DSPA Nº 109 - 13/03/2003 (PDF - 3349 KB)

DIARIO DE SESIONES
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Número 109
VI Legislatura
Año 2003
PRESIDENTE: EXCMO. SR. D. JAVIER TORRES VELA
SESIÓN PLENARIA
Sesión plenaria número 59
celebrada el jueves, 13 de marzo de 2003
ORDEN DEL DÍA
Proposiciones no de Ley
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000094, relativa a seguridad ciudadana, presentada
por el G.P. Socialista.
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000110, relativa a movilidad y comunicación ferroviaria
en la Costa del Sol, presentada por el G.P. Socialista.
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000123, relativa a salud mental, presentada por el G.P. Popular de Andalucía.
Proposición no de Ley en Pleno 6-03/PNLP-000012, relativa a repercusiones específicas en la
Comunidad Autónoma andaluza del uso de las bases de Rota y Morón por las Fuerzas Armadas
de los EE.UU en la guerra que se anuncia contra Irak, presentada por el G.P. Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Interpelaciones
Interpelación 6-03/I-000008, relativa a política en materia de transportes, formulada por el G.P. Mixto.
Interpelación 6-03/I-000009, relativa a política general en materia de consumo, formulada por el
G.P. Popular de Andalucía.
Preguntas Orales
Pregunta Oral 6-03/POP-000064, relativa a traslado de inmigrantes a Algeciras (Cádiz), formulada
por los Ilmos. Sr. D. Manuel Gracia Navarro y Dña. Elena Víboras Jiménez, del G.P. Socialista.
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SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
Pregunta Oral 6-03/POP-000069, relativa a obras actualmente en ejecución en carreteras en la Comarca de
Guadalteba, formulada por los Ilmos. Sres. D. Gabriel Jesús Clavijo Sánchez, Dña. Ana María Fuentes Pacheco
y Dña. María del Carmen Ortiz Rivas, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000070, relativa a carretera Canjáyar-Beires (Almería), formulada por la Ilma. Sra. Dña.
María del Carmen Ortiz Rivas, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000085, relativa al instituto María Victoria Atencia, de Santa Rosalía, Málaga, formulada
por el Ilmo. Sr. D. Ildefonso Dell’Olmo García, del G.P. Andalucista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000087, relativa a criterios sobre inversiones en patrimonio, formulada por el Ilmo. Sr.
D. José Guillermo García Trenado, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000078, relativa a juicios rápidos en Andalucía, formulada por el Ilmo. Sr. D. Carlos Rojas
García, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000062, relativa a FIDEM 2002, formulada por los Ilmos. Sres. D. Juan Antonio Segura
Vizcaíno y Dña. María Cinta Castillo Jiménez, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000063, relativa a convenio con la Diputación de Granada, formulada por las Ilmas. Sras.
Dña. María Encarnación Blázquez Peñalver y Dña. María Cinta Castillo Jiménez, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000065, relativa a Proyecto Equal-Adaptagro, Sierra de Cádiz, formulada por los
Ilmos. Sres. Dña. Blanca Alcántara Reviso, Dña. Aurora Atoche Navarro y D. José Luis Blanco Romero, del
G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000066, relativa a centro de referencia de Andalucía Orienta, en Granada, formulada por
las Ilmas. Sras. Dña. Clara Eugenia Aguilera García y Dña. Aurora Atoche Navarro, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000060, relativa a conservación del medio marino andaluz, formulada por las Ilmas. Sras.
Dña.María Dolores Casajust Bonillo y Dña. María del Mar Román Martínez, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000086, relativa a Decreto 230/2001 y Orden 1/10/2002 y su repercusión real en la
actividad cinegética, formulada por la Ilma. Sra. Dña. Carolina González Vigo, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000061, relativa a inversiones previstas para el Campus de Ciencias de la Salud de
Granada, formulada por los Ilmos. Sres. Dña. Clara Eugenia Aguilera García, Dña. María del Mar Román Martínez
y D. Antonio Núñez Roldán, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000068, relativa a cirugía mayor ambulatoria en Sevilla, formulada por los Ilmos. Sres.
Dña. Aurora Atoche Navarro y D. Antonio Núñez Roldán, del G.P. Socialista.
Pregunta Oral 6-03/POP-000073, relativa a sentencia del Tribunal Supremo al ex Delegado de Salud, formulada
por el Ilmo. Sr. D. Juan Pizarro Navarrete, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000074, relativa a complejo hospitalario Ciudad de Jaén, formulada por el Ilmo. Sr. D. Juan
Pizarro Navarrete, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000075, relativa a saturación en el hospital Infanta Margarita, de Cabra (Córdoba), formulada por la Ilma. Sra. Dña. María Luisa Ceballos Casas, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000076, relativa a acuerdo retributivo y política de personal del sector sanitario, formulada
por la Ilma. Sra. Dña. María Esperanza Oña Sevilla, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000079, relativa a situación actual de la oferta de vacunación hecha por la Consejería
de Salud a la población almeriense, formulada por los Ilmos. Sres. D. Julio Vázquez Fernández, D. Luis Rogelio
Rodríguez-Comendador Pérez, D. Manuel Arqueros Orozco, D. Eugenio Jesús Gonzálvez García, Dña. María del
Carmen Crespo Díaz y Dña. María del Carmen Navarro Cruz, del G.P. Popular de Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000059, relativa a traspaso de las competencias de Instituciones Penitenciarias, formulada
por el Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Pregunta Oral 6-03/POP-000071, relativa a financiación europea al Plan Hidrológico, formulada por la Ilma. Sra.
Dña. Teófila Martínez Saiz, del G.P. Popular de Andalucía.
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SUMARIO
Se abre la sesión a las nueve horas del día trece de marzo de dos mil tres.
Punto: Punto sexto del orden del día: Interpelaciones
Interpelación 6-03/I-000008, relativa a política en materia de transportes.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Mixto (págs. 6895, 6899).
Excma. Sra. Dña. Concepción Gutiérrez del Castillo, Consejera de Obras Públicas y Transportes (págs. 6897, 6899).
Interpelación 6-03/I-000009, relativa a política general en materia de consumo.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Rosa Muñoz Cañete, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6900, 6904).
Excmo. Sr. D. Alfonso Perales Pizarro, Consejero de Gobernación (págs. 6903, 6905).
Punto séptimo del orden del día: Preguntas Orales
Pregunta Oral 6-03/POP-000064, relativa a traslado de inmigrantes a Algeciras (Cádiz).
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Manuel Gracia Navarro, del G.P. Socialista (pág. 6906).
Excmo. Sr. D. Alfonso Perales Pizarro, Consejero de Gobernación (págs. 6906, 6907).
Pregunta Oral 6-03/POP-000069, relativa a obras actualmente en ejecución en carreteras en la comarca de
Guadalteba.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D.Gabriel Jesús Clavijo Sánchez, del G.P. Socialista (pág. 6908).
Excma. Sra. Dña. Concepción Gutiérrez del Castillo, Consejera de Obras Públicas y Transportes (pág. 6908).
Pregunta Oral 6-03/POP-000070, relativa a carretera Canjáyar-Beires (Almería).
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. María del Carmen Ortiz Rivas, del G.P. Socialista (pág. 6909).
Excma. Sra. Dña. Concepción Gutiérrez del Castillo, Consejera de Obras Públicas y Transportes (pág. 6909).
Pregunta Oral 6-03/POP-000078, relativa a juicios rápidos en Andalucía.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Carlos Rojas García, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6909, 6910).
Excma. Sra. Dña. Carmen Hermosín Bono, Consejera de Justicia y Administración Pública (pág. 6910).
Pregunta Oral 6-03/POP-000085, relativa al instituto María Victoria Atencia, de Santa Rosalía, Málaga.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Ildefonso Dell’Olmo García, del G.P. Andalucista (págs. 6911, 6912).
Excma. Sra. Dña. Cándida Martínez López, Consejera de Educación y Ciencia (págs. 6911, 6912).
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Pregunta Oral 6-03/POP-000087, relativa a criterios sobre inversiones en patrimonio.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. José Guillermo García Trenado, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6912, 6913).
Excma. Sra. Dña. Carmen Calvo Poyato, Consejera de Cultura (pág. 6913).
Pregunta Oral 6-03/POP-000062, relativa a FIDEM 2002.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Juan Antonio Segura Vizcaíno, del G.P. Socialista (págs. 6913, 6914).
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (pág. 6914).
Pregunta Oral 6-03/POP-000063, relativa a convenio con la Diputación de Granada.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. María Encarnación Blázquez Peñalver, del G.P. Socialista (págs. 6915, 6916).
Excmo. Sr. D. Gaspar Zarrías Arévalo, Consejero de la Presidencia (pág. 6915).
Pregunta Oral 6-03/POP-000065, relativa a Proyecto Equal-Adaptagro, Sierra de Cádiz.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Juana María Lasry Hernández, del G.P. Socialista (págs. 6916, 6917).
Excmo. Sr. D. José Antonio Viera Chacón, Consejero de Empleo y Desarrollo Tecnológico (pág. 6916).
Pregunta Oral 6-03/POP-000066, relativa a centro de referencia de Andalucía Orienta, en Granada.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Clara Eugenia Aguilera García, del G.P. Socialista (págs. 6917, 6918).
Excmo. Sr. D. José Antonio Viera Chacón, Consejero de Empleo y Desarrollo Tecnológico (págs. 6917, 6918).
Pregunta Oral 6-03/POP-000060, relativa a conservación del medio marino andaluz.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. María Dolores Casajust Bonillo, del G.P. Socialista (págs. 6918, 6919).
Excma. Sra. Dña. Fuensanta Coves Botella, Consejera de Medio Ambiente (págs. 6918, 6919).
Pregunta Oral 6-03/POP-000086, relativa a Decreto 230/2001 y Orden 1/10/2002 y su repercusión real en la
actividad cinegética.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Carolina González Vigo, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6919, 6920).
Excma. Sra. Dña. Fuensanta Coves Botella, Consejera de Medio Ambiente (pág. 6920).
Pregunta Oral 6-03/POP-000061, relativa a inversiones previstas para el Campus de Ciencias de la Salud de
Granada.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Clara Eugenia Aguilera García, del G.P. Socialista (págs. 6921, 6922).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (pág. 6921).
Pregunta Oral 6-03/POP-000068, relativa a cirugía mayor ambulatoria en Sevilla.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Aurora Atoche Navarro, del G.P. Socialista (págs. 6922, 6923).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (pág. 6922).
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Pregunta Oral 6-03/POP-000073, relativa a sentencia del Tribunal Supremo al ex Delegado de Salud.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Juan Pizarro Navarrete, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6923, 6924).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (pág. 6924).
Pregunta Oral 6-03/POP-000074, relativa a complejo hospitalario Ciudad de Jaén.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Isabel Garzón Sánchez, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 6925).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (pág. 6926).
Pregunta Oral 6-03/POP-000075, relativa a saturación en el hospital Infanta Margarita, de Cabra (Córdoba).
