy a hacer
1500 o 1000 hasta 300 y esas otras 1000 toneladas de pescado a un surimi que yo usaba 5 por mil, 5000
toneladas de pescado lo haría conserva, es más rentable y así voy jugando te fijay y cuando preparo el
presupuesto preparo en base esto.
MV: Y por ahí el Golfo tiene como la economía de la ventaja del que llega primero, digamos, entonces, ahí
tu, claro, por que si tu entras ahora baja el precio y ya no te conviene pero como él llegó primero...
JF: Hoy y sobre todo el golfo esta ahí, y, y, y, la cosa con los clientes, entre los clientes los tienen hace
tiempo, entonces, tu llegaí como el nuevo del barrio y si quiere entrar, véndame 10-20% mas barato,
entonces compramos. Y el otro tema que nosotros nos cuestionamos es cuando estay demasiado
diversificado los posibles costos ocultos que se te den de repente con harina a 1700 dólares como va a estar
este año la super prime, a lo mejor si tu no decí un número, en el corto plazo, ahí en el minuto como a lo
mejor el mejor negocio es hacer harina pero en ese año. En el largo plazo nosotros creemos que la tendencia
falla.
MV: También en los costos de coordinación cuando uno esta muy diversificado empieza a aumentar el
costo.
JF: No y la estructura y la cuestión...nosotros no se, tu la administración aquí del comercial debe ser de las
más grandes que existen en el mundo pesquero, porque nosotros abarcamos mucho del mercado nacional
entonces tenemos un equipo de fuerza de venta, reponedores, y tu tienes que lidiar con estos, sacar para los
supermercados y te obliga a ti tener una estructura distinta al resto entonces, eso es costo y tiene que pagarse.
MV: Ahora, una pregunta genérica, digamos que tengo que hacerla yo diría que ya estamos terminando esto,
básicamente que dirías tu, digamos ¿Que piensas tu respecto a la opinión que mucha gente que dice oye es
que esta muy grande por ejemplo el norte tiene mucha concentración puede ser malo para la industria, es
mejor esto dividirlo más que entren nuevos competidores cual, cual es tu opinión de esto?.
JF: Me puedo reservar mi opinión, es que en realidad a ver yo creo que, los monopolios desde el punto de
vista económico nunca son buenos para el consumidor por lo menos, para el dueño del monopolio es muy
bueno pero eh pero tu también tienes que tener escalas mínimas de eficiencia
MV: Tamaño mínimo 60, claro, y a parte, no son censadores de precio.
A-495
JF: No poh para nada así que aquí tení que tener eficiencia porque ser muy pequeño en esto, no , no al final,
terminai siendo no competitivo y terminai desapareciendo.
MV: Eso es muy buen punto.
JF: Yo lo veo que nosotros en el mundo, la jibia que no es un tema del LMCA, por ejemplo eh nosotros
somos, hemos desarrollado los más grandes en procesamiento de jibia. Somos entre él 30, 25% pero tenemos
al lado de un monstruo peruano que pescan 20 veces más y nosotros mira no mantenemos el negocio para
tenerlo en actividad, pero estamos al borde de ellos en cuanto a nivel de volumen de negocio, nosotros no
tenemos ese nivel de negocio, entonces yo creo que ahí hay un pero entre concentración y tamaño, con
niveles mínimos de operación que te permitan ser competitivo
MV: Oye te queremos agradecer, era muy aclaratorio y era, viste que era muy cortito...
A-496
Anexo 18E-24
Entrevistado: Gerente de Operaciones
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 2
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Cesar Salazar
Entrevistador: En términos generales cuáles cree que son los cambios que se han producido a partir del cambio
de regulación del sistema, con este nuevo.
Entrevistado C : El cambio más importante es el giro de pasar de ser 100% harinero a meternos con fuerza a
consumo humano
E: Nuevas líneas de producción, nuevos productos
C: Si claro
E: Con respecto a las dificultades que tuvo que enfrentar su empresa con el cambio de las regulaciones, tuvo
algunas dificultades o les fue fácil el proceso de adaptación
C: No, todos estos cambios que son tan violentos para lo que estábamos acostumbrados, esta era una empresa
que trabajaba con 18-19 barcos y ahora estamos operando con cinco, lo que significo tipificar a un montón de
tripulación teníamos una planta el Caldera, que también le tocó sufrir esta redistribuir de pesca porque a la zona
norte le tocó una producción muy poca, esa planta cerró, nosotros nos fusionamos con pesquera Compis,
desapareció Compis y tomamos todo sus barcos, a corto plazo Qurbosa vendió y fue dividida en tres compañías
El Golfo, Bío-Bío, e Itata, desapareció Qurbosa por lo tato el proceso de adaptación fue lentísimo.
E: Estos procesos de fusiones, compras de otras empresas usted lo atribuye al cambio
C: Sin duda, no hay otra razón, por que este negocio tiene costos fijos muy altos, entonces si yo no dispongo de
una extracción de pesca que me permita pasar mis fijos prefiero vender, no puedo constantemente estar
perdiendo plata, la suma y resta es muy simple, o aumentamos nuestra participación en la asignación de cuota o
vendemos, o nos fusionamos, o hacemos algún negocio y juntamos dos compañías para poder acceder a un
nivel de pesca que nos permita ganar plata, o estamos fregados
M: por que fue la transición tan violenta si también antes que se implantara este sistema ya venía voces en la
industria un-dos años antes que se iba a implantar un sistema como el de LMCA
C: Lo que pasa en cualquier tipo de negocio es que después de que uno lo mira sentado 5 años es capaz de
emitir la opinión que tu estas dando, pero cuando tu estas trabajando metes plata, compras barcos y pescas, tu
opinión de hoy día mirada desde hoy día que ha sido toda una reestructuración en el negocio y dices esto se
debía haber hecho sin ninguna duda, pero cuando tu estas metido en el tema no eres capaz de visualizar esta
crisis, nadie fue capaz de visualizar esta crisis, yo llevo treinta años metido en pesca y nadie fue y nadie ha sido
capaz de visualizar un cambio tan drástico en el tema, hoy día es re-cómodo tu posición es súper simple, oye
pero si en esto había luces amarillas y por qué no reaccionaron, oye estábamos pescando, metíamos barcos,
mandábamos a hacer barcos traíamos maquinaria para hacer harina de pescado de noruega, hacíamos harina de
pescado de muy buena calidad, harinas Premium, estábamos súper bien preparados y de repente chao, entonces
nosotros estábamos pensando en crecimiento, crecimiento y crecimiento, entonces claro había señales, es
probable, pero nosotros no las veíamos, o sea, claro, ustedes sabían del pescado, claro esta misma crisis ha
pasado en Europa toda estas veces, ha pasado en Sudáfrica como tres veces, ha pasado en el norte, pasó en Perú,
en todas partes donde ha existido ese tipo de pesquería ha pasado, y nadie ha sido capaz de anticiparse a ese
tema, nadie, porque uno esta embalad y nos pilló a nosotros como dijo un amigo estábamos celebrando en la
curva, y eso fue lo que nos ocurrió.
A-497
M: Cual ha sido la percepción de ustedes respecto a la implementación de este sistema, ha sido positivo o
negativo, en términos generales cómo lo han visto en términos de la industria.
C: Súper positivo en el sentido que nos ha permitido intentar manejar una industria sin una locura como cuando
había una carrera olímpica en que nosotros tenemos un manejo de la salida de los barcos, este negocio es pesca
no cosecha, eso hay que tenerlo claro, cuando es cosecha tanto hago, planto lo que yo quiera, y tengo un periodo
en el cual voy a planificar el retiro de mis productos y voy a tener una estrategia, eso funciona cuando es
cosecha, los salmones que tienes en jaulas eso es cosecha, lo de nosotros es captura y para capturar es una
estrategia totalmente distinta condiciones ambientales, distancias del área de pesca, vulnerabilidad del pescado
de donde esta viviendo porque el pescado no esta vulnerable para ser capturado, ha veces esta abajo, hay una
serie de elementos que afectan el trabajo nuestro, somos capturadotes por lo que nuestro sistema esta sujeto a
parámetros distintos al cultivador, por lo que cuando nos vienen los LMCA y nos dicen usted puede pescar esta
cantidad, es otra estrategia, que es el 50% de lo que yo capturaba y es el 10% del potencial de captura, y uno
dice qué hago con mi negocio, por que esto cambió por que uno no esta preparado para capturar el 50% de lo
que se capturaba antes sino estaba preparado para capturar cuatro veces más de lo que capturábamos, así que
aceptamos las reglas del juego antes tu jugabas con una cuota inesperada, ahora tu sabes la cuota. Ahora qué
hacemos para tener el mismo ingreso con menos pescado y con toda esta infraestructura que esta diseñada para
pasar millón y medio de toneladas, entonces tomamos la decisión de parar barcos, como antes no teníamos
cuota operábamos con 18 barcos, ahora vamos a extraer 150 mil toneladas, como me voy a programar voy a
trabajar con 6 barcos, 12 ó 14 se paran, a dónde lo paramos, después veremos, pero se paran, se despidió a la
tripulación, harta gente, vamos a seguir haciendo harina, si hacemos un producto de consumo humano, podemos
tener la capacidad de tener los mismos ingresos con el mismo pescado cambiando el producto final y eso
hicimos, acondicionamos la planta de congelados, congelamos pescado entero, readecuamos los barcos por que
ellos estaban diseñados para harina, y el consumo humano es distinto, tienen que llegar con ciertas
características y el pescado que vendemos nosotros no tiene que tener ninguna erosión en la piel, porque la
señora que va al supermercado los elige de a uno, y si le falta algo, o tiene un corte no lo compra, y nosotros
que estábamos acostumbrados a grandes volúmenes tuvimos que cambiar el pensamiento, y vamos a cambiar la
mentalidad a las tripulaciones, a nuestros motoristas a los capitanes y vamos a ir a la calidad y ese fue un
cambio súper violento, el primer golpe fue para los barcos y el segundo para qué hacer y el tercero cómo hacer
para que hagan lo que hay que hacer, no fue fácil, pero nos esta yendo bien en el tema, nos estamos manejando
bien con la calidad de los pescados, con la orden de congelados, la tripulación esta haciendo bien su pega,
seguimos haciendo harina de pescado con los desechos y con la sardina y anchoveta que nos da el sector
artesanal.
E: En términos generales pensando en la industria cuales fueron las limitaciones que sufrieron las empresas que
no pudieron sobrevivir a este cambio en la regulación, algo particular.
C: La cuota baja, no era viable, puede que con años buenos, con buenos precios unas se salven pero uno no
puede sostener una empresa pensando que con suerte vas a pagar, esto esta malo, y voy a sacarme la mugre para
poder pagar este no es negocio, es para tener rentabilidad, muchas empresas se dieron cuenta que dada la
repartición de cuota le dejaba con cuotas chicas tenían la posibilidad de fusionarse o vender.
E: Cuáles son los mayores desafíos de empresa a este sistema de regulación de la distribución de pesca, la cuota
global tomando en cuenta la distribución entre industriales o entre artesanal – industrial, cómo lo ven ustedes
C: La forma de distribuir la cuota esta escrita, lo que tiene relación con jurel esta escrita la cuota, a nosotros nos
toca un 12%, 120 mil, 130 mil 150 mil, no hay complicación con el jurel entre industriales, puede estar el
problema en que se cuantifique mal la biomasa, porque la cuota nuestra es proporcional a la mediciones que
hacen los científicos de cuánto pescado hay en el agua, si ellos dicen que hay poco mi cuota es chica, pero si
ellos dicen que hay harto mi cuota es grande, el único problema que vemos en la cuota de jurel es que se de un
número lo más cercano a la realidad cosa que a nosotros nos interesa, porque si ellos dicen que hay harta, y no
es así por lo que las cuotas son más altas yo puedo dañar el recurso, si es al revés y ellos cuantifican que hay
poco y hay mucho, el negocio del sector pesquero deja de percibir por un error, por lo tanto disminuyen los
ingresos, esto es en cuanto a la cuota de jurel
A-498
(Se interrumpe la entrevista desde 14:24 hasta 16:38 por un llamado telefónico)
E: Estaba preguntando su posición frente a la distribución de la cuota entre industriales o entre artesanal –
industrial.
C: Cuando hablamos de cuota es de distintos recursos, tenemos cuota de distintos recursos y el manejo es
distinto, si es jurel esta bien definido, cuanto nos toca y como se define cuanto nos toca, cuanto nos toca se
define por las mediciones que hacen los científicos. Te cuento de la anchoa que es una pesca muy compartida
por los artesanales, esta bien definido cuanto nos toca a cada uno, esta repartida la anchoa en una proporción
que no me acuerdo entre industriales y artesanales, por lo tanto cuantifican la biomasa y dicen los números no m
acuerdo pero el 60% le corresponde a los industriales y el 40% a los artesanales, la industria tiene una división,
a ti te toca 3, 4, 5, 6 por ciento, y los artesanales el gobierno les asigna unas cantidades de pesca a los RAE y así
se maneja, la sardina común es muy parecida al manejo de la anchoa, en que la relación entre sardina y anchoa,
entre artesanal-industrial es 60-40, también se reparte de la misma forma, también se cuantifica y se mide cuales
son los stock y cuál es la cuota global de tal forma que eso se divida pa cada grupo. Nosotros, tenemos una
relación muy cercana porque nosotros le compramos toda la captura que ellos hacen, la industria en general y
ellos llevan años intentando que la pesca de sardina y anchoveta industrial sea sólo artesanal y nosotros decimos
que no, porque para nosotros la pesca es un activo, es nuestro negocio, por lo que se nos acaba nuestros ingresos,
si bien es cierto que hay un conflicto de intereses la línea esta bien definida, y el otro recurso que estamos
sujetos a cuota es la merluza de cola, que es un pescado que tiene un comportamiento bien especial, la
población normalmente vive al sur de Valdivia y en algunos periodos vienen al norte y ahí lo pescamos.
M: De prolongarse este sistema ustedes están de acuerdo de la forma en que se están distribuyendo las cuotas
entre industriales.
C: Estas planteando dos temas, el primero si estamos de acuerdo con los LMCA, sí estamos de acuerdo, con la
forma de distribución de las pescas que existe en cada industria, no nos gustaría que se modificara.
E: Observando el sistema de LMCA cuál es su opinión con respecto a la forma, hay sistemas adicionales como
el que se pueda transferir cuotas individuales de pesca entre industriales, transferencia permanente o transitoria,
o también formas de transferir cuotas entre artesanales e industriales, son algunos aspectos que se pueden
incorporar.
C: Se hace porque lo que pasa es que la ley nos permite hacer una operación conjunta, por ejemplo nos
juntamos con pesquera Bio-Bio, hagamos una operación conjunta el 2007 yo pongo mi cuota tu pones tu cuota
y nos administramos juntos y listo, esa es una mecánica ha hacerlo, es rígida porque si yo llego al acuerdo en
octubre –noviembre rige para todo el año, y si a los dos nos falla los barcos y no podemos capturar vamos a
fregar, no vamos a ser capaces de capturar la cuota que esta asignada porque no es posible a mitad de año
pasarle al Golfo y decirle pesca tu porque estos ya no van a ser capaces, y el ya cumplió su cuota, es rígido, pero
se puede.
E: El sistema nuevo plantea el vender cuota comprar cuota, es distinto, es una forma, tal vez daría más
flexibilidades
C: Claro se puede hacer, sería bueno poder vender derechos, en otras partes del mundo se hace, se puede vender
derechos
E: Esto aportaría a la industria, o esto ya se hace
C: No, lo que se hace hoy en día es comprar compañías enteras, la transferencia existe de la forma en que m
compro la compañía entera con cuota, con barco, con permiso, la planta, todo, eso es lo que se ha hecho, pero
sería más fácil de la forma que tu planteas
E: En ese sentido cuál es su posición frente a la transferibilidad entre industriales y artesanales.
C: Te diría que es para los dos lados, debería haber la posibilidad de poder pasar cuota a los artesanales, hoy
existe un mecanismo medio truculento para poder pasar pesca de la industria al artesanal, hay una ventana,
como una pesca de investigación tu le pasas pesca al artesanal, y funciona, pro hay que hacer una parafernalia,
nosotros tenemos una planta en Caldera que trabajamos así, que transferimos toda nuestra pesca de sardina y
anchoveta bajo el paraguas de pesca de investigación, pero es torcerle el sentido a la pesca de investigación,
sería mejor hacerlo transparente, si hay una cuota que es verdadera y a mí me toca una cuota y yo no la voy a
pescar sería transparente pasarle la pesca al artesanal para que el lo capture, no dañamos la biomasa, porque fue
A-499
cuantificada, ahora nos vamos a la investigación, metimos a la universidad, es parte de una mecánica que hay
que inventar, el pescado no sufre, no se saca más sino que el mecanismo de acceder se puede modificar, otro
punto es que el pescado no sabe que hay una ley de pesca, que hay regulaciones y el pescado tiene ciclos de
comportamiento que no son manejados por la autoridad, y creo que esta ley es muy restrictiva en la relación con
el periodo de captura, me gustaría que del día 0 al 365 yo tengo que pescar mi cuota 100, me gustaría que
pudiéramos pescar los 100 en los dos primeros meses paro la planta, les doy vacaciones, hecho a todos los
viejos, pero la ley dice ustedes tienen que pescar de forma fraccionada, así que se entrega la cuota durante el
año parcializada, pasa que el pescado no trabaja parcializado, o está o no está, según las condiciones, si las
condiciones son adversas el pescado no viene, si no hay alimento, la temperatura, el oxigeno, eso no lo
manejamos nosotros, entonces hay periodos donde no hay pescado, lo que yo creo es que si se calculo una
biomasa para ser capturada de 100, es que nos deberían dejar pasar un 10% de un ciclo para el otro
E: Una especie de ahorro
C: Una flexibilidad, lo razonable es que diéramos aviso con tiempo de que el pescado no esta bueno y nos den
la posibilidad de pasar porcentaje de esta cuota, que no voy a pescar y que me corresponde, para el próximo año,
nosotros somos afectado por distintas variables oceanográficas o climáticas, si nos dan esa holgura nos permiten
tener un poco más de manejo de la cuota que se nos asignó.
M: Ustedes han visto ese problema de que la cuota que se les asignó para el año no la puedan cubrir durante ese
periodo.
C: Sí, el año pasado
M: Cuál es el inconveniente de esto
C: Que perdiste de pescar
M: Y se les castiga en la cuota del próximo año
C: No, porque si nosotros pescamos más del 90% de la pesca da lo mismo, y nosotros el año anterior dejamos
como 1.000 toneladas en el agua porque se nos acabó el año
M: Entonces una posible modificación que ustedes propondrían al sistema fuese que no fuese tan rígida la
captura de la cuota
C: Sí, pero no toda la cuota sino un porcentaje, porque el último trimestre que es octubre –noviembre y
diciembre, es un trimestre complicado para la aparición de pesca, no hay pesca, entonces esto nos ha obligado a
que los últimos años la pesca apareció el 15 de diciembre, trabajamos navidad y por último año nuevo, matamos
a los viejos, tuvimos pelea con las tripulaciones porque tuvimos que embarcar viejos el día 24, es doloroso,
porque uno no está buscando embarcarlos y que pasen la navidad fuera y no en su casa que es lo razonable,
tuvimos tres barcos fuera para navidad, fue duro todavía nos lo sacan en cara, pero si nos dieran la posibilidad
de traspasar un poco de cuota, tu te administras razonablemente, y pescas cuando el pescado esta, lo peor es
cuando estamos obligados a salir a pescar y nosotros sabemos que la abundancia es cercana a cero, sacas un
barco que es cara, sacas tripulaciones y no ganan nada, porque nosotros tenemos una relación de sueldo fijo,
variable importante para la tripulación, trabajan un mes entero para no ganar nada y gastar combustible, lo que
hace que el valor de este pescado sea súper alto, porque no hay, si hay flexibilidad yo voy a sacar mi barco
cuando la cercanía del pescado o la abundancia tenga cierta probabilidad de ir a pescar, pero si no la tengo me
va mal.
M: En vista que este sistema esta rigiendo hasta el 2012 se planea ampliarlo en el tiempo, qué modificaciones le
incorporarían a la forma de administrar actual del sistema
C: Esta ley tiene hartas patas y uno de los puntos importantes es la cuantificación de la biomasa, porque no es
fácil contar pescado, cuando los científicos van y cuantifican la biomasa la hacen con dos sistemas, uno llamado
método directo, que van con sistemas de detección y van contando los pescaditos que se van encontrando y otro
basado en poblaciones virtuales, hay ciertas estrategias para cuantificar la biomasa de poblaciones virtuales, y
este sistema esta basado en un mecanismo súper simple, si yo existo es porque tuve una mamá y un papá, y si
mi mamá y mi papá existen es porque ellos dos tuvieron un papá y una mamá, así funciona el sistema, entonces
los mecanismos de determinación de población virtual es entretenido porque ellos determinan el número de
individuos que hay el año 2005, y ven a distribución de edades que tuvieron esos individuos y a partir de eso
van generando las poblaciones anteriores, hay ecuaciones que te ayudan, con la distribución de las edades de los
individuos capturados las poblaciones se van mejorando y por lo tanto si yo tengo una serie histórica de diez
A-500
años con mucha probabilidad yo pudo hacer una predicción de la biomasa del 2006, porque me basé en cuantos
papás hubo en el año 2005, 2004, y sobre todo en la distribución de tallas que hubo este año van rehaciendo la
población, este es un mecanismo indirecto, y el mecanismo directo van con un barco van midiendo y van
contando las densidades de cardúmenes, tiran una red y ven la distribución de edad y van rehaciendo una
población, y comparan este número con este y ven cuán cercano está, y existe otro crucero que se llama de
larvas y huevos, en que determinan cómo han sido los desoves y cuán eficientes, porque una teoría un pescado
tira un millón de huevos, y estos huevos van a producir larvas, la transformación de huevos a larvas tiene el diez
por ciento, lo que estoy diciendo es mentira es para explicar el proceso, y de estas larvas llegan al juvenil el uno
por ciento, lo que hacemos nosotros es ir a la zona del desove y cuantificar la densidad de huevos y la de larvas
y esto te permite hacer una proyección de biomasas para el futuro, entonces se juntan los tres y de determina la
biomasa, y como sabemos la biomasa, podemos asignar las cuotas para la pesca, pero donde esta la discusión,
ellos creen que la mortalidad de la larva es del 85%, ellos creen que la mortalidad natural es del 35%, entonces
van asignando a sus ecuaciones algunas condicionantes, todos los mecanismos son medidos, pero tienen
porcentaje de error, y como todos tenemos un corazón conservador y si dice que hay 1000, yo digo hay 900,
cuando me dicen hay 2000, yo digo hay 1.800 (se interrumpe por llamado telefónico desde 39:42 hasta 39:52) el
tema esta en cuán bien somos capaces de cuantificar. La ley dice que quiere preservar el recurso en el tiempo,
pero no dice cuánto.
M: Con so ustedes creen que mejoran, con respecto a la distribución están de acuerdo.
C: Sí, ahora plata para investigar hay porque estamos obligados a pagar patente y parte importante de esto va
para investigación, pero el gobierno dice no vamos a meter plata para investigar el jurel, pero vamos a meter
plata para investigar hueco, al conchuela, el langostino con ojitos verdes, y si tu ves el estado de proyectos cuyo
financiamiento son las patentes pesqueras, al jurel se le asigna súper poca plata, a la anchoveta igual
E: Una pregunta más especifica en cuanto a los cambios de operación de la flota cómo ha cambiado el criterio
de selección de las naves para ir a pescar
C: Todos nuestros barcos fueron diseñados hace 20 años, y fueron diseñados cuando el fuerte era la harina de
pescado, por lo tanto un barco para consumo humano es totalmente distinto, mi percepción es que la flota de la
octava región debería empezar a renovarse para orientarla a consumo humano, por un lado, por otro el casco y
motores están diseñados cuando el petróleo estaba a 12 dólares el barril, hoy esta a 60, por lo tanto el ingeniero
que diseñó el casco no tenía ningún concepto de combustible, no le interesaba, pero hoy día sí, los barcos son
más eficientes en el consumo de energía y rendimiento, entonces no hay que seleccionar barcos para, hay que
tomar todos los que hay y venderlos como fierro viejo, la pesca cuando tu la ves esta aquí a cuatro, cinco, ocho
horas, nosotros ahora pescamos a 30 a 40 horas, entonces es otro mundo.
E: A los barcos antiguos no se le incorporó tecnología nueva
C: Por supuesto, le hemos hecho de todo, los hemos reacondicionado, les hemos puesto frío, los hemos aislados,
pero siguen siendo la misma vieja.
M: Se han adquirido naves nuevas
C: Sí, creo que dos, pero con el mismo diseño anterior
M: Usted nos decía al principio que trabajaban con 18 barcos y que actualmente lo hacen con 6, como ha
influido la disminución en los tamaños de la composición de la flota que acompañan a estos barcos, siguen
siendo las mismas.
C: No, el tamaño de los barcos creció, porque tratamos de traer la mayor cantidad de pesca, en el menor tiempo
posible, con menos gastos de combustible, de operación, de personal posible, mientras mayor sea el barco, la
probabilidad de traer mayor pescado con menos combustible y menos gente es más alto, por lo tanto tendemos a
usar los barcos con mayor capacidad, y hemos hecho pescar a los barcos más modernos entre comillas, la última
generación, tengo barcos que cumplen 20 años el 2010, otros el 2011 y otros el 2014, por lo tanto estoy
pensando en la renovación de estos, a los que tenemos le hemos metido frío y hemos reacondicionado las
bodegas, les hemos metido mucha plata para que cumplan la función que nosotros queremos, pero mi
percepción es que esta o es la solución, sino que es construir barcos apropiados para la pesca que estamos
haciendo.
E: En términos generales en materia de empleo, cuales son los efectos del cambio de regulación en el empleo de
la flota y de planta.
A-501
C: En la flota disminuyó y en la planta aumentó (se interrumpe por llamado telefónico desde 49:38 hasta 49:56)
lo que pasó fu que hubo un trasvasije porque el consumo humano requiere de mucho personal y los barcos son
de 17-18 personas, nosotros paramos cerca de 200 viejos, pero para planta aumentamos cerca de 200 viejos,
entonces si yo veo los empleados de Itata de diez años atrás y los comparo con los de hoy en día tiene la misma
cantidad de gente, cambiaron los sueldos, pero es la misma cantidad de gente, y la tendencia es meter más gente
porque el consumo humano requiere más mano de obra.
E: Pero en cuanto a los empleados permanentes o eventuales, también se ha modificado
C: Claro, nosotros generalmente no teníamos gente eventual, por la planta de harina tu tenias tu dotación
permanente, la pesca para consumo humano requiere de una dotación de apoyo cuando tu tienes mucha pesca,
la planta nuestra funciona con 100 aprox. personas eventuales y somos en total 350.
E: Con relación a lo mismo en materia de empleo, no se si se ha visualizado un cambio en las condiciones
laborales de los trabajadores tanto en flota como en planta con relación a antes con la carrera olímpica, ahora
con el nuevo sistema de regulación
C: Para que hoy día la gente trabaja tres día va a su casa descansa, y antes ni siquiera se bajaba del barco, ahora
pasa todo un día en su casa, descansa, nadie esta corriendo, la calidad de vida se ha visto súper favorecida, antes
era una tragedia, tenemos menos accidentes, el viejo esta corriendo menos riesgo, porque nosotros no queremos
correr riesgos de que se dañe una red, porque antes los viejos eran artistas, ahora no necesitamos artistas,
necesitamos gente que haga bien su pega, no a héroes, ahora la gente no se accidenta, porque la presión es otra,
ahora hay una cuota entonces sé que tengo que pescar mil, antes sabia que tenía que pescar pero como no tenía
límite, se pescaba con mal tiempo, con viento, con oleaje alto, zarpábamos a cualquier hora hoy día no, esto ha
funcionado bien tanto para la gente en mar como en tierra, hay mayor programación, nosotros le decimos a los
barcos cuando entren, hoy día no esta funcionando esta planta todo lo esta recibiendo pesquera Bio-Bío, y toda
la pesca de Itata la esta recibiendo Bío-Bío, y ellos van a parar el próximo lunes e Itata comienza a procesar
toda la pesca de ellos, ellos pueden hacer sus mantenciones, su programa, los programas andan súper bien y lo
permite esto, se puede administrar mejor los recursos
M: han ganado eficiencia con este cambio
C: sin duda, pero había que ser flexible, y aceptar el cambio
M: Antes nos dijo que eran netamente harineros y que ahora tienen una planta de congelado, este cambio se
produjo por los límites o se tenía planeado generar nuevas líneas antes
C: Pasa que se te van cambiando los escenarios, si nosotros no éramos capaces de adaptarnos a las nuevas
condiciones íbamos a desaparecer, es súper duro, pero es la naturaleza
M: Esto les permitió abrirse a nuevos mercados donde ofrecer sus productos, abastecen a nivel nacional o al
extranjero, por ejemplo los congelados cuál es el destino principal del congelado exportación o nacional
C: La exportación, aquí nadie se lo come, aquí congelamos jurel, aquí nadie como jurel, es barato la tonelada
cuesta 600 dólares, 320 pesos el kilo de jurel, y no lo come nadie, lo exportamos todo, Perú, Cuba, África
M: Estos son los principales destinos de la venta
C: Sí
M: Y la nueva línea es solo la de congelados o han tenido otras
C: No solo esta, es una tremenda planta a nivel mundial, esta planta congela 400 toneladas por día, cuando
viene gente a verla se cae de espalda, tenemos un frigorífico que almacena 8.000 toneladas, pero como nuestra
flota esta orientada al jurel tenemos que satisfacer la materia prima que me entregan.
E: Para terminar hay un tema que ha surgido en las entrevistas que es el tema ambiental no se si ha visualizado
un cambio antes y después de la implementación del sistema de regulación LMCA sobre el ambiente, o esta
todo igual o han tomado medidas pero que no tienen relación con los LMCA
C: No veo una relación directa en el cuidado del ambiente con los LMCA, pero ha tenido una consecuencia en
el ambiente, como tenemos el recurso asegurado, viene sin descomposición, la harina que sale, sale de muy
buena calidad y como el pescado no se ha descompuesto la emisión de olores es significativamente menor, por
lo tanto como consecuencia a que las pesqueras procesan pescado de mejor calidad, y eso genera impactos
positivos al tema medio ambiental, como consecuencia de los productos que estoy haciendo sale un beneficio al
medio ambiente tanto en los olores como en los desechos industriales, yo no haría un relación directa entre
A-502
LMCA y mejora del ambiente, sino que nosotros por nuestros nuevos productos nos vimos obligados a buscar
mejor calidad del pescado, por lo que la calidad genera menos olores, menos desechos.
M: Una cosa que me quedó dando vueltas, cuál fue el destino de las naves que dejaron de operar en la empresa
de ustedes
C: Han tenido diversos destinos uno se los hemos entregado a la armada, otros los hemos vendido para
Paraguay, otros para que se pesque en el norte, y tenemos 7 barcos estacionados en Valdivia.
M: Muchas gracias por todo.
A-503
Anexo 18E-25
Entrevistado: Jefe de Flota
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Carlos Chávez
Catterina Sobenes
Entrevistado(CA): Sería súper bueno ver lo que primero lo que concierne específicamente al tema del
proyecto en sí, y se deja lo que me encargo Claudio Salazar que es hacerles un paralelo digamos, porque que es
súper importante que el proyecto también diagnostique y que, como esta funcionando en este minuto la relación
entre el sector artesanal pelágico y el industrial y como las medidas de administración en el aprendizaje se hizo
con el industrial, en algún minuto se puede si no fusionar o acomodar o considerar en el proceso que esta
viviendo el sector artesanal pelágico que es de evidente cambio y adecuaciones tanto administrativos como en
lo económico. Entonces creo que sería bueno que habláramos de esto y te pediría que luego me dieras unos
minutitos para yo contarte como veo.
Catherina Sobenes (CS): probablemente en algunas consultas
Carlos Chavez (CC): de todas maneras dejamos tiempo al final
CA: Yo soy Ingeniero Pesquero, trabajo en alimentos marinos y es el único lugar profesional en que he
trabajado de forma efectiva, del área privada hace 9 años, en diciembre de este año cumplo los 9 años
trabajando acá. Mis funciones iniciales fueron, a partir del año 97’, eeeh trabajar como Ingeniero de Desarrollo
y contratado en una función que antes no existía en ALIMAR y su función inicial fue desarrollar y diagnosticar
en el departamento de flota, los cambios y sistemas que se debían incrementar tanto en control como en lo
operativo y lo técnico para poder mejorar la utilización de las mareas (? 2:22) entonces se trabajo eehhh en un
primer plazo de unos 2 años o 3 años a bordo de las naves, revisando los equipamientos, modificando los
barcos, generando sistemas de preservación, sistemas de control, de monitoreo, luego desde control desde la
base para también una mejor administración de lo que fue la flota que fue (?2:48) desde el año 2002 en adelante
mas o menos para esa época, para la época de implementación de la nueva ley, entonces mis funciones iniciales
que partieron con implementar lo que era la flota y lo técnico después se cambió a conocer el tema operacional
bajo todas las consideraciones legales del nuevo, de la nueva era en esos años. Y a partir del año 2000, yo creo,
no, estamos en el 2006, no en el 2002, al año siguiente que se implementó, es decir el 2003, se empezó a
desarrollar muy fuerte en la empresa el apoyo al sector artesanal, entonces luego me pusieron como jefe de
flota del personal, evaluándose ahí los proyectos de inversión del sector y recientemente aumentando la flota
que tenemos hoy en día, eehh, aporta mas o menos un 30, 35% de lo que es el proceso total de la planta.
CC: para clarificar un poco, que es una inquietud que yo tengo, ehh antes de ir precisamente a la pauta, ehh
UD, ¿la empresa tiene una flota artesanal o la empresa se relaciona con una flota artesanal?
CA: La empresa, y en general así funciona la mayoría del sector se relaciona con armadores artesanales, con
los cuales genera una instancia de financiamiento para que ellos mismos o mejor desarrollen lo que ya tienen,
como equipamiento a bordo de sus naves o mejorar lo que tienen como flota, ya sea casco, ya sea sistemas de
extracción, ya sea equipamiento, etc, etc. Y también lo que es sistema de operación y de control haciendo una
homologación de lo que nosotros tenemos en el sector industrial, entonces la flota no es de cada empresa, la
A-504
relación que existe entre cada empresa y armador es una relación de financiamiento, lo que le significa a cada
armador el compromiso de compra-venta de pesca, pero eso va de la mano con los montos de financiamiento y
de los plazos con los cuales ellos terminan de hacer los pagos de aquellos montos involucrados. Ahora, eehhh
cuando uno habla de que tiene una flota artesanal de x naves, es el número de naves que tiene comprometidas
de acuerdo a los montos de financiamiento involucrados, y cada empresa de acuerdo a los montos son plazos de
distinto calibre.
CC: y eso puede fluctuar a través del tiempo de manera significativa, o no, digamos de año en año? El número
de armadores con los cuales hay relación?
C.A: Depende de la estrategia de cada empresa, nosotros partimos hace como 4 años con 7 naves, hoy día
tenemos 45, pero hay otras que ya eran porque nosotros no participábamos de este invento, te fijai. Hay otras,
como por ejemplo San José, San José hace 3 años tenía 18 y ahora tiene 21, depende del plan de trabajo de cada
empresa respecto al sector y CTK, centro nacional del sector artesanal años atrás tenía 35 y ahora tiene 45, y en
5 años en teoría nosotros hemos aumentado un 400% mucho más, no se, 500%, te fijai. Depende de la
estrategia de cada cual y parte de lo que gatilla, de hecho, la incorporación del industrial hacia el sector
artesanal es consecuencia del LMCA.
CC: Entonces Claudio queremos partir la entrevista con algunas preguntas que son de carácter más bien
general y quisiéramos conocer tu opinión, de nuevo general frente a la implementación del sistema de libre
máximo de captura por armador. Una primera consulta, si tu pudieras describir como fue el proceso de
adaptación que sufrió la empresa, esta empresa en particular, cuando se inicio la implementación del LMCA?
C.A: A ver eehh, yo me recuerdo que para ALIMAR en particular, fue cambio que se sometió a un ritmo
bastante más lento al parecer que en otras empresas, en el sentido de que ehh se trato de ir haciendo paso a
paso, tanto la implementación de lo que es la flota, como fue también el ritmo en que se generaban y
capturaban las cuotas año a año, para llegar a lo que hoy en día es estar prácticamente hacinado, es decir, se
partió trabajando y analizando lo que fueron la optimización operacional para ver con que barcos se trabajaba,
después de que se inicio la operación en términos de que en que minuto se salía a pescar la captura o la cuota se
empezó a optimizar la estructura de costos que iba de la mano con el rendimiento operacional. Después me
acuerdo también a los nuevos regimenes que implemento el servicio nacional de pesca como el mercado fue
integrado también la optimización de los mejores rendimientos y precios de producto final y por lo tanto
también se fue integrando en la lista de consumo humano y las distintas variedades que el consumo humano
tiene, entonces yo no creo que fue un proceso ni sigue siendo tan rápido.
CC: esto continúa….
C.A: de hecho en cada empresa a pasos más grandes o más cortos dentro de la filosofía de cada administración
y ha ido dando pasos hacia las líneas que mejor le parezcan, ALIMAR ha ido tomando muy en especifico su
lineamiento como empresa reductora, es una de las pocas empresas bien catalogadas dentro del mejoramiento
de calidad capaz de exportar a Europa, otras han hecho cosas similares y análogas hacia el consumo humano
con cada vez producto de mayor valor agregado, pero ehh el que se haya avanzado hacia esa área no implica
que no se desarrolle la otra, nosotros avanzamos muy bien con la producción y hoy día avanzamos también en
gran medida hacia el consumo humano haciendo un montón de inversiones que todavía están en curso porque
como hay montos de inversión, tanto en plantas como en flote de gran magnitud se tienen que ir sacando los
mejores marginales que se obtienen con una cuota ya establecida después de ir verificando cada uno de los
componentes, el sistema tiene muchas cosas si te fijas tanto desde lo netamente financiero como los ajustes del
mercado eso es lo que te produce, cada año más encima cambia por lo tanto es tan dinámico que si bien yo creo
genero paso a paso instancias mejores, se tuvo que ir tomando por sistema, yo creo que esa es la clave, se fue
avanzando, pero se fue haciendo por sistema. Primero el sistema de procesos, el sistema económico.
A-505
CC: tienes alguna memoria digamos, o quizás sea alguna situación corriente digamos de dificultades con el
sistema, que haya vivido la empresa, para adaptarse o para enfrentar un cambio?
C.A: Haber, me recuerdo que lo primero que costo superar, lo primero que costo mucho fue cambiar el
subprofesional del personal a bordo y en segundo termino del personal logístico, no hay que olvidar de que al
año del 96’ al 97’, antes de tener el fenómeno del niño, no me acuerdo si fue el 98, algo por ahí.
CC: fue el 97’
C.A: el 98’ hubo un fenómeno del niño importante, se acuerdan que tuvieron problemas de talle, que el recurso
estaba sobreexplotado y que jurel no había, por lo tanto lo primero que costo fue sacarle la costumbre a la gente
a bordo de que lo que andaban buscando, no había un apuro en pescarlo porque tu podías disponer de esos
recursos de una mejor manera, por lo tanto tenían que elegirse de mejor modo las tallas que uno capturaba,
porque con eso se mejoraba los rendimientos, etc, etc, podías elegir también los minutos en que salías a pescar,
en condiciones de menor costo, por zonas de pesca más cercanas o con características de materias primas de
mejor calidad, porque no todos los júreles que son del mismo porte son iguales en términos de calidad, de
materia prima, porque depende por zona de pesca de lo que come, depende del año, depende de donde venga
ese cardumen te va a dar ciertas condiciones de composición que te dan un distinto producto final, por lo
mismo el ingreso de la gente abordo y hacer entender a la gente de logística también que tenía que hacer que la
operación de la flota fuera de una manera, de otra manera distinta a la que nosotros no usábamos, costo, es todo
un proceso bastante mas lento, capitanes ehh, costo. En segundo termino yo creo que fue la gente de proceso,
las plantas en sí eso también fue necesario cambiar el switch porque necesitai generar una filosofía de operar y
de procesar distinta a una nueva condición, eso fue lo segundo y lo otro, eso fue como una metamorfosis de
“dificultad”, hacer entender a la gente que se podía ganar con menos recursos más dinero y de que también
hacer transferir este diferencial de dinero en otros parámetros distintos a lo que la gente lo percibía
normalmente como beneficio social, me refiero yo a la gente de ciertos niveles de operación le servía mucho
trabajar por decirte algo 12 horas, te fijai, porque hacia gran parte de su sueldo haciendo hora extra, por lo tanto
de que la empresa dejaban de trabajar todos los días del año, todas las horas, significaba ganar menos, entonces
no nos servía eliminar el lmca, te fijai, entonces si tu le cambiai ese parámetro a otros parámetros de
rendimiento que desembocaran en un producto final distinto ahí recién empezai a hacerles cambiar el switch,
porque le operario no entiende eso, te fijai, entonces hay que buscar siempre mecanismos, van de la mano esa
metamorfosis a ir cambiando el objetivo con la que la persona que trabaja contigo se integra a este proceso.
CC: esas dificultades en lo que perspectiva de hoy día fueron superadas?
C.A: yo creo, se habrán demorado, depende, para los productores un año y algo, a los de consumo humano 3
años por lo menos.
CC: más tiempo…
C.A: y depende también de la filosofía de cada empresa, entonces cambiaron y mejoraron su flota en 2 años, 3
años, aislaron, instalaron sistemas de frío, nosotros el primer barco lo compramos después del 2002, después
que empezó aislamos a plazo de un año un barco, te fijas, porque iba dependiendo de cómo íbamos repartiendo
nuestras materias primas, si eran para conservería entonces para el congelado teníamos que poner refrigeración,
había que hacer cadenas de bodega con otra planificación distinta a las que habían antes, después el mercado de
reducción se torno mucho más complejo de lo que era diez años atrás, por lo tanto también requería que la
pesca viniera por otro camino.
CC: en general, desde la perspectiva del sector digamos, crees tú que la medida de libre máximo captura por
armador fue una medida adecuada o es una medida adecuada en la forma en que operan?
A-506
C.A: yo creo que es una medida adecuada, muy buena, pero que puede tener un paso previo, es decir, que
habría que implementarla de nuevo, a mi impresión requiere de un paso previo. El paso previo yo creo que va
más que en concientizar o planificar la administración hacia el armador industrial o hacia el armador artesanal o
hacia quien dispone de los derechos de captura, calificarlo hacia las personas que explotan en ese sector, no se
si me.
CC: de la generalidad de la gente
C.A: sabes porque, porque para que el dueño de la inversión, se cual sea el sector y sea cual sea los montos
siempre se va a acomodar para que su plata le rinda, te fijai, y el rebote, mal entendido siempre, es por parte de
con quien el trabaja, es decir, todos sus colaboradores, sus empleados son los que les cuesta acomodarse, por lo
tanto es que si en un sistema dado tienes que reducir el personal a la mitad, lo primero que vai a hacer por
choque de costeo es echar la mitad y después te vai a demorar 3 o 4 años más en entender que no teni que echar
la mitad sino que esos mismos tenían que ser reubicados o reacomodados de acuerdo a las nuevas funciones
que optimizan tu nueva estructura, te fijas, porque hoy en día, por ejemplo sigues trabajando con las mismas
350 personas que antes, pero los primeros años dice uy se genero con el caos pesquero una cantidad de gente,
de desempleo tremendo y claro porque lo primero que hace el que cree que le cortaron las alas es reducir todo
para seguir ganado lo mismo, te fijai, y después se empieza a digerir este golpe tan fuerte y se empieza a dar
cuenta de que no po, de que toda esa gente era necesaria en una estructura de trabajo distinta y una
administración distinta, por lo tanto yo creo que un paso previo que hubiera facilitado a los armadores
industriales a visualizar como hacer esos acomodos, hubiera evitado a lo mejor los primeros traspiés que yo
creo que se generaron con esto, de todas maneras.
CC: ahora desde una perspectiva más específica de tu empresa, como evaluarías tú la gestión que se ha hecho
en esta empresa respecto del nuevo sistema de administración pesquera?
C.A: yo creo que ha ido resultando muy bien, se ha ido ocupando mucho ehh, se ha ido aprendiendo mucho de
los primeros pasos de otras empresas, de todas maneras, yo creo que hemos ido más lento que la generalidad,
pero igual nos ha traído una repercusión de hacerlo de forma más eficiente. Yo creo que hemos tomado un poco
los beneficios de quienes han sido más arriesgados que nosotros, ahora ante cualquier medida de cambio, yo
creo que para la globalidad de los entes que participan, es complicado ser el primero y de hecho si uno quiere
generar un cambio administrativo de algún tipo, debe dar una cierta seguridad a los que están primero para que
pueda ser un ejemplo para el resto que lo va a ocupar, que va a ocupar esta experiencia, te fijai. Me entiendes el
punto, si, o sea a las empresas que dieron los primeros pasos se pegaron hartos porrazos más económicos que
nosotros, porque nosotros vivíamos cosechando lo que veíamos, te fijas, el que implemento el sistema
administrativo le ha dado ciertas facilidades a los que han dado los primeros pasos, respecto a este otro modo,
hubiera sido más fácil.
CC: fue una estrategia consciente de esta empresa, esta decisión……
C.A: es una estrategia racional, invierte lo justo, invierte sobre lo que más o menos esta verificado que le va a
servir, ehh explora mercados más o menos concretos, más o menos sólidos, apuesta siempre sobre proyecciones
más o menos conocidos o que nos traen, te fijas, nosotros tenemos una estructura súper distinta de lo que son
otras pesqueras, te fijai, somos súper horizontales ahora y estamos favoreciendo un montón de puestos, te fijai
de jefe de flota hay una persona, la flota esta bien partida en 2 áreas, pero paralelas, mantención flota también
es de la misma línea que el resto, entonces una estructuración distinta, tiene más personal pa hacer lo mismo,
pero con menos atribuciones, más vertical y por lo tanto es más largo los procesos de gestión porque tiene que
pedir permiso al de arriba y así sucesivamente, nosotros podemos entre poquitos súper rápido, pero eso
significa que hay puras personas que trabajan hace muchos años, yo que llevo nueve después de eso ha entrado
una sola persona creo, con acceso a nave y una para el agente de arrastre que no es pesquero, pero son todos
pesqueros que trabajan en lo mismo que entraron pero con 4 o 5 años de experiencia, Daniel trabajaba en
A-507
arrastre por la universidad hace 4 o 5 años, 4 años por lo menos, Alonso entró a congelados, trabajó en
congelados como 6 años acá, no apuestan a…
CC: yo le voy a dar el pase a Katerina y que tal si conversamos un poco sobre los efectos de la captura?
CS: respecto a la capacidad productiva, ehh y tamaño de producción que tiene la empresa, ehh tu crees que la
medida de administración provoco algún efecto en termino de tamaño, la forma de operar de la flota industrial?
