20100507-CCL-II-R-05-Por:Maquetación 1.qxd

CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 5
DIARIO DE SESIONES
VII Legislatura
Any 2010
COMISSIÓ ESPECIAL PER A L’ESTUDI DEL CANVI
CLIMÀTIC A LA COMUNITAT VALENCIANA (II)
realitzada el dia 7 de maig de 2010
Presidència de la Il·lustre Diputada
Senyora María Sagrario Sánchez Cortés
SUMARI
(Comença la reunió a les 11 hores i 43 minuts)
Compareixença del director general per al Canvi Climàtic de la Conselleria de Medi Ambient, Aigua,
Urbanisme i Habitatge, senyor Jorge Lamparero Lázaro ....................................................................................
pàgina 3
Intervencions del diputat senyor Lluís Torró Gil (Agrupació de Diputats i Diputades No Adscrits), de la diputada
senyora Mireia Mollà Herrera (GP Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís), del diputat senyor Adolf Sanmartín Besalduch (GP Socialista) i de la diputada senyora Yolanda García Santos (GP Popular).
(Se suspén la reunió a les 11 hores i 57 minuts)
(Es reprén la reunió a les 12 hores i 2 minuts)
Compareixença de la presidenta de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, senyora Elena Bastidas Bono ...................................................................................................................................................................
Intervencions del diputat senyor Lluís Torró Gil (Agrupació de Diputats i Diputades No Adscrits), de la diputada
senyora Mireia Mollà Herrera (GP Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís), del diputat senyor Adolf Sanmartín Besalduch (GP Socialista) i de la diputada senyora Yolanda García Santos (GP Popular).
(Se suspén la reunió a les 13 hores i 6 minuts)
pàgina 12
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
Pàgina 2
(Es reprén la reunió a les 13 hores i 24 minuts)
Compareixença del president de la International Water Association, senyor David Garman ....................
Intervencions del diputat senyor Lluís Torró Gil (Agrupació de Diputats i Diputades No Adscrits), de la
diputada senyora Mireia Mollà Herrera (GP Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís), del diputat senyor
Adolf Sanmartín Besalduch (GP Socialista) i de la diputada senyora Yolanda García Santos (GP Popular).
(S’alça la reunió a les 14 hores i 35 minuts)
pàgina 21
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
Comissió Especial per a l’Estudi del Canvi Climàtic a la
Comunitat Valenciana (II) realitzada el dia 7 de maig de
2010. Comença la reunió a les 11 hores i 43 minuts. Presideix la il·lustre diputada senyora M.ª Sagrario Sánchez Cortés. Reunió número 5.
La senyora presidenta:
Buenos días a todos.
Vamos a dar comienzo a esta sesión de la Comisión Especial del Cambio Climático en la que, como todos saben,
vamos a escuchar a los comparecientes que aparecen en la
convocatoria, pero previamente le damos la palabra al señor
secretario para que compruebe el quórum de la comisión.
(El secretari passa llista per tal de comprovar si hi ha quòrum)
El senyor secretari:
Hi ha quòrum.
La senyora presidenta:
Muy bien, muchas gracias, señor secretario.
Y, habiendo quórum, vamos a dar paso al primer punto
del orden del día, que es la lectura y aprobación del acta de
la sesión anterior.
¿Alguien tiene que decir algo del acta? ¿La aprobamos?
Muy bien, queda aprobada el acta de la sesión anterior.
Compareixença del director general per al Canvi
Climàtic de la Conselleria de Medi Ambient, Aigua,
Urbanisme i Habitatge
La senyora presidenta:
Y damos paso, entonces, al segundo punto del orden del
día, que es la comparecencia del señor Jorge Lamparero
Lázaro para informar sobre la materia que nos ocupa a nosotros y también a él, ya que es director general del Cambio Climático de la Conselleria de Agua… –¿cómo se llama ahora?– de Medio Ambiente, Agua y Urbanismo.
Y, sobre todo, le agradecemos que haya hecho un alto
en el camino y en su apretada agenda para estar aquí con
nosotros, y le informamos a su vez que, según quedamos la
comisión, tiene una primera intervención, con unos 30 minutos máximo; después, daremos paso a los portavoces de
los distintos grupos políticos, con un tiempo máximo de 5
minutos, y, para finalizar y concluir su comparecencia, 10
minutos máximo.
Muy bien, aclarado esto, tiene la palabra Jorge Lamparero.
El senyor director general per al Canvi Climàtic de la
Conselleria de Medi Ambient, Aigua, Urbanisme i Habitatge:
Ilustres señoras diputadas e ilustres señores diputados,
muy buenos días.
Yo tengo un doble motivo de agradecimiento al estar
aquí esta mañana: de un lado, mi reencuentro con esta casa
Pàgina 3
en la que durante muchísimos años estuve…, en mi actividad política y, por otro, agradecer su sensibilidad ante un
problema que es un problema global, que va mucho más
allá de los tiempos electorales y va mucho más allá de las
fronteras y de los tiempos históricos, y que nos obliga a todos a reflexionar sobre nuestras rutinas, sobre nuestros
comportamientos diarios.
No es un tema del gobierno, es un tema…, yo creo que,
por primera vez, el ser humano se enfrenta con un problema común, con un problema planetario, y entre todos los
países y entre todos tenemos que ser capaces de reflexionar
y solucionar… en la medida en que podamos hacerlo.
Yo, si tuviera que poner una fecha para empezar mi intervención, me iría a noviembre del año 2007. La ciudad de
Valencia tuvo la oportunidad de acoger al panel intergubernamental. Aquí se aprobó el cuarto informe del panel intergubernamental, es verdad que venía precedido de acuerdos
sectoriales, porque el panel intergubernamental lo que
aprueba aquí es el documento de síntesis, y antes, ya previamente, en reuniones anteriores habían aprobado los distintos documentos que conformaban este documento de
síntesis. Pero, por primera vez, y de una manera clara y
contundente, aparece una evidencia científica en la que todavía… , aunque haya alguno que todavía siga insistiendo
en no reconocer, el panel deja bien claro.
Es la acción humana la que está propiciando, como consecuencia del consumo fundamentalmente de combustibles
fósiles a lo largo de los últimos dos siglos, desde la revolución industrial a acá, generando un acelerado proceso y un
alarmante proceso de calentamiento global con todas las
implicaciones que eso tiene. Bien, esta evidencia científica
era ya supuesta, pero formalmente aparece, por primera
vez, documentada en el cuarto informe.
Se venía trabajando anteriormente en el gobierno valenciano con programas sectoriales, pero cuando llegan estas
fechas hay que tratar de coordinar estos programas sectoriales y darles un sentido de unidad.
Coincidiendo con la reunión del panel, –si lo recuerdan
ustedes, el panel fue en la segunda quincena de noviembre–
el día 16 de noviembre, el gobierno valenciano dicta un decreto, crea la comisión delegada del gobierno para estos
asuntos, dentro del decreto aparece una comisión interdepartamental donde están los responsables de todos los departamentos, si no de todos, de todos aquellos que tienen
programas que de alguna manera son susceptibles de ser
coordinados para atajar esta cuestión, y donde se establecen, además, cautelas o medidas para que el documento
que se ha de elaborar sea un documento que tenga los tres
filtros: el filtro técnico administrativo; el filtro científico, es
decir, venía obligado el documento a ser informado por el
alto consejo consultivo, y el filtro social en el organismo
del CAPMA, del Consejo Asesor y de Participación de Medio Ambiente. Es decir, de alguna manera, el documento
tenía que llegar al gobierno, para que el gobierno lo pudiera
acordar y aprobar, pasando por estos tres filtros.
Ese documento, que es el librito que lamento no haber
traído, pero está en la red, y me acordaré y mandaré a los
grupos algunos ejemplares, aunque algunos datos que hay
aquí, pues ya se han quedado obsoletos porque estas cuestiones caminan muy deprisa, pero este documento de las
125 medidas es fruto de aquélla toma de decisiones.
Si se dan cuenta, hasta en el título del documento no es
casual que se diga «Estrategia valenciana ante el cambio
climático»; otros documentos en otros sitios dicen «por»,
«para el cambio climático». Aquí nos situamos ante una realidad, o sea, el propio título nos coloca ante un problema.
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
Es verdad que tenemos que hacer serios esfuerzos para
seguir los consejos del panel intergubernamental, e intentar
entre todos los países conseguir que no se superen los dos
famosos grados de calentamiento, es verdad que tenemos
hacer todos los esfuerzos posibles en minimización; pero
también tenemos que asumir que las modificaciones en las
características del clima ya son una realidad, son una evidencia, y lo que es fundamental es que tenemos que asumir
que nos tenemos que adaptar.
Éste no solamente es un problema global, es también un
problema intergeneracional, es un problema que va mucho
más allá incluso de la generación que nos ha de venir. Yo
didácticamente pongo muchas veces el ejemplo que esto es
una «seguridad social» a muy largo plazo, porque en la Seguridad Social cotizas y piensas que un día te jubilarás y
tendrás el buen resultado de otros que cotizan por ti.
Pero aquí tenemos que hacer esfuerzos solidarios y generosos pensando seguramente que de estos esfuerzos no
vamos a recibir nosotros demasiadas compensaciones. Pero
sí tenemos que estar pensando en que otras generaciones,
yo ya tengo nietos, y tengo que estar pensando en que esa
generación no puede sufrir por nuestra inacción, o por no
haber sido capaces de entender la raíz última del problema.
Bueno, en consonancia con estas reflexiones que estoy
haciendo, digo, se pone en marcha este documento que titulamos «Estrategia valenciana ante el cambio climático». En
él, si han tenido ustedes ocasión de leerlo, aparece una reflexión sobre lo que es el calentamiento global, los esfuerzos internacionales que se hacen desde el año 1997 hasta la
fecha; esfuerzos no siempre culminados con éxito. Recientemente Copenhague ha sido un fracaso, hay que reconocerlo así. Europa lideraba esta opción y la lideraba además
con ideas y con proyectos, pero el círculo vicioso de la desconfianza de los grandes países, que son los grandes emisores, llámese China, Estados Unidos, India… dieron como
consecuencia un fracaso en una negociación, que necesariamente tiene que ser vinculante, que necesariamente tiene
que proceder de Naciones Unidas, que necesariamente tiene que tener un carácter global.
Pero, así y todo, el mundo va caminando, es decir, algo
que se ha sacado de Copenhague, países que antes no
tenían compromisos, ahora han puesto encima de la mesa
escritos con sus compromisos. Sería deseable que fueran a
más, pero esto, como todo en la vida, será –digamos– un
procedimiento de tira y afloja, y en la medida en que sean
capaces los países de negociar, pues acabarán encontrando
el justo medio.
Este documento contenía en sus primeras páginas una
reflexión sobre lo que significaba el cambio climático, y
aportaba diez objetivos que, de alguna manera, impregnan
todas las acciones que se contemplan…, las 125 medidas
que se contemplan allí.
Se hablaba de contribuir de forma eficaz al cumplimiento del compromiso asumido por España. Nosotros participamos desde la comunidad en la Comisión Nacional de
Coordinación para el Cambio Climático. La estrategia española es una estrategia valorada y analizada dentro de esa
comisión nacional, estábamos allí presentes todas las comunidades autónomas; también, se valoró en el Consejo
Nacional del Clima, donde, además de estar todas las comunidades autónomas, está la representación social de empresarios y sindicatos y movimientos ecologistas. Quiero
decir que es un documento que, con las lógicas discrepancias porque no hay documento perfecto, sí que era un documento suficiente, que valorábamos todos de manera positiva, al menos para marcar un poco el tipo de trabajo que
teníamos que hacer en las comunidades autónomas.
Pàgina 4
No se les escapa a ustedes que buena parte de las cuestiones que pueden aparecer en la estrategia nacional son
cuestiones de estado, es decir, realmente nosotros medidas
que tengan que ver con las grandes obras de infraestructura
ferroviaria, pues es algo que nos excede y, por lo tanto, eso
quedaba en el ámbito del estado, como pueda ser la regulación energética y cuestiones parecidas.
Pero nosotros, de una manera leal, hemos contribuido y
contribuimos con nuestra estrategia al cumplimiento de la
estrategia española. Cuando se analiza la estrategia española, aparecen 15 millones de toneladas de CO2 que el estado
con sus medidas no es capaz de encontrarle una solución de
mitigación, y las comunidades autónomas asumimos que
eso lo haríamos nosotros con nuestros propios esfuerzos.
Había un objetivo general de incrementar el conocimiento, la concienciación y la sensibilización en materia de
desarrollo sostenible, impregna después todas las medidas
que hay detrás. Y toda la acción de la conselleria es un hecho. Tenemos recién sacadito del horno un trabajo dedicado
a los centros de secundaria sobre políticas de cambio climático, sobre lo que es el cambio climático, sobre auditorías
escolares; se está trabajando muchísimo en la esfera de la
educación y, también, en la esfera de la sensibilización.
Un tercer objetivo que significaba aumentar la implicación de agentes sociales y económicos. En el Pavace aparece la conselleria haciendo hincapié en que estas políticas
deben de aparecer en ese documento, o sea, no es una propuesta que viene de la parte social, es una propuesta que
viene desde el propio gobierno.
Colaborar con las administraciones locales en el diseño.
Después van a tener ustedes ocasión de escuchar a la presidenta de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, pero no me dejará en mal lugar si digo aquí que fue
desde la conselleria desde donde se le instó a crear una red
propia dentro de la Comunidad Valenciana de municipios
por el cambio climático, y que incluso antes de que ellos
solicitaran ya había en los presupuestos una medida para
apoyar ese tipo de trabajo que, por cierto, está dando unos
resultados magníficos.
Fomentar la investigación, en el plan de la ciencia aparecen líneas de trabajo en este sentido. Tenemos grupos en
la Universidad de Valencia de muy alto contenido de investigación. Piensen ustedes, por ejemplo, que los satélites de
la agencia estatal europea, de la agencia europea y de la
NASA se calibran en centros que están ubicados en la Comunidad Valenciana, uno en Caudete y otro en Pinoso, a
través de un grupo de científicos de la Física de la Atmósfera, que tiene su sede en la Universidad de Valencia y
están apoyados por la conselleria.
Contribuir al desarrollo sostenible, mediante el fomento
y la penetración de desarrollo de energías más limpias.
Bueno, si ustedes tienen ocasión de asomarse al presupuesto del Aven o a las acciones del Aven, tendrán buena cuenta
de eso, en el consejo de administración del Aven participa
la dirección general y no es por casualidad. Es decir, en el
Aven se está haciendo un esfuerzo importante por el tema
de las energías renovables y, en estos momentos, la comunidad ya es suficiente energéticamente y hemos dado un
brinco importantísimo en el tema de renovables, sobre
todo, por el Plan eólico valenciano.
Nos colocamos como objetivo optimizar y mejorar las
redes de control y de inventario de gases de efecto invernadero –no por mí, sino por los funcionarios que trabajan en
mi dirección general he de decir que estoy francamente
muy satisfecho de este trabajo–. El inventario de gases de
efecto invernadero en la Comunidad Valenciana se ha tomado como modelo, incluso a nivel de estado. La propia
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
empresa que nos lo hizo a nosotros lo está haciendo para el
ministerio, entre otras cuestiones por su calidad. Ha sido de
alguna manera así valorado por el Alto Consejo Consultivo. En el informe que se hizo sobre la estrategia del Alto
Consejo Consultivo si algo destacaba, de una manera rotunda, era la diagnosis que se había hecho de la situación.
Tenemos un inventario que mide en píxels de 5 kilómetros
por 5 kilómetros todos los focos de emisiones de gases de
efecto invernadero que hay en la Comunidad Valenciana,
que no es nada pero requiere trabajo de campo, muchos
años y mucho esfuerzo.
Y luego, prever y diseñar las medidas necesarias para
planificar la adaptación futura del cambio climático. En relación con eso, siguiendo sugerencias de la Universidad de
Alicante que se hacía mucho hincapié en la idea de que una
de las formas de atacar los problemas de adaptación sería
llevar estas cuestiones a la ordenación del territorio, conocerán ustedes que recientemente se está presentando, por
todo el territorio de la comunidad, la estrategia territorial
valenciana –uno de los capítulos importantes de la estrategia territorial valenciana se refiere al cambio climático y a
la adaptación que se hace en la ordenación del territorio al
cambio climático–. Se acepta un estadio de regresión del
mar, de aumento del nivel del mar, de hasta un metro y, por
tanto, se ordena el territorio pensando, en el futuro, en esa
eventualidad.
Bien, pues, como ven ustedes objetivos y ganas no quedaban en el documento. En el documento yo he hablado de
una buena diagnosis previa. Es importante que sepan que
tienen acceso a él. Recientemente se ha publicado el inventario de gases de efecto invernadero del estado –hace 10
días, y está colgado en la red del Ministerio de Medio Ambiente–. El nuestro tardará un mes, nosotros tenemos que ir
siempre detrás del inventario del estado, entre otras cuestiones para que nuestra metodología sea coincidente, porque si
no, en términos de comparabilidad, sería imposible, pero no
tardaremos un mes en tenerlo y yo con mucho gusto se lo
remito a ustedes o por vía electrónica acceden a la página
porque lo colgamos en la página para que se analice.
Ese trabajo previo que se hizo en la Comunidad Valenciana, que empezó a hacerse en el año 2001, 2002, o sea,
bastante antes, como ven, de que el panel intergubernamental se reuniera y de que el decreto apareciera, así que
la administración no estaba inactiva, estábamos haciendo
cosas, pero lo más importante era tener una buena diagnosis, ¿eh? Esa es la realidad que aparece en el documento.
La realidad es que del año 1990 al año 2005 que teníamos
el buen conocimiento de las emisiones, las emisiones de
gas de efecto invernadero en la Comunidad Valenciana
habían aumentado en un 86%. El dato así fríamente era
espectacular y daba pie para alarmarse. Cuando se reflexiona sobre el crecimiento económico que ha tenido la comunidad del año 1990 al año 2005, es el crecimiento demográfico que ha tenido la comunidad y, sobre todo, se
coloca un elemento corrector que hemos tenido que colocar también en el plan integral de residuos que ahora también está a información pública. Hay un elemento corrector en la Comunidad Valenciana necesario, que es la
capacidad de carga de la población. Aquí hay una población flotante que está por encima de casi un millón de habitantes más de lo censado.
Y claro, todo esos consumen y, lógicamente, influyen
en el consumo, influyen en estas cosas. Además, somos un
territorio de paso. Bien es verdad que el territorio de
paso..., por eso nuestro transporte tenía aumentos del 102%
del año 1990 al año 2005. Todas estas evidencias fueron
Pàgina 5
analizadas, es decir, están en el informe de emisiones de
gases de efecto invernadero.
Cuando esos datos los colocábamos en ratios de comparación, pues cuánto se contamina per cápita o cuánto se
contaminan por unidad de producto, por PIB, pues no salíamos tan mal, es decir, estamos bastante por debajo de la
media del estado y por debajo de la media europea. Recuerdo que salíamos aproximadamente a una media de 7, nuestra contribución per cápita eran..., no sé si eran siete y pico,
frente al 9,9 que tenía el estado. Es decir, no salíamos mal,
pero tampoco ese dato podemos aceptarlo, porque aquí la
pregunta del millón, nosotros no tenemos térmicas. Porque
claro, puestas así las cosas, Asturias salía muy mal parada
en ese tipo de datos, tiene térmicas. Fíjense Aragón con la
térmica de Andorra, es decir... Pero bueno, servían bien los
datos para ver que en el juego de la cantidad pues también
tendríamos que entrar en el juego de la calidad.
Lo digo porque este es un problema que no se puede
circunscribir a ámbitos territoriales. También es verdad que
con el tiempo, de entonces a acá, de tener una dependencia
energética importantísima en la Comunidad Valenciana,
aunque ha sido con tecnologías ciertamente menos contaminantes que las tecnologías del fueloil o las tecnologías
del carbón, como puedan ser ciclos combinados, el de Iberdrola o el de Sagunto, pero no dejan ser empresas contaminantes que emiten gases de efecto invernadero. O sea, que
estos datos hay que tomarlos con la prudencia con que hay
que tomarlos. Los gases no conocen fronteras y tampoco
saben mucho de historias. Se producen en un sitio y luego
se sufren en otro. Y qué les voy a contar a los miembros de
estas Cortes sobre las discusiones que un día hubo al respecto de los impactos que nos causaba la central térmica de
Andorra en los territorios del Maestrazgo. Hoy no nos causa ese impacto pero en su día los grandes debates de estas
Cortes estaban centrados en aquel gravísimo problema.
Por eso digo que estos datos, con prudencia, pero es
bueno que lo sepamos. Es decir, cualitativamente nuestro
aumento tiene explicación, cuantitativamente, porcentualmente, nosotros no somos una comunidad que porcentualmente participamos del 10% del producto interior bruto.
Sin embargo, no participamos ni del 7% en la emisión de
gases de efecto invernadero, como conjunto, es decir, a la
hora de hacer este tipo de juegos.
Bien, he dicho que el decreto del Consell del día 16 de
noviembre marcaba una fórmula de elaboración, era muy
importante que se hiciera y que se hiciera bien, teníamos
una buena diagnosis. La diagnosis se sometió, insisto, a la
participación del mundo científico. Tenemos respuesta de
la Universidad de Alicante, de la Universidad Politécnica,
de la Universidad de Valencia, del Alto Consejo Consultivo, de la Universidad de Castellón y de gente cualificada
en la materia que lo analizó, incluso de fuera de la comunidad como pueda ser la Universidad de Barcelona a través
del profesor Bardasano –me parece que es uno de los que
puede comparecer aquí, según me contaron, ¿no?–. El profesor Bardasano que es el presidente de la Comisión de
Medio Ambiente del Alto Consejo Consultivo. Todos ellos
hicieron una buena reflexión sobre la diagnosis para saber
que con eso podíamos jugar.