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. María Luisa Ceballos Casas, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6926, 6927).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (págs. 6926, 6928).
Pregunta Oral 6-03/POP-000076, relativa a acuerdo retributivo y política de personal del sector sanitario.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Juan Pizarro Navarrete, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6928, 6929).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (págs. 6928, 6929).
Pregunta Oral 6-03/POP-000079, relativa a situación actual de la oferta de vacunación hecha por la Consejería
de Salud a la población almeriense.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Julio Vázquez Fernández, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 6930).
Excmo. Sr. D. Francisco Vallejo Serrano, Consejero de Salud (págs. 6930, 6931).
Pregunta Oral 6-03/POP-000059, relativa a traspaso de las competencias de Instituciones Penitenciarias.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (págs. 6931, 6933).
Exmo. Sr. D. Manuel Chaves González, Presidente de la Junta de Andalucía (págs. 6932, 6933).
Pregunta Oral 6-03/POP-000071, relativa a financiación europea al Plan Hidrológico.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Teófila Martínez Saiz, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6934, 6935).
Exmo. Sr. D. Manuel Chaves González, Presidente de la Junta de Andalucía (págs. 6935, 6936).
Punto quinto del orden del día: Proposiciones no de Ley
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000094, relativa a seguridad ciudadana.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Aurora Atoche Navarro, del G.P. Socialista (págs. 6938, 6946).
Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Mixto (pág. 6939).
Ilmo. Sr. D. Ildefonso Dell’Olmo García, del G.P. Andalucista (pág. 6941).
Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (pág. 6942).
Ilmo. Sr. D. Carlos Rojas García, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 6944).
Votación: Aprobada en todos sus puntos.
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Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000110, relativa a movilidad y comunicación ferroviaria en la Costa
del Sol.
Intervienen:
Ilma. Sra. Dña. Ana María Fuentes Pacheco, del G.P. Socialista (págs. 6947, 6954).
Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Mixto (pág. 6949).
Ilmo. Sr. D. Ildefonso Dell’Olmo García, del G.P. Andalucista (pág. 6950).
Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (pág. 6951).
Ilmo. Sr. D. Joaquín Ramírez Rodríguez, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 6953).
Votación: Aprobada en todos sus puntos.
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP-000123, relativa a salud mental.
Interviernen:
Ilma. Sra. Dña. Ana María Corredera Quintana, del G.P. Popular de Andalucía (págs. 6956, 6965).
Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Mixto (pág. 6957).
Ilmo. Sr. D. José Calvo Poyato, del G.P. Andalucista (pág. 6959).
Ilmo. Sr. D. Manuel López Calvo, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (pág. 6960).
Ilma. Sra. Dña. Antonia Jesús Moro Cárdeno, del G.P. Socialista (pág. 6962).
Votación: Rechazada en todos sus puntos.
Proposición no de Ley en Pleno 6-03/PNLP-000012, relativa a repercusiones específicas en la Comunidad
Autónoma andaluza del uso de las bases de Rota y Morón por las Fuerzas Armadas de los EE.UU en la guerra
que se anuncia contra Irak.
Intervienen:
Ilmo. Sr. D. Antonio Romero Ruiz, del G.P. Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía (págs. 6968,
6978).
Ilmo. Sr. D. Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez, del G.P. Mixto (pág. 6971).
Ilmo. Sr. D. José Calvo Poyato, del G.P. Andalucista (pág. 6973).
Ilmo. Sr. D. Rafael Salas Machuca, del G.P. Popular de Andalucía (pág. 6974).
Ilmo. Sr. D. José Luis Blanco Romero, del G.P. Socialista (pág. 6977).
Ilmo. Sr. D. Juan de Dios Martínez Soriano, Secretario Primero del Parlamento de Andalucía (pag. 6981).
Votación: Consultar texto.
Se levanta la sesión a las diecinueve horas, quince minutos, del día trece de marzo de dos mil dos.
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Interpelación 6-03/I-000008, relativa a política en
materia de transportes.
que la infraestructura está controlada por una sociedad
pública, en este caso será la ADIF, el Administrador
de Infraestructuras Ferroviarias, que a su vez regula el
uso de la red por parte de las compañías privadas.
Permítanme, señorías, que les diga que esta interpelación va a tener tres partes: Primero, la entrada
en vigor de la libertad en torno a Europa de todo lo
que son las líneas de transporte ferroviario; en segundo lugar, el cumplimiento de Plan de Desarrollo de
Infraestructuras para Andalucía, y por último, lo que
son los nuevos programas, los nuevos proyectos que
desde el Gobierno andaluz se han venido llevando
a cabo mediante gestiones, mediante propuestas
ante el Ministerio de Fomento. ¿Y cuál es la realidad
en este momento en global, en torno al transporte
ferroviario, en general, y, en particular, al transporte
público y de pasajeros?
Llegados a este punto cabría preguntarse: ¿Y
el futuro? ¿Cuáles son las tendencias que marca la
Unión Europea?
Todos los informes de la Unión Europea apuntan
a que para poder continuar con el crecimiento y buen
estado de la economía en Europa, el transporte debe
diversificarse e intermodalizarse. Y en lo que al ferrocarril se refiere, en estos momentos sólo existen
vías de ancho normalizado europeo en las rutas del
Ave, del tren de alta velocidad. Los territorios que no
cuentan con ancho de vía europeo perderán competitividad frente a las demás y, progresivamente, serán
cada vez menos rentables.
Por tanto, señora Consejera, el principal fundamento y objeto de nuestra interpelación es saber,
conocer con datos y concreciones, cuál es el sistema
ferroviario por el que la Consejería de Obras Públicas
está trabajando para nuestra Comunidad, o, dicho de
otro modo, cuáles son las previsiones, alternativas,
proyectos y propuestas sobre los que están planteando
ante el Ministerio de Fomento el futuro de desarrollo
de la red y sistemas de comunicación por ferrocarril,
y qué programación se ha desarrollado hasta la fecha
de todo lo previsto dentro del Plan de Desarrollo de
Infraestructuras para Andalucía 1997-2007. Cuál es, en
definitiva, la política del Gobierno andaluz en torno al
desarrollo de la red ferroviaria y el transporte público
por ferrocarril en nuestra Comunidad Autónoma.
Incluso, señorías, llegados a este punto, sería
más que conveniente un posicionamiento sobre las
competencias en materia de la red ferroviaria y el
transporte por tren en Andalucía. Nos gustaría en este
sentido también, señora Consejera, saber la postura
del Gobierno en torno a las competencias, en torno
al futuro del ferrocarril en Andalucía.
La Junta de Andalucía, que en la actualidad no
tiene competencias en materia de ferrocarril, lleva
desde mediados de los años ochenta cooperando
con el Gobierno del Estado para el mantenimiento
en servicio del eje ferroviario transversal, que había
sido catalogado por Renfe como altamente deficitario.
Ello ha supuesto un esfuerzo inversor que supera los
240 millones de euros, 40.000 millones de pesetas,
por el que ha sido posible la integración urbana del
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señorías, buenos días.
Vamos a reanudar la sesión, y lo hacemos con
el debate del punto sexto del orden del día, referido
a interpelaciones.
En primer lugar, se va a ver la interpelación relativa
a política en materia de transportes, a propuesta del
Grupo Parlamentario Mixto. Para la defensa de la misma, o para efectuarla, tiene la palabra su portavoz.
Señor Chamorro, tiene su señoría la palabra.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señoras Diputadas, señores Diputados, señora
Consejera.
En el documento que todas sus señorías tienen y
habrán podido leer, comenzaba en la parte expositiva de esta interpelación haciendo una breve reseña
histórica del ferrocarril y su papel como medio de
transporte público.
Y es que, señora Consejera, señorías, desde el
primer tramo construido en 1854, entre Jerez y El
Puerto de Santa María, que más tarde formaría la línea
Sevilla-Cádiz, un siglo y medio después del comienzo
de la aventura ferroviaria por tierras andaluzas, el
futuro del ferrocarril y su red viaria como medio de
transporte en Andalucía, nunca mejor dicho, es toda
una aventura de política-ficción, cuyo desarrollo en
el tiempo, por incumplimiento, ha roto todas las previsiones del Plan de Desarrollo de infraestructuras
de Andalucía comprendido entre los años 1997 y
2007 y su programación global. Y, en definitiva, se
desconoce a ciencia cierta ante los múltiples, variados y dispares proyectos y argumentos que desde
las Administraciones central y autonómica se vienen
haciendo públicos en los últimos años.
Como todas sus señorías conocen, desde el
próximo día 15 de marzo habrán desaparecido las
limitaciones al transporte ferroviario de mercancías y
próximamente lo harán también para los de pasajeros,
por lo que todas las economías estatales y regionales
de la Unión Europea podrán comenzar a beneficiarse
de la reducción del coste del transporte por ferrocarril, como consecuencia de la competencia de todas
las compañías ferroviarias, que podrán ofrecer sus
servicios en todas las rutas que cuentan con vías de
ferrocarril de ancho normalizado europeo, 1.435 centímetros, no así en las zonas de la Península sin ancho
de vía internacional, de, hasta ahora, 1.668 centímetros.
Y, en este sentido, el Gobierno central ha elaborado y
remitido la nueva Ley del Transporte Ferroviario, para
su aprobación, a las Cortes Generales.
El nuevo modelo sigue las pautas llevadas a cabo
en otros sectores, como el aéreo o marítimo, en los
6895
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que pasa estamos más cerca de la fecha y más lejos
de dar cumplimiento a los programas y acuerdos.
En definitiva, el Plan de Desarrollo de
Infraestructuras para Andalucía, a cuatro años de
su caducidad, está cada vez más alejado de su
cumplimiento en cuanto a infraestructura ferroviaria
se refiere.
Otra de las actuaciones prioritarias de este plan
es la mejora de las líneas de cercanías en las áreas
metropolitanas, y en este sentido, hace una especial
advertencia sobre el área metropolitana de la bahía de
Algeciras, del Campo de Gibraltar, como la de mayores
necesidades de organización de su espacio, dado
el potencial que presenta, aún desaprovechado. La
mejora de las conexiones entre el puerto y las redes
terrestres, que a su vez deben conectarse con los
grandes itinerarios europeos, así como aprovechar el
carácter estratégico de la zona como paso del Estrecho,
continúa siendo un montón de promesas incumplidas.
Y ahora precisamente, va a ir el señor Chaves, el
Presidente de nuestro Gobierno, a Marruecos a llevar,
entre otras cosas, una serie de propuestas, y entre
ellas, el posible enlace de África con Europa.