C.A: haber, ehh en tamaño, definitivamente sí. Nosotros, yo me acuerdo que el año 97 o 98 que fueron las
últimas fechas que hubieron modalidades de captura en carrera olímpica no me acuerdo bien el año, nosotros
trabajamos 12, 13 barcos, 14 barcos por lo menos, ehh hoy en día nosotros trabajamos con máximo 6 barcos,
entonces de todas maneras lo que es volumen de flota sí, ahora el manejo de flota también porque hoy en día se
distribuye el esfuerzo de acuerdo a las condiciones que permiten un mejor manejo del producto, ya sea tanto en
tamaño, como en rendimiento de procesos, como en rendimiento de costeo de la operación, entonces
definitivamente cambio otra cosa, pero otra cosa de vuelta completamente, tu manejas desde el uso de los
posicionadores también en que tu puedes monitorear tus barcos minuto a minuto y sabes también puedes
regular los timing te fijas porque tu puedes hacer postas entre los barcos para ir incrementado procesos en
forma continua. En la época de aumento de costos por energía eléctrica, también, te fijas va regulando las
salidas versus la recaladas de acuerdo a la hora que tienes que llegar para cotejar dentro de las horas, fuera de
las horas pic de costos de energía entre abril y septiembre que son las épocas de máximo consumo. También te
sirve para ir mejorando la operación industrial-artesanal, por que la artesanal todavía esta pese a que tiene una
cuota destinada por gremial, aún esta con ese afán “olímpico”, por lo tanto te ayuda a planificar eso, mientras
no se regule ese sector.
CC: antes de ir a lo artesanal, puede definir un poco como es este sistema de postas, que mencionaste?
C.A: haber tu tienes una determinada capacidad instalada por barco, en términos de refrigeración y de acarreo,
en lo concreto, entonces lo que uno puede y derechamente utiliza, dependiendo de a que planta vaya tu materia
prima, es que tu ves si es que tienes un determinado volumen y lo vas a distribuir a que fracción va a consumo
humano, que fracción va a consumo humano congelado, que fracción va hacia reducción, entonces tu sabes las
horas que tienes de acuerdo a las proporciones que repartiste de procesos por tus rags instaladas en cada una de
estas plantas y haces que el braco siguiente ensamble una o dos horas antes de que se te parta el proceso de
cada planta, entonces vamos viendo procesos continuos y van dando los arranques de salida de acuerdo a los
días y horarios que quieras trabajar.
CS: pero para ello de que manera se establecen los fondos de pesca?
C.A: por eso, si yo se que tengo una zona a doce horas, otra zona a 18 horas, otra zona a 6 horas…
CS: preliminarmente la tienen ya……..
C.A: es que claro porque siempre parto de distintas empresas fuera, entonces uno mantiene sitiado los barcos a
las 8 y a las 20, de todas partes, los que están afuera, en un momento yo creo que se movilizan unos 45 barcos,
depende de la época, pero ahora no va haber ninguno, pero en invierno 40, 45 barcos y esos se distribuyen en
distintas zonas porque depende de que anden buscando, por ejemplo, los barcos que anden buscando cierto
calibre para consumo fresco, refrigerado andan en una zona, los que andan buscando para reducción andan en
otra zona, los que andan buscando porcentajes de caballa andan en otra zona, los que andan etc, te fijai, algunos
andan buscando un calibre especial para hacer cierto congelado, pa hacer filete, entonces uno sabe de acuerdo a
lo que quiera consultar dentro de un margen también de incertidumbre, porque seguramente llegai ahí y no hay
na’, pero es un parámetro que de todas maneras todas las flotas hoy en día no utilizan.
A-508
CC: ya no es decisión del capitán?
C.A: no nada, cero, no sé, ahora el capitán sabe manejar, es bueno porque sabe manejar la pesca con cuidado y
el barco lo trata bien compra poca red, te fijai ese es un buen capitán hoy en día, pesca relativamente rápido
cuando asume pesca, pero sabe también lo que tu quieres hacer con el pescado, o sea a ti no te sirve un capitán
arriba del barco que va a congelado que haga lances de 600 toneladas, no te sirve y eso antes era espectacular.
CS: ahora la misma consulta, pero preguntándonos si esta nueva administración a provocado también algún
cambio en la forma de operar de la cuota artesanal?
C.A: de todas maneras, sucede como lo explicaba cual fue el rebote directo de poder tener un manejo de una
“cuota cautiva” o un asignación temporal en que tu podías explorar otras fuentes de materias primas para los
productos finales, ehh que todavía estuviesen disponibles, te fijas, entonces que fue lo que ocurrió, hace 2 o 3
años atrás, ahora ya esta limitado, pero hace 2 o 3 años atrás vino un boom sobre la inversión del sector
pesquero artesanal, entonces se generaron embarcaciones cada vez más exigentes, tu tienes embarcaciones,
pero embarcaciones exigentes en lo que es acarreo porque todavía nos estamos preservando con los barcos
artesanales, todavía no estamos haciendo consumo humano con los barcos artesanales, todavía no está ni
siquiera bien dimensionado con cuanta pesca tu logras cubrir los compromisos de financiamiento que tienen
cada armador, lo que tu puedes y de hecho todavía uno ve los registros de servicios y tu sabes que los
compromisos artesanales pelágicos están en descategoría, de 0 a 12, de 12 a 15 y de 15 a 18, ya.
Tradicionalmente las embarcaciones de 12 a 15 trabajaban sobre la extracción de pequeños pelágicos que
estaban muy cerca de la costa y pecaban, más que para reducción, entregaban pesca en caja para carnada o
algunas empresas conserveras que hacían en un minuto ciertas pruebas, porque las sacaban no con bombas de
succión sino que con chinguille con otro tratamiento, enhielaban, encajaban y de 15 a 18 habían muchos
armadores que tenían permiso para anchoveta, pero tenían embarcaciones de 16 o 15 metros dedicadas
principalmente en una parte del año a la albacora y después a lo que es bacalao, en malla y espinel, pero
también tenían permiso vigentes para sardina y anchoveta, por lo tanto cuando se dan cuenta de que hay una
capacidad de planta que se podía utilizar de mejor manera quisieron meterse también a esta fracción del
negocio por lo tanto nos encontramos con que de un año, del 2002 o 2003 a 2006 pasaron de haber 80 lanchas
pescador pelágico a haber más de 200 o 300 y todavía quedan más permisos, te fijai, entonces hoy por hoy se
están teniendo que tomar medidas de parche como para frenar esos permisos que todavía están ahí y que tal vez
los armadores artesanales pueden y tienen un derecho histórico que lo van a seguir teniendo, lo van a seguir
teniendo los tripulantes porque hay una presión social que todo el mundo ya conoce, pero uno no puede llegar y
decir que aquí hay, te voy a decir un número cualquiera, 700 mil toneladas para el sector artesanal, sin saber
todavía económica y financieramente que esta involucrado para estas 700 mil, o sea tu no puedes repartir,
aunque de hecho así va a pasar, una cantidad x de toneladas a alguien que pesco desde el 2002 y tiene un
historial y todo lo demás por sobre alguien que tuvo la oportunidad de invertir el año 2005, entonces con un
criterio que lo va a dejar con 300 toneladas que significa de que el que tiene permiso sobre esos peces hace 20
años, 15 años ahora no puede explotar, te fijai, entonces hay que tener mucho ojo en como uno va a poder
incrementar, como el efecto de límite industrial afecto el sector artesanal pelágico y como ahora lo vas a poder
reordenar po.
CC: el primer efecto fue que se gatillo un boom.
C.A: y le paso lo mismo que paso antes con el industrial, en el sector industrial entre el 90 y el 96, no se
cuantos barcos se construyeron, montones 93, 94, en Iquique, aquí mismo en Asmar, barcos del tamaño de los
que tu ves ahora como paso posterior a los que se traían de Europa, de los países nórdicos, de Sudáfrica, que se
yo, de holanda también traíamos barcos se cambiaron por mucho menor poder, esto mismo paso con las
lanchas, lo mismo.
CC: y con que segmentos de lanchas, perdón se relacionan………
A-509
C.A: primero entre 15 y 18, y ahora después viene un boom del 12 y 15 en el último año, porque como todos
los 15 y 18 ya estaban listos, empezó el armador a decir oye tengo un permiso de 15 y la ley te habla de que tu
puedes sustituir con embarcaciones del mismo tramo, pero 15 de eslora, en total 16 metros y medio de eslora
era, mientras cumplas con tu categorización de embarcación mínima de 50 TRG, que son 203 creo metros
cúbicos cerrados, porque no te piden bodegas, te piden cubos cerrados, por lo tanto un gallo habiloso pal dibujo
te hace una lancha, te carga 80 toneladas y te mide 15 metros, eso significa que teni 600 permisos sobre 12
metros, teni potencialmente 600 lanchas de 80 toneladas cada una. Eso fue lo que paso y ahora de a poco como
todo el mundo empieza a reclamar los que tenían más historia que pucha que ahora somos muchas lanchas, de
que mis recursos de descarga, de que te empieza a quedar un descalabro ecológico porque teni velocidades de
descarga y teni que recircular agua y tení que ocupar bombas, te fijai, entonces una vez más lamentablemente
un boom de inversión paralelo al industrial y ahora artesanal que va a desembocar en dejar a mucha gente en la
calle, cosa que tal vez no va a pasar, porque en el sector artesanal son más involucrados que en el sector
industrial, si en cada lancha anda 11 personas, a veces 13, imagínate. Entonces si tu te fijas en el área industrial,
que es lo que hizo el industrial, logro acomodar sus periodos de extracción para en otros periodos del año
explotar otras cosas u otros productos finales, el artesanal tal vez podría hacer lo mismo, pero significa que tu
tienes que complementar la actividad pelágica con otra actividad, por ejemplo, que tenga los mismos permisos,
por ejemplo, si tu a alguien una embarcación le tuvo que meter 300 millones para comprarla para ser viable y
ser pagable en 8 años, el tipo tiene que tiene que poder pagar poder pescar 2.500 toneladas de sardina y
anchoveta si se quiere dedicar a lo pelágico. Si teni 200 y tantas lanchas no te da el sector para financiar,
entonces tu tienes que buscar una manera de que el gallo si me puede pescar 2.500, pero el sector te da pa
1.500, buscar las 1.500 pero también reúne cosas complementarias pa’ que el gallo el resto del año pueda hacer
otra cosa que el haga poder financiar lo que ya esta comprometido y metido, ya sea con las mismas empresas o
con otras.
CC: y en este momento que es lo que están haciendo los artesanales?
C.A: en este momento los artesanales todavía no pueden reconvertirse o sea complementarse con otros, con
otras líneas de pesca.
CC: de sardina y anchoveta?
C.A: nos quedan antes sardinas y anchovetas y después bacalaeros han pasado a ser sardina y anchoveta porque
empezaron a darse cuenta que con el tamaño de las lanchas podían también pescar jureles, pescar jibias que es
una cuestión circunstancial que todavía no esta clarificada cuando, como y por donde llega y cuanto llega, pero
el día de que se busque un punto de equilibrio complementario con otro para esos montos de financiamiento,
las empresas van a tener que darse cuenta que en sus plantas de congelados de jurel, tienen que poner 2 salas pa
hacer albacora y 1 pa hacer bacalao y trabajan con las mismas lanchas, pero si uno dice 1500 pa cada uno es
griterío, porque pasa lo mismo que paso con los industriales, si no trabajas tu 1.500 vende tu 1.500.
CS: como un esquema más integral……..
C.A: es que claro el punto es si tu vas a regular, como se hizo con el industrial, una cantidad, una fracción
sustentable de recursos tienes que hacerla pensando que en cuanta gente tienes involucrada, cuanta plata tiene
involucrada esta gente y que si le vas a cuartar cuanto van a pescar tienes que darle una solución
complementaria hacia otra área relacionada, ese es el punto, te fijai, pa que no pase lo mismo que le paso al
industrial en los primeros años.
CC: En este caso sería claro de acuerdo a las descripciones que se incremento el tamaño de la flota artesanal
que opera sobre sardina y anchoveta.
C.A: como efecto…….
A-510
CC: pero eso significa que no hay solamente sustituciones de naves o embarcaciones, sino que están
agregándose…..
C.A: no, lo que sucede es que…haber el armador artesanal tiene por tradición (?14:55) desde la jaiba hasta el
cochayuyo, entonces era pescador, buzo mariscador, armador..entonces eran muchas personas, te fijai, entonces
todo aquel que en su minuto tenía inscrita sardina y anchoveta y lo mantenía vigente solo declarando una
pequeña cantidad, llego un minuto en que abrió una ventana para explotar este recurso en particular, entonces
sustituyo su nave que antes estaba de madera construida para ir a pescar albacora y bacalao por una de fierro
que esta hecha pa pescar pelágico, te fijai. Y son los mismos permisos pero se empezaron a activar.
CS: y en ese sentido la misma explotación cambio, porque ahora………..
C.A: de hecho es un trabajo súper minucioso el que hay que hacer y dificultoso, como fue en los primeros años
hacerle entender al tripulante y al capitán de que tenía que someterse a un régimen que era establecido por el
que procesa, hacer lo mismo con una cantidad de armadores artesanales importantes o tripulantes por cada
lancha que más encima tienen una estructura interna en lo operativo y en lo económico súper antigua, ellos no
trabajan con sueldos, algunos sí pero muy pocos, trabajan a la par, por lo tanto tu a un capitán de lancha no le
podi decir que esperar hasta más tarde pa descargar porque a esta hora es muy cara la energía eléctrica, ni le
podi decir que se yo que no podi descargar con la bomba más rápida porque la bomba más rápida ocupa el
doble de agua por lo tanto tu evacuación de riles no da, como le explicai eso, te fijai, lo hemos estado teniendo
quehacer en todos estos periodos del año en que no hay barcos, nosotros citamos a la gente le explicamos que
es una regulación, que tenemos unas limitantes de planta, te fijas, divisiones lo que sea, pero reboto en eso, de
todas formas.
CS: ahora en relación con lo que habíamos conversado, en la empresa en sí, tu crees que ha tenido un
efecto……(no se entiende lo último que dice)
C.A: yo creo que sí, como te digo porque busco líneas complementarias como fue la artesanal, porque también
empezó a trabajar, se empezó a optimizar la explotación de las zonas de pesca, a que me refiero, hay zonas de
pesca con ciertos calibres de jurel, de jurel andalin o sea cuando tu (?17:36) y tienes 99% de júreles, si trabajas
sobre extracción de jurel de 36 centímetros podí llegar a 25, 30% de caballas, por ejemplo, y si no es lejos, te
fijai, pero empezai a, lo que significa que una especie que además esta muy bien calificada organolepticamente
porque hay un montón de productos de mejor valor agregado, porque una cosa te lleva a la otra.
CC: volvemos sobre la operación…
CS: íbamos a retomar la operación de la flota, básicamente en lo que tiene que ver ( no se entiende lo que dice)
ha influenciado en la decisiones que se toman respecto a que embarcaciones se mantienen operativas?
C.A: si de todas maneras, mira si los parámetros pa elegir los barcos de acuerdo al límite máximo son;
consumo de combustible, se eligen los motores que rindan mejor de acuerdo no a la velocidad necesariamente
sino a la proporción de consumo entre lo que tu vas y tu vienes, a lo mejor un barco de 5000 hp a lo mejor
puede ir a catorce nudos y demorarme 4 horas menos, pero me conviene ocupar un barco de 2.500 hp que
demore 6 horas más pero lo combinan con otro de 2000, te fijai, consumos de combustible es un ítem súper
importante, capacidad de autonomía, autonomía tanto es lo que es para tener a la gente con comodidades como
corresponde a bordo, los barcos antigua tenían muy poca capacidad de los tanques de agua, porque estaban
diseñados para ir a pescar y volver enseguida, autonomía en mantener la materia prima, refrigeración,
preservantes orgánicos, y que otras cosas más, los cubitales de bodega, en termino de lo que te permiten hacer
con la pesca, tu tienes una buena proporción de capacidad de instalar en los barcos en frío respecto de su
volumen de bodega puede aparte de mantener la pesca con agua refrigerada o recambiarla si se hace necesario
A-511
por la carga orgánica que tenga esa agua de refrigeración, puedes descargar con el agua refrigerada, puedes
manejar mejores proporciones de pesca-agua para las distintas condiciones de calidad a bordo, entonces tu
podis, tenis 9 bodegas y las 9 bien refrigeradas eso permite hacer un barco mas grande y con mejor capacidad
de calada, es decir, 2 bodegas para congelado, 3 bodegas para conservería, 4 bodegas para harina, y sabes que
tienes manejar ciertas proporciones de agua y temperatura distintas para cada una. …podí hacerlo todo a full
pero te sale muchichísimo mas caro del que tal vez es necesario hacer metiéndole un poquito de cuerpo y
ocupando parámetros distintos. Ese es el punto. Definitivamente impacto el número, tamaño, autonomía como
te dije, condiciones de preservación.
CC: Claudio, tu pensabas que tiene un numero reducido de naves…
C.A: con respecto a lo que había antes.
CC: claro, alrededor de 6 naves, ahora todas esas naves operan a través del año…
C.A: todas.
CC: o hay un criterio…?
C.A: No, lo que pasa es que depende, por ejemplo, a ver… el criterio que se ocupa es la lejanía de la zona de
pesca, a lo que se va a ocupar la materia prima, que en realidad o sea nosotros mandamos algunos barcos a
pescar, los que mandamos al jurel, los mas grandes no van nunca a la anchoveta. Aparte, son mas grandes,
tienen mejor capacidad de refrigeración, esos son los que van pal jurel para el consumo humano… esta el hecho
de que los tipos de red son distintas, el cielo bajo es mayor, y no sabis trabajar un barco con mucho tiro, una red
anchovetera, la rajai la rompi muchas mas veces que con un barco chico.
CS: pero en que rango tienen las embarcaciones ahora?
C.A: entre 1000 y 800
CC: ahora si tu compararas… (22:27 hablan todos a la vez)
C.A: 8, nosotros tenemos 8, de las 8 trabajan 5 o 6, y como rotan? Depende de lo que haya que pescar y como
lo lleven.
CS: ahora si compararas las características de las que se quedaron, las que fueron seleccionadas para… se
quedaron las mas nuevas?
C.A: las más nuevas, se quedaron las que tenían la mejor tecnología instala. Ehh, las naves con menor
refrigeración son las que generalmente van a la anchoveta, las mas grande como te explicaba, por cuestión de
condición de preservación son las que van al jurel.
CC: y las que quedaron afuera inactivas?
C.A: Algunas están, emm… están en la décimo primera, en la décima están varas, están en embarcadero o son
redireccionadas a golfo.
CC: eso es transporte…?
C.A: transporte de salmón vivo.
A-512
CS: ahora, el nivel de inserción ha afectado a la tomas de decisión de las embarcaciones artesanales? Como
para operar?
C.A: no. Es al revés. Nosotros manejamos la cuota industrial de acuerdo a la artesanal, porque la artesanal
todavía no es manejable. O sea, nosotros podemos, manejamos entre comillas un poco la artesanal porque
somos socios, somos los únicos….por lo tanto, la manejamos apuntando a una mejor eficiencia del proceso,
pero la flota industrial funciona de acuerdo a los propios artesanales, no al revés, nosotros nos acomodamos a la
artesanal.
CS: pero la artesanal atiende solamente para anchoveta y sardina
C.A: solamente para anchoveta y sardina. Porque de hecho si tu pescai jureles que son cuotas súper poquitas,
una cuota adapta de no se, son pa algún pedido de 3500 toneladas, te fijai, 300 es muy poco, una nada, y se
pesca, hay 2 alternativas, cuando es entrega a la otra empresa, la entregan lista pa producción porque no traen
preservación, no nos sirve pa na, si las succionan con bombas centrífugas la ancho…jurel lo rompen, lo parten,
le sacan la cabeza, lo magullan, no te sirve, sirve pa hacer harina. Y, cuando no es así lo descargan
directamente por caleta y lo descargan a caja pa que lo consumamos fresco, y eso no lo pueden sacar con
bomba, lo sacan con chinguillo, entonces está destinado para eso o para carne humana, pero como te digo la
flota industrial en este paso se acomoda… y nosotros paramos un mes y medio, y todos los puntos de descarga
y toda la capacidad de proceso de arimar esta a la extracción. Y si llega a haber que mantener una línea de
proceso para consumo humano o si se deriva a congelao, se programa el funcionamiento de los barcos de
acuerdo a los horario en que no entorpezca o día en que no entorpezca las reparticiones. Por ejemplo, hacia el
final de la temporada se regularizó, se regulo por parte de la administración pesquera la extracción de pelágicos
pequeños por la parte artesanal de lunes a viernes, por lo tanto, nosotros calculamos de que teníamos que tener
todas las lanchas descargas a las 3 de la mañana, hacíamos recalar a los barcos a las 3 pa empezar a descargar a
las 4 y media 5 de la mañana. Los barcos descargaban a las 2 de la tarde que era la hora en que empezaban a
llegar las lanchas o lo hacíamos llegar en cualquier horario los fines de semana, nosotros manejábamos las
horas grande en función de los chicos.
CC: para eso que se ha cambiado el limite máximo de captura por armador?
C.A: no, eso es exento del límite máximo de captura por armador. Cuando no había limite máximo por armado
nosotros ni siquiera trabajábamos con flota artesanal, porque la planta estaba a mil metros y todos los días,
porque nosotros lo del industrial y por eso teníamos 16 barcos trabajando, te fijai?
CC: ahora en términos generales, en la industria en forma general, este limite máximo ha tenido efecto sobre la
forma de realizar la actividad del bloque industrial? Y en la empresa?
C.A: si, pero de todas maneras, de hecho el modo en que opera la flota global industrial pesquera dista bastante
de lo que operaba antes del LMCA. Desde 45 barcos, hoy en día ya no hay problema en que tu coordinas crack
cuando se te pierdas una pesca con barcos de distinta empresa. Lo hacemos de todas maneras, si no se te
pierde…no, de todas maneras el manejo de la zonas de pesca, el limite máximo de factura desencadeno en que
hubiera… hay un mayor grado de comunicación también hacia como se hace, que es lo que se hace, porque?
porque el que yo pesque mi cuota no le afecta en nada a que el otro la pesque o no. Podemos ser socios en ir a
buscar el pescado en cierto aporte que nos sirva a los 2.
CC: o sea, que hay instancias de cooperación?
C.A: de todas maneras. Porque si ya no teni la competitividad en ese punto. La competitividad viene después
de un producto final. Cuando tu estai en frente a un mercado, pero después de no se po, de 6, de 4, 5 años en el
que se ha ido cada cual yendo hacia su mercado final, la competitividad no es tanta, te fijai?, porque hay unos
A-513
de consumo humano que hacen consumo humano, que se yo, de jurel en bloque solamente, otros que hacen el
jurel, esta super sectoriza la cuestión, hay algunos que son harineros de exportación pa cierto, pa cierta calidad
otro, entonces se focalizó muy bien el tema entonces eso bajo un poco la competitividad sobre todo en la flota,
es super cooperativa hoy en día.
CC: y como se materializa la cooperación, por dar algunos ejemplos…
C.A: por ejemplo cuando los barcos vuelven a salir en noviembre y en diciembre, y hay algunos que todavía
están y los 5,6 o 7 barcos de otras pesqueras que están pescando con sus manos te aseguro que están todas
juntas o si no están todas juntas les conviene más estar en 2 grupos.
CS: pero eso significaría que compartirían la búsqueda de………….
C.A: si po, no compartir la búsqueda, compartiendo la pesca, trabajan en grupo, seguramente están trabajando
en dos, lo más seguro es que estén de a dos, porque van a buscar la misma extracción de recursos, te fijai, andan
buscando jurel de este porte o para corte, se van alimentando entre ellos y hacen su suerte de posta, sin tener las
mismas plantas, pero les sirve de mucho y ahora cuando salgamos en noviembre o en diciembre como en masa
a pescar la última fracción van a andar 30 barcos fuera, van a hacer lo mismo, se avisan si son las diez horas pa
no tener que ir a la milla 600 que tienen que ir a 18 horas.
CS: y en termino de número de tripulantes ha habido algún cambio?
C.A: en el límite máximo, no
CS: y en los artesanales tampoco?
C.A: tampoco
CC: la tripulación que había antes se mantiene
C.A: se mantienen, así es, se mantienen, creo que el último tiempo cambio algo pero fue regulación de la
autoridad marítima en términos de seguridad, ahora creo que incluyo un tripulante más de máquina.
CS: y en el tema de los artesanales ha existido, si es que existe, capacitación por ejemplo para las tripulaciones
o ellas se mantienen así no más.
C.A: ehhh, yo creo que se ha mantenido, se ha dado capacitación, nosotros le damos en lo que es seguridad, en
lo que son nociones, explicaciones más que nociones de porque no tienen que tirar en la bodega de la lancha los
restos de los hilos cuando van cortando, que la bodega no es basurero, para los capitanes también de que tienen
que ir, eso ya es manejo individual pero nosotros también tratamos de que ellos tengan su “posta”, te fijai,
porque eso depende de la estructura que tenga cada empresa, nosotros trabajamos con familias de armadores,
por lo tanto ellos entienden que en la medida que me mantengan en mi caso, los tenga bien informados yo les
puedo atender más rápido, entonces si yo les digo que se vengan cuando están en el 60 y no 80 se tienen que
venir, porque eso significa esperar una hora envés de 6 horas por 20 toneladas para irlos posteando pero eso se
obtiene conversando, pero así como que me digan oye saben que les hacemos propuestas de x entidades con
apoyo del gobierno, o lo que sea no se, para que la gente aprenda de que el sector en que trabaja su mejor
eficiencia pa que cuide sus pesos y ahí va cuando uno quiere implementar esto primero tiene que algún
mecanismo que no se cual ahí tendría que pensarlo un rato, le enseña a la gente como ocupar esa medida
administrativa, te fijai, a lo mejor a los tipos les enseñas, a los armadores de las lanchas que ellos no tienen que
trabajar con aparte, tienen que trabajar en conjunto, de hecho hay mucha gente que hoy en día los sindicatos de
A-514
tripulantes artesanales le estan pidiendo a esos armadores que le den un tratamiento laboral distinto, tienen una
regulación laboral mal estructurada, siempre problemas que tienen que andar pidiendo a sus hijos, cachai.
CC: y hay atisbos de cambio?
C.A: si, pero es super lento, son muchos. Yo creo que el mejor informativo que puede tener el pescador
artesanal es aparte de su sindicato, porque hay algunos que son super reacios a la asamblea y al servicio
nacional de pesca, porque todos se pueden informar por ahí, y las empresas a las cuales entregan pesca, te fijas,
pero cualquier medida administrativa de seguro pa que no tenga un impacto de protesta o reclamos sociales
pasa por informar al armador y a sus tripulaciones de que modo pueden utilizar mejor sus cuotas.
CC: ahora quisiera hablar un poco de beneficios económicos percibidos, digamos relacionado al sistema, voy a
partir con una afirmación digamos, que no se si la comparte o no, que esta la idea de que este nuevo sistema de
administración tiene mayores beneficios para las empresas y si tu compartes la afirmación, y en particular con
esta empresa tu puedes describir de que manera o a través de que mecanismo eso pudo haber sido posible.
C.A: haber, yo creo que primero que todo cuando la actividad tan vertiginosa como hubiera sido todos los días
del año, las 24 horas, significaba de que tu no podías usar ninguna medida de control o sea podías tenerlo, no
alcanzabas a tener una retroalimentación de toda la información que tu manejabai, en la medida de que tu
puedes programar tu sistema este activo, programa, programas como los proceso, como los vas a capturar, por
donde lo busque al final la marginalización tiene que ser posible o de buscar las materias primas, podi hacer
cambios en la planta, te fijai, parai limpiai jurel, parai limpiai así de jibia, parai limpiai, cachai.
CC: considerando dos dimensiones, uno la entrada de materia prima, la consulta es que si el sistema de
administración nuevo asegura mayor regularidad en el abastecimiento para las plantas y dos, si el sistema creo
una modificación de la orientación de las ventas, de lo que produce.
C.A: haber, yo creo que depende de lo que tu produzcas y como lo produzcas tu necesitas regularidad de
proceso o no, primero que todo, porque no es lo mismo vender la harina que se vende a futuro, que vender
fresco refrigerado. Si tu quieres hacer fresco-refrigerado de jurel, necesitas alimentación continúa hasta
completar un determinado paso de salida, camiones, despacho en aeropuertos, y eso es algo rápido. Si tu tienes
un buen minuto de mercado de venta en harina conviene a lo mejor apurar la mano tener salidas de venta si no,
no, entonces yo creo que decir que mejoro la regularidad no, yo creo que mejoro la versatilidad que tu puedes
tener para definir que ritmo de producción tienes para ser más eficiente, ya. Y la otra parte de la pregunta era?
CC: desde el punto de vista de la salida de lo que produce….
C.A: va de la mano de eso, porque antes tu ibas desde que pescabas hasta que vendías rápido, si pescabai muy
rápido y cosechabai muy rápido se juntaba muy rápido y teniai que vender muy rápido porque no teniai donde
guardarla, te fijai, entonces ahora tu vas a pescar y cosechas de acuerdo a como crees que estas vendiendo, se
invirtió la cuestión y eso significa que tu ganai más plata, porque vendi a mejor precio, la colcai mejor, es al
revés ahora la línea mira al revés, el que manda ahora es el consumidor final, antes mandaba el que pescaba.
CC: y en ese mismo aspecto, el sistema ha introducido o ha modificado en algo el tipo de cliente de las
empresas.
C.A: uy yo creo que viene de la mano con el desarrollo de las áreas complementarias a las cuales tu le vendes,
por ejemplo en lo que es reducción tal vez nosotros teníamos una mayor partición de exportación de lo que es
ahora, porque el mercado de fabricantes de alimentos de salmón es fuerte, por lo tanto ha ido redefiniendo cada
vez mejor calidad, ellos piden mejor calidad con mayores parámetros y nosotros tenemos que regular nuestro
flujo de barcos, flujo de procesos con los agentes, cada vez que te piden parámetros distintos de control, cada
A-515
vez que tu fabricas hay tanta variedad de bichos para alimentar distintas variedades de bichos de bagres,
pasando por anguilas y salmones y cada vez tiene una manera distinta que te implica una modificación en la
planta pa cambiar parámetros, te fijai, entonces derechamente fue al revés o sea los nuevos mercados hacen que
vayas y tu pesque distinto, pero los clientes fueron cambiando de todas maneras.
CC: ahora este tema no lo hemos tocado en la conversación que hemos tenido, un poco para ir afinando
también, quisiera preguntar sobre las relaciones contractuales entre la empresa y la flota artesanal, si puede
describir como funciona esa relación contractual y si entiendo antes había poca relación contractual, pero si ese
tipo de relación contractual se modifico.
C.A: hasta el año dos mil y algo, habían muchos pescadores artesanales que pescaban, salían a pescar volvían y
tenían que botar la pesca, porque no tenían plata para entregarla, porque la plata estaba saturada con barcos
propios, ehh por lo mismo para los pescadores pelágicos artesanales de ese tiempo era de mucho valor el
contrato con una empresa, porque le aseguraba al menos fuera a pescar y entregaba, independiente que
entregara al último de todos los barcos, pero tenía asegurada su recolección, ahora hoy por hoy cambio la cosa
porque ahora sabe cuantas toneladas puede pescar de cada especie porque esta regulada, por lo tanto tiene una
capacidad de planta que puede maximizar con respecto a cuantos armadores artesanales estén relacionados
contractualmente con las empresas, entonces hay dos opciones hay armadores que tienen una relación
contractual de compra-venta de pesca que hoy le asegura que tu le compres su pesca al menos una vez al día,
porque también andan otras lanchas que si no tienen a quien entregarle, entonces por un lado aseguran la pesca
y cuando no tienen la independencia financiera para poder desarrollar cantidades solo va de la mano con un
contrato de financiamiento y eso depende de cada empresa, hay empresas que prestan plata con pagares, otros
que prendan los cascos, otros bienes raíces y cada empresa de acuerdo a lo que espera recibir programa los
compromisos en 4, 5 u 8 años.
CC: este es un fenómeno nuevo o también existía antes?
C.A: (habla muy bajo y no se entiende la respuesta)
CC: ahora en esta misma perspectiva, si es que se puede decir algo con eso, si la nueva posición, desde el punto
de vista de la negociación, es mejor para la empresa la negociación con los artesanales o igual o peor?
C.A: bueno yo creo que es mejor, y porque es mejor?, porque antes poco menos la empresa le hacía un favor
con no dejarle con pescado a bordo y lo vendía a precio de huevo te fijai, hoy en día la cadena de valorización
del recurso ….un armador artesanal gana y gana harta plata, harta plata, una lancha bien explotada puede dar
hasta 5000 o 6000 depende como se maneje, pero una lancha con permisos normales pesca al año 2000
toneladas (no se entiende la idea que explica al final, parece estar sacando cuentas)
CS: en las relaciones contractuales ahí se establecen los precios previos?
C.A: no, normalmente uno fija, compra- vende según el precio de playa que viene siempre de la mano con el
precio de la harina, ahora que es lo complicado es que el mercado de la harina en chile particularmente tiene
una gran disputa con el peruano por ejemplo, porque lo que se ve en el mercado chileno es más fuerte la
participación de la harina que viene del jurel, entonces de pronto se genera mucha bulla hacia el sector de la
sardina y la anchoveta te genera una mina, pero no es tan así po en realidad los parámetros son totalmente
distintos, ehh y yo creo que aún así la valorización del recurso que percibe el armador es mucho mejor, de todas
maneras. Perdón, y este precio de playa viene dado por un porcentaje del precio de la harina.
CS: y esa relación entre pescador artesanal y la empresa tiene una duración en tiempo o es año a año?
A-516
C.A: no, depende, si tu me debi plata, ah no hay, antes incluso vendían al que pagaba más, pero hoy día
interesa trabajar de la mano con el que tenga una mejor infraestructura de operaciones, plantas con mejores
capacidad de procesos, le dan mejores probabilidad de desembarcar más rápido y desembarcar 2 o 3 veces en
un día cuando la pesca es buena, te fijas, implica al armador que no tiene deuda tratar de asociarse con una
grande, ahora al que deba depende cuanto es capaz de pescar y cuanto es capaz de pagar de acuerdo a lo que tu
tengas, si tu normalmente las empresas prestan el dinero y de hecho los dineros se pagan de acuerdo a un
porcentaje de la facturación semanal o mensual, de acuerdo a como funcione cada empresa y que sea pagable
dentro de una proyección años razonable o sea si tu el día de mañana quieres 300 millones para conseguir una
lancha, eso es imposible, ahora no obstante hay gente que se arriesga a prestar 300 millones por un permiso que
tiene 1000 caras de cuota
CS: lo que es precio playa….
C.A: si, el indicador de precio siempre es el precio playa, pero viene de la mano con un porcentaje de precio
harina que depende de cada empresa se mueve entre el 10.5 y el 12% ahí se mueve, pero es un parámetro súper
mal índice, porque tu como liquidai cuando vendo, tengo que hacer un seguimiento y si tu, tu harina la vendes
como mix, que se vende sin especificación que porcentaje te pago, es muy difícil, es muy mal parámetro.
CC: pero esto es entendido como una norma?
C.A: si, si, de todas maneras.
CC: pasamos a conversar sobre fusiones, asociaciones digamos. Interesa saber también digamos porque es
parte de lo que eventualmente pudo haber provocado el sistema, una consulta Claudio, es si la empresa, esta
empresa en particular ha podido establecer vínculos comerciales con un mayor numero de armadores
industriales, o al mismo nivel digamos.
C.A: así como fusión no, yo me recuerdo que con prodemar, mar profundo como pesquera y mediterráneo
como pesquera. Y planta? La planta de aripesca que es en Lota, que vendría siendo industria de sardina y
vínculos comerciales teníamos un trato de materias primas para consumo humano con alimentos mar profundo
que creo que todavía está. Alimentos mar profundo en su minuto era mar profundo, y mar profundo tenia flota
y planta, nos vendió los barcos, los permisos, y nos comprometidos nosotros entregábamos materias primas
para su fracción de consumo humano y sus compromisos pese a que ya terminaron hace un tiempo han salido a
renovar, entonces ha generado opciones básicamente para la línea de consumo humano.
CC: Y bueno, nosotros vendemos aquí la…lo que son los vínculos con los armadores artesanales, ha quedado
clarísimo, si, se han incrementado digamos.
CS: ustedes esperan que se pueda seguir incrementando?
C.A: si, no, o sea, depende…yo creo que…
CS: dada la actual capacidad que tiene el plan…
C.A: no, o sea podríamos, pero yo no creo que sea inteligente hacerlo; o sea, el minuto administrativo ajeno
para el personal aconseja congelar, de todas maneras, y por sobre congelar, urgentemente regular
redireccionamiento de la flota, pero de todas maneras, pero para mi juicio personal, me preocupa mucho, me
preocupa mucho la, lo que pueda dar el recurso, como se evalúa lo que puede dar el recurso versus lo que está
financieramente involucrado, o sea, tu me tirai un voleo, Claudio tirate un voleo de cuantos millones de dólares
hay entre todas las pesqueras metidas en el sector artesanal…parte de unos 70-80 millones de dólares como
financiamiento al sector artesanal…entonces no sacai na con decir oiga, aquí hay tal pescao, esto es disponible
A-517
en pescao.... cuando no se regulo en un minuto de hacerlo, entonces aquí hay que hacer pasar la mentalidad
industrial (? 48:59) del armador artesanal, porque algo del (? 49:03) se va en detalle con el industrial para
redireccionar los bienes que garantizan los que es tu stock, cachai? Las vai a dejar a otra parte, a lancha, no se,
se las va a llevar, no se, pero algo se te va a ocurrir, pero que hace la persona que tiene los permisos de pesca
involucrados con esa embarcación y que no tiene otra manera de sustento, cachai? Por lo tanto hay que ser
super cauto cuando regularicemos administrativamente esta pesquera, como va a hacer mantener a esa gente?
Es super delicado, yo diría que todavía, que todavía la parte administrativa pesquera el gobierno no tiene
clarificado el resto de las aristas del tema, que compromisos tiene el sector artesanal?, y no solamente con la
parte industrial, con bancos, y con cuestiones.
CS: ahora, esta empresa ha realizado, ha considerado manejar acuerdos de pesca conjunta? Es una posibilidad
que esta… de llevar pesca conjunta con otras empresas?
C.A: Como? Comprar cuotas dices tu? O vender cuotas?
CS: no, la regulación permite transferir, cuotas, permite que 2 empresas o mas declaren al inicio de la
temporada la (? 50:18) para…
C.A: si, nos han dicho, trabajemos… pero con algunas fracciones de merluza de cola, de pronto tienen
tendencia de asociatividad en cuotas de jurel de armadores mas pequeños.
CC: pero eso es harto utilizado?
C.A: si, de todas maneras, si.
CC: bueno, yo no se si…. Estas son preguntas, digamos que tu puedas responder, pero a ver si nos puedes dar
tu opinión o tu impresión digamos, conoces tú de externalización aquí de servicio, que este se haya realizado?
C.A: si, si.
CC: y eso es, podría ser asociado al cambio en la medida de administración?
C.A: yo creo que sí.
CC: y en que ámbito?
C.A: en casi todos los ámbitos. Si, tuvimos operación, tuvimos operación de consumo humanos en varias
pesqueras, son externos. Las mantenciones también. Yo creo que lo que no se ha externalizado son los
profesionales de gestión.Esos son siempre. La mano de obra calificada viene de afuera y los niveles técnicos
vienen de afuera. Los niveles superiores son todos de la empresa.
CC: la última área que tenemos además de consulta tiene que ver con invitar a titulo personal sobre el
funcionamiento digamos, como en general ha funcionado el sistema de mínimo y máximo de captura por
armador, si tu tienes alguna idea de que modificaciones podría hacerse en el tema, en la perspectiva que esto va
a terminar el 2012, el 2012 debería iniciar una cosa diferente digamos, crees tu que hay algo que modificar?...
C.A: si, mira como para concepto de distribución, ee, yo creo que ha sido bastante bueno y eficiente, o sea, yo
creo que ha caído perfecto el sistema, o sea, se ha obligado a ser eficiente. No estoy tan seguro de que sea la
manera mas eficiente, pero como concepto de explotación ha sido algo muy eficiente. Ahora, que sea o no el
mecanismo mas eficiente de distribución no lo se, porque yo en su minuto revise los sistemas de calculo cuando
se adjudicaron, se acuerdan historial pesquero y todo lo demás. Estuve a cargo de eso. Que sea realmente
A-518
eficiente o no tendría que darle el tiempo de compararlo con alguna otra alternativa, ahí yo podría decir si como
distribución es excelente, no te podría decir que si, de que ha funcionado bien, funciona bien, mas que algún
otro que pudiera venir, no lo sé, tendría que…para medir funcionamiento tendrían que estar los 2, lo que si creo
que ha dado inmensamente beneficios tanto en lo económico como en lo… y mas allá de lo industrial fíjate que,
en lo que es calidad de vida, de todas maneras; y a todo nivel, desde el nivel operario hasta el nivel ejecutivo.
Todavía se mantiene una marca impresionante, que todavía por lo menos para el caso mió por ejemplo, yo
puedo estar 3 o 4 meses con estos aparatos que suenan todo el rato, o sea ahora que están acá gracias a dios que
veo gente, porque yo de 20 de enero hasta semana santa lunes a domingo…
CC: y porque eso?
C.A: desde…..la calidad de vida para la gente que esta trabajando en si en el sector primario…era como
trabajaban en (? 54:18) que fue mucho antes de que (? 58:20) entonces, hay un beneficio económico para el que
ve lo de las platas, para el inversionista, hay que, un mejor desarrollo de las capacidades técnico-profesionales.
La persona hoy en día tiene tiempo de pensar y de mejorar, optimizar y proponer, innovar, o sea, desarrolla,
favorece a que el que pone la plata gane mas, al inversionista gane mas dinero, al que compra compre cosas de
mejor calidad, al que trabaja profesionalmente desarrolle mejor su profesión, da espacio a que haya mas
investigación, y mejora finalmente la calidad de vida que se involucra, porque uno en reproducción los tiempos
que tenis que diseñar pa proveer, pa cumplir lo mismo, están concentraos. Desde ese término es muy difícil.
CC: ahora desde el punto de vista de funcionamiento, porque hemos escuchado opiniones diversas sobre esto
digamos, pero crees tu por ejemplo en el ámbito de la fiscalización de que hay alguna oportunidad de refinar
algo o el sistema en tu opinión funciona adecuadamente bien? Tanto pa los artesanales como pa…
C.A: es que son distintos. Son muy distintos. El sistema de fiscalización industrial hoy en día es privado, está
súper bien instaurado, está, se ha ido decantando en el tiempo pensando en como opera una flota, con timing en
operación muy distintos al personal, o sea, si tu tienes tiempo para dar aviso, puedes programar también a la
gente que está para fiscalizar en términos que tu programas como va a estar la pesca desde el barco hacia las
plantas te fijas? Tu puedes congelar una descarga, puedes dejar refrigerando, es muy muy manejable en
términos de eficiencia que resulta bien te fijas?, y por lo demás al LMCA no le hace mal. Bueno, te puedo
decir que en el caso de nosotros de que nuestra cuota nos da para tener un manejo super sustentable, en lo que
se ha invertio, tal ves no en todas las empresas fue así, y de hecho por eso sirvió pa muchos manejos en algunos
minutos en las empresas más chicas que fueron desapareciendo, pero hacer lo mismo con el sector artesanal va
a ser muy complicado, y te digo va a ser muy complicado porque lo que fiscaliza el tipo hace de que el armador
lo pueda dejar fuera de mercado por lo que se involucro cachai? Si tu mandai a alguien a fiscalizar a un
armador que tiene que dejar 300 toneladas, lo más probable es de que el armador haga que el fiscalizador salga
millonario.
CC: hay mucho incentivo ahí en ese….
C.A: claro, porque el gallo prefiere dejar de los 80 millones que es basura….ganar no se po, 15 o 20 y reparte
otros 15 o 20, te fijai o no? Porque además…la operación de una embarcación no es muy básica pu, tendríai
que haber fiscalizado en cada punto de descarga 24 horas al día, es mucha gente, es muy caro. Aparte que es
muy caro, bueno, ahora hay proyectos que… dotaban al armador… va a ser una joda o se ira a tomar al
armador donde, a quien?
CS: es que si ud entregan, financian algunas cosas para los pescadores no le exigen ciertas otras como para
evitar algún tipo de incumplimiento que le garantice la operación de la flota artesanal?
C.A: no, no, o sea, a nosotros por ejemplo al armador hoy en día le ponemos financiamiento para su operación,
le damos un kit de lubricante, compramos equipo si es que necesita, lo vamos descontando directo de las pescas
A-519
de mediación de cada semana, si hablas de costos de fiscalización…podría ser. Claro, de que uno le descuente
de cada liquidación semana a semana, pero bajo que mecanismo legal que permita eso? Entonces es una
cuestión requete compleja, bajo que mecanismo legal yo…que hago?, lo saco del impuesto? Lo saco de una
parte?, le tengo que involucrar el precio? El armador después va a decir oye, tengo que pagar esto, lo descuento
de la parte que le pago a los tripulantes? Si yo no tengo na que ver po, me encontré una cuota que no es ni mía,
te fijai?
CS: yo por mi parte tengo una última consulta, tengo que hacerla. Algo mencionaste tu Claudio, pero si tu
consideras que existe alguna medida más eficiente que aquí en la parte de captura por armador que no haya sido
aún implementada acá? Y en caso afirmativo digamos si se trataría de una medida factible, dado el estado
actual de las cosas.
C.A: si, no se, puede ser de que si uno, podría tener una alternativa…por decirte algo que podría ser hasta
catastrófico, por que si tu…porque si miras tu a la gente que maneja el dinero para invertir, sabes que incluso
año a año sube su cuota, partiendo de una competitividad tan alta súbele el valor de eso, que pa que el que
invierte no deje de ganar su beneficio que tenía antes va a de nuevo empezar a apretar al de abajo, cachai?
Tonces, o va a buscar mecanismos de automatización que lo haga trabajar con menos gente, o va a trabajar aun
con menos barcos… que la vas a decir? Que el que invierte quiere ganar menos? No po, siempre quiere ganar
lo mismo o más, entonces es muy difícil, ahora, de que de ahí a que tenga que ser pa siempre…no se, no creo.