Insisto que en el decreto se pretendía que el trabajo final fuera un trabajo elaborado desde la participación. Esto
no es una política coyuntural ni puede ser un proyecto cerrado, este tiene que ser siempre un proyecto vivo y abierto, abierto al conocimiento científico, abierto a las situaciones que se puedan producir, abierto a lo que ocurre a nivel
internacional, abierto a reflexión sobre esos acuerdos o
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
abierto a las políticas que, desde el estado, para cumplir los
compromisos internacionales tenga que darse. Este no
podía ser un documento cerrado, tenía que ser un documento abierto y un documento participado y, sobre todo, tenía
que venir de quien sabe de estas cosas.
Se analizaron los programas que sectorialmente se estaban haciendo, pues en la red de institutos tecnológicos. Todos ellos tenían un grupo de carácter medioambiental que
se agrupa alrededor del Centro de Tecnologías Limpias, a
través del Redit, y a través de una xarxa de políticas ambientales. Se trata de coordinar ese tipo de políticas, se analiza lo que hacen el Aven, se analiza lo que hace, porque se
está adelantando muy mucho, la Conselleria de Sanidad,
que está poniendo en marcha programas de prevención ante
la lógica respuesta que habrá que darse a supuestos de enfermedades nuevas como consecuencia de situaciones nuevas. Ya estamos, en este momento, detectando, a través de
nuestra red de alergología, ya estamos detectando el adelantamiento de problemas en temas de alergia. Bueno, pues
se revisaron todos esos programas sectoriales para darles
un cuerpo en una especie de plan de planes, que no deja de
ser en este documento, aunque sencillo y pequeño, detrás
de cada medida hay quilos de papel y quilos de tiempo –sobre todo de tiempo–. Porque se trataba de madurar bien estas cosas, no plantear nada que no fuera razonable ni razonadamente pudiera plantear situaciones ilógicas, plantear
cuestiones que podrían, de alguna manera, resolverse al
menos en un primer año dejando el documento abierto,
como digo, y el documento muy bien.
Pasó por el Alto Consejo Consultivo, pasó por el CAPMA, se aprueba el documento en diciembre del 2008. Se
obliga, en el propio decreto, porque era un poco la pretensión que tenía y por eso el documento, lo más importante
del documento son sus indicadores. El documento no solamente tiene medidas por áreas, sino que todas y cada una
de las medidas lleva indicadores. ¿Por qué? Porque es la
única manera de que el documento sea permanentemente
evaluado y haya un efecto feedback y nos permita, de alguna manera, manejar si estas cosas que un día sirven para, de
manera transversal, empapar las políticas de los distintos
departamentos y, efectivamente, las cosas se van haciendo
o no se van haciendo.
El informe que anualmente la comisión interdepartamental tiene que elevar a la comisión delegada del gobierno para que valore qué se ha hecho durante ese año sobre
esas cuestiones, está terminado. Lamento no podérselo dar
pero es que la comisión de gobierno todavía no lo ha valorado, pero está terminado, ha pasado por el grupo técnico,
ha pasado por la comisión interdepartamental y por la reunión de los directores generales que preside la secretaría
autonómica y le falta ser conocido y acordado por la comisión delegada del gobierno. Estimo que en no en más de un
mes el que esté el documento terminado y lo haremos público, porque entre otras cuestiones ese documento obligadamente, porque el decreto lo manda, tienen que ir al Alto
Consejo Consultivo y tiene que ir al CAPMA. Es decir, debemos informar, aquellos que un día informaron el documento inicial, tenemos obligación de informarles todos los
años de cuál va siendo la situación, ya no solamente informarles a ellos directamente, sino que todo el mundo debe
conocer qué se está haciendo.
Bien, si me piden que adelante cómo están las cosas,
pues podría decirles que la crisis económica que estamos
viviendo hará muy complicado que tengamos estadísticas
estructurales que nos permitan ver si las medidas que se
han ido tomando dan su fruto. Esas estadísticas, el primer
año, va a ser muy complicado tenerlas. Sí puedo decir que
Pàgina 6
todas las medidas que están contempladas en el documento
sí que están, al menos formalmente, han sido desarrolladas,
están en los presupuestos, están en el programa del Aven,
están en el programa de ciencia y tecnología, están en la estrategia territorial, están en el proyecto de salud pública, es
decir, allí están. Hemos tenido conocimiento de que están y
sabemos que se están haciendo. Las estadísticas, es decir, si
la reducción de gases de efecto invernadero se debe a la
crisis o no se debe a la crisis, pues la verdad es que va a ser
muy complicado que podamos descartar qué se debe a una
cosa y qué se debe a otra.
Alguna cosa positiva sí que tenemos que adelantar. Antes de que el problema económico se ponga encima de la
mesa o se plantee encima de la mesa, ya hay cosas que
están sucediendo. Pues, por ejemplo, los más de dos mil
millones de euros del Plan eólico, que suponen más de dos
mil megavatios de potencia, pues suponen más de dos millones de emisiones que no se emitirán. Y eso no tiene nada
que ver con la crisis. Eso es una política de renovables que
da como consecuencia emisiones que no se producirán.
Por ejemplo, el cierre de la central de fueloil de Iberdrola en Castellón, pues supone un millón de toneladas de
CO2 que no se emitirán. A cambio, el ciclo combinado que
se pone para sustituirlo emite 200.000 toneladas. Bueno,
800.000 toneladas que no se producirán.
El cierre de la cementera de San Vicente, que no cierra
como consecuencia de la crisis, sino porque es una industria obsoleta y le tocaba, supone casi un millón de toneladas de CO2 que no se emitirán.
El uso de combustibles alternativos en las cementeras
de la Comunidad Valenciana supone casi un millón de toneladas de CO2 que no van a la atmósfera. Y además, permiten que nuestras cementeras estén en una situación
económica, en una situación empresarial competitiva frente
a terceros. O sea, que alguna cosa, como ven, sí que podemos saber como consecuencia de algunas de las medidas
que se han venido tomando.
Hay cosas que hay mejorar. Por ejemplo, pongo el énfasis en que recientemente se ha aprobado el reglamento
EMAS por parte de la Unión Europea, y es menester en
esta comunidad que se pongan en marcha políticas transversales. Es necesario que busquemos las instituciones, los
organismos, las empresas certificados de excelencia ambiental.
Concretamente, en la conselleria estamos trabajando
para certificarnos en EMAS, y apunto la sugerencia de que
las Cortes podían hacer lo mismo. Como institución,
podrían certificarse en EMAS o en ISO-14.000, es decir,
tener un comportamiento excelente desde el punto de vista
medioambiental, porque muchas veces buscamos el cambio
de comportamientos en terceros y no buscamos el cambio
de comportamientos en nuestra propia rutina. Pero digo
esto..., y trasladarlo a otros organismos públicos.
Tenemos un ejemplo magnífico de comportamiento medioambiental, dos ejemplos magníficos en la Comunidad
Valenciana: uno, la Universidad Politécnica, que está certificada en EMAS, y son 170 departamentos. O sea, que no
es broma coordinar la política de todos ellos para conseguir
una certificación en EMAS. Y el Hospital General, que
tampoco es broma, ¿eh?, que tampoco es broma.
Bueno, pues esa apuesta de transversalidad, de concienciación, de comunicación persuasiva, de hacer llegar a la
gente la necesidad de cambiar sus rutinas, eso es algo en lo
que todos tenemos que contribuir. Desde la administración,
seguramente, hay que asumir alguna responsabilidad más,
pero no somos ajenos a esas políticas ni los ayuntamientos,
ni las instituciones, ni los grupos ni las asociaciones, ni tan
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
siquiera nosotros individualmente en nuestro sector. Yo
creo que ahí se puede hacer más, se puede hacer más.
Y poco más, porque eso ha sonado porque estaba terminando mi tiempo.
La senyora presidenta:
Pero, bueno, tampoco somos tan exigentes. Si tienes
algo más que decir...
El senyor director general per al Canvi Climàtic de la
Conselleria de Medi Ambient, Aigua, Urbanisme i Habitatge:
No. Termino con la reflexión.
Lamento el que la comisión delegada no haya terminado su tarea, tampoco ha tenido tiempo. O sea, realmente el
documento está terminado desde finales del mes pasado.
En cuanto lo tenga, lo remito a las Cortes. Ya para entonces
seguro que la comisión ha terminado sus trabajos y será
bueno que conozca ese documento. Además, tiene que ser
un documento público, no puede ser de otra manera.
En estas políticas, yo insisto en una idea que para mí es
fundamental, y vuelvo un poco al inicio. Si les he agradecido que mi inviten por estar en esta..., que fue mi casa un
tiempo, el agradecimiento que tengo que trasladarles sobre
todo es que la representación del pueblo valenciano entienda y atienda sobre una cuestión de esta naturaleza, ¡hombre!, es digno de mención, y el agradecimiento lo hago extensivo en este sentido.
Es decir, me parece que está muy bien que esta comisión se monte y se entienda y se atiendan estas cosas, porque estas políticas no pueden ser ni temporales, ni tienen
tiempos electorales, ni dependen de franquicias, ni dependen de territorios, ni están en el seno de fronteras, ni la
comparación que se trata o la lucha que se da en los medios
de comunicación a través de las comunidades autónomas
–«pues yo rebajo 3,5, pues yo tengo políticas del 4,7»–, no
conducen a ningún sitio, porque... Bueno, conducen, sí...
¡Hombre!, lo mediático siempre es consustancial en la vida
política, pero este no es un problema coyuntural. Este es un
problema estructural, muy serio, muy serio, más serio de lo
que algún agorero quiere hacernos creer.
Claro, que unos e-mails recogidos de mala manera sirvan
para que la opinión pública en algún país importante piense
que esto es un bluf, pues es muy serio también, ¿eh? Nosotros
tenemos que ser capaces de concienciar y de sensibilizar a la
opinión pública sobre un problema muy serio en el que todos
somos parte de la solución, todos somos parte de la solución.
Un programa de eficiencia y de ahorro en el cambio de
nuestros comportamientos y de nuestras rutinas puede hacer posible reducciones de hasta un 40% de emisiones de
gas de efecto invernadero. O sea, que muchas veces no son
necesarias grandes políticas, ni grandes alharacas, ni fantasiosas ocurrencias. Muchas veces la solución está en repensar la rutina o el comportamiento de todos y cada uno de
nosotros. Entonces, ¿quién mejor que las Cortes para trasladar este mensaje a la sociedad?
Y yo, con esto, querida presidenta, termino.
La senyora presidenta:
Muy bien. Muchísimas gracias, señor Lamparero.
Y ahora, como habíamos comentado, damos paso a un turno de intervenciones a los portavoces de los grupos políticos.
Tiene la palabra el portavoz del grupo de no adscritos.
Pàgina 7
El senyor Torró Gil:
Moltes gràcies, senyora presidenta.
Anem a vore. El primer que vull... Començaré pel final.
Per suposat, agrair-li la seua compareixença. Comencem
pel final, pel tema este del document, que tindria d’haver
estat acabat i no està acabat.
Bé. Jo compartisc que no puga estar acabat i que, per
tant, no ens puga lliurar eixe document. Però la veritat és
que sí que ens haguera agradat... Almenys, se suposa que
eixa deuria ser la seua aportació a esta comissió, que precisament és avançar quines són les principals conclusions
que es poden traure d’eixe document, que, en definitiva, és
el que ha d’avaluar fins a quin punt està duent-se a terme
eixa estratègia valenciana contra o front al canvi climàtic.
I realment no ens ha aportat pràcticament res sobre
això. I, per tant, en eixos deu minuts de resum que li quedaran, sí que ens agradaria que d’alguna forma ens diguera
quines són –no entrar al detall–..., però almenys quines són
les principals conclusions que es desprenen d’eixe informe
jo crec que seria el mínim que caldria esperar de la seua intervenció ací.
Hi ha una cosa que m’ha preocupat prou en la introducció que ha fet, quan ha estat parlant que cal fer tots els esforços possibles. Però jo compartisc, evidentment, que esta
estratègia davant el canvi climàtic no pot ser només una estratègia, diguérem, de tractar d’evitar un canvi que ja està i,
per tant, que el problema de l’adaptació té de formar una
part molt important d’eixa estratègia.
Però m’ha donat la sensació d’un cert derrotisme, de
començament, i de tractar de primar el tema de l’adaptació
per davant de qualsevol altra cosa. I això em sembla preocupant perquè d’alguna forma ratifica la impressió que es
té, i és que vostés no estan fent massa coses per tractar de
reduir de forma adequada i ferma les emissions.
Ens ha parlat de moltes coses, de quines són les qüestions que tenim de fer. Ha passat molt de puntetes pel tema
de l’ordenació del territori. A mi em sembla una contradicció flagrant el pla d’infraestructures que ens va presentar
ahir el president a bombo i plateret front al que està dientse ací, perquè és evident –vosté ho ha dit–..., però tots els
estudis... Mos ha donat molt poques dades, inclús menys
dades que els estudis que hui en dia estan a disposició de
tots nosaltres, la qual cosa –insistisc– no és el que
s’esperava d’una compareixença com la seua.
Però totes les dades apunten que el principal element
d’increment de les emissions al País valencià vénen derivades del problema del transport. I, evidentment, si vostés fan
plans de mobilitat que en compte de plantejar-se això com
una qüestió a tractar, el que fan és potenciar a través del
desdoblament de carreteres –que l’únic que fan és incrementar les emissions, primer, per la mateixa construcció
d’elles; i en segon lloc, per l’increment de mobilitat forçada que pressuposen–, evidentment, això és una contradicció
flagrant amb el que està passant.
I algunes qüestions de preguntes concretes. Com estem
en estos moments en el tema del compliment dels compromisos de Kyoto, en les dades més actualitzades que disposa
vosté, que nosaltres no tenim? Perquè el que és cert és que
en les últimes dades, fins 2006-2007, la veritat és que són
prou desastroses. Vosté ha estat apuntant-mos ací alguna
cosa, que se suposa que la crisi econòmica... Però, bé, alguna dada més concreta sobre això seria interessant.
Se’ns ha estat parlant de qüestions que, diguérem, que
han fet... Una que a mi em crida l’atenció... És a dir, vosté... Hem parlat del foment de la recerca. M’agradaria saber
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
quants diners en concret ha destinat el Consell a..., en partides concretes que s’hagen donat des del 2007 fins ara, a les
qüestions destinades a la recerca. És a dir, quants diners i
quants grups estan treballant amb eixos diners en estos moments seria una qüestió interessant, si és que vosté té eixa
informació, supose que sí.
Hi ha una cosa que tampoc m’ha quedat molt clar. Com
és possible que l’inventari de gasos d’efecte hivernacle de
La Generalitat servisca de model al de l’estat, però resulta
que el de l’estat ja el teníem i el nostre encara no? Això
també m’agradaria que m’ho aclarira, perquè no m’ha acabat de quedar molt clar.
I si li falta un mes només, supose que també en estos
moments tindrà alguna informació que ens podrà donar ací.
Ja sabem que no podem disposar de l’estudi, d’ací un mes
el tindrem, però, almenys, des de la seua responsabilitat,
supose que tindrà el coneixement suficient com perquè ens
avance algunes qüestions més.
I finalment, els temes d’energia. Vosté ha parlat del pla
eòlic. El pla eòlic té moltes qüestions per a resoldre. Inclús
en estos moments hi han zones que estan absolutament paralitzades. Supose que quan vinga el director general
d’Aven també podrem parlar d’això. Però també ens agradaria saber si realment davant el fracàs evident que suposa
com a mínim algunes zones d’este pla eòlic, si pensen replantejar-se l’estratègia energètica d’una forma que no signifique la concentració dels molins eòlics en determinades
zones i una distribució més adequada del territori, més descentralitzada i més eficient en l’ús de l’energia.
I si realment poden frenar totes estes qüestions referides
a la producció d’energia seguint potenciant determinades
produccions d’energia que seguixen sent productores de
gasos d’efecte hivernacle, entre elles, per exemple, el cas
que tenim al PIR de la potenciació –i amb això acabe, senyora presidenta–, la potenciació de la incineració de residus com alternativa al seu tractament, que és un dels elements que contribuiran, sense cap lloc a dubtes, a
l’increment de les emissions en el futur i que també entra
en contradicció, lògicament, amb el que vosté està plantejant ací.
La senyora presidenta:
Gracias, señor Torró.
Tiene la palabra ahora la señora Mollà, portavoz de
Compromís.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies, senyora presidenta.
Senyor Lamparero, agrair-li la seva compareixença.
Sí que és cert que podrem tindre... Al ser el primer,
tampoc..., i no tindre experiència jo crec que en este tipus
de comissions, doncs, segurament no enfoquem, com tindríem d’enfocar, aquest intercanvi de diagnosi sobre la situació. Però tenim la sort que a vosté, com a representant
públic i membre del govern, podrem cridar-lo per a aquelles coses que ara no..., doncs es queden en l’aire, i en una
altra compareixença segur que vosté no tindrà cap tipus de
problema en vindre ací a Les Corts.
Perquè, clar, sí que és de veres que jo compartisc amb
vosté que el tema del canvi climàtic hauria d’actuar al marge de les voluntats partidistes, però el que ens trobem és
que en el govern valencià no creguen que les polítiques que
se duen a terme vagen justament per aquestes coses que
vosté comenta ací, estes diagnosis que se fan, i sobretot
atenent a la claredat amb què vosté ha exposat un problema
Pàgina 8
i que després tot són contradiccions.
Jo m’he apuntat exemples... Vosté ha dit que se reconeix... ha aportat una data, en novembre de 2007, en la ciutat de València, científicament... I ha dit: «Alguns encara,
doncs, poden estar mirant cap a altre costat.» Però la realitat és que l’acció humana i, sobretot, els combustibles fòssils, és a dir, la combustió que utilitzen els vehicles, fa que
els gasos d’efecte hivernacle a esta comunitat siguen derivats la seva majoria per açò.
Però, clar, jo crec que a tots mos ha vingut a la ment el
mateix. I és: si això està tan clar, si eixe punt vostés el posen com a referència, eixa data, on científicament se diu
claríssimament açò, no sé què estan fent... Perquè de fet, el
govern justament el que fa és fomentar el transport via vehicles privats. Vosté ho deu saber. I jo dic: oi!, el primer
que m’ha vingut a la ment, l’ajuda a la compra de vehicles
nous, per exemple. Això és una cosa compartida entre el
Partit Socialista i el Partit Popular. Mesura per fer front als
gasos d’efecte hivernacle és donar ajudes per a la compra
de vehicles nous. Això ho fa el govern valencià i ho fa el
govern de l’estat.
El pla d’infraestructures, com s’ha comentat, que s’ha
presentat, lògicament, és una contradicció enorme al que
vosté acaba de dir i que, a més, ha sigut el començament de
la seva intervenció. I pel que crec que falla... que la base
científica està molt clara, però després l’acció de govern,
doncs, dista molt del que deuria ser... El transport públic, ja
millor ni comentar-ho. El pla de mobilitat, sobretot en les
grans ciutats, doncs és prou... prou preocupant.
Però si això ha sigut amb el que ha començat, jo de seguida he pensat: bé, això té un reflex claríssim. Estes persones tenen claríssima la base científica, la teoria, però després anem a les coses més puntuals... I dic jo: bé, els
pressupostos de La Generalitat... a vosté no li preocupa que
en els pressupostos de La Generalitat, en estes polítiques
no solament d’esta conselleria, sinó les transversals, que
també les compartim amb vostés, com puguen ser en les
conselleries d’Infraestructures, d’Indústria, etcètera, hagen
reduït les seves partides?
A mi m’agradaria saber la seva opinió sobre açò. Per
què creu que el govern valencià aposta per la reducció de
les partides pressupostàries d’estes conselleries, quan se suposa que açò és una de les temàtiques que deuria estar ocupant-nos el temps molt per damunt dels interessos partidistes. Això és una de les coses que m’ha vingut a la ment.
Però, clar, hem passat ja al tema de l’estratègia valenciana contra el canvi climàtic i, d’aquestes 125 mesures,
m’ha cridat l’atenció que vosté admetera que moltes d’elles
estan obsoletes. Però tampoc hem vist que hi haja modernització... El document, doncs, sí, li agraïm que puga fernos-el arribar, però si hi han mesures obsoletes ens agradaria saber, doncs, en tot cas, quines són i si pensen
reformular-les.
I jo m’he preguntat quines seran les obsoletes i, sobretot, l’execució d’elles. Però ha sigut quan vosté ha aprofundit una miqueta en fer menció a les iniciatives que el govern fa sobre les mesures que estan ahí. I totes m’han
paregut molt voluntaristes, sincerament. Ha parlat que en
l’educació i la sensibilització se fan moltes coses, i quasi
tots els exemples, de fet, que ha posat han sigut en esta via.
Però jo crec que –i acabe de seguida– fomentar únicament el voluntarisme, que és el que sol fer el Partit Popular
en estos temes, doncs, no farà molt efectiva la lluita contra
el canvi climàtic. I això és una de les coses que nosaltres
volíem cridar-li l’atenció.
En el tema de les energies renovables, de totes formes
–i acabe de seguida–, nosaltres creguem que malgrat que
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
vosté... vostés admeten que la comunitat és suficient energèticament, però tots sabem pel que és. I és perquè fomentem l’energia nuclear i ara, doncs, no tenim clar tampoc si
acceptaríem el magatzem de residus nuclears.