La internacionalidad del ancho de una vía férrea
litoral en Andalucía es requisito imprescindible, además, para la comunicación ferroviaria que plantean
los estudios del Ministerio de Fomento en relación
con el futuro enlace fijo a través del estrecho de
Gibraltar, cuya construcción y posterior impacto en
las economías andaluza y africana es una baza que
los partidos representados en los Parlamentos andaluz, español y europeo no están utilizando, pese
a que esa infraestructura puede articular parte de las
políticas del Parlamento, la Comisión y el Consejo
de la Unión Europea para ese continente, por lo que
sólo a ellos podrá culparse de perder la oportunidad
de que la ampliación de la Unión Europea que ahora
mismo se está negociando no se haga a costa de los
fondos destinables a políticas de desarrollo estructural a ambos lados del Estrecho, y las consecuencias
del hundimiento de la economía africana poscolonial
apenas ha comenzado a percibirse en España.
Señorías, no voy a continuar para no excederme
excesivamente en el tiempo, señor Presidente...
ferrocarril, obras de mejoras de la red en electrificación, desdoblamiento y traviesas polivalentes, que
permiten el cambio de ancho de vía, pero sobre
todo subvenciones al precio de los servicios públicos
semanales de los trenes de cercanías. Lo mismo de
siempre. Hay un problema: las subvenciones. ¿Ése
es el papel que le va a quedar a nuestra autonomía,
preguntamos, y hacemos esa pregunta directamente
a su señoría? ¿Sólo vamos a estar permanentemente,
ante los problemas, subvencionando? Creemos que
ha llegado el momento de hacer un planteamiento
ante esta Cámara sobre la realidad del transporte
ferroviario en Andalucía, y que el Gobierno andaluz
comparezca e informe sobre las inversiones realizadas
en infraestructuras ferroviarias programadas en el Plan
de Desarrollo de Infraestructuras de Andalucía, así
como los nuevos planes y propuestas sobre los que
se viene trabajando en los últimos años conjuntamente
con el Ministerio de Fomento.
Haciendo un somero repaso, señora Consejera,
¿cuáles han sido las mejoras acometidas previstas
en el Plan de Desarrollo de Infraestructuras para
Andalucía en las líneas Huelva-Almería, CórdobaMálaga, Cádiz-Linares, Almería-Linares, HuelvaZafra, Los Rosales-Zafra y Algeciras-Bobadilla?
Este último, noticia en estos momentos por el corte
como consecuencia del hundimiento ocurrido en una
parte de su trazado. A aquella zona, como no tenía
bastante, no le quedaba menos. De la misma manera que nos preguntamos para cuándo los nuevos
ejes Almería-Murcia, Huelva-Faro —es decir, hasta
Portugal— o Algeciras-Cádiz, además de las obras
del Ave Córdoba-Málaga, acometidas fundamentalmente para la conexión del litoral mediterráneo con el
interior de la Península, y extender la alta velocidad
a la zona oriental de Andalucía.
El programa del Ministerio de Fomento 2000-2007
proyecta llevar la alta velocidad a Málaga, Granada,
Cádiz, Algeciras, Huelva y Jerez, a partir de la línea
Madrid-Córdoba-Sevilla. La alta velocidad también
llegará a Jaén a través de Alcázar de San Juan, y
a Almería, con la conexión al Euromed proveniente
de Murcia. El objetivo es conectar Madrid con las
ocho capitales andaluzas en el 2010, como saben
sus señorías, como usted perfectamente conoce,
señora Consejera. Sin embargo, la Junta propuso,
a mediados del 2001, el aprovechamiento de la red
de alta velocidad para ofrecer servicios regionales
de altas prestaciones entre todas las capitales andaluzas, entre 250 y 220 kilómetros por hora, y para
ello habría que mejorar las líneas convencionales, el
eje Sevilla-Málaga-Granada, con prolongaciones a
Almería y Huelva, y acompasar esas actuaciones con
la construcción de la red de alta velocidad.
En la programación de obras planteada por la
Junta al Ministerio de Fomento, éste debería haber
concluido para el 2004 las líneas de alta velocidad
Córdoba-Málaga, Jerez-Cádiz y Algeciras-Bobadilla,
además de tener en ejecución las líneas entre Murcia
y Almería, Granada-Bobadilla, Sevilla-Cádiz, SevillaHuelva y Madrid-Jaén. El tiempo ha pasado y cada día
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señor Chamorro, debe su señoría ir finalizando
la intervención.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—...y concluyo, simplemente, solicitándole, señora
Consejera, una serie de respuestas a los planteamientos que le hemos hecho y, fundamentalmente, a todas
y cada una de las programaciones que vienen ustedes
gestionando con el Ministerio de Fomento y aquéllas
que por iniciativa propia están llevando a cabo.
Nada más y muchas gracias.
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El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
del 2002, en el que ya se apunta lo que es hacia un
espacio ferroviario europeo integrado, yo creo que
estos temas son importantes de tener en cuenta.
Sabe también que tras Essen se produjo lo que se
ha dado en llamar la definición de redes transeuropeas. Al principio se aprobaron quince —no recuerdo
exactamente, fue en el año 1994—, catorce o quince
grandes proyectos, ahora hay veinte. En fin, la filosofía,
en España en concreto, es precisamente favorecer
la interoperabilidad que usted mencionaba como una
de las limitaciones de competitividad, precisamente
por la diferencia de ancho de vía internacional con el
nacional, si bien, como sabe también su señoría, afortunadamente, la técnica evoluciona como para facilitar
o favorecer la interoperabilidad de los sistemas.
Ése sería el marco de referencia europeo, teniendo
en cuenta que, en cuanto a planificación, existe también una planificación por parte de la Unión Europea,
no solamente el sistema de redes transeuropeas con
una financiación específica, sino también los marcos
comunitarios de apoyo. Es decir, se considera que la
infraestructura del transporte de ferrocarril es tema
absolutamente básico para favorecer la cohesión, la
convergencia real. Y digamos que el propio marco
comunitario de apoyo apuesta por la infraestructura
del transporte, que, como saben, el caso de Andalucía
fue pactado o propuesto desde la Junta de Andalucía,
si bien ajustado en cuando a su financiación, con el
recorte sustancial que se hizo por parte del Gobierno
de la nación a lo que correspondía a la Junta de
Andalucía, lo que correspondía a Andalucía, según
las previsiones de la propia Unión Europea, por parámetros de población, de desempleo, de territorio y
por nuestra situación geoestratégica.
Bien. Ése sería el marco europeo. En el marco
nacional, recordarle que existe en cuanto a planificación el Plan de Infraestructuras 2000-2007, también
un documento importantísimo que usted conoce y
hemos tenido ocasión de discutirlo en la Comisión,
que es el que presenta el Ministerio en diciembre
de 2000 sobre la alternativa de futuro del desarrollo
del ferrocarril. Precisamente, ahora apuesta por la
alta velocidad, el objetivo del 30% para pasajeros,
recuperar y diferenciar las redes para mercancías,
para evitar la contradicción o la posible concurrencia
negativa de ambos servicios; se habla, pues, de ir
dejando la vía, la red convencional, cada vez más
para el transporte de mercancías, y a partir de ahí, es
donde surge nuestra propuesta, que ustedes conocen
también perfectamente, de cuál es la posición de la
Junta de Andalucía en todo ese marco.
También recordarle a nivel legislativo la Ley del
Sistema Ferroviario, que en estos momentos está siendo informada por el Consejo de Estado y me imagino
que será objeto de un debate profundo y espero que
lo sea también en el Senado, y recoja todas nuestras
propuestas, porque son determinantes para lo que es
la configuración de nuestra Comunidad Autónoma,
puesto que las redes ferroviarias son las que permiten
favorecer esa convergencia, esa cohesión, o, por el
contrario, distanciarnos, tanto en mercancías como en
—Muchas gracias, señor Chamorro.
Tiene la palabra la excelentísima señora Consejera
de Obras Públicas y Transportes.
La señora CONSEJERA DE OBRAS PÚBLICAS Y
TRANSPORTES
—Buenos días, señor Presidente.
Bien. Comparezco hoy, precisamente en esta interpelación, para hablar de toda la política ferroviaria
de la Comunidad Autónoma.
Entiendo que el tema es suficientemente vasto
como para exigir quizás, señor Chamorro, y lo podremos hacer en un futuro próximo, imagino, en una
comparecencia, quizás, en Comisión para hablar en
profundidad, porque creo que son tantos los temas
que conviene analizar que creo que deberíamos de
procurar, y así he pedido una comparecencia, para
poder satisfacer todas las demandas de información
que usted me pide, dado que esta figura de intervención quizá no me permita hablar in extenso de todo
lo que usted me pide con todo su derecho, y también
reconozco la importancia que tiene el tema.
Únicamente usted pregunta por temas importantes,
de una parte competenciales, de otra parte actuaciones de la Comunidad Autónoma, de otra parte del
seguimiento de los compromisos del Gobierno de la
nación con el conjunto de nuestra tierra, del desarrollo
de la normativa comunitaria; es decir, del conjunto de
marcos, tanto jurídicos como de planificación, que
determinan la actuación que en los próximos años
se va a realizar en el ámbito ferroviario. Marcos de
referencia, usted los conoce perfectamente, y además
agradezco a su señoría que conozca bien lo que es
la legislación europea.
Efectivamente, en dos días, 15 de marzo, usted lo
sabe, teóricamente era la fecha tope para cumplimiento
de presentación de una determinada documentación
en la Unión Europea que favoreciera la liberación del
transporte de mercancías en la red transeuropea.
Bien. Éste es un tema que usted sabe perfectamente, pues el marco de referencia, dentro de lo que es
la legislación, viene determinado por el Libro Blanco,
que usted conoce y hemos debatido en la Comisión,
viene determinado por la legislación europea, lo que
denominamos el paquete uno ferroviario, que se centra
básicamente en lo que es la liberalización, es decir
la separación entre la infraestructura y la gestión y el
uso —éste es un tema clave en la Unión Europea—,
que nos va a permitir también distinguir lo que son los
temas competenciales; es decir, que viene definido
un poco por la Unión Europea qué se entiende, cómo
debe ser y cómo debe propiciarse precisamente la liberalización y el juego de las distintas Administraciones,
separación entre lo que es infraestructura del transporte
ferroviario y gestión o uso.
Sabe perfectamente que ahora hay en marcha un
segundo paquete, que fue presentado el 22 de enero
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¿Cuál es nuestra posición de negociación? Facilitar
que esa infraestructura sea utilizada para dar unos
servicios de altas prestaciones que comuniquen a
todas las capitales entre sí. Es decir, hemos avanzado
en el siglo pasado, a final del siglo pasado, en la red
viaria que permite esa comunicación de los grandes
centros que tiene nuestra Comunidad Autónoma y
ahora se trata, precisamente, de comunicarlos a
través del ferrocarril.
Por supuesto, nuestra opinión con respecto a la
comunicación y las infraestructuras previstas por el
Ministerio, que es la competencia del Ministerio, como
le decía, es de acuerdo con la comunicación de todas
las capitales con Madrid, de acuerdo con la unión de
todas las capitales con Madrid por alta velocidad. Pero
no podemos olvidar que nuestro territorio es como un
país, tiene dimensión de país, y no podemos olvidar
los ejes transversales, los ejes de la costa, los ejes
de comunicación de puertos, los ejes de comunicación con Portugal y los ejes de comunicación con
Extremadura y con el norte de África.