Yo creo de que el índice de barco/captura es rebueno, no es fuerte. Yo creo que hay que ser muy inteligente
también en que…en mirar hacia atrás, y mirar hacia atrás y decir que plazo de evaluación después de estos 10
años fue en el óptimo, evalúo cada 3? Evalúo cada 5? Evalúo que cosa? Que se estén haciendo las cosas
administrativamente bien en término de cómo se maneja la cuota de la persona a que tu se la estai dando? Que
se cumpla tal ves ciertos parámetros de regulación social, como beneficio? Me entendis o no? Yo encuentro que
digo, sabis que, si tu repartis tus utilidades en vez de esta manga que está regulá en esta otra, yo entonces me
quedo igual con mi canje de cuota. Cachai o no? Meterte a …ocupar…si yo tuviera hoy en día en mi mano el
decir como reparto un bien para que otros ganen dinero, y yo soy el responsable de que todos los que estan
debajo de él, vivan de mejor manera…no se lo puedo dar a cualquiera. Entonces debo mantenerlo siempre con
un muñequeo tal de que yo lo controle, de que este gallo haga que el resto que esté más abajo viva de mejor
manera, o sea, de todas maneras hay que buscar medidas de evaluación hacia la gente que trabaja tanto directa
como indirectamente con el sector, y ese criterio endosarlo al derecho que tu tienes de manejar este…si no, es
casi como comprarse una mina.
CC: no se si tu tienes alguna…ahora quisiera…escuchar digamos, contarte que la entrevista estructurada ha
finalizado en lo que nosotros considerábamos, y naturalmente…tenemos espacio ahora si tu quieres extenderte
en algún punto que no tocamos que tu consideres que es relevante, o si quieres remarcar algunas de las cosas
que planteamos…
C.A: no mira, yo creo, a ver, recién tocamos un punto que para mi yo creo es reimportante, es que yo creo de
que, a ver….desde adentro, una regulación de la administración pesquera, como es el limite de máximo de
captura, tiene que venir muy de la mano con que se realicen bien las medidas de evaluación de un recurso… o
sea, me parece que en el sector industrial lo están haciendo bien, me parece que en el sector artesanal lo estan
haciendo muy mal. Creo que porque muy mal, porque.. en lo particular te tengo mucho…mucho roce con la
gente que anda a bordo. Normalmente los indicaciones de la administración van totalmente desfasadas y
distintas hace ya años con respecto a lo que pasa en el agua, te fijai? Eso es no se, debe ser porque le falta, o
faltan barcos, no se, pero si somos pesqueramente tan poderosos, para ser pesqueramente más eficientes
necesitamos reconocer de mucho mejor manera lo que pasa afuera, te fijas?.
CS: pero tu indicas de que…de que la abración del recurso es así como…como disponibilidad del recurso.
A-520
C.A: es que sabes lo que pasa? De que en Chile todos estan estudiando, cada vez de forma más detallada, pero
los recursos o sea, tu no puedes estudiar la sardina y la anchoveta si no sabes que pasa efectivamente con todos
los que predan sobre la sardina y la anchoveta, sobre los parámetros ambientales que te van a ser el modelo a
seguir en la anchoveta, tu no puedes predecir de modo tan arcaico, como se hace acá, cachai? Y eso desemboca
en que todo lo que viene después de que se extrae y de que se procesa tenga cierto grado de polarización. Te
fijas? Pa poder regular en ese sentido lo que es el sector pesquero, artesanal… tu vas a poder determinar
específicamente cuanto se puede dar esa biomasa hay que estudiarla super bien. A mi me da pena ver de que
dicen de pronto sabis que este año va a haber harta sardina en las cuotas y no hay anchoveta, o sea, no puede
ser, no puede ser, porque más encima es una especie mucho mas accesible de estudiar que por ser el grupo del
jurel. No se, te creo que de repente se equivoquen en manejar la albacora, te creo que se equivoquen en manejar
el bacalao, crece lento….que cuesta mucho… en manejar la sardina y la anchoveta que está tan a la vista, que
en la parte del pelágico hay tanta investigación moderna, investigación certificada, monitoreo ecológico porque
son hechos netamente relacionados con su parte ecológica, y que hizo esa cuestión?...entonces creo que eso de
todas maneras; y por otro lao… el abordaje…abordar los…rebotes sociales del LMCA creo que también ha
sido tomada en forma poco seria…y cuando digo rebote sociales digo capacitaciones en como se trabaja con los
recursos, capacitaciones en como se mejora o como se optimiza el manejo económico de lo que el trabajador
percibe, capacitaciones también en como tener, o sea haber, en como buscar líneas nuevas de proceso, líneas
nuevas de negocios, o sea, los pescadores artesanales son …tu me preguntai cuantos pescadores artesanales de
las caletas saben como formar pymes? No tienen idea. De hecho no se ha hecho ningún buen trabajo con la
gente de…como se llamaban…se me olvido también…los universitarios cuando salían…te acuerdas?
CS: en chile pais.
C.A: en chile país, ya po, excelente, cachai? Pero no tiene enlace privado, te fijai? Entonces…el enlace que te
permite la comercialización pa que a los gallos les vaya bien y tengan ideas no se da.
CS: oye, pero eso…eso no..se que cumples tu, que tiene que ver con una participación de…la implementación
de la medida en sí, de los distintos A.G?
C.A: es que sabes lo que pasa? Yo creo de que tu para poder evaluar el impacto de una medida, tienes que
también tener visualizado que tiene que saber la gente de esta medida pa saber como va a tener que cambiar su
vida po.
CS: pero es una cuestión de información.
C.A: si, una cuestión de información y de opciones. Y de opciones, te fijas? Porque tu le dices a alguien sabis
que…y si no te empiezan a quedar crisis, como te queda la crisis del carbón, como quedo la crisis de
los…tripulaciones pelágicas en los primeros años de límite máximo, te fijai? Si no podi ir no sabi que hacer
porque hai estado toda la vida haciendo lo mismo, entonces si tu esta cuestión la tenis que implementar el 2012,
no se, suponte que un día quieren llegar a operación con los artesanales, entonces el 2007 tenis que partir de la
experiencia en el límite industrial a preparar a la gente po. A decir sabis que definitivamente el recurso no da pa
que todos pesquen el 2060 acá un millón de toneladas mas, no da…
CS: falta que exista una política de implementación.
C.A: implementación asociada a lo que viene pa bajo, y cuando alguien va a contribuir u operar sobre algo tan
potencialmente beneficioso en lo económico como una cuota industrial, velar porque…o sea, no velar, si no
que sea simbiótico cachai? Que el que quiera optar a más cuota tenga que…invierta esa plata en otra cuestión
po. O sea, los pescadores artesanales tuvieron suerte que de rebote les llego el bisón de plata por limitarte una
cuestión industrial. Casi suerte te fijai? Pero hay que dar pa que eso no sea por suerte, que sea dirigido, eso, no
se me ocurre que más agregar.
A-521
CC: bueno, entonces estamos terminando la entrevista a Claudio, en nombre, esto es una cosa más
institucional digamos, quisiera agradecerte por tu tiempo y por la valiosa información que nos has provisto del
punto de vista del proyecto digamos…la idea es justamente de esta entrevista en que hay un montón de cosa
que el equipo de investigadores difícilmente podría conocer digamos, si no se contacta con las personas que
trabajan en el sector, desde el punto de vista de todo este tiempo, que ha sido bastante que digamos, ha sido
muy útil para nosotros, así que yo quiero agradecerte Claudio por tu disposición.
C.A: ya po, gracias a ustedes.
A-522
Anexo 18E-26
Entrevistado: Administrador
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis
Entrevistadores:
Catterina Sobenes
Carlos Chávez
Carlos Chavez (CC): Entonces vamos a iniciar las entrevistas en el marco del proyecto Sistmas 2005-23
estamos con eh nuestro primer entrevistado, el proyecto joven de la ¿?
Entrevistado (CS): El primer entrevistado del día.
CC: del día
CS: ¿o del proyecto?
CC: eh, del día y del proyecto
CS: A sí (risas)
CC: Exactamente
CS: Ah Ya. Mi nombre es (….), tengo 50 años soy administrador de eh la empresa Alimentos Marinos S.A.
ALIMAR, empresa que se dedica a la elaboración de harina y aceite de pescado y en forma secundaria al
congelados del jurel cuyo destino es Cuba. Jurel?. es una empresa bastante antigua en el sector, y la
empresa que tiene los límites máximos de captura, los mayores porcentajes y los límites, ya sea en las
unidades de pesquería de jurel eh anchoveta y merluza de cola. No siempre suena como somos, somos un
poco más bajo, pero en la globalidad somos los que tenemos la mayor participación de la pesquerías, en la
Octava región.
CC: Eh muy bien, eh Claudio quisiéramos partir un poco la entrevista consultando tu opinión general,
digamos, frente a la instrumentación del sistema de límites máximos de captura de por armador, y el primer
tema que quisiera plantearte es un poco si puedes contarnos tu percepción acerca de los principales cambios
que generó el sistema en la industria pesquera lo considero en la industria de de la veda del centro- sur del
país.
CS: Ya, a ver. En primer lugar eh, desde el noventa que comenzamos a trabajar con los limites máximos por
operador yo diría que desde un punto de vista de operación desde un punto de vista resultado y de un punto
de vista de un buen uso de los recursos financieros, de las inversiones, del punto de vista de la capacitación
de la gente y de estabilidad laboral de la gente, ha sido de gran beneficio este sistema. De gran beneficio y
además a permitido poder hacer algo que es muy importante que es (…) que el sistema se ordene, que se
ordene y se pueda planificar, eh, cosa que antes no sucedía, no sucedía porque con el tema anterior se
pescaba en menor tiempo posible la mayor cantidad y por supuesto se llegó a cometer el error de colocar en
riesgo la sustentabilidad del recurso, y por otro lado las empresas generaban eh productos de no buena
calidad, y por otro lado se generó una sobre inversión altísima y por otro lado se generó eh una población
flotante de trabajadores que no eran los más capacitados y eso generaba muchas veces accidentes y trabajos
mal realizados con las consecuentes perdidas. Ahora con este sistema de cambio en realidad tiene varios
componentes, y yo no se si quieres irlos trabajando de a una o tu tienes una.
CC: Tenemos
CS: O necesitabas alguna
CC: Más adelante vamos a ir especificando alguna digamos, necesitábamos la opinión general
A-523
CS: No, a ver, a ver el sistema pesquero es un sistema súper complicado dentro de lo, las unidades
productivas que tu puedes encontrar, la pesca es muy particular hay muchas variables que son difícil de
manejarse, ya, y con la implementación del sistema de los límites máximos de captura por armador, la
verdad es que el sistema tiende a simplificarse, por que ya no existe esa competencia, eh insana entre
pesqueras y entre barcos de una misma pesquera por salir a pescar en el menor tiempo la mayor cantidad,
sin importar el porte, hoy día si, tu te puedes programar eh, y depende de la política que genere cada
empresa, pero en el caso nuestro es a principio de año, nosotros asignamos y garantizamos a cada barco una
cantidad para pescar en el año, ya, y nos dejamos un saldo, y ese saldo posteriormente se reparte en aquellas
embarcaciones que han tenido mejor comportamiento desde el punto de vista de cuidado del material y del
cumplimiento de las cuotas en el tiempo, por lo tanto es un sistema que además nos permite premiar a las
tripulaciones que cuidan bien el barco, cuidan bien a su gente y hacen las cosas como corresponde.
CS: Previo al sistema, eh que es un hecho un poco novedoso para mí digamos, se observaba competencia
dentro de la empresa.
CC: Por supuesto, si, y existía mucha deslealtad, el pescador por definición es una persona ambiciosa, todo
pescador es ambicioso, incluso el pescador que se para a orilla de playa es ambiciosa y la ambición trae
muchas cosas, entonces el gran negocio que existía en esa época, era quien llegaba primero, y con carga
completa, por que eso, la, la, la parte más importante de la remuneración de los ingresos de la tripulación
estaba dado en la variable de la pesca, en la cantidad de pescado, ya, en esa época no importaba la calidad
de la pesca, hoy día sí que importa la calidad de la pesca, es más se premia la calidad de la pesca.
CC: Oiga, al, al, alguna, eh, pensando ahora en el lado más negativo digamos, quisiera preguntarle, que, eh,
eh, su empresa en particular ¿Enfrentó alguna dificultad en lo que va corrido este periodo? y ¿Cuál es el
máximo de captura por armador, para poder?
CS: Eh, sí, al principio, cuando se implementó el sistema, eh, nosotros, teníamos 21 barcos en operación de
distinto tipo, barcos eh, eh (…) de gran tamaño y menor tamaño, y de muchos años de antigüedad como
bajos relativamente nuevos, esos 21 barcos hoy día estamos trabajando 7 barcos de los cuales 5 pescan
permanentemente, hay un sexto barco que va a trabajar exclusivamente la merluza de cola, ya, y tenemos un
séptimo barco, que es un barco que está como apoyo, como respaldo en la eventualidad que exista una
problema técnico en algún barco, ese barco esta, está como se dice en fútbol en la banca, ahora eso
indudablemente que generó que, eh, no poder contar con la mano de obra que trabajaba esos barcos y
también generó una disminución, eh, de la cantidad de gente que trabajaba en la planta y en mantención por
que con el sistema antiguo la idea era, lo que nosotros llamábamos en jerga pesquera el muelle goma el
barco llegaba, descargaba y rebotaba y se iba inmediatamente a la zona, entonces para eso tú tenían que
tener así como los pits de la fórmula 1 con mucha gente para prepararlos los barcos, para que estén en
condiciones de salir nuevamente, y eso pasaba por pagar sobreprecio en los víveres, en la mantención del
barco, en la mantención de la red, y además que te exigía que tener un stock, bastante importante en bodega,
de repuestos, que hoy en día no es necesario inmovilizar capital en bodega, por que con los sistemas
modalizados tu los repuestos los tienes muy rápido en, en, el, lugar que lo, por lo tanto el tema de los límites
máximos de captura, eh, me he convencido que es lo mejor que le puede haber sucedido a esta pesquería. Y
la parte trágica es que hubo gente que quedó sin desempleo, pero también entre esa gente que quedó sin
desempleo, hay una gran cantidad de gente que yo denante dije que era una población flotante de
trabajadores, que no eran los más capacitados. Ya (…) en consecuencia a eso la gente que quedó, hoy en día
es gente altamente capacitada y gente con una actitud eh, bastante seria hacia el trabajo, ya, por lo tanto hoy
día te diría que entre comillas como que la gente, ha tenido, tiene un nivel de perfeccionamiento técnico
muy superior al que se tenía con anterioridad a la implementación al sistema.
CC: Eh, sí, por lo que tu planteas, el sistema antes de ser introducido obligó a cambios en gestión en la
empresa, en cierta forma fueron obligados a algún, inducidos cambios en como gestionaban la empresa es,
es eso correcto? Digamos y eso se soluciono fácilmente o tomo un tiempo.
CS: eh, perdón a ver, en el caso particular de esta empresa, eh, (…) el cambio no fue, eh, largo por una
razón muy simple, por que cuando comenzó la crisis del sector pesquero, eh, nosotros fuimos la primera
empresa que comenzamos en todo este proceso de cambio y, eh, y tuvimos una reducción importante de
gente y en paralizar barcos, por lo tanto cuando este sistema se implemento o se oficializó por medio de un
decreto publicado en el diario oficial, con la eximisión de los limites máximos, nosotros ya teníamos
A-524
bastante de ese trabajo hecho y esta empresa fue (…) hubo dos empresas que cuando enfrentamos la crisis,
nosotros planteamos que la única forma de proteger el recurso para mantener una actividad en el tiempo que
era el objetivo, si era necesario parar dos o tres años había que hacerlo, la segunda empresa que nos
acompañaba, eh, en esa, en esa postura, eh, abandonó, pero eso fue lo que terminó y seguimos pensando
igual, frente a una crisis mayor se requiere también una, eh reacción mayor.
CC: Ahora en la misma línea se va a concentrar sobre, eh el la línea con otras empresas mirando un poco la
experiencia ahora más general, digamos no, es que en tú opinión, uno podría investigar el límite máximo
por armador fue mejor aprovechado por algunas empresas, en comparación a otras, digamos, y si eso es
cierto, digamos, si, eh, se puede ubicar una característica o conjunto de características que determinaron o
que han determinado que algunas que le haya ido mejor que con el nuevo sistema de administración.
CS: A ver a todas les ha ido mejor, ya a todas les ha ido mejor, no olvides que Chile es el segundo
productor de harina de pescado del mundo, hay una demanda creciente de harina en el mundo y hay una
tendencia decreciente en la oferta de harina en el mundo, por lo tanto eso ha llevado a que se genere una, eh,
un flujo decreciente en la tendencia de los precios de la harina, por lo tanto todas las empresas que han
reaccionado que se han ordenado, eh, han tenido un beneficio importante afortunadamente, eh, el primer
productor es Perú, y Perú eh tiene harinas que, son confeccionadas, logradas con, eh materia prima con el
uso de anchoveta, y la anchoveta es una materia prima que no permite hacer harinas de primera calidad
como el caso nuestro, y nosotros hacemos principalmente harina jurel y esas harinas son la harinas que
tienen mayor valor y esas harinas van principalmente a van para la administración de pesca y la agricultura
y Chile los últimos años y coincidentemente con este sistema a tenido un crecimiento en el que ha duplicado
la producción de salmones por lo tanto también se han generado un cambio y que nosotros a casi seis, siete
años atrás nuestro principal mercado era la exportación hoy día es lo contrario nuestro principal mercado es
el mercado interno y el mercado interno, es lo que lleva la mayor responsabilidad, por lo tanto todas las
empresas que están dedicadas en este rubro han tenido, eh, eh, resultados favorables con esta
implementación de este sistema.
CC: Ha alguna le ha ido mejor que a otras digamos por que tu que a todas le ha ido mejor, pero hay alguna
que destaque digamos, tienen algo particular.
CA: A ver, a ver, perdón, en los limites máximos de captura, perdón, en los limites máximos de captura, ha
habido hartos que, aquí lo malo, aquí lo malo, es que la empresas que tenían poca participación no eran
viables, o, ya, y esas empresas fueron absorbidas, fueron compradas por empresas más grandes, ya, (…) se
me fue la onda.
CC: La pregunta decía, si a todas les ha ido mejor, hay alguna característica que
CS: Ha Ya, retomo la pregunta entonces. Algunas empresas han apostado de que la demanda para los
productos para consumo humano directos van a tener un comportamiento, un tiempo mejor y
comparativamente que lo que tu puedes lograr con la harina., gran parte de las empresas de esta zona han
hecho una apuesta importante al consumo humano, cuando yo hablo de consumo humano hablo
principalmente de conservas de pescado y congelados. No en el caso nuestro, nosotros como empresa
apostamos al tema de la harina. Ahora que se implementó el sistema de los limites máximos de captura, yo
diría que algo a salido favorecido los que apostaron en algún momento al consumo humano, pero los dos
últimos años han salido favorecidos los que apostaron por la harina, por que antes del año pasado un muy
buen precio histórico de la harina, se hablaba de 800 dólares y con valores medios de 650 y hoy día, este
año hemos llegado a valores históricos de venta de 1800, pero con valores promedios de 1200 y 1500, por lo
tanto la harina ha sido importante estos dos últimos años, pero como conclusión general a todas les ha ido
bien, porque, por la vía, si tu una función, si analizas el ingreso de las empresas, pero todas han tenido una
estructura de adaptación en su forma de operar, que las ha llevado a que el control de la estructura de costos
sea similar, hoy día uno se preocupa mucho de este tema por eso, que todas las empresas trabajamos con un
presupuesto, y trabajamos con un control presupuestario que en muy ágil, en el caso nuestro el día 8 de cada
mes tenemos un control presupuestario del mes anterior y el día 14 tenemos el balance. Es instantáneo.
CC: Ya, ahora queremos movernos a temas, A temas emergentes que, que son de discusión corriente hoy
día o que nosotros anticipamos que van a estar en la agenda de conversación en el futuro, yo querría partir
preguntando por esos temas que son emergentes o temas de discusión. Consideras en tu opinión que hay
algún tema pendiente o algún desafío, en la forma en que se distribuyen las cuotas, incluso puede ser más
A-525
precisos pensando en la complejidad de alargarlo en el tiempo este sistema de límite máximo de captura por
armador si tú crees que la división cuotas son adecuados, están bien dadas.
CS: Tengo una opinión personal, cuando vi los parámetros que se utilizaron para dar los límites máximos de
captura y la ponderación que se le dio a cada uno de ellos no dejo a todas las empresas contentas, ya,
porque a mi juicio fueron injustas por que se aplico el concepto de de los permisos ponderados por las
regiones, por las longitudes de área de la costa de cada región se hizo una ponderación en función de la
capacidad de la bodega del barco y por otro lado se tomó una cifra histórica y en esa cifra histórica se
produjeron injusticias por que cuando se tomo la cifra histórica se tomaron años donde solo podían pescar o
pescaban con mayor fuerza aquellas empresas que ya estaban dedicadas al tema del consumo humano
entonces, hay se producían injusticias con la empresas que fueron reducidas que era el caso nuestro. Pero
ese trago amargo ya lo asumimos, pero creemos que es poco serio pedir cualquier tipo de reconsideración,
ya nos adaptamos, ya nos acostumbramos y ya no vamos a cambiar, creemos que por encima de cualquier
tipo de discusión, un porcentaje más un porcentaje menos, esta el defender y seguir trabajando esta
modalidad.
CC: Y ahora en la dimensión entre la industria y el sistema artesanal que también involucra un aspecto de
distribución de cuotas. Hay algún desafío, algún tema que importante. Digamos de…
CS: Yo creo que es sistema artesanal hoy día es que se están encontrando con un sistema bien parecido al
que es el limite máximo de captura la diferencia con ellos es que es un límite máximo de captura asignado a
una asociación gremial y no a las embarcaciones ahora como se distribuye cada asociación gremial entre sus
armadores es un tema de cada una de las asociaciones, pero es un tema que se asemeja mucho al que
tenemos nosotros en la pesquería Industrial, ahora donde esta el problema es, donde esta mi juicio, donde el
sistema falla es que el sistema en algún minuto puede tener, puede estar un poco desprestigiado es que el
problema es que falla la fiscalización, y , en esto te lo digo con mucha honradez y no tengo problemas en
decirlo, porque es parte de, es así hay una varita distinta a nivel de gobierno para medir la fiscalización a
nivel artesanal y el sector Industrial y aquí claramente al sector Industrial le exigen todo y todo a costa del
sector Industrial, o sea si nosotros tenemos que pagar hasta los certificadores y cada vez viene y nos cobran
más cosas y nos exigen más cosas no obstante el negocio permite seguir en esto, ahora todo tipo de
actividad, también para validarla en el tiempo tiene que tener una buena fiscalización , por lo tanto nosotros
somos partidarios de una buena fiscalización. Pero que esa especialización sea, exista el principio de
reciprocidad entre los dos sectores. Ya eso seria mi opinión al respecto.
CC: Ya, otro tema que debemos nosotros identificar como un tema que quizás de preocupación es que
puede ser que sería interesante y quisiéramos saber tu opinión es si tu observas digamos algún efecto o si tu
observas que tiene una incidencia en los escenarios futuros, el hecho que junto con el sistema de limites
máximos de captura por armador tengamos en la realidad una flota industrial extranjera que opera fuera de
la zona económica exclusiva, y la forma en que hoy día se esta enfrentando esta situación. (…)
CS: Eso nos pasa ya, la operación de flotas extranjera en aguas adyacentes a las 200 millas de nuestras
costas, es nefasto primero que nada porque son flotas que no están operando bajo el respeto de los acuerdos
vigentes, ya, por otro lado nosotros estamos trabajando también en esta zona estamos trabajando, estamos
trabajando con un recurso trans zonal que tiene un ciclo migratorio durante la temporada de pesca en que
esta fuera de las 200 millas y nosotros vamos a competir con estas gentes. Por otro lado estas gentes nos
están provocando bastante ruido para las empresas que están dedicadas a los productos para el consumo
humano directo, que es el caso específico de congelados y por supuesto que la estructura de costos es muy
diferente a la nuestra y se genera una competencia bastante desleal en el sentido de que el mejor pescado
que tu te puedes comer es el que comes después de ser capturado, y de la misma manera que si lo quieres
procesar el mejor pescado es el que tu lo procesas inmediatamente una vez que lo capturas, en cambio si
nosotros estamos fuera de la 200 millas, por parte baja tenemos 24 horas antes que el pescado ingrese a la
línea de frío, y además de esas 24 horas, son 24 horas en que el pescado se golpea, por que normalmente las
condiciones de mar no son buenas, entonces cuando, por otro lado la estructura de costos es mucho más alta
que la artesanal, y es un producto que en términos de calidad tampoco puede competir con los que saca un
barco en aguas internacionales y que son barcos fabricas, ya, entonces hay una competencia por un lado por
un recurso que no se cumplen los acuerdos, no respetan cuotas, no respetan tallas mínimas, no respetan
A-526
épocas de desove, y por otro lado obtienen un recurso, un producto de mejor calidad, es malo, o sea, no me
gusta, que se vayan.
CC: Eh, ahora el último de los temas emergentes, no, es queremos recoger tu opinión, sobre la posibilidad
de introducir de manera explicita, transferencia de intercambio entre empresas, entre empresas industriales,
digámoslos o entre armadores industriales y artesanales, transferencia de cuotas que opinión tienes tu sobre
esas, sobre esa posibilidad.
CS: Mira, yo opino que toda cosa de transferencia de cuotas que se pueda hacer entre una empresa y los
pescadores artesanales en mi concepto es legitima bajo dos aspectos primero yo estoy dispuesto como
empresa a entregarle parte de mi cuota a un pescador artesanal siempre y cuando este caballero tenga un
contrato conmigo y lo respete a cabalidad y segundo que esto se haga bajo el amparo de una ley o la
modificación de una ley y no por subterfugios que se utilizan y son la famosas pesca de investigación (risas),
por que si yo decido en un año decido traspasar a las embarcaciones artesanales que pesquen parte de mi
cuota, yo no quiero que ellos en el futuro que eso constituye historia para ellos y yo estoy perdiendo parte de
mi patrimonio, si yo tengo un porcentaje de la cuota es por que me lo gané en el tiempo y en la historia,
ahora si la ley reconoce que esto es un traspaso, pero no es un derecho eterno, nosotros estamos dispuestos a
hacerlo, mientras esta modificación no se realice en la ley no lo vamos hacer.
CC: Pero sería en principio, una opinión positiva en cuanto a la posibilidad de que las transacciones
transitorias no generan derechos permanentes, y que estén amparadas legalmente.
CS: Correcto y que tecnológicamente sean factibles, porque si tu me dices que le pase a un pescador
artesanal merluza, congrio o jurel, no, por que no tienen las embarcaciones, ya , esto es valido
exclusivamente para sardina y anchoveta.
CC: Si nosotros pensamos que si el sistema lo ponemos acá prácticamente por que estamos en acuerdo de
transacción, que sean voluntarios y mutuamente beneficiosos, que tengan un amparo legal.
CS: En ese entiso estoy totalmente de acuerdo, pero con contrato, con un respaldo legal y con una
modificación de la ley, sin basarse en la historia y para los recursos que se puedan respetar.
CC: Y luego un poco vamos a conversar sobre eso, pero si hay algo pendiente que tu quisieras nombrar
como propuestas para mejorar el sistema, la fiscalización dijeron ustedes. Quieres hablar de eso o tratar otro
tema, desde tu perspectiva tienes otras ideas o propuestas que pudieran mejorar el sistema.
CS: Yo creo que el sistema todo se puede mejorar, porque el sistema, todo es cambiante por lo tanto todo
requiere revisiones periódicas, yo creo que nosotros en lo único que estamos mal como unidad de
pescaderías es en lo poco serio que ha sido el ejecutivo en el aspecto de favorecer a un sistema artesanal, y
no hay políticas claras, no hay informes técnicos que sustenten bien las medidas, los informes son más de
carácter político, por lo tanto la institucionalidad que espera, está fallando y se está generando un
desprestigio enorme a las instituciones que hacen investigación en cualquier de su mundo incluso ustedes y
por otro lado hay una falla enorme en el tema de la fiscalización, y eso principalmente tu lo puedes
identificar, tu lo puedes encontrar en todo lo que esta relacionado con el sector artesanal, y el sector
artesanal tiene una relevancia enorme en los desembarcos y sector artesanal no obstante en un minuto se
hizo un cierre de los registros siguieron apareciendo embarcaciones, se siguieron consiguiendo
embarcaciones que excedían las capacidades de las embarcaciones, no obstante que la autoridad marítima
está, tiene que velar por el cumplimiento de los reglamentos la gente siguió vulnerando las embarcaciones, y
aunque a ti te parezca para la risa las personas artesanales exceden las capacidades, exceden las dimensiones
de la eslora, hay aun embarcaciones que capturan sin permiso, ahí es donde falla la fiscalización y es ahí
donde falla todo en los niveles respectivos.
CC: Con el sistema de límites máximos alguna propuesta, hay alguna forma de perfeccionar el sistema de
limites máximos.
CS: Perfeccionar, con respecto al sistema de limites máximos yo creo que no amerita cambio, yo creo que si
la operación de las actividades amerita cambios, pero no de fondo sino de forma que quiero decir con la
forma, hay algunas cosas que cuando se inauguró la ley hubo una comodidad de carácter administrativa en
que se hicieron cosas que de un punto de vista administrativo tiene poca presentación ejemplo el hecho que
el jurel fue considerado en una macro zona 5ª-9ª y la 10ª sea considerada una macro zona distinta no
A-527
obstante sea la misma pescadería y la misma unidad de stock, entonces muchas veces te hace incurrir en
gastos mayores cuando tu tienes una fracción de tu cuota en la décima y no es imputable al lugar de la
macro zona Quinta-Novena y tu te vez imposibilitado de poder pescar, por que tu cuota es menor en la
décima y el recurso esta al otro lado de la línea.
CC: Hay una restricción en exceso
CS: Claro, creo que en ese tipo de cosas habría que tomar algunas acciones, pero que no están relacionadas
con el tema del mar, son cosas de carácter de operación y distribución, y lo otro que es posible de ver es la
distribución, segmentación temporal de las cuotas, y si bien yo comparto el espíritu de ellas que es
garantizar la permanencia en el año, de los trabajadores de la industria pesquera, yo creo que desde un punto
de vista de operación no es bueno porque siempre van dejando saldos para los términos de año que es el
momento en que el recurso no está disponible en áreas cercanas, entonces el sistema te exige incurrir en
grandes costos para ir a capturar el excedentes del último trimestre y además como está tan lejos la zona de
pesca llegas con materia prima que no califica para consumo humano, que no califica para hacer harinas de
buena calidad, y esto ha traído como consecuencia que ha obligado a hacer fuertes inversiones que a la larga
han sido de un beneficio enorme para que la encarnaciones estén mejor dotadas de equipos de preservación
de pesca de procedimientos de aseguramiento de calidad y que los barcos técnicamente estén en buenas
condiciones, y esto también lleva una capacitación que se ha hecho para la gente hoy en día responsable de
la calidad de la pesca, en el caso nuestro tenemos incentivos de premios para la gente, pero también tenemos
castigos, pero castigos enfocados solamente cuando llegan con pesca de mala calidad, en mal estado.
CC: Ahora quería pasar, le voy a dar la palabra a catterina más especifico, que es un conjunto de preguntas
que son las finales, que son un poco distintas en el sentido que queremos recoger tu opinión, tu experticia y
conocimiento sobre operación en el área de producción.
Catterina Sobones (CAS): Primero, tiene que ver con el tamaño de operación de las flotas, lo primero que
quería que nos contaras tu es complicado seleccionar un área desde que se empezó a implementar la medida
de cuotas.
CS: A ver, yo (…), el criterio básico es primero las embarcaciones más modernas, ahora las embarcaciones
más modernas nacen como una necesidad de tener embarcaciones que trabajen con un costo más bajo y por
otro lado, eso lleva implícito que son embarcaciones de mayor tamaño, nosotros nos quedamos con las
embarcaciones que son más grandes, y la idea es como ya mencioné antes de 21 embarcaciones, nosotros
bajamos a 5 trabajando permanentemente, más dos, ya, nos quedamos con las embarcaciones más grandes,
más nuevas las cuales fuimos rotando y haciéndole modificaciones en todo lo que es la parte electrónica ya
sea en navegación, comunicación detección y el tema de mejoramiento en relación a equipos para
preservación y captura a bordo, y también nos hemos preocupado mucho del tema de la seguridad de la
gente y el tema de la capacitación integral de toda la gente de los barcos.
CAS: En ese sentido, tú has mencionado que de 21 embarcaciones dejaron aquellas más grandes y más
nuevas, y esas naves de que forma afectó, ya sea para poder programar la actividad de esa flota que quedó.
CS: Todo nos simplificó, no nos afectó en ningún caso, nos simplifico el tema, porque por supuesto nos
quedamos con la mejor gente, y al quedarnos con la mejor gente disminuyeron los accidentes, disminuyó la
cantidad de gente que andaba de eventuario, por que ahora la gente sabe que puede pescar con anticipación
al inicio de la temporada a cada barco se le asigna una cuota y en promedio esta gente hoy en día está
capturando más de lo que capturaba antes, entonces la gente sabe que trabaja fuerte 7 u 8 meses en el año y
por supuesto en la fecha que se pesca ellos están siempre presentes en la faena, entonces de alguna manera
hemos sacado ese peso de las licencias medicas y del simulacro de accidentes laborales que a la larga le
provocan un daño al sistema. Yo diría que fue favorable, de beneficio, la gente que quedó ahora tiene
mejores ingresos no hubo modificación de rentas, por que el sueldo base es invariable, se han incrementados
porque hoy la gente captura más peses en el año.
CC: La planificación se anticipa, es para el año o como ocurre esa planificación?
CS: Te voy a explicar algo que no van a escuchar en otras pesqueras, nosotros somos la única empresa que
tenemos un sistema de Pymes, y ese sistema de Pymes, tenemos el patrón de la nave, el administrador y
operador de la nave, y el contrata a su gente a excepción de los motoristas que son de la empresa y se firma
un contrato anualmente, llevamos varios años trabajando donde se establece que a este barco se le van a
A-528
asignar tantas toneladas de captura en el año, por lo que el ya sabe que en el año tiene una pesca cautiva, por
lo tanto el no está compitiendo con otro barco de la empresa, y el se va a pescar cuando yo le digo y se
vuelve a puerto cuando yo le digo. La empresa paga el petróleo por lo tanto a el le de exactamente lo mismo
el ISO 9000, ahora este contrato tiene una serie de beneficios, la gente tiene muchos premios y pocos
castigos, pero en la sumatoria se han formado tripulaciones muy compactas donde no hay rotación de gente
y aunque tú no lo creas y te invito a ver la estadística de rentabilidad de otras empresas yo creo que en
promedio en los últimos años, somos los que tenemos menos accidentados en el año, tenemos barcos que
llevan años sin ninguna accidentado en el año.
CAS: En esa decisión de la tripulación que va a componer la nave, ¿Cómo se toma la decisión del número
de personas que tienen que integrar la nave, los tripulantes? ¿Cómo se ve eso?
C: Eso está establecido por decisiones mínimas de la autoridad marítima, nuestros barcos son con 3
oficiales de puente, con 3 oficiales de maquina, y con 10 tripulantes.
CAS: Y en esto que criterio prima?
C: Nosotros siempre hemos mantenido el criterio de las 16 personas a bordo.
CAS: Y de las 21 naves hubo algunas que salieron, ¿Qué paso con ellas no se si nos puede contar algo?
CS: Nosotros compramos en Calbuco un sitio, que lo transformamos en embarcadero y en astillero, es un
astillero constructor y reparador, y además parte importante de algunos barcos nuestros, también muy
parecidos a los que están pescando actualmente, son 4, los transformamos para el transporte de Salmones
vivos y es un negocio que esta funcionando bastante bien.
CC: Eso sería una fracción de los, de se fueron creciendo las cuentas de carácter, 16 se han retirado y una
parte de estos 16 están estacionados en Calbuco?
CS: Están estacionados en Calbuco y hay cuatro de ellos que están transportando Salmones vivos en forma
exitosa.
CC: Algún otro destino?
CS: Nosotros no queremos vender ningún barco, porque no tenemos claridad con esta ley, son seis años de
ley y si volvemos a la ley antigua, para que los permisos tengan validez tienes que hacer soberanía de
permiso con tus barcos y si no tienes barcos te complicas, por lo tanto mientras no haya una definición de
mucho más largo plazo, nosotros no vamos a vender nuestro barcos, no obstante hay un mercado bien fuerte
para comprar este tipo de barcos, pero ahí somos más cautelosos.
CC: Y las razones de la incertidumbre de la autoridad, de no tener claridad acerca de lo que viene.
CS: Si, de existir una factibilidad y un rayado de cancha a muy largo plazo que nos permitiera a nosotros
vender esos barcos, tiene la certeza que ya los hubiéramos vendido.
CC: ¿Porque es costoso mantener los barcos detenidos o no?
CS: Por supuesto, ahora es menos costoso tenerlos en un parqueadero en tierra que tenerlos en el agua, es
menor el costo, pero igual tiene un costo, tiene un costom tiene un seguro, tiene costos de mantenimiento, el
uso del estacionamiento la gente que cuida, etc,. Hay que hacer un mantenimiento a todo lo que son los
equipos que tiene un costo muy importante. Tu a un motor no lo puedes dejar así, hay que hacerle cambios
de aceite, hay que ponerles aceites especiales, unos aditivos hay que girar los ejes, hay que ver si el barco
esta sufriendo algunas modificaciones grandes, hay que cambiarlo de posición, no es llegar y dejar un barco
estacionado y olvidarse del barco, nosotros tenemos los barcos de tal manera que si hay que tirarlos al agua
en un mes los barcos están trabajando, ese es el concepto que hemos seguido nosotros como empresa.
CC: Las razones de incertidumbre.
CS: Yo creo que lo malo no son los límites máximos, como las únicas criticas al sistema son que esto
debería dilucidarse rápidamente, si muere en 6 años más o es de largo plazo, lo más cuerdo es que sea de
largo plazo, para que sea algo más claro.
CAS: En términos de la capacidad productiva de producción algo mencionaba usted que las medidas de
administración en sí, ¿han cambiado la forma de programar la producción de la empresa?
A-529
CS: Sí, han cambiado, nosotros somos la empresa que tiene mayor participación de compra al sistema
artesanal, el sistema artesanal para nosotros significa una alrededor de un 25% del ingreso de materia prima
de nuestra planta proviene del sector artesanal. Nosotros estamos actualmente en la Octava Región
comprando alrededor del 20% de la producción artesanal es nuestra. Si tu lo comparas con la pesca nuestra
con los límites máximos de captura estamos alrededor del 13 y del 14 en la globalidad, ya, pero son más
importantes en el sistema artesanal, eso genera algunos cambios, cuando comienza la temporada artesanal,
que tu no sabes nunca como va a venir, normalmente los inicios de las temporadas son buenos, nosotros
normalmente paralizamos nuestra planta, nuestra flota de manera que haya una muy buen atención para el
sistema artesanal he intentar en el menor tiempo posible poder cumplir la cuota de ellos, una vez que baja el
nivel de captura de los artesanales y se van generando espacios disponibles de capacidad de proceso
nosotros comenzamos con nuestra flota y como normalmente comenzamos con la misma especie que
estamos procesando, es decir suspendemos la actividad de captura del Jurel y nos vamos con nuestra flota a
buscar nuestra cuota de Sardina y anchoveta de manera de no tener problemas de mezcla de los procesos,
por lo tanto también nos ha permitido tener temporadas de proceso casi monoespecífica, cosa que antes no
se daba por que el valor de una tonelada de anchoveta es muy distinta a una de jurel, cuando diminuye la
cuota artesanal tiene un comportamiento muy parecido a la estacionalidad de la captura industrial de esos
recursos, entonces ahí nos vamos al Jurel, ahí tiene una condición. Y la otra condición es que tu trabajas con
los barcos y puedes ingresar con los barcos en el momento en que la planta tenga disponibilidad, hoy día
como la capacidad de captura excede la cuota, tu puedes manejar con el criterio que la planta es la que
define en que momento el barco viene a puerto, y por otro lado nos ha permitido trabajar muy bien con la
componente energética, que es un tema nuevo bastante importante por las horas de punta nosotros durante el
periodo de horas de punta intentamos no trabajar en esas horas, por lo tanto suspendemos 3 o 4 horas la
operación, y con este sistema se puede hacer, es factible hacer eso y como los barcos, además tienen
sistemas de preservación de captura que son los RSW, el barco, pescado no espera en el pozo de la planta
espera en la bodega del barco y se sigue refrigerando, nuestra planta es super rápida es la planta que procesa
más pesca en Chile, esta planta este año va a llegar, vamos a sobrepasar las 400 mil toneladas, es una planta
de Jurel de 150 mil, de 150 toneladas hora, efectiva, y de 180 de anchoveta, entonces casi la velocidad de la
planta es muy similar a la velocidad de descarga, por lo tanto yo puedo estar full producción y con muy
poco pescado en los pozos, lo mantengo en bodega de los barcos, eso nos permite hacer harina de muy
buena calidad y también estar y eso lo pueden verificar ustedes, estar siempre en la punta, en los ranking de
los valores medios de la venta de harina.
CAS: También, entonces ha permitido esta medida que crear una mayor regularidad en el abastecimiento y
por otro lado de a creado un aspecto de elaborar un productos con mayor valor agregado y más rentables.
CS: Tienes por un lado mayor valor agregado por cambio de línea producción que sería la harina y la
conserva, que nosotros la vendemos a la conservera, a una conservera que procesa alrededor de 1 millón de
cajas al año, le vendemos pesca, nosotros hacemos jurel ¿? Y congelado para el mercado cubano y
apuntamos no obstante de vender toda esa pesca y hacer todas esas cosas, nosotros somos una empresa que
apuntamos a hacer harineros y productores de aceite e indudablemente que en la medida que para tener un
buen producto, tienes que tener buena materia prima en la planta, y eso nosotros planificamos la operación
en función de eso, hay que privilegiar la calidad, porque la cantidad es un dato, es un dato por lo que no
tiene sentido hacerlo distinto, hoy día uno apunta a la calidad y al costo, por eso te decía denante todas las
empresas tienen sus estructura y manejo de costo en forma equivalente, muy parecido.
CC: En el caso de su empresa, ¿es posible encontrar una causalidad directa entre la introducción de los
límites máximos de captura por armador y las innovaciones que han ocurrido estos últimos 5 a 6 años, tanto
desde el punto de vista de tecnologías de proceso como en el de tecnologías de las naves?
CS: Por supuesto, ahora también hay que ser claro en enfatizar que en el minuto en que salieron los límites
máximos de captura, independiente de ello el sistema se ha visto sometido a una serie de exigencias que
vienen con comportamiento exógeno, voy a dar un ejemplo del decreto 90, que empezó a regir el 30 de este
mes, que es el tratamiento de los residuos industriales, los sólidos y líquidos, entonces hay normativas
ambiéntales y de otro tipo de fiscalización y de control que también nos han llevado de alguna manera a
hacer las cosas de mejor forma, y a obtener productos de mejor calidad, de insertarnos de mejor forma en la
comunidad ya que estamos claros que la industria pesquera emite un olor a pescado y el olor a pescado no
es agradable, lamentablemente, nuestra cultura, cuando uno enfrenta algo hediondo y esto tiene olor a
A-530
pescado, yo estaría feliz y el pescado tuviera olor a chocolate, que es bastante más agradable, entonces esto
nos a generado a nosotros tener un cambio, de impactar de la menor forma posible a la comunidad, y que la
comunidad entienda que nuestra actividad es así, pero no abusando de ese tema, y eso pasa principalmente
por tener plantas rápidas con un buen sistema de equilibrio en sus distintos componentes y traer pesca buena,
como dicen los gringos “si uno le mete basura al computador el computador entrega basura”, en la pesca
faltan procesos que revisar en este minuto, entonces como te digo se han conjugado muchas cosas que son
más o menos contemporáneas y todas ellas han llevado a incrementar los costos, a hacer inversiones, pero
están dando sus frutos.
CC: Estamos llegando ya al final de la entrevista Claudio, y ahora queremos consultarte sobre un ámbito de
particular preocupación en este estudio especialmente, y que tiene que básicamente con la estructura de la
industria, y en particular tiene que ver, si tu nos puedes describir si el sistema de límites máximos por
armador generó incentivos para asociarse con otras empresas. Si este sistema a generado mayores fusiones,
procesos de fusiones, ¿En que empresas en particular y quizás en general?
CS: A ver, yo te conté que las empresas que quedaron con un porcentaje inferior al 3% de la pesquería no
son viables, e incluso empresas que tenían aportes mayores a los que yo indico, optaron por vender (…),
algunas vendieron o se fusionaron con otras empresas y los dueños siguieron teniendo algún tipo de
participación, hay algunas empresas que vendieron y las personas que vendieron se fueron del sector, por lo
tanto el que compró, creció y mantuvo su nombre y no tuvo socios nuevos, que es el caso nuestro, nosotros
absorbimos tres empresas, pero no tenemos socios nuevos, entonces se generaban esas dos modalidades y
que era un proceso irreversible, ahora en el sector no se puede hablar que la pesquería quedo en manos de
pocos eso no es así, en esta zona hay, yo creo 10 empresas bastante grandes que se reparten este tipo de
pesquería.
CC: Muy bien, yo creo que hemos cubierto al menos todos los puntos que nosotros teníamos en la agenda,
pero yo quería darte la oportunidad si tú querías nombrar algún aspecto de los que nosotros hemos tocado y
que a ti te parezca que es importante.
CS: Sí, yo te voy a contar algunas cosas que a mí me interesan mucho, yo creo que los límites máximos de
captura hay que defenderlos a ultranza, por que son buenos, ojala que haya una definición, pronto, si este
tema se va prolongar en el tiempo, y que también haya ese lapso en el que se vaya a prolongar, ojala sea un
plazo amplio de manera que a ti como empresa te permita seguir creciendo, seguir haciendo inversiones, y
seguir desarrollando productos para ingresar a mercado ahora desconocidos, la demanda de proteína animal
es creciente en el mundo, y nosotros sabemos que de una manera, el mar es una fuente muy bondadosa, hay
que cuidarlo y no hay que seguir con sistemas de pesquería como el anterior que lo único que generó sobre
inversión y hoy esa sobre inversión altera la sustentabilidad de los recurso, hoy día no nos olvidemos que
está todo el tema de los acuerdos de comercio con los otros países, viene toso el tema de la trasabilidad, esta
todo muy asociado y este escenario, es el escenario más adecuado para mantenerte en el sistema, y uno de
los aspectos que a nosotros nos ha permitido es crecer es la parte humana, es que te dije la reducción de
personal, pero los que quedaron, hoy están mucho mejor de cómo estaban antes, la gente ha tenido una
capacitación mayor y algo muy importante en esta empresa, ha existido un incremento en la renta de la
gente, y nosotros hemos implementado en los últimos 5 años, hemos implementado un bono de voluntario
por resultado que lo reciben todos los trabajadores en forma igualitaria, y el bono, no me gusta hablar de
plata (risas), pero te lo voy a decir con toda franqueza este año acabamos de repartimos 1,5 millón de pesos,
independiente de la calificación, ahora la renta promedio de un trabajador nuestro, de un operario es del
orden de 500 mil pesos mensuales, por supuesto, que hay gente que son terceros nuestros, que hay gente que
gana 200 mil pesos, 250 mil pesos, pero la persona que gana 250 o 200 mil pesos líquido, recibir 1,5 millón
de pesos es importante, pero claro que si uno dice quienes son las personas que ganan más plata son los
patrones de pesca, y yo encuentro que está bien, esta super bien porque la pesca no está ahí, ahora tu me
dirás, por qué le pagas más al capitán, si el capitán puede caer mal, por que es una función jodida, por la
función de la oportunidad, por qué está menos horas en el mar, por qué no trata mejor a la gente, hoy día
nosotros hemos trabajado mucho el concepto de la diferencia entre un pescador y un patrón de pesca, el
pescador es la persona que trae a cualquier costo pesca, pero un buen patrón es la persona que se preocupa
de su gente, del buen trato, trato humano, cuida la embarcación, cuida las redes y además trae pesca de
buena calidad y cuando se le pide. Y a eso apuntamos nosotros a dignificar el trabajo y a repartir y que la
gente tenga una mejor condición de vida, nos hemos preocupado mucho como política permanente que la
A-531
gente quiera su empresa, se sienta identificada, y muchas otras cosas más que no te las puedo decir por que
no las hacemos para publicitarlas sino que es para realizarlas y es un trabajo anónimo, pero nos hemos
preocupado y este sistema nos ha permitido generarles beneficios a la gente, como seguro permanente de
salud, que a la lega ha sido de gran beneficio para todos, y el clima laboral que tu ves en algunas empresas
es totalmente distinto al que se vive acá, y el tema se ha perfeccionado mucho y se ha profesionalizado
mucho.