Nosaltres creguem que tampoc això..., posar com a foment de... allò positiu del foment de l’energia nuclear el que
estem per davall de la mitjana estatal en emissions dels gasos d’efecte hivernacle, doncs, ha de posar-se també les coses negatives de fomentar aquesta energia, que en són moltes i que agrairíem que de tant en tant ho tingueren en
compte, perquè avançar en les energies veritablement renovables seria el millor, i no per fonts d’energies com aquestes
que, veritablement, doncs, estan ja molt passades i amb una
mentalitat probablement que deuríem deixar de costat per a,
veritablement, afrontar la lluita contra el canvi climàtic.
Res més.
La senyora presidenta:
Muy bien. Muchas gracias. Sí, sí. Como no tenemos el
sistema habitual aquí, cuando oigan eso es que el tiempo...
Pero tenemos un relojito.
Bueno. Muchas gracias, señora Mollà.
Y es la palabra del portavoz socialista, señor Sanmartín.
El senyor Sanmartín Besalduch:
Gràcies, presidenta.
Gràcies, director general.
Agrair, evidentment, la seua presència i, com no, la
seua disponibilitat a l’hora de passar-mos els materials de
la conselleria.
Jo voldria deixar damunt la taula quatre interrogants,
quatre preguntes concretes.
En primer lloc, tots sabem que existeix una estratègia
valenciana davant del canvi climàtic 2008-2012, que estableix un conjunt, si mal no recorde, de 125 o cent i tantes
accions, dividides en unes grans àrees d’actuacions.
Primera qüestió que li faig. Jo trobe a faltar aquí, veritablement, un pla de mesures, un pla de mesures urgents paral·lel a aquesta estratègia valenciana, amb l’objecte
d’aconseguir el que diríem les reduccions addicionals de
gasos efecte hivernacle, igual que s’ha produït en
l’estratègia espanyola davant el canvi climàtic amb un pla
de mesures urgents.
Per tant, la primera qüestió: trobe a faltar este pla de
mesures urgents. Si pretenen dur-lo a terme i, en cas contrari, per què no s’ha fet.
La segona qüestió que voldria deixar damunt la taula és
que, com tots sabem aquí, hem de tenir en compte que la
Comunitat Valenciana s’ha anat especialitzant, especialitzant, en tota una sèrie de sectors econòmics prou, prou
emissors o molt emissors de gasos efecte hivernacle: el sector transport, construcció, residencial, tal. La qual cosa ha
produït un increment, com vosté mateix ha dit, de les emissions per damunt de la mitjana nacional.
Tan cert és això que l’increment de l’emissió de gasos
efecte hivernacle a la Comunitat Valenciana multiplica per
tres, multiplica per tres, les xifres admeses en el mateix
protocol de Kyoto, sobretot –insisteixo– per la contaminació derivada del sector industrial i del sector transport. Pense que no estem arribant als objectius nacionals, però tampoc europeus, de reducció d’aquestos gasos.
Per tant, la pregunta concreta que li faig en relació a
aquesta segona qüestió: em podria vosté, com a responsable de canvi climàtic aquí a la Comunitat Valenciana, em
Pàgina 9
podria concretar –insisteixo– alguna de les mesures dutes a
terme per a mitigar les emissions de gasos efecte hivernacle
en estos sectors difusos tan importants, concretament en el
tema transport i en el tema industrial?
Tercera qüestió que vull deixar-li damunt la taula. Me
preocupa si la Comunitat Valenciana està preparant realment el territori per a lluitar contra el canvi climàtic. I per
territori me referisc a tres grans qüestions: primer, el model
urbanístic actual, el transport públic i, sobretot, el tercer, els
possibles i hipotètics embornals de CO2 que tenim aquí a
la Comunitat Valenciana.
Si passem al model urbanístic, pense que... pense, no,
estem optant, tots ho sabem, per models urbans, però sobretot per models territorials poc sostenibles, poc..., i sobretot molt consumidors de sòl, d’aigua i d’energia. I, atenció!, ho dic això perquè no hem d’oblidar que l’opció per
un model o altre té una gran transcendència a l’hora de
l’emissió de gasos, tant en la fase d’urbanització com en el
consum domèstic posterior. De fet, les ciutats compactes
consumixen molta menys energia, per exemple, que les ciutats disperses. Per tant, en el tema del model urbanístic...
En el tema del transport públic, un sistema de transport
públic d’alta capacitat i de baixes emissions de gasos efecte
hivernacle ajudaria en molt a solucionar aquestes qüestions. Estic parlant del metro, de tramvia, rodalies, corredor
ferroviari per a grans mercaderies...
I, per últim, els embornals de CO2. Com incrementem,
com millorem els embornals d’un dels gasos més importants d’efecte hivernacle aquí a la Comunitat Valenciana?
Sobretot ho dic per la capacitat d’absorció de CO2 per part
de les formacions vegetals. Aquí parlaríem d’un pla forestal –no vaig a insistir més, perquè insistim prou en Les
Corts. Cal un pla forestal com cal. Com cal, me referisc...,
perquè ara no n’hi ha, de pla forestal, perquè està suspés,
però cal un pla forestal amb una reforestació de les zones
més degradades, recuperació de terrenys danyats pels efectes dels incendis, el tema de la producció ecològica, implantació de cultius llenyosos, estimular la participació del
sector privat en la inversió forestal...
En definitiva, tercera pregunta que li deixo damunt la
taula és: en este cas concret, estem preparant realment el
territori de la Comunitat Valenciana per a la seua adaptació
i lluita contra el canvi climàtic, concretament en el tema del
model urbanístic, transport públic i embornals de CO2.
I acabe, i acabe, amb una quarta qüestió, que deixo també damunt la taula. Pressupostos de La Generalitat valenciana per al 2010. Vosté és el director general de canvi climàtic. I jo recorde que el pressupost de la Generalitat
valenciana per al 2010, en el capítol VI, destinat a canvi
climàtic, té una partida –jo li diria únicament, perquè considero que és insuficient–, una partida de 2 milions d’euros.
Recorda que els pressupostos de l’any 2007 tenia per a canvi climàtic una partida de 4 milions d’euros. Per tant, una
reducció important.
La pregunta que li faig a vosté, la quarta i l’última, és:
pensa realment vosté com a responsable màxim en la lluita
contra el canvi climàtic o davant el canvi climàtic aquí a la
Comunitat Valenciana, pensa realment que amb aquesta
consignació pressupostària vosté pot coordinar, pot coordinar, des de la seua direcció general, les accions la majoria
de les quals són transversals, com vosté ja ha dit, en el sector de la indústria i transport, imprescindibles per a lluitar
aquí a la Comunitat Valenciana contra els gasos efecte hivernacle?
Res més. Insistir i agrair la seua presència. Gràcies.
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
La senyora presidenta:
Muchas gracias, señor Sanmartín.
Tiene la portavoz del Grupo Popular, Yolanda García.
La senyora García Santos:
Muchas gracias, señora presidenta.
Director general, ante todo agradecer su presencia en
esta comisión, que además se puede decir que inaugura con
su intervención el plan de trabajo fijado. Un plan de trabajo
ambicioso con el que esperamos adentrarnos en la problemática del cambio climático y conseguir con ellos poner
nuestro granito de arena presentando iniciativas que mejoren la realidad de nuestra comunidad.
Un ejemplo de ello podría ser el certificado EMAS que
nos ha comentado y que nos parece muy interesante que
pueda salir ya desde el primer día una iniciativa de esta comisión. Y que además sean las Cortes, las propias Cortes
las que puedan pedir este certificado.
El gobierno del presidente Camps no se ha quedado parado ante esta realidad y su intervención y la gran cantidad
de datos y de hechos que nos ha aportado lo demuestra.
Es evidente que para algunos el catastrofismo es una
forma de ver la vida. Yo creo que debemos apostar por trabajar y dar pasos adelante, como claramente está haciendo
La Generalitat, y como demuestra la clara apuesta por el
Tram en Alicante, en Valencia el tranvía, el bus guiado en
Castellón, o la lucha por el tren Denia-Gandía, contemplado en el tren de la costa. O, ¿cómo no?, la eterna lucha que
mantenemos por conseguir que el AVE llegue a toda la Comunidad Valenciana, desde Alicante a Castellón pasando
por Valencia. Y el avance en las energías renovables, el
avance en el transporte público con el ahorro energético,
respetando así el medio ambiente.
Muy importante y que no debemos olvidar es el tema
del agua, que con la política del Consell en materia del
agua con el trasvase se consiga respetar el medio ambiente
o el consumo energético y lucha contra el cambio climático, frente a otras políticas de desalación que, como todos
sabemos, ahonda en el cambio climático y agrede nuestro
medio.
Creemos que esta materia no debe ser propiedad de ninguna ideología y que debemos trabajar juntos por este futuro, y eso es lo que en principio, y esperamos que así sea,
pretende ser el espíritu de esta comisión.
Agradecemos de nuevo su presencia y esperamos que
sea la primera de unas intervenciones muy interesantes.
Muchas gracias.
La senyora presidenta:
Gracias, portavoz.
Y como ya hemos dicho, ahora tiene la palabra el señor
Lamparero para contestar a todas las cuestiones planteadas
por un tiempo máximo de, aunque le podemos dar algún
minuto más si lo necesita, diez minutos.
El senyor director general per al Canvi Climàtic de la
Conselleria de Medi Ambient, Aigua, Urbanisme i Habitatge:
Gracias, señora presidenta.
Seguramente por ser el primero y dirigir una dirección
general cuyas competencias son más de coordinación que
ejecución, seguramente alguna cosa..., con el tiempo, con
toda seguridad, se aclarará en el trabajo de la comisión con
Pàgina 10
la comparecencia de otras personas que tengan la responsabilidad de llevar adelante políticas sectoriales.
Lo digo por... empezando por el ilustre señor Torró, que
me pregunta el documento.... El documento está terminado.
No ha sido valorado por la comisión delegada del gobierno,
y sería por mi parte, formalmente, un desafuero el que un
documento que tiene que ver el gobierno en primer lugar y
lo apruebe el gobierno, estar manejándolo como definitivo,
pero el documento está terminado. Le he advertido que lo
está, ¿eh? Lo lógico es que el gobierno lo valore, lo analice, lo apruebe y más tarde llegue a quien tenga que llegar.
Bien. No me gustaría haber escuchado la frase... El documento no puede ser manipulado, entre otras cuestiones,
porque ese documento va a ser analizado por el alto consejo consultivo, y allí no hay gente que se preste a la manipulación, son científicos muy serios que, lógicamente, van a
ver el cumplimiento o no cumplimiento de los indicadores,
va a ser valorado por el CAPMA, y ahí hay gente muy seria
que, lógicamente, va a ver si los indicadores se cumplen o
no se cumplen. O sea, que el concepto de manipulación,
pues, queda muy bien en charla a salón, pero no, desde luego, en relación con el contenido de este documento.
Yo he advertido que algunas conclusiones sí que podía
adelantar. He dicho, primera conclusión, notamos a faltar
políticas transversales. Vamos a hacer un esfuerzo por hacer impregnar la administración de esas políticas transversales, y he advertido que, lógicamente, porque conocemos
el inventario de gases de efecto invernadero del Reino de
España es de abril, está aquí, ¿eh?, y lógicamente, en tanto
en cuanto este dato «no se conocía», nuestro inventario no
puede hacerse, porque los inventarios, año a año modifican
en su recálculo, y, de hecho, podrán comprobar, si van a la
página del ministerio, cómo, inicialmente, en el año base,
de España, se hablaba de 289.000 toneladas, y el recálculo
para el año 1990 le coloca en 285.000. Han desaparecido,
entre comillas, 4.000 toneladas. ¡No es cierto! Es que cuando se calculó, los algoritmos que se emplearon no eran suficientes para hacer un cálculo correcto. Cada año que pasa,
los inventarios son más concretos y más correctos. Por eso,
el inventario de la Comunidad Valenciana no puede ver la
luz hasta que el inventario estatal no está encima de la
mesa. Digo, por responder a una pregunta que ha hecho la
ilustre diputada señora Mollà.
Bien, no entiendan que ha habido derrotismo por mi
parte al hablar de política de adaptación. He querido decir
que el problema es real y que, por mucho que hagamos en
políticas de mitigación, nos tenemos que preparar para entender que ha habido y va a haber modificaciones de las
condiciones climatológicas, y, por eso, buena parte de la estrategia valenciana se centraba en la mitigación y dejaba la
adaptación para planes sectoriales, como es, por ejemplo, la
estrategia territorial valenciana. Ahí hay un capítulo de
cambio climático, y claro que se ordena o se trata de ordenar el territorio y se apuesta por un modelo compacto que
evite los desplazamientos y se apuesta por liberar más de
una tercera parte de la costa y retornar a un metro..., o analizar el supuesto de un metro de aumento del nivel del mar,
y se habla de la modificación y se está trabajando, me
consta, en la modificación del Patricova para hacer frente a
eventos climatológicos que, en su momento, cuando se
hizo, no se tuvieron en cuenta como ahora o no se disponía
de la cartografía que ahora se dispone.
Es decir, todos esos planes sectoriales son, de alguna
manera, los planes que tienen que dar respuesta a la adaptación. Por ejemplo, en trasporte, pues, yo tengo la impresión
de que se está apostando por el ferrocarril. Se está apostando por el ferrocarril, que es, pues, efectivamente, un ele-
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
mento consustancial para evitar las emisiones de gases de
efecto invernadero.
Me dice que el plan Renove es una apuesta contradictoria. Pues, el plan Renove significa quitar de circulación coches mucho más contaminantes e ir a coches híbridos o a
coches menos contaminantes. Y con el tiempo, pues, habrá
que dar un salto cualitativo e ir a la electrificación del parque móvil, pero, hoy por hoy, lo que se está haciendo, primero, es facilitar que en el mundo de la actividad económica y del trabajo no haya un crac, y, al mismo tiempo,
liberar viejos coches, que son fuentes de contaminación
muy importante.
Bueno, yo tengo aquí los datos de la Aven sobre el plan
eólico y sobre los programas de eficiencia energética. La
dirección general no dispone de presupuesto de inversión,
pero el presupuesto de este año en programas de eficiencia
energética de la Aven contempla 23.260.000 euros. 23 millones de euros son pesetitas, ¿eh?, y se están haciendo cosas. Quitar calderas ineficientes, modificar este tipo de situaciones, al final eso son emisiones de gases de efecto
invernadero que no se emiten.
Bien, lo colocan en relación con problemas económicos. Pues, sí, los recursos son escasos y, lógicamente, pues,
nos gustaría que muchas de las cosas que nos vienen a la
imaginación se cumplieran, pero seguramente todas no son
posibles, porque uno, pues, tiene que jugar con las economías.
Un dato de la Fundación Alternativas, que no es sospechosa, naturalmente, de ser afín a mi ideología, pero es tan
cierta como que la escuché el martes de esta semana, pone
encima de la mesa que llegar al 20% de renovables en España supone poner encima de la mesa 150.000 millones de
euros... No sé si España está en condiciones de poner encima de la mesa 150.000 millones de euros, pero, desde luego, yo no quiero renunciar al objetivo de llegar al 20% de
renovables, ¿eh? Habrá que ser capaces entre todos de hacer grandes ejercicios de austeridad y grandes ejercicios de
responsabilidad y grandes ejercicios de seriedad, para conseguir llegar al 20% de renovables, sabiendo o suponiendo
que eso va a tener un coste económico que no sé si el estado en estos momentos, con la que está cayendo, es capaz de
poner encima de la mesa. Pero ahí queda como reflexión.
O sea que, muchas veces, estas cosas se dicen, pero no
se acaban de hacer las sumas. Nosotros, pues, estamos en la
situación que estamos, tenemos que jugar con los ingresos
que tenemos que jugar y tenemos que jugar con los medios
que tenemos.
Bueno, pues, con esos medios, no se están haciendo
políticas obsoletas. Hoy por hoy, en la Comunidad Valenciana somos referente en muchísimas políticas públicas.
Bueno, no es por casualidad que le han ofrecido a nuestra
conselleria liderar el grupo de cambio climático en la red
de autoridades ambientales, no será por casualidad, ¡digo
yo!, no será porque lo estamos haciendo mal. Somos referencia en calidad del aire en todas las comunidades autónomas: no será porque lo estamos haciendo mal. Y no es mérito del director general, es mérito de un conjunto de
grandísimos y extraordinarios profesionales que trabajan
(inintel·ligible) ...
Claro, decir que es voluntarismo atacar el problema
educativo o llegar con programas educativos a la gente, o
de sensibilización, pues, es una pobre visión de la educación, ¿eh? Los grandes retos de la historia de la humanidad
se han solventado en el mundo de las ideas, y eso es educación, y nosotros estamos haciendo un grandísimo esfuerzo
por llevar a las escuelas y por llevar a las gentes, a las aso-
Pàgina 11
ciaciones y a todo el mundo, la idea que este es un problema que hay que atender entre todos, y eso no es voluntarismo, eso es necesidad.
Solo triunfarán este tipo de políticas cuando el cuerpo dirigente, las estructuras organizativas se vean forzadas por la
sensibilización de la calle, ¿eh?, y es menester para tomar
decisiones que el cuerpo electoral, la gente, el ciudadano de
la calle, pida esas modificaciones, pida esos cambios, reclame esos cambios. Por eso, invertir en educación no es voluntarismo, es una cosa muy seria, ¿eh?, es una cosa muy seria.
Y, bueno, si me pide mi opinión sobre la energía nuclear, pues, digo que no sobra ningún tipo de energía y que
sería deseable que reflexionáramos sobre la necesidad de,
al menos, no liquidar lo que tenemos..., no digo que vayamos mucho más allá, pero el mix energético español debe
de contemplar la necesidad de mantener la energía nuclear,
porque de lo contrario, sí, de lo contrario, podemos ir a una
situación de colapso económico, y ya la historia nos cuenta
en 1848 lo que significó la quiebra de los estados por sus
alegrías inversoras, sin tener en cuenta cuál podía ser su relación.
Muy bien, pues, presupuestos..., (inintel·ligible) ... ,
pues, no es menester que tengamos en la dirección general
dinero para invertir, es menester que tengamos proyectos e
ideas, y el documento este es una buena muestra de coordinación. ¿Que si puedo coordinar este tipo de cosas sin tener
presupuesto en el capítulo VI? Pues, hombre, para coordinar hace falta voluntad, buena gente y trabajo, y tengo voluntad, tengo muy buenos profesionales y pongo mucho interés en hacer las cosas lo mejor que puedo, ¿eh?, lo mejor
que puedo.
¿No hay medidas urgentes en paralelo? No, es que ya
venían haciéndose esas medidas. Dice la estrategia que
había 80 medidas que se incorporan a la estrategia... Es decir, nosotros ya estábamos trabajando en ello. Tampoco es
casualidad. Es decir, el trabajo en cuestión no venía como
consecuencia de que el panel se reuniera en Valencia o que
hubiera un decreto del gobierno, ¿eh? Los trabajos venían
mucho más allá, ¿eh?
¿Cómo se coordina o...?, en algún momento se comenta
de mitigar los difusos en el sector del transporte, en el sector industrial. He buscado el dato. Las empresas en la Comunidad Valenciana, desde el año 2003 al año 2008, han
invertido 1.500 millones de euros en cuestiones medioambientales. De ellos, más de la tercera parte de esas inversiones han ido dirigidas fundamentalmente al control atmosférico. Es decir, bueno, el cluster cerámico, si hay que poner
algún ejemplo de grupo empresarial que fue capaz de hacer
sus deberes antes de que estas cuestiones vinieran obligadas... Ya en el año 1990 cambiaron todo el (inintel·ligible)
... por gas y, naturalmente, se convirtieron en empresas
muchísimo más eficientes. Y fruto de esa eficiencia, que es
una realidad, que como consecuencia de derechos de emisiones, esas empresas no han tenido que ir al mercado a
comprar derechos. Más bien lo contrario, han sido capaces
y han podido resolver más de un problema de tesorería
vendiendo los derechos que un día les asignaron por haber
sido eficientes.
Es decir, que yo creo que el tema de los difusos en el trasporte, pues, debemos de hacer una apuesta por el trasporte
público, especialmente el ferrocarril, y en el tema de las empresas, las empresas valencianas nos dan ejemplo con su
comportamiento de haber entendido esto bastante bien, sin
perjuicio de que siempre habrá una oveja negra en el rebaño.
El tema de sumideros. Pues, más importante que reforestar, que lo es, y, de hecho, los planes los conoce usted,
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
más importante que eso es que no se nos quemen los montes, ¿eh? Yo recuerdo cuando en el monte..., el monte valenciano en el año 1993 quemó 80.000 hectáreas, y en el
año 1994, 140.000, ¿eh? Yo eso sí que lo recuerdo. De entonces acá, afortunadamente no hemos tenido esos desastres... Será por casualidad, no creo que sea el año meteorológico, o será por meteorología... Será porque un día se
hizo un esfuerzo que hay que mantener, no hay que bajar la
guardia.
El monte soporta pérdidas de hasta diez mil hectáreas.
Si no llegamos a esas pérdidas, lo que estamos haciendo es
mejorando su calidad. Y es un hecho. No es un hecho que
diga yo, es un hecho que lo puede usted comprobar en el
Corine o en cualquier literatura al efecto, que el bosque valenciano ha mejorado en cantidad y en calidad, ¿eh?
Bueno, pues, ahora abundo más. Hemos contemplado
como sumidero hasta los cítricos, y está la universidad trabajando en la idea de pensar, y piensan ustedes, que tenemos todo este gran bosque de cítricos que tenemos en la
comunidad, no deja de ser un banco de..., un banco de emisiones, ¿eh? O sea, el perderlo significaría liberar a la
atmósfera millones de toneladas de CO2. O sea que también tiene que ver eso algo que nuestra reivindicación de
agua en esta comunidad para evitar que buena parte de la
comunidad deje de estar verde para convertirse en un desierto, ¿eh? Y eso significaría no solamente la pérdida de
biodiversidad, sino, además, la emisión a la atmósfera de
toneladas y toneladas de CO2.