Yo estoy totalmente de acuerdo con usted y ésta
ha sido la filosofía en la que ya está trabajando la
Junta de Andalucía hasta el momento, si bien con no
mucho éxito, pero trabajando. En concreto, estamos
haciendo inversión en el eje ferroviario transversal,
porque entendemos que Granada debe de incorporarse desde el principio, desde el principio, a la alta
velocidad en las mismas condiciones que Málaga.
De esa forma tendríamos un eje que se desarrolla
entre Córdoba, Sevilla, Málaga y Granada, donde se
concentra un volumen importantísimo de población,
donde tendríamos que poder prestar, mediante servicio
de alta velocidad, las comunicaciones ferroviarias.
Eso significa que Bobadilla-Granada necesita ancho
de vía internacional, doble vía electrificada y con
todas las características típicas de la alta velocidad,
no del decreto de adaptación, no del decreto de conexión, sino de alta velocidad. Y en ese sentido, lo
que le puedo decir es que la inversión de la Junta
de Andalucía usted la conoce, la del Estado todavía
no la hemos visto. Y para nosotros es determinante
ir haciendo propuestas para que, más allá de una
posición política que puede ser coyuntural, vayamos
profundizando en lo que son líneas estratégicas que
vienen determinadas por la ordenación de nuestro
territorio, la mejor integración...
pasajeros, y sobre todo en mercancías, teniendo en
cuenta que tenemos un frente litoral, es decir, somos
periféricos, pero tenemos un frente litoral de más de
ochocientos doce kilómetros, donde tenemos siete
puertos de interés del Estado, con una capacidad de
intervención en lo que son las vías de comunicación
mundiales que unen tres continentes. Usted ha hecho
referencia al africano, pero yo también hago referencia
al americano y al europeo. Es decir, estamos en la
confluencia de esos tres continentes, que nos hace que
debamos ser especialmente cuidadosos a la hora de
articular toda la red de mercancías, dando precisamente
facilidad de conexión de esos puntos de referencia,
básicos en la comunicación mundial, precisamente
con una buena infraestructura de ferrocarril para el
traslado de mercancías a centros de consumo y de
producción del centro de Europa.
Pero usted me pregunta por la Comunidad
Autónoma. La Comunidad Autónoma, en el marco
legislativo, está haciendo lo siguiente.
En primer lugar, este Parlamento ha tenido ocasión de aprobar, además con bastante respaldo de
la Cámara, de su señoría específicamente, la Ley de
Centros de Transportes. Esta ley, precisamente, que
habilitaba a la Empresa Pública de Puertos al desarrollo de los centros de transportes, que van a tener
una importancia determinante como infraestructura
necesaria para el desarrollo logístico de todo lo que
es la intermodalidad que debe permitir la conexión
de red ferroviaria-puerto-carretera y contar con esa
infraestructura de centro, de logística, para potenciar
al máximo nuestra capacidad de utilización de la red
y servicios complementarios.
Hay otra ley que ustedes están ahora mismo debatiendo, que es la Ley de Transporte Urbano, en la
que se indician perfectamente temas competenciales
en materia de transporte de viajeros. Específicamente,
se reserva a la Comunidad Autónoma la competencia de infraestructura ferroviaria metropolitana, de
Metros, y lógicamente el resto, si existe la red, si es
preexistente, exige acuerdo con otra Administración.
Digamos las redes, por ejemplo, de cercanías, que
tendrían solamente, digamos, origen y destino dentro de la Comunidad Autónoma, pero eso depende,
por ser una red existente, del propio acuerdo con la
Administración correspondiente.
Y para nosotros, lo que es una alternativa de
futuro y que ya se apunta en esa ley, y que ha sido
la base de negociación en esta legislatura con la
Administración central, como usted también conoce, es precisamente la organización del servicio de
altas prestaciones regionales. ¿En qué consiste?
Pues, lógicamente, partiendo de la legislación básica de la Unión Europea, en la que la infraestructura
es competencia del Estado, que tiene que tener
unas garantías de mantenimiento, conservación...
Esperemos que ésta sea una de las prioridades de
la Administración central: mantenimiento, conservación, seguridad, que corresponde a la Administración
del Estado, inversión en ese ámbito para posibilitar
el uso de esa infraestructura en distintos servicios.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señora Consejera, debe su señoría ir finalizando
la intervención.
La señora CONSEJERA DE OBRAS PÚBLICAS Y
TRANSPORTES
—...en el resto del Estado y en el conjunto de la
Unión Europea.
Gracias.
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de Europa, que es donde tenemos que mirar. Pero
también a África, a la unión del viejo continente con
el continente africano. Y ese papel lo tenemos que
desarrollar nosotros. Y es fundamental ahí que se
aclare de una vez por todas qué va a pasar, no solamente con el enlace, sino también con todo lo que
es la comarca que une, fundamentalmente, estos dos
continentes, que es el Campo de Gibraltar. ¿Qué va
a pasar?, cuando resulta que la red —y lo sabe y lo
tenemos recientemente— que une esa zona a través
de Bobadilla está dando graves problemas, que incluso,
y lo digo porque aquí hay una llamada de atención al
medio ambiente, seguir trabajando sobre esa zona,
traer repercusiones muchas más ya de las que se
han hecho con el trabajo importante que había que
hacer en la Jerez-Los Barrios sobre el Parque Natural
de Los Alcornocales y sobre toda esa zona. Por lo
tanto, el eje de la unión de las dos bahías, que es
un proyecto cuyo estudio ya ha costeado el Gobierno
andaluz, todavía sigue siendo una utopía en cuanto a
la realización de ese proyecto por parte del Gobierno
central, que anuncia muchas cosas, pero culmina y
concreta muy, muy pocas.
Y, por último, señora Consejera, el desarrollo de
las áreas metropolitanas, es decir, el transporte de
cercanías y el Metro, la concreción en un futuro de
ese transporte público necesario entre el propio desarrollo interno de las ciudades, no solamente el de
Sevilla, que quizás es el que está más desarrollado,
sino también el de Málaga, el futuro de Málaga, el
desarrollo también de toda la bahía de Cádiz y, como
bien ha dicho su señoría, todo lo relacionado con
Granada y con Almería al respecto.
Nosotros, en este sentido, le vamos a plantear una
serie de propuestas a través de la iniciativa correspondiente en la moción que presentaremos y que la
daremos a conocer en el próximo Pleno.
Nada más y muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera.
Corresponde turno de réplica al Grupo
Parlamentario Mixto.
Su portavoz, señor Chamorro, tiene su señoría
la palabra.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente. Señoras
Diputadas, señores Diputados.
Señora Consejera, en primer lugar agradecerle
su información, y a continuación incidirle en varios
aspectos, en que le adelantamos vamos a plantear la
moción correspondiente tras esta interpelación.
En primer lugar, las competencias. Nosotros queremos que se empiece ya a trabajar, no como usted
se ha referido al papel en torno a las altas prestaciones regionales en coordinación con el Ministerio de
Fomento, de mantenimiento, de seguridad, de mejora,
sino las competencias. Nosotros creemos que de aquí
a un futuro —somos también pacientes, un pueblo
paciente, y lo hemos demostrado siempre— sí hay
que empezar a desarrollar el autogobierno, y la red
de ferrocarriles es fundamental para nuestro desarrollo, para nuestra mejora y, sobre todo, para que
los andaluces, también, cada vez podamos dirigir
más nuestro destino. Y nosotros, y yo en especial
como Diputado convencido de lo que son las políticas
autonómicas, creo sinceramente que en este sentido
hay que seguir insistiendo.
En segundo lugar, el cumplimiento y el desarrollo del
Plan de Desarrollo de Infraestructuras de Andalucía. Y
lo ha dicho usted, nosotros hemos hecho un esfuerzo
importante, y yo se lo he recordado, además, en cantidades concretas. El esfuerzo, que nos consta, que
ha llevado a cabo, de inversión, la Junta de Andalucía,
que supera los 40.000 millones de pesetas, los 240
millones de euros. Pero ¿qué ha hecho el Ministerio
de Fomento, dónde están los proyectos del Ministerio
de Fomento hasta ahora? Todas las concreciones que
tiene que determinar, que tiene que concluir, para
toda esa red de integración que bien ha dicho usted,
y se ha referido perfectamente, no sólo en lo que es
la unión entre las capitales, el desarrollo ferroviario
del litoral, que posteriormente, y precisamente, y a lo
largo de esta sesión plenaria vamos a ver también
una propuesta del Grupo Socialista al respecto, sino
fundamentalmente, y ése es el reto, el eje ferroviario
transversal.
Nosotros también, señorías, señora Consejera,
le vamos a plantear la concreción de los nuevos
proyectos, porque hemos visto durante el año 2000,
durante el año 2001 y, fundamentalmente, incluso al
propio Presidente, a principio, en marzo del 2002,
plantear una serie de proyectos que creíamos interesantes, que daban un giro también al desarrollo del
Plan de Desarrollo de Infraestructuras y, fundamentalmente, a lo que es el papel de Andalucía dentro
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Chamorro.
Tiene la palabra, para cerrar el debate, la excelentísima señora Consejera de Obras Públicas y
Transportes.
La señora CONSEJERA DE OBRAS PÚBLICAS Y
TRANSPORTES
—Señor Presidente, muchísimas gracias.
Muy brevemente.
Ha apuntado dos temas dentro de, como le decía
al principio de mi intervención, la complejidad de este
asunto; es decir, el tema que usted plantea merece
un debate mucho más amplio, pero sí que le contesto
puntualmente, puntualmente, al tema competencial.
Mire, lo importante para la Junta de Andalucía es
que el mayor número posible de kilómetros de ferrocarril esté integrado en la red transeuropea. Éste es
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puntual de las vías, no el suficiente dinero en conservación como debería de haber, pero, realmente, el
resto de las grandes conexiones todavía no tenemos
ni fecha, ni día, ni proyecto, ni plazo, y yo creo que
ése es un tema importante, dado el condicionante
que supone para el desarrollo saber en qué plazo
temporal y de qué plazo temporal estamos hablando.
Porque cuando se habla de una cohesión, de una
convergencia real, de avanzar en la Unión Europea,
se establecen unos fondos y se fija un horizonte, se
fijan unos instrumentos y unas infraestructuras que
tienen que estar cumplimentados para esa fecha. Y el
tema es muy peliagudo, puesto que para el año 2007
tendrían que estar todos esos 1.132 kilómetros. Ésa
es la solidaridad que necesitamos, con financiación
europea. Y el problema es el riesgo que tenemos,
como usted conoce también, sobre la financiación
comunitaria.