CC: Bueno, yo quiero agradecerte Claudio en nombre de la Universidad de Concepción, agradecerte por el
tiempo y por la cantidad de conocimiento que nos aportas desde la perspectiva del proyecto. Un millón de
gracias por habernos recibido.
CS: No, yo quiero contar, a mí este proyecto yo lo encuentro super interesante y me preocupa mucho el
resultado del proyecto, de manera que les dejo abierta la alternativa, si quieren volver a conversar una vez
que hagan toda esta ronda de entrevistas, si encuentran oportuno volver a conversar conmigo o hacer alguna
pregunta yo encantado. En ningún caso me quiero situar en una posición de que yo se más que el resto, al
contrario tengo mucho que aprender, pero si sé que soy un gran defensor del sistema por lo tanto si en algún
minuto hay posibilidades de contrastar frente a una posición que indique lo contrario de lo que yo estoy
planteando honestamente me gustaría tener esta oportunidad porque en esta empresa este sistema ha
funcionado bien y es más te lo digo con tal convicción que les paso un casco y entrevisten a cualquier
persona que este en la planta y pregunten, así de seguro estoy.
CC: Fantástico, esto es fantástico que puedo plantear derechamente como lo hizo el jefe de proyecto y mi
colega actual Jorge Dresdner que estamos considerando una discusión cuando tengamos resultados
intermedios en la etapa más avanzada, que dominan como una especie de seminario para discutir resultados.
A eso no me puedo comprometer, digamos, por que lo esta tratando de esa forma pero indudablemente en el
caso que tengamos que planificar, le vamos a cobrar la palabra. Le agradecemos muy sinceramente el
tiempo.
CS: Te lo agradezco, porque a mí me interesa, que me hayan considerado en la entrevista, por que es mi
trabajo y creo en ello, el día que no crea en ello ten la certeza que me voy a trabajar a otro lugar, cosa que ya
he hecho en mí vida otras veces.
A-532
Anexo 18E-27
Entrevistado: Gerente comercial
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Mauricio Villena
Marjorie Baquedano
Marjorie Baquedano (MB): y como le expliqué, nos interesa su visión desde su rol de gerente comercial.
Mauricio Villena (MV): son básicamente 5 tópicos, y digamos, hay te pedimos que tu te explayes donde veas
que es necesario, pero el primer tópico tiene que ver con la promoción de incentivos digamos, si el límite
máximo como regulación ha permitido producir productos con mayor valor agregado, si ha permitido mejorar el
abastecimiento de esos productos, una mayor regularidad de abastecimiento en esta línea digamos, cuál es su
opinión respecto de la regulación como tal, el texto?
Entrevistado (E.G): em, si uno lo mira en perspectiva es divertido decir ya está, nosotros 6 años después de
esto, hablando de esto como que paso después de, pero yo diría que hay cosas que son fundamentales en
términos de darle un sentido. El primer incentivo de…si tú con la regulación de los límites máximos por armador
cambias el enfoque de una cosa volumétrica a una cosa de calidad, como por definición, y eso (? 01:17) uno
puede, uno vivió la experiencia de salir al mar con un barco a pescar todos los días, y si fuera posible traerlo
rápidamente, descargarlo y volver a salir, y era una carrera, yo no sé si ustedes saben lo que sale en términos de
cap cap can can… si uno mira la composición de las palabras cap al you can, que es cap cap (? 01:59) entonces
(? 02:07) hablen de kilo adecuado. Hasta que lleguemos no más, entonces en que se transformaba todo eso? En
una lucha. Y esa cuestión generaba de que la calidad, había un cierto esfuerzo en calidad, pero lo importante era
la cantidad. Y viene el cambio, e inmediatamente nos, y dice bueno… que no podis mal, lo primero vas a elegir
los pescados cuando estén en el agua, no es cierto? Entonces dijo bueno, protejámonos de que los pescados no
estén en el agua con una cierta racionalidad en pescar el mayor porcentaje de la cuota que yo tengo en el período
que yo sé que los pescados están en el agua, no es cierto? Recuerdo que fue como el año 2003 en que, o 2004 no
recuerdo bien, cuando se nos quedo una cuota importante de jurel pa’ fin de año, y llegamos como al 10 de
diciembre y estaba un 30% de la cuota de jurel en el agua todavía, porque habíamos dicho la cuota del año
dividido por 12, nos vamos a pescar todos los meses a pescar con uno, era súper vivo, la mínima cantidad de
barcos, la mínima cantidad de…pero no habría mas de la desfeeling, y apareció jurel por ahí por el 5, 10 de
diciembre y fue un dale con todo, entonces ahí uno aprendió, aprendió todas las empresas pesqueras el error de
no considerar los efectos en la naturaleza en la recuperación de las cuotas, entonces, que es lo que te puede ir
mal? Te puede ir mal uno de que la naturaleza no ponga el pescado en el agua pa’ poder cumplir tu cuota, es que
sea, ya sea, uno lo que nos esta pasando con la merluza, no es cierto? De que el recurso está mal, escaso en
general, o dos, lo que nos paso ese año con el jurel, que no respetamos el ciclo de, no tomamos en cuenta el ciclo
de término del pescao’, (? 04:12) de que el pescado es bastante entre abril y septiembre, y después se va,
entonces no dejes toda la captura en el mes de diciembre. Uno mira hoy día la captura del jurel, un 90% de la
cuota ya está capturada a fines de Agosto, porque uno le sigue el ciclo al pescado. Entonces, vuelvo a la pregunta
de que puede ir mal, puede ir mal que no este el pescao, ya sea porque está escaso o (? 04:35). Habiendo pescado
uno dice como concepto hoy día el hacer un producto de mala calidad es un error operacional de una empresa, no
hay gran justificación si vai a tomar uno, porque si uno puede planificar su captura en desorden, en racionalidad,
en experiencia en captura… y no está con la presión de que lo que no pesco hoy día ya no lo voy a pescar
A-533
mañana, lo va a pescar el del lao, por lo tanto no voy (? 05:10). Yo he llegado a la conclusión de que en general
en una operación (? 05:15) que se debe considerar, lo que uno produce, producto de baja calidad, en la situación
actual…habiendo mercado, volvió a no ser competitivo, algo hizo mal…entonces desde esa perspectiva no se si
estoy contestando lo que preguntaron, pero desde esa perspectiva uno dice, a un incentivo de la calidad hay que
tenerlo, es que tiene incentivo pa’ la inversión, en el sector, porque la calidad no es gratis, entonces uno dice
cuanto me demoro yo…en recuperar la inversión…de un barco moderno? Por decirte. Los barcos estaban en su
mayoría construidos antes de la ley, pero en el caso nuestro ha sido la fábrica de proceso. Cuanto me demoro yo
en recuperar una inversión de 10, 15 millones de dólares en activos importantes? En el mundo de bussline llegas
a (? 06:17). Hay hecho negocio como la minería y demoras 20, 30, 40 años y el asunto del energético en
recuperar, pero en la pesca hay un horizonte que va entre los 5 y los 15 años en mi opinión personal…
entonces…amplios en la ley las inversiones en su mayor porcentaje eran en barcos, más… más barcos, no sé si
ustedes han ido al…boot parking que está en Valdivia, es un museo a la estupidez humana, es una cosa
impresionante, como nos sobre invertimos en esta industria en los últimos 5 años antes de la ley en barcos que
hoy día están fuera del agua, puestos en unos atriles así, si uno los mira y dice…además que es un museo…
como no nos dimos cuenta antes de que estábamos botando la plata? Entonces lamentablemente en todos los
ciclos tiene que correr sangre, cuando corre sangre tu dices ok, paremos, y eso fue lo que ocurrió entre el año 98,
el 2000 y unos años antes. Pero si tu te fijas las inversiones antes de la ley eran en su mayoría barcos, barcos
cada vez, barcos más grandes, más potentes, con más fuerza, con más potencia, con más capacidad de captura, y
las plantas eran solamente, las plantas era aumento de potencia de planta pa poder trabajar más pescao. Después
de la ley vienen las plantas de elaboración de producto de valor agregao, en el caso nuestro hicimos la planta de
filete de Talcahuano de nuevo…
MV: o sea se notó eso por los límites máximos…
E.G: inmediatamente empezar la inversión, y si uno mira la producción chilena, y en las exportaciones chilenas,
que yo tengo algunas cifras y se como estaba el tema, van a ver que hay un crecimiento notable en todo el
desarrollo de productos de valor agregado, si bien no miramos. Hay un truquito aquí que sirve que te hago en
seguida (? 08:29) esto lo estaba haciendo pa’ otro tema, porque tengo que hacer una presentación el lunes en un
foro que hay sobre los congelados, entonces estaba armando estas cosas y me di cuenta que podía servir…estas
son las exportaciones chilenas en toneladas, del año 2000 al año 2006, esto es ha Junio, por lo tanto esta cifra no
tiene mayor trascendencia, miremos del 2000 al 2005, no es cierto? El 2000 por que? Por que ese es… el año que
cambia todo, no es cierto? Nosotros tenemos la ley que comienza el 2001, la ley corta y después la ley larga el
2003, entonces este es el último año que cambia todo, no es cierto? Entonces, que es lo que se hizo? Este año se
exportaron 1077 toneladas de productos del mar, después viene 1100, 1200, 1200, 1300, 1500 y en que se
componen? Congelados, frescos, harina, conserva diaria, este cuadro de toneladas no nos va a mostrar mucho
pero si nos va a mostrar algunas cositas, no es cierto? Nos va a mostrar nos va a mostrar que en la harina… 500
mil tonelas, 500 mil tonelas, 500 mil tonelas, 600 mil tonelas, 500 mil tonelas, 700 mil tonelas, y empieza a
demostrar su especial que es interesante de analizar, no es cierto? Pero si uno mira congelados de 250 llegamos a
540, en el fresco se mantiene relativamente estable, la conserva se mantiene relativamente estable y no avanza,
todo esto es toneladas, no es cierto? Se fijan de que estamos hablando, que básicamente allá hay un aumento de
algo aquí que lo vamos a entender después, el salmón, no es cierto? Pero cuando uno elimina el efecto del
salmón el resto, los volúmenes exportados no han crecido mayormente, no es cierto? Y cuando uno mira los
valores exportados, o sea, voy a sacar el tema del 2000 porque ese año es un año especial, pero estamos en 2
millones, un millón 9, un millón 9, 2 millones 2, 2 millones y medio, 3 millones, 3 mil millones, o sea aquí hay
un 50% de crecimiento de las exportaciones pesqueras, un 50 en 5 años.
MV: claro, cualquier sector este…
E.G: es una cuestión que es… regalo divino. De donde viene esto? Si a ustedes no les explican de donde viene.
Cuales son las líneas que crecen? Congelados, de 950 millones a mil 600 millones. Insisto, vamos a depurar
después todo…pero que es lo que aumento? Congelados, el fresco refrigerado de 400-500 millones de dólares,
A-534
hay un efecto importante pero no es tan relevante, la harina de 200 y tantos millones a 480 millones, 360 es de…
que está pasando en la harina? Estamos haciendo harina de mayor calidad? Como viste la harina tú? Tiene…o
sea cosas, harina industrial, harina qualy y harina súper prime, como concepto de harina, antiguamente en esta
pesquera producíamos un 70% de harina de pescado, un 80% de harina de pescado, porque el volumen nos
llevaba a eso. Hoy día en Chile la producción de harina de pescado es cada vez menor, llegan los pescados
frescos, en las cantidades necesarias para producir las harinas y que es lo que nos pasa? Si haciendo unas
cantidades de harina similares, no es cierto? Estamos vendiendo el doble. Hay un aumento de valor de los 400 (?
12:21) que uno puede manejar la variedad de harina en las plantas en una sintonía que permita producir
productos de mayor calidad. El esquema de la producción de la pesca es ordinario, como uno lo mira aquí, yo no
me logro explicar, es que lo del año 2000 es muy raro el tema porque de 433 millones de dólares baja acá, pero
me estaba tratando de acordar que pasaba… En los últimos años, y esta es la, una teoría propia mía pa’ tratar de
explicar mejor el número, en los últimos años de la carrera de hoy día, empezó a ir la administración de la pesca
por la vía de incentivos para el consumo humano, entonces nos ponían una cuota de jurel por ejemplo, si
salíamos a pescar jurel y decían OK, la cuota dura 3 meses, al tercer mes se acababa, parábamos de pescar toda
extracción marina, y solo podían seguir pescando los que estaban con consumo humano, y eso no estaba afectado
por la cuota, y la conserva era prácticamente el único consumo humano importante de lo que (? 13:26). Entonces
yo tiendo a pensar que el último año, el año 2000 es tanto la mayor producción de conserva que se hizo, yo creo
que si no no entraba, hay tanta materia de producción que no se revisa…que después vino todo… la debacle de
la exportación a Cuba, no sé si la conocen, se llenaron los barcos de conserva a Cuba y todavía no los pagan.
Llevan como 6 o 7 años tratando de cobrar, estas condiciones las van pagando…queriai un incentivo reverso pa’
producir conserva, es la única manera de seguir pescando. Si eliminamos el año 2000 y miramos estos 5 años
vemos que… de mil 800 millones estamos hablando de 3000 millones, tu verías en crisis a las pesqueras en el
marco de la nueva ley?
MV: esto disculpa, afectó la comercialización y distribución digamos, porque esto afectó los precios a costa de
nuevos mercados?
E.G: es que son productos distintos y mercados distintos, no son comparables los precios…en el mundo de la
merluza, nosotros tenemos importante, somos importantes en la merluza tenemos cerca de 28% de las cuotas, no
es cierto? (? 14:42) somos la empresa más merluzera que hay en Chile. En la misma merluza… tu puedes
optar… al comovil o a la primera división, que significa, transformar la merluza de la vil pesca’ que es como se
conoce en Chile y venden en las ferias y los cabros de los supermercados pa consumo de pescado descrito, tu
tienes la posibilidad de transformar eso, pesca blanca, y la metes al mundo de la pesca blanca le cambias el
valor… de entre las cosas que he hecho, soy el director de una administración internacional de la pesca blanca
digamos, con sede in Italia, somos varias gente, y de ahí percibo yo el valor que significa insertar esta especie,
merluza chilena, dentro de las especies comparables, no es cierto, la merluza chilena es de menor calidad, menor
precio calidad, baja proyección, digamos…es de menor calidad, no hay que discutir, tiene menor calidad que el
bacalao y menor calidad que otros pescaos…
MV: por la temperatura, por el clima…?
E.G: el agua es distinta, se alimenta de otras cosas, es de una carne más blanca, no es tan rosada, entonces que
es lo que quiere comer el mundo desarrollado? El mundo desarrollado quiere comer pescado, o quiere (? 16:08)
pero quiere que no tenga sabor, ni color ni olor a pescao, entonces es un porcioncita de lo que pescan en Europa.
Entonces uno tiene que ir tratando de…lo otro que nosotros tenemos es la merluza de cobre acá en Chile, no es
cierto? Que es un pescado que tiene una mejor línea, nosotros antes de la ley pescábamos esta merluza de cobre
muy poco, y lo que hacíamos era simplemente un pescao con sentido de piel y que no termine como Polonia.
Cuando salió la nueva ley dijimos ahora nos podemos concentrar en esto, y podemos transformar la merluza, y la
merluza de cobre chilena en un comovity de valor barato, donde se podía…y fuimos capaces el 2006 de vender
merluza de cola chilena a McDonald’s en estados unidos y merluza común chilena a McDonald’s en Brasil, eso
es…cuando uno quiere ir a explicar lo que fuimos capaces de hacer con el incentivo a la calidad y al valor
A-535
agregado que va en tener la certeza de lo que cambiamos, de vender en el mercado de los negros que es la costa
de florida o la costa este o algo así de estados unidos la merluza con fines de un negocio que se lo vendías antes
con la (? 17:30). Y aparte nosotros entramos a otras cadenas importantes de cran, en estados unidos donde ya
empiezas a vender porción. El tipo de estados unidos me decía mira, yo no quiero un filete, quiero que me
vendas una tirita de 14 centímetros, por 3 centímetros de alto, no es cierto, con forma de… de tal forma y que
pese tantos gramos, porque eso es lo que yo vendo en el mercado, y vendo un millón de porciones en el día.
Hicimos ese desarrollo, entonces el desarrollo nos permitió alcanzar de la tranquilidad de poder decirle al cliente,
y en un meeting room a no decirle al cliente, con time, yo le voy a entregar esto ahora, mañana, el próximo año,
y por los próximos 10 años, porque las normas no te aceptan que tu le digai yo te entrego el término porque no sé
si el otro año tengo pescao, a no no no te dice, yo sigo con mi otro pescao que si me lo garantiza. En el mundo se
pescan 6 millones de toneladas de pesca al año, 3 millones son una cosa que se llama polok, un millón y tanto
son bacalao, y un millón y tanto son merluza, de esas merluzas Chile está entre la zona con 100 mil cargas. La
relevancia en el mundo no era muy grande, entonces el Magnate de hoy día, yo uso polok, ganado y su bacalao,
si tengo la posibilidad de entrar pero estoy compitiendo con un tipo que, son 3 millones de bacalao y con otro
tipo que son 1.300.000 cargas, tu eres 100.000, yo te dejo entrar, pero tienes que garantizar (? 19:06). Con un
dolor en nuestra aura el año pasado tuvimos que bajarnos de McDonald’s Brasil porque la merluza… ya
perdimos todo ese desarrollo, y volvimos a hacer lo que hacíamos antes, pero ahí ya no es problema de la ley, es
simplemente que el recurso no está. Pero habiendo ese producto se hizo el trabajo, y lo otro que es súper notable
es el trabajo que se ha hecho con el jurel, el jurel hasta el año 2000 era… harina y conserva, este año se van a
exportar unos… sin ser sectorial, 70 millones de dólares de jurel congelado, ya sea jurel congelado o (? 20:02)…
MB: o sea, las nuevas, por decirlo así, líneas de producción que han surgido provocaron una diferenciación de
los productos gracias a la estabilidad que les dio la ley?
E:G: tu para hacer, nosotros hacemos surimi, pero también tenemos una parte de jurel congelado, sabes lo que es
el surimi no? En la planta de jurel congelado tenemos una 8-7k, 4 líneas 7k que las están construyendo, otra tiene
alambre…en que consiste una plana de jurel congelado? Consiste en que hay mercados en mundo que consumen
este pescado, que es el que da mas olor, el jurel es despreciado en el mundo, entonces el color café, por ser
grasiento y por ser muy sabroso, pero como el mundo quiere comer pescados que no tenga ni sabor ni color ni
olor a pescao, que es el miedo de cada (? 21:05). Donde entran los jureles? Entran, aquellos mercados demasiado
exquisitos que el tipo dice yo quiero comer jurel porque me encanta, que no es el caso del jurel chileno por
supuesto, de gato, de caballo, de gorriones, pero que no son pescado. Y el otro mercado es el mercado de
proteína barata… pescados pelágicos, oscuros como el jurel se venden unos 1300 millones de toneladas al año,
subformato congelado. Un millón es para Nigeria, África, otra parte importante la compra Cuba. Esos países,
cuando nosotros hicimos plantas de productos congelados, y le vendemos a Nigeria, porque? Porque los 500 o
600 dólares por toneladas que paga Nigeria por ese producto es más que los 1000 dólares que vendemos al
estado, son de mayor retorno.
MB: eso cambió o ya venía desde antes?
E.G: cambió, antes el retorno era el mismo, pero aquí para hacer producto congelado tienes que traer en el Barco
una bodega refrigerada, o 2 bodegas refrigeradas o 3 bodegas refrigeradas, cuando tu refrigeras la bodega le
tienes que meter agua a 0 grado, metes el pescado y después tiene que recircular el agua para ir absorbiendo la
temperatura del pescado y pasarla de nuevo a enfriar el agua, no es cierto? Eso te baja la producción del barco,
porque tienes en una bodega ya tienes puro pescado y agua, te entra menos pescado en el mismo barco.
MV: y cambios tecnológicos también?
E.G: a mas de toda la inversión pa’ que todos los barcos sean refrigerados, entonces que es lo que pasa? Tú
dices, si mi objetivo es traer volumen, yo no puedo botar un tercio de las bodegas de un barco con agua, te fijas?
Si yo necesito traer volumen, en cambio cuando tu tenías, el volumen no es mi problema, estoy claro cuanto voy
A-536
a pescar, entonces lo echas en pescado apto para este producto que es más caro, entonces para hacer congelado,
para conserva incluso, y para hacer (? 23.18) tienes que traer pescado refrigerado. En el mes de Julio, principios
de Agosto nosotros pescamos a 500 millas para adentro, no es cierto? El pescado estaba (? 23:28). Y ahora esta
demasiado lejos y ya dejamos de pescar. Ya no es posible traerlo. Cuando tu pescas a 60, 70 horas de navegación
tienes que traer ese pescado durante 70 horas a bordo de un buque antes de ser procesado, si traes en una bodega
seca ese pescado, un pescado encima del otro se empieza a descomponer po, porque viene mas caliente, más
fresco…cuando tu lo refrigeras, cuando llegas al puerto todavía es posible procesarlo en un lote para consumo
humano, te fijas? Y eso solo es posible si tienes un barco lo suficientemente…tecnológicamente equipado y una
planta lo suficientemente muy identificados que sean capaces de… extraer el pescado en una cantidad
razonable… que es lo que esta planta es capaz de absorber en las próximas 48 horas y nada más. Hay un cambio
cultural importante en los capitanes de barco, que es la persona que estaba acostumbrada a viajar en barco y
devolverse, no, no me detiene, tráigame 500 toneladas hoy día. Porque tengo otro barco que va a entrar mañana a
las 800 u otro que va a entrar a las 800, por lo tanto solo el del domingo, en la tarde el de 300 o castigo.
Imagínate decirle a un tipo que toda su vida tu lo vas a premiar, entonces todas las cosas han ido cambiando,
entonces tu terminas haciendo un producto como un jurel congelado, vendiéndoselo a Nigeria a 500, 600 dólares
la tonelada, 400 en alguno casos incluso, y eso es más retorno y más rentable para la industria, para el país que
haber hecho harina, a pesar de que antes la pasabai como basura, pero es que tu no puedes aspirar a eso porque?
Porque estas en condiciones de aprovechar tu pescado tu mismo, ya no dependes de lo que pesco el del lado o el
vecino, ahora si que la autoridad anda medio alegre.
MV: igual nos parece si hay, que tal con el descarte ahora? Se ve más el descarte? En por ejemplo el pescar
digamos y esto no es lo que requieren digamos, tirarlo, volverlo al mar, tu crees que ha aumentado eso un poco?
Ahora que hay que ser más selectivo con la carga.
E.G: yo creo que en eso no hay, mira, mira uno navega por Chile, ah? No voy a generar pero te diría… son muy
pocos los países en el mundo que no tiene ley de cuotas individuales… muy pocos…hay…(? 26:05) a este
sistema, convertirlo, creo que van quedando fuera Perú, en teoría Argentina, porque ellos a pesar de no haber
modificado tienen la ley establecida y lo hacen, como medida administrativa, de hecho la merluza en el Perú
también se está cuotificando sin haber ley, se ponen de acuerdo entre ellos. Yo te diría que pescado no tiene
cuota hoy día la anchoveta en Perú, algo de la pesca que se hace en África, Mauritania, Luxemburgo, Manilia,
eso, con el resto está todo. Y hemos abierto los procesos de la biomasa de los pescados que van siendo
modificados en el tiempo, empiezas a ver que la biomasa tiene un comportamiento mejor, y porqué eso? Porque
la pesca es con más tranquilidad, tu buscas el pescado del tamaño que tú quieres, antiguamente tu pescabai y
descartabas lo que sabías que no te iban a dejar entrar o te iban a multar por eso, o sea, vivías… tu dices lo que
descarto hoy, me estoy desgastando a mi mismo pa’ mañana, entonces potencias el equipo del barco pa’ detectar
el cardumen del tamaño que tú quieres traer. Si uno mira el tamaño que estamos trayendo de jurel, como ha ido
una rotación súper importante, estamos con un tamaño (? 27:34) busquen la ficha, como el cambio industrial hoy
día está descargando mejor; yo creo que el descarte, imagino que si, que debe haber algo, me da la impresión
que… yo creo que debe haber algo, siempre hay, pero mi percepción y mi especialista, porque yo viajo
muchísimo.
MV: un paréntesis
E.G: de hecho te diría que en el caso de la merluza, no apunten a la de cola sino que al (? 28:04) se achicó, y
una, un acuerdo de la industria dio por decir oye, pongamos mallas especiales, cosa que haya un descarte natural
sin matar el pescao. La red lo que hace es que te pone como un biombo, entonces deja entrar los grandes y los
chicos logran salir.
MB: pero donde se han concentrado las inversiones tecnológicas? Más en flota? O en planta?
A-537
E.G: fíjate que como 50 y 50 son plantas, a las flotas se les ha ido activo, en el caso nuestro, yo te diría que toda
la flota, con el ene que tenemos… es de activo, antes no, OK, yo creo que de los, no se, deben haber, cuantas
barcas habrá pescando jurel en la octava región? 70?yo creo que 80, 70% de esos tienen activo, y yo creo
que…esa ha sido una inversión importante, pero las plantas de proceso, a la mayoría les han invertido. Plantas de
jurel congelado hoy día hay… Itata, Fernández, Vallenar, Quisco, Bio bio, y se está construyendo la de 7k, y
pesquera nacional, 7. Hace…
MV: (? 29:28)
E.G: si, la fk, si, esa es bahía coronel, cierto? Te diría que hace 7 años había una.
MV: nuestra?
E.G: diazepam, porque nosotros estamos concentrados en insulina, te fijas? Entonces en este periodo han
aparecido 7 plantas de jurel congelado que antes no existían, y eso, esa es la ley. Eso yo se lo atribuyo
directamente a la ley. Después, en las plantas de pescados blancos nosotros tenemos una fábrica nueva que hoy
día están, está con bajo uso porque se perdió la merluza pero nosotros hicimos la planta nueva. Congelados del
pacífico tiene la misma, en viento sur nosotros hicimos de nuevo la planta, grimar tenía un aplanta nueva, o sea
se hicieron en el periodo 2 plantas nuevas y se mejoro otra, 3, que ahora no es necesario usarlas porque no está el
pescado pero…también se hizo para acceder a estos mercados y a estos productos de mayor novedad. (? 30:34)
hicimos un pool, entre la mayoría de los que estábamos ahí dijimos como querían pescas grandes yo no lo puedo
abastecer solo, entre todos le damos garantía.
MV: tipo cooperativa de pesca.
E.G: eso fue en el caso… de la pesca blanca. Es esta la planta de apanados nuestra, entiendo que lalver también
puso una planta de apanado, esas son las inversiones que yo…
MV: porque la pregunta a que voy los mercados nacionales e internacionales digamos, o sea, los niveles de
exportaciones, y si uno hace un análisis de, lo mismo que estabas haciendo tu después de, del 201, después del
2000, claro tu dices cambio la composición digamos, ahora tu manejas tu propio recurso, cual, que mercado
nuevo que tu digas oye, asocia por ejemplo productos Premium de ustedes el surim…significa que se abrió el
Asia? Principalmente? O Europa?
E.G: Europa, el surime es una, es una pasta de pescado lavada, no es cierto? Que viene de la tradición…de
Japón, de donde venía el pescador y la señora, no es cierto, agarraba el pescado, lo lavaba, lo apanaba, lo pasaba,
le hacía una preparación re bonita, pero esa porción tenía que hacerla todos los días, cada 2 días, si había una
fiesta se pasaba como 3 días, porque no había refrigeración en esa época, no podía guardar el pez. Con la
refrigeración vino el boom del surime, que no era Japón, cuando apareció la receta de que tu podías preparar esta
pasta, hacerla y guardarla y puedes sacarla 2, 3 meses después cuando venía la fiesta, entonces no tenías que
comer el polvo disimulado. Pero lo que es en definitivo el surime es una pasta, de pescado, lavada pa’ sacarle el
olor y el sabor, y el color, pero hasta el año… y aquí voy a servirme en estos… el año 95 todo el pescado que se
usaba en el mundo para hacer surime era pescado blanco, y nosotros en Chile entramos con un acuerdo que
hicimos con la familia el año 91, 92 por primera vez hacer surime de jurel, un pescado café, entonces y hacemos
un surime café, y ese surime café se lo vendemos a los japoneses, si lo pedían como un ingrediente era un
producto que requería sabor a pescado, especial, que se note que es fino, y nosotros hicimos…mil, 2 mil, 3 mil, 4
mil toneladas de surime, para los japoneses, se saturo el mercado, y como habían 2 empresas más haciendo
surime de jurel aquí en Chile, y colapsó el mercado japonés y desaparecieron las otras 2 empresas y nosotros
quedamos produciendo 2 mil toneladas al año, hasta que el año 97, 98 empezamos a descubrir que si uno hace
una transformación tecnológica importante en la fábrica de surime, puedes optar a sacarle más grasa, y al sacarle
más grasa tu le sacas más sabor, empiezas a producir un surime mucho más sensitivo que antes, y como lo ibas a
A-538
lavarlo mejor, y mezclar mejor la frescura y un montón de cosas con lograr un color más blanco, y eso nos
permitió entrar al mercado europeo, en donde el único uso que hay en el mercado europeo es producir la fajita de
centolla, el kanikama, no es cierto? Si tú te fijas es rojo por fuera y blanco por dentro, por que logramos
desarrollar un producto que sea capaz de mezclado con otros surime blanco, entrar en un porcentaje en esa
barrita de centolla, con el mínimo sabor que el otro, sabor artificial no es cierto? Y con un color que no es lo
suficientemente oscuro pa’ quitárselo por… otro blanco. Este año vamos a producir 18 mil toneladas de surime.
Surime porque el es surime más grande del mundo, de jurel, de 2 mil a 18 mil se puede. Nosotros nunca
habríamos podido producir 18 mil toneladas de surime con el sistema antiguo.
MV: cambio tecnológico.
E.G: porque requiere primero el cambio tecnológico, y segundo también una estabilidad porque estas 18 mil
toneladas se producen de enero a diciembre, paras entre septiembre y noviembre porque no hay pescados, pero la
idea es producir todo el año, un mes produces harto, otro produces poco, tienes que mantener una constancia,
porque tienes que llegar a un productor, Florin Shuntz, salió hoy día en un diario que compro una empresa en
un… es el principal productor de kanikama en Francia, se ha ganado todos los premios de innovación en Europa
los últimos 5 veces y se va a comprar una compañía en Canadá pa’ hacer oro. Florin Shuntz, el surime de jurel
nunca, ellos eran los reyes de la cosa. Cuando empezamos a conversar con ellos hace 7, 8 años atrás me
empezaron diciendo que vamos a empezar a abrirles la puerta en los productos de baja calidad nuestros, vamos
con un 10% de surime de jurel más una porción de salmón, y empezamos a trabajar con ellos, y estos son los que
de repente te dicen mira (? 36:05) manda 3 mil a 4 mil, pero no me atrevo… piensa el tipo que no le vas a
cumplir, pero tienes que desarrollar un trabajo y decirle mira, primero veamos las cuotas, pero tu miras y le pago
con tal de que primeramente tu miras las cuotas, es lo primero que viste en una pesquera, primero las cuotas, lo
principal es el acceso al pescao, y la tengo estable por 10 años, mintiéndole fuerte porque me quedan 5 no más,
tengo estable por 10 años las cuotas, entonces el dice ya, entonces ahora vamos a entrar a hacer desarrollo en la
producción bajo tu materia prima.
MV: y que vendedor se habría ido aparte, o sea tu dices el mercado tu crees porque se abrió, porque de 2 mil a
18 mil….(36:51 hablan los dos al mismo tiempo) el consumidor digamos…
E.G: 14 a 15 mil toneladas de surime en Europa, la gente pide más, tenemos mercados importante en Lituania,
en Rusia, en Francia, en España… en cual más? En Ucrania? Yo diría que esos son los 5 mercados importantes,
y seguimos vendiendo los mil o 2000 toneladas en Japón, ese es un mercado distinto.
MV: partir digamos vender el negocio está en la rentabilidad no?
E.G: te diría que nosotros somos uno de los proveedores de surimi más importantes de Europa, Europa debe
consumir…50 mil toneladas de surime… nosotros damos entre 10 y 15… y ese es el surime de jurel producido
en Chile a partir del año 2000… nosotros esa planta, que es de surime que tenemos hoy en día la hemos… la
hemos invertido todos los años, o sea no hay nadie que no le hayamos construido el mundo ¿quién es el que
pierde más? Trabaje es tener… el discurso frente al mercado para decirle mira aquí hay un producto nuevo, en
base a un recurso nuevo que sea abundante, es difícil encontrar un recurso que tenga un nivel (? 38:00)
disponible todos los años como lo es el jurel en el mundo, hoy día…gran capiego, es un recurso abundante que
está subutilizado, en el aspecto top de la harina de pescado, no es cierto? Dos, y porque está subutilizado?
Porque nadie lo usa en otra cosa, porque nadie lo come, todos lo usan como recurso secundario. Está
subutilizado. Sin la parte financiera de ser top. Y además tengo la tranquilidad de que puedo utilizar el salón de
pesca que interesa.
MB: ahora alguna una necesidad donde ustedes hayan preferido externalizar algún servicio?
A-539
E.G: hemos probado de todo ah. Hay cosas que son externalizables y cosas que no son externalizables. Este
crecimiento vertiginoso que te incluimos el del surime, en que te cuento que todos los años llevamos invirtiendo
en la planta, tu la reinversión dices cortas la regalía mísera, eso lo aplicas a la harina de pescado y el resto lo
dejas al surime, ahí empieza el proceso, y es con el tronco del pescado no más, me entiendes no? Y eso es súper
intensivo en barredora, dentro del proceso del surime está el cortarle la cabeza y las vísceras, no es cierto, y el
empaque, es las únicas dos cosas, el resto son máquinas que muelen, y viene el técnico a ajustarme los pilotos,
seleccionando maquinas de nuevo. Entonces lo que tu… potencias el motor de la planta, entre lavado y lo que se
yo lo que potencias ahí… y la maqui, la planta te dice quiero más, porque trata de cortar ese pescado que estuvo
en tubo (? 39:46) y no le alcanza, tu dices que hago? Bueno, y eso es licor de pescado, tu dices tu andas con tu
delavo, tu desuso, siendo contratista que sin la misma planta decías, pasábamos con estos pescados, y así se los
entregábamos, y le pagábamos el servicio. Hoy día todo el coste es nuestro, o sea hicimos la planta de nuevo,
hicimos la… todas las maquinarias, tenemos muchas máquinas de corte y nos sobra una nueva de… pa’ los
pescados estos…
MV: porque?
E.G: porque no tenemos control de calidad, tu no puedes estar trasladando productos sensible, porque el surimi
es de crudo, entonces los franceses son los reyes y los campeones mundiales de los integrados.
MV: por el … surimi?
E.G: Ellos tienen barreras sanitarias que son el 10% de las normales del resto de Europa, solo los franceses, ellos
te piden, no se po’, las bacterias, lo que se yo, las cosas del pescado crudo, son muy estrictos, entonces te vas
fijando que hay muchas cosas de tu proceso que no las podis estandarizar, y hay otras cosas que si las puedes
estandarizar, todo lo que es proceso de bodega, de la harina de pescado que tu crees el tipo que te robo el saco,
cargar camiones, que son cosas que son… por ejemplo…
MV: Limpieza también?
E.G: limpieza. Si.
MV: eso lo da externalizado?
E.G: si, en bodega, si. Hay una parte nuestra, una parte de afuera pero, por ejemplo… viene un barco, no es
cierto? Y tu tienes que cargar 30 contenedores el próximo lunes en ese barco, los contenedores vienen en el
barco, ha veces vienen en el barco anterior, pero a veces… entonces tu tienes 2 días pa’ cargar 30 contenedores y
después no tienes ninguna actividad hasta la otra semana, como vas a tener tú… una rotación de gente con
respecto a eso? En cambio tu tienes un tercero que dice yo te cargo los contenedores a ti pa’ ese barco, y después
me voy a la pesquera del lao y le cargo al otro barco del otro gallo que lleva otras cosas pa’ la misma gente,
después me voy… se produce una cosa eficiente, te fijas? Eso es una competencia que perfectamente tú puedes
manejar.
MV: y en términos de la interacción vertical digamos, o sea del proceso tu tienes parte en lo que es extracción,
procesamiento. En distribución nunca te has manejado? Eso es tu orden final? Por ejemplo no tienen
intermediario cuando parten en Japón o en… Europa, venden al consumidor final?
E.G: no, no, a ver, vamos socavando el cuello. La harina de pescado, el consumidor final es una planta que
fabrica alimento, no es cierto? Nosotros la gran mayoría de nuestra harina se la vendemos directamente al que va
a fabricar el alimento, en algún país del mundo, pero nuestra cadena de comercialización, nosotros hemos
privilegiado siempre tener un local en cada punto de destino que sea nuestra gente, nuestro representante, nuestro
distribuidor o nuestro inversionista o nuestro… nosotros como pesquera el golfo, hay contenidos que son
A-540
distintos, no hemos querido… no estamos en la parada de negociar directamente con el comprador final y tener
que asumir todo el riesgo de desconocimiento del, de la lectura y del mercado y de la situación financiera del
gallo, entonces yo por ejemplo tengo en Corea un coreano, en China tengo un chino, en Taiwán tengo un
taiwones, en Japón le vendo a un japonés, o sea siempre pongo un intermediario. Hay algunos intermediarios que
son agentes exclusivos y otros que son intermediarios para varios, y yo hago negocios con él a través de el, le
pago una comisión, no es cierto, y ese tipo me dice tengo la cantidad prevista, te paso el cacho, embarca,
entonces yo embarco, perfecto. Eso yo ahora, eso yo no lo hacía de externalizar, eso es…estructura comercial
acorde digamos, los que tienen un volumen muy grande ponen una oficina en el lugar de destino, nosotros
tenemos una oficina en España para vender congelados, entonces ahí tenemos ya nuestro propio hombre,
empleado del golfo(? 44:26). Los salmones ponen oficinas, Estados Unidos quiere ver salmoneras, oficinas para
comercialización de… del pescado, pero yo la gestión comercial no la llamaría externalizarla el hecho de tener
estos agentes porque… tu entrada va a finanzas sea empleado tuyo o no, de repente no te conviene que sea
empleado tuyo porque no tiene un volumen suficiente pa’ incluir tu coma y viva de la comisión del volumen que
tu puedas dejar en ese mercado.
MB: y esa estructura comercial no le hace daño que sea afectada por el lmc, es decir siempre han actuado así? La
empresa ha optado por esa estrategia antes de?
E.G: siendo quizás la segunda derivada hay un efecto, en la primera no, pero en la segunda si. Desde que…
cuando tu produces, estoy pensando en la harina de pescado, cuando tu produces mucha harina estándar… la
harina estándar es comovity comovity, pelea palmo a palmo con la FAQ peruana, que es la harina del comovity
universal, cuando tu produces mucha harina estándar tienes que vender grandes volúmenes, por venta digamos,
por transacción, porque esa harina normalmente no va para meter siempre hela’ en un contenedor y mandarla
pa’ un cliente en Asia porque los que usan harina estándar son volúmenes mucho más grande, entonces que es lo
que nos pasaba, entre (? 46:05) hacíamos mucha transacción con tradiverso, hay 3, 4 entre ellas importantes en
Alemania, y un par de entre ellas en China, venían a buscar 10 mil barcos, 10 mil tonelas, entonces nos iban a
comprar mil, al del lado 3 mil, al otro 4 mil, y también un par pa’ sumar 10 mil. Al consumir harina estándar, y
mucho más harina de calidad tu puedes llegar al consumidor final más directo digamos, y eso nos obligaba a
reforzar algunos canales que teníamos. Antes de la ley nosotros no vendíamos en Corea, hoy día si vendemos en
Corea, tenemos una producción relevante en Corea, de harina a nivel palmila, eso una consecuencia de que
producimos más harina de esa calidad, segunda derivada como confirmación a la ley, y con eso tenemos que
reforzar nuestro canal de distribución y venta, pero yo no sería tan presuntuoso de decir si la ley nos obligó a (?
46:56), porque al mejorar la calidad del producto que estamos haciendo, nos obliga a entrar a mercados con (?
47:02).
MV: ahora han ido siguiendo los tratados de libre comercio en sus expansiones o no han sido tan relevantes?
Por ejemplo estoy pensando con Corea no ha sido el caso digamos, que se ha visto en otras industrias por
ejemplo
E.G: en general los tratados de libre comercio han sido uno de los logros grandes. Penalizaron la industria
pesquera, llevamos 10 años en la pega de acción… ha recorrido a dar patente porque los europeos querían a
cambio de permitirnos usar una pesca chilena sin aranceles, los europeos querían cuotas para pescar en Chile,
pero con el daño que hicieron en Argentina y destruyeron hermosos vínculos, entonces… yo he sentido, no se
como sintieron muchos de nosotros que la pesca fue la moneda de cambio que al final como no se entrego cuota,
y las negociaciones se extendieron mucho, fueron muy claros en eso, les dijeron si ustedes quieren tener pesca en
Chile cómprense empresas que estén cuotadas, pero no les vamos a dar cuotas porque… entonces, la pesca en
Europa tiene una degradación horizonte, y en el resto de los países en general, en general, la pesca tenía cero
arancel, la pesca que nosotros vendemos… Corea, China, la harina de pescado tenían unos aranceles bastante
reducidos porque era materia prima que ellos no producían digamos, y como no la producían estaba libre de
ingreso. Y el valor, en el punto… un poco más valor agregado tenían protección y las mantuvieron, te diría que
el único que nos, que nosotros nos vimos importantes fue en Estados Unidos, a los que producimos productos
A-541
apanaos, y ellos, Estados Unidos tienen una protección entre un 10 y el 15%, podis meter productos crudos 0%
de arancel, pero metías cocinado, 15% de arancel, y eso fue reducido en el tema de libre comercio y ahí nosotros
entramos con los apanaos a Estados Unidos, antes no había, yo creo que venimos a buscarla al McDonald’s.
MV: gracias a eso entonces un poco…
E.G: yo te diría ahí hay una ventaja clarita de eso. Después en la India, la… la India tenía un arancel pa’ la
harina de pescao muy alto, creo que de un 13%, y creo que viene una desgravación con el acuerdo con Chile,
pero ningún país te va a dejar en manos del proveedor, no es cierto, preferencial, chao, vendan algo distinto,
entonces yo te diría que no es una cosa muy violenta; y ahora leyendo a los japoneses que el tratado que estaban
firmando no se en que termino estos días, pero hasta hace unas semanas atrás el salmón chileno no podía entrar
sin aranceles a Japón, se iban a demorar 10 años en desgravarlo, te fijas?
MV: el surimi no los afecta a ustedes?
E.G: no sé, no sé.
MV: porque yo te preguntaba justamente por eso, que ahora que vine el tratado de libre comercio con Japón que
estaban hablando…
E.G: tengo la duda como iría el surime, porque la negociación está pasando estos días digamos, y la forma como
negocian es con la pieza del lado en la asociación, me entiendes? Negocian lo de ellos y a ti te ponen en la pieza
del lado, one more día, el representante de la industria digamos, entonces el gallo sabe y te dice fijemos esto (?
50:20) y las negociaciones se cierran siempre en las últimas horas digamos, y ahí es donde hay mayor
negociación, pero no sé como termino. Están anunciando que estamos terminando no se…en términos
arancelarios hay que reconocer también que chile estuvo desprotegido por muchos años, porque los grandes con
sus países le daban a Perú por ser pobre, a Namibia, o sea a Sudáfrica con sus negros a no sé que otro lado con
la droga, a todos esos países le daban (¿51:00) y Chile como era buen alumno y no habla claro, no hay licores ni
droga (¿51:05) el tratado de libre comercio en muchos casos nos fueron nivelando con todas estas garantías que
tenían estos países.
MV: Ahora tú crees que… por que igual ganó… Chile ganó la eficiencia uno de los economistas digamos
algunos colegas dicen, bueno, básicamente eso nos ha permitido ser tan competitivos en costos digamos, que
ahora que tenemos concesiones digamos, somos más competitivos que cualquiera, en muchas empresas, en
muchas industrias; pero mi pregunta es: tu ves por ejemplo acá, yo sé que de repente es una pregunta más
genérica, desde el punto de vista comercial, tu crees que nuestra competitividad ha sido principalmente que
tenemos mano de obra barata en la industria pesquera? Porque se ha hablado mucho de eso, por ejemplo el
salmón lo han acusado de (? 51:48) justamente porque los salarios son… tu no crees eso, que… como comercial
se ha visto eso? O crees que ya… también este cambio de diferenciación de producto… cambio más
tecnológico…
E.G: mira, en pesca solo pueden participar los que tienen pescao, por lo tanto si la mano de obra en Bolivia es
barata ellos no pueden entrar al negocio de la pesca, no es cierto? Partamos de esa base… y Chile es pesquero
porque? Porque tiene anchoveta en el norte, jurel en el sur, merluza, una merluza de cola y tiene agua pa
acuicultura donde se desarrolla el salmón, el chorito, el ostión (? 52:38). El que le paga el valor que tiene Chile
que tiene pesca, tiene agua pa’ producir pescao’, eso no hay que perderlo nunca de vista, yo me acuerdo
cuando… en la época… en Talcahuano, el alcalde quería… pasar un nuevo plan regulador en el cual decía que
que la pesca poco menos que había que erradicarla, no sé si tu te das cuenta, mira, si Talcahuano está bendito por
dios, bendecido por dios por el hecho de tener pesca. 99,9% de los puertos del mundo quisieran tener pesca…
que tira mal olor, claro que tira mal olor si pa hacer harina de pescado todos son… tu cocinas el pescao’, en
Talcahuano se cocinaba el 3% de la pesca mundial, entonces como no va a tener mal olor, es imposible, si tu
A-542
haces pescao’ en tu casa vas a tener olor a pescao’, si o no? Ni con la chimenea, una campana pa’ que pa’ fuera
salga el olor, imposible, invertimos mucha plata, pero si tu cocinas pescao’ vas a tener olor a pescao’, entonces
sería igual absurdo decir erradiquemos a los pesqueros, cuando vino la crisis, no es cierto y empezó a subir el
desempleo ahí se dieron cuenta pucha si los pesqueros eran los que nos daban empleo, cuando pescábamos 4
millones de toneladas de jurel en la octava y ahora estamos en un millón y media, hay un montón de (? 53:59) no
es cierto? Entonces ahí la comunidad se dio cuenta, uuu que es importante los pesqueros, que hoy día ya no nos
hacen la guerra nunca.