Bueno, pues, yo creo que, aunque de forma un tanto atípica, he contestado a todos ustedes.
Bien, muchas gracias.
La senyora presidenta:
Muchísimas gracias, señor director general por sus aclaraciones, por su comparecencia. Y así damos por concluida
esta primera comparecencia fijada en el orden del día para
hoy.
Y, unos segundos, despedimos al señor Lamparero y damos comienzo a la siguiente que está aquí.
(Se suspén la reunió a les 11 hores i 57 minuts)
(Es reprén la reunió a les 12 hores i 2 minuts)
Compareixença de la presidenta de la Federació
Valenciana de Municipis i Províncies
La senyora presidenta:
Si les parece, reanudamos la sesión dando la bienvenida
a la presidenta de la Federación Valenciana de Municipios
y Provincias y alcaldesa de Alcira, Elena Bastidas, que ha
tenido a bien acudir a nuestra llamada de comparecencia en
estas Cortes, lo cual le agradecemos especialmente y le damos la palabra.
La senyora presidenta de la Federació Valenciana de
Municipis i Províncies:
Muchas gracias, señora presidenta.
Ilustres diputados y diputadas.
En primer lugar –que es casi obligatorio– como presidenta de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias y, también, cómo no, en mi calidad de alcaldesa de Al-
Pàgina 12
cira, quisiera, en primer lugar, agradecerles muy sentidamente la oportunidad que me ofrecen en esta mañana, de
poder trasladar a las Cortes Valencianas todas aquellas
cuestiones que consideramos de especial trascendencia
para el ámbito local de nuestra comunidad, en el tema que
nos ocupa y que nos preocupa, como es el del cambio
climático.
También quisiera, cómo no, mostrar mi agradecimiento
a la presidenta de las Cortes Valencianas, a los integrantes,
a todos los grupos políticos integrantes de esta comisión especial, ya que mi comparecencia ha sido aprobada por los
cuatro grupos políticos que integran Les Corts, permitiendo
que la voz de los ayuntamientos se tenga en cuenta en un
tema tan importante como es el cambio climático, y que,
como administración más próxima, más cercana al ciudadano, tiene una implicación directa en muchos de los aspectos básicos de actuación en la lucha que nos une a todos
los municipalistas, en la lucha contra los efectos devastadores del mismo.
Asimismo, quisiera pedir, si ustedes me lo permiten,
apoyo a esta comisión especial, para todas y cada una de
las acciones, de las iniciativas que en el presente o en el futuro podamos lanzar y promover desde la Federación Valenciana de Municipios y Provincias en esta materia, para
conseguir –y yo creo que estoy convencida de ello– que
esta comisión especial también sea y podamos contar como
un ayuntamiento más en vistas y para poder conseguir los
resultados que todos pretendemos.
Y desde la organización supramunicipal, a la que hoy
pongo voz, como expondré a lo largo de mi intervención
con más precisión y detalle, hemos observado cómo las iniciativas de los ayuntamientos contra el cambio climático
empiezan a dar muy buenos resultados y que cada día, afortunadamente, la concienciación y la sensibilización social
consiguen una implicación mayor de la administración local y una constante, además de la implicación de los propios ciudadanos y ciudadanos, en el bien entendido principio que, desde luego, queda mucho por hacer.
Debemos ser todos conscientes de que todas y cada una
de las decisiones que se puedan tomar a nivel municipal
son –y deben ser– un elemento básico para poder frenar el
cambio climático. Ello se debe, en gran parte, a que son,
precisamente los ayuntamientos, los ayuntamientos valencianos, en virtud de las competencias que tienen atribuidas
por la legislación local, los principales responsables de gestionar gran parte de las políticas que afectan principal o directamente a esta materia, como pueden ser: el urbanismo,
la vivienda, el tráfico urbano, los residuos urbanos, las
aguas, los transportes, por citar algunos con carácter general, y, más concretos, como el alumbrado público y el mantenimiento de parques y jardines.
Insisto que, cada vez, afortunadamente, son más los
ayuntamientos que realizan acciones sostenibles, y, a modo
de ejemplo, me referiré a la implantación de energías renovables en edificios públicos, aprobación de ordenanzas con
bonificaciones por la utilización de las energías renovables,
la mejora de las redes de transporte colectivo, o, como pueda ser también, el fomento de infraestructuras para los desplazamientos más sostenibles, por ejemplo, carriles bici,
itinerarios peatonales, restricciones al tráfico de coches,
etcétera, por citar algún ejemplo.
Y debo resaltar, también, que en algunos casos la dificultad de agrupar, de intentar unificar los criterios municipalistas, en la materia que nos ocupa, viene dada por la diversidad tipológica de los municipios de la Comunidad
Valenciana, ya que sus particularidades en algunos casos
requieren sistemas diferentes de actuación. Como insisto en
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
muchas de mis intervenciones, en otros ámbitos, en la Comunidad Valenciana existen un total de 542 ayuntamientos,
3 diputaciones provinciales y 7 locales, entidades menores.
Y es evidente, como les decía, que no todos tienen la misma tipología, no solamente la diferencia poblacional nos da
una idea, si quiera aproximada de la heterogeneidad de los
mismos, sino que también deben tenerse en cuenta otros aspectos, como son la situación geográfica, económica, el desarrollo industrial, etcétera. Y conviene, también, decir y
recordar que son 392 los municipios que cuentan con menos de 5.000 habitantes; 222 municipios con menos de
1.000 habitantes; 13 municipios cuentan con más de 50.000
habitantes; y, de ellos, solo 5 con más de 100.000: Alicante, Castellón, Elche, Torrevieja y Valencia. Por lo tanto, estamos hablando de que el 74% aproximadamente de los
municipios valencianos responden a la tipología de municipios pequeños.
Y, a pesar de las dificultades que pueden entrañar estas
diferencias, voy a intentar sintetizar las principales líneas
de actuación en que se basa el papel de las entidades locales en el cambio climático, comunes a todos ellos, lideradas
por la Federación Valenciana de Municipios y Provincias.
Entre ellos, podemos destacar las siguientes iniciativas:
En primer lugar, la red de municipios de la Comunidad
Valenciana sobre el cambio climático y calidad ambiental
–luego me referiré a las actuaciones emprendidas, promovidas desde la federación valenciana.
En segundo lugar, el pacto de alcaldes. Una iniciativa
para involucrar a las ciudades y a la ciudadanía en su conjunto en la consecución de los objetivos de la Unión Europea en materia de política energética.
Y, en tercer lugar, la estrategia valenciana ante el cambio
climático y su especial incidencia en el ámbito local –solo
me referiré al ámbito local– de la Comunidad Valenciana.
Y en cuanto a la primera línea de actuación, debo referirme al convenio de colaboración entre la Generalitat valenciana, en esta ocasión a través de la Conselleria de Medio Ambiente, Agua, Urbanismo y Vivienda y la propia
federación valenciana, para la creación, para la puesta en
marcha, y, también, lógicamente, para el impulso de una
red valenciana de municipios ante el cambio climático, así
como, también, para la promoción y fomento de la calidad
ambiental que tiene como finalidad última la definición de
acciones y la puesta en práctica de iniciativas dirigidas a la
promoción y fomento de la calidad ambiental, así como a la
prevención de la contaminación, mitigación o adaptación al
cambio climático por parte de los municipios valencianos.
Y esta red es una herramienta –algo se ha dicho por parte de mi predecesor en esta comparecencia–, es una herramienta al servicio de la administración local valenciana y
en la que contamos en la actualidad con 123 municipios adheridos: 31 de ellos son de la provincia de Alicante; 23 de
la provincia de Castellón; y, 63, de la provincia de Valencia. Y ello significa que, afortunadamente también, y quiero poner el acento en ese sentido, son más los municipios
comprometidos en esta iniciativa en la lucha contra el cambio climático y, en nuestra comunidad, también, el éxito de
esa red valenciana de municipios por el cambio climático y
la calidad ambiental representa, en el día de hoy –y como
mapa poblacional–, que estamos representando al 66% de
los ciudadanos y ciudadanas de la comunidad, y, en consecuencia, estamos teniendo una influencia directa sobre
3.363.132 habitantes. Y, en la actualidad, seguimos desarrollando iniciativas para poder seguir motivando, para poder conseguir también el resto de adhesiones de los municipios de la comunidad, con el fin de poder generalizar las
acciones dirigidas a la promoción y fomento de la calidad
Pàgina 13
ambiental, y, también, cómo no, prevenir la contaminación
y mitigar las consecuencias negativas del cambio climático.
Y en el marco de esta red –decía en la exposición inicial– que las actuaciones más destacables –y que yo quisiera dejar constancia esta mañana– por parte de la federación,
desde su creación en el año 2008, son las siguientes:
En primer lugar, la organización de cursos y jornadas
para la formación en materia medioambiental de los responsables municipales han sido, concretamente, tres: «Municipio y cambio climático», «Infraestructuras, transportes
y movilidad sostenible» y «Ahorro y eficiencia energética
en los municipios». Y en estas acciones formativas hemos
querido contar con el máximo número de especialistas posible y, por ello, han participado tanto técnicos como responsables políticos de la Generalitat valenciana, a través de
la conselleria correspondiente, el Centro de Tecnologías
Limpias también ha participado, la fundación Comunidad
Valenciana, Región Europea, la fundación CEAM, los
ayuntamientos de Alicante, Valencia y Castellón, la Federación Española de Municipios y Provincias y expertos de la
comisión europea y del Instituto Cerdà, por señalar entre
otros.
En segundo lugar, como actuaciones también destacables de la federación, señalaría la creación de una web con
vínculos entre la Conselleria de Medio Ambiente, Agua,
Urbanisme y Vivienda y la Federación Valenciana de Municipios y Provincias, cuyo objetivo principal es poder
constituir un foro de intercambio de conocimientos y experiencias de las entidades locales en su conjunto de la Comunidad Valenciana y aspirar –y yo creo que, además, es
una aspiración legítima– a poder convertirse en una herramienta útil para aportar ideas, propuestas, reflexiones, buenas prácticas medioambientales, y, desde luego, pretendiendo con ello poder alcanzar un desarrollo sostenible que
contribuya, otra vez más, a combatir el cambio climático y
la degradación medioambiental en nuestra comunidad mejorando, en definitiva, la calidad debida de nuestros convencidos y de nuestras convecinas.
Y otra labor destacable, dentro de los servicios que
presta la federación, es el asesoramiento técnico a los municipios en materia de prevención o adaptación al cambio
climático.
En cuarto lugar, entre las acciones a desarrollar se incluyen la creación de un foro online de debate e intercambio de experiencias también entre municipios, la realización de actividades formativas y poder proporcionar
materiales educativos, la implantación en los ayuntamientos del sistema comunitario de ecogestión y ecoauditorías,
EMAS, –que algo también se ha dicho anteriormente–, la
creación de una base de datos de buenas prácticas en las
que los municipios puedan consultar, o la realización de
campañas muy importantes de sensibilización o concienciación a la ciudadanía sobre la importancia de la lucha
contra el cambio climático.
Y, en quinto lugar, la difusión de información relevante
sobre la campaña europea de ciudades sostenibles u otras
redes nacionales o internacionales de protección del clima.
En cuanto a la segunda línea de actuación, la federación
valenciana –y yo creo que es de justicia decirlo aquí–,
como representante del municipalismo valenciano, fue pionera en impulsar entre los municipios valencianos, durante
las ferias Ecofira y Energética, que tuvo lugar en el mes de
junio de 2008, un gran pacto europeo contra el cambio
climático, concretamente el pacto de alcaldes, dentro del
pacto promovido por la Comisión Europea y el Comité de
las Regiones. Yo creo que eso, además, para los municipalistas valencianos tiene que ser muy buena noticia el que
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
hayamos sido pioneros en el conjunto del país. Y con él se
pretende involucrar a las ciudades y a los ciudadanos en la
consecución de los objetivos marcados por la Unión Europea en materia de política energética. El pacto de alcaldes
compromete a los firmantes del mismo a reducir las emisiones de dióxido de carbono en más de un 20% para el
2020. Y, para ello, para ese objetivo, que es uno de los fundamentales, desde mi punto de vista, de ese pacto, podrían
aumentar, al menos, un 20% la eficiencia energética y cubrir, como mínimo, una quinta parte de la demanda energética con energías renovables.
Y dentro de las actividades de divulgación del acuerdo,
las ciudades y pueblos firmantes organizarán un día de la
energía o un día del pacto de alcaldes en colaboración con
la comisión europea. El objetivo es muy loable. Y hay que
decirlo también, que los ciudadanos puedan visualizar las
medidas que en cada uno de sus municipios se apliquen, y,
sobre todo, también, que los medios de comunicación, muy
importantes en la sociedad en la que vivimos, puedan participar en las tareas de difusión.
Los alcaldes firmantes también deberán presentar un
plan de acción para la energía sostenible, ese plan de acción incluirá –muy importante también– un inventario de
las emisiones actuales para poder medir las reducciones
que se puedan producir en los diez años siguientes, y,
además, los ayuntamientos firmantes –en la situación y en
la coyuntura actual también a destacar– tendrían que asignar recursos humanos necesarios para poder gestionar la
aplicación del plan y poder presentar un informe de seguimiento cada dos años.
Y el pacto de alcaldes se basa en la idea de que la cooperación entre administraciones es una herramienta útil
para poder mejorar la eficacia de las políticas públicas, y,
en este caso, las encaminadas a luchar contra el cambio
climático. Y, además, subyace la idea fundamental de que
los gobiernos locales y los regionales comparten la responsabilidad en la lucha contra el calentamiento global con los
gobiernos nacionales, como es en el caso de España. Y esta
filosofía, además, explica que las regiones también estén
invitadas a facilitar las acciones de sus municipios, en el
ámbito de su territorio, para que el pacto de alcaldes, no
solo conseguir que se implante, sino que lo más importante
es que sea un éxito.
Y, en la actualidad, más de 500 ciudades europeas ya
han suscrito el pacto de alcaldes, siendo las españolas –que
tiene que hacernos sentir orgullosos– más de un centenar.
En nuestra comunidad, poder decirles o citarles algunos
ejemplos: de la provincia de Alicante, Campello, Muro de
Alcoy, Sant Joan d’Alacant; de Castelló, Almassora, Onda,
Vinarós; de València, Burjassot, L’Eliana, Paterna, Pobla de
Vallbona... En resumen, estamos hablando de 53 municipios en la provincia de Alicante, 13 de Castellón y 11 de
Valencia. En total estamos hablando de 78, los municipios
en la Comunidad Valenciana.
Y en alusión a la tercera línea de actuación, la Estrategia
valenciana ante cambio climático 2008-2012, sólo diré que
son 125 las medidas que contempla para la mitigación y
adaptación al cambio climático, a través de la cual la comunidad persigue el conseguir unos objetivos en esta materia.
Y creo que para la parte que nos compete, y a la que yo
pongo la voz, se trata de un instrumento con el que el Consell…, con el que la Generalitat valenciana ofrece a la sociedad valenciana en su conjunto, pero también a sus instituciones, particularmente a la administración local, que es
lo que a mí me preocupa fundamentalmente, las claves para
poder dar respuesta al problema ambiental…, a lo que nos
tenemos que enfrentar durante este siglo.
Pàgina 14
Y es evidente que el gobierno valenciano, a través de
esta línea de actuación, entiende, estima que las entidades
locales –cosa que yo comparto– son clave, son fundamentales para poder identificar y poner en marcha dichos objetivos, es fundamental que se cuente con las administraciones locales para poder conseguirlos.
Por su incidencia local, yo podría citar fundamentalmente los siguientes: está prevista la colaboración con las
diputaciones provinciales y las administraciones locales
para poder coordinar el establecimiento de ordenanzas y
programas que promuevan el ahorro energético, el uso de
energías renovables, la mejora de la gestión de los residuos,
estableciendo un servicio permanente de asesoramiento,
fundamentalmente mimando a los ayuntamientos, especialmente, como decía, a los que tienen una menor población y,
por lo tanto, menos recursos especializados.
En segundo lugar, potenciar la incorporación de los municipios en la red de ciudades por el clima, en sintonía con
el convenio de colaboración al que antes me he referido.
En tercer lugar, desarrollo y fomento en las administraciones locales de normativas e instrumentos sobre movilidad sostenible, impulsando la realización de planes de movilidad sostenible como instrumentos preferentes de
actuación, tanto en las áreas urbanas como en las áreas interurbanas.
En cuarto lugar, potenciar la colaboración con las corporaciones locales para poder introducir en todas y cada
una de sus actuaciones el criterio de eficiencia energética
en los sistemas de gestión del tráfico, uno de los grandes
problemas también de este siglo.
En quinto lugar, apoyo a las administraciones locales
para poder incorporar tecnologías de alumbrado público de
bajo consumo.
Y, por último, apoyo a proyectos piloto a nivel local
–pueblos, barrios, polígonos empresariales– que muestren
la viabilidad y los beneficios de proyectos estratégicos de
ahorro y eficiencia energética y de energías renovables.
Y al margen de estas tres líneas de actuación a las que
me estoy refiriendo, también debo hacer mención al compromiso real de la administración local de nuestra comunidad que se refleja también en ese compromiso, no sólo de
intentar recabar, de poder movilizar recursos propios de las
administraciones locales o en coordinación con la Generalitat valenciana sino también ser capaces de movilizar y de
recabar proyectos europeos para poder mejorar y continuar
en la tarea de mejorar el medio ambiente.
Y la Comunidad Valenciana es la región europea líder…, –y los ayuntamientos valencianos por ende– líder
por quinto año consecutivo en la obtención de fondos europeos para mejorar el medio ambiente. Muestra de ello es
que más del 22% de proyectos aprobados en España de la
última convocatoria del programa Life+ están liderados por
la Comunidad Valenciana.
Y este proyecto europeo tiene como objetivo colaborar
en la actualización y desarrollo de la política comunitaria y
de la legislación de medio ambiente para contribuir a un
desarrollo sostenible. Y como ejemplos, tampoco les quiero
cansar mucho, pero es inevitable que lo que haga porque
son iniciativas y proyectos que impulsan los ayuntamientos
valencianos y están haciéndose con grandes esfuerzos y,
por lo tanto, alguno de ellos me van a permitir que los mencione. Podría citarles, por ejemplo, el de Aquaval, del
Ayuntamiento de Játiva; Circurevieja, del Ayuntamiento de
Torrevieja; Ecodíptera, de la comarca de Los Serranos;
Ecobús, del Ayuntamiento de Valencia, que es de recogida
y reciclado de aceites vegetales de uso doméstico para su
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
reutilización como biocombustible en la red pública de autobuses; el Biovid, que también es una iniciativa muy novedosa y muy importante del Ayuntamiento de Requena,
en la que la alternativa a la incineración de los recursos de
la vid en la zona de Requena-Utiel para obtener pasta de
papel a partir de sarmientos procedentes de la poda de
viñas; el Ecorice, también del Ayuntamiento de Valencia;
el Best4variouse, el RuralE-Evolution y el Cubomed, que
viene desarrollándose por la Universidad de Alicante, que
en este proyecto se va a investigar el rápido crecimiento y
reproducción de especies invasoras, como la Carybdea
marsupialis, para poder así desarrollar medidas que contribuyan a mitigar el impacto negativo de estas medusas en
los ecosistemas mediterráneos europeos, y el proyecto espera…, todos también esperamos, porque todos estos proyectos que prosperan al final son beneficiosos para nuestros ayuntamientos, espera obtener información suficiente
para recuperar 120 hectáreas de hábitat marino que ha sido
invadido por esta especie, mediante una reducción de más
del 70% de la población adulta.
Y además de estas iniciativas comunitarias, otras como
pueda ser el de «Energía inteligente para Europa», que
también cuenta con una destacada participación valenciana, citaría como ejemplo la Energy Neighbourhood, de la
Agencia Energética de la Ribera; el EASY, está liderado
por el Ayuntamiento de Villareal; en tercer lugar, la Agencia Energética de la Ribera, y me van a permitir que también diga que es un organismo…, –la Agencia Energética
de la Ribera– que es un organismo que fue creado por el
Consorcio Medioambiental de la Ribera, está integrado
por las mancomunidades de La Ribera Baixa y de La Ribera Alta, y que está creada por el programa europeo Save
II, en julio de 2001, y en estos momentos el proyecto de
«La Ribera en biodiésel» es un proyecto que consiste en
reciclar residuos vegetales domésticos en biodiésel; la
Agencia Local de Energía de Villarreal o el proyecto del
tram en Castellón, que también representa un modelo de
transporte muy novedoso y singular, que permitirá que
Castellón se convierta en una referencia de transporte público sostenible y diferenciado, por no cansarles tampoco
demasiado.
Y, como no podía ser de otra manera, me van a permitir una segunda licencia, que, como alcaldesa de Alcira,
quiera referirme a las acciones que estamos desarrollando.
A modo de ejemplo se podrían extrapolar la inmensa mayoría de ellas a cualquiera de los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana, y les diré que las acciones que estamos emprendiendo en relación a la lucha contra el cambio
climático son: en primer lugar, la reducción del consumo,
la disminución del CO2 con la elaboración de un plan de
movilidad urbana, también con planes de peatonalización
de diversos sectores del municipio; incremento y mejora
del servicio de transporte público; fomento del uso –esto,
además, es un programa impulsado desde la mancomunidad y que somos varios los municipios implicados en el
mismo–, potenciar la bicicleta con el programa «Amb
bici»; reducción del horario del alumbrado público y la
ampliación de la utilización en horario reducido; sustitución de las lámparas en determinadas zonas de la ciudad
con un menor consumo; mejora de las dependencias municipales; cambio de las máquinas del aire acondicionado;
sectorización del alumbrado en diferentes plantas.