Muchas gracias.
el principio básico. Y red transeuropea debe ser el
eje transversal, y red transeuropea debe ser la costa,
y red transeuropea debe ser la comunicación de las
dos bahías, y red transeuropea debe ser la comunicación con la otra parte del Estrecho. Es decir, que
nuestra apuesta tiene que ser la inclusión en la red
transeuropea de Huelva-Zafra. ¿Por qué? Porque en
la salida de un puerto tan importante como Huelva,
ésa es la clave, que entre en la red transeuropea. La
definición de competencias es para la prestación de
servicios, pero para que esa red forme parte de la
red transeuropea y, por tanto, que la ejecución de las
infraestructuras sea competencia del Gobierno de la
nación. Porque estamos hablando de una filosofía europea
que habla de la división entre las infraestructuras y
la propia gestión o explotación de la vía. Ésta es una
de las grandes apuestas que ponemos de manifiesto
en la posición de la Junta de Andalucía respecto de
competencias. Competencias específicas las tienen
ustedes ahora mismo, la Ley del Transporte Urbano.
Ahí apuntamos competencia exclusiva en transporte
metropolitano, red de Metro de incidencia metropolitana, así como aquellas infraestructuras existentes
que, lógicamente, ahora mismo son competencia, por
haberla desarrollado, del Estado y habrá que llegar
a un acuerdo. La fórmula que se propone es, precisamente, el acuerdo para asumir esa competencia.
Ésta es la filosofía para evitar caer en el aislamiento,
desde el punto de vista de la infraestructura.
Distinta es la gestión, la capacidad de ordenación,
la capacidad de articulación de un sistema de altas
prestaciones sobre la infraestructura. Muy fácil. Al igual
que las autovías de interés del Estado y transeuropeas
soportan y por ellas circulan servicios públicos,
como es el servicio de autobuses, las concesiones
las hace la Junta de Andalucía para comunicar toda
la Comunidad Autónoma ad intra, lo que queremos
es que esa infraestructura de ferrocarril sea como
una autovía: que pueda ser utilizada por un servicio
organizado teniendo en cuenta los intereses regionales;
es decir, la cohesión entre todas sus capitales. Ésta
es la idea, señor Chamorro.
Tema de infraestructuras. Totalmente de acuerdo;
desgraciadamente, totalmente de acuerdo. Mire, mi
estimación, mi estimación, porque todavía no se
han hecho público los datos por parte del Ministerio
—me imagino que en la memoria del Proyecto de Ley
Ferroviaria probablemente pueda alumbrarnos en algún
sentido—, le voy a dar ahora un dato, y es que, aparte
del Sevilla-Madrid, que ya está hecho hace 11 años,
en la red propuesta en el documento del Ministerio
asciende a 7.131 kilómetros para adaptarlo a alta
velocidad. De ellos, 1.132 corresponden a Andalucía.
Eso significa el 17% de la red programada para el año
2007. Entonces, mi estimación es que son necesarios
800.000 millones de pesetas para el desarrollo de
esos 1.132 kilómetros antes de 2007.
Yo entiendo que habrá que hacer un seguimiento.
Como sabe su señoría, ahora mismo están desarrollándose, ejecutándose única y exclusivamente
Córdoba-Málaga, Cádiz-Jerez y algún otro toque
Interpelación 6-03/I-000009, relativa a política
general en materia de consumo.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera.
Finalizado el debate de la interpelación relativa a
política en materia de transportes, pasamos a debatir
la interpelación relativa a política general en materia
de consumo, a propuesta del Grupo Parlamentario
Popular.
Para formular la misma, tiene la palabra su portavoz, señora Muñoz.
La señora MUÑOZ CAÑETE
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señor Consejero, señorías, buenos días.
En primer lugar, quiero decirles que lo que pretende
en esta mañana mi Grupo con esta interpelación no
es otra cosa que, en este Parlamento se hable de
consumo y de las políticas que desde la Junta de
Andalucía se están llevando y se van a llevar a cabo
en el futuro en esta materia.
Usted recordará, señor Consejero, que la primera
vez que intervine en la Comisión de Coordinación
como portavoz de consumo ya le anunciaba que si
en las dos legislaturas anteriores apenas si se había
hablado de consumo en este Parlamento, a partir de
ese momento se hablaría. Así se ha hecho y es lo que
pretendemos que hoy se haga aquí. Queremos que
nos diga hacia dónde caminan las políticas generales
de consumo en nuestra Comunidad, cuáles son los
objetivos que su Consejería en esta materia se ha
marcado, cuáles son las principales acciones que se
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han adoptado y cuáles se van a adoptar. En definitiva,
esperamos que usted nos responda a toda una serie
de preguntas y de interrogantes que no sólo tiene mi
Grupo, sino que preocupan a todos los ciudadanos
andaluces, en su doble condición de consumidores
de bienes y usuarios de servicios.
Señor Consejero, desde la sinceridad que siempre
he tenido con usted en todas mis intervenciones, y
sabe que no me han dolida prendas en reconocer que
la política desarrollada por la Junta de Andalucía en
esta materia, desde que nuestra Comunidad asume
sus plenas competencias y se aprueba la Ley 5/1985,
de 8 de julio, han sido pioneras, bien valoradas y
eficaces a la hora de garantizar la defensa de los
consumidores y usuarios, protegiendo así los legítimos intereses de los mismos. Desde esa misma
sinceridad, tengo que decirle que en los últimos
tiempos los hechos nos están demostrando que las
políticas desarrolladas por la Dirección General de
Consumo no solamente no se están adaptando a la
nueva realidad, sino que en muchos aspectos están
sufriendo un claro retroceso.
Señor Consejero, Andalucía cuenta desde hace
diez meses con el tan deseado, esperado y prometido
Plan Estratégico de Protección al Consumidor, plan
que debería haber supuesto un auténtico avance en
los niveles y medidas de protección al consumidor,
el cual tuve en su día la ocasión de debatir con usted y ponerle de manifiesto cuál era nuestra opinión
con respecto al mismo. Casi un año después de su
aprobación, los andaluces nos preguntamos si se
ha puesto en marcha algún instrumento para hacerlo realidad, y no digo todos los instrumentos porque
entiendo que tan sólo lleva usted consumido un tercio
del período de vigencia, eso sí, pero un tercio se ha
consumido ya.
Como le dije en su día, el plan ha llegado con
retraso, no ha supuesto un auténtico revulsivo en las
políticas de protección al consumidor, en él existen
lagunas y grandes inconcreciones, inconcreciones
como que se dice que los Ayuntamientos aumentarán
sus competencias en esta materia, pero no clarifica
cuáles van a ser estas competencias. Por eso, ¿puede
decirnos cuáles van a ser las competencias que van
a asumir los Ayuntamientos y para cuándo? ¿Cuáles
son las medidas que se van a tomar para que los
Ayuntamientos puedan tener una mayor implicación
en materia de control de mercado? ¿O cómo las entidades locales van a estar presentes en la definición
de las políticas de consumo de nuestra Comunidad y
a través de qué órganos de participación?
El plan tampoco asume el necesario impulso del
papel de las Oficinas de Información al Consumidor,
las OMIC. No se posibilita una auténtica transformación
de dichas oficinas que evite la posible competencia
entre las organizaciones y las asociaciones de consumidores y fomente la necesaria complementariedad
y colaboración que debe existir entre las mismas.
Señor Consejero, dígame, ¿cómo se puede hablar
al mismo tiempo de aumentar competencias a las
entidades locales y cuando se tiene la oportunidad
de delegar funciones no se tiene la valentía política
para hacerlo? Yo entiendo que eso no es otra cosa
que de que unos asuman las responsabilidades y
otros sigan controlando.
Siguiendo con los muchos interrogantes que en
estos momentos nos abordan, permítame que le
diga que nos parece indispensable que se impulse
un desarrollo de la información y de la formación a
los consumidores y usuarios, y será con acciones
fuertes y un compromiso real de utilizar las nuevas
tecnologías y todos los medios a su alcance, para
una mayor difusión de las campañas emprendidas,
como podremos salir airosos del reto que supone un
mercado cada vez más complejo, donde los productores que se relacionan con los consumidores suelen
ser grandes compañías, en que las relaciones entre
ambos rompen con los métodos tradicionales de
contacto personal.
Se están produciendo, señor Consejero, y se van
a producir cambios tan radicales que van a exigir un
duro período de adaptación para todos. Y esto no se
conseguirá sino apostando desde la Administración
por fuertes programas de formación e información. A
este respecto, sorprende la falta de ejecución en el
presupuesto del año 2002, precisamente, de las partidas que van dedicadas a las campañas de publicidad
y propaganda en general. Pero es en las relaciones
con la Administración cuando el usuario se encuentra aún más desprotegido, amenazado y perdido en
unas estructuras mastodónticas e impersonales que
constituyen una fuente de problemas en cascada.
De ahí la necesidad de esas ventanillas únicas que
en una sola gestión informen y resuelvan las cuestiones requeridas por los usuarios. ¿Para cuándo,
señor Consejero?
De otra parte, nos preocupa, y después de los acontecimientos que se vienen sucediendo en los últimos
meses, el cambio de rumbo en la Dirección General
de Consumo en el fomento de la vertebración de la
sociedad civil. Nos da la impresión, señor Consejero,
que desde la Dirección General de Consumo no se
quiere acabar de reconocer a las organizaciones de
consumidores como auténticos agentes económicos
y sociales que intervienen en el mercado, no dando
suficiente relieve a la autodefensa de los consumidores a través de la autoorganización de la sociedad
civil, ni favoreciendo mecanismos que potencien una
adecuada autorregulación del mercado en materia de
consumo. Por el contrario, se está produciendo un
aumento, a nuestro parecer totalmente injustificado,
de intervencionismo de la Administración en detrimento de la propia sociedad civil en su intervención
en el mercado.
Señor Consejero, tampoco entendemos que se
esté perdiendo la ocasión, habiendo aprobado el
Plan Estratégico del Consumidor y estando en estos
momentos con los trámites de elaboración de una
nueva ley de protección al consumidor, que sin duda
van a ser los dos instrumentos que en los próximos
años van a marcar las políticas de consumo en nuestra
Comunidad; no entendemos, como le digo, que no se
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Consumidores y Usuarios, decía usted textualmente:
«Es una ley que ha sido eficaz, pero vieja, y que al
tiempo va siendo inservible en muchos de sus aspectos.
Ya he dicho que espero traerla, si es posible, antes
de que termine el período de sesiones, y si no, vendrá inmediatamente». Pues bien, estamos en marzo
de 2003, no se ha traído aún, aunque sí nos consta
que está elaborado el texto y que, por cierto, no es
el mismo texto sobre el que han emitido informe los
diferentes órganos consultivos por los que ha pasado:
el Consejo de Consumidores y Usuarios y el Consejo
Económico y Social.
potencie ni refuerce el papel del órgano de concertación
y diálogo entre los consumidores y los empresarios.
Estoy hablando del Consejo Andaluz de Consumo.