MV: o sea faltaba la base…
E.G: vuelvo a tu pregunta pero primero había que aprender que en el mundo de la pesca hay que tener pescao’,
eso es lo que te hace, el primer factor competitivo que te haces es ese, no es cierto? Después el segundo factor
es.. tu… y hablemos de calidad en estados similares, no vamos a comparar unos con otros pero es tu capacidad
de hacer llegar ese pescado que está en el agua al consumidor final a un costo competitivo, y ese costo
competitivo incluye costo de captura, el costo de transformación, el costo de comercialización no es cierto?
Además de los márgenes intermedios de la cadena de su distribución. El tener mano de obra barata ahí ayuda,
sin dudar que ayuda, entendiendo con quién te comparas, no es cierto? En la harina de pescado el principal
productor de harina de pescado es Perú, el segundo es Chile, la harina de pescado que se tranza en el mundo, y
Perú tiene mano de obra mucho más barata que Chile, te fijas? Y además tiene un sistema laboral distinto, hay
pescadores que no levantan la corte y otros que trabajan el gallo por el día, no hay pescador que no trabaja (?
55:25) que transforma esa pesca… entonces en el negocio de la harina de pescao’ Chile tiene una posición
privilegiada por la calidad de harina que produce, y eso es tecnología y es responsabilidad industrial y es
comercialización apropiada, no está basado en la oportunidad de la mano de obra. Me cambio de tema, el
salmón… la mano de obra en Noruega es muchísimo más cara que en Chile, entonces ahí Chile tiene una
ventaja, evidentemente, que es lo que hace Noruega? Noruega cosecha en Noruega, mete el salmón en un camión
y lo manda a Polonia, Polonia se procesa el día viernes, nosotros lo cosechamos el día domingo aquí, y lo
traemos a un centro de resarza y ahí lo metemos a un camión y lo mandamos de Chiloé a Talcahuano, es el
mismo camión…
MV: (interrumpe)… a unas piscinas digamos…
E.G: claro, pero el noruego lo sacó de Noruega y lo metió en Polonia, nosotros lo tiramos de Chiloé a
Talcahuano, o sea si, ahí hay una ventaja del costo de la mano de obra, pero sería absurdo no decirlo, la fortaleza
del desarrollo de la industria del salmón chileno que hoy día produce mano a mano con los noruegos, disputando
quien es el más grande está basada en la mano de obra más barata? No, está basada en que el agua chilena
permite cultivar salmones, porque si no estaríamos cultivando salmones en Perú, pero Perú tiene aguas cálidas.
MV: está muy bien el punto.
E.G: te fijas? Entonces en algunas industrias ayuda la mano de obra más barata? Si, es una ventaja, pero la
ventaja fundamental en esta industria es o tienes los pescaos o tienes el agua y las condiciones climáticas pa
producir ese pescao’.
MV: una pregunta en la misma línea, así como tenemos que preguntarte un poco también el… abogado del
diablo digamos… en términos de por ejemplo, el tema ambiental, ahora que se habla de la tasabilidad del
producto, de que hay un activo cuando tu tienes un producto que se… que cumple condiciones ambientales en el
país, que si no te produce un boicot, te ponen una norma, tu crees que eso es relevante por ejemplo para el golfo?
Yo se que han invertido digamos… pero ustedes lo ven desde un punto de vista de comercialización importante
o como responsabilidad social? Lo vieron lo analizaron como…
E.G: el tema ambiental?
A-543
MV: si
E.G: es mi opinión personal ah. Yo diría que el tema ambiental está pa’ quedarse, y era cosa de tiempo que
llegara digamos, entonces… uno en las inversiones ambientales las va haciendo más bien por obligación que por
iniciativa propia… la conciencia tu la adquieres, o la cultura ambiental la adquieres, esta es una opinión muy
personal ah, yo creo que la adquieres más porque te la imponen que porque tengas una convicción de eso al
momento de hacerlo. Una vez que lo haces empiezas a asumir la convicción, empiezas a internalizar lo que es el
ámbito tuyo, yo todavía no me he encontrado en el mundo pesquero con una barrera a nuestros productos
producto del tema ambiental, todavía no. Conocí y me he encontrado con el tema de la sustentabilidad de los
recursos pesqueros y el mhc y todo ese tipo de cosas, si, ahí hemos tenido que competir y demostrar… muchas
buenas conductas digamos, pero diría que en el tema ambiental yo todavía no me he encontrado en eso…
muchos de los mercados en donde hay una problemática ambiental en la producción que es más que nada en la
harina de pescao digamos, muchos de los mercados tienen un tema ambiental muchísimo más rechazado que el
nuestro. La harina de pescado es… inzumo de los alimentos de salmón en Chile y después inzumo en la
agricultura, pollos y cerdos en China, Corea, Indonesia, Tailandia, Vietnam, Japón, de todos los países el único
que pide una cultura ambiental desarrollada es Japón, el resto…es mucho más retrasada que nosotros. No, si yo
en esa perspectiva no siento una barrera ambiental en la comercialización…
MV: porque ahora yo te digo, por ejemplo el informe de la OSD, en el (? 1:00:08) para Chile en el caso
ambiental mencionaban justamente los salmones, los salmones y la harina de pescado digamos, o sea que tu
sabes que como harina de pescado… y en el informe, que yo me leí completo, la parte digamos de pesca, que
tuve que hacer una presentación ahí, su pesca, decía que hay que buscar alternativa a la harina de pescao’ para la
alimentación, bueno, aparte de otras cosas que… que te… lo pidió un montón de cosas que aquí están como…
sin romper la norma pero, eso de la harina de pescado que mencionó…
E.G: pero ahí estás mezclando los terrenos, creo entender de donde viene. Hay una cosa ambientalista que no
tiene nada que ver con la discusión de la harina de pescado como proteína para alimentar pescao’. Hay 2
discusiones paralelas en eso, cuando tu tomas harina… tu tomas un pescao’, lo haces harina, lo metes en un
pellet y alimentas un pescao’, lo que hiciste fue hacer que ese pescao’ coma pescao’, que es su vía natural, no es
cierto’ pero lo hiciste de forma tecnologizada, y que entonces hay 2 discusiones, una es si por el hecho, si es
eficiente tomar pescado, hacer harina de pescao’, transformarlo en un pellet para volver a dárselo a un pescao
respecto de otras fuentes de proteína posibles o respecto de si tú estás quitándole pescao de consumo humano por
la vía de darlo para alimento de pescao. Esa es una discusión media ética podríamos decir, no es cierto?
MV: por ahí tú crees que va ese comentario?
E.G: no, va por 2 lados. Hay una que es por ahí, que estuvo muy de moda hace unos 3, 4 años. La otra discusión
es el costo. A mí mi pescado ha subido de precio al doble este año, no es cierto? Entonces…el criador, el
fabricante de alimento de pescao, el te dice…para estar (? 1:02:03) tengo que subir el alimento, porque un
inzumo muy importante me subió, entonces tu le dices porque te subió? Porque están pescando menos en Perú,
por lo tanto va a haber menos harina de pescado este año, un 30 % menos y está más cara, entonces usó menos,
porque el tipo dice con que la reemplazo? Tiene otras fuentes de proteína harina de soya, harina de pluma de
pollo, harina vegetal de otra índole entonces empiezan a meter en la formula, a sacar un poco la harina de pescao
y meter otra, y ahí se produce una discusión muy grande que es la discusión que está estos días, dado el alto
costo al que ha llegado la harina de pescado, es sustentable seguir alimentando en esta proporción a los
salmones, a las (? 1:02:46), a las anguilas, a los camarones con harina de pescao? O tenemos que necesariamente
pensar que en el futuro es necesario tener otra fuente de proteína porque el crecimiento de la acuicultura, a la
producción de harina de pescao estable va produciéndose en momentos en que el consumo de la harina va a
alcanzar el peak a estos ritmos.
A-544
MB: tiene que ver más con la sustentabilidad… de la práctica.
E.G: de la práctica, porque la harina de pescado se produce con los pescados que no sirven pa’ otra cosa, cuando
yo digo que no sirven pa’ otra cosa es porque nadie más está dispuesto a comérselos en su forma natural o como
desechos que deja el proceso del pescao, no es cierto? Por lo tanto, lo más probable es que no exista el aumento
del pescao disponible pa’ hacer harina de pescao, entonces no va a haber más harina de pescao, puede que haya
menos pero nunca va a haber más, mi opinión personal, y lo que si es que la demanda por mayores productos del
mar en el mundo es acuicultura, por lo tanto la acuicultura se va a hacer responsable de la mayor oferta, y como
alimentas esa acuicultura? Harina de pescado va a ir para acuicultura por los próximos 10, 15 años sin ningún
problema, y lo que sumai el 40, 50% de la harina de pescao que se va a los colis de los chanchos. El otro lado de
la discusión es con que reemplazo? No es cierto? La harina de pescado es hoy en día la mejor proteína disponible
en el mundo, no existe nada más eficiente como proteína que la harina de pescao, de hecho siendo proteína sus
características profesionales su digestibilidad, pongo el caso del salmón, el salmón es una maquina perfecta, es
increíble, tu le entregas 1200 gramos de alimento y el tipo engorda un kilo, se dan cuenta? No existe una
máquina más perfecta todavía que el salmón, los pollos tienen una tasa de inversión mucho más lenta, 4 kilos
diarios por un kilo de pollo, al salmón le metes un kilo 200 y sacas un kilo de salmón, es increíble, porque eso?
Porque tiene una proteína 30, 40% de su dieta es harina y aceite de pescao, tan perfecto que no necesita harina
completa, cuando le metas harina de soya, harina de otra cosa…
MV: va a cambiar.
E.G: … (? 1:05:05) un kilo 600, un kilo 800, lo vas a tener que buscar, un equilibrio de eso, esa es la discusión al
respecto.
MV: perfecto, súper clarificado con tu explicación. Oye Eduardo, y que es… desde el punto de vista de la
comercialización, que te gustaría que contemple la nueva discusión del límite máximo de captura por armador?
O sea, desde tu perspectiva digamos… que crees tú que se podría mejorar digamos? Digamos de que,
transferibilidad, de cuota, etcétera digamos, algo que a ti te llame la atención.
E.G: desde el punto de vista comercial…
MV: o estabilidad de…
E.G; no, estoy contestando no de estabilidad. Desde el punto de vista comercial lo más largo posible, o sea
nosotros vendemos estabilidad, el cliente acepta el desarrollo en la medida que tú le ofrezcas estabilidad a largo
plazo, no es cierto? Si no hay estabilidad produzcamos y vendamos harina de pescado, no es cierto? Si no hay
estabilidad en el largo plazo el tipo no nos va a aceptar seguir usando nuestro inzumo en forma obvia. Yo te diría
desde mi perspectiva comercial yo vendo estabilidad que significa a largo plazo, vendo capacidad de inversión,
mi capacidad de inversión va asociado también con mi acceso al recurso, no es cierto? Fíjate que esas son las 2,
si tu me decis largo plazo y estabilidad, pa mí eso comercialmente es lo que proyectas en el mundo y desde el
punto de vista estratégico te diría que… sería, mi opinión personal, muy negativo a la industria el que… el
acceso a tener las cuotas por otros 5, 10, 15 años, no es cierto, que signifique un aumento en el pago que tú tienes
que hacer por pescar que te lleve, en los márgenes de doble (? 1:07:06) producido que no te convenga seguir
invirtiendo, y vuelvas a ser un país de comovity, y dime algo, que hay países en el mundo que licitan toda su
cuota, no es cierto? Entonces llega el que tiene fábrica y aquél que no tiene, y ellos van a licitar, porque una vez
que licita las fábricas ya existen, entonces tu licitas, tu antes tenías una fábrica y tenías cuota, ahora no la tienes,
muy bien te arriendo tu fábrica, pero ya no existe ese interés en invertir en cosas nuevas, porque te estan
disminuyendo el (? 1:07:41).
MV: quitan lo que ya invertiste por que ganaste…
A-545
E.G: ten cuidado en una cosa, porque la gente se olvida con mucha facilidad, el… negocio pesquero, es un
negocio muy rentable pero tiene un riesgo altísimo, altísimo, si uno va a ver el caso de la merluza, no es cierto,
todo lo que nosotros en el golfo invertimos para los barcos, con hacer la fábrica modelo nivel mundial en los
últimos 5 años.
MB: ustedes convirtieron esa fábrica?
E.G: estamos convirtiéndola en salmón.
MV: si, yo sabía eso.
E.G: no, pero sale el salmón a destino. Era una planta modelo, o sea era única en el mundo digamos, no única
pero la más moderna del mundo, entonces es un negocio de muy alto riesgo, entonces hay que tener cuidado
de… para (? 1:08:33) la contabilidad del negocio pesquero con el negocio de no sé po de producir galleta y
venderla a un supermercado.
MV: además literal hay costo hundido, costo de oportunidad cero después digamos, lo que tu decías del boot
parking ahí en…
E.G: no te recomiendo la de naves… es un monumento el que lleve el sistema…
MV: es que es difícil auto regularse ah también, porque si tú dejabai, tú decíai yo no lo voy a hacer pero el del
lao lo hacía…
MB: una ansiedad por ganar..
E.G: pero el mundo se ha desarrollado en 10 años de estar trabajando en cuotas, se demoro
MV: oye Eduardo, yo te agradezco tu… y no sé si tú nos puedes prestar digamos…
E.G: no, si se los doy, si sé que les faltan un par de cositas más que de aquí…nada más que … aquí, no esto
compare no más el año 2001 con el 2005 en que se habían transformado las exportaciones, estamos hablando de
valor nuevamente, no es cierto? Y el congelado paso del 50% al 55, en una tímida disminución en el fresco,
cuando uno suma estas 2 cosas es valor agregado digamos, entonces hay un acierta estabilidad, y este es el
último cuadro que no me salió muy bueno… lo que te hice aquí fue tomé esto, tome este número de aquí y le
saqué el salmón…
MV: pa’l efecto salmón que hablabas tú.
E.G: claro, le saqué el salmón pa’ ver que pasa con la agregación de valor, porque el salmón está creciendo, y
como está creciendo es una cifra que contamina ene, tu dices cuanto de esto es el salmón? Entonces le saqué toda
la exportación…
MV: lo desagregaste de todos lados digamos. Consistente en eso?
E.G: si
MV: claro, desagregaste de todos lados.
E.G: entonces puse exportación pesquera sin salmón. Aquí es interesante ver como de 900 millones de dólares
estamos en 1200 millones de dólares en 5 años, y esto es ley, esto es la ley.
A-546
MV: no estuvo ningún industrial, tu esta cuenta es la idea mejorarla?
E.G: si, (? 1:10:38) tu podrás decir un año tuvimos precios extraordinarios en la harina, otro año tuvimos precios
extraordinarios en la conserva, otro año tuvimos precios… cuando tu miras la tendencia tu dices bueno, en todos
los años hay algo bueno y algo malo pero esto es ley. Si tú me preguntas que es lo que se hizo? La ley se emitió.
MV: ahora me quedan estos 2 puntos que tu…esta es la gracia un poco se este estudio, que después cuando se
considere esto, esto lo van a considerar, nosotros quisimos también informarnos de lo que pensaba la industria, te
agradecemos por tu tiempo, y estamos muy, muy interesante.
E.G: vengan a conversar conmigo cuando quieran, yo feliz si quieren profundizar en este estudio, si necesitan a
lo mejor que los ayude un poquito en depurar algunas cosas que necesiten más adelante yo estoy absolutamente
disponible a eso.
MV: muchas gracias, yo de verdad, se pasaron acá en el golfo
MB: usted participo en el taller de difusión del proyecto? Que fue en Valparaíso no? Se tomo el acuerdo de
llamar a participar a los distintos actores en una presentación preliminar de resultados, así que si podemos contar
con su participación…
E.G: yo encantado.
MV: igual la información… vamos a necesitarla….hemos tenido buena respuesta, vamos a ver… va en beneficio
de la industria digamos que tengan gente que no tenga ningún interés académico, todos digamos lo ven desde
una perspectiva económica, también…sociológica, no solamente también cuando un profesional está solamente
preocupado por el tope, pero hay otras consideraciones también…
E.G: yo te diría que el gran problema de esta industria es que 2 o 3 discusiones que son previas, que son muy
complejas, en todas partes del mundo, si a mi me preguntas de quienes son los pescaos… ah, porque el burócrata
te va a decir que el pescao es de todos los chilenos, si a través de todo Chile, el pescado puede ser de todos los
chilenos, puede ser del gobierno, puede ser del que lo pesca, pude ser…ahí está la primera discusión que es
súper… yo me acuerdo de la discusión de la ley, no tenemos nada de los griegos… 3000 años de civilización y
no nos ponemos de acuerdo de quien es el dueño del pescao, entonces esta primero esa discusión y segundo es
que lo acordado de cómo se iba a transferir la propiedad del pescado del agua a la industria que lo va a procesar,
en definitiva de eso se trata, no es cierto? Ha sido el gobierno el que se ha enchiue…. ciega siendo el amor a
terminar su tesis.
MV: hay economías a escala real en la industria si tu no lo consideras en un mundo globalizado, te van a comer
después, de todas maneras digamos, o sea va a venir una empresa más grande… yo diría que es eso, la variable
económica… la idea de… la mayor parte que se da un poco en la discusión y no me acuerdo en que estado, hay
que incluso… dividir mucho el (? 1:13:43) de un viaje como lo hicieron los países celulados, cuando se creo el
transferible, de inmediato… y hubo mucho, eh, yo diría, bueno no se mucho al respecto digamos, pero hubo
mucha resistencia, mira tu… como que… hubo mucho elemento… ((? 1:14:02)
E.G: políticamente el discurso es…
MV: pero ahora tu tienes un específico, tu dices tengo 2 mil millones de dólares, siendo uno de los sectores más
difíciles que como economista me preocupa.
E.G: tu lo dices como (? 1:14:16)
A-547
MV: o sea nosotros, como economista a todos nos gusta la macro digamos y hablar de la… no sé, de lo central,
etcétera, y botarme pero al final, esos son los mercados que se están desarrollando, o sea yo creo que son una
opción de (? 1:14:36)
E.G: mira, si tu miras el tema del salmón… eso sigue el modelo de allá de Harvard, cachai? Se produjo una
oportunidad y los desarrollos se hicieron (? 1:14:51) que estuvieron en Estados unidos y el sistema… Pum, hoy
día son el principal productor de salmón del mundo. Nosotros…
MV: pero y con cuanta (? 1:15:01) mas o menos es el tema?
E.G: tienen un activo sobre… (fin de la grabación)
A-548
Anexo 18E-28
Entrevistado: Gerente General
Tipo de empresa: Planta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Mauricio Villena
Marjorie Baquedano
E 1: La primera pregunta es básicamente de la percepción del impacto de la implementación del LMCA
primero básicamente ¿cómo impacto a la organización y a la industria y si tu puedes darnos un poco una
visión de cómo funcionaba antes y como funcionaba después digamos?
Entrevistado (EU): Ehh , bueno yo ,en, en este contexto sí yo creo que hay que hablar de eso, nosotros
llegamos, la industria llego a un punto donde había una desesperanza y desesperación absoluta donde
producto de varias políticas como fue la de San Antonio se disparó y hubo una sobre inversión
importantísima y una carrera realmente desenfrenada y muy poco racional de tratar de capturar más, más, y
que pueden constatar que se hicieron grandes inversiones en San Antonio, muertas, absolutamente muertas
al año de haberse producido, plantas maravillosas en que …bueno, y eso significó que, que, la cantidad de
buques digamos (1:30) se multiplicara como factor importante fue , nacieron todas estas ideas de los de los
LMC , fue muy traumático, entre medio digamos, ehh, las autoridades viendo el estado del jurel llegamos a
capturar, yo voy a hablar básicamente de la zona sur donde estamos llegamos ha capturar 4.000.000 y medio
de toneladas en los años 95 , 96 y se empezó a percibir claramente una disminución de la talla donde
estábamos incluso ya en la desesperación operando bajo las normas, con un poco de vista gorda o sea un
caos la verdad es que no tenía ninguna salida, pero ninguna , por lo tanto digamos esto lo del LMC, que nos
fuimos a 1.000.000 hablemos de 1.300.000, 1.400.000(2.29) por supuesto en un primer instante fue un
drama terrible porque toda esta sobre inversión, quedaba, entonces, efectivamente hubo que reducir los
tamaños de la compañía para, ehh, en fin y muchas compañías quedaban (2:48) dentro de las cuales
estábamos nosotros, a si que no vamos hablar de otras compañías, nosotros teníamos, ya mirando lo que
venía compramos un poco de cuota para tratar de hacer una (3:6).
E1: ¿Antes del LMC?
EU: Antes del LMC como de esto venía el rumor en fin nosotros decíamos bueno como lo podemos hacer,
ya compramos para eventualmente sentarnos en la mesa en mejores condiciones si es que había que
negociar fusiones, bueno y así lo hicimos compramos y después fusionamos con una, que terminamos
después comprando y después agregamos otra, en fin, entonces se produjo una fusión para tomar una (3.40)
que nos permitiera…
Respecto de nuestra compañía nosotros pudimos sobrevivir, sobrevivir digo, no de tan buena forma porque
en las épocas de crisis cuando se decretaron las (3:55) en espera de tomar una desición mayor que fueron
(3:59) se fijaron algunas cuotas para aquellos que tenían conserveras. ¿Porque? Porque el factor incluso ahí
(4:8-9-10,) de utilización de mano de obra de cada tonelada capturada en harina versus conservas (4:25)
digamos por lo tanto la autoridad vio en esto y fijando cuotas mínimas que de ningún motivo digamos le
hacia ningún daño digamos a la, a la, pesquería , pero si se pudo preservar un volumen de, de el empleo
(4:49)por lo tanto nosotros estuvimos dentro de ella, y pudimos manejarnos y poder negociar digamos ,no,
nos morimos ni tuvimos la UTI en el barco ni nada de eso, como otros. Bueno diciendo esto si una
incertidumbre absoluta, y esto se puede ver y constatar con un acuerdo en las de las negociaciones
colectivas, era tan incierto, los trabajadores con las cartas sobre la mesa que hacemos, era tratar de
preservar(5:25) ningún poder de negociación nada y las empresas tampoco tenían mucho que ofrecer ,
entonces sigamos en esto mientras vemos si nos podemos, y por supuesto la banca muy cauta es decir cero
549
perspectiva, cero… , una vez que llegaron la LMC muy traumático porque de cuatro y medio a uno con una
tremenda sobre inversión , no fue fácil llegaron los acuerdos para poder distribuir pero se hizo, y fue
realmente mágico en términos de organización , reducción de costos y racionalidad, si era una locura
sencillamente una cuestión de (6:13) de caníbales guerra totalmente irracional, si se pudo programar es decir
yo voy a hacer tal cos, voy a reducir, voy a pescar con tantos barcos efectivamente en primera instancia
hubo cesantía y hubo desempleo pero paralelamente a eso a la industria le aplicaron fuertes patentes .Y en
nuestro caso con lo que tenemos suma más de $1.600.000 dólares o sea antes de empezar el año uno sabe
que tiene ese costo por lo tanto, y el gobierno dijo voy a hacer una reconversión en fin , hoy día las cifras
no las tengo acá pero se más que recuperó el empleo las empresas pudimos programar pudimos ser
confiables ante nuestros clientes extranjero, porque había habido todo un esfuerzo para poder desarrollar,
estoy hablando específicamente del consumo humano cuando tu tienes conservas , específicamente
conserva que es marca he, hay una cadena de valor agregado muy grande ahí donde te digo, alo mejor no
tengo las ultimas cifras pero el pescado tal vez es lo (7:30) si no que hay mano de obra, hay mano de obra,
hay salsa de tomate, hay etiqueta , hay cajas o sea se mueve muchas industrias en todo esto entonces ,he y
el esfuerzo está en los mercados afuera allí , cuesta años crear las confianzas en invertir, todo se está hiendo
al tacho, bueno con estas medidas tu sabías lo que tenías, se produjeron las fusiones para alcanzar las
masas criticas digamos es decir con menos de tanto hemos podido sobrevivir(8:10) y ta, ta, ta pero eso nos
permitió programar nuestras , entregar empleos de mucho mejor calidad estables, confiabilidad a nuestros
clientes he, programar, la banca se volvió a entusiasmar contamos con financiamiento de largo plazo en fin .
E1: ¿Y les favoreció la distribución inicial, a UD le gustó esa fórmula?
EU: No, a ninguno yo creo que le gustó.
E1: Porque yo veo una mezcla de (8:45) respecto de captura pero también bodegaje y, y ( ) lo compartirán
digamos.
EU: Si eso salio el ultimo día, no, y yo creo que a nadie salvo algunos (8:57) de la octava, con otros en fin
pero fíjate que la industria tuvo la generosidad, de frentón a nosotros no nos gustaba y básicamente el
argumento nuestro era el siguiente, porque señores vamos a ser castigados en circunstancias que nosotros
hemos cumplido en el mensaje de la ley anterior (9 27) pero decía reservar los recursos dar valor agregado y
eran todas las cosas que hacíamos nosotros entonces habíamos dimensionado una empresa con menos
barcos, con barcos con sistema de refrigeración VIP para poder abastecer nuestra empresa. Nosotros
estamos cumpliendo con todas estas promesas y hoy día por haber sido , por haber sido menos
depredadores haber impactado menos y haber tenido menos responsabilidad digamos los que estamos
sufriendo vamos a hacer castigado. Porque teníamos menos cuota no nos sobre invertimos ¿porque nos van
a castigar? Eso era, pero yo creo que hubo, hubo generosidad finalmente de dos mundos y nos, nos dimos
cuenta la industria nos encerramos así como los papas, nos encerramos en las termas de cauquenes donde
no llegaban ni siquiera los celulares, donde en pizarrón y la cuota ICQ, pero finalmente salimos y hubo acto
de generosidad, es decir sino lo (10:45), salimos de ahí y muchos sabíamos que esa cuota no nos alcanzaba
para vivir. Era quedarnos en la industria era vender o asociarnos y eso ocurrió en la zona sur eran 22 y tanto
y hoy día quedamos 9 fusionados en fin … la banca pudo recuperar sus créditos malos por decirlo de esa
manera se empezó a crear valor y eso se ha ido viendo se han hecho inversiones muy importantes en los
últimos años en términos de conservera, de plantas de congelados para consumo humano en el fondo con
esta cuota la industria ha dicho bueno si yo tengo una cuota fija que no es muy grande, que es lo que tengo
que hacer es darle más valor ha este mercado, resultado, hemos visto una recuperación espectacular(11.38)
y esto no es que yo lo diga , o sea yo no puedo decir cual era la media que estábamos en los años 2000, o 98
y no sé , alo mejor vamos a llegar a 22, 23, 24 cm. Incluso bajo la raya legal, lo que se estaba capturando y
hoy día estamos en 32 o sea espectacular digamos y eso nos da la confiabilidad que es una industria estable
que se puede desarrollar en el futuro y estamos desarrollando he.. nosotros tenemos mucha fe que están
haciendo esfuerzos tremendos , yo no descartaría que hoy día ya no estamos vendiendo en conserva, que
estamos mandando el congelado, ya estamos mandando el congelado a (12:25) que es un valor agregado
adicional
Y no sería raro que en un tiempo estemos fileteando el jurel, porque es una solución, es una
550
Solución alimentaria pero de primera categoría en términos de proteína de omega 3 de….
Y eso es desde el punto de vista lo que más o menos pasó.
E1: ¿En términos más específicos de tamaño y operación de la flota a usted no lo afectó tanto esto como
pasó en otras empresas que tuvieron que hacer (12:58) donde dejaron muchas… a ustedes les tocó eso?
EU: También, también , pensemos que nuestra compañía se tuvo que fusionar, o sea se fusionó en dos o
tres , finalmente llegamos a que entre todos juntábamos 11 embarcaciones y hoy día estamos operando con
5 las otras se fueron a (13:16) que se yo y no había , no había otra alternativa,y sin duda el pagar el …en
cuanto estamos hoy día en 50 barcos que estamos fusionando y éramos 147 barcos casi un tercio, un
cuarenta por ciento de la flota quedó activa y por supuesto que el costo de operación y las eficiencias y las
programaciones y las recaladas
, calidades del pescado porque antes había que extraer las máximas cantidades en el menor tiempo posible
de cargarla, volver entonces era imposible llegar a lograr, que era otro de los argumentos que nosotros
decíamos, oiga nosotros vamos traemos nuestras bodegas con agua refrigerada, pierdo capacidad de horas
¿porque me castigan? Entonces peleábamos factor de
Conversión en fin pero al final, como le vuelvo ha decir hubo generosidad ah... hubo generosidad en decir
esto es lo menos malos se hizo , y para mi gusto ha resultado sin ser la salvación, mejores empleos más
estables, mayor desarrollo las empresas están en situaciones financieras buenas , mirando otros proyectos
invirtiendo en otras áreas dando valor agregado hemos visto que como ya no hay mayor posibilidad de
crecimiento en esto , excepto dando valor agregado, hemos visto que muchas como somos ocho hemos ido
expandiendo ehh a salmones nosotros acabamos de hacer una inversión en Puerto Montt para , para .. el
chorito, para una planta de chorito, o sea el proceso del salmón ya(15:2) derivada para meterlo a un tarro,
ehh sardina que se está vendiendo la harina la estamos metiendo en tarro y en fin la industria hoy día está
usando sus capacidades para desarrollarnos más .Es un poco la historia
Por lo … resumo, no puede haber sido mejor para le … a hora hay voces que dicen , no que poco, en fin yo
creo que la historia hay que contarla he las inversiones que se habían hecho (15:36) gente que se jugó por
invertir en esto, la verdad es que por las regulaciones o por lo que sea ehh, nos fuimos más allá y….
(15:51)
E1: Ustedes siempre usaban la, la figura barco en construcción en vez de los certificados (15:54) cuando
retiraban lo, lo… eso como que fue…
EU: Eso es básicamente, porque son lo que yo creo, vacíos de la ley.
E1: Es que eso es bueno aclararlo porque nosotros justamente estamos haciendo…
EU: Yo creo que son tremendos vacíos de la ley como muchas cosa, como muchas legislaciones porque
dicen Señores el objetivo de esto es reducir la flota. Hay menos esfuerzos sobre el recurso, pero existe una
figura donde digo, donde la licencia radica es en el barco ya, y ahí emana hoy día yo fusiono todos estos 11
barcos y capturo con los que me parezca mas elección ves tú , me puedo asociar con otros para hacer mejor
la eficiencia pero esos barcos dijeron que iban a dar un certificado, pero hay toda una figura legal que la
han deber ustedes que una cosa es la historia, porque si te vana decir cinco, y otra cosa es la bodega, la
historia la tienes porque has seguido pescando tu cuota, pero si desaparece la bodega el 2012 te van ha decir
a usted perdió un 50% de su cuota y eso es lo que han recomendado los abogados , suena una ridiculez del
porte de una catedral o sea aquí lo que debieron haber dicho las autoridades, y haber dicho en la ley oiga
sabe que más, confórmese, este es el porcentaje suyo, si usted quiere lo pesca en un bote a remo, ahora
fijémonos en las características no puede arrastrar no puede esto, la malla tiene que ser perfecta, pero
porque dejar esta situación, que es una situación de de ineficiencia de un barco que el costo que tenemos
ahí porque hay que mantener seguros, hay que pagar (17:43)…. Entonces eso ahora es una aberración, ya es
un vacío es una tontera, como tenemos muchas cosas en nuestra legislación que nos parecen súper ridículas,
entonces hay toda unas químicas que si uno se quiere deshacer de esos barcos tiene que inmediatamente
hacer un barco de construcción, para radicar el permiso en un barco.
551
MB: ¿Hay hay, limitaciones reglamentarias en función al régimen (18:17)…..que impida una
mejor gestión de las empresas en contexto (18:22)?
EU: Ehh, yo diría que sí en términos de lentitud, quizás si yo quiero volver un barco (18:30)
Tienen que tomar, pero hay, hay, las demoras son muy largas, debieran poderse poner plazos
Si yo quiero he, si tu quieres entrar a la pesquería y yo quiero salir o venderte un barco, las decisiones de
negocio son muy rápidas tu tienes ganas de entrar tienes el dinero y yo tengo ganas de vender pero hay que
pasar por veinte mil, en circunstancias que está el marco para las resoluciones, para las aprobaciones está
todo, debiera ser una situación mucho más automática , esta cuestión se puede demorar 3, 4 meses(19:14)
cuando se trata de la misma, cuando eso debiera poder agilizarse, producto es que la… fuertes regulaciones,
o sea es una industria súper regulada tu no puedes descargar, si vienes con barco, y a veces se producen
algunas, con la cantidad de factores que tienen la, la, el SERNAC y que no tienes que estar en presencia
de cierta gente, de repente en la noche que sin turno tu no puedes abrir tu bodega
Estas con un elemento reversible y que por minuto se va deteriorando entonces tu llegas y debes descargar y
procesar entonces supeditar a ese tipo de cosas y hay una serie de otras barreras que ya son de tipo,..
Dotaciones mínimas en fin que estamos muy atrasados barcos como los nuestros hoy día en Europa se
manejan con 9 personas y no estoy diciendo que tengamos menos, pero aquí le ponen 17, 18, entonces.
E1: ¿Y transferibilidad de las cuotas ustedes estaban de acuerdo, en que las cuotas individuales sean
intransferibles?
EU: Le debiera de dar mucho más dinamismo, más transparencia, más facilidad de acceso al que quiera
entrar el día de mañana.
MB: La discusión (20.40) la, la acusidad de concentración digamos, esa es la verdad en el discurso político
digamos.
EU: Pero hoy día tú lo puedes hacer igual no más. Pero te tienes que dar (20:57) y a entrar en toda una
clínica legal, pero lo puedes hacer , si se pueden vender las cuotas, tu puedes vender los barcos, tu puedes
vender o sea, y de hecho se hace digamos, pero si fuera mucho más dinámico más hee… suponte que hay un
año que yo digo, oye, tengo un problema, o explotó como le ha pasado a algunas personas, exploto mi
caldera , me quede sin , inmediatamente uno también debiera , oye mis cuotas entonces péscalas tu, eso lo
tienes que hacer un año antes, si yo me quiero asociar contigo tienes que ser del grupo de armador y después
del año lo puedes modificar, imagínate un riesgo de una fuerza mayor, o tu barco se hundió, o que se yo lo
que pueda ocurrir, entonces tienes que tener una flexibilidad de decir, ¿Por qué me voy a quedar sin capturar
mi cuota si además fui castigado por la naturaleza, si es que se me salio el mar o que se yo, entonces este
tipo de cosas debiera flexibilizarse(22:02) y que se yo, no, no, hay ningún problema.
E1: Como afectó a la empresa propiamente tal en su estructura organizacional, su forma de funcionar,
cambió con los LMCA.
EU: No, se mantuvo exactamente la misma, he, la misma estructura que teníamos porque teníamos plantas
en conservas y harina, el año pasado inauguramos una de congelados y la estructura fue exactamente lo
mismo, lo que si tuvimos muchos más días de trabajo, las rentabilidades cambiaron antes estábamos ahí en
la supervivencia pero en la estructura básica la compañía no cambió en nada, cambió desde el punto de vista
de las otras, porque en el fondo nosotros no tuvimos que salir a asociar, entonces esas otras, claro cambió,
porque las absorbimos a ellas. Tuvimos que absorber, y absorbimos personal,y absorbimos y que se yo dos
o tres y tuvimos que salir a comprar.
E1: (23:16) ellos adoptaban las decisiones que tenían ustedes digamos….
552
EU: Claro porque nosotros fuimos, “los”, que compramos a las otras compañía, primero nos asociamos,
después les compramos entonces ahí efectivamente hubo una (23:28)administración de una compañía que
desapareció digamos, desde ese punto de vista claro , asociadas, la compañía nuestra fue la que” sobrevivió
”porque anexó otras, pero que es así claro que sufrieron (23:50) y, como, como decimos si habían 22 y hoy
día quedan 9 esas otras 9, ó 10 se fueron absorbiendo con estas otras para poder , y hoy día si ustedes ven la
cuota está entre el 9 y el 12 % no hay nadie que tenga más que eso , está muy parejo.
E1: Ahora, eso le hizo ganar a usted en eficiencia y competitividad, porque hay un argumento, que es lo
que mencionaba marjorie y alguien dice, oye la concentración negativa de la industria, se puede sobrevivir
no siendo una empresa grande en este sector digamos.
EU: Yo diría claramente que no.
E1: ¿Cuales son las ventajas en eficiencia y competitividad?
EU: Lo que pasa que usted, va a invertir en una planta de harina, va a competir con un barco que le vale lo
mismo entonces el traer le da un 1 % que hoy día serán 15.000 toneladas, si usted se compra un barco que
tiene que ir a las 500 millas, 600 millas o a 800 , a 400 va a tener que tener un barco que va a costar lo
mismo que para 15.000 toneladas, y va a tener que comprar un barco para 30.000, entonces el costo
operacional de traer 30.000, ó 15.000, es diferente, totalmente distinto, por supuesto que hay, hay postes
ideales, salvo digamos algunos más chicos que se han puesto más, va a ser más valor agregado y hay que
decirlo, aquí es un factor fundamental, que es el mundo artesanal, que no hay que olvidarlo digamos ,de un
mundo totalmente asociados a todas estas compañías, de hecho en nuestro caso nosotros tenemos contrato
de muy largo plazo, nos convertimos en los banqueros de todos estos artesanales, banqueros para mejorar
barcos darles todas las , en el caso nuestro, nosotros tenemos puesto más de 10.000.000 de dólares en el
mundo artesanal.
MB: Alguna de las propuestas son hacer más transparente la transferibilidad entre artesanales y empresas
grandes.
EU: Bueno, claro, si eso se pudiera hacer entonces obviamente, se produce todo tipo de relaciones, nosotros
tenemos que se yo asociados, digo yo asociados porque hemos prestado los dineros para que mejoren
(26:25) y puedan capturar(26:33) son asociados nuestros que le prestamos toda la logística,(26:36) para que
hagan sus redes es decir o sea desde ese punto de vista aporta a la industria por conveniencia por supuesto
mutua, pero hemos absorbido también y damos servicio, y radio telefonía y bla, bla y todas las facilidades,
porque, nosotros procesamos la pesca que trae todo este mundo .
MB: Y ha sido una práctica exitosa para ustedes.
EU: Para nosotros si , hay algunos que han podido captar más clientes que otros , pero todos tienen su
cuota y es un mundo digamos que para nosotros es tremendamente importante y en la medida que ellos
tengan una regulación clara, y puedan tener, hoy día han hecho todo este cuento de la, de las cuotas por
caletas el RAE, como asociaciones, en fin que está funcionando, todavía es una cosa no definitiva, o sea
eventualmente si ellos pudieran tener,y ser propietario de su cuota también y el día de mañana transarla, si
el país quiere tener todo un mundo artesanal, pero por favor no le demos la connotación de un artesanal a
una persona ignorante, pobre, ¿Por qué? Han subido han ganado y estamos nosotros felices y en la medida
que sean nuestros asociados y les vaya bien es porque a nosotros también nos está yendo bien en esta
sociedad, entonces.
553
E1: Ahora en términos, volviendo un poco a la flota, cambiaron tecnológicamente, uno puede ver después
de los LMC que no tienen esta adversion de la carrera olímpica que tienen que algunos dedicarse a consumo
humano y en tecnología cambia la flota económicamente?
EU: Claro, claro que cambia he, casi toda la flota o no se si toda pero se convirtió en una flota con sistema
de refrigeración, y de preservación de la materia prima puesto que la calidad está , si va a ser harina de
pescado la calidad es muy importante porque los diferenciales al valor agregado es la calidad sea harina
pescado, si es consumo humano ni hablar, por lo tanto si definitivamente cambio, hubo que entrenar a la
gente, que el volumen no era lo que importaba, que importaba que trajeran la calidad porque existen plantas
existen todo un contingente, porque a veces había una dicensación antes de entre la tripulaciones y las
plantas
La tripulación era traer ojalá hasta el cogote con pescado, pero entonces el proceso, la calidad no era tan
bueno, hoy día hay toda una coordinación en eso .
MB: En todo caso se invierten un poco los papeles….
EU: Se invierten en tecnología de preservación, tanto en tierra como en el , el …
E1: ¿Y en las líneas de producción también, porque ahora diversifican, buscan productos de mayor valor, en
la línea de producción ustedes básicamente, bueno ustedes desde congelados, conservas, bueno también
pasaron a la parte de salmonera, surimi nunca trabajaron ?
EU: No, pero, ahora nosotros si hicimos inversiones en conservería, aumentamos, nosotros estábamos
produciendo 1.200.000 mil cajas después de esto hicimos un salto, pusimos una línea adicional, nos fuimos
a 2.000.000 de cajas, eso significa más empleo, más días trabajados, en fin, en la medida que uno puede ir
distribuyendo esta pesca en el tiempo que se necesita a nosotros en la conservería no nos sirve de nada que
nos manden 1000 toneladas si yo bien puedo presentar 300 toneladas al día, te traigo eso y lo traigo en agua
refrigerada, maravilloso, bueno(30:33) entonces son mucho más los tiempos, no hay una carrera loca de
tratar de meter toda la pesca de un viaje porque no nos sirve entonces hay… se distribuye en el tiempo , hay
mucho más que trabajar….
E1: Y con esos términos netos de empleo, es la percepción de ustedes que el empleo
Aumentó, aunque perdieron en tripulante de barco (30:54)
EU: Si claro, y empleos muchos más estables, porque antes en esta carrera yo tenía la conservera y tenía un
contingente de persona pero habían días ociosos pero muchos más llenos, si la pesca se alejaba mucho, o
tecnología y la prioridad era traer el barco lleno el barco, traer el barco lleno. La refrigeración no la alcanza
a recircular, se aplasta más el pescado, las condiciones son mucho, o sea lo que yo podría recuperar y ese
pescado para conservera es mucho menor, hoy día yo los traigo con ese objetivo. Entonces la gente sabe
que vamos a estar trabajando a lo menos 200 días en el año, antes era 1 día si 3 días no, súper inestable
entonces como al ser inestable yo no podía decir, a mis mercados yo les decía si te puedo vender pero sujeto
a captura, ese es un punto que a lo mejor no le hemos dado tanta importancia , pero el mercado a nosotros
nos ha permitido subir los precios, perdiendo muy buenos (32:2) nos ha permitido tener mejor rentabilidad
subir los precios¿ porque? porque lo
Decíamos así, yo le voy a vender a usted 100.000 cajas, ha hacer programaciones antes salíamos siempre al
mercado hoy, yo tengo tanto pero (32:13) lo que querían , entonces, hoy yo en día tengo clientes en jamaica,
en brasil en(32:18) yo hago un programa para el año que es lo que necesita, hay apoyo en marketing, es otro
concepto.
E1 : ¿ Ustedes mismos comercializan afuera?
EU: Nosotros comercializamos a trabes de clientes….
554
E1: Pero siempre tienen como (gourques) y….
EU:(gourques) o son empresas distribuidoras(32:35) hay una gran empresa francesa que ellos están por
miles de años(32:42) y ellos tienen una empresa de distribución, ellos nos compran y distribuyen (32:48) de
allá digamos ,y así lo hacemos con los distintos mercados y de ahí exportamos a los Estados Unidos a las
marcas más TOP de allá digamos, como Vank Cams, y estos que tienen sus líneas de productos de jurel ,
pero eso se ha logrado porque el tipo sabe, el tipo hace una inversión en el supermercado(33:9)y es la locura
,entonces, para un tipo hoy día es ,no este mes estoy, al día siguiente no estoy, eso es fundamental darle
confiabilidad a los mercados.
E1:Y, eso (33:30) en cuota digamos entonces es común el lenguaje que uno muestre si están en cuota o no
están en ….
EU: En cuota perfecto, yo te voy a vender a ti 250 (33:37) abastezco bien mis, mercados, programo, hay
mercados que dicen pero si, pero yo quiero que le pongas además de esto
Unas gotitas de aceite o de no sé que, perfecto yo te lo hago a ti, antes hacíamos más un genérico que no
sabíamos donde lo íbamos a vender entonces, si vamos a mercas nichos, y eso ha sido fundamental, o sea la
ley ha servido para planificar racionalmente ir a los mercados, ser confiables todo eso de otra forma, antes a
pesar que teníamos la misma planta
Maravillosa los productos eran tan buenos como los de ahora, pero mucho más difícil la planificación.
MB: Deben ser bien distintas las reuniones que tienen ahora, las discusiones que se dan en las reuniones.
EU: Ho, son muy distintas hoy día discutimos como mejorar….
E1: ¿Son mas amigos o nó?
EU: He, somos más amigos, no hay, no hay, o sea cada uno tiene su cuota de pescado, sabe si la pesca hoy
día, mañana o pasado, he en fin , competimos en los mercados, pero es más racional, podemos estar en un
mercado y yo tener un cliente, y este tiene otro cliente y los dos lo abastecemos, de repente claman,
encontramos que se bajo en los precios , y pa que los bajaste, si es que el mercado, no si es que , ese tipo de
discusiones pero son discusiones mucho más técnicas, mucho más como hacemos las cosas, nuestras
discusiones hoy día han sido producción limpia, (35:13) eso han sido y nos hemos asociados, hemos pagado
ingenieros en forma conjunta para hacer como mejor, mejorar la imagen incluso de la industria, en términos
digamos , mejoras para los trabajadores, en mucha de las industrias hoy día las instalaciones para sus
trabajadores no tienen nada que ver con lo que había antes.
MB: Hay algunos que señalan que el LMCA ha tenido efectos medio ambientales también. Ha producido
por el tema de la planificación digamos…
EU: Imagínese usted trae al día 2.000 toneladas a, y hoy día trae 500 fresca entra a una planta no hay
ningún olor , no se le pudrió el pescado la realidad que (36:9)dura.