En segundo lugar, el aumento de la utilización de
energías renovables. Se están alquilando en estos momentos –en algún ayuntamiento también de la comarca ya se
ha hecho– las cubiertas municipales para poder instalar
Pàgina 15
placas fotovoltaicas, y también proyectos de utilización de
biomasa producida en el término municipal para la obtención de compost.
En tercer lugar, la protección de la biodiversidad, protección de los valles de la Murta y de la Casella, como
fundamental paraje natural municipal incluido dentro de la
red europea Natura 2000; la ordenanza de protección del
arbolado de interés local, catálogo de arbolado de interés
local; plan de vertidos industriales; elaboración de un plan
municipal frente a incendios forestales, elaboración de
planes de autoprotección de las diferentes urbanizaciones
frente a los incendios forestales.
En cuarto lugar, señalaría la protección y gestión de los
espacios verdes del municipio, importante también que todos los ayuntamientos podamos emprender acciones de repoblaciones forestales, también contar, cómo no, con empresas privadas para ese fin, potenciar el Día del Árbol,
también repoblaciones urbanas es muy importante.
En quinto lugar, la educación ambiental, acceso a la información medioambiental y la participación ciudadana,
fundamental también para poder conseguir ese objetivo último. Es muy importante la implantación de las Agendas
21 Local, como planes en los que se definen criterios de
sostenibilidad para todas y cada una de las acciones municipales. En estos momentos en la comunidad son 72 los
ayuntamientos que como mínimo ya tienen en marcha las
Agendas 21 Local, también la Agenda 21 Escolar; Línea
Verde de Alzira, que es un portal web dirigido a ciudadanos y a empresarios para poder realizar consultas medioambientales; «Cuidant Alzira» que es un programa anual
de concienciación ciudadana; jornadas dirigidas a empresarios sobre la reducción del CO2 y visitas guiada guiadas
por nuestros parques..., por el paraje natural municipal.
Y, además, me van a permitir que, a modo de satisfacción institucional, diga que este año se cumplen los diez
años de políticas de reciclaje y en Alcira fue colocado el
primer contenedor y, por lo tanto, estamos también de enhorabuena porque se cumplen diez años de la instalación
del primer contenedor en la ciudad de Alcira.
Y con este escenario y con este panorama más o menos
descrito, ¿cuáles son las futuras actuaciones previstas?
¿Cómo las podemos abordar a lo largo de este año?
En primer lugar, la elaboración y difusión entre los
municipios de la Comunidad Valenciana de guías prácticas
sobre diferentes aspectos medioambientales, entre otras, y
también quizá por la complicación o la especial dificultad
que pueda tener alguna institución o, sobre todo los ciudadanos, para la aplicación y concesión de las licencias ambientales o, por ejemplo, la realización de auditorías
energéticas.
En segundo lugar, acciones de fomento y de desarrollo
del sistema comunitario de ecogestión y ecoauditorías entre los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana con el
apoyo, como también se ha expresado por mi antecesor en
el uso de la palabra para..., con el director general para el
cambio climático, tanto en cuestiones importantes de asesoramiento, una vez más, especialmente para los más pequeños, como también para su implantación. Y a pesar de
todos los esfuerzos y de todas las iniciativas a las que me
he estado refiriendo en el prólogo de mi intervención, les
diré que aunque son muchas las acciones que se están llevando a cabo, son igual muchas las acciones que quedan
por recorrer.
Estamos ante un problema global que afecta y que preocupa a todos, que requiere de acciones a todos los niveles
de gobierno, sin exclusión y, por supuesto y fundamental-
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
mente, dando un papel protagonista a gobiernos locales y,
por ello, mi convicción de la necesidad de una actuación
responsable de los gobiernos locales en la lucha contra el
cambio climático que vaya desde las acciones más relevantes o más dignas de comentar, por su especial trascendencia
más allá de nuestras fronteras pero, desde luego, sin dañar
y, desde luego, sin olvidarnos de los pequeños elementos
de las políticas cuotidianas. Por lo tanto, son tan importantes las grandes como las pequeñas acciones.
Y tanto es así, que desde la propia estructura organizativa local, también ha habido un cambio sustancial que yo no
puedo dejar pasar y lo quiero también referir en este momento, en cuanto a las áreas de medio ambiente que se han
creado en los ayuntamientos de la Comunidad Valenciana,
que los últimos veinte años, es muy importante, han pasado
de tenerse 111 concejalías de Medio Ambiente a 371 concejalías de Medio Ambiente.
Además, de ellas, 50 municipios son de menos de mil
habitantes, con lo cual, yo creo que del conjunto de los 542
municipios estamos diciendo y estamos hablando que en la
actualidad, más del 70% de los ayuntamientos valencianos,
fruto de ese compromiso, ya tienen creadas concejalías de
Medio Ambiente, un 70%.
Y, además, quiero hacer hincapié en el papel de los gobiernos locales, una vez más por su proximidad a los ciudadanos, por la necesidad de realizar campañas de sensibilización, de información a los ciudadanos insistiendo muy,
muy..., de una manera muy persistente con las campañas de
difusión, pero también con todas las medidas que existan a
nuestro alcance, por la situación de los ayuntamientos que
siempre estamos pidiendo más, pues, cuanto más se tenga,
desde luego pues a más sitios podemos llegar, podemos
contribuir con las pequeñas acciones individuales que también son muy importantes, máxime cuando los recursos públicos son limitados pero son muy importantes esas pequeñas acciones para poder combatir y actuar en esa misma
dirección.
Y en este, precisamente en este proceso y en esta situación en que la administración local está inmersa, no puedo
dejar pasar la situación coyuntural de crisis económica por
la que atraviesan también los ayuntamientos valencianos en
cuanto a la importancia de poder poner en marcha actuaciones tendentes a frenar los efectos negativos del cambio
climático que, lógicamente, requerirían o requerirán de un
esfuerzo económico muy importante en una situación difícil para el conjunto de las arcas públicas municipales.
Pero además, estoy también completamente convencida
de que además de esas dificultades que tenemos los ayuntamientos valencianos, además, estoy convencida de que las
entidades locales se van a involucrar, cada una en la medida de su posibilidad económica cualquiera que fuera, para
ese objetivo común que es la lucha contra el cambio climático, porque, en definitiva, el patrimonio de que disponemos y que disfrutamos los valencianos y valencianas en la
actualidad en nuestros respectivos municipios no es algo
que es nuestro, es una herencia que viene de nuestros antepasados y es un legado al que estamos destinados a dejar
para nuestros hijos y para los hijos de nuestros hijos. Por lo
tanto, estoy convencida de que los ayuntamientos, aunque
no tengamos muchos recursos, pero estoy convencida de
que vamos a comprometernos en ese fin.
Y ese es el espíritu en el que quiere trabajar la federación valenciana, trabajar conjuntamente con todas las instituciones públicas y entidades privadas que, junto con el
Consell, puedan convertir a nuestros pueblos y ciudades en
lugares más sostenibles y, en definitiva, que sean más habitables.
Pàgina 16
Muchísimas gracias a todos por su atención y por su paciencia, y me pongo a su disposición.
Muchas gracias, señora presidenta.
La senyora presidenta:
Muchas gracias, señora presidenta y, sobre todo, (rialles) porque vamos, lo tenía controladísimo los treinta minutos, aunque, como he dicho al principio, no hubiera habido ningún problema en que hubiera pasado los mismos.
Pero bueno, sucedido lo cual, damos la palabra al portavoz del grupo de no adscritos, al señor Torró.
El senyor Torró Gil:
Bé, jo també em sume a la felicitació per l’exactitud en
el temps que és encomiable, és difícil ajustar-se als temps
previstos i en este cas ha sigut perfecte.
Bé, agrair-li la seua presència i ratificar amb vosté la
importància, lògicament, que té l’administració municipal
per a, no sols per a este assumpte, sinó per a tots en general, particularment este perquè des dels ajuntaments, evidentment, es poden i s’han de fer moltes coses per a resoldre els problemes que han de vore tant amb els orígens del
canvi climàtic com també en els seus efectes.
I jo... Primer una qüestió general, seguix preocupantme, una cosa que m’ha preocupat també en l’altra intervenció, una preocupació molt gran pels efectes, però no es parla massa de les causes, encara que, lògicament, quan es
plantegen polítiques d’actuació es toca tot en general. I una
reflexió de caràcter general, vosté ens ha estat explicant
moltes coses que estan fent-se sense massa catàleg de coses
però sense analitzar realment quins efectes estan tenint o
fins on arriben eixes polítiques que s’estan implementant.
Una cosa és tindre molts projectes, moltes coses, i una altra
cosa és que eixos projectes i eixes coses quina realitat està
traslluint-se a partir de la seua implementació.
Insistisc, mos ha parlat molt de política ambiental en
general i acaba moltes coses, algunes que si tenen a vore, la
immensa major part tenen a vore directament amb els problemes del canvi climàtic perquè, en definitiva, el canvi climàtic és el principal problema ambiental que tenim, però
altres que jo no li veig tanta relació amb aquesta qüestió i
això també em preocupa una miqueta perquè moltes voltes
no per omplir o per dir moltes coses s’arriba a més qüestions.
Hi havien algunes qüestions en concret, que passe a comentar, que em preocupen. Vosté ha parlat que una de les
coses que estan fent-se són les ordenances. M’agradaria saber, en primer lloc, quantes ordenances hi ha? Sobre quines
matèries que tinguen a vore amb el canvi climàtic? Des de
quan estan fent-se? I quin és el paper que està fent, positiu,
efectiu que està fent la federació valenciana en relació amb
les ordenances? Quants municipis –per exemple– disposen... vosté dirà, hi ha municipis que disposen
d’ordenances d’estalvi energètic, quants disposen d’eixes
ordenances d’estalvi energètic? I si des de la federació s’ha
fet alguna valoració respecte a l’efectivitat d’eixes ordenances, des del moment en què s’han aplicat, perquè jo
crec que hi ha molt poquetes i, a més que hi ha molt poquets, crec que l’efectivitat, una cosa és tindre l’ordenança
i l’altra és aplicar-la; hi ha una distància normalment considerable entre una cosa i l’altra.
Una altra qüestió que vosté ha parlat, inclús ha parlat
d’Alzira com exemple, són els plans de mobilitat sostenible. Quants n’hi han? Quans municipis estan duent eixos
plans? I, des de quan s’apliquen? És a dir, quin efecte està
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
tenint, sobretot els que duen més temps aplicant-los i, quin
és el paper que la federació valenciana juga en això?
És a dir, de quina manera, des de la federació valenciana, s’incentiva el tema dels plans de mobilitat sostenible
que jo crec que són uns dels elements fonamentals a l’hora
de les coses que des dels ajuntaments es poden fer per a, no
combatre els efectes del canvi climàtic, sinó combatre, sobretot, els orígens del canvi climàtic.
I l’última cosa, per acabar, vosté ha començat dient que
els ajuntaments són responsables de moltes matèries que
han de vore directament amb el tema del canvi climàtic. Ha
començat per una que és l’urbanisme, i s’ha oblidat d’ella
en tota la seua intervenció. El principal problema que tenim
en estos moments al País Valencià respecte al canvi climàtic, és precisament el problema de l’ordenació urbanística i
el model urbanístic implementat, i ahí els ajuntaments tenen el paper número u a l’hora de determinar com són els
municipis...
Què està fent-se? Jo sé que no hem d’entrar ací municipi per municipi, a saber que fa cada municipi perquè, lògicament, vosté segurament no tindrà tota la informació disponible però, des de la Federació Valenciana de Municipis i
Províncies, què està fent-se per canviar positivament el model urbanístic valencià? El model urbanístic valencià ha
evolucionat des d’un model concentrat, d’hàbitat concentrat, amb una mobilitat sostenible i amb una mobilitat no
forçada al, justament, el contrari, és a dir, incrementar la
superfície de tots els problemes que té, dispersar la població, etcètera, etcètera, i eixe canvi, lògicament, s’ha de corregir, inclús la pròpia estratègia del territori valencià –encara que vostés... Segurament, no s’aplicarà mai mentre
vostés estiguen governant però bé, eixa és una altra qüestió–, també arriba a reconéixer eixa qüestió. Des de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies, que està
fent-se sobre eixes...?
(Ocupa la presidència el secretari, senyor Francesc Signes
Núñez)
El senyor secretari:
Moltes gràcies, senyor Torró.
Té la paraula Mireia Mollà, de Compromís.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies, senyor president.
Senyora Bastidas.
Jo crec que l’objectiu bàsic del que vull exposar-li jo, si
bé és cert que anem a tindre moltes compareixences on
anem a poder situar-nos a nivell global, fins i tot, autonòmic, com està la situació de lluita enfront del canvi climàtic, i quines són les fonts més concretes d’emissions a la
nostra comunitat i com accentuar les polítiques de lluita
contra aquest fenomen, doncs, jo, en canvi, en vosté sí que
voldria compartir algunes qüestions que jo crec que podrien posar-nos d’acord.
Tenint en compte que vosté és la presidenta de la Federació Valenciana de Municipis i Províncies i que representa
molt més que, en tot cas, l’alcaldia d’un ajuntament, vull
dir, està parlant, jo pense que alguna cosa més enllà del que
se pot quedar alguna cosa puntual, sinó que pot representar
els municipis a nivell global.
Voldria, en tot cas, compartir amb vosté quin trasllat
competencial podem fer de totes aquestes coses que segur
que ens anem a posar d’acord. I voldria començar pel que
vosté ha dit. Vosté ha començat dient que en els municipis,
Pàgina 17
en aquesta temàtica, doncs se fan actuacions en urbanisme,
vivenda, residus urbans, alumbrado público, ha fet una
menció i, clar, en açò mos podríem posar d’acord la federació, vosté com a presidenta, i nosaltres, segurament, perquè
si bé és cert, i tampoc vaig a incidir molt en el tema urbanístic, jo crec que segurament vostés podrien també estar
d’acord amb nosaltres que la política urbanística ha estat
molt desastrosa. De fet, la crisi actual en la nostra comunitat és molt més greu, justament també derivat d’aquesta potenciació del sector econòmic únicament en l’especulació
immobiliària i la destrucció del territori, i supose que vosté,
totes les iniciatives que des d’ací des de Les Corts l’àmbit
competencial, des de l’executiu autonòmic se poden posar
en marxa, estaran amb nosaltres, no? per reconduir esta situació que jo crec que podríem arribar a un acord que ha
estat errada i evident és la xifra d’aturats que tenim en esta
nostra comunitat i les dades de destrucció del territori.
En el tema de vivenda jo crec que segurament la federació també se podria posar d’acord amb nosaltres que cal fomentar la rehabilitació per damunt de la nova construcció, i
ho dic perquè aixina doncs, podríem tindre una veu que ens
recolzara a l’hora d’estes iniciatives perquè trobem una negativa sistemàtica per part del govern de La Generalitat.
En el tema de residus urbans em crida l’atenció que no
s’haja fet menció del caos generat en les polítiques de gestió de residus que, a dia d’avui, té el govern de La Generalitat. Vosté crec que sabrà de sobra la problemàtica generada en molts municipis, sobretot en els municipis de les
comarques del sud que veuen com estan circulant, de 200
quilòmetres, els municipis generats, per exemple en Castelló, cap als municipis..., de fet ha fet menció d’alguns
d’ells, Campello, etcètera. Vull dir, eixes problemàtiques,
la federació té algun tarannà reivindicatiu sobre com reconduir aquesta situació que al nostre parer és caòtica i que al
parer de molts representants, alcaldes de municipis de la
nostra comunitat, també estan d’acord, i de fet estan manifestant-se en els carrer –avui, de fet, hi ha una manifestació
en el municipi de Villena, precisament.
L’enllumenat públic, em crida l’atenció perquè hi ha
una cosa que vosté probablement desconega però també la
posa damunt la taula, si li pareixeria interessant, per exemple, una llei per fer front a la contaminació lumínica. Ho
dic perquè al començament d’esta legislatura el meu grup
parlamentari va presentar una proposició de llei per fer
front a la contaminació lumínica que va ser vetada pel govern valencià i ni tan sols va poder ser tramitada en este
Corts per al debat. Vull dir perquè ha sigut una de les coses
que vostés, a nivell municipal, creuen que es interessant,
abordar el tema de l’enllumenat públic i jo crec que des de
la via de fer front a la contaminació, i és justament a través
de normatives perquè nosaltres creguem que s’ha de potenciar totes estes coses.
I ho vinc a enllaçar en el tema de la sensibilització, el
foment, els cursos, les jornades... Abans el senyor Lamparero no ha entés el que jo volia dir. Nosaltres estem molt
d’acord a fomentar totes estes coses, però creguem que
això són mesures que són necessàries però que ens queden
molt més en el voluntarisme personal d’acceptar o no les
coses que se puguen, doncs, posar en els llibrets publicitaris, o en els cursos que se poden donar. Això són mesures
prou voluntaristes i creguem que des de la federació estaran
d’acord amb nosaltres a fomentar no solament açò sinó alguna cosa més, i és pel que jo he posat alguns exemples.
Perquè vosté diu «futuras acciones», i m’he quedat un poquet sorpresa perquè només que n’hi havien dos: las «guías
prácticas» i el «fomento –i acabe de seguida– de ecoauditorías», etcètera. Però jo crec que cal reclamar molt més.
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
Ha posat exemples..., i jo voldria fer-li una pregunta: a
vosté no li preocupa que s’haja posat, encara se pose, en
perill els fons europeus? Per totes estes coses que les comissions parlamentàries –pel tema de la llei urbanística valenciana i per la vulneració sistemàtica de les directives europees– han posat en relleu, en informes de la Unió
Europea que han dit i tot, han fet perillar els fons que reben
els municipis i La Generalitat per totes estes vulneracions
sistemàtiques de les directives europees i de la llei urbanística valenciana que ja sabem de sobra que està recorreguda
pel Tribunal Europeu, això no li preocupa?
És a dir, la federació creu que el govern valencià ha de
reconduir estes situacions? Perquè més que res vosté ha dit
que molts projectes d’estos tan exitosos, vénen i provenen
dels fons europeus, i que hi haja un govern que estiga, en
tot cas, fomentant aquest perill de rebre estos fons, jo supose que als municipis valencians els estarà preocupant i, en
tot cas, estaran fent les reclamacions oportunes.
I una altra qüestió, el tema de –i acabe ja– rebre recursos, estem d’acord que vosté ha fet menció que «somos líderes por quinto año consecutivo en la obtención de recursos mediante proyectos europeos», però voldria saber, què
pensa vosté, per exemple, de rebre recursos –per què no?–
d’este fons de cooperació municipal que en 1999 la federació va reclamar i que onze anys després encara és un projecte incomplit i un compromís incomplit del govern valencià?
Gràcies.
(Ocupa la presidència la presidenta, senyora M.ª Sagrario
Sánchez Cortés)
La senyora presidenta:
Muchas gracias, señora Mollà.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo Socialista.
El senyor Sanmartín Besalduch:
Gràcies, presidenta.
És cert que les mesures que s’han de dur a terme per a
pal·liar el mateix canvi climàtic, són mesures fonamentalment estructurals, que no competix, o almenys, els municipis no poden lluitar, mesures que afecten essencialment el
que és el sistema de proveïment de l’energia elèctrica, la
mobilitat o la construcció.
Ara bé, a escala municipal pensem que es pot fer encara
més a l’hora de fomentar tota una sèrie d’actituds i actuacions que ajudarien a disminuir la pressió sobre l’atmosfera
i la seua composició, com per exemple tota una sèrie de polítiques d’estalvi d’aigua, d’energia i de tal. I pense, esta és
la pregunta que li faig a vosté, pensa vosté que s’està fent
suficient, amb tota la bona voluntat, a l’hora de fomentar
estes actituds als nostres ajuntaments?
La segona qüestió és que vosté, com a presidenta de la
Federació Valenciana de Municipis i Províncies, ha reivindicat la proximitat dels ajuntaments en el que són els problemes mediambientals. Evidentment, n’estic totalment
d’acord. El problema, però, és que la major part de regidories de medi ambient, per no dir la totalitat, sofrixen una
carència tremenda de recursos a l’hora d’aplicar polítiques
locals que ajudarien a disminuir el que són les emissions de
–en la seua mesura, evidentment– dels gasos efectes hivernacle. De fet, vosté ens ha citat aquí experiències concretes
amb molt bona voluntat, amb una gran esforç per part dels
equips municipals, independentment de la formació política
en què estiguen adscrits, però vosté també sap que la realitat, la situació real dels nostres municipis, a l’hora de la
Pàgina 18
lluita contra el canvi climàtic, està molt llunt, tremendament llunt del que ens ha intentat dibuixar aquí a través
d’exemples il·lustratius. Ho dic, desgraciadament, desgraciadament.
¿Pensa vosté, segona pregunta que li faig, que la Federació Valenciana de Municipis i Províncies s’hauria
d’involucrar més en aquesta tasca d’intermediari entre el
que són els ajuntaments i les administracions públiques,
siga Generalitat valenciana, siguen diputacions o inclús
siga el govern central, sobretot a l’hora de proporcionar recursos suficients i sobretot assessorament tècnic suficient a
l’hora de muntar autèntiques regidories o part d’aquestes
regidories que realment podrien lluitar des de la perspectiva municipal, compte, tan limitada com és aquesta perspectiva municipal a l’hora de fer front al canvi climàtic? Segona pregunta.