Como le digo, se está perdiendo la ocasión de ni
siquiera entrar a valorar la posible puesta en marcha
de nuevas fórmulas para el fomento de la mediación
entre los empresarios y los consumidores, que ayude
a la resolución extrajudicial de los conflictos.
En cuanto al otro órgano de participación y representación de los consumidores, el Consejo de
Consumidores y Usuarios de Andalucía, en la última
etapa se le está recortando su papel y las funciones
que tenía que desempeñar, queriendo que éste deje de
jugar la función de representación de los consumidores
andaluces e intentando que no se desarrolle un papel
eficaz en defensa de los intereses que representan,
negando su carácter de máximo órgano de representación institucional e incluso negándole la potestad
de elaborar su propio reglamento de funcionamiento.
Perdone que le diga, señor Consejero, que esto nos
parece excesivo, nos parece grave. No es de recibo
el grado de control que ustedes, desde las diferentes
Administraciones, pretenden ejercer sobre la sociedad
andaluza y sobre las organizaciones que legítimamente
la representan. Esto no se puede explicar más que
por la desconfianza que tienen ustedes en la propia
madurez de la sociedad andaluza, con una actitud
totalmente de tutela y paternalismo, o por el miedo
que tienen ustedes a que los ciudadanos piensen
y, ejerciendo su libertad, pongan en jaque en estos
momentos a la Administración andaluza.
Por otro lado, los aspectos que nos preocupan
es el de la calidad, inspección y control de mercado.
Usted coincidirá conmigo en que los retos planteados
por un mercado como el nuestro, la efectiva protección
de los intereses económicos de los consumidores y
de los usuarios y la prevención de los riesgos para
los mismos necesitan de un eficiente mecanismo de
control en todos los niveles administrativos. Por ello,
nos gustaría que hoy nos dijera si ha pensado abordar
aspectos tales como el análisis de los comportamientos en sectores claves al consumidor y usuario, la
realización de estudios de opinión entre los propios
consumidores, el control anual y sistemático de sectores más reclamados o de carácter más básico, la
agilización de los procedimientos en la retirada de
productos que supongan riesgo para la seguridad o
impulsar un sistema administrativo de resolución de
reclamaciones cuando el prestador de servicios se
trata de una Administración pública.
Una vez más, señor Consejero, he dejado para el
final lo referente al marco normativo.
En primer lugar, debería de haber sido un punto
clave en esta legislatura, mucho más ambicioso, pero
se ha quedado reducido a la mera enumeración de
normas y de decretos sectoriales, pero sin concretar
cuáles son y cómo van a ser priorizados. Y hoy sí voy
a hablarle de la anunciada y prometida modificación
de la Ley de Consumidores y Usuarios de Andalucía.
Usted mismo decía en esta sede parlamentaria, en
abril de 2001, que la Ley 5/1985, de 8 de julio, de los
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señora Muñoz, debe su señoría finalizar.
La señora MUÑOZ CAÑETE
—Pero aun así, sin ser el mismo texto, en lo que
sí han coincidido ambas instituciones y la mayoría de
las asociaciones de consumidores es que el texto no
cubre las expectativas despertadas ni da respuesta
eficaz a las necesidades actuales. En este sentido, la
actual ley precisa ser adecuada a una sociedad cada
día más desarrollada, donde las nuevas tecnologías
están generando nuevas y complejas relaciones de
mercado y donde la Administración está llamada a
redefinir cuál debe ser su papel en la protección del
consumidor.
Señor Consejero, por lo que hemos visto y leído,
el nuevo texto no resulta suficiente a estos efectos,
más bien parece que estamos ante un desarrollo
reglamentario que ante una ley que debería ser de
carácter general, que debería sentar las bases de la
protección del consumo en Andalucía y que, aunque
debe estar regulado el control del mercado y el régimen sancionador, nunca debe de confundirse ley
con reglamento.
Una ley, señor Consejero, debe de basarse o
hacerse partiendo de la experiencia del pasado,
analizando la realidad presente y adelantándonos al
futuro. El texto de la nueva ley no supone un avance
a la legislación actual, más bien, en muchos aspectos es un retroceso, como dice el propio Consejo
Económico y Social, que, por cierto, es el informe
más duro que jamás se ha emitido ante una ley que
se le ha presentado.
Todavía, señor Consejero, se está a tiempo.
Reflexionen y preséntennos una ley que dé respuesta
a las necesidades actuales y, sobre todo, que salga
del consenso de todos los agentes implicados. Si así
lo hace, contará con nuestro apoyo. Mientras tanto, espero que en su intervención próxima nos dé respuesta
a todo lo que en esta mañana le he planteado.
Muchas gracias.
Gracias, señor Presidente.
6902
SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
DSPA 109/VI LEGISLATURA
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
ma,— con alguna asociación de consumidores, y la
raíz del problema con ese grupo de consumidores
está exigido, y usted me debería de dar la razón, en
un problema de principio. Y es el siguiente. Nosotros
tenemos la convicción de que aquí se nos ha colocado,
en el Gobierno se nos coloca, para tomar decisiones, oyendo a los sectores, naturalmente, recogiendo
también el criterio de ustedes, de los Grupos de la
oposición, pero la decisión corresponde a quien gobierna, a quien ha tenido la valentía de presentarse
a las elecciones con un programa, ganar las elecciones y tener la mayoría parlamentaria para constituir
un Gobierno. Lo que nosotros no podemos admitir,
porque es una posición de indignidad, es la posición
de algunos que, en nombre de la pretendida sociedad
civil, pretenden dirigir la política de consumo. Eso no
lo podemos permitir.
Y luego se argumentan cosas que yo no debo
repetir en público, pero cosas que desmerecen mucho
la calidad y la exigencia democrática de algunas de
las personas y de los colectivos que protagonizan
esa política. En ese sentido, señoría, nosotros reconocemos que es verdad que no hemos cedido a las
exigencias de algunos de estos grupos, no hemos
cedido porque ceder hubiera significado sencillamente
renunciar a la responsabilidad que se nos confiere
por parte del Parlamento y por parte del Gobierno.
Por tanto, es verdad, señoría, y tiene usted razón en
que tenemos ese problema, pero no tiene nada que
ver con lo que usted dice, absolutamente nada que
ver con lo que usted dice.
A usted, además, le han facilitado información incorrecta. El problema que tenemos con las OMIC es que
algunos pretenden, yo no sé cuál es su opinión, no la
he entendido bien... Yo no si usted pretende que las
OMIC, como dicen algunos, dejen de ser receptores
de las denuncias de los consumidores. ¿Usted está
de acuerdo con que las OMIC no hagan ese trabajo?
Porque hay algunos que pretenden que las OMIC
renuncien a ejercer la recepción de denuncias de los
consumidores. Por tanto, nuestra posición de principio
es que el derecho a defender a los consumidores, la
obligación de defender a los consumidores, es una
obligación pública y debe de hacerse amparando a
los consumidores hasta el límite de prestarles asesoramiento, como se ha hecho en el caso de Opening
y en otros caso. Por tanto, en el caso de las OMIC,
la Junta, el Gobierno andaluz, hace lo contrario de lo
que usted dice. Usted dice una cosa: que nosotros no
les damos competencias. Todo lo contrario, señoría.
Usted, en ese sentido, yo creo que tiene información
averiada que debería de ajustar a la realidad.
Y luego, señoría, con respecto a las juntas arbitrales, nosotros no sólo hemos completado el mapa de
juntas arbitrales, sino que hemos puesto en marcha
una nueva junta arbitral que ha sido aplaudida por los
sectores interesados, consumidores y empresarios, y
es la junta arbitral para turistas, para atender el turismo.
Por tanto, en la junta arbitral yo no comprendo bien
qué es lo que usted quiere. ¿Qué quiere usted que
hagamos más? Díganos usted qué quiere usted que
—Muchas gracias, señora Muñoz.
Tiene la palabra el excelentísimo señor Consejero
de Gobernación.
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
Tengo que felicitar a la Diputada del Partido Popular
por el tono, por la corrección con la que trata a este
Consejero, y naturalmente no tiene nada que ver con
otras intervenciones de las que hemos sido testigos
recientemente.
Yo lo que creo es que a mí me parece que usted
hace una intervención que no tiene mucho que ver
con la realidad, porque su primera afirmación, primera
información o primera afirmación concluyente, es que
usted dice que se ha producido un retroceso en la
política de consumo. Claro, yo la verdad es que llevo
poco tiempo de Consejero, llevo sólo desde el inicio
de la legislatura, pero yo estoy en condiciones, señora
Diputada, de decirle que es justamente lo contrario.
Yo creo que ha habido un impulso muy importante
en la política de consumo en la Junta de Andalucía,
que naturalmente todo no se ha hecho bien, como
usted bien ha planteado. Pero yo creo que su primera
afirmación es sencilla y radicalmente falsa, y es una
exigencia del guión que usted tiene que desarrollar.
Es falsa, con toda rotundidad y con toda claridad.
La Junta de Andalucía ha hecho una política en
consumo muy ambiciosa, una política completa, hasta
el punto de que hemos restablecido una Dirección
General cuya función única es el fomento de la política de consumo. Por tanto, señoría, usted hace una
intervención de buen estilo, pero radicalmente falsa
en el origen, de la que cuelga el resto de las afirmaciones. Por lo tanto, primero es falso, radicalmente
falso, que haya ningún retroceso, todo lo contrario.
Hay una política de crecimiento expansiva en política
de consumo, como voy a intentar poner de manifiesto.
Porque si no, señoría, ¿cómo habría que calificar la
creación de un número enorme de plazas y de dotación
de plazas en la Dirección General de Consumo como
no se había hecho nunca hasta ahora? Por tanto, el
retroceso en presupuesto y en personal no se ha
producido, no es cierto; sencillamente, no es cierto.
Usted discrepará de lo que hacemos, pero es falso,
rotundamente falso, que se haya producido ningún
retroceso. Eso no es cierto y lo podemos confirmar
con el número de plazas que se han incrementado:
en Almería, el 47%; en Cádiz, el 23%; en Jaén, el
32%; en Málaga, el 51%, hasta un 30% de media en
todas las provincias, además del crecimiento en los
servicios centrales. Por tanto, es falso, sencillamente
falso, aunque es natural que usted cuelgue de esa
afirmación el resto de su intervención.
En segundo lugar, señoría, mire, nosotros tenemos
un problema —que es cierto que tenemos un proble6903
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una amplísima política de atención a los consumidores
como, desde luego, ningún Gobierno autonómico en
España ha hecho.
Ningún Gobierno autonómico en España tiene un
paquete de iniciativas más ambicioso que el Gobierno
andaluz en este momento. Por eso, señoría, su intervención es una intervención moderada en el tono,
lo cual es de agradecer en el Parlamento, en este
Parlamento, pero que cuelga de una falsedad y que
cuelga de una invención que no se corresponde con
la realidad. Usted afirma que hay retroceso y no hay
retroceso, ni en las acciones puntuales, que han sido
valientes, enérgicas y decididas, ni hay retroceso en
las subvenciones a las juntas arbitrales, todo lo contrario, 115% de crecimiento, no hay retroceso en las
plazas de nueva creación de la Dirección General,
que es más vigorosa...
hagamos más, porque yo la verdad es que no acabo
de entender qué es lo que plantea usted.