E1: Ahora una pregunta, bueno, clave que , que piensas tu que no debería cambiar(36:20)
EU :¿Alguno de ustedes fuma?
No, no
EU: ¿Les molesta, si les molesta no fumo?.. Gracias.
MB: Está como en su casa.
555
E1: (36:33……..)Tenía la oficina el presidente Errazuriz allá en Péñalolen…. Pero este sector es
espectacular
EU: (36:45)…..nosotros estamos aquí hace un montón de años…. Teníamos mucho más vista .Cuénteme no
más.
E1: Bueno, que es lo que no, no a ti, bueno percepción no te gustaría que se cambie después de diciembre
del 2012, que se mantenga y ¿Por qué?, igual uno anexora una conversación que va a ser incluso tan
esforjada como la primera y, y a veces no tan racional digamos, sobre todo respecto, como va ha ser la
definición inicial, etc. Que es lo que tú crees que hay que mantener de este sistema y que te gustaría
cambiar.
EU: Yo creo que habría que mantener absolutamente todo, yo no quiero meterme en el mundo artesanal, yo
creo que sería altamente beneficioso para ellos tener una regulación, para poder darle valor a su, en el
mundo artesanal para que tengan valor y tengan la posibilidad el día de mañana, incrementar, subir, bajar.
Yo cambiaría como te decía, el cuento de los barcos que encuentro que es ridículo, o sea si tomas la
decisión para disminuir el esfuerzo, bueno hagámoslo completo haa, y que las cuotas la tenga la empresa
A, B, ó C, si quieren salir a pescar basados en ciertas reglas(38:5)y toda una historia, pero si quieren salir
con un barquito de 10 toneladas y traer(38:14) ahora para 5 millas me parece bien pero la industria necesita
un horizonte ojalá a 20 años ,en este horizonte, hemos hecho inversiones, tremendas o sea , puede haber
cifras más oficiales, pero se ha invertido muchísimo en mejores barcos, en tecnología, más plantas, en
consumo humano, en valor agregado, en higiene, en salud, en los trabajadores, responsabilidad social, o sea
es una industria que está y en la medida que está que ha podido planificar, que le ha ido bien, bien, ahora
cual es el tema, yo no me puedo confundir, entonces si reconocemos que hay una industria que invirtió
cantidades importantes.
Que paga no solo el impuesto que pagan todos los Chilenos, sino que aquí hay un royalty que paga la,
patente que antes de ingresar, yo no sé la cifra, , nosotros pagamos 1.600. Antes de empezar a pescar, y
ganamos el 9%, multipliquemos eso por diez pho. No, entonces, creo que son 21.000.000 (39:20),para el
norte que se yo, 25.000.000 de dólares, entonces, humm, no sé que industria paga eso, la preservación de los
recursos creo que se han llevado, un súper alta, bastante responsabilidad, que cosas cambiaría y que están
trabajando en ello. tienen todo el tema de investigación. Avanzar en es, avanzar en la investigación de los
recursos.
E1:¿ De los recursos principalmente ?
EU: De los recursos investigación pesquera.que hoy día se hace , pero se podria mejorar incluso más ya es
una interacción entre privados y estado, he que sea muy rica ahora, que cosa cambiaría ojala, pudiéramos
llegar a acuerdos internacionales para poder regular esta especie
Nosotros hemos estado regulando, y resulta que tenemos al lado afuera las 200 millas gente que está
totalmente sin regulación como son las, las miles de barcos holandeses en fin y que destruyen, mercado y
estamos tratando de llegar en eso, y yo creo que hay que ahondar en eso y poner recursos, inteligencia y no
que cada cuatro meses haya una reunión internacional
Un día en Nueva York, que acá, y que tengamos la voluntad, Chile a avanzado y tiene un decreto que no lo
deja entrar a los puertos, pero hay que salir a promover, que nosotros estamos preservando el recurso jurel y
ojalá hacerlo extensivo a todo el pacífico sur, entonces nadie sabe(41:0) hablando con, los nuevos
Holandeses, australianos, peruanos en fin( la llaman un rato), en eso habría que avanzar pero con respecto a
la industria, yo diría que bien reglas claras, largas yo creo que está bien, que cosa habría que corregir
(41:30) …..y que sean cuotas el día de mañana transferible, y si quiere entrar alguien que pague, cuando
usted entra a una minera , si hay privado, digamos entró a una minera, y ojalá le potencien el sector
artesanal si inviertan (41:56) en fin, yo diría que eso, al menos que tengan algunas otras preguntas, pero yo
estabilidad más que nada , e investigación tener clara que si son las cuotas, que exista transferibilidad, que
se pueda dar una…..
556
E1: Yo no se , yo la ultima pregunta que tenemos con marjorie, como cambió su estructura, o sea (42:26)
de las fusiones solamente, para que uno tenga la visión digamos antes, digamos con quien se fusionaron, es
como para saber la historia de la empresa.
EU: Nosotros teníamos 2,3% que es lo que yo más alegaba, tenemos la misma superficie, planta,
empleábamos a 600 personas con el 2,3% la cuota, estábamos muertos hasta este asunto, y eso es lo que yo
decía ¿Por qué ¿ si cuando yo inicie , yo dije valor agregado y toda la historia preservo los recursos, los
traigo en buenas condiciones, porque me interesa , hoy día me meten en este cuento, que no fue considerado
de esa manera, por eso lo digo, y yo alegaba y decía pero bueno aplíqueme un (43:15) da derecho a lo que
hice, yo traía, entonces me ponen capacidad de bodega, yo tenía menos barcos para poder abastecer esta
conserva, porque, las cacterísticas, entonces si yo le estoy dando mayor valor agregado, estoy dando mayor
empleo(43:29) castigar. Pero ya eso es cuento, entonces como vimos que la cosa no iba por ese lado,
nosotros de un 2,3, compramos 1.4, le compramos unos buques a pesquera Tarapacá si hay que hablar de la
historia, que la Tarapacá (43:55) en el norte, vino toda la crisis de la sardina ojo que hay que tomarla en
cuenta, que la crisis de la sardina se venia anunciando del año 86, o sea nosotros estábamos allá , teníamos
una conservera una cosa chiquitita, el mismo concepto , se ahorraba, se ahorraba porque hubo tanta presión,
que hay que decirlo, había poca investigación mucha presión (44:20), pero mucha presión se siguió, se
siguió se pescaban 3.000.000 de toneladas la sardina se fue achicando, achicando y de repente se
desapareció, y nosotros nunca entramos en crisis, y después vino de todos los grupos grandes, de 27 (44:36)
se fusionaron Iquique, (44.40),y eso fue antes pero estamos hablando de los primeros 90 que perdieron ,
nosotros estábamos allá y decidimos sencillamente cerrar y el año 95, cerramos ya nos habíamos
cambiado, nos habíamos venido al Sur, el año 93 ,construimos la planta, siempre envasado conservero,
harina y a desarrollar el mercado, entonces nos encontramos con esta situación con el 2,3 %, pesquera
Tarapacá que entro en toda su crisis, por la crisis del norte se había venido con algunos barcos al Sur ,
tampoco le daba mucho, vendió 2 barcos y tenía 4 barcos nosotros le compramos otros 2 barcos que con eso
enteramos el 3,7 y de ahí nos , sentamos, cuando venía la ley con el 3,7 tampoco sobrevivíamos, entonces
ahí nos sentamos con quienes nosotros queríamos quedarnos en el control, entonces con quién , nos fuimos
a negociar con los que teníamos cinco, porque ahí ya no nos íbamos ninguno para la casa entonces nos
sentamos a negociar con Confish que tenía 3,5 , con pesquera el Cabo que tenía 3,3, Qurbosa y con eso nos
presentábamos y finalmente concretamos el negocio y nos fusionamos, hicimos una asociación estratégica
con pesquera
Del cabo que estaba en la UTI, en un banco, primero le dijimos vamos te compro la deuda .Los bancos no
sabían que precio tenían, entonces, plan B, pongamos, creamos una empresa que operaba todos los activos,
y esa empresa iba a tener el 6,7 % y que ya no dábamos más para críticas, hicimos las proyecciones en fin
y la cosa funcionó. Ahora con posterioridad a eso llegaron acá una empresa Noruega que compró todo este
cuento, y además aportó porque ellos estaban desde el año 90, aquí en Chile y aporto otro 3 %…. Con lo
cual llegamos al 10,5, pero después vendimos un uno y tanto, y hoy día tenemos el 9,1 eso fue un poco el
historial pero que esa empresa pasó de con un barco, dos barcos y tampoco le dio resultado y le
disminuyeron la cuota a los noruegos, por eso los noruegos hoy día, dicen compro plantas Entonces es una
fisión de pesquera Tarapacá, pesquera del Cabo, y posteriormente Pacific Fisheries que era esta empresa de
los noruegos y ellos compraron todo , se le compró final- mente a pesquera del cabo y hoy día está Food
Corp., tiene el 9,1% , de la cuota del jurel de la Zona Sur con estas tres plantas y estaríamos felices de
comprarles un poco más de pescado, es decir, nosotros pa la inversión que tenemos estaríamos felices con
un 12%, ahí podríamos darle mucha mejor utilización porque tenemos capacidad instalada y también nos
compramos otra planta en pto montt para procesar sardina para conserva, porque nos compramos una marca
de choritos hace un año, que era una distribuidora, pero ahora compramos una planta para producir nuestros
propios productos de choritos, almejas y estamos estudiando entrar a la industria de los salmones.
MB: Usted percibe que pueda cambiar la estructura de la industria, es decir, si desea aumentar su cuota, esta
dispuestos los otros actores a ceder?
EU: Poco por lo que le voy a decir, porque hoy día en el mundo hay mucha planta disponible, pero faltan
ideas y negocios, entonces si usted dice yo tengo este negocio y te lo compro, entonces que hago yo con
toda esta plata, en pesquería, los salmones o cambiarme a otro rubro, pero la gente que ha estado en la pesca
557
cuarenta años, quiere seguir entonces yo creo que nosotros todavía habemos y estamos desarrollándonos,
hemos hecho harina de pescado, conservas, congelados y a lo mejor vamos a ir a decirle a los mercados, oye
porqué no te comes un filete de jurel, entonces para eso, lo que uno requiere son reglas de largo plazo, pero
el discurso de ciertos políticos es que los pescados son de chile, entonces porqué los van a tener unos pocos
y si uno se compara con los supermercados o lo forestal, en pesca está bastante distribuido el naipe, son
tremendas inversiones, aquí hay un riesgo… y también hay que considerar que un porcentaje importante del
jurel se pesca fuera de las 200 millas, contra las reglas nacionales, entonces, de qué se habla…
MV: Es que el argumento está en la generación de valor para el país y por ese estudio es interesante porque
evaluamos todos los efectos
EU: Yo le daría más impulso, ordenaría más el cuento artesanal, poner reglas claras como las del sector
industrial que así están y así lo queremos porque burlar el sistema es arriesgar a las compañías, esto
funciona bien porque existe autorregulación, hay consenso en el cumplimiento de las cuotas
MV: Muy bien, le agradecemos su tiempo.
558
Anexo 18E-29
Entrevistado: Subgerente de operaciones
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Cesar Salazar
Jorge Dresdner
Entrevistador 1: Lo primero le vamos a pedir su nombre, cargo, tiempo que trabaja, que tipo de líneas
desarrollan en la empresa
Entrevistado (F): Soy (…) subgerente de operaciones de la Pesquera Sud Pacific Corp, es una compañía
pesquera que opera en el sur de Chile, tiene una flota pesquera propia, e instalaciones propias en tierra
destinadas a producir harina y aceite de pescado, conservas y congelados de jurel, es lo que estamos
produciendo
E1: Tienen plantas en qué parte
F: En Talcahuano y en Coronel, dos plantas en Talcahuano y en Coronel, en Talcahuano tenemos plana de
harina, aceite y congelados, en Coronel tenemos dos plantas de harina, otra de congelado y una de conserva,
y por una cuestión estratégicas estamos potenciando las operaciones en Coronel y disminuyendo las
operaciones productivas de Talcahuano, porque ésta se estaría convirtiendo en un centro logístico de
distribución, de almacenaje de productos terminados por su cercanía que tiene con los puertos, y aquí
tenemos instalaciones apropiadas para eso, vamos a centrar nuestra producción en Coronel y los productos
terminados en Talcahuano, vamos hacer unos cambios
E1: Sobre qué especies operan
F: Sobre jurel, sardina, anchoa y merluza de cola, y además tenemos compra de pesca artesanal, de la pesca
artesanal estamos comprando entre el 14-15% de la cuota que captura el sector artesanal de la octava región,
pelágico, no pesca blanca, lo compramos nosotros, por años hemos desarrollado la relación con artesanales,
antiguamente Pesquera Iquique, Huanaigue? (02: 33) en Coronel, ahora con Pacific? (02:38) que esta en
Coronel, que es una compañía que tienen mucha historia, hemos desarrollado por años la compra de pesca
artesanal
E1: Y como gerente de producciones tiene que ver con flota con planta
F: Con todo el cargo de gerente de operaciones y yo tengo que ver con la flota, con las plantas productivas,
con los productos terminados, con la parte administrativa
E1: Y la relación con los artesanales eso lo ha desarrollado
F: No lo veo de alguna manera, pero la gente que lo ve, de flota, porque estamos organizados por área no
por planta ni geográficamente, tenemos una persona encargada del área de flota propia y la relación con la
flota artesanal, hay un ejecutivo encargado de la planta de harina, otro ejecutivo encargado de la planta de
consumo humano, un ejecutivo encargado del área administrativa, contabilidad, remuneraciones, bodega,
seguridad y otro encargado de la logística de productos terminados, de todos los productos, estamos
organizados de esa forma
E1: Nos interesa conocer el impacto que tuvo la implementación del sistema de LMCA en la empresa y
estamos haciendo un ejercicio porque normalmente cuando se produce el ingreso de este sistema de
administración hay una cantidad de cosas que están pasando al lado, nos gustaría determinar cuál es el
impacto que tuvo específicamente este sistema sobre el funcionamiento de la empresa, la primera pregunta
es cuál fueron los cambios más importante que usted percibe que ocurrieron con el LMCA
F: Pasa que el efecto más importante, fue el orden en la flota pesquera, justo acá en ese momento nos
estábamos fusionando con otra empresa entonces hay cambios propios de una fusión y que no
necesariamente son por los LMCA, cambios que se iban a producir con LMC o sin ellos, no todos los
activos operacionales se operan porque ya veníamos con la crisis del jure, la veda, este sistema de
administración por veda, ya teníamos flota paralizada, nosotros ya iniciamos un proceso antes que se
decretara un sistema de límites de paralización de flota que se concretó fuertemente a raíz de los LMCA, de
A-559
ese tiempo paralizamos alrededor de unos 7 ó 8 naves sobre un total de 12, paralizamos 8 ó 9 naves,
tuvimos que paralizarlo, además esto creció porque nos fusionamos con otra e ingresaron dos barcos más y
después llegó un tercero, hoy día tenemos 15 naves entre las que paralizaron en esa época, no todas vienen
de esa época, pero se agregaron después del total de las 15 naves tenemos paralizadas 10, estamos utilizando
las que tienen más capacidad, las más nuevas, las más modernas, sistemas de refrigeración, eficientes,
mayor tamaño, ahí se produjo un impacto importante que tiene que ver con la reducción de el producción de
la flota, justo el cambio ocurrió cuando nació la nueva empresa entonces nosotros como empresa SPK,
porque no todo tiene que ver, no todas las compañías hicieron eso, sino que nosotros justo cuando se
implementa este nuevos sistema nosotros estábamos fusionándonos, veníamos de Igemar? (08:17) Iquique y
Huanalle? (08:18), y nos fusionamos con una compañía que se llamaba Pacific Protec en esa época, y nace
de esa fusión Sud Pacific Corp, pero nace como una compañía nueva, incluso Pacific Protec e Igemar dejan
de tener activo personal desde esa época, y todo el personal de esas dos empresas fueron finiquitados y se
contrató gente para Sud Pacific Corp y toda esa gente fue ajustada a la real capacidad operativa que
demandaba los LMC, que eran cuatro barcos, incluso dos barcos
E1: Antes del 2001 o después
F: Esto fue antes octubre de 2000, nosotros nos fusionamos sin LMC
E1: Ustedes percibían que se venían los LMC
F: Se estaba discutiendo, pero en la práctica se operaba con LMC, se hacían pescas de investigación y de
acuerdo a eso se asignaban una cantidad de cuota a las compañías, era una forma, porque el tema de las
vedas no resistía mayor análisis (….) entonces antes de los LMC estábamos con la pesca de investigación y
se veía un cambio, peor no había nada claro, el cambio salió en enero y todavía el tema si iba a ser por
historia, por permisos o por cantidad de permisos y cuánto iba a pesar todo eso, y en enero salió cómo se iba
a distribuir la cuota
E1: Cómo influye este sistema en la cantidad de naves operando, cuál es el proceso de que antes estuvieran
trabajando con 15 naves y ahora estén con cinco naves
F: Ocurre que antiguamente el sector llegó a pescar 4 millones de toneladas, y en carrera olímpica, teníamos
los permisos, accesos para la explotación y el concepto era pescar, con los LMCA el sistema cambia, porque
tiene una cuota, le asignan una cuota, le asignan derechos por un periodo de tiempo y en cantidad y uno
hace que esos derechos lo captura de la manera más eficiente posible, por que con carrera olímpica cada uno
pesca lo que quiere, lo que puede n el tiempo que tiene y la competencia se centra en capturar la mayor
pesca posible con los LMC el centro de atención no es pescar, es agregar valor, abrir nuevos mercados, los
productos de mayor valor, en esa época cuando se fusiona la empresa y se crea otra compañía todos los
esfuerzos se orientan hacia agregar más valor y es lo que hicimos nosotros, como antiguamente los bonos de
producción, de harina, de pesca, SPK los paga por calidad ya no es el volumen o la variable que queremos
es incentivar y motivar, para que exista un bono tiene que haber calidad, que sea un tema de todo, esto
cambio por los LMC
E1: Cómo cambia la operación de la flota para obtener mayor calidad
F: La operación de la flota para obtener mayor calidad cambia básicamente en que los barcos están dotados
de tecnología antiguamente para harina, cuando se pescaba para harina los barcos no tenían sistemas de
refrigeración, la captura se fue orientando a la calidad entonces para obtener esa calidad es necesario que los
barcos tengan sistemas de refrigeración apropiado y el sistema que se utilizó para seleccionar los barcos que
iban a operar fue que tuvieran sistemas de refrigeración, y los que en esa época los barcos no tenían
capacidad cien por ciento, ahora los barcos pueden refrigerar cien por ciento la captura, la flota se oriento a
capturar pesca fresca y de mayor calidad y por otro lado se eligió las naves, nosotros partimos con muy
pocos barcos ahora hemos ido incorporando, nos hemos ido ajustando con los barcos, partimos con dos y
vamos en cinco y quién sabe lo que va a pasar después y son barcos que se escogió por la cantidad de cuota,
el tiempo nos ha dicho cuantos barcos ocupar, pero tienen un nivel de eficiencia y exigencia alta, son barcos
que tienen un nivel importante, es clave la mantención, la dotación y tripulación bien incentivada, el
cuidado de la nave, la calidad, nace toso un concepto de calidad intenso en la tripulación, como nunca
después de los LMC hemos capacitado a la gente, el team es la capacitación antes con la carrera olímpica no
era un tema, ahora es clave
Entrevistador 2: En ese sentido para usted fue complicado por el cambio regulatorio lograr adaptarse a un
nuevos sistema, cuáles fueron las mayores complicaciones
F: No creo que haya sido complejo adaptarse, porque antes del 2000, en el ’98 y ’99, estuvimos con LMC,
pero no se llamaban así, el efecto más importante fue qué hacer con los barcos no operativos, porque tener
A-560
los barcos que no operan en el agua es complejo de ahí nace el parking, por que los barcos que no operan es
muy caro tenerlos en el agua, es muy inseguro y costoso por los seguros, porque un barco que no está
operando se puede hundir, hay barcos que se hundieron, ese fue un primer problema, por eso están en tierra
en el parking
E2: Y están todos allá
F: Sí, nosotros no vendimos ningún barco
E1: Estos diez barcos están
F: En el aparcamiento
E1: Por qué nos e decidió vender esos barcos o usar una figura legal de barcos en construcción
F: No hemos decidido eso porque la ley es una ley transitoria, que hay que darle un sentido de indefinido y
no se le ha dada, entonces mientras nosotros no tengamos la certeza de que el LMCA, es una figura
definitiva, los barcos están ahí porque en algún minito hay que operarlo, si los LMCA no siguen operando
tal vez volvamos al sistema de pesca antigua, con carrera olímpica, mientras no tengamos la certeza los
barcos siguen ahí
E1: Y esos barcos están en condiciones de ser reflotados
F: No todos, algunos ya no, la mayoría sí, de los 10, siete sí, los barcos se les hace mantenimiento, se les
revisa, los motores están preservados, es una inversión altísima
E1: Y estos que no están en condiciones no se pueden transformar a barcos en construcción o por
certificado
F: Pasa que si no se modifica la ley, la figura de barco en construcción significa que tengo que hacer un
barco y hacer un barco para mantener los permisos eso es carísimo, entonces mientras no tengamos una
certeza no vamos a hacer nada, además que el barco en construcción hay que construirlo, y construirlo sale
más caro que tenerlo, porque nosotros no creemos que vayan a haber 4 millones de toneladas de jurel para
captura, entonces son barcos que sirven para tener los permisos vigentes cada año, y no creemos que vaya a
haber una continuidad operacional en el tiempo
E1: Volviendo a la operacionalidad dicen que la refrigeración es importante, pero hubo cambios en el
volumen de pesca que trae cada nave en cada viaje pensando en la conservación
F: El volumen o capacidad de acarreo no cambia mayormente a pesar que se usa más agua para refrigerar,
la capacidad de un barco no se ocupa a un cien por cinto, ni siquiera en la carrera olímpica, la capacidad de
un barco oscila en un 70%, nunca si uno hace un promedio es de cien, sigue siendo lo mismo, la cantidad de
pesca que los barcos traen ahora es la misma pero la calidad es diferente, ahora es muy superior a la que
llegaba con la carrera olímpica
E1: Qué pasó con las tripulaciones, con las remuneraciones, con la carrera olímpica y después de la carrera
olímpica, las tripulaciones son las mismas, hay estabilidad en el empleo, son las mismas, se rotan
F: Operar con menos barcos significa tener menos tripulación, pero todos los barcos tienen dotación estable,
el 100% de la dotación está contratada por la compañía y existe una dotación que sirve para hacer
reemplazos que también es permanente, y eventualmente hay un contingente que reemplaza, tiene una cierta
continuidad, pro toda la flota completa de los barcos está contratada indefinidamente
E1: Eso igual que antes de los LMCA
F: Te diría que no, antes era un porcentaje indefinido, ahora es más todos indefinidos, con todos los barcos
no el 100% era indefinido, es que en la medida en que vas agregando valor, trayendo pesca con mayor
calidad, hay que aplicar tecnología, hay que cuidar más los barcos, hay que capacitar, esa gente no la puedes
perder porque están más capacitados que antes, entonces esa gente no la puedes perder, traen un producto
que vale más que antes, hay una relación directa
E1: Cómo es el sistema de remuneración, cómo se premia la calidad
F: Hay una escala TDN, lo que pagamos nosotros es TDN es una medida que sirve para medir la frescura de
la materia prima, mientras más alto el TDN que significa Nitrógeno Volátil Total, en la medida n que se va
descomponiendo la proteína genera nitrógeno volátil, y se nitrógeno lo veo dependiendo si el pescado está
más o menos fresco, mejor o pero preservado, si la pesca es más fresca tiene un valor mayor a si no lo es,
entonces si el pescado está más fresco tiene un premio y si no está fresco tiene un castigo
E1: Qué puede hacer un tripulante para que el pescado llegue más fresco
F: manejar bien los sistemas de fría, en toda la dotación del barco, la primera cuando yo succiono la pesca
se haga con cuidado, que los secadores de pesca, para distribuir el pescado en la bodega se haga con cuidado,
estén limpio de manera que no se infiltre agua a las bodegas, que las bodegas estén con agua fría para que el
pescado reciba un golpe de frío para que no se descomponga y para que no se destruya golpeándose contra
A-561
la bodega, que durante el viaje la pesca esté con una temperatura adecuada, que el cuidado de los equipos
sea adecuado, que cuando se suba la red no se eche a perder el guinche, los motores y los sistemas
hidráulicos no se revienten como antes, lo tienen más que internalizados, la información es clave, antes lo
importante era cuánta pesca traía el barco, el tema ahora es cuánto pescado trae, cuánto TDN tiene
proyectado para cuando recale, cuál va a ser la edad de pesca, cuánta caballa viene, cuánta vine entre 200 y
300 grs., qué cantidad entre 300 y 500, cuánta entre 500 y 700, cuánta entre 700 y 900, y sobre 900 grs., el
barco venía navegando empopado o amurado, porque eso cambia la calidad de la pesca, y la navegación es
muy intensa perjudica el pescado, es una vinculación que se tiene que hacer, porque el maneja más variables,
como se puede conectar vía satélite yo puedo saber cómo vine la materia prima, si vamos a la planta de
proceso de consumo humano, las líneas de congelado
E2: En ese sentido la composición de la flota ha variado, se ha mantenido, uno puede creer que se podría
haber agregado, o un apersona adicional que tenga esos conocimientos
F: No, son los mismos que cada uno tiene su dotación comercial, en algunos barcos hemos reforzado que
por dotación mínima de seguridad requieren dos motoristas, nosotros tenemos tres, el número de personas
no, salvo en casos puntuales que han crecido un poco, pero si en capacitación, higiene
E2: Es la misma gente la que ha desarrollado estas nuevas tareas de conservación, no es ninguna persona
que se ha agregado a la tripulación porque tiene los conocimientos técnicos para hacerlo
F: No hemos incorporados técnicos nuevos, nosotros le hemos entregado esos conocimientos nuevos
E1: Ha habido un efecto sobre los accidentes laborales
F: Han disminuido
E1: A qué lo atribuye
F: A que la tripulación básicamente, la gente opera con más cuidado que antes, esta más conciente que
echar a perder la máquina que va a perder ellos, porque van a pescar menos ellos, porque los otros va a
pescar la cuota, hay una microcompetencia entre los barcos de la empresa, eso de cuidar más los equipos,
para que el barco esté en zona de pesca, esta operación tan intensa y competitiva que había antes nos hacia
hacer tonteras, esto a cambiado significativamente, no sólo por los LMCA, otra cosa importante es el tema
de la seguridad en Chile que ha tenido un auge en estos últimos 5 años, con los nuevos decretos, que tiene
que ver con la seguridad en los ambientes de trabajo, las empresas han tomado conciencia de ello, LMCA
diría que es más fácil administrar la seguridad, hay un marco regulatorio más severo que antes, donde uno
tiene responsabilidades penales en el tema, los LMCA ha permitido mejorar la seguridad en flota, pero
también en planta, la verdad que los índices los bajamos significativamente, hemos tenido accidentes, y
graves, pero con (no se entiende desde 00:33:43 hasta 00:33:46)
E1: Una pregunta en términos generales, qué cree que va a pasar en el sector pesquero con el tema del
descarte, antes y después de los LMCA, ha disminuido, aumentado, sigue igual
F: No puedo hablar de la pesca blanca por que nosotros no pescamos con redes de arrastre, nosotros
estamos en el cerco, como los LMCA durante todo este tiempo han estado asociado a una presencia en el
mar de ejemplares más grandes, eso me lleva a pensar que en el caso de la pesca pelágica el descarte es
mínimo, porque no hay ninguna razón para el tamaño, es distinto cuando ha habido periodos con pesca más
chica, el tener que cumplir condiciones de tamaño, como compañía no incentivo el descarte a mis
tripulaciones, no pago más por pesca más grande, no hay un incentivo perverso, no lo veo, por lo menos en
la pesca pelágica
E1: Ha sido neutro
F: Sí es que hemos estado con pesca de buen tamaño, y habiendo buen tamaño, no hay necesidad, no se lo
que vaya a pasar cuando el tamaño de la pesca baje, nosotros estamos en contra del descarte
E1: Vamos ahora a planta, hay un cambio, una búsqueda de calidad, cómo afecta eso a la producción de
planta, a las líneas que se desarrollan, el volumen que se asigna a las líneas
F: Nosotros como compañía con esto, del consumo humano, con esta mejor pesca que viene en los barcos
se producen dos cosas, tengo más pesca para consumo humano no siendo el 100%, pero si el volumen apta
para el consumo humano aumente, las líneas de consumo humano las hemos ido reforzando año a año, si
uno mira la historia de la relación de conserva d SPK, nosotros partimos con 400 mil cajas al año y ahora
vamos en las 10 mil cajas al año y va a llegar a ser un millón ochocientos al año, claramente todos los años
se ha ido incrementando en la plana de conserva, de hecho estamos retirando nuestras operaciones de
Talcahuano y nos estamos yendo a Coronel, porque acá estamos congelados por el plan regulador, no
podemos crecer, y en Coronel podemos hacerlo porque tenemos el espacio y no estamos restringidos por el
plan regulador comunal, aquí en Talcahuano no podemos crecer nuestras líneas de consumo humano, no
A-562
solo estamos cambiándonos a Coronel sino que estamos creciendo en nuestras líneas de consumo humano,
claramente a habido un aumento de líneas de consumo humano, además la compañía decidió el año pasado
no sólo aumentar las líneas de conserva sino que construir líneas de congelado, y estamos en un proyecto
para construir tres líneas de empaque para jurel entero congelado, eso nos permite traer pescado en buenas
condiciones, y traer pescado en buenas condiciones se permite por tener una pesca ordenada, eso por un
lado y el caso de la harina también impacta, porque agregar valor, no sólo se agrega valor aumentando las
líneas, sino haciendo harina de buena calidad también se va agregando, y con estos pescados que llegan
refrigerados y preservados adecuadamente la calidades de harina de pescado no tiene nada que ver con las
que hacíamos antes, y nos ha permitido entrar a mercados muy exigentes y muy diferenciados en el mundo,
por ejemplo China, donde se compra harina que es apta para anguila, que se paga sobre precio por eso,
porque el atributo que tiene que tener la harina es que tiene que tener una buena propiedad física y
organoleica, es un alimento, atributos importantes que antiguamente no se tomaban en cuenta, como el color,
el olor, la textura de la harina son importantes, eso atributos si se cumplen están relacionados con premios y
para cumplir con esos atributos es imprescindible una pesca fresca, por lo tanto la pesca fresca en la harina
también agrega valor, porque se produce productos que tienen mayor valor en los mercados, también ha
habido un desarrollo tecnológico porque estos mercados de las harinas que las demandan con mayor valor,
con mayor frescura, no solamente es necesario tener materia prima fresca para poder elaborar, porque esos
mercados demandan harinas más homogéneas y para eso hay que incorporar tecnologías, capacitación, esto
ha evolucionado
E2: Ustedes abastecen mercados internacionales solamente
F: No, también chileno fuertemente el mercado chileno, nosotros hacemos harina no sólo de jurel sino de
sardinas y anchovetas, nosotros tenemos nuestra propia cuota de sardinas y anchovetas, compramos el 14%
del sector artesanal, de 130-140 mil toneladas de sardianas y anchovetas, que le compramos a los
artesanales, estas harinas de anchoveta y sardina se tiran básicamente al mercado nacional para el salmón y
la harina de jurel fresco que tiene esta característica organoleica va al mercado chino
E2: Harina Premier
F: harina súper premier
E2: En ese sentido este mayor valor agregado que se le dio a los productos generó mayores beneficios
económicos para la empresa, pensando antes del LMCA y después del LMCA
F: Sí, a nosotros una empresa que generó perdidas por años y años, siempre con perdidas y después que se
crea SPK, primero que nada no podría atribuirle exclusivamente a los LMCA que la empresa pase de
perdidas a ganancias, porque la empresa hizo muchas cosas, cambios para revertir sus resultados, y hoy en
día el sector pesquero y SPK está con resultados positivos, en el caso de Igemar no se el resto, pero antes de
los LMCA en la carrera olímpica nunca tuvo resultados positivos
E1: cómo es el proceso de comercialización de productos terminados, cómo se contactan con sus
compradores finales, alguna empresa comercializadora
F: Nosotros comercializamos las harinas, conservas y congelados por medio de canales que son
básicamente treiler y bronquer? (44:31) que se encuentran en los distintos países y con ellos nos
contactamos con ellos para hacer las ventas, en China tenemos un canal exclusivo que es un bronquer Chino
y que con ellos hacemos las ventas, lo que es conserva que nuestro principal mercado es Sir Lanka, también
teníamos un mayorista exclusivo que ellos compran nuestros productos y los distribuyen al mercado interno,
y lo que s congelado vamos a hacer lo mismo a través de un treiler? (45:05) probablemente sudafricano o
inglés que es lo que se hace a través de mayoristas, porque todavía estamos en el negocio del comodity?
(45:14) nosotros no somos retail, que es el futuro.
E1: Dónde termina la responsabilidad de la empresa, o sea ustedes conocen el producto (no se entiende de
45:39 hasta 45:41) o el treiler? (45:42) hace ese trabajo
F: Las dos cosas hay treiler que compran (No se entiende de 45:47 a 45:49) y nosotros colocamos la carga
en la bodega del buque y hay otros que le colocamos el producto en el puerto de ellos, hacemos las dos
cosas, toda la carga s mueve en contenedores, ya no existen los famosos buques cargueros para la harina de
pescado, ahora la harina de calidad entre otras cosas se vende a nichos específicos, comercios chiquititos, no
como antes que terminaban con un buque de 10 mil toneladas, eso ya no existe, son negocios de 100, 150,
200 toneladas de harina, se venden a todos esos países, estamos en China, Taiwán, Japón, en Europa
estamos haciendo muchos negocios ahora, entre otras cosas todas las plantas están con aprobación PAT por
lo que podemos exportar sin problemas a Europa, y en conservas estamos básicamente en el mercado
nacional, en Sir Lanka y las islas del pacífico mandamos conservas EE.UU. y Sudamérica
A-563
E1: Qué pasa con la mano de obra y empleo en planta con estas nuevas líneas de empleo
F: Ha aumentado (.…) el empleo ha aumentado, diría que ha aumentado porque las líneas de consumo
humano demandan más mano de obra, es un ejemplo de que el empleo ha aumentado
E1: Más o menos cuándo
F: Son varias cosas, no se la cifra exacta, pero como promedio de 250 a 300 que teníamos antes ahora
tenemos 500 a 550, en promedio, el doble
E1: Y esos cuántos son indefinidos
F: Indefinidos en la línea de harina 100% indefinido y donde hay temporalidad en el sector de consumo
humano, porque el jurel no hay disponible todo el año, no tengo la cifra exacta, pero en consumo humano es
un 20% indefinida y el resto son gente que se contrata por la temporada, pero es gente que se contrata, todos
son contratados por nosotros enero a julio no trabajamos con contratistas, no podemos tenerlos indefinido,
porque el jurel se da preferentemente de enero a julio, mediados de agosto y vulva en diciembre, aumentado
el empleo sí a aumentado
E1: Me gustaría que viéramos un poco lo que viene a futuro, cómo se ve las perspectivas, primero una
visión del funcionamiento de los LMCA
F: Creo que ha sido positivo para el sector, incluso con un LMCA estable en el tiempo diría que hay futuro,
esta carrera no ha terminado todavía, al pescado se le puede agregar más valor, pero estamos a las
inversiones más mayores, estamos en el comodoty, congelado, pro queda más por hacer, pienso que
concentrados proteicos para el consumo humano es un área que no se ha desarrollado, nosotros estamos en
el concentrado proteico para el consumo animal, entonces por qué no hacer para el consumo humano, el
aceite de pescado que también estamos en el consumo animal, no se ha desarrollado para el consumo
humano, aunque tiene múltiples propiedades, estamos hablando de biotecnología de inversiones altísimas,
de volúmenes pequeños, pero esto esta pendiente, estamos en el mundo del congelado del pescado, pero
entero, tenemos que entrar al filete, eso viene, nos vamos más al camino del retail, creo que eso viene, pero
eso significa más estabilidad porque hay que desarrollar mercados, pero este es un tema que Chile como
país tiene que resolver, esta el tema de la merluza de cola, que no ha estado, pero cuando esté se va ha hacer
harina, hay que destinarla a consumo humano, filete a congelado, pero para destinarla a consumo humano
los que tenemos permiso para pescar merluza no podemos hacerlo porque podemos pescar sólo con red de
cerco, y con red de cerco no se puede pescar una merluza que sea apta para el fileteo, porque necesitamos
merluza que no se rompa, pero para eso tenemos que tener barcos con red de arrastre y ese es un tema que
no está resuelto, y que tiene que resolverlo Chile, porque hay harto donde invertir en esto, pero se tiene que
permitir pescarlo de manera adecuada, y el jurel lo mismo, la harina igual, pro para todo esto se requiere
más estabilidad con los LMCA
E1: Qué significa más estabilidad de los LMCA
F: Tener las reglas del juego claras, porque las que tenemos hoy día son hasta el 2012
E1: Eso significa alargar el proceso, hacerlo indefinido, qué significa
F: Pasa, lo que veo es un etapa de agregación de valor distinta a la que veo hoy día, mucho más intensiva en
tecnología e innovación, por lo mismo de periodo de retornos más largo, para que la industria pueda
materializar ese tipo de inversión necesita estabilidad en las reglas del juego, me refiero a consumo humano,
concentrados proteicos, requiere reglas del juego estables en el tiempo, por eso necesitamos que el sistema
del LMCA tengan un horizonte más a largo plazo
E1: Se requiere que el horizonte sea más a largo plazo o se le pueden hacer otros cambios al sistema actual,
en el momento en que este sistema se introduce hay todo una discusión sobre la forma de distribución, es un
tema a discutir o hay que mantener la forma
F: Pasa que esa discusión ya se produjo, que el sector ahora se produce una discusión inicial, se establecen
mecanismos de distribución iniciales y por supuesto ese inicio fue con una carga energética mayor, pero esta
energía fue disminuyendo porque ha habido compras, fusiones, ventas, ahora ya el sector se ordenó de una
manera, y ahora está ordenada, el tema es que pasa si un tercero quiere ingresar u otro agente, esta es una
discusión que uno puede tener de economía abstracta, porque este tema no esta resuelto, porque es un tema
que le corresponde a los dueños de compañía, es un tema que no se resuelve todavía
E1: Permisos transferibles o no transferibles, temporales
F: Creo que los permisos tienen que tener la mayor transferibilidad posible, lo más abierto posible, sobre
todo en el sector artesanal, aquí lo que falta es una estructura artesanal, porque como son más pequeños el
que sea abiertamente transferible y puede ser temporalmente, pero debe ser un mecanismo lo más
transparente posible, que opere tipo bolsa, yo tengo una cuota y no me importa extraerla así que la vendo a
A-564
ti por un año, a ti por otro, y la transo a quien la quiera comprar, y eso se puede dar en el sector artesanal,
aunque no es un sector maduro todavía en estas cosas, esta n una forma de distribución muy precaria, en ese
sector falta que se arregle mucho el sistema, y en lo que la industria se refiere mientras más transferibilidad
haya será mejor
E1: Se puede pensar en transferibilidad entre la industria y el sector artesanal
F: En la práctica esto opera (…) no tengo una opinión clara al respecto, porque son dos sectores
independientes, pero que operan juntos al final del día, porque en la pesca pelágica uno depende del otro, el
sector artesanal su tasa para recepcionar no puede hacer sus capturas, pienso que la transferibilidad entre
sectores debe darse, si yo tengo una cuota y mi artesanal la puede pescar mejor que yo, que lo haga el
artesanal, porque no
E1: Y al revés
F: Es más difícil, en el jurel ya está dado, no se si en la sardina y anchoveta, yo creo que no, pero en el jurel
si se ha transferido cuota del sector industrial al artesanal, se transfiere de hecho, se han producido
transferencias, de sardina y anchoveta creo que no se ha producido, y no se ha producido por una razón muy
simple la cuota de sardina y anchoveta tiene una condición que es inherente que es posible pescara dentro de
las cinco millas y la otra no, entonces es complicado, en el jurel se ha hecho, en la medida e que vaya
madurando esto la transferibilidad se tiene que hacer lo más operativa posible, dentro de los sectores
industriales y artesanales
E1: Estaría de acuerdo con aplicar LMCA también al sector artesanal
F: Sí, estoy de acuerdo, creo que el sector artesanal es la única forma de operar, lo que pasa que ellos,
cuando los pescados empiezan a escasear hay que ordenar el sector, y esto ha ocurrido en todas partes del
mundo, el sector artesanal claro es el más complicado, pro si una nave o dos pueden salir a pescar por tres o
cuatro y esos dueños de las naves que no salen a pescar tienen su cuota y la transfieren se produce una
transferencia económica importante, que puede ser interesante, de alguna manera logro pescar más
eficientemente, vendo a un buen precio, tengo un costo razonable, margino más que lo puedo repartir entre
varios, creo que ese es el tema de no salir a pescar lo cinco barcos que con eso están todos perdiendo plata
E1: Entonces en términos de cómo se vería este sistema idealmente en el futuro
E2: Básicamente un sistema similar, pero que hay que intentar los temas de factibilidad
F: Es un tema similar lo que pasa es que el sistema lo cambiaría porque está maduro, tiene sus años ya lo ha
demostrado, lo que queda es que sea estable en el tiempo y ya el tema del acceso le corresponde a los
políticos, diría que el poder transferir parcialmente las cuotas hay que darle un mecanismo muy transparente,
pero fácil de implementar, que sea yo tengo una cuota y la puedo distribuir, arrendar, canjear, transferir,
cambiar, eso hace que el sistema sea más eficiente, de hecho no es algo que lo hayamos inventado nosotros,
hay países que llevan años con LMCA y ellos han hecho tener la mayor transferibilidad con transparencia,
porque eso para ellos ha demostrado en la práctica que se produce una mejor transferencia de la riqueza
E2: No cree que esa mayor transferencia o flexibilidad vayan a generar algún tipo de concentración o no
F: Creo que hay que limitarlo, en otros países se usa, se limita, todos tienen sus propias reglas (…) yo (…)
hay países, en Chile depende, con una pesquería orientada a la harina y de captura de especies de poco valor,
ven que la concentración es el único sistema para que la industria sobreviva, pro una industria que
probablemente tenga más valor y todo el sistema esté orientado a que sea diferenciada, probablemente no,
creo que cada industria tiene su propia realidad, depende del valor que este en juego en definitiva
E1: Se me quedó una pregunta que tiene que ver con lo que usted dijo de la relación que tienen con los
artesanales, cómo aseguran calidad
F: Ahí tenemos problemas, la pesca artesanal tiene asegurada la calidad, porque es pesca que se hace a corta
distancia de las plantas, no son grandes horas de navegación, es pesca del día, salen durante la mañana y
entregan su pesca durante la tarde, entonces eso garantiza la calidad de la pesca, lo que ocurre es que pasa
que depende del volumen, porque como es pesca a distancia eso hace que se concentre mucho volumen en
poco tiempo en las descargas de las plantas, resulta que las plantas al recibir más pesca y si la pesca no se
trata se echa a perder en las plantas, no tanto en la artesanal, o tienen que esperar mucha descarga, porque
como hay una tremenda fila descargando y la descarga es una sola, el pescador llegó a las tres de la tarde
con su pescado, pero tengo una fila de barcos esperando descargar desde las diez de la noche y el pescado
no va a ser tan fresco, hay un tema relacionado con eso, hay que mejorar, explorar y ver, pero nosotros nos
hemos encontrado con que queremos preservar la pesca, de distintas formas, y se ha pretendido implementar,
pero nos hemos encontrado en el sector artesanal que la gente que faena no tiene seguros de salud ni
accidente del trabajo, entonces hacerlos manipular parte que requieren cierto cuidado se pueden accidentar,
A-565
y no hemos podido avanzar en eso, porque se requiere manipular sustancias, hilo, o elementos que ellos no
están en condiciones de hacerlo, por lo que no hemos podido avanzar porque es un empleo precario
E1: Y entonces el desembarco que tiene de ellos va a depender de la calidad que llega de la planta
F: Evidentemente, lo que pasa que la pesca artesanal se destina exclusivamente a harina, porque lo que
encontramos nosotros es sardina y anchoveta, la sardina y anchoveta no se usa para consumo humano hoy
día, entonces es solo harina, el jurel que ellos traen que no es poco esos barcos se limpian se les hace un
tratamiento para que salgan lo más limpio posible para que traigan la pesca de consumo humano, es algo en
lo que estamos trabajando, qué hacemos para asegurar la calidad de la pesca de el materia prima del sector
artesanal, programar las recepciones, programar la operación de la flota, para lograr que la pesca dure y no
se eche a perder, eso hacemos
E1: Le agradecemos por la información
A-566
Anexo 18E-30
Entrevistado: Gerente de flota
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Jorge Dresdner
Catterina Sobenes.
E.H: en general la entrevista tiene como 3 partes digamos; la primera parte es una opinión general sobre cuál es la
impresión sobre el límite de captura por armador luego vienen una preguntas más bien especificas que tienen que
ver fundamentalmente con, en este caso con la operación (¿? 00:45) y ese tipo de cosas y posteriormente una
mirada a lo que viene (¿? 00:50) cuál es la opinión que hay sobre cuáles pueden ser las limitaciones, cuáles
pueden ser las ventajas y las eventuales modificaciones al sistema, esas son las 3 partes de la entrevista.
E.H: Nombre, cargo
Entrevistado M.M: (….)
E.H: Me gustaría que inicialmente me dieras una impresión de cuales fueron los efectos más importantes que
ustedes vivieron en la empresa producto de la instrumentación del límite máximo de captura por armador.
M.M: La consecuencia más importante haber salvado las actividades, sin ir más lejos, nosotros tenemos jurel y
merluza, como te tienen que haber contado, en el caso del jurel, antes de los límite máximo de captura... como
había, no sé si hay que hacer un poco memoria, había una sobre inversión en flota para 4 millones y la flota
biológica era 1, ò 1 coma algo, antes de eso se hizo una serie de experimentos de pescar ciertos días de la semana,
solo para consumo humano, una especie distinta para los harineros, al final terminamos en una cuota por un mes,
cuotas mensuales que se pescaban en 5 días, ahora evidentemente, operar una flota para 4 millones de toneladas
para pescar un millón es imposible de que se mantenga la industria, sino todos quebrarían, entonces el objeto del
límite máximo de captura es poder dimensionar la flota para dar volumen del recurso y hacerlo una forma… sana,
porque la otra forma es que alguien tendría que decir tu sí tú no, digamos, entonces la única forma de hacerlo es
que cada flota, cada empresa dimensione su flota para el volumen de recurso, la forma más lógica era mediante
una cuota individual a cada empresa y cada uno lo veía digamos, y en la merluza paso lo mismo, las últimas
cuotas de merluzas si bien no era tan grande el desbalance entre recursos y flotas, pero las últimas cuotas
mensuales se pescaban en una semana digamos, entonces no hay ningún negocio, ninguna actividad que avance
trabajando una semana al mes, por lo tanto el efecto inmediato es que las flotas se dimensionaron y eso permitió
salvar las actividades.