I, tercera qüestió, insistint un poc en el que parlàvem
amb el director general per al canvi climàtic: avui en dia,
qui té les competències en ordenació i ús del territori mitjançant els corresponents plans generals d’ordenació urbana, són els municipis, malgrat que, insistixc, tots sabem que
La Generalitat té estes competències globals per a aprovarho o no, però qui té les competències són els municipis.
Vosté, com a màxima responsable dels ajuntaments valencians, ¿pensa realment que des dels ajuntaments estem
capacitats o, almenys, tenim la consciència suficient per a
adaptar el nostre territori, el nostre espai municipal, a esta
lluita pel canvi climàtic, sobretot en aquelles competències
que són pròpiament municipals, com és el model de ciutat
que volem els ajuntaments, en cada un dels ajuntaments,
que això ho determina cada ajuntament, el model d’eixa
ciutat, a través de..., com he dit, dels plans generals
d’ordenació urbana, en el model de transport públic que
podem oferir als nostres ciutadans i, sobretot, en el respecte
a aquells espais protegits dels nostres municipis, que en un
principi podrien actuar com a embornals d’este CO2?
Per tant, la tercera pregunta que faig és si realment vosté pensa que, en competències que són estrictament, municipals, estem preparant realment el nostre territori per a
esta lluita contra el canvi climàtic.
Gràcies.
La senyora presidenta:
Muchas gracias.
Tiene la palabra ahora la portavoz del Grupo Popular,
Yolanda García.
La senyora García Santos:
Gracias, presidenta.
Agradecer a la presidenta de la Federación Valenciana
de Municipios y Provincias su presencia en esta comisión,
agradecer su intervención, que, sin duda, nos aporta mucho. Evidentemente, no nos cansa, y además ha sido una
intervención muy interesante y muy completa.
Agradecer el gran esfuerzo que desde el primer día que
es usted presidenta de la Federación Valenciana de Municipios y Provincias viene realizando en temas de cambio
climático y que se demuestra con todos los datos que nos
ha aportado y con temas como la red de municipios valencianos ante el cambio climático y calidad ambiental, la red
valenciana de municipios por el cambio climático y el pacto de alcaldes, pacto del que, como nos ha comentado, han
sido pioneros en su puesta en marcha.
Decirle que ya conocíamos su labor, porque no pasa desapercibido lo mucho y bien que están trabajando desde la
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
federación valenciana, y es grato comprobar su intención de
colaboración con estas Cortes y su interés por las administraciones locales, ya que es cierto que son fundamentales y que
toda actuación es importante, por pequeña que sea.
Ciertamente, se tiene que hacer más, es evidente, pero
hay que valorar todo lo que se está haciendo. De la noche a
la mañana no se puede solucionar todo, y por eso consideramos que es muy importante su labor para coordinar a los
ayuntamientos en las medidas que se han de ir tomando.
Por eso, la agradecemos su labor y la animamos a seguir
trabajando como hasta ahora.
Muchas gracias.
La senyora presidenta:
Muchas gracias, señora portavoz.
Terminado este turno, esta ronda de intervenciones, tiene la palabra la señora presidenta, para concluir su comparecencia.
La senyora presidenta de la Federació Valenciana de
Municipis i Províncies:
Muchas gracias, señora presidenta.
Yo voy a intentar sintetizar todas aquellas cuestiones
que se han trasladado por parte de los diferentes grupos
políticos. Algunas de ellas son comunes y, por lo tanto, intentaré atenderlas de manera conjunta, y alguna de ellas sí
que me detendré, si ustedes me lo permiten.
Me ha comentado el señor Torró en su intervención y
me ha dicho si hay algún sistema... –si no estoy en lo cierto, usted me corrige, si la pregunta la he entendido tal y
como yo la voy a contestar–, si hay alguna manera que los
ayuntamientos podamos evaluar todos aquellos sistemas o
todas aquellas actuaciones que desde el ámbito municipal
se están desarrollando para poder hacer efectivo ese objetivo de la lucha contra el cambio climático.
Yo le diré que nosotros estamos en disposición, y es una
recomendación que se establece en el pacto de alcaldes...,
de hecho se establece un plazo aproximado para, en torno a
los diez años, independientemente de los planes de seguimiento, cada dos, para poder evaluar esa reducción de
CO2, que es, en última instancia, algo que nos preocupa y
que nos concierne principalmente a los ayuntamientos, y sí
que le diré que en esos inventarios reales podemos identificar ámbitos de actuación para poder, en definitiva, conseguir ese objetivo último de reducir en torno al 20% de las
emisiones de CO2.
Después me ha dicho algo fundamental, y yo creo que
es muy importante, y yo lo reivindico en esta materia también, que es la competencia y el desarrollo en los ayuntamientos respecto a las ordenanzas municipales. Me ha pedido que le cuantifique. Lamento decirle que no estoy en
estos momentos en disposición de poder ofrecerle cuantitativamente hablando cuántos son los ayuntamientos que en
las diferentes ordenanzas que tienen que ver o que tienen
una relación, una incidencia directa sobre el cambio climático, pero también me comprometo con usted que a la mayor brevedad de tiempo posible se lo remitiremos desde la
federación valenciana, para su información y sus reflexiones también, en el futuro, de cuántas ordenanzas en ese
sentido se están adoptando en el conjunto de la comunidad.
Sí que le diré que hay unas ordenanzas fundamentales
que se tiene que poner en marcha, si es que hay algún
ayuntamiento, que yo dudo, pero para darle mayor rigurosidad al dato, me remitiré a un informe que le facilitaré con
posterioridad, ordenanzas, como le decía, que si hay algún
Pàgina 19
ayuntamiento, pues, está la obligación de hacerlo, cómo
son las ordenanzas de vertidos, cómo son esas ordenanzas a
las que yo también me he referido, de bonificaciones por
utilización de sistemas alternativos o energías renovables, y
también ordenanzas sobre la contaminación acústica y sobre la contaminación lumínica, de tal manera que me comprometo con usted a recabar toda la información y poder
complementársela en un futuro próximo.
Después hemos estado, y usted también ha trasladado,
eso sí, ya algo también ha dicho en ese sentido la señora
Mollà en su situación, sobre el modelo territorial, el modelo urbanístico valenciano. Yo le diré que, independientemente, o que, políticamente, no pueda estar más en desacuerdo con su planteamiento, ya que yo soy de las
convencidas de que el modelo territorial y el modelo urbanístico valenciano en los últimos años ha sido fuente de
progreso y de riqueza para esta comunidad, yo creo que
eso, si usted lo cree conveniente, en un futuro, pues, en otra
índole o en otro ámbito, con mucho gusto podría comentar
o contrastar con usted ese planteamiento en el que yo le
tengo que decir que no estoy en absoluto de acuerdo, pero
sí que le diré que al margen de esa exposición inicial, en la
que yo no estoy de acuerdo con esa exposición y esa demonización que se ha podido hacer en ámbitos europeos sobre
el modelo territorial y urbanístico valenciano, le diré que sí
que soy partidaria, y máxime en un momento de dificultad
económica, de una ordenación territorial que sea sostenible.
No es que lo crea, no es que lo diga, sino, además, que lo
aplico en mis municipios.
También estoy convencida de que no solo como hemos
hecho en la inmensa mayoría de los municipios estamos
hablando de que la superficie protegida en los últimos años
ha sido la mayor desde el punto de vista de su crecimiento
en los últimos años en el ámbito de la comunidad, pero le
diré que al margen de esas consideraciones y de lo fundamental, que es de ampliar nuestras zonas de protección,
como se ha venido haciendo en los últimos años, hay que
producir y hay que tener en cuenta un equilibrio entre la
agricultura, la industria, el turismo y la calidad de vida de
nuestros convecinos y convecinas.
Por lo tanto, ese el modelo de ordenación territorial sostenible, que converjan los distintos intereses en juego, para
hacer y seguir haciendo de nuestros municipios un motor
del crecimiento también de la Comunidad Valenciana.
Por decir también..., la señora Mollà, que una parte de
la intervención, si no le importa, le haría o le reproduciría,
ya que también discrepo, como usted entenderá, del planteamiento que me ha realizado sobre el sistema y el modelo
territorio valenciano, por lo tanto, creo que en estos momentos no me voy a extender en demasía, porque creo que
sería objeto de otra comparecencia y de otra temática, pero
le diré que estoy en desacuerdo por las mismas razones.
Después, usted ha hecho un planteamiento sobre la gestión de las basuras, sobre la posibilidad o la oportunidad de
que puedan instalarse incluso algunas incineradoras en la
Comunidad Valenciana, y yo le diré que aunque son..., está
dentro de... o que està dins de la competència de la gestió
del que és la Comunitat Valenciana a través de la conselleria competent, sí que li diré que jo sóc partidària..., i aixina ho dic, com a municipalista convençuda, sí que sóc partidària que siga en consens amb la Federació Valenciana
de Municipis i Províncies.
Li diré que encara no disposem d’un organisme que supose..., que permeta..., però sí que mos donarà eixa possibilitat la llei valenciana de règim local, que en estos moments
s’està debatent en les Corts Valencianes, i en les quals jo
també, personal, institucionalment, tinc moltes esperances
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
que siga aprovada com més prompte millor, per a, entre altres coses, fer possible que estes comissions, que servixen
per a opinar els municipalismes valencians sobre temes tan
delicats quant a la gestió i quant a la política, per què no
dir-ho, com són la gestió dels fems, doncs, que la federació,
que és, en definitiva, el municipalisme valencià, puga tindre una veu i puga opinar, amb caràcter vinculant, per què
no, en temes que poden tindre una repercussió ciutadana
molt alta.
De tal manera que jo sóc optimista, espere que eixa
llei faça possible la creació com està reflectida en eixa llei
valenciana de règim local, d’una comissió mixta entre la
federació valenciana i la Generalitat valenciana per a tractar assumptes que són compartits i que tenen una incidència en l’àmbit local i que, per tant, li diré que jo sóc partidària que això se puga dirimir i que se puga deliberar,
independentment de les competències que té les Corts Valencianes, però sí que li diré que se puga dilucidar i decidir també en eixa comissió mixta que se puga crear en un
futur.
Pel que vosté dia de la contaminació lumínica, els municipis tenim la responsabilitat i l’obligatorietat de, quan
mosatros instal·lem sistemes d’enllumenat públic, no simplement de nova creació sinó també de substitució, tenim
uns indicadors i uns índexs que estem obligats a complirlos, de tal manera que la contaminació lumínica en totes i
en cada una de les actuacions, particularment de
l’enllumenat públic, tenen de presidir les nostres actuacions
municipals.
I si a més d’això existix una normativa que unifique,
que regularitze eixos indicadors de cara a ficar-ho més fàcil, principalment, insistixc, als municipis més xicotets,
doncs, jo crec que tots mos donarem per satisfets, perquè,
en definitiva, són els que tenen més dificultats a l’hora de
poder implantar dins d’eixos indicadors de contaminació
lumínica.
A més, no solament de contaminació lumínica, la contaminació acústica és exactament la mateixa problemàtica,
no solament pel que respecta de salubritat, de salut i també
de convivència, cal dir-ho, els problemes de contaminació
acústica, els ajuntaments tenim d’implicar-mos i de promoure des dels ajuntaments ordenances de contaminació
acústica, per, precisament, menejar-mos en eixa lluita contra el canvi climàtic, però també per a facilitar condicions
de convivència ciutadana.
I, després, vosté me dia dels fons europeus i dels fons
de cooperació municipal. No estic d’acord amb vosté, perquè jo crec que ho he dit i ho he expressat en la meua intervenció, som líders per anys consecutius en l’obtenció de
fons europeus, i quan som capaços de poder dir, any rere
any, que som els líders d’obtenció de fons europeus com a
ajuntaments valencians, això significa que les nostres tasques fetes amb anterioritat estan ben fetes, han segut avaluades, i això servix d’al·licient per a poder obtindre amb
garanties i amb èxit més fons europeus que facen possible
el nostre compromís d’inversió contínua i continuada en
matèria de medi ambient en els nostres municipis.
I pel que respecta al fons de cooperació municipal, ¿què
li diré jo?, que jo porte tres anys com a presidenta, que ha
segut i que és un dels més principals objectius, poder aconseguir, en estos moments s’ha aconseguit, la creació del
fons de cooperació municipal. Si vosté m’ho permet faria..., ja que estan representant tots els grups polítics, una
crida a tots i cada un dels grups representats en estes Corts
Valencianes, que és la sobirania valenciana, fer un esforç
important per a poder aconseguir, com hem fet en la federació, que siga aprovada per unanimitat.
Pàgina 20
És una llei molt necessària i no solament, encara que
també, per les qüestions econòmiques, perquè eixe fons arreplegarà l’aspiració històrica i legítima, no solament des
de l’any 1999, sinó molt abans. Venim reclamant finançament municipal des de l’any 1979, des que se va promulgar
en el 1978 la Constitució espanyola, i tant de bo sigam capaços de..., tots, independentment de la nostra posició ideològica i política, de ficar a una banda tot allò que mos separa, ficar l’accent en el que mos unix, i poder tindre els
ajuntaments valencians amb un catàleg de competències,
amb una regularització de la situació jurídica valenciana, i,
també molt important, eixe fons de cooperació municipal,
per a poder tindre, doncs, això que ens arriba..., és de veres,
tot el que són diners sempre mos arriba amb retard, i que,
per tant, tant de bo, govern de La Generalitat, el govern de
la nació, tots creuen..., i que no mos tracten als ajuntaments
com a persones o entitats de segon grau. Tant de bo mos
donen el paper fonamental que tenim, de present i de futur.
No sé si la senyora presidenta, per contestar el senyor
Sanmartín...
La senyora presidenta:
Sí, por supuesto, no hay ningún problema.
La senyora presidenta de la Federació Valenciana de
Municipis i Províncies:
Voy a intentar hacerlo lo más breve posible, porque algunas también de las cuestiones que yo he lanzado, podrían
servir... Sobretot la que cal involucrar-se en eixe paper mediador de la federació entre La Generalitat i els ajuntaments. Evidentment, clar que sí! La federació valenciana,
després de l’aprovació de l’Estatut d’autonomia en el 2006,
gràcies a tots els partits polítics, fonamentalment ha sigut
possible un tindre un paper representant mediador dels
ajuntaments valencians. Per tant, jo crec que des de la federació hem de fer tots esforços importants a l’hora
d’aconseguir beneficis i, sobretot, esforços i captar recursos
per als nostres ajuntaments. És de veres que jo sóc una convençuda, li ho he dit a la senyora Mollà, i també li ho dic a
vosté.
Si s’està fent suficientment en polítiques d’estalvi? No.
Evidentment, s’ha fet molta faena per part dels ajuntaments, sobretot –insistisc– en els més xicotetes, que tenen
moltes dificultats, no tenen personal qualificat, no tenen diners, no tenen... Tenen més mancances que altres coses.
Però és de veres que el queda per fer és encara més important i més apassionant del que s’haja pogut fer. En el tema
de l’enllumenat, en el tema del tràfic, en el tema de les energies, en el tema dels recurs hídrics, que tampoc hem parlant del tema de l’auia i la seua utilització eficient, no solament de caràcter públic, sinó de caràcter privat i de caràcter
domèstic. És molt important desenrotllar eixe tipus
d’iniciatives. I, per tant, els ajuntaments encara no han fet
el suficient. Clar que no! Tant de bo... El més important,
com jo sempre dic en les meues intervencions, està per fer,
perquè eixe és el camí que tenim de fer per a poder aconseguir els objectius que ens marca Europa, però que no fa falta que els marque Europa perquè estem completament convençuts d’eixos objectius.
I després, sobretot, si els ajuntaments estem capacitats
–o una cosa aixina li he entés a vosté– per a poder tindre
models de ciutat. Mire vosté, cada quatre anys els ciutadans
voten a una força política que li encarrega l’administració i
la gestió dels seus interessos. I que, per tant, quan jo me
presente a l’alcaldia d’Alzira, i aixina done per reproduïda
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
a tots els candidats de tota la comunitat, presentem davant
la ciutadania un model de ciutat, un model de creixement i
un model de convivència. I que, per tant, és la ciutadania,
que és sobirana, qui decidix cada quatre anys quin model
de ciutat vol per al seu municipi, quina força política és
l’encarregada de dur-lo a terme.
I, per tant, jo, com a persona completament municipalista, li diré que encara queden moltes transferències i queden moltes qüestions i competències per desenrotllar des
dels municipis, però el més important, no solament les
competències que jo reclame des d’este fòrum i des de
qualsevol que me dóna l’oportunitat, sinó el més important
els recursos per a poder dur-los a terme.
La senyora presidenta:
Muy bien. Muchísimas gracias, presidenta, alcaldesa.
Ha sido un placer escucharla y, sobre todo, también como
municipalista, comprobar el espíritu, la fuerza y el convencimiento de quien dirige la institución.
Muchísimas gracias.
(Se suspén la reunió a les 13 hores i 6 minuts)
(Es reprén la reunió a les 13 hores i 24 minuts)
La senyora presidenta:
Muy bien. Muchísimas gracias.
Vamos a continuar con la sesión, y como un previo a la
comisión, antes de dar comienzo a la siguiente comparecencia, comentaros que tenéis todos un DVD que tiene la
documentación que en el plan de trabajo habíamos acordado todos, ¿eh?
Recordaros que la próxima comisión, los próximos
comparecientes serán el 15 de junio por la tarde... ¿Es por
la tarde, verdad? A las cuatro y media o las cinco de la tarde recibiréis puntualmente la convocatoria, y con carácter
previo y como no la vemos, agradecemos a la traductora
que nos estará escuchando la labor que va a realizar.
Compareixença del president de la International
Water Association
La senyora presidenta:
Y, dicho esto, damos la bienvenida al señor David Garman, y sobre todo le agradecemos que haya hecho un alto
en el camino, en su gran camino y su gran itinerario, que
me estaban explicando todas las personas de la fundación
que le acompañan, que haya querido comparecer aquí, antes las Cortes Valencianas, en esta Comisión Especial de
Cambio Climático que hemos creado para estudiar esta situación y hacer propuestas a nuestro gobierno y a otros gobiernos de los resultados de lo que todos los comparecientes nos vayan diciendo y, por lo tanto, su comparecencia,
sus palabras son especialmente esperadas por nosotros,
dada la alta cualificación que usted en esta materia tiene.
Muchísimas gracias, y tiene la palabra por un tiempo
máximo que hemos establecido de treinta minutos. Después, los portavoces de los distintos grupos políticos pueden hacerle preguntas o aclaraciones por un tiempo máximo de cinco minutos, para concluir usted.
Con lo cual, muchísimas gracias, señor David Garman,
tiene la palabra.
Pàgina 21
(La intervenció del senyor Garman és en anglés. La transcripció correspon a la traducció simultània)
El senyor president de la International Water Association:
Es un gran placer para mí estar aquí, comparecer aquí,
ante ustedes, y poder hablar sobre la experiencia internacional y sobre todo la experiencia australiana con el cambio
climático.
Bueno, en primer lugar, vamos a hacer una breve panorámica, y lo que se estarán ustedes preguntando y lo que
nos preguntamos nosotros en la Asociación Internacional
del Agua es cómo nos podemos preparar para los cambios
ambientales tan rápidos que estamos sufriendo, qué cosa
podemos aprender de otros, qué podemos decir del cambio
climático, cómo nos podemos adaptar a él, cómo lo podemos mitigar.
En primer lugar, vamos a ver un mapa geográfico, porque voy a hablar de estos lugares durante mi charla. Este es
el mapa de Australia, naturalmente. En la zona occidental
está Perth, Sydney está a la derecha, al este, Melbourne, al
sur, y la zona central es lo que llamamos la cuenca MurrayDarling, que es una cuenca muy amplia, una cuenca hidrológica muy amplia de Australia.
El tema principal es que realmente tenemos un desafío
ante nosotros y que el cambio climático está mucho más
cerca de lo que podamos pensar.
La primera cuestión es si el cambio climático es real, si
va a tener un gran impacto sobre mí como gestor del agua.
En términos de emisión de gases de efecto invernadero, los
gestores del agua desempeñarán un papel importante en
este cuadro general y, si es así, ¿qué obligaciones tendrán?
¿Cómo pueden responder los gestores del agua a los retos y
obligaciones derivados de la mitigación de estos efectos?
Si nos centramos ahora en la interacción entre agua y
energía, ¿cuál es el impacto del agua en la energía y el de la
energía en el agua? Y, finalmente, ¿qué papel deberían desempeñar los gobiernos nacionales y regionales a la hora de
motivar y ayudar a los gestores del agua para conseguir implicar eficientemente a los consumidores a fin de tomar
medidas que palien el cambio climático?
Entonces, ¿es real el cambio climático?, ¿y qué impacto
va a tener sobre nuestra región? Si colocamos todos los hechos conocidos juntos, nos dan esta imagen. Podemos hablar de la población mundial, de los cambios en el crecimiento mundial, podemos no solo hablar de la demografía,
sino también de la economía, de los recursos, de los ingresos, del proceso de urbanización, podemos hablar del desarrollo periurbano, podemos hablar de las inundaciones, las
inundaciones costeras, también podemos hablar de los modelos del cambio climático, y podemos hablar de cómo esto
va a llevar a mayores inundaciones y catástrofes naturales,
a lo mejor a episodios mayores de sequía.
Pero vamos a echar un vistazo a la predicción, a las predicciones de lo que va a suceder, de la proyección del futuro, con un aumento de un 1% en CO2 y sus equivalentes.
Lo más importante es mirar a Australia y a España, que se
encuentran en la misma franja en términos de los cambios
de los que vamos a ser testigos. Yo creo que hay muchas similaridades, y podemos dar algunos ejemplos australianos
para mostrar que hemos visto cómo han ocurrido toda una
serie de cosas, cosas con las que pienso que aquí, en la Comunidad Valenciana, se tendrán que enfrentar en el futuro.