Con respecto a las juntas arbitrales, decirle que
el número de reclamaciones se ha incrementado de
manera notable, que la relación de las juntas se ha
incrementado de manera notable con este colectivo;
por tanto, no acabo de entender bien qué es lo que
pretende usted. Del año 2000 al 2003, hemos incrementado un 115% las subvenciones a las juntas
arbitrales. Es muy probable que si usted gobernara lo
hubiera incrementado más, seguramente; si es cierto
lo que dice su Grupo, que se caracteriza por esa
sensibilidad tan importante para los consumidores,
seguramente lo hubiera incrementado mucho más.
Pero nosotros lo que podemos enseñar aquí, señoría,
es que del año 2000 a 2003 hemos incrementado
un 115’79%, lo que se compadece mal, señoría, con
su afirmación de retroceso. Lo contrario sería que
hubiéramos decrecido un 115% y entonces usted
tendría más derecho a decir lo que dice.
Y, señoría, yo le reconozco que hemos sentido una
soledad silenciosa que nos ha perturbado en algunos de
los momentos que hemos vivido últimamente. Iniciamos
una acción legal contra Opening y sentimos la soledad silenciosa, callada, del Gobierno de la nación en
esa aventura. No había ningún precedente de que un
Gobierno autonómico acordara con las asociaciones
de consumidores... También desmiente la relación con
los consumidores. Tenemos relaciones ambivalentes,
como es normal, por otro lado. Y hemos sentido la
soledad de acudir a una iniciativa de gran calado que
ha tenido un resultado beneficioso, como usted bien
conoce, y hemos sentido la soledad de no tener el
acompañamiento del Gobierno. Yo personalmente
hablé en dos ocasiones con la Ministra de Sanidad
y Consumo, con la señora Pastor, y le rogué, le pedí,
le insistí, en que ella y el Ministerio coordinaran a
todas las Comunidades Autónomas, y esa iniciativa
que nosotros hemos adoptado en Andalucía con los
consumidores fuera encabezada por el Ministerio de
Sanidad y Consumo. Le pedimos también, le rogamos
también, que ella, como Ministra, encabezara también
la petición a los bancos, a las entidades bancarias, para
que frenaran la percepción de los créditos hasta tanto
hubiera resolución judicial. No encontramos ningún
calor, encontramos una soledad silenciosa que nos
ha llevado a tener un resultado, sobre todo gracias a
las asociaciones de consumidores, pero encontramos
la soledad y el desamparo de quien tenía que haber
amparado a este Gobierno autonómico y a todos los
Gobiernos autonómicos, como era el Gobierno España,
el Gobierno de la nación.
Hemos iniciado acciones contra Vodafone, que,
como usted sabe, es una compañía muy importante,
y hemos sido el Gobierno autonómico que, antes de
todos los Gobiernos autonómicos, ha hecho esa política
de defensa de los consumidores iniciando acciones
administrativas contra un monstruo de la comunicación
como Vodafone. Hemos acometido la regulación de
los talleres automovilísticos, hemos avanzado en la
subvención de los peritajes, hemos, señoría, acometido
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señor Consejero, debe su señoría ir finalizando.
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
—Termino en seguida.
...que es más vigorosa y más sólida que nunca,
con mayor crecimiento, ni lo es en el incentivo de las
campañas de promoción en las reclamaciones del año
2002, ni lo es en las campañas de inspección que
se han realizado en 2002 y que están previstas en
2003, y tampoco lo es, señoría, en las subvenciones
a los grupos de consumidores, que se incrementan
de manera notable.
Y, señoría, con respeto a la ley, tengo que decirle
que yo estoy seguro de que usted podrá discutir aquí
la Ley de Consumidores, y tendremos la oportunidad
y el placer de discutirla en este Pleno.
Y lo último, señor Presidente, señorías: el informe
del Consejo Económico y Social fue una manipulación
indecente de los contenidos, fue una manipulación
indecente, impropia de un informe oficial como es el
Consejo Económico y Social de Andalucía.
Nada más y muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Consejero.
Corresponde turno de réplica a la portavoz del
Grupo Parlamentario Popular. Señora Muñoz, tiene
su señoría la palabra.
La señora MUÑOZ CAÑETE
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señor Consejero, no entiendo lo que usted ha querido decir con su última afirmación. Lo cierto y lo real
es que el dictamen del Consejo Económico y Social,
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DSPA 109/VI LEGISLATURA
dicho que las políticas de la Junta de Andalucía en
materia de consumo hayan sido malas, sino todo lo
contrario, le he reconocido que han sido eficaces y
han dado respuesta a las necesidades que en cada
momento han ido teniendo la sociedad y los consumidores en Andalucía.
Supone un retroceso claro en cuanto que no se
avanza al momento y a las circunstancias actuales.
Yo espero, señor Consejero, que en el próximo Pleno,
cuando presentemos nuestra moción, vea usted cuáles
son las propuestas y la política de consumo que para
el siglo XXI está planteando el Partido Popular.
Muchas gracias.
usted tendrá que explicarles a ellos, que imagino que
ha quedado grabado en las cintas del Parlamento lo
que usted acaba de decir últimamente.
Y siguiendo en el mismo tono que me caracteriza
y que no voy a cambiar, por más que usted me diga
que lo que yo digo no es cierto y que parte de una
mentira. Porque además usted hoy no me ha hablado
absolutamente de nada de lo que yo le he preguntado. Se ha dedicado a decirme que estoy colgada en
una idea que parte de la falsedad, porque los datos
que le he dado no son ciertos, y a hablarme de las
juntas arbitrales, que yo no se las he nombrado prácticamente para nada porque entiendo que funcionan
perfectamente. Y yo he venido aquí a preguntarle a
usted sobre lo que no funciona. Y por eso le agradezco
la información, pero tengo que decirle que obras son
amores y no buenas razones.
Yo le he preguntado y le he hablado de la información y de la formación de los consumidores
en Andalucía, señor Consejero, y usted no me ha
contestado qué medidas se están llevando a cabo
para formar a los consumidores y usuarios, cómo se
está dando la información, cuántos convenios se han
firmado con las universidades andaluzas para formar
en estas materias, cuántos cursos de formación se
han dado para formar a los árbitros que después están
en las juntas arbitrales, o a las personas que tienen
que hacer la inspección de mercados, o a nuestros
profesores en los colegios, que son los que tienen que
formar a nuestros niños en esta materia. Eso es lo
que yo le he preguntado. Le he preguntado también
sobre la Administración local, cuáles son las competencias
o las funciones que tienen que asumir a partir de ahora
y que cuándo, que cuáles son estas competencias. Le
he hablado de la Administración pública, cómo se van a
arreglar esas ventanillas únicas de las que ustedes hablan continuamente y que resuelven los problemas, que
cuando una persona va, es un rosario de preocupaciones
y problemas en cascada, y no hay quien le resuelva ni le
diga cómo tiene que llegar al final de la solución.
Señor Consejero, a mí me da la impresión de que
hoy usted se ha ido por las nubes y no ha entrado en
los problemas reales. Me ha hablado de que ha habido
algunas asociaciones que no están de acuerdo con lo
que usted dice, pero es que eso es lógico y normal.
¿Usted sabe lo que yo pienso? Que cuando se cree en
la participación ciudadano y se crean órganos y se les
da participación, hay que creérselo. No se pueden crear
órganos y cuando éstos van en contra de sus opiniones,
de lo que nosotros pensamos y queremos, entonces se
les recortan las funciones y entonces ya no nos sirven.
Eso no es así, señor Consejero. A ver si a usted le va
a pasar, o a la Dirección General de Consumo, a la
Junta de Andalucía, como a aquella madre que va a ver
desfilar a su hijo en el desfile y resulta que el único que
iba bien era él y que el resto de la compañía llevaba el
paso cambiado. No, señor Consejero.
Y yo no le he hablado del presupuesto de su
Consejería, aunque sí reconozco que es poco para
llevar a efecto las políticas que en Andalucía se tienen
que hacer a partir de estos momentos. Y yo no le he
[Aplausos.]
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Muñoz.
Para cerrar el debate, tiene la palabra el excelentísimo señor Consejero de Gobernación. Señor
Consejero, tiene su señoría la palabra.
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
La señora Diputada del Partido Popular ha mencionado, ha exigido a la Junta de Andalucía o a este
Consejero que fuéramos más ambiciosos en el sistema
arbitral, y yo le he repetido, señoría, que la Junta de
Andalucía, usted misma ha reconocido, lo cual le honra,
no es habitual tampoco, usted ha reconocido que las
juntas arbitrales funcionan muy bien, lo que nos llena
de satisfacción a nosotros, a los responsables de la
política de consumo, y a usted, que tiene la valentía
de reconocer una gestión que en gran medida es
responsabilidad de la Junta de Andalucía. Por tanto,
de sistemas arbitrales, nosotros vamos a seguir profundizando en los sistemas arbitrales, mejorándolos,
dotándolos de más medios y de más recursos.
En segundo lugar vamos a hacer los estudios
de opinión que usted nos pide, nos ha pedido en
la primera intervención, para hacer una radiografía
más precisa del carácter del consumo en Andalucía.
No hay demasiados trabajos y es verdad que una de
las carencias que puede haber en este momento es
radiografiar con mayor precisión y mayor exactitud las
características del consumo en Andalucía.
En tercer lugar, usted conoce seguramente, y yo
creo que lo hace retóricamente, a lo cual tiene legítimo
derecho, sabe que tenemos convenios con universidades
andaluzas para estudiar y para formar, y sabe también
que tenemos cursos de formación con profesores, a los
que se les imparte la enseñanza en ese sentido.
Y, señoría, con respecto a la ventanilla única, nosotros estamos dispuestos, nosotros —y yo le hablo
como Consejero de Gobernación, que soy el responsable de las Oficinas de Respuesta Unificada de la
Junta de Andalucía— estamos dispuestos a hacer el
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SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
esfuerzo que sea necesario, con el Gobierno central,
con los Ayuntamientos, con todo tipo de colectivos,
para lograr que haya, en efecto, lugares únicos y no
alternativos ni que se solapen en ese sentido.
Y, señoría, desde luego yo tengo que decirle, señora
Diputada, que si usted ha pedido la comparecencia
para esbozar las líneas generales del programa del
siglo XXI, me parece que he oído, del Partido Popular
en materia de consumo, yo no me he enterado de
nada, yo no sé exactamente cuál es el programa del
Partido Popular para el siglo XXI. Por eso, señoría,
decirle que nosotros estamos trabajando para que se
tranquilice, para que los Ayuntamientos tengan todas
las competencias en materia de consumo, todas las
que podamos pactar. Ahora bien, es cierto que es una
responsabilidad que corresponde a los Ayuntamientos
aceptarla o no en ese sentido.