E.H: Ahora, en ese momento el sector pesquero y su empresa también tenía una flota sobre dimensionada ¿cómo
hicieron para ajustarse?
M.M: o sea las flotas más que las empresas, claro las flotas en general estaban sobre dimensionadas digamos,
ahora es difícil hablar como había una carrera olímpica es difícil hablar que la flota de la empresa estaba sobre
dimensionada, era la flota global la que estaba sobredimensionada en los recursos, tu preguntas después como se
disminuye y claro si se puede alguna cuota la empresa evidentemente cada empresa individual reduce su flota
dado que se da esa cuota digamos, aclarado eso, que es lo que hicimos nosotros, bueno dejar los barcos necesarios
para la cuota disponible en operación digamos. En el caso del cerco, en el caso del arrastre fue distinto porque no
A-567
había un desbalance tan grande y en el fondo habíamos trabajado anteriormente en desarrollar otras pesquerías
entonces al haber una cuota de… en el caso de la merluza en esos años siguió toda la flota operando pero se
diversificó a hacer otras cosas. En el jurel ahí como definitivamente había mucha más flota que posibilidades de
pescar, claro se dejaron un porcentaje de los barcos de la operación y el resto se pararon, evidentemente se
dejaron lo más nuevos, los que tenían frío, los más grandes, los más eficientes en términos globales .
E.H: ¿Y hubo una homogenización en las características técnicas en los barcos? Porque habían barcos de distintas
características inicialmente, cuando se da esta protección…
M.M: Te entiendo perfectamente, lo que pasa es que la homogenización se da por otra causa, se da
posteriormente…claro uno cuando si tenis, nosotros teníamos 15 barcos y quedaron 5 y los 5 son la mitad de los
15 en términos de capacidad de bodega, porque los 5 que quedaron en operación son los más grandes, ahora los
que quedaron en la operación claro, los 2 más grandes eran tecnológicamente mejores que el tercero y el tercero a
su vez era mejor que el cuarto y el quinto. Ahora en el tiempo los 5 se van homogenizando a ciertas
características técnicas y sobre todo de tratamiento de la pesca, pero eso es por otras razones, por la búsqueda del
valor agregado te está llevando a homogeneizar la operación de los sótanos digamos, originalmente se dejan los
más eficientes en ese minuto y no te obliga el sistema a… de cuota por empresa, no te obliga a homogenizar la
flota, te obliga a adaptar el volumen de operación al volumen del recurso disponible digamos, o sea te permite en
realidad hacer eso. La homogenización viene con un desarrollo económico normal que es producto de las cuotas
que cada empresa una vez que tiene el volumen fijado se agrega el valor para maximizar el negocio de la
empresa digamos y eso implica hacer nuevos productos y eso implica que necesariamente tengas que homogenizar
la flota a las características tecnológicas necesarias.
E.H: Pero hay productos que se desarrollaron a raíz del límite que no se podían desarrollar de buena forma
anteriormente?
M.M: Es que trabajando una semana al mes no se puede desarrollar nada poh, lo que pasa es que hay una
confusión, no sé si una confusión, pero, hay que ser bastante preciso en entender la historia, porque antes de los
límites máximos, antes que se instaurara esto, durante muchos años la flota operó libremente durante todo el año,
ahora cuando la flota opera libremente durante todo el año y el volumen no está fijado obviamente que el principal
interés económico es maximizar el volumen, ingresando más barcos, ahora es un interés perverso contra el
desarrollo de valor agregado, sin embargo es factible desarrollar valor agregado si tú trabajas todo el año porque
por ultimo tienes 2 alternativas de desarrollo, el crecer en volumen o el crecer el valor agregado por producto y
eso ocurrió el año 91, 92 hasta el 97 que se construyeron algunas plantas de conservas, o sea de que se puede se
puede, ahora lo que pasó es que una ves que la cuota dejó de ser de 4 millones y pasó a 1, y se trabaja
intermitentemente se dejó de poder lo que una vez se pudo, no sé si me explico, ahora una vez que se pasa al
sistema de cuota evidentemente como no se puede crecer en volumen ahí definitivamente se puede crecer en valor
o sea lo que alguna vez se desarrolló para planta de consumo humano volvió a ser factible no solamente para
consumo humano sino que el negocio global y los incentivos cambian en términos que no va a ver crecimiento en
volumen y estar acotados evidentemente hay más interés en hacer planta de valor agregado si por eso la pregunta
es si es que se permitió nuevos, no, depende respecto a cuando, respecto a la flota de 4 contra una cuota de 1, por
supuesto que se permitió cosas, se permitió salvar el negocio, salvar la actividad. Se permitió hacer cosas nuevas
respecto a la época de trabajo continuo respecto a las cuotas, no es que se haya permitido sino que se incentivó
digamos, no sé si…es difícil contestar porque no es….
E.H: Ya pero, yo quiero tu opinión, si se hubiera reducido de 4 a 1 con un sistema que no fuera de cuota
individual, sino que fuera cuota global se baja de 4 a 1
M.M: y cómo?
A-568
E.H: …supongamos que hubieran tenido una capacidad de fiscalizar digamos una cuota global
M.M: No pero…no no no
E.H: No, pero mi pregunta es la siguiente
M.M: No pero espérate, entendamos la pregunta, se baja que, la captura, cómo … o el tamaño de la flota?
E.H: No, la captura, la captura…o sea bajamos….
M.M: Ahh ya pero se sigue capturando uno con una flota pa 4 ahh es imposible hacer nada, es imposible hacer
ningún negocio con una sobre inversión de 4 veces, no hay ningún negocio que resista eso, por eso la primera
pregunta que me hiciste es salvar la actividad, es salvar la pesquería, las empresas, la actividad económica, el
empleo, de todo digamos. No hay ningún negocio o sea todos perdíamos plata cuando pescábamos 4 millones con
una, o sea pescábamos un millón con una flota de 4 o sea dimensionada pa 4 millones, eso es la quiebra pa’ todo
el mundo digamos. Distinto es cuando un flota era pa 2 millones y se pescaban 2, entonces por eso hay que verlo,
no sé si me logro explicar, una perspectiva histórica depende con que se le compare.
E.H: O sea quiero entender bien la respuesta, el límite máximo de captura por armador no necesariamente generó
el desarrollo de nuevos productos…
M.M: claro que sí po
E.H: sí
M.M: Por supuesto que sí
E.H: Ya
M.M: No, pero es que a ver, tú conoces la historia de la pesquería o no?
E.H: Sí
M.M: Es bien larga pero uno podría ehhh, hay 3 etapas: una etapa de desarrollo en que la flota pesca todo el año y
hay una flota pa un millón y pesca un millón, pa 2 pesca 2, pa 3 pesca 3, pa 4 pesca 4, hasta que el recurso no
resiste y se puede pescar solo uno pero la flota sigue siendo pa 4, si tú pescas pa 4 en un recurso de uno no hay
actividad que sea viable en esas condiciones digamos, lo que permite el máximo de captura es ajustar la flota para
el volumen de recursos disponibles y salvar la actividad, ahora ehhh es una parte del caso uno dice permite el
desarrollo de nuevas actividades respecto a cuando, respecto a tú dices si hay una flota de 4 es pa pescar uno y no
es viable nada digamos, ahora si uno compara el sistema de cuotas con el sistema libre en que los barcos operaban
todo el año, evidentemente hay actividades que con las cuotas ..ehhh haber, es un problema de estiro de la
inversión, si cuando aquí, si uno tiene una cierta cantidad de plata invertida mientras se desarrolla la inversión va
destinada a comprar más barcos y a crecer y a competir con el resto digamos, si el volumen está fijado a la
empresa las inversión de desarrollo va destinado a hacer nuevos productos de valor agregado y algo tiene una
cuota fija se puede distribuir todo el año, hace que el crecimiento sea constante, todo eso… todo el desarrollo del
consumo humano se puede hacer gracias a las cuotas digamos, ahora ahí estai comparando el sistema cuotas
versos la carrera olímpica, pero ehh versus la carrera Olímpica cuando hay pa’ todos, pero no carrera olímpica
cuando es… cuando está la flota sobredimensiona’ porque ahí no, porque ahí lo estai comparando contra algo que
no funciona, me logro explicar o no?
A-569
E.H. Sí…ehhh ya, ahora ehhh hay algún cambio en la planificación, posterior digamos a la introducción del límite
máximo de captura por armador, cómo se planifica la salida de la flota?
M.M: Sí claro, en el sistema actual la flota se planifica para abastecer las plantas ehhh en la forma más continua y
eficiente posible, en el sistema de carrera olímpica no se programa si no que se pesca todo lo que se puede
digamos no hay interés en hacer durar la cuota ni en tener un marco un día… en tener una cierta continuidad lo
que importa es el volumen, los barcos descargan y zarpan apenas pueden, esperan su descarga, recalan y
descargan durante un día y medio para tener la planta abastecida, evidentemente el enfoque cambia digamos.
E.H: Yap..ehh ahora, que implicancia tiene eso en términos por ejemplo, regularidad en la salida de la flota?
¿Cómo planifican la salida de la flota? Porque a ver, me explico…con carrera olímpica el barco llega y sale
inmediatamente, ahora…
M.M: espérate, entendamos todo el rato, disculpa que te interrumpa me quedo una sensación extraña de la
pregunta anterior. Cuando tú me haces todas estas preguntas estás comparando el sistema de cuotas contra que?
Contra…
E.H: Contra lo que existía antes digamos…no no, pero después del 97
M.M: después de, es que lo que pasa es reimportante independiente de la entrevista formal es que entre lo… antes
del 97 era un sistema de carrera Olímpica viable después del 97 un sistema de carrera olímpica inviable y después
del 2001 un sistema de cuotas. Entonces cuando dices que cambió, que cambió respecto a la carrera Olímpica
viable o respecto a la carrera olímpica inviable…es re importante la pregunta porque…
E.H: no, no, pero la carrera olímpica viable descansaba en una biomasa digamos que después no la tenía, no es
cierto? entonces el problema central ahí es cómo regulo y entonces eso que se estaba utilizando para regular eran
las vedas, era que sé yo, el consumo humano, etc, todo ese tipo de cosas. Entonces la pregunta es esta otra
alternativa de regulación, que es lo que queremos evaluar, cómo se compara con esa….
M.M: Con la alternativa de las vedas y la regulación del esfuerzo, perfecto, es que ahí… me queda clara la
pregunta, o sea la comparación del sistema de cuotas versus lo que ahora es mantenido las flotas de los 4 millones
operando con ciertas restricciones al esfuerzo digamos, eso es lo que se quiere comparar digamos, no es como la
situación anterior que la flota podría parar todo el año porque había recursos.
E.M: No.claro
M.M: Entonces la respuesta anterior que evidentemente la …ehh es mucho más claro, o sea las cuotas… la
pregunta uno es que las cuotas permiten mantener la actividad porque se transforma en rentable un negocio que no
admite, que es inviable digamos, y la segunda es que evidentemente el sistema de cuotas permite hacer plantas de
consumo humano que el sistema de vedas no lo permite digamos, porque evidentemente las plantas de consumo
humano tienen un costo de mano de obra y requiere cierta continuidad para que sean viables digamos, a ver o
sea, en respuesta concreta a la pregunta uno y dos, entendí que la estabas comparando con el sistema, con la
situación original digamos …
E.H: Ya...no, no, o sea aquí en términos de las opciones que hay, las opciones son como regulamos el
sector…esas son las opciones que existían digamos y por lo tanto se generó todo este sistema de regulación a
través de vedas, etc. La pregunta que nosotros queremos evaluar digamos es el sistema de regulación en este caso
estamos mirando el límite máximo de captura por armador.
M.M: Cómo cambia uno a otro la operación de la flota, bueno en uno salen los barcos a pescar cuando los dejan
salir poh …ehhh y cuando salen, salen a pescar todo lo que pueden, en el sistema actual los barcos salen en
A-570
función de una programación para abastecer las plantas de consumo humano en particular y la mayoría de las
plantas son de consumo humano incluso las plantas de harina también se requiere una cierta estabilidad en
abastecimientos para poder hacer buenos productos y como lo uno está definido los barcos trabajan lo más
reguladamente, lo más, cómo se dice, para lograr un abastecimiento lo más regular posible digamos, y eso
evidentemente cambia una perspectiva que otra digamos.
E.H: Y cuáles son los efectos que eso tiene sobre el empleo en tu flota?
M.M: El tema de la…volvemos a la pregunta de la veda, regular por esfuerzo o regular por cuota por empresa. El
efecto del empleo en la flota es que con cuotas hay menos empleo, o sea hay menos empleo pero hay empleos
estables pero el empleo es estable y de buena calidad digamos.
E.M: Usted cuántas naves tenían operando antes de que se implementara el sistema?
M.M: Antes cuándo? Buena la pregunta pero ha habido… las últimas carreras, las últimas salidas hemos operado
unas… unas 12 naves.
E.M: 12. Usted tiene 2 tipos de flotas?
M.M: De cerco estamos hablando. En cerco lo que pasa es que hubo hasta 15 pero de ahí como habían vedas,
salidas eventuales, no todas siguieron operando hasta el último día, hasta yo creo que la última carrera olímpica
debe haber salido a operar cuando nosotros llegamos a tener 15, ehh con este sistema de vedas deben haber habido
unas.. a ver deja contar, 5 , 6, 7, 8, 10 , o sea de las…lo que pasa es que ahí también hay unas salidas,
menos…pérate, la última carrera olímpica fue en enero del 2000, ti ti ti ti , la última vez que salimos a pescar en
carrera olímpica salimos con 8 naves, esa es la verdad.
E.H: En el 2001?
M.M: Sí, lo que pasa es que es interesante el comentario porque la, uno muchas veces hay un error metodológico
que… o sea evidentemente un sistema de cuotas tiene menos empleos que un sistema de carrera Olímpica por que
la carrera olímpica te obliga a tener todos los barcos listos para salir a competir con el vecino. Con la gracia que
como las cuotas de empleo es estable, de buena calidad, etc., etc. Sin embargo hay una, hay una, muchas veces la
gente compara el empleo cuando partieron las cuotas en el 2001 versus lo que había cuando ingresaban 4
millones, que la verdad es una mala comparación, lo que hay que hacer es comparar el empleo cuando se pescaba
un millón contra las cuotas cuando se pescaba un millón, entonces en ese sentido lo que pasa es que los plazos
fueron súper breves en el caso nuestro la última, la última carrera olímpica que fue en enero del 2001, salimos a
pescar, de eso me estoy tratando de acordar, ancora, mohicano, bronco, fox, mac, tritón, tridente, 8…salimos a
pescar con 8 barcos en enero digamos.
E.M: Y estos están operando todavía
M.M: No, después quedaron 5 , claro pero no fue de 15 a 5, fue de 8 a 5 , los de los 15 a los 8 fueron muriendo
durante año 97 al 2001 digamos, en el caso nuestro el southport, el westhport, el kaiden, había un montón de
barcos que ya, que nunca más…como eran más ineficientes, no había mucho pescado, no tenían pa consumo
humano, los barcos fueron quedando botados muchos en el camino digamos, sería interesante, no sé si alguien
tendrá esa información de, de ver cuando fue la última carrera olímpica, en enero, no se si estarán muy metidos en
la historia, cuántos barcos realmente salieron en enero a la última carrera, no creo que hayan salido más de la
mitad de la flota, como te digo los otros iban muriendo en el camino si no tenían posibilidades de salir.
E.H: Y a esa altura ya había poca disponibilidad.
A-571
M.M: De?
E.H: De los recursos.
M.M: Es que nunca hubo tan poca disponibilidad de jurel, es que nunca hubo tan poca disponibilidad de jurel,
había lo que produjo una fuerte, había una, en el 97 había una crisis de pescado chico sobre todo , ahora de que
los rendimientos de pesca hayan sido tan malos, nunca han sido malos si uno revisa biológicamente la pesquería
digamos, lo que pasa es que hay una sensación de que definitivamente las flotas eran más grandes que lo que
aguantaba el recurso, ahora llegaron a una situación en que los barcos salían y no encontraban , ahora los barcos
nunca han dejado de pescar digamos, los barcos pesqueros digamos, no hay un vicio así de disponibilidad eso no
es así digamos, lo que sí había, la crisis se genera porque no había pescado chico ahí se genera el problema, que
es distinto a la merluza, la merluza era un problema de disponibilidad que por causas biológicas uno puede
discutir, si es la pesca, la jibia, la corriente o la causa que sea digamos, el tema del jurel nunca hubo una crisis de
que los barcos salían y no pescaban digamos, la crisis era porque todos sentíamos que había más flota de lo que el
recurso a largo plaza aguantaba digamos y se gatilla por el hecho de que el pescado chico digamos, entonces los
barcos cuando salen no pescan poh…siempre han pescado los barcos pesqueros o sea en temporada nunca han
dejado de pescar digamos, el problema era que había barcos que pescaban
E.H: Pero habían vedas y ellos no salían demasiado, no todo lo que uno hubiera querido
M.M: Claro había, era por la regulación del esfuerzo digamos, ahora lo que sí menciono y por eso hago la
pregunta siento contra qué están comparando es re importante en el análisis que se puede hacer, en el tema del
empleo la última realidad… nosotros llegamos a tener 15 barcos, la última carrera olímpica salieron 8 y cuando
partió en febrero paramos los 3 últimos y nos quedamos cinco esa fue la evolución pero gran parte de que los
barcos fueron parando, fueron parando porque si pescan… si hay tantas restricciones al esfuerzo, claro los barcos
más chicos y más ineficientes las compañías los fueron parando naturalmente digamos.
E.H: Qué pasó con estos barcos que se sacaron de operación…ya no están operando hoy día?
M.M: La mayoría están parados, algunos se han vendido; en los parking están la mayoría de los barcos entonces,
si te han contado lo que es los parking, tienen su pagina Web, ahí aparecen unas fotos de este estacionamiento de
barcos en valdivia.
E.H: por que no se deshacen de esos barcos?
M.M: ehh no sé, hay distintas razones, uno la principal razón es que los barcos pesqueros son muy caros como
barcos pesqueros y para uso alternativo tienen re poco, valen muy poco, para otro tipo de actividades como
barcos y también existe un cierto recelo a que, en el fondo la garantía jurídica que no existiendo el barco no se
pierda el acuerdo, yo creo que es una mezcla entre esas 2 razones.
E.H: Ahora existe la posibilidad de sustituir, sustituir barcos?
M.M: Sustituir un barco por otro, si claro, para sustituir o por un barco en construcción?
E.H: Un barco en construcción.
M.M: O sea todos los barcos que se han vendido se han sustituido por un barco en construcción digamos, lo que
nosotros hemos vendido han sido 3 ò 4 barcos, pero no es lo mismo tener un barco con permiso que obtener un
papel con permiso, desde ese punto de vista nomás es como la ley tampoco, también es transitoria… en términos
de garantías jurídicas uno es el 90% y el otro es el 100% no es lo mismo, pero esa es una parte de la historia, la
A-572
otra parte de la historia es que encontrar quien compre un barco… que uso alternativo, generalmente los barcos
son específicos para la pesca de cerco en el caso de los cerqueros digamos.
E.H: Ahora mantener un barco tiene un costo para la empresa.
M.M: si, aunque esté en un parking igual tiene un costo digamos, y a pesar de eso no se han vendido, sino, o sea
los barcos se han vendido para ser transformados wellboot o para transporte, pero en el fondo la….lo que pasa es
que la cuenta es fácil, si un barco nuevo vale 4 millones de dólares, transformar uno vale 2 millones y medio, por
lo tanto claro, el barco podrá costar 500 mil, pero uno se ahorra un millón pero no lo podis vender en un millón y
medio, mejor lo hacís nuevo, el barco cuando se fabrico costo 5, entonces hay una pérdida de valor patrimonial
producto que el barco tiene un uso específico y pa otra cosa no, es ehh construido para eso, ahora como uso
alternativo claro, valor residual pa’ ser que… en general… algunos barcos se han vendido en general a precios
bastante menores digamos.
E.H: ya
M.M: Por que son específicos pa’l cerco
E.H: Ahora fuera de esta figura de barco en construcción, existe la otra figura que son certificados de pesca.
M.M: Esa es más… más ambigua todavía yo creo no sé si alguien, creo que San José hizo un certificado, uno
que yo sepa nadie ha usado esa figura
E.H: Y por qué no se usa?
M.M: Porque.. a ver… me gustaría saber la respuesta exacta pero la verdad es que siempre uno, había una razón
jurídica que…déjame, déjame ser preciso en la respuesta, es mi tema pero la verdad que como cuando salió
dijimos esta cuestión no va a servir y no sirvió, ahora y después nadie la usó entonces ahora la tengo borrada de la
memoria, quiero leer la ley pa acordarme cuál era la razón de mm mm …certificado…certificado …no me
acuerdo, lo que pasa es que los certificados no revisten ninguna ventaja respecto a tener un barco en construcción
poh…ahora si fueran parcelables, separables por especies tendría algún sentido sino lo paso, yo me quedo con la
cuota de jurel y te vendo la cuota o te vendo una parte y la canjeo por otra, entonces al final el certificado entre
tomarlo como un barco en construcción o certificado, entonces el certificado no tiene, no presenta ninguna ventaja
real y en segundo lugar es renunciar al permiso porque el barco en construcción siempre se puede volver a echar
pa atrás digamos, porque sigue siendo una autorización de pesca sobre una nave en construcción,pero el día de
mañana tú puedes construirla o sustituirla por una de verdad o cualquier cosa, sigues teniendo la licencia en la
mano digamos, ahora el certificado es una figura jurídica nueva que además no tiene ninguna ventaja desde el
punto de vista practico por lo tanto pa que correr el riesgodigamos, sino ganas nada.
E.H: Hay incertidumbre sobre cuáles son las consecuencias de usar esto, o es simplemente que hay alguna ventaja
con la nave en construcción?
M.M: Que tú puedes volver atrás poh claro, es que por eso no presenta ninguna ventaja no no, la verdad es que
alguna vez lo conversamos también lo habían hecho ehhhh no me acuerdo con respecto sinceramente no sé pa
qué, existiendo la figura del barco en construcción eso es letra muerta digamos, porque no soluciona ningún
problema digamos.
E.H: Ya…Tu dijiste que con límite máximo …
M.M: a alguien le molesta si fumo? A ti Katerina? En las oficinas privadas se puede fumar pero siempre que
ustedes no se opongan digamos.
A-573
E.H: no me opongo.
M.M: apago el cigarro, no fue muy convincente tu…comentario, además que esta grabado y después me pueden
demandar.
E.H: está la promesa de no demandar… A ver el empleo en flota era más rentable, era menos que la carrera
olímpica, pero era de mejor calidad, qué significa eso que era de mejor calidad?
M.M: Bueno de partida somos contrato indefinido digamos, o sea nadie puede contratar gente toda indefinida para
salir a pescar una semana al mes poh …ehhhh de mejor calidad en términos de que ganan más plata, si en el fondo
pescan entre 5 tripulaciones lo que antes pescaban entre 10, por lo tanto la remuneración individual es el doble, la
parte variable de la remuneración es lo importante digamos, entonces los empleos son mejor remunerados, más
estables mejor remunerados, de mejor calidad en términos de que es una operación más programada, los barcos
están más tiempo en puerto, etc., ya no podría complementar más pero básicamente digamos está el tema de
estabilidad y remuneración digamos.
E.H: Y esta gente que tiene contrato indefinido qué hace cuando está en puerto, cuando no sale?
M.M: La gente que tiene contrato indefinido, te refieres cuando está un mes entero parado o cuando está en la
recalada, no sé?
E.H: No sé, yo supongo que hoy día por lo que haz dicho se planifica mejor digamos, de acuerdo a las necesidades
que tiene la planta, cuando se sale cuando no se sale, qué pasa con ellos cuando no se sale.
M.M: No, es que los barcos siempre están saliendo, si no sale la flota el barco pierde todo el año.
E.H: (¿34:45)
M.M: No, ahora no poh si se acabó la temporada, es una razón de lógica no es voluntad de la empresa ni
problemas de la agrupación, es porque se acabó la temporada nomás poh.
E.H: Y qué pasa con los trabajadores?
M.M: Es que lo que pasa por eso te contra pregunto porque eso es cuando está en puerto, el barco recalo el lunes y
tiene zarpa mañana martes, me imagino que se irá a dormir, a hacer las tareas, a comprar al supermercado, no sé;
es muy amplia la pregunta, ahora cuando el barco está en reparaciones la gente toma sus vacaciones ehh entre
marea y marea hace sus descansos y ahora si se acabó la temporada la gente generalmente hace los descansos
pendientes, hace vacaciones…eso.
E.H: Ya, pero no están realizando labores digamos….
M.M: Depende, generalmente cuando los barcos están parados hacen mantención, por lo tanto los motoristas, esos
siempre trabajan digamos, porque tienen, porque están haciendo mantención, los oficiales, los capitanes no, o
menos, los tripulantes algunos trabajan en términos de hacer guardia, otros no, los motoristas esos siempre están
trabajando digamos, los oficiales de puente menos y los tripulantes parcialmente nomás, hay alguna gente
designada para cuidar los barcos y de ahí se consiguen un puesto. Ahora eso ocurre en el caso de que, como la
pregunta tuya, qué hacen entre recalada y recalada….
E.H: Me interesa saber como se ve el patrón a lo largo del año, el patrón de actividad hay a lo largo del año
A-574
M.M: A ver en la pesquería de la merluza los barcos trabajan todo el año y paran ahora que hay veda un mes, y
hacen las vacaciones, los barcos hacen las reparaciones y eso, en el caso del cerco las paradas son un poco más
largas porque la temporada dura en la práctica de enero a septiembre o de diciembre a septiembre, entonces tenìs
octubre, noviembre, tenìs 3 meses en realidad, entre 2 y 3 meses que en el fondo es la temporada biológica en que
no hay jurel digamos, ahora en ese período la gente, generalmente hace vacaciones primero, después los descansos
compensatorios pendientes, el resto del tiempo, guardia y un minuto que se quedan en la casa nomás poh, sino
tienen vacaciones pendientes se quedan en la casa, ahora muchos se aprovechan del sistema médico chileno y
toman licencia digamos, por efectos de regulaciones esto es una decisión individual del trabajador, no es la
política de la empresa digamos. Pero si es que llega un minuto en que lo que hacen es tomar los motoristas
trabajan y el resto toman sus descansos ehhh toman sus vacaciones y descansos pendientes digamos, y cuando ya
no tienen descansos pendientes generalmente faltan un par de semanas para salir y se quedan en la casa esperando
que salgan a altamar digamos.
E.H: Pero el contrato es por todo el año.
M.M: Si, o sea la gente siempre hay, como en toda actividad hay gente que es reemplazante digamos,
reemplazantes siempre han habido y siempre van a ver, en las tripulaciones de los barcos por lo menos ehhh no
me acuerdo si en todas no sé en el caso de alimar que tiene digamos que tiene barcos de tripulación distintos pero
tienen las como en la gran mayoría de las empresas como por ejemplo el caso nuestro que te puedo decir a ciencia
cierta los contratos de la gente de las tripulaciones son todos indefinidos digamos, salvo por supuesto la gente de
reemplazo que son reemplazantes digamos otro cuento pero los contratos son indefinidos y trabajan el año entero
y si está el barco parado… lo que pasa es que depende del caso cuando está en puerto por marea, entre marea es
parte de la actividad, cuando un barco queda en pana normalmente se embarca en otro digamos y cuando se acaba
la temporada paran un poco, bueno ahí hacen las vacaciones y esperan a que parta de nuevo, esa es la realidad
nuestra.
E.H: Y hay una relación entre la tripulación y una nave especifica o sea….
M.M: Sí, claro la tripulación es de la nave no obstante se pueden cambiar entre naves digamos.
E.M: Y el número de tripulantes de los que componen la nave es fijo o puede cambiar?
M.M: La cantidad? en general es fija ehhh es bastante fija digamos, no se embarca… cada uno tiene su puesto
asignado a bordo en la maniobra de pesca, entonces o están todos o no están digamos, salvo la única, el único
momento en que los barcos andan con menos gente es pa’ cuando el barco se traslada de un puerto a otro, ahí
cuando no hay maniobras de pesca, se puede andar con la dotación mínima de seguridad, pero en las maniobras
de pesca siempre salen todos y si alguien no está hay que reemplazarlo digamos.
E.M: Y esto siempre ha sido así?
M.M: Si, siempre ha sido así.
E.M: Para todas las naves, igual para la misma mmm
M.M: si, en los arrastre de repente hay cambios si es que van a hacer… o hay contagios ahí pueden haber uno más
o dos menos…los cerqueros siempre han sido un número… pero son casos excepcionales pero hablando en
términos generales la tripulación de un barco es la tripulación de un barco y cada uno en su puesto, el
contramaestre, el cocinero, el (¿40:16) y cada uno está en un lugar específico y de hecho si falta uno siempre se
reemplaza, el barco no sale por lo general con menos gente digamos.
E.H: Y el número de la dotación varía mucho dependiendo del tamaño de la nave o de la descarga?
A-575
M.M: en los arrastreros varía porque como se encajonan a mano ahí los barcos más chicos tienen menos gente que
los más grandes más, en los pesqueros cerqueros de un cierto tamaño pa arriba ehh a ver, es que siempre
depende…
E.H: Los dos más grandes, los que mencionaste denantes
M.M: O sea de los cerqueros un cierto tamaño medio pa arriba todos los barcos andan con la misma cantidad de
gente, a ver espérate los barcos más grandes anda uno más, ahora haciendo memoria los barcos de sobre 1.200
metros cúbicos en general la empresa tiene un tripulante más por el tamaño de la red y como es que hay que
ordenar la mano hay un miembro más que está haciendo fuerza, pero es, pero eso es como en extremo en barcos
muy grandes, pero de 500 metros cúbicos hasta 1.500 cada uno tiene su puesto independiente del tamaño del
barco digamos.
E.H: Y cuánta gente hay?
M.M: En los pesqueros andan 19, en los rastreros grandes andan como 19 arriba, ahora los 19 implica todos los
que tienen que reemplazarlos o sea pa tener 19 arriba tenìs que tener 21 siempre en total digamos, porque siempre
hay uno que está con descanso, pero los que andan físicamente a bordo son 19 y en los arrastreros grandes 19 y en
los arrastreros más chicos hay algunos de 15 hasta 12 en los más pequeños digamos.
E.M: Entonces tienen como 3 persona como reserva por nave?
M.M: Es que no es que sea reserva, es porque tienen que hacer los descansos, entonces siempre todas las flotas
tienen una cantidad de tripulantes de reemplazo que están como dando vueltas entre un barco y otro sacando a la
gente, las licencias, los permisos, las faltas. Siempre hay un grupo que está reemplazando digamos.
E.M: Y hay gente de bahía también asociado a las naves?
M.M: ehmm en general la gente de bahía, por lo menos en el caso nuestro es más general digamos, atiende a todos
los barcos, salvo creo los (¿42:34) hay varias empresas que tienen como el (¿42:35) asociado al barco, porque en
el barco tiene la llave del camarote es como la ama de llaves del barco, pero el resto de la gente de tierra esos son
de las descargas y atienden el barco que le toque digamos.
E.H: Hay algún cambio en la composición, digamos en la dotación de las naves en relación con el sistema de
captura olímpica o sea de… la misma cantidad
M.M: No, es que está fijado es como que la gente que se necesita digamos, operacionalmente digamos.
E.H: Hay algún cambio en la cantidad de accidentes del trabajo producto, estoy comparando nuevamente con ….
M.M: Si, hay menos pero no te sabría dar la cifra, sería bueno mirarla pero no al ojo hay menos, habría que ver la
taza de accidentabilidad a pagar, no me la sé de memoria, lo que más cambia dentro de lo que te decía de la
calidad del empleo sigo hablando en el caso de los cerqueros que es más global y más general, lo que sí cambia es
el régimen de trabajo, en términos de que los barcos salen en carrera olímpica lo importante es descargar y salir
rápido pa pescar, pa pescar y que no te lo pesque el vecino digamos. En el caso de cuando hay cuotas como los
barcos trabajan para abastecer plantas o de harina, en general de consumo humano generalmente la estadía en
puerto son de mas tiempo, el barco está un día y medio, normalmente un día y medio descargando paulatinamente
digamos, entonces lo que cambia en ese aspecto es la cantidad de…o sea que la estadía en puerto son mucho más
largas, eso tiene una injerencia en la calidad de vida que es importante digamos, o sea anteriormente eran famosos
los barcos pesqueros como todo era competencia de parking que recalaban a la 1 de la mañana y zarpaban a las 5 o
A-576
el tema de las 8 horas de descanso que reclaman en el norte que aquí nadie reclama porque nadie zarpa antes de
esa hora, salvo que en caso excepcional que recaló por una falla, lo arreglaron y salieron de nuevo porque
aguantaron el viaje digamos, pero un barco que sale, pesca y descarga, por razones siempre está mas de 8 horas
descargando nomás poh y eso si hace mucha diferencia digamos.
E.M: ahí viene el tema de la liquidación, se ha mantenido en las mismas características de la tripulación en
términos de capacitación o es ahora distinta?
M.M: Yo creo que las tripulaciones son mejores ahora que antes por un tema de selección natural nomás, como en
el fondo fueron creando gente estable y se redujo la flota en algún momento quedaron los mejorcitos digamos, y
como los mejorcitos tenían un empleo estable al final como que solo se van…no porque haya sido un esfuerzo en
capacitación sino que la calidad humana de la gente ya no es la que tú encontraste para …oye necesito tripulación
y tú sabís, tenís carnet ya súbete al que tú pillaste, hay un desbalance hoy día la gente es más… a más que los que
quedaron llevan hartos años, en general en un régimen laboral de que ganan más plata que sus pares en otras
actividades digamos, todo el mundo eso lo hacía entonces también después de 10 años de tener un buen Standard
de vida también yo creo que la gente va… más que una capacitación laboral se va puliendo, se va educando, va
teniendo otras relaciones a través de los hijos, en el colegio, a parte de la selección natural donde uno elige a lo
mejorcito digamos, ahora concretamente si uno ve la calidad de la gente hoy día versus 10 años atrás es muy
distinta, eso sí que por ese cúmulo de razones, hoy día la emmmm como decirlo pa que no suene feo, pero la
verdad que no sé, la calidad humana de la gente de hoy día es distinta al sector que se tenia antiguamente de gente
que tenía muy buenos ingresos pero que eran más incultos digamos, no había gente, los oficiales son más
profesionales, son gente más profesional y que a nivel de oficiales es gente mas educada y de mejor nivel a nivel
de tripulante eso es así digamos.
E.H: Y cómo se, por así decirlo, regeneran los tripulantes cuando salen, como llegan nuevos tripulantes, ustedes
los capacitan o los captan?
M.M: Lo que pasa es que se da por como siempre los reemplazantes y cuando se genera algún cupo porque
alguien jubiló o se cambió de actividad o cualquier razón, lo que pasa, la verdad es que no son muchos los que
salen ahhh …ehh yo creo que deben haber en nuestra flota de cerco digamos 5 barcos, así cupos que se han
generado nuevos, estoy pensando en tripulaciones en general de capitán a tripulantes, los capitanes son los
mismos, los pilotos hay uno nuevo, tripulantes, yo creo que deben haber ingresado desde el 2001, han pasado 5
años, yo creo que han pasado unas 5 personas nuevas en la flota, el resto todavía está ahí, no se han ido porque, o
sea yo creo que es una buena pega digamos, ganan buena plata, la pega ya no tiene el nivel de stress que tenían en
algún momento, es un premio ser tripulante de un barco cerquero digamos, entonces la verdad es que la gente no
rota mucho, los reemplazantes sí pero la gente de planta del barco a veces son, pa mí gusto son prácticamente los
mismos que al comienzo, ahora los cupos que se han generado por razones de no sé de, gente que ha jubilado ehh
es fácil llenarlo porque siempre hay reemplazantes dando vueltas al final el mismo entre la empresa y el capitán
eligen al mejorcito de los reemplazantes y le dan la posibilidad de quedar de planta digamos, y generalmente para
quedar de planta hay una larga fila de gente en espera digamos, entonces no hay ni un esfuerzo por ir a buscar a
nadie, la gente llega sola nomás.
E.H: Y pasa lo mismo con la flota rastrera?
M.M: ehh conceptualmente sí, ahora como en los últimos 2 años la pesca en el arrastre ha sido mala ehh no hay
tanta demanda como los cerqueros, los cerqueros ganan más plata que los rastreros, alguna vez fue al revés, lo
que pasa es que en la pesca todas las cosas son cíclicas porque la naturaleza misma es cíclica digamos, entonces
alguna ves a los cerqueros les iba mal los rastreros muy bien, ahora a los cerqueros les va muy bien a los rastreros
les va mas bien mal, entonces de repente unos están arriba, d repente los otros están arriba, conceptualmente es lo
mismo, ahora particularmente a los rastreros hoy día no es tan fácil encontrar gente porque los niveles de renta no
son tan buenos como son los cerqueros digamos, pero a la larga si uno se está buscando una tripulación hay
A-577
agarrar el listado de los 50 reemplazantes y elegir los 10 mejores en conjunto con el capitán y mandarlos a buscar
y todos súper felices, esa es la praxis digamos.
E.H: Ustedes no trabajan con flota artesanal?
M.M: O sea nosotros le compramos a la flota artesanal digamos, y los artesanales cada uno administra sus lanchas,
nosotros les compramos, les prestamos plata, le contratamos seguro, es una relación de trabajo en conjunto
digamos, pero no en la administración del personal digamos, eso lo hace cada armador artesanal.
E.H: y con cuántas naves más o menos están trabajando ustedes?
M.M: Aquí como 25.
E.M: Pelágico?
M.M: Pelágico si, estamos hablando del lanchero o cerquero digamos, de sardina.
E.H: Y eso va a harina de pescado?
M.M: Si, la sardina va todo a la harina de pescado, pero eso es más que nada que aquí la nuestra también, nosotros
también pescamos sardina, es más que nada un problema de la especie digamos, es un bicho que no da para comer
el filete.
E.M: pero ustedes programan de todas maneras…su actividad dependiente de la pesca artesanal, cómo se hace esa
programación?
M.M: S,i en general la práctica… es que como en todas las programaciones, se consideran varios factores
digamos, uno de ellos es la pesca artesanal digamos, si hay pesca artesanal cuando hay la temporada fuerte alguna
empresa definitivamente paran los barcos propios, en el caso nuestro los paramos, algunos los disminuyen
depende de la capacidad de planta que tengan, van como balanceando el abastecimiento respecto a las capacidades
de las plantas, pero no hay una receta, ahora si parte de la temporada empieza el próximo año y está mala este año
fue muy buena, había mucha pesca y el caso de la sardina-anchoveta son Peaks y pulsos digamos, de repente hay
años buenos, malos, son especies que nacen, o sea lo que se pesca de sardina ahora este verano es lo que está
naciendo ahora, entonces cada año se renueva y hay renovaciones buenas, renovaciones malas, entonces uno
nunca sabe como viene la mano, no se puede predecir, entonces en ese sentido si parte la temporada artesanal y
está floja probablemente todos los barcos industriales van a salir el día 2 digamos, si está muy buena se van a
esperar un par de semanas pa no atocharlos tanto, eso es lo que se hace en la práctica, ahora en términos de como
estábamos hablando de personal, la gente, las lanchas artesanales, cada armador artesanal es…el ve a su gente,
contrata, administra a voluntad su embarcación digamos, las empresas no hacen eso digamos.
E.H: Y eso no funciona como un subcontrato que se establecen o es cuando ellos llegan y te dicen quieres
comprarme….
M.M: No, hoy día todos tienen el 90 y algo % tienen contratos con las empresas digamos, lo que pasa es que como
no se reguló a tiempo el tema artesanal y como siempre ha habido más permisos que barcos en todas partes del
mundo, cuando se fijan cuotas por empresas en un área y no en la otra la que no tiene cuotas crece
inorgánicamente, entonces lo que pasa en la sardina artesanal, como en el fondo hay carrera olímpica y en general
las empresas tienen sus embarcaciones o los armadores, es un círculo no sé si vicioso pero se da así por razones de
incentivos económicos, como hay carrera olímpica entre los artesanales, el artesanal que tiene una lancha y ve que
está perdiendo con sus compañeros ahí de la caleta, va donde la empresa a que le preste plata y le prometa vender
la pesca del próximo año y si a este le presto plata el otro va donde la otra empresa, y al que le ha ido más bien
A-578
dice yo tengo 2 lanchas pero podrían ser 3 entonces présteme plata pa’ una tercera y se lo pago con las 2 que tengo
y después el otro hace lo mismo y al final se va generando la carrera olímpica en las lanchas artesanales, es lo que
ha pasado aquí por no poner cuotas a tiempo o por no regular a tiempo, lo que pasa es que regular, como hay más
cupos, no sé si conoces el tema artesanal digamos, en el fondo aunque las pescaderías están cerradas, hay no sé,
deben haber 500 permisos pero de los cuales operaban 200, los otros tenían pero, tenían el cupo pero se dedicaban
a otra cosa o tenían una lancha chica, entonces como hay más cupos de esfuerzos al final evidentemente se
empieza a generar esta carrera olímpica entre las lanchas financiadas por las empresas digamos, o sea
cofinanciadas.
E.H: Y ustedes controlan la calidad de esa pesca? De alguna manera?
M.M: Es que la pesca pa harina mientras sea vendida es toda buena, no hay mucho….
E.H: Es vendida la que le compran a los artesanales.
M.M; Si, es vendida, o sea nadie va a recibir pesca añeja digamos, no o sea las lanchas salen por el día y
vuelven…
E.M: esos contratos incluyen el precio de la….de la captura?
M.M: La mayoría incluye el precio, generalmente es un precio indexado al precio de la harina digamos, como
cuando la…como en el caso de, como se llama la empresa de…que les compra cobre a los pequeños mineros,
como zonal y les compran al precio del cobre o los que le compran remolacha en base al precio del azúcar,
generalmente la mayoría son contratos que están indexados al precio de la harina digamos.
E.M: Pero puede variar el precio?
M.M: Sí, claro, es el típico contrato de suministro de materia prima que en el fondo siempre van indexados al
precio del producto final digamos…no todos pero la gran mayoría son, y finalmente igual opera el precio de la
playa entonces basta con que la mitad estén indexados el resto por… se van en la…entonces al final siempre habrá
un precio de entrada y si uno está indexado y el otro no, el que no está indexado dice que al lado me están
pagando más entonces al final igual por razones económicas se va moviendo, fluctuando en torno al precio de la
harina digamos.
E.M: se programan contratos de exclusividad, lo que capturen ellos se lo tienen que vender a usted, ellos pueden ir
a otra empresa también.
M.M: Los que tienen sus cosas propias sí, los que tienen lanchas financiadas con platas de la industria
generalmente son contratos de exclusividad, hay de todo digamos.
E.H: A mí me gustaría pasar a lo que viene ahora…no sé si tienes otra pregunta, como desde la perspectiva
digamos de lo que es la operación de flota y todo eso, cómo viene la continuación del sistema límite máximo de
captura por armador, es un sistema que hay que mantenerlo que hay cambiarlo, que hay que introducirle
modificaciones?
M.M: no sabes, definitivamente hay que mantenerlo, no, o sea que desde el punto de vista de la administración de
los recursos, del beneficio social y todas esas cosas que están reunidas es el sistema que te genera estabilidad de
valor agregado, o sea el armador podría pensar en profundizarlo en términos de plazos, en términos de
flexibilidad, en términos de ser más vendibles las cuotas, como se dice, transferible, en términos de plazo,
transferibilidad, ese tipo de cosas digamos.
A-579
E.H: Transferibilidad temporal o permanente?
M.M: Mientras más puro sea el sistema mejor va a funcionar nomás, lo que pasa es que en ves de llegar… en
Chile por razones políticas en vez de llegar a un sistema de cuotas individuales transferibles y llegó un sistema de
límite máximo de captura por armador que es lo mismo pero desde el punto de vista de la constitucionalidad es
distinto, porque es la función del límite máximo de captura por armador es una atribución que se le da al estado
para parar individualmente a una compañía sin parar al resto, ahora eso no genera un derecho de propiedad sobre
la cuota, pero eso por razones políticas y estructurales pa evitar entre comillas la expropiación del barrio, ahora
desde el punto de vista de la economía mientras más puro sea el sistema de cuotas intransferibles más, mejor va a
funcionar y mejor va a ser el beneficio país digamos, es en una economía pura digamos, ahora hay que
compatibilizar el óptimo económico de la eficiencia de la gestión con lo que es políticamente factible digamos,
pero ese ya es otro tema digamos, ya no pasa por…
E.H: NO no no, nosotros queremos saber la opinión.
M.M: Mientras más a largo plazo sea y mientras más se acerca a un sistema puro de cuota transferible mejor va a
funcionar digamos, ahora lo que está funcionando razonablemente bien en el caso del jurel sobre todo porque es
una pesquería mono especifica, ahora las pesquerías de arrastre ahí sería conveniente que fuera al más puro
sistema de cuotas porque de repente son pesquerías multi especificas entonces es poner mucha a una, poco a otra y
me falta como para un acompañante entonces yo debería ir a la bolsa y comprarle al que le sobra para completar el
año, debería haber una bolsa de cuotas digamos, ahora el jurel no es necesario como está funcionando
suficientemente bien, en el arrastre sería conveniente que las cuotas fueran más, por una razón práctica que sean
más transferibles o más puras digamos, el sistema de cuotas.
E.H: Pero eso se podría hacer con una transferibilidad transitoria o sea durante el año.
M.M: Claro, pero lo que pasa es que ahora tú solamente puedes transferir si previamente te asociaste digamos.
E.H: Si, estoy de acuerdo…
M.M: no te permite hacer negocios durante el año digamos.
E.H: no pero, yo cuando pregunto por transferibilidad permanente me estoy refiriendo de por vida digamos, que la
persona pudiera transferir para siempre.
M.M: Pero es que siempre se puede transferir pa siempre, tú podìs comprar la empresa.
E.H: Si, claro pero hay gente que a lo mejor querría no tener que vender todo el negocio sino que una parte del
negocio.
M.M: Vendìs un barco.
E.H: Pero el barco está asociado a determinadas cuota.
M.M: claro, pero ahí ya viene el problema, entonces si tú vendìs un barco, no podìs vender medio barco, ahora
tampoco puedes vender la cuota de jurel separada de la cuota de merluza de cola o de sardina, entonces ahí claro,
es como… esas pequeñas cortapisos que sería bueno pulirlas y hacer un sistema lo más puro posible que sea
transferible, es que una cosa es la transferibilidad y la particionalidad, no sé ni como se dice, me falta la palabra en
castellano digamos, que sea lo más, que el certificado tampoco lo resuelve digamos…
E.H: divisibilidad.