Las islas Canarias..., por ejemplo, cuando nosotros pensamos que Australia iba a ser como el canario del mundo,
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
en términos de alerta para el cambio climático, como eran
los canarios en las antiguas minas. Este es el gráfico de la
escorrentía del agua a las presas que alimentan la ciudad de
Perth, y verán que en 1976, aproximadamente, hubo un
cambio significativo, empezó un cambio significativo de
reducción en la afluencia, en los flujos de entrada a los embalses de Perth, y luego se produjo una reducción mayor en
términos estadísticos en 1996, de manera que ahora estamos contemplando un cuarto aproximadamente..., de un
cuarto a un tercio de la escorrentía media anual en comparación con lo que teníamos anteriormente.
Entonces, Perth era considerado también la alerta, el
mecanismo de alerta en Australia, donde ocurrían las cosas
antes que en los demás sitios. Si vamos a Melbourne, los
primeros cambios se produjeron alrededor del año 1995, y
la caída fue significativa, del 30 al 40% de reducción en los
caudales de entrada, y este gráfico nos muestra que el nivel
total de suministro de los embalses alrededor de Melbourne
ha ido bajando desde el año 1997 hasta el día actual, y si
miramos la línea púrpura superior, este es el nivel total de
embalse, y Melbourne está ahora funcionando a un 30%
del nivel total máximo de suministro.
Un informe reciente del centro de investigación nacional CSRO muestra que las diferencias entre el largo plazo y
los últimos doce años para la cuenca de Murray-Darling
significa que estamos contemplando algo así como cambios
muy importantes en la parte sur de la cuenca, no solo de
una diferencia del 50% en términos de precipitaciones, sino
también una diferencia del 50% en escorrentía también. Lo
miremos como lo miremos, se trata de datos estadísticamente significativos.
En Australia decimos que se han producido cambios
enormes y que es necesario modificar la política hídrica.
Ha habido mucha resistencia inicial en términos políticos,
sociales y culturales. Lo que hemos vistos es que las políticas correctas llevan, pensamos, a los resultados adecuados.
Los trasvases internos y externos en la cuenca de MurrayDarling han sido un instrumento esencial para gestionar
esta fase de transición.
Unas buenas políticas pueden resolver los problemas
presentes y futuros. ¿Qué son estas políticas?, ¿de qué políticas estamos hablando? Como políticos, saben que una
buena política tiene que estar basada en hechos, en pruebas,
pero ¿cómo hacemos con los cambios políticos cuando no
tenemos más pruebas que los modelos, que las proyecciones? Entonces, los cambios de política normalmente se ven
arrastrados por las crisis. Con el cambio climático no tenemos ninguna base para tomar decisiones, tenemos que depender de los modelos, de la recogida de datos y de la revisión permanente del proceso de adaptación.
Los elementos clave que encontramos en Australia y
que han llevado a algo que para nosotros es un avance
enorme en estas políticas, es el uso integrado de toda el
agua. Esto quiere decir que el agua de superficie, el agua
subterránea, el agua de precipitación, la recogida del agua
de precipitaciones en pequeñas cuencas, el uso del agua residual, el reciclado de aguas residuales, todo a la vez, en
términos de recursos hídricos, hemos visto que era absolutamente esencial la libertad para los trasvases de agua,
siempre que se hagan bajo los controles adecuados. Es imprescindible que se pague por el consumo y que se recuperen los gastos de inversión en todos los tramos del uso del
agua. Esto no significa que no pueda haber subvenciones,
pero tiene que haber subvenciones transparentes.
También tenemos que prestar atención al medio ambiente, y una de las iniciativas más importantes del gobierno australiano ha sido volver a recargar los caudales natu-
Pàgina 22
rales, y hemos comprado..., el gobierno ha recomprado
agua para recaudar los caudales.
Son inevitables las modificaciones del uso del suelo, y
los cambios sociales y estructurales van a derivarse también
de esto. Yo diría que no hay nada peor que los cambios no
planificados, los cambios incontrolados es lo peor que puede pasar, y es mucho mejor que haya cambios en el contexto
de una buena política que no hacer nada. Yo no creo que no
hacer nada sea una posibilidad para cualquiera que se ocupe
de la gestión en el contexto del cambio climático.
La cuenca de Murray-Darling, históricamente, ha sido
un lugar de buenas intenciones y de muchos fracasos. Ahora, es un modelo de cambio de políticas para nosotros. A lo
mejor no saben que esta imagen tradicional de Australia
llena de canguros y de tierra roja está acompañada también
por la nieve, una zona llena de nieve mayor que Suiza en
extensión. Lo que hemos visto es el fracaso en las zonas de
captación de agua y de nieve, lo que ha llevado a problemas muy serios de sequía.
¿Cuál es la extensión de esta cuenca, de Murray-Darling? Un millón de kilómetros cuadrados, es decir, dos veces el tamaño de España. Es una séptima parte de Australia
y contiene tres estados y un territorio, 23 subcuencas fluviales y una media de precipitación anual de 480 milímetros al año. La escorrentía, sin embargo, es del 4% solo. Y
esta escorrentía es un 20% de la escorrentía total en España, es decir, el doble de la superficie y un quinto de la escorrentía. En términos económicos es increíblemente valiosa esta zona para Australia porque produce más de 12.000
millones de euros en producción agraria.
Los motores del cambio en la cuenca de Murray-Darling han sido una distribución ineficaz del agua, que resultaba de décadas de precios y distribución incorrectos del
agua, la sequía, los impactos del cambio climático, una crisis real porque no había ni una gota de agua de riego durante tres años en determinado momento, no había agua de riego, y el incentivo último fue ofrecer dinero para resolver
los problemas e introducir los cambios, y, cuando apareció
el dinero sobre la mesa los cambios se produjeron.
Esta oferta económica fue de 10.000 millones de dólares australianos, que consistía en tres actividades principales: elaborar un plan de cuenca, conseguir la colaboración
del ministro del gobierno central con los gobiernos de los
distintos estados y dar mejor información a los regantes, a
los gestores del agua y a los que comercian con el agua en
la cuenca de Murray-Darling. Y esto dio lugar a una gestión de modo cooperativo del agua.
Las lecciones que hemos aprendido de todo esto es que
los cambios pueden ser conseguidos si existe la voluntad
política de llegar a acuerdos históricos. Ha habido muchas
discusiones entre estados y cuestiones de equidad y de justicia muy importantes, que han tenido que ser resueltas de
una en una. Ha hecho falta una crisis y mucho dinero para
favorecer el éxito de estas nuevas políticas.
Vamos a echar, ahora, un vistazo rápido a la posición
histórica y a los nuevos desarrollos, a los nuevos avances.
Los trasvases más antiguos se produjeron en el sur de Australia y eran sistemas largos de conducciones que extraían
agua de la cuenca Murray-Darling y la llevaban a las zonas
adyacentes para provocar el desarrollo urbano, el riego, el
suministro de agua y el trasvase a Adelaida, que es una de
las regiones más importantes de Australia. También, ha
sido utilizado para suministrar agua ecológica, los caudales
ecológicos, que ha sido uno de los aspectos principales que
Australia tiene que mantener, es una obligación internacional en virtud del convenio Ramsar.
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
El desarrollo ha sido sostenido por grandes trasvases
entre cuencas que han servido para sostener el riego, el suministro urbano y el suministro de agua a las zonas industriales. Lo crítico ha sido la eficiencia en el uso del agua,
que ha tenido que multiplicarse por dos para mantener niveles bajos de pérdidas. En los últimos dos años ha habido
una reestructuración en el uso del agua y en el riego, a causa de la sequía y del hecho que los agricultores han dejado
el riego y agricultores más eficientes han podido utilizar
algo del agua sobrante. En general, los trasvases de agua
han llevado a mejoras muy importantes en la economía, en
la eficiencia general y como contribución a la economía
nacional.
Más recientemente ha habido un modelo muy bueno de
trasvase de agua que ha tenido que ver con el cambio
climático que ha tenido lugar y el impacto del cambio
climático sobre Melbourne. Recordarán que los embalses
de Melbourne están a los niveles más bajos desde el año
1997, no había oportunidad para crear nuevas fuentes de
agua porque no hay precipitaciones, la desalación podía
servir pero era energéticamente muy cara y se encontraba a
varios años vista. La diversificación era esencial para mantener el suministro de agua en esa zona, y, por lo tanto, los
trasvases eran esenciales y se tenía que producir también
una evaluación del posible cambio climático permanente.
Estas son las reservas de agua de Melbourne. Esta diapositiva, de hecho, muestra que en el año 1997 teníamos
este nivel superior, y, en el año 2009, teníamos la línea
azul del fondo, de la parte inferior que muestra un ligero
incremento porque tuvimos algo más de precipitaciones,
pero en años subsiguientes las reservas han ido bajando,
bajando y bajando. Entonces, se decidió buscar nuevos suministros de agua. Y, como parte de un programa de mejora del regadío, el gobierno trató de ver cómo podía tener
acceso a algunos de los recursos hídricos importantes para
el suministro urbano y para el riego. Entonces, el agua de
Melbourne invirtió 2.000 millones de dólares en dos fases,
cada una de ellas de 1.000 millones de dólares. Solo la primera fase se ha ejecutado hasta este momento. En las zonas de regadío la eficiencia ha aumentado del 80% al 85%.
El ahorro del agua es de 450 hectómetros cúbicos en todo
el programa, y, en la primera fase, la mitad, o sea, 225
hectómetros cúbicos de agua fueron ahorrados. Esta alta
rentabilidad se ha producido según los análisis de consultores independientes.
La contribución ha sido de 600 millones del gobierno
central, 300 millones de la ciudad de Melbourne y 100 millones de los mismos regantes. El ahorro se divide en tres
partes iguales: 75 hectómetros cúbicos que han sido transferidos al medio ambiente; 75 hectómetros cúbicos trasvasados a Melbourne; y, a los regantes, les llegaron 75 hectómetros cúbicos adicionales para mejorar su disponibilidad
de agua para el riego.
En general, los regantes consiguieron una inversión
que ellos mismos no podían pagar y aumentaron su productividad. De hecho, los regantes tenían más agua porque
se redujeron las pérdidas de agua. También había caudales
ecológicos mayores y el agua se puso a disposición para
las zonas urbanas a un coste inferior en términos de
energía que cualquier otra opción. Yo creo que este es un
ejemplo muy bueno de adaptación al cambio y la mitigación del cambio, tanto para los regantes, para el medio ambiente y para las zonas urbanas.
Vamos a hablar, entonces, de las lecciones que hemos
aprendido, del conocimiento que podemos transmitir. En el
caso del cambio climático, el trasvase intercuencas es
Pàgina 23
aceptable si todas las partes se benefician. La consulta pública desempeña un papel fundamental en este proceso de
y el liderazgo político es esencial. Tenemos que recordar
que se proponga lo que se proponga será inaceptable para
algunos. Pero, sin embargo, lo que hagamos tiene que seguir los requisitos legislativos y tiene que haber una verificación independiente de los resultados.
Se me ha pedido que comente algo sobre el río Ebro
como un ejemplo de mitigación del impacto a través del
trasvase fluvial. He mirado la documentación que se me ha
facilitado y las cuestiones clave que he mirado son: la sostenibilidad, la corrección medioambiental, el bienestar general y, luego, que esté cimentado sobre políticas sensatas
y la adaptación al cambio climático y la mitigación del
mismo.
Mis conclusiones son que éste podría ser un ejemplo
excelente de mitigación del cambio climático. Yo diría que
el uso del agua de riego tendrá que hacerse mucho más eficiente, que se ha producido una evaluación independiente
y objetiva del trasvase; hay una cierta preocupación o mucha preocupación sobre el impacto posible. Le legislación,
probablemente, es inadecuada para ejecutar el trasvase,
pero eso necesariamente no es un impedimento, y, sobre
todo, se requiere el liderazgo para ejecutar este proyecto de
trasvase. Y en el contexto del cambio climático esto se tiene que considerar y tiene que ser parte, tiene que ser un
motor de cambio importante.
Y si, ahora, pasamos de Australia y de España, y hablamos de las tendencias mundiales, la reutilización múltiple
del agua se ha convertido en tendencia mundial. Singapur
es un ejemplo clásico, pero también está sucediendo en
China, en África, en Estados Unidos, en Canadá, en todos
los continentes del mundo, está sucediendo en todas partes.
Las ciudades sostenibles se están convirtiendo, también, en
una tendencia, la diversificación del abastecimiento de
agua. Hay que incluir también las fuentes de agua de riego.
Singapur habla de cuatro orígenes del suministro de agua,
incluyendo el trasvase de agua del continente; la desalación también es una parte importante, no sólo en Australia,
sino en todo el mundo.
Australia ha comprometido 30.000 millones de dólares
en los próximos años para la desalación y el reciclaje del
agua a gran escala. A menudo, no es eficiente en términos
de coste para la agricultura, pero si se liga al reciclaje de
agua, esa agua también se puede utilizar de manera muy
eficiente.
Mis conclusiones son las siguientes: el agua está en estado de incertidumbre y de cambio, y nosotros atribuimos
esto al cambio climático. Sin embargo, los gestores del
agua no tienen más posibilidad que responder a estos cambios tan importantes que están teniendo lugar.
Ha habido una tendencia hacia la optimización del uso
del agua en Australia, lo que permite los trasvases intercuenca. Y esta tendencia continua a día de hoy, estos trasvases se someten a estrictas evaluaciones sociales, medioambientales y económicas, y esto ocurre en Sydney, en
Brisbane, en Perth, en Melbourne, es decir, por toda Australia, donde hemos visto que se producía una carestía de
agua.
Los trasvases conllevan compensaciones económicas y
sociales para la cuenca cedente, y el cambio climático es
uno de los motores principales de los cambios de políticas
y también en la manera de actuar de los gestores del agua.
En términos del río Ebro, la información disponible indica que el proyecto de trasvase del Ebro cumple lo que
para mí son los criterios de las mejores prácticas interna-
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
cionales. Los resultados del estudio del trasvase del Ebro
concluyen que es positivo, y estas propuestas serían coherentes con las prioridades autonómicas y nacionales, así
como con los impactos del cambio climático. Y la optimización del uso del agua a nivel autonómico es coherente
con las tendencias mundiales en la gestión hídrica, y es
algo que nosotros como gestores vamos a tener que contemplar de cara al futuro.
He tratado de presentar estos hechos y cifras del material disponible, hemos tenido muchos debates en todo el
mundo en términos de impacto del cambio climático, de
aumento del nivel del mar, sequías, inundaciones. Y yo
todo esto lo he presentado como una visión consensuada de
IWA, pero también son mi propia opinión y así la presento.
Muchas gracias por esta oportunidad de haber presentado toda esta información como presidente de IWA. Gracias.
La senyora presidenta:
Muchísimas gracias, señor Garman.
Tiene ahora la palabra, por un tiempo máximo de cinco
minutos, el señor Torró.
El senyor Torró Gil:
Thank you, mister Garman, for you talk.
Jo deduïsc de la seua exposició que el que vosté ha tractat de fer en ella és tractar de recolzar el transvasament de
l’Ebre a partir de l’exemple australià. I jo ahí vaig a entrar
en dos consideracions diferents, una respecte al que seria el
que jo he pogut observar sobre la informació que ens ha
portat vosté respecte al cas australià, en el qual evidentment hi havia tota una sèrie d’informació i, per descomptat,
partint del meu desconeiximent de la qüestió, i, l’altra, diguem, la translació que es fa respecte això com a exemple
de l’Ebre.
Bé, una qüestió general que jo he observat..., o una
mancança que jo he observat en la seua exposició és que
ens ha parlat de la conca receptora, però no ens ha parlat
per a res de les conques cedents, d’on ix l’aigua que es
transvasa d’altres conques a la conca del Murray-Darling, i
de quina manera diferencialment se suposa que afectarà el
canvi climàtic a una conca respecte a unes altres. Perquè
supose que si hi ha una conca que rep, i que rep perquè ha
vist com els seus nivells de disponibilitat de reserves hídriques ha baixat de forma molt considerable, és perquè hi
han altres conques en les quals això no està passant i, per
tant, tenen recursos que es poden donar cap a elles. Com no
ens ha parlat per a res d’això, supose que serà interessant
que ens parle d’això.
De tota manera, hi ha una qüestió general, perquè vosté
parla dels transvasaments com si generalment foren la solució òptima per a resoldre tots els problemes. Jo li veig a
això un problema, vull dir, perquè si hi ha una de les qüestions que estan clares quant al canvi climàtic és que en general disminuirà la quantitat d’aigua dolça disponible per
als consums que actualment fem les societats humanes respecte d’ella. Per tant, si la quantitat d’aigua dolça en general va a disminuir, és lògic que els excedents teòrics per a
poder fer eixe tipus de transvasament van a disminuir.
Aleshores, quina és la primera i més òptima solució que
hi ha respecte esta qüestió? Vosté només ha parlat de
l’oferta d’aigua, en cap moment no ha oferit cap dada sobre
la demanda d’aigua. Hi ha alguna possibilitat d’ajustar les
demandes als canvis en les ofertes? Eixa seria la primera
qüestió, perquè si hi ha eixa possibilitat que sempre és més
eficient des del punt de vista ambiental i molt més barata
Pàgina 24
des del punt de vista econòmic, lògicament, caldria adoptar
eixa solució abans que plantejar-se qualsevol altre tipus de
solució, no sols els transvasaments, sinó evidentment també els propis dessalatges.
I després hi ha una altra qüestió, i ja entre en la part de
comparació –diguérem– de translació de l’exemple australià ací. Bé, jo crec que és absolutament desencertat fer una
comparació amb les conques australianes; vosté, la del
Murray-Darling, ja ho ha dit, és dues vegades Espanya als
transvasaments d’interconques que es poden produir dins
d’Espanya, que no tenen res a veure, perquè estem parlant
de conques molt més reduïdes i que totes elles es veuen
afectades pels mateixos canvis en els patrons climàtics.
Per tant, no és comparable, supose jo, una conca com la
del Murray-Darling, situada en una zona subtropical, respecte a les conques cedents, que supose que seran conques
molt més humides amb una diferència molt gran. Ací, estem parlant tot de conques mediterrànies, i totes elles amb
uns patrons que van a vore’s afectades de forma molt semblant pel canvi climàtic.
I, després, hi ha una sèrie de qüestions que jo no sé si
deriven del seu desconeiximent respecte al tema del transvasament de l’Ebre o d’alguna altra qüestió.
A vore, vosté ha dit una cosa molt clara, que les subvencions han de ser transparents i que s’ha de pagar pel
consum, que s’han de respectar els cabals ecològics. Ninguna d’eixes tres qüestions es complix en el transvasament
de l’Ebre.
Les subvencions no eren transparents, el preu que es fixava no assumia tots els costos de l’aigua, era un preu subvencionat. I, per tant, si les subvencions no són transparents i
els costos no assumixen les subvencions, evidentment, és
eixa la raó fonamental per la qual la Unió Europea no va voler subvencionar el transvasament de l’Ebre, un transvasament que només era viable si es pagava amb subvencions europees. Raó per la qual –insistisc– la Unió Europea va dir
que no i raó per la qual eixe transvasament, mentres això no
canvie, no serà susceptible de canvi. Entre altres coses, a
més, perquè hi havien tota una sèrie de condicionants de caràcter econòmic i financer que no estaven contemplats; es
contemplaven els costos financers, però no es contemplaven
els costos econòmics del transvasament.
Tot això, unit a una sèrie de qüestions que tenen a vore i
que vosté tampoc ha citat ni tan sols en el cas d’Austràlia. I
és que quan parlem de transvasaments i de política hidràulica –i amb això ja acabe– no estic només parlant de quantitats d’aigua, sinó estem parlant d’un factor molt important
que vosté no ha citat absolutament per a res en la seua exposició, és el tema de la qualitat de l’aigua.
En el cas del transvasament de l’Ebre, eixe transvasament implicava també canvis qualitatius molt importants,
concretament suposava dur aigua de l’Ebre de final de conca, però vosté sap perfectament que l’aigua de la capçalera
de la conca no és igual que l’aigua del final de la conca, i
que l’aigua del final de la conca normalment té uns índexs
de conductivitat i salinitat molt més alts i que impliquen
una sèrie de tractaments. Ací és pretenia canviar aigua de
final de canonada, de final de l’Ebre, aigua dolenta, aigua
no potable o prepotable per aigua del Xúquer que era aigua
bona, per a fer altre transvasament que era diferent per a arribar al sud.
Per tant, totes eixes qüestions qualitatives vosté no les
ha considerades ni en el cas de l’Ebre ni en el cas
d’Austràlia, i m’agradaria que ens explicara alguna qüestió
sobre això.
(La intervenció de la presidenta no s’ha gravat)
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
La senyora Mollà Herrera:
Senyor Garman, agrair-li la seua presència en aquest
parlament.
Jo voldria fer..., probablement, no és el que tothom espera d’esta intervenció que vaig a fer, però com estem ací
molt acostumats a parlar del perquè no o el perquè sí a este
transvasament, el famós transvasament de l’Ebre, jo voldria
donar-li la volta utilitzant les frases contundents que vosté
ha utilitzat en esta presentació.
Nosaltres no estem a favor, gens a favor del transvasament de l’Ebre i, ja dic, ho hem explicat moltes vegades, i
els meus companys ho saben. Però jo voldria utilitzar estes
frases perquè aquells que en tot cas estiguen a favor visualitzen com no se pot utilitzar el seu discurs o els seus exemples per al seu propi... debat públic. Perquè vosté hi ha coses que diu, i que jo voldria que diguera si m’equivoque o,
almenys, jo no ho he entés.