A-580
M.M: divisibilidad eso mismo, que sea lo más transferibl,e lo más divisible, lo más puro digamos, ahora en el caso
del jurel que es el que más gente involucra, yo creo que se puede mejorar, evidentemente el plazo que sea, o sea el
plazo ideal que sea pa siempre, si al final alguien quiere ingresar a la actividad tiene que comprar digamos, no
tiene sentido no tener un límite digamos, esa es la verdad económica, como cualquier concesión o derecho no
tiene por qué necesariamente tener un límite, ahora mientras más largo sea el plazo mejor, con respecto a fomentar
la inversión y la estabilidad y todo el cuento, lo otro que sería bueno en el caso de jurel es que sean es que las
cuotas puedan tener, en otras partes del mundo se hace así, lo que no se pesca un año se pueda pescar el siguiente
digamos, no estar obligados a pescar, como el jurel tiene temporadas biológicas, de repente es muy distinto en
términos que si uno no lo pesca o lo que no se pesca en el 2006 una parte, hasta un 10% se da en otros lados
podría pescarse el año siguiente, una cuenta corriente, esosería útil, algo practico en el caso particularmente del
jurel en el caso de las pesquerías arrastreras como son multi especificas ahí mientras más divisibles, mientras más
transferibles mejor digamos.
E.H: Transferibilidad intra-artesanales industriales?
M.M: si, transferibilidad entre artesanales e industriales ehhhhmmm es que todo mientras más transferible sea,
mejor poh, ahora… transferibilidad entre artesanales e industriales, lo que pasa es que todo, a ver el óptimo
económicos es que todo sea materia de transacción digamos, ahora distinto es, bueno, bueno ahí es difícil
diferenciar lo que es la racionalidad económica con la política contingente digamos, pensando, me cuesta dividir
la mente, transferibilidad entre artesanales industriales de todas maneras debiera existir digamos, ahora si esa
transferibilidad pudiese ser pa siempre, que es a lo que la pregunta viene digamos …ehhh es que si es… es o no es
poh, que si es por un año tu haces un contrafoque se, una promesa de transferir los próximos días, eso da lo
mismo, esto es o no es po, yo creo que debiera ser transferible, esa es la …
E.H: Ya, y qué pasa con la operación de la flota extranjera, cómo afecta eso o podría afectar la permanencia de
un sistema de límite máximo de captura por armador?
M.M: Puedo volver atrás?, es que me quedo dando vueltas la pregunta, lo que pasa es que hay una…ehmmm es
súper, cuando las cuotas son forzadas al final pasa que las operaciones económicas se alejan del óptimo en
términos, a qué me refiero, o sea ehhh hay ciertas actividades pesqueras que son más eficientes hechas en, hechas
por barcos industriales, hay otras que eventualmente podrían ser más eficientes hechas por, el mismo caso de la
sardina, capaz que sea hasta más eficiente que las pescas en lanchas ehhh el problema es que ahí tenìs que tener la,
o en el caso de la merluza, aunque me peguen los de la comunidad, es mucho más eficiente la pesca en los barcos
que en bote por trabajavilidad, porque es parejo, permite generar actividad económica que no permite una pesca
de subsistencia digamos y que no está rezando en condiciones de abundancia como ocurrió en los 90 en
condiciones normales o malas ehmmm entonces al final cuando en el tema de la trasferibilidad, yo creo que
compatibilizando la actividad económica con la práctica yo creo que la trasferibilidad es buena pero en la medida
que los derechos históricos tantos los artesanales como los industriales no se vean vulnerados digamos y que al
revés sean respaldados por la ley, o sea si yo, o sea si la cuota de merluza la deberíamos pescar nosotros porque es
ineficiente pescarla salvo pal de sodio y se debería proteger a la especie digamos, y quizás la cuota de sardina
anchoveta sería práctica para la pesca en las lanchas, siempre y cuando eso implique una transferencia de los
derechos históricos de cada sector generando el desarrollo de la actividad por la cual invirtió durante años
digamos, ahora eso sí si se podría mejorar esa trasferibilidad pero de iniciativa de respaldo, es decir que si yo lo
transfiero sea transitorio y no permanente digamos, porque si no hay trato permanente se genera otro, yo creo que
es políticamente inviable digamos, ahí se genera una…yo creo que debería haber una alta transferibilidad pero de
la misma forma respaldada en una férrea protección jurídica de los derechos históricos digamos, pa que funcione,
si no nadie se mueve, nadie se atreve a vender ni comprar nada entre artesanales industriales porque no sabís si te
lo van a quitar, entonces eso tiene que ir respaldado por una fortaleza jurídica digamos, no sé si se entiende…..
E.H: Si está claro
A-581
M.M: y eso implica que sean eficientes ambos sectores, porque si no al final todos se quedan mirando y nadie se
atreve o cuesta mucho porque no sabìs si es un derecho histórico o no, entonces al final impiden la libre
transacción de las partes digamos, cuál era la pregunta?
E.H: La flota extranjera
M.M: Y cuál era respecto a la flota extranjera la pregunta?
E.H: A ver, si hay algún, si tú persves de que el hecho de que haya una flota que este actuando fuera de la
legalidad, o sea que no es cubierta por la legalidad chilena, puede tener algún efecto sobre la permanencia del
sistema de límite máximo de captura por armador, si es que eso continua en el tiempo.
M.M: (silbando)…si claro que si, lo que pasa es que la…no necesariamente, yo creo que el sistema de límite
máximo de captura por armador, como dije al comienzo, déjame ordenar la idea, era la herramienta, la única en
realidad factible a la práctica pa regular y redireccionar la flota al volumen del recurso que se creía o que había en
ese minuto digamos, una vez que se permite reducir, ahora una vez instaurada evidentemente el mejor sistema de
administración de los recursos renovables es mediante el derecho de propiedad del acceso digamos donde cada
uno tenga una cuota y vaya desarrollando el negocio en otras cosas, o sea, una vez instaurada sería una torpeza
echarlo pa’ atrás digamos, internamente dentro de Chile con los beneficios económicos teoría económica pura
digamos, ahora eso es internamente en Chile ahora, lo que ocurre con la flota extranjera es que yo creo que tarde o
temprano va a ver una carrera olímpica afuera entre países digamos, lo que ha ocurrido en el mundo, o sea en la
medida que sea negocio pescar jurel afuera, si no hay regulación, va a seguir llegando, ahora lo ideal sería que no
fuera negocio pa los chilenos digamos, ahora si pa’ los extranjeros resulta rentable estar afuera, no hay fortaleza
jurídica que lo impida a menos que haya un acuerdo entre países digamos y como ese acuerdo entre países se
demoran y se negocian y pasa tiempo, tarde o temprano lo que va a pasar que va a a haber una carrera olímpica
por pescar afuera digamos, en los cuales una cosa es que uno crea que sea malo que ocurra y otra cosa es lo que un
país individualmente pueda hacer digamos, como el tema de los artesanales, “oye que lata que haya tantas
lanchas”, uno quisiera que no hubiera ocurrido que hubieran más lanchas que sardinas, pero una cosa es que uno
no quiera que ocurra y otra cosa es lo que, un acto individualmente le corresponde como ente racional económico
debe hacer digamos, en ese sentido si hay una carrera olímpica el actor tiene que correr digamos, porque, a menos
que haya una regulación de arriba como lo que ocurre internamente en chile, ahora si sigue siendo negocio pescar
fuera, tarde o temprano va a ver un ente supraregional que administre la pesquería zonal en su conjunto, ahora
mientras eso no ocurra, es posible que haya una etapa en que haya una carrera olímpica entre países como ha
ocurrido en muchas pesquerías digamos, ahora el hecho de que haya una carrera olímpica entre países, no quiere
decir que internamente se destruya el sistema digamos, lo que tendría que hacer Chile es competir contra los otros
países, en términos de oye si se trata de hacer historia, vamos a hacer historia y negociamos, y se negocia
peleando digamos, no puede abstenerse uno de pescar y dejar que los chinos no hagan historia, es una torpeza
desde el punto de vista país, ahora eso no quiere decir como se administra internamente lo de…los chilenos
capturen digamos, pero evidentemente un (? 1:11:53) de sistema que…no lo tengo claro como va a ser digamos.
que crees tu del tema de los extranjeros, no es parte de la entrevista, o sea parte entrevistando pero…
E.H: no, es un tema complicado.
M.M: complicado porque no hay …como… yo creo que al final es eso, si ha pasado varias veces en el mundo de
que hay… cuando, cuando hay pesquerías hacia fuera, son muy internacionales, por mucho que uno quiera, es el
ordenamiento jurídico mundial digamos, no se puede evitar que ocurra digamos.
E.H: el tema de la historia y la geografía que tiene Chile hoy, es un Chile hoy que… o sea geográficamente
correspondería hacer acuerdos con Perú, con Ecuador, con Colombia, pero eso está complicado por su historia…
A-582
M.M: es complicado, bueno, ese es el chiste, esa es toda… no tengo tan claro lo que… es un camino que está por
recorrerse, no…
E.M: si el sistema continua después del 2012, que modificaciones crees tu que podrían…
M.M: cuáles creo yo, o cuáles quisiera yo…
E.M: Ambas
M.M: Las que yo creo que debiera tener es que debiera ser o un plazo indefinido, o lo más parecido a lo indefinido
digamos, esto otro de mantener dejar las cuotas de un año pa’otro, lo que te había dicho en la pregunta de recién,
no se me ocurren otras y que sean lo máseticamente puro dentro de la política más factible, como cuotas
individuales transferibles que es lo que realmente, es el nombre correcto del sistema que está hecho a la chilena en
este caso.
E.M: Y como medida habría otra medida mejor que esta? Que no haya sido contemplada?
M.M: Es que no hay otra, yo le sacaría a lo mejor, si no hay, no se ha inventado, no existe, qué más vai a hacer?
E.H: yo creo que estamos, no es cierto?
E.M: si
E.H: bueno yo creo que si. Muchas gracias por toda la información, por el tiempo, echemos una mirada a la
encuesta si quieres…
M.M: Ya echemos una mirada.
Fin de la grabación
A-583
Anexo 18E-31
Entrevistado: Gerente de Producción
Tipo de empresa: Mixta
Unidad de análisis: 3
Entrevistadores:
Marjorie Baquedano
Cesar Salazar
Marjorie Baquedano (MB): cualquier cargo que son más específicas.
Cesar Salazar (CS): Si no sabe la respuesta no invente
MB: No es una prueba de conocimiento, es una entrevista, la primera pregunta que nosotros tenemos acá es,
respecto a cuales son los cambios más importantes, que ha sufrido su industria más específicamente la empresa
en la que usted trabaja una vez que se implementó este régimen en la industria, ha grandes rasgos.
CS: Cambios generales
Entrevistado (NN): Yo diría, que el que más notamos fue una optimización en la forma de pescar y en el uso de
los recursos, a grandes rasgos, también note una frenada fuerte en la inversión en barcos, y un aumento fuerte en
las inversiones en fabrica, todo esto ligado a lo mismo, ahora si quieren yo le cuento mi experiencia en todo esto.
CS: Sí.
NN: Nosotros siempre fuimos una empresa con bastante vocación a los productos de consumo humano, y desde
el ’91 que tenemos por ejemplo una fábrica que hace surime con jurel, cosa nueva en el mundo en esa época, el
problema más grave que teníamos para producir es que cuando teníamos que pescar en esta carrera desesperada
había que privilegiar volumen por lo tanto el barco tenía que llegar e irse inmediatamente por lo cual la
capacidad real de aprovechar el jurel para hacer surime era bajísima era un chiste, un 1% de la captura, con los
límites máximos de captura, no solo esas fábrica se vio beneficiada en el sentido que empezó a tener pesca
programada porque ya no había desesperación por salir a pescar, entonces nuestra flota es muchísimo mayor que
nuestra cuota, entonces uno va dosificando el cómo quiere pescar de acuerdo a cómo quiere aprovechar el
recurso y esta fue la historia de cómo empezó, fue la historia ¿? De la planta de jurel, ese fue el impacto más
grande.
CS: desde otro punto de vista, esos fueron algunos cambios, pero desde el punto de vista de las dificultades que
tuvo que sobrellevar su empresa, este cambio regulatorio.
NN: ¡Anda la píldora dura! Tuvimos que guardar como 9 barcos ¿? Hemos ido vendiendo algunos, en el fondo
tener que asumir lo sobre invertidos que estábamos en flota, porque si uno mira un poco más atrás, esto en
realidad, esto era un chiste, la cuestión que quisimos solucionarlo varios años antes, uno tenía que invertir cada
vez más para pescar lo mismo era un síntoma, los biólogos empezaron a gritar: ¡Oye! ¡Cuidado! ¡Cuidado!
¡Cuidado!, y desde el punto de vista de los números se notaba inmediatamente que en el fondo que había que
invertir cada vez más, para pescar lo mismo o incluso menos, por lo tanto cuando vino el cambio en la ley, el
primer efecto, sobraban barcos, porque teníamos una capacidad de pesca, teórica al menos, tremenda, pero
realmente tremenda, entonces ese impacto era tragarse la píldora de, la píldora difícil, porque en el fondo era
reconocer lo tonto que habíamos sido todos, todos me refiero a todo el sector, yo me acuerdo personalmente
A-584
haberlo dicho más de una vez públicamente que esto era suicida, por que en el fondo era invertir más, más, y en
el fondo si uno no para eso el resultado es obvio, se acabó el negocio completo, pero también nosotros
escuchábamos el argumento, que si yo no lo hago, si no sigo invirtiendo yo me achico, realmente me achico, y
nosotros veíamos empresas, colegas nuestras que, o por problemas económicos o por decisión, pero tomadas en
conciencia, ellos no iban en esta locura de y uno los veía como se iban achicando, achicando, achicando y ya en
los minutos finales les vino la desesperación y lograron ponerse al día en esta locura, así de absurdo era lo que
uno veía, lo mismo se iba produciendo, y si uno lo mira toda las medidas querían buscar, todas la fabricas han
sido las grandes premiadas, con todo esto, pues te permite, tú decidir lo que vas a hacer con el pescado, que
productos vas a hacer, y puedes privilegiar la calidad por sobre la cantidad, eso trajo muchos beneficios a las
fábricas, más inversión, más gente, más turnos, más sofisticación, pero la otra cara de la medalla trajo la frenada
obvia en la flota, barcos que estaban estacionados en términos de capital agotado, y en gente trabajadores de esos
barcos, ahí también hay un aspecto, es como así el resultado, ahora en la realidad nosotros llegamos el año ’97,
el ’97 que fue cuando la autoridad definitivamente decidió, estoy hablando principalmente del jurel, porque el
jurel fue el que marcó la pauta y en el caso de la merluza gayi perdón que me salte a otra cosa, pero con la
merluza gayi existía una suerte de límites máximos de captura (LMC), que era bien chistoso, había una cuota
global, como en todas las pesquerías, no en todas, pero en la mayoría, pero como los actores eran pocos, los
actores cada cierto tiempo se sentaban en la mesa diciendo: “si nos ponemos a correr como locos esto va ser un
desastre, vamos a terminar pescando en tres meses la cuota del año, y va ser un colapso para todos, y vamos a
perder todos así que intentemos respetar las participaciones que tienen unos y otros, tema que no fue fácil, por
que el que tenía poco obviamente quería un poco más y el que tenía mucho no quería soltar, pero como eran
pocos los actores se daban cuenta que era mejor soltar un poquito en beneficio del que era más chiquitito, pero
tener una relativa calma y eso fue una especie de LMC, no una ley, una cosa que funcionaba y que mantuvo el
equilibrio bastante rápido, fue el que cuando uno habla de LMC, y ¡pa! Y toda la cuestión, el que en realidad
lleva el estandarte es el jurel, y ahí fue donde se aplicó y donde fue toda esta rosca para llegar a formulas para
que dejaran más o menos tranquilos a los actores y después se hizo extensivo a todas las demás empresas, pero si
uno mira cuando era la discusión, en sardinas y anchovetas no habían grandes peleas o pugnas, en merluza yo
diría que bien poco porque más o menos había este acuerdo que no era legal podía ser violado por cualquiera de
los actores, la única amenaza era que si yo lo violaba el resto lo violaba y nos suicidábamos todos, en el caso del
jurel que fue hubo más discusión, de meses, meses, las discusiones se basaban en que habían empresas muy
chicas que les tocaba un porcentaje muy chico de acuerdo a las distintas formulas que estaban estudiando, e
independientemente de tenerlo asignado como ley la cuota y por lo tanto tu podías aspirar a mejores ingresos
este porcentaje aunque fuera poco quedaba bajo la línea de explotación, habían varias empresas que tenían un
0,2% de la cuota, con eso no alcanza a vivir, tu puedes sacarle muy buenos precios, hacer productos muy
sofisticados, pero no alcanza, entonces ahí se formó gran discusión por eso, por que esos chicos necesitaban ser
subsidiados en la formula para sacar un poquitito más y les permitiera sobrevivir, que fueran a lo menos viables
como empresa y obviamente eso se trataba que los que tenían más cedieran un poquitito en beneficio de los que
les tocaba tan poco, entre tiras y aflojas esto duró dos meses hasta que finalmente se estableció, y una vez que se
estableció pasó algo predecible, que se apuntaba como negativo algo que no se si lo era que iban a desaparecer
muchos actores chicos y de hecho fue así, muchos que tenían 1%, 1% son unas 12 mil toneladas, 14 mil
toneladas, y con 12 mil toneladas un barco grande que era la flota que teníamos o dos barcos no da, obviamente
lograban muchísimo mejor precio que el que hubieran logrado un año atrás, que era una expectativa de 1% por
que no estaba fijado por ley, era yo creo que soy capo y voy a pescar el 1 % algunos de esos yo te digo son
amigos que son de esos, salieron de del negocio en esta pasada, algunos les ha ido muy bien, en el fondo
agarraron las lucas al vender su porcentaje y se fueron a la casa y armaron un negocio distinto, tienen vocación
de empresarios y se las arreglaron en negocios que no tienen nada que ver, pero bien, hay uno que conozco que
ahí anda dando botes, que no sabe que hacer, que no anda na’ muy contento, uno siempre añora los tiempos
pasados, si tu a los pescadores tu le quitas la esperanza se acaba el mundo, los pescadores siempre sueñan que
van a pescar más que hoy, es así y creen que el pescado que agarran es el más grande, el más bonito, el más
fresco, el más maravilloso que hay, y no piensan que el vecino es igual de caperuso, invierte la misma tecnología,
al final yo creo que ese es el resumen, si uno mira, han pasado los años, si uno mira el resultado con el paso de
estos años la cuestión es súper ordenada, súper ordenada o sea nosotros vamos dosificando los barcos que salen
A-585
privilegiando nuestro objetivo, nosotros en octubre o noviembre de cada año hacemos el presupuesto del
próximo año, y tratamos de trabajar apuntando a ese presupuesto, esto podemos hacerlo hoy día, otra efecto
positivo que yo he notado es el jurel, es una maravilla, más de una maravilla lo que se ha recuperado y más allá
de lo que digan los biólogos, nosotros tenemos una fábrica, más de una fábrica que procesa unidades de pescado,
la mayoría de los trabajos son más manuales o a máquina, cuando tu trabajas en productos para consumo
humano, cada persona o cada máquina corta un pescado por segundo o lo que tu quieras, entonces ese pescado
de 100gr, 200gr ó 300gr hace una, dos o tres veces el peso del producto, o sea te ponen muchísima más
productiva la fábrica, nada más que por el efecto de crecimiento de peso del pescado en el proceso de fábrica,
entonces en base a eso nosotros vamos mirando como esta el peso del pescado y es impresionante, yo decía 10%,
en realidad eran 25, 30grm anuales, eran uno tras otro, tras otro que uno veía desde el principio del consumo del
tarro de conserva con siete pedacitos adentro, hoy día lo más seguro es que esté en tres o cuatro, por que en el
fondo el mismo individuo ahora pesa más, y ese es un buen síntoma, por que en el fondo llegamos a estar
pescando, incluso los grabamos son unas cosas que daban pena, 15 a 20 cm, que seguramente no habían
desovado, entonces la cadena, el ciclo reproductivo se va acortando si uno esta sacándolo tan chicos, y por otro
lado otra cosa suicida, en que los gallos que también están en el negocio tienen super claro o debieran tenerlo es
que todas estas inversiones que uno ven se basan en el pescado, no se trata de una cosa de altruismo, que viva la
naturaleza, ¡no!, pongámonos frios y calculador, todas las inversiones que hay se basan en el recurso, entonces
estar pescando pescados bajo la talla mínima, la talla mínima se supone que es cuando ya a empezado a desovar,
es suicida, y obviamente uno tiene que ponerse contento, cuando eso esta comenzado a pasar a la historia, se ha
ido recuperando, recuperando, yo veo muy buenas noticias, ahora la única cosa que ha sido muy rara, el tema de
la merluza, la merluza existía una suerte de LMC, de acuerdo mutuo del usuario, no era más que eso, y la
merluza tenía el orgullo de nuestros biólogos en que después de estar colapsada el año ’70 y algo, ¿? estuvo
colapsada y a la vuelta de los años se empezó a recuperar y empezó siempre con cuota, y lo que hoy hemos
fijado con la cuota es el excedente reproductivo en el fondo ellos dicen: aquí al 1 millón de individuos, 15:10 por
decir algo, un millón de kilos, esos de aquí a un año más se van a reproducir, van a ser cien mil, y además el
millón de individuos van a crecer en peso, si pesaban 1 kilo y 100grms, se van a morir de muerte natural, porque
se lo comió otro pez, por enfermedad o por cualquier otra cosa, suman restan y dicen de aquí al próximo año
esperamos que la biomasa sea más de 1 millón de kilos, sino que sean 1 millón 300 mil kilos, y de esos 300
adicionales asignémosles 100 para que se capturen, entonces la biomasa va a crecer y se va a poder capturar
igual, oye maravilloso todo perfecto los tipos se creían la muerte porque habían partido con una cuota de 30 mil
toneladas, y después de 15, 20, años ya había unas ciento y tantas mil, y la biomasa que había partido era una
cifra más ridícula, se había recuperado más de 1 millón de toneladas, existía esta suerte de LMC de mutuo
acuerdo y de pronto colapsa, y ahí todos quedamos plop, por que en el fondo tu decías ¿cómo algo que los tipos
habían demostrado que sabían cómo administrar el recurso, y además los usuarios trataban de ser ordenados y
colapsa, y no se a dado nada de lo que se había dado en todas las otras especies que son sometidas a LMC.
CS: ¿Ese colapso comenzó el 2004 sí?
NN: Es como el caso del jurel, en que tu no dai, el efecto es que la cuota el 2004 se redujo, pero ya el 2003 los
usuarios empezamos a notar que algo no andaba bien, algo no estaba bien definitivamente, porque empezamos a
pescar individuos más chicos, nosotros trabajábamos en Valparaíso mucho con los artesanales, de hecho tenemos
una fábrica allá basada en compras a los artesanales, y ellos comenzaron a sentir de inmediato el impacto, con
pescadito chico un anzuelo, lo tiraba al agua e iba a buscarlo 3 horas después y su eficiencia en la captura
empezó a caer, caer, caer, de repente caía la merluza y aumentaba la jibia y empezabas a sentir que esto no
estaba bien, cuando nos bajaron la cuota en forma general, nosotros teníamos súper claro que iba a bajar, súper
claro, tu cachabai de antes que algo estaba pasando, la firme, la conclusión todavía no la tienen clara, que pasó,
que falló.
CS: Pero el efecto no se puede atribuir al LMCA.
NN: No, para nada, por eso yo les pongo el ejemplo de esa especie de LMC que en el caso de todas las
pesquerías a resultado para mi gusto resuperación, no mayor cuota necesariamente, nosotros lo que pescamos,
nos gustaría tener más cuota, pero tu cachai el recurso más sano, en caso del jurel la cuota ha sido clara de hecho
A-586
este año nos dieron una pizca menos de lo que había sido el año anterior, pero ti cachai el recurso más sano de
hecho la sardina y anchoveta mucho más sano, no sabría decirte el norte ahí habría que buscar razones distintas,
ero en el caso de la merluza galli, mucho peor, yo personalmente lo atribuyo a los LMC, porque era la especie
que precisamente se venía aplicando una especie de LMC, hace muchos años en que los biólogos estaban súper
entusiasmados, ahí algo, algo en la formula falló, algo se sobre estimo, no, pero indudablemente, para mi gusto
los LMC en términos de biomasa, han servido para mejorar, más que para achicar biomasa en cuanto al recurso.
CS: En términos generales, en cuanto al recurso, usted cree que esta ha sido una medida de administración
adecuada.
NN: Buena, muy buena.
MB: Háblenos de cómo fue el proceso de adaptación de su empresa cuando se implementa esta medida. Si se
piensa en la actualidad cuales serían las limitaciones que tiene su empresa para enfrentarse o para poder
gestionar de mejor forma el elemento.
NN: Las limitaciones en uno de los recursos nos empezó a pasar que ya estábamos usando el 100% de lo usable,
y en el caso del jurel especialmente nosotros estamos usando el 80% de la cuota del jurel en ese proceso, y para
nosotros ese el límite de lo usable porque en realidad cuando recala un barco que viene de lejos la calidad no es
apta, siempre tienes un 20% que no, por una u otra causa ajena a la voluntad de uno no lo vas a poder aprovechar,
yo diría que, o sea que a todos nos gustaría más cuota, yo creo que siempre ha sido así, pero yo diría que la cosa
que más marca es que esto tiene un fin que esto de hecho en un proyecto que estábamos ¿? En la evaluación que
hacía el ingeniero en la planta evalúa los años que dura la ley, porque no lo puede, si es por lo que yo creo, lo
puedo evaluar de diez años pa’ adelante, no tengo problema, si es por lo que dice no lo puede evaluar de diez
años pa’ adelante, entonces ahí hay una limitación que es ese signo de interrogación que viene después, esas han
sido las principales limitaciones, porque el dólar nos golpea, pero no tiene nada que ver con los LMC, pero en
términos de inversiones puedo seguir avanzando en esto que hemos logrado avanzar en la dirección de sofisticar
los productos, todo eso, la única limitación es la que uno se va poniendo, que dice oye es esto cuantos años más,
hay que evaluar en ese escenario, esa es como la limitación.
MB: Si se piensa a la inversa, es decir cuáles son esas fortalezas que tienen aquellas empresas que logran
gestionar adecuadamente el tema de los LMC, cuáles cree que son esas características que las hacen fuertes.
NN: Les decía recién, nosotros logramos privilegiar el uso del pescado a concho, me explico en castellano,
nosotros evaluamos el retorno que genera una tonelada de pescado hecha un listado enorme de productos
alternativos y distintos que tenemos, desde ¿? Harina de pescado, siendo un producto re importante para el sector
pesquero, el filete de jurel, pulpa de jurel, jurel congelado etc, entonces tu tienes la opción real de destinarlo a
una u otra cosa porque esa opción corre por cuenta nuestra, antes la firma no dependía de nosotros, no dependía
de la compañía, porque tenía que perseguir antes que el vecino se los pescara, entonces yo diría que esta es la
fortaleza más grande, eso ha llevado ahora a desarrollar, bueno, el volumen de conserva en Chile fue el doble de
lo que fue antes conservar el jurel, antes de los LMC el jurel congelado era un negocio que prácticamente no
existía, partimos nosotros y hoy día nosotros somos nada, asi que es un tremendo ¿? Talcahuano va a estar lleno,
ahora Talcahuano está lleno, Talcahuano y Coronel, están llenos de fábricas que congelan jurel a unos
volúmenes impresionantes, y el surime nuestro paso a ser una planta relevante a nivel mundial, con la gracia
además, que ese es un plus que tiene todo este sistema, que los clientes necesitan una cierta estabilidad en el
abastecimiento, así cuando uno es productor porque se produjo la coyuntura que justo venía el pescado, que se
abrió la temporada, que la fábrica estaba lista para, etc, y ese producto ¿? A mis clientes, a mis clientes
cualquiera, pero se necesita trabajar en base a programas, o sea yo no puedo ir a vender 20 toneladas de algo, 20
kilos de algo, por que me dicen semanal, mensual, semestrales, porque ellos a su vez introducen sus líneas de
productos, y él no puede estar entrando y saliendo de sus consumidores, por un producto nuevo, entonces cuando
uno, uno, toma la decisión de lo qué va a hacer, en realidad depende de uno, y uno en consecuencia si puede
ofrecer esa estabilidad a sus clientes, que es un plus muy grande en el caso del jurel, fue súper importante porque
hay mercados en los que hay que introducir el jurel, porque no era el producto que se comía, punto, los gallos
tímidamente, obviamente primero pagándole menos de uno, que es lo que les pagaban a otros países por este
recurso, después ya uno demuestra que la calidad es buena y empieza a recuperar precio, pero después logra
A-587
demostrar que además eres estable, comienzas a desplazar a otros, y es así como su línea de jurel congelado se
ha ido introduciendo en otros mercados, y sacando del mercado a otros productores que son de entrada y salida,
ese es una cuestión tremenda.
CS: Entonces tomando ese punto, las empresas que no han logrado gestionar eficientemente la línea general, no
contaban con esta capacidad.
NN: Yo creo que todos han logrado, o sea los que no se fueron para la casa, porque al principio especialmente
por tamaño, en que, ha, flotando aquí a la deriva casi ahogándote o empresas como la nuestra y varias otras, que
teníamos esa ventaja de, agregarle un plus, por que imagínate, que por ejemplo Juan Pérez solo pesca y yo pesco
y hago harina de pescado le agrego valor agregado entonces cuando Juan Pérez compara el negocio, el compara
el negocio con lo que el vende pescado en la playa y no es comparable el negocio con lo que procesamos, y hay
un plus si yo tengo un poquito más holgura contra lo que para tomar el negocio, ahora esos fueron los primeros
que se fueron para la casa, el que estaba después siempre a un pasito de la cadena, y que hacia sólo harina, yo
comparaba mis números con los de él y la firme que eran los mismos, yo podía creerme la muerte que somos
súper eficientes, pero son diferencias marginales, pero cuando yo les metía la fórmula y la evaluación de que yo
hago otros productos que tienen mayor valor que la harina, y que con los residuos que me quedan hago harina y
tengo un debito para negociar, y puedo hacer una oferta que es mucho mejor que la de él va a lograr hacer con su
harina, y que todavía es atractiva la mía, esto está muy después, y fueron quedando los que estaban o entraron
rápidamente al negocio de darle valor a productos en base a distintos pescados, si tu miras hoy día, no creo que
quede nadie, o queda uno que se dedica sólo a la harina y que trabaja un plus de mucha eficiencia en la compra,
el resto todos, todos, se han ido abriendo a distintos productos, tratando de darle mayor valor a la cadena.
MB: Nosotros aquí en la pauta tenemos una serie de preguntas que tiene que ver con algunos temas emergentes,
como nosotros le llamamos, opiniones puntiagudas a veces para el sector. Lo que hemos hablado un poquitito
sobre la distribución de las cuotas de pesca en el periodo que queda de vigencia de los LMC. ¿Cómo cree que se
va a seguir dando la discusión en torno a esto o cómo se van a seguir dando la distribución de cuotas de pesca en
el sector?
NN: En los que hoy día están con LMC, la verdad es que están establecidos cuales son los porcentajes entre
artesanales y a su vez al interior del mundo industrial y yo creo que en algunos recursos inherente a que esté
establecido en la ley, siempre va a estar la discusión de poder variar la distribución de los porcentajes artesanalindustrial, eso es una realidad, aunque en algunos es un chiste, bueno en otros no es nada un chiste, porque
tienen capacidad, en donde yo digo que es un chiste es cuando pides una cantidad que nunca antes has pescado y
no tienes capacidad para ir a pescar, lo que pasa con la merluza de cola, que tienes que pescarla muy profunda y
no te dá, pero en otras si tienen capacidad de pesca disponible y obviamente quisieran tener un poco más de
valor, en el caso de sardinas y anchovetas por ejemplo, y en el caso de la merluza que yo lo encuentro un chiste,
por que la firme la ley estableció unos porcentajes 35 /55 que la verdad, que quedó claro que esa estadística era
falsa, lo que pasa que previo a cuando se fijaron los LMC, los se fijaron en base a la historia y en base a licencias,
y una mezcla de ambas, algunas eran puras licencias y otras eran puras historia, la historia aunque en algunos
casos eran un infausto, bueno ahí hay una cuestión que provoca un poco de inestabilidad porque cuando uno
habla de artesanal, y les va a pasar a ustedes, y que les pasa a todo el mundo incluso a nosotros que estamos
insertos en el sector y conocemos un poco la diferencia, la ley estableció como artesanales, y en base a ciertas
características, pero cando uno mira lo que todo el mundo entiende por artesanal, uno se imagina al viejo que
sale con su hijo a las cinco de la mañana en un bote a remos o en una lancha a motor, y ya es lujoso, y que
vuelve a la playa y le entregan su pescado a su esposa y su hija, y se lo venden mientras que ellos duermen para
salir de nuevo, que es una economía de subsistencia, que en realidad es gente muy pobre que hay que hacer todo
lo posible por ayudarlos sea muy bien venido, y que más aun cuando uno lo mira en términos de número no
tienen gran impacto en la biomasa, la firme que no tienen ningún impacto en la biomasa, y no tienen mucho
impacto en afectar los equilibrios industriales, artesanales, pero también dentro de la categoría artesanal quedó
un grupo de empresarios, unos empresarios que tienen unos botecitos que cuestan 300 millones de pesos cada
uno, varios de ellos amigos nuestros, yo te digo compañeros de universidad (risas), de Valdivia, y no tienen uno,
A-588
tienen dos, tres, y cuatro, y ahí es cuando tu pensai un artesanal, que tiene en términos de capital unos 1.200
millones de pesos, esos cayeron en el mismo saco, y de hecho n la 5º región en la época en que estaba en
discusión la ley de los LMC, en que había una pugna, porque era entre estos que califican como artesanales y los
artesanales que salen en bote a las 5 de la mañana, la prensa obviamente enredo la cuestión y todo esto, y
pensaban que eran los industriales y todo esto, y se terminaron llevando a pequeños industriales, por que ellos
eran artesanales, cabían dentro de la definición de artesanales, por lo tanto podían ir a pescar dentro de las 5
millas, por lo tanto tenían el mismo privilegio que cualquier artesanal, yo creo que en toda esta cuestión ahí la
autoridad tiene que limpiarla de hecho uno ya escucha en la noticias, en todo como que ahí se esta asumiendo
que la clasificación industrial-artesanal, le faltó algo entre medio, por que si también a ese gallo chico, que es mi
amigo que tiene 3 ó 4 lanchas que suman 1.200 millones de peso, no es justo que sea artesanal, que caiga dentro
de la categoría de artesanal, es ilógico son más de subsistencia, pero también es matarlo si tu lo tiras a industrial,
a competir mano a mano con El Golfo, entonces ahí hay que ser muy cuto, ahí falta algo, no es tierra de nadie,
falta algo, ahora esos pequeños industriales, yo los llamó pequeños industriales, por que me parecen pequeños
industriales, están presentes en algunas pesquerías, no en todas langostinos, camarones, sardinas y anchovetas,
no hay ningún artesanal dentro de …que 34:20 ¿? Sardinas y anchovetas no existen, los langostinos y
camarones son inversiones mayores, porque lamentablemente para ellos tienes que sacarlos del fondo y necesitas
que llegar al fondo, entonces están presentes en algunas pesquerías, y ahí hay algo que revisar, ahora al interior
del mundo industrial yo creo que si abrimos la caja de Pandora y dijéremos revisemos cómo vamos a distribuir,
se va a armar la guerra y vamos a terminar últimos, aunque me da lo mismo, porque no hay como grandes
argumentos para cambiar las posteridades, a no ser que digamos licitemos, pero aunque no lo crean seguiríamos
en lo mismo, nosotros estamos presentes en varia pesquerías licitadas, en la primera que se licito en Chile y fue
para langostinos, en los también estamos presentes, el primer día de la licitación en que nadie sabia quién iba a
llegar a esta cuestión, eran unos locos, pero se volvían locos, pero para darles una idean de lo razonable que era
pagar cien por una cuestión y terminamos pagando 10 mil, cien veces más, cero posibilidad, ni una, pero
obviamente a la segunda licitación uno ya tenía a la vista el presupuesto de partitura, teléfono querí perder plata
o no como el año pasado, porque yo no compré, tú compraste cien mil o cien veces más de lo que era razonable,
si partimos de algo de acuerdo, debo decirlo, es la verdad, entonces uno mira la velocidad con que se tiraba a
licitación estos recursos, tiraba un número inesperado, y primer año licito 10 mil, segundo año 5, 5, 5, 5, no se
pudo más la final por una cuestión súper natural, era así, eso permitiría hacer cambios dentro del rubro
equilibrios inestables pero equilibrios al fin y al cabo, pero yo creo que, pero mira hay actividades que igual que
nosotros que estamos inmersos en esta actividad, nos parece llamativo, como raro que exista esta cuestión que tú
asignas recursos sobretodo, la verdad que no son de nadie, los recursos no son tuyos, míos ni de él, o sea son del
mar que es de todos nosotros, y entonces lo asigna no en propiedad, pero en el fondo te da la llave para ir a
recogerlos, a unos poquitos señores, yo no soy de los señores, yo no soy el dueño de El Golfo, entonces que lata,
eso en como de todos, me gustaría que por último todos los demás que no recibimos esa llavecita podamos tener
una mínima retribución, primero es bien importante que no somos los primeros, a ver en el mundo hay muchos
que han llegado a esto y por algo han llegado a esto, pero si uno lo piensa no es el único negocio en que existe,
yo les menciono uno que lo sabe poca gente, excepto los periodistas, las frecuencias de radio son bien finito,
porque si cada uno de nosotros quiere transmitir, las noticias, música, lo que quiera, nos empezaríamos a topar y
nadie escucharía nada, escucharía las tres trasmisiones al mismo tiempo, entonces la el aire, el aire que es bien
de todos, las frecuencias que van por el aire también es un recurso finito en que hay que repartirlo, pa’ ti éste, pa’
ti éste y pa’ ti éste, a medida que se sofistico la tecnología el ancho de banda lo fueron achicando, porque antes
como las radios, las receptores eran malitas, con esos diales a mano, que estaban muy cerca una de las otras se te
montaban una radio sobre la otra, ahora es más sofisticado, te permite que haya radios más cerca una de la otra,
pero no es finita, si yo quiero una radio para trasmitir estoy limitado, estoy limitado, no puedo hacerlo, por qué,
porque esta ocupado, ven no es este el único ejemplo de bienes de propiedad común, ahora en el caso concreto
de la pesca, y esta hecho, yo creo que tiene que haber una, de hecho existe una retribución, pero estás mal, esta
mal puesta porque no guarda relación con la actividad realmente y está mal orientada, en el sentido que el resto
de los chilenos no tiene idea que existen unas miguitas que de alguna u otra manera de la pesca que debería
llegarle a todos los chilenos, que es el tema que son las patentes, las patentes son un bien bastante antiguo que
establecieron una patente como la de los autos, que te dan derecho a ir a pescar entonces esas patentes se
A-589
establecieron bajo una medida muy extraña que se llama TRG, por qué, porque en ese minuto era como la
variable, era como el tonelaje de los camiones, no se, los autos pagan por el avalúo, ni siquiera por el peso y ahí
es un chorro de plata, un chorro de plata, de hecho junto con ordenar este cuento, ordenar poner los LMC, se
incrementaron esas patentes 130 veces, en plata de hoy día son, al año 30 millones de dólares, de impuestos que
van directos o sea todas las actividades pagan impuestos, pero este es un impuesto específico a la actividad
pesquera una especie de royalty que se paga en base al tonelaje de registro de uso de los barcos, barcos algunos
que están pescando y otros que están estacionados, pero no importa son los que dieron origen a la cuota que
tenemos nosotros, esas plata se paga…
CS: ¿Es independiente si es que el barco opera o no opera?
NN: Es independiente, lo que ocurre con los LMC es que se asignó a cada barco, cada barco, y además yo tenia
20 barcos y a cada barco le tocó un LMC chiquitito, pro yo como compañía tengo el derecho a juntar los que me
parezcan, míos y de terceros y decir yo voy a pescar con todos estos barcos, entonces los primeros pasos, los
primeros años en que la compañía empezó, estos veinte barcos que logro juntar son 8%, y la verdad es que no
tiene sentido ir con veinte barcos a pescar 8%, la verdad con tres barcos, y uno los distribuía en tres barcos, a la
vuelta de los años esto se ha ido haciendo más transversal y nos juntamos incluso entre compañías, y lo que
estamos haciendo es juntar los LMC del otro, más los del otro, y los del otro, y vamos todos juntos y decimos
esto hace 30% y vamos a ir a pescar con 12 barcos, entonces como en el origen de los LMC está barco a barco tu
sigues pagando barco a barco. Y es así.
MB: ¿Cuáles son los criterios que utilizan para seccionar esos barcos y dejar los otros ahí estacionados?
NN: En el caso nuestro es capacidad de frío, pero que coincide en alguna medida, no plenamente, pero si
razonablemente con el tamaño, me explico en esta carrera por invertir los barcos iban siendo cada vez más
grandes, pero a su vez con mayor inversión en refrigeración para poder preservar la pesca, pero coincide en el
caso nuestro tenemos 8 barcos que son uniformes en tamaño, dos más grandes, los otros seis son bastante parejos,
los dos más grandes siempre están no solo por ser los mas grandes sino que tienen muchísima más capacidad de
frío, pero los otros seis están operando dos o tres, y siempre son los dos o tres que tienen mejor frío, porque
nuestro objetivo en el caso específico de El Golfo es la calidad del pescado que llegue top, para poder hacer tal o
cual producto, entonces ese el criterio para elegir el barco.
MB: ¿Qué pasó con esas naves que vendieron, por ejemplo usted decía que uno de los destino había sido la
venta…
NN: Empezó la ley y nos encontramos con que teníamos 12 barcos, donde 10 no teníamos que hacer con ellos,
entonces los teníamos amarrados al muelle, resulta que los barcos amarrados al muelle tienen dos problemas,
primero que pagan un seguro, un seguro que no solo es por lo que le pasa al barco sino por los daños que pueda
causar el barco, dentro de un seguro general de un barco están el de escape de los restos náufragos, la posibilidad
de derrame etc., te obligan que es lo lógico por lo demás, entonces se te hunde el barco y eres responsable no
solo de los derrames que producen sino de sacar los cachureos que no quede basura en la playa, ese es un detalle
y el otro detalle es que cuando el día esta como hoy el barco es ¿? Y tiene arriba un cuidador, pero cuando esta
mal el día la autoridad marítima te exige ponerle una dotación con oficiales, con motoristas, entonces nos
empezó a pasar que tener un lote de barcos estacionados no cabían en San Vicente no había como hacerlo, era re
caro, entonces hicimos un estacionamiento de barcos, que ustedes no lo han conocido, Voy a ver la posibilidad
de conseguirme unas fotos, tenemos una revista donde salen algunas fotos, son impresionantes, son pa’ llorar, yo
voy por una calle en Valdivia, la calle que esta al lado del río donde esta el astillero ¿Asenat? Y voy caminando
y veo un cartel de estos típicos de cruce de tren que dice peligro cruce de barcos y es porque los barcos suben el
río se suben a tierra en unos carros como de tren y cruzan la calle y van al estacionamiento, y eso es
impresionante, porque cuando tu vez un barco es grande, pero cuando esta en seco y lo vez, y estas parado aquí,
y es una mole, pro impresionante, bueno y ahí terminan los barcos, ahí terminan los barcos de casi todas las
compañías, hay una compañía que quiso hacer esto en conjunto, pero lo hizo sólo, más al sur todavía, y ahí
fueron a dar los barcos, ahora estando ahí, puntualmente se han ido vendiendo, siempre pa’ fuera, por que ya en
Chile nadie quiere más barcos estábamos todos sobre invertidos, pa’ que quieres más barcos, vendimos un par
unos colegas que estaban con unos proyectos en Ecuador, ellos se llevaron un par de barcos para ir a pescar a
Ecuador, ese a sido poquito el estilo.
A-590
MB: También se cancela un monto por tenerlo en el estacionamiento…
NN: El estacionamiento no es barato, pero es mucho más barato que tenerlo a flote, mucho más barato, además
los barcos requieren una mantención anual, que es efectuada por los marinos, ellos se preocupan de la seguridad
en el mar, entonces ellos revisan las válvulas de fondo, la pintura, ¿? Y aunque el barco no este trabajando se va
deteriorando va siendo necesario que lo limpien, ahora el estacionamiento no es barato, pero es mucho más
barato que tener el barco a flote en San Vicente.
MB: Otra pregunta, yo me salte otras preguntas, aquí hay otro tema emergente que nosotros creemos que es así,
y yo creo que usted también, la transferencia de la cuota la transferibilidad, es necesaria para usted, pensando en
la realidad de su empresa y si es así que tipo de transferibilidad es más adecuada en el contexto de los LMC.
NN: A mi me gusta las libertades y prefiero que las cosas sean transferibles, una decisión de los actores de
transferir o no, en la realidad todas las cosas han sido transferibles, aunque digan no transferible, por que los
abogados son súper astutos y habilosos, si hasta los campos de los Mapuches que no son transferibles se venden,
entonces como en el caso de la pesca lo usual yo quiero vender un barco, por ejemplo, pero ahora cuando venden
un barco para afuera se venden distintos, pero para mantener vigente este LMC que estaba asociado a barco hay
que hacer toda una figura legal de puros papeles de puras mentiras, como las nulidades, se anulaba la gente no
se divorciaba, que firmaban, que yo no vivía ahí, la cosa era igual, entonces con la astucia de los abogados la
gente igual transfiere, yo creo que no es sano, es más sano ser libre y abierto y punto, no creo que vaya a
aumentar o a desminuir más, la, porque siempre las autoridades y todas las personas les preocupa la
concentración, lo ven en la mayoría de los rubros de la economía, en los supermercados, ahí quieren parar la
venta de que supermercado del norte, un Jumbo, un Líder, y ahí están, y la multitiendas y así varios, lo mismo en
la pesca da la sensación que nosotros como usuarios, como personas naturales, que la concentración algún
perjuicio nos va a traer al resto, sin embargo en la pesca yo tengo la idea que todo es transferible, todo es
vendible, todo. Por ejemplo entre tres empresas compramos una que estaba ahí diciendo, no sé si voy a salir de
esto, en esa onda entonces como era grande, porque obviamente los números desde que salió los LMC, las
compañías valían el doble, valían el doble, si uno ve en la bolsa cuando vale IPERBA vale el doble de lo que
valía en esa época, si tu miras ITATA, la verdad es que vale en triple de lo que valía en esa época y así, el valor
de la acción, anótenlo ahí para acordarse de ver la acción de Coloso, de Itata, valen el doble o el triple, entonces
un señor mediano dijo no, no voy a salir de esta cuestión, dijo estoy a la venta, no soy transferible, pero estoy a
la venta igual, era muy grande a pesar de