Vosté ha parlat que diu que «el canvi polític sol ser resultat d’un fracàs». És una frase literal. Ací, se diu literalment en la presentació que «el canvi polític sol ser resultat
d’un fracàs.» I, per tant, hem d’entendre que la política hídrica, vosté està afirmant que, quan es necessari este transvasament, on se necessita eixa aigua, ha segut un fracàs.
Vosté diu que són inevitables les modificacions de l’ús
del sòl. No sé cap a quin ús se referia. Però que sí que diu
que la sequera obliga a una reestructuració de l’ús del sòl. I
jo no sé si sap que les zones més necessitades d’aigua han
patit sequera, però, malgrat això, són les zones on s’ha potenciat molt més la destrucció del territori, via especulació,
via construcció massiva. I, per tant, el govern en aquest cas
ha agafat dos coses contradictòries, en tot cas, per a vosté:
la sequera –que estava– i ha fomentat la destrucció massiva, via especulació immobiliària, amb la qual cosa se necessita més aigua. Supose que això ho trobarà vosté contradictori amb estes afirmacions que fa contundents.
Diu que fa falta una crisi i diners per a afavorir estes
noves polítiques. Però, fins a quin punt fa falta esta crisi?
Quina és la gravetat de la crisi? Perquè nosaltres entenem
que és possible que, en un moment donat, pugam valorar
entre tots que la gravetat de la crisi..., fa falta noves polítiques. Però, i si els governs provoquen eixa crisi o, almenys,
la potencien perquè parega més gran la crisi del que en
principi és?
Se diu també que cal intentar transvasar la menor quantitat de l’aigua, i, sobretot, perquè el que cal afavorir és un
ús eficient de l’aigua, cosa que no s’està fent. Vosté està
d’acord que si un govern fa un ús irresponsable de l’aigua
estiga demanant transvasaments de major quantitat o
d’aigua, simplement? És a dir, creu que el primer que ha de
fer un govern sempre, abans de demanar i reclamar un
transvasament, sempre és garantir l’eficiència de l’ús de
l’aigua? Perquè eixe debat ací en esta comunitat no s’està
fent. S’està quedant només que en les necessitats d’un transvasament, però, en base a què? I jo crec que la seva afirmació deixa evident que cal respectar l’ús eficient de l’aigua.
Ha posat unes dades i unes... –sí, me queda un minut–
unes dades sobre els embassaments, les precipitacions en
Melbourne, en Perth i tot això per a argumentar que...,
doncs, ha baixat tremendament des de 1995 i..., però no ha
fet referència al consum. És a dir, no deuríem analitzar què
és el s’ha estat afavorint per part dels governs, del consum i
aleshores vore si ha sigut irresponsable? Perquè uns sí que
són certs que tenen una relació directa –i acabe– amb el
canvi climàtic, però no pot ser una afirmació tan simplista
com s’està fent. Diu, el canvi climàtic i la falta de recursos
hídrics és la relació directa que vostés fan. Clar, en això és
Pàgina 25
on hem trobat a faltar les dades del consum, on queda la irresponsabilitat dels governs d’haver afavorit el consum, i el
consum, i el consum? O la urbanització massiva que demana consum d’aigua? No creu que això no és culpa del canvi
climàtic sinó de les irresponsabilitats dels governs?
Vull dir, potser, si li donem la volta, entendrem com ací
en cap moment val el discurs que s’està fent perquè clar,
vosté ha dit: «Cumple los criterios, el trasvase del Ebro.
Los datos lo demuestran, los intereses se resuelven.» Però
les dades, les taules, els exemples, les solucions, només que
els hem trobat en Melbourne, Perth i la conca de MurrayDarling, és a dir, l’exemple australià però no hem trobat dades dels criteris que se complixen, les dades que ho demostren i els interessos que se resolen. Jo crec que això, en
realitat, no té cap tipus de comparativa.
Moltes gràcies.
La senyora presidenta:
Tiene la palabra el señor Sanmartín.
El senyor Sanmartín Besalduch:
Gràcies, presidenta.
En primer lloc agrair-li la seua presència en aquesta comissió especial.
Bé, assenyalar..., en la primera part penso que són exemples difícilment comparables, l’australià i el valencià,
però sobretot per afirmacions concretes que penso que més
que ser tècniques tenen una part important de política, en
tant que vosté ens ha parlat d’una política correcta, d’una
bona política, i ho identifique en transvasament, siguen entre conques, o siguen invers. Evidentment aquí no podem
coincidir per l’experiència que s’ha tingut en esta comunitat autònoma.
Jo li he de recordar que quan se va modificar el Pla hidrològic nacional i es va derogar el transvasament de
l’Ebre, es va fer justament per tres qüestions que vosté ha
esmentat aquí però que desprès es contradiu, jo penso, en la
conclusió final. Jo li recorde que aquest transvasament entre conques diferents no tenia un recolzament des d’un punt
de vista social per a la conca cedent, no comptava amb el
beneplàcit, amb el recolzament de la conca cedent que és
Catalunya, no era viable, tampoc, des d’un punt de vista
mediambiental, de fet era contrari a les pròpies directius
europees, però tampoc era viable des d’un punt de vista
econòmic perquè no comptava amb les ajudes de la Unió
Europea. Per tant, jo penso que és una afirmació un poc
tendenciosa, o prou tendenciosa, parlar de política correcta
o de bona política i identificar-ho en transvasament però,
sobretot, en el transvasament de l’Ebre. Perquè clar,
l’afirmació que es fa aquí, jo penso que, evidentment cadascú és lliure de fer les afirmacions que creu oportunes,
però afirmar aquí, des d’un punt de vista tècnic, que el
transvasament de l’Ebre és de sentit comú i, paral·lelament,
parlar que és imprescindible la consulta pública i que s’han
de complir els requisits legals, és prou contradictori, sobretot per l’experiència valenciana.
En segon lloc, ha parlat vosté de –jo l’il·lustraré, intentaré al respecte, un poc, aquí en la Comunitat Valenciana–,
ha parlat vosté d’una cosa que estic totalment conforme, i
estic d’acord: és la necessitat d’establir uns límits en
l’aigua des d’un punt de vista de sostenibilitat, siga l’aigua
superficial o subterrània. Jo l’he d’il·lustrar que estem esperant encara aquí en la Comunitat Valenciana que
s’establixquen unes quotes de sostenibilitat respecte al consum de l’aigua.
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
Li he de recordar també, ho discutíem esta setmana aquí
en el parlament, que igual que s’han establert unes quotes
de sostenibilitat en el consum d’un recurs limitat com és el
sòl, encara no s’ha establit aquí a la Comunitat Valenciana
unes quotes de sostenibilitat per al tema de l’aigua, sobretot
quan s’està venent o almenys com a política del Consell, en
este cas del govern d’aquí de La Generalitat, este ús racional de l’aigua que no es du a terme.
Per tant, efectivament d’acord en els límits de la sostenibilitat en el tema de l’aigua però després també s’ha de
posar en pràctica. En este cas concret, doncs, la pregunta
que li faig al respecte, què entén vosté quan parla de límit
de sostenibilitat en el tema de l’aigua? Almenys jo he entés
per l’establiment d’unes quotes de sostenibilitat i un límit a
l’ús d’un recurs que és limitat.
I en tercer lloc, ha parlat vosté del recolzament en models. Evidentment, difícilment els geògrafs, –i en este cas
concret meu, jo perquè ho sóc–, difícilment els geògrafs
ens podem recolzar, o difícilment podem arribar a conclusions mitjanament sensates si no utilitzem models, però
atenció!, jo li he de recordar que hem de relativitzar moltíssimes vegades els resultats que s’obtenen de determinats
models, sobretot en la qüestió del canvi climàtic.
Per tant, la pregunta que aquí li faig és, quan vosté parla
de model i ho relaciona amb el tema de l’aigua, les xifres
que vosté utilitza de temperatura, precipitacions i tal, en
què es basen des d’un punt de vista científic?
I per últim, finalitze, jo li recorde que la formulació del
text del Protocol –ho dic en el cas australià, no?– de Kyoto,
vosté sabrà igual que jo que hi va haver de passar de puntetes sinó no s’haguera signat –de fet alguns països després,
entre ells Estats Units i Austràlia, no el van ratificar– se va
passar de puntetes per nombrosos punts sobre els quals els
països signants no tenien, i de fet encara no tenen a hores
d’ara, –i finalitzo– cap opinió coincident. Per exemple, no
hi ha cap acord unànime sobre quines són les interferències
antròpiques, és a dir, les conseqüències de la societat humana pel sistema climàtic.
Jo li recordo, o almenys aixina ho entenc, que una de
les conseqüències més vulnerables per a la sostenibilitat
ambiental és el tema de no utilitzar de forma racional
l’aigua i, sobretot, el tema dels transvasaments.
Gràcies.
La senyora presidenta:
Muchas gracias, señor Sanmartín.
Tiene la palabra la portavoz del Grupo Popular.
La senyora García Santos:
Sí. Muchas gracias, señora presidenta.
Bueno, señor Garman, ante todo agradecerle su presencia en esta comisión. Yo supongo que usted conoce el Plan
hidrológico nacional y creo que... porque ha hablado del
trasvase del Ebro, entonces debe tener algún conocimiento,
entonces había un plan, había un plan dotado económicamente en el presupuesto, había un apoyo mayoritario de la
cámara –no recuerdo ahora mismo cuántos grupos parlamentarios, pero desde luego los dos grupos principales del
gobierno y de la oposición estaban de acuerdo–, había un
consenso social. Entonces, yo creo que era totalmente
transparente.
Había unos beneficios para la cuenca cedente, en todos
los sentidos, o sea, en varios aspectos y creo que nada tiene
que ver con lo que le han planteado en este momento. A veces creo que vivimos en comunidades un poco diferentes,
Pàgina 26
porque usted sabrá que uno de nuestros principales motores
de riqueza es el turismo y es tan importante el agua para
nosotros, para la agricultura, como para el turismo, porque
es que vivimos prácticamente de turismo y, de hecho, luego
los señores de los grupos de la oposición nos exigen que
vengan turistas. Entonces claro, no sé muy bien como se
casa el que vengan turistas con decir que es que está fatal,
que se necesita agua para el turismo.
También me gustaría a mí, con respecto al cambio
climático, preguntarle, ¿realmente cuál es su opinión, si estamos ante un holocausto climático, el acabose, o si a su
juicio podemos paliar y estamos a tiempo aún de paliar y
mitigar los efectos del calentamiento global? Y también me
gustaría su opinión sobre, entre un trasvase y una desalinizadora, realmente cuál es más beneficiosa para mitigar los
aspectos del cambio climático, además del aspecto económico, independiente del aspecto económico.
Muchísimas gracias.
La senyora presidenta:
Gracias, señora portavoz.
Y, ahora sí, tiene la palabra el señor Garman para contestar a todas las preguntas que se han planteado. En principio está establecido un tiempo máximo de diez minutos, si
usted considera que es poco tiempo, le permitiremos alargarse un poquito más.
Gracias.
El senyor president de la International Water Association:
Muchas gracias.
Yo creo que las preguntas que han planteado significan
que no sólo han entendido muy bien lo que he dicho, sino
que también han visto lo que faltaba en mi presentación.
Este tipo de ponencia hubiera durado por lo menos una
hora, o quizás dos horas, para cubrir todos estos aspectos
que ustedes han detectado. Vamos a empezar por el principio, los modelos.
Los modelos que utilizamos en Australia están basados
en nueve modelos distintos que forma parte del IPCC, es
decir, el comité del estudio del cambio climático. Son nueve modelos convergentes aunque cada uno de ellos es distinto y son consistentes. Sin embargo, el punto clave que
quería mencionar es que los gestores del agua en Australia,
en los últimos diecisiete a veinte años, han visto cambios
muy importantes que, independientemente de los modelos,
requieren una respuesta inmediata.
En segundo lugar, si el fallo en la respuesta de una manera o de otra no es razonable, en términos de la comunidad, tanto de regantes, o las comunidades urbanas, o el turismo, o cualquiera, lo que quiero decir es que la falta de
acción es un problema. ¿Podemos comparar España con
Australia? Yo utilizo Australia como un ejemplo de cambio
climático que se había predicho que iba a ocurrir de veinte
a cincuenta años. Hemos experimentado los eventos que se
habían predicho ya. Lo que estoy queriendo decir con esto
es que hay que prestar atención porque estos cambios van a
suceder, a lo mejor más pronto de lo que podamos pensar
en Europa, y que los ejemplos que doy lo que dicen es que
es posible responder de distintas maneras a los cambios en
las precipitaciones, los cambios en la escorrentía. Yo creo
que es demasiado pronto para decir si estas son o no consecuencias del cambio climático, porque como ya he dicho
antes, necesitamos datos estadísticos de treinta años para
poder decir si se correlacionan o no directamente con los
modelos que se han proyectado. Los gestores del agua aus-
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
tralianos saben que están en una crisis y estas son algunas
de sus respuestas.
Luego ha habido otra pregunta sobre qué (inintel·ligible)
... el trasvase. En mi presentación he dejado de lado algunos
de los aspectos que habría que abordar. Los principios que
la IWA ha subrayado para empezar es que todos los usuarios
del agua tienen que ser eficientes. En el ejemplo que he
dado de la cuenca de Murray-Darling y el río Goulburn, la
contribución, está aportación ha llevado una mayor eficiencia en el riego. En Melbourne han reducido el consumo de
300 litros por persona al día a menos de 150 litros por persona y día. Han utilizado el reciclaje del agua del 10% del
agua consumida a más del 25% del agua utilizada. Han diversificado las fuentes del agua y ahora tienen cuencas urbanas y reciclaje urbano. Y también han asignado caudales
de agua ecológicos. Han educado al público en la Gold Coast, donde tienen un programa para restricciones de agua
hasta un nivel 6 que es un nivel muy alto.
Educar a la comunidad ha reducido el consumo de agua
a 110 litros por persona y día. En Europa de 90 a 110 son
las mejores cifras. Y ahora estamos viendo, por ejemplo, en
Alemania el consumo se ha reducido de 50 a 80 litros por
persona y día. La cuestión es si estas cosas son posibles en
este marco de la eficiencia en el uso, en la distribución, el
precio correcto... Y otra parte importante es que Sydney ha
multiplicado su población por dos, con la misma cantidad
de agua, con precios más adecuados y programas de educación...
Se aumentado el trasvase intercuencas a un coste muy
bajo energético. De lo primero que he hablado es del bajo
coste energético que ha sido necesario para que esto ocurra,
pero es verdad que en el futuro tendrá que haber una seguridad adicional, y esa seguridad puede ser para los regantes,
para el suministro urbano de agua, para los pueblos y las
ciudades, y la seguridad va a ser el aspecto crítico. Los regantes están utilizando ahora menos agua, están utilizando
el agua con mayor eficiencia y ha aumentado su productividad, ha aumentado la eficiencia en la distribución del agua.
En la cuenca Murray-Darling ha habido un cambio de
la agricultura de regadío a la de secano, hemos tenido trasvases donde el precio del agua era de 2.300 dólares australianos por hectómetro cúbico. La gente ha dejado de producir cultivos de regadío, esto incluiría albaricoques, pomelo,
pasas, uvas... Muchas de las plantaciones han sido destruidas a causa de la sequía, en primer lugar, y por los cambios
en el uso del suelo. Algunos de estos cambios han sido forzosos por la sequía y otros han sucedido por cambios en la
distribución del agua, en la asignación del agua. Algunos
cultivos como el arroz no se cultivan ya desde hace cinco
años en algunas zonas de la cuenca de Murray-Darling. Por
eso, hay cambios en el suelo.
La especulación inmobiliaria. Se ha hablado de especulación inmobiliaria. Una de las cosas que nosotros promovemos es que todos los desarrollos urbanísticos tienen que
ser autosuficientes en términos de agua, tenemos que ver
cuáles van a ser las ciudades del futuro y tener objetivos o
sugerir objetivos. Yo no digo que esto sea obligatorio, pero
cuando estamos hablando de una nueva ciudad o de una
nueva urbanización es necesario ver cuál va a ser el suministro de agua. Esto, por ejemplo, está ocurriendo en China,
en Singapur, en Hong Kong, está sucediendo en algunas
zonas de Australia, hay muchos ejemplos en todo el mundo
donde estos cambios ya están sucediendo.
No estamos hablando del futuro, estamos hablando del
presente. El agua urbana... Las ciudades tienen que ser autosuficientes porque tienen que tener sus propias reservas
Pàgina 27
de agua y el agua subterránea se convierte en una seguridad, y las plantas desaladoras es el último aspecto en esta
seguridad del suministro de agua. También hemos visto que
las plantas desaladoras en Australia se van a alimentar con
energía verde de varias fuentes: de la energía eólica, de la
energía geotérmica..., se van a alimentar con estas fuentes
de energía, incluso las corrientes marinas. Es decir, cuando
hablamos de sostenibilidad todo esto es importante, que es
lo que podemos apoyar en términos de población, en términos de uso del agua en Australia.
La especulación es un fallo en la planificación. Nosotros no entramos en esto como IWA. Pensamos que si estas
cosas suceden, bueno, tiene que haber una respuesta legislativa o medidas políticas. Lo que sabemos es que el crecimiento irracional en zonas donde no hay un suministro de
agua seguro no es buena planificación.
¿Es todo esto tan grave? Bueno, lo que yo estoy diciendo es que del 5 al 10% de reducción en las precipitaciones
puede llevar a un 20% en la escorrentía; del 15 al 20% de
reducción en la precipitación lleva a un 40% de reducción
en la escorrentía; los períodos de sequía llevan a una pérdida de humedad en el suelo. Es un sistema hidrológico complejo, pero las cifras que tenemos para Australia muestran
que se trata de una relación no lineal y que va empeorando
a medida que disminuyen las precipitaciones. Tenemos que
pensar en términos de virar los cambios, la planificación, y
asegurarnos de tener un plan racional en su conjunto.
¿Los gobiernos exacerban la crisis? Yo creo que sí. ¿Intencionadamente? Yo creo que eso es muy improbable porque no estamos haciendo algo para resolver todo esto. Lo
intentamos con seminarios de información en estas zonas.
Nosotros organizamos un seminario a la semana en algún
lugar del mundo vinculado a los aspectos de la hidrología,
las sequías, la investigación sobre reciclaje, desalinización,
de todos estos aspectos. Esto forma parte de la formación,
del sistema de información con el que queremos educar e
informar, que es nuestra misión. La educación es uno de los
aspectos clave. En Melbourne, por ejemplo, cuando se movieron del nivel 3 al nivel 4 en restricciones del uso del
agua, el gobierno estaba asustado, y la comunidad dijo:
«¿Por qué no lo habéis hecho antes? ¿Por qué no habéis
aplicado estas restricciones antes?» ¡Nadie había consultado a la comunidad! Es necesario consultar a la población
en todo este aspecto de planificación del uso del agua, del
uso de la tierra.
¿Cuál es el trasvase mínimo y cómo se puede hacer de
manera responsable? Yo he hablado de seis puntos, criterios, para establecer políticas que llevarían a un trasvase
responsable. Lo que he dicho –bueno, tengo que tener cuidado con lo que digo–, digo que el trasvase del Ebro ha
cumplido todos o casi todos estos temas clave. Luego, hay
otros temas clave que a lo mejor habría que abordar, y esto
hay que hacerlo en el contexto de un buen marco político
tanto a nivel regional o a nivel nacional para que todo esto
ocurra. Los trasvases forman parte de procesos de adaptación y de mitigación, se tienen que hacer bien. Yo no estoy
unilateralmente a favor de una cosa sin otra. Yo creo que
hay que abordar los distintos puntos en un contexto total.
Se ha hablado del uso de las subvenciones. Nosotros
hablamos de las subvenciones en Australia. El trasvase de
río Goulburn no fue hecho con una subvención nacional,
fue financiado por el gobierno regional porque se consideró
que era socialmente aceptable, que era culturalmente responsable y que era el uso más eficiente del agua para todos
los afectados. Estas subvenciones pueden venir de distintas
maneras, son totalmente transparentes, y esto lo puede ha-
Comissió especial estudi canvi climàtic a la CV(II)
07.05.2010
cer uno mismo, no tiene que pedir la ayuda de la Unión Europea si cumple los propios criterios, uno puede establecer
sus propios criterios. Yo no los voy a establecer por ustedes, pero un buen marco político permite identificar estos
criterios y decir cuáles son.
Y, finalmente, ¿el trasvase es de sentido común? Yo creo
que forma parte del sentido común considerarlo como parte
de un proceso de adaptación y mitigación. Hay valores sociales y culturales que se verían beneficiados –creo yo– y
hay otros requisitos porque dependerá de dónde se toma: de
la cabecera, de la desembocadura, eso es muy importante, es
verdad, en términos de la calidad del agua. Y esa es una
cuestión que sí que hemos abordado en Australia, pero no
he tenido tiempo de hablar de esto, he hablado de los principios, no he tenido tiempo de hablar de los detalles.
¿Cuáles son los límites en el uso del agua? Voy a decir
solo una cosa. Yo no creo que todavía hayamos alcanzado
los límites del uso del agua, los límites inferiores –quiero
Pàgina 28
decir–, no hemos bajado todavía al uso más eficiente del
agua, todavía tenemos muchísimo que hacer; IWA tiene
mucho que hacer en términos de educar a la población, de
educar a los políticos, también. Hay muchas cosas que tenemos que mirar de cara al futuro, y, ciertamente, pienso
que necesitamos un debate vigoroso. Las preguntas que me
han hecho muestran que están pensando en esto muy seriamente.
Y, bueno, muchísimas gracias por haberme invitado,
por las preguntas, por el debate que hemos tenido.
Muchas gracias.
La senyora presidenta:
Levantamos la sesión.
(S’alça la reunió a les 14 hores i 35 minuts)