Y el objetivo es proteger al consumidor en la instancia administrativa más cercana a los ciudadanos. Y
naturalmente, le he dicho antes que las asociaciones
de consumidores manifiestan una cierta aversión, o
algunos colectivos de consumidores manifiestan alguna aversión, a que los Ayuntamientos, a que las
OMIC asuman una mayor responsabilidad. En ese
sentido, señoría, reiterarle lo mismo, decirle que el
Gobierno andaluz está muy satisfecho de la política
de consumo, que hemos avanzado en todas las actividades y en todos los campos, como le acabo de
decir en mi intervención anterior. Y desde luego, yo no
he logrado todavía enterarme, señoría, de ninguna de
las propuestas alternativas que ustedes propongan, si
bien es verdad que ustedes no gobiernan, pero usted
debería, tiene la responsabilidad y tiene la obligación,
señoría, de plantear alguna alternativa creíble, alguna
alternativa sólida, alguna alternativa que dé confianza
a los electores en esta materia que es tan sensible.
No he tenido la fortuna de oírla y espero oírla en las
próximas intervenciones.
Nada más y muchas gracias.
Lo hacemos con la pregunta con ruego de respuesta oral en Pleno, relativa a traslado de inmigrantes a
Algeciras, Cádiz, formulada por el ilustrísimo señor
don Manuel Gracia Navarro y la ilustrísima señora
doña Elena Víboras Jiménez.
Para formular la misma, tiene la palabra el señor
Gracia Navarro.
El señor GRACIA NAVARRO
—Gracias, señor Presidente.
¿Qué opinión le merece al Consejo de Gobierno
el traslado de inmigrantes subsaharianos en situación
irregular desde la provincia de Huelva a la bahía de
Algeciras?
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Gracia.
Tiene la palabra el excelentísimo señor Consejero
de Gobernación.
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
El traslado de los inmigrantes de Huelva a Algeciras,
a este Consejo de Gobierno le parece una inmoralidad, como a los ciento nueve Diputados de esta
Cámara. Estoy seguro de que a los ciento nueve les
parece la misma inmoralidad que a este Consejero
que les habla.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Gracia, tiene su señoría la palabra.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
El señor GRACIA NAVARRO
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señorías, vamos a suspender durante un minuto
la sesión.
—Gracias, señor Presidente.
Señor Consejero. Señorías.
Para el Grupo Parlamentario Socialista, efectivamente, los hechos a los que hace mención esta
pregunta merecen el calificativo de actuación inmoral.
Pero, desde luego, desde el punto de vista político,
nos parece que son un ejemplo de una política de
inmigración, la política de inmigración del Gobierno
central, del Gobierno del Partido Popular, que en lo que
afecta además a Andalucía implica el incumplimiento
de acuerdos dados entre el Ministerio del Interior y
la Consejería de Gobernación, señor Perales, que
nosotros creemos que es conveniente denunciar.
Señorías, es un caso más el de Huelva a Algeciras,
porque las cifras de este caso vienen a sumarse a las
que han aparecido en estos días en la prensa y que
indican que Andalucía es el destino de la mitad de los
[Receso.]
Pregunta Oral 6-03/POP-000064, relativa a traslado de inmigrantes a Algeciras (Cádiz).
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señorías, volvemos a reanudar la sesión, y lo
hacemos con el debate del punto séptimo del orden
del día, referido a las preguntas orales.
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SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
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desplazamientos, me atrevo a llamarles clandestinos,
que el Gobierno viene haciendo en los últimos años, y
había que preguntarse por qué Andalucía es el destino
de la mitad de esos desplazamientos.
Y ésta es una buena prueba de la política de
inmigración del Gobierno del Partido Popular, que
hace una Ley de Extranjería que se presenta ante la
opinión pública como la solución mágica para acabar
con el efecto llamada y para endurecer el control de
la inmigración irregular, pero que en la práctica, dos
años después, se concreta en un aumento sustancial
del número de inmigrantes en situación irregular, y la
única solución es el traslado masivo, indiscriminado y
a escondidas de miles de inmigrantes, con su orden de
expulsión en el bolsillo —de imposible cumplimiento,
por otra parte, en la mayoría de los casos—, desde
una Comunidad Autónoma a otra, que no pueden
trabajar porque no tienen papeles y que se convierten
en piezas fáciles para las mafias de la pequeña y la
mediana delincuencia.
Una política cínica, señorías, que se presenta
como la campeona de la mano dura, pero que contribuye a las mil maravillas a crear un clima social
de intranquilidad, de inseguridad y de desconfianza
ante el hecho migratorio, y que contribuye también,
hablando en términos industriales, a la preinstalación
del clima favorable a los comportamientos autoritarios,
xenófobos y racistas. Pero el Gobierno del PP, señor
Consejero, en este caso, como en el del incendio
y las muertes de la comisaría de Málaga, recientes
también, se esconde, escurre el bulto, elude sus
responsabilidades e incluso va más allá.
Nosotros, señor Consejero, desde el Grupo
Socialista, queremos animar a la Consejería de
Gobernación y al Gobierno de la Junta de Andalucía
a continuar con su política de inmigración, que es una
política constructiva, que es una política seria, frente a esta política irresponsable, cínica, del Gobierno
central, que ha tenido en estos hechos desgraciados
del traslado de Huelva a Algeciras un ejemplo, pero
que nos tememos va a continuar.
Señor Diputado. Señorías.
Nosotros tuvimos ocasión de manifestar nuestro
estupor, nuestra indignación, por una práctica que
cuestiona el trato humanitario y digno desde el punto
de vista de los derechos individuales, y porque era
una mentira oficial. Se produjo, señorías, se produjo
una mentira oficial. Se dijo a la opinión pública, en
Huelva, en Andalucía y en España, que serían expulsados, serían identificados y expulsados porque
eran irregulares o ilegales. Se produjo una mentira
oficial a la opinión pública. Y la sorpresa es que se
mintió con descaro, con cinismo, con desvergüenza,
de una manera impropia de un Gobierno como es el
Gobierno español.
Se mintió porque la sorpresa fue que a la noche
siguiente, en grupos de diez, fueron soltados, dejados
de la mano de Dios, y tuvieron que ser la Junta de
Andalucía y el Ayuntamiento de Algeciras los que recogieran, por grupos de diez, a personas hambrientas
que tenían en su poder una orden de expulsión, que la
tenían desde hace mucho tiempo. Por tanto, se mintió
de manera innoble, oficialmente de manera innoble,
a la opinión pública, igual que se hace en muchas
ocasiones que se anuncian expulsiones que no se
pueden llevar a efecto.
En segundo lugar, resultaba una práctica inútil.
Se quitaban de Palos, cuyo Alcalde es Diputado,
noble Diputado, de esta Cámara, y se trasladaban a
Algeciras, a otro Ayuntamiento, sin explicar por qué.
Nadie ha dado una explicación todavía de cuál era
el traslado, el manejo de personas, como si fueran
ganado, de un lugar a otro.
Y en tercer lugar, el cambio de ubicación de un
inmigrante irregular a otro. No sabemos cuál es el juego
del Gobierno manejando personas, seres humanos,
aunque sean irregulares, de un lugar a otro.
Señorías, lo que el Gobierno ha hecho ha sido
dirigirse al Ministro del Interior, a través del Presidente
de la Junta de Andalucía, pidiéndole que se ponga fin a
este tipo de prácticas y reiterándole una vez más, una
vez más, al Gobierno, que queremos un acuerdo en
materia de inmigración, que hay que hacer una política de
inmigración que garantice los derechos de las personas,
que garantice el control de las fronteras y que se pongan
en marcha medidas como las que se incluyen en el plan
de inmigración de la Junta de Andalucía.
Nosotros tropezamos una y otra vez —muchas
veces da la impresión de que estamos siendo timados
por el Gobierno—, con buenas palabras y con una
nula respuesta a nuestros requerimientos.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señor Gracia, su tiempo ha finalizado.
El señor GRACIA NAVARRO
—Nada más y gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señor Consejero, su tiempo ha finalizado.
—Señor Consejero, tiene su señoría la palabra.
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
El señor CONSEJERO DE GOBERNACIÓN
—Nada más, señor Presidente, y muchas gracias.
—Muchas gracias, señor Presidente.
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SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
Pregunta Oral 6-03/POP-000069, relativa a obras
actualmente en ejecución en carreteras en la comarca de Guadalteba.
ejecutadas, obras que están en ejecución y obras que
están en previsión de licitación o en proyecto.
En cuanto al primer grupo, que serían las obras
que ya se han ejecutado, son por un importe de 6’8
millones de euros; es decir, 1.136 millones de pesetas.
Sería el acondicionamiento de la variante desde la
A-367 hasta el nuevo tramo de Ardales-Campillos,
y el refuerzo de firme de la A-357, en el tramo comprendido entre Zalea-Ardales.
Actualmente están en ejecución tres obras. Una,
pues como conoce, la más importante, que es el desdoblamiento de la variante de Cártama, en la A-357, en
el tramo que transcurre entre la intersección del PTA
y Cártama oeste, con una inversión de 23 millones de
euros; es decir, 3.888 millones de pesetas. En segundo
lugar, la renovación del firme del tramo de la A-382,
que va desde Campillos a la A-92, con un presupuesto
de 901.518 euros; es decir, 150 millones de pesetas.
Y también, la rehabilitación del firme de la A-382, en
el tramo que transcurre entre Campillos y límite de
la provincia, con un presupuesto de 1’2 millones de
euros; es decir, 196 millones de pesetas.
Además de estas actuaciones, se encuentran ya
licitadas o de próxima licitación dos obras más, que
son la variante de Sierra de Yeguas, de la A-365,
por un importe de 4’8 millones de euros, es decir
808 millones de pesetas, y el desdoblamiento de la
variante de Cártama en la A-357, en el tramo que
transcurre entre Cártama este y Casapalma, con un
presupuesto de 18’7 millones de euros; es decir, 3.105
millones de pesetas.
En total, en las actuaciones específicas en la zona
a la que usted hace referencia y el conjunto de estas
actuaciones, la inversión está ahora mismo en torno
a 55’8 millones de euros; es decir, 9.283 millones de
pesetas. Sabe que, junto a estas actuaciones, hay
todo un conjunto de actuaciones más, en el marco
del Plan del Guadalhorce...
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Consejero.
La siguiente pregunta con ruego de respuesta oral
en Pleno es relativa a obras actualmente en ejecución en carreteras en la comarca de Guadalteba. La
formula el ilustrísimo señor don Javier Jesús Clavijo
Sánchez, la ilustrísima señora doña Ana María
Fuentes Pacheco y la ilustrísima señora doña María
del Carmen Ortiz Rivas.
Para formular la misma, tiene la palabra el señor
Clavijo Sánchez.
El señor CLAVIJO SÁNCHEZ
—Gracias, Presidente.
Consejera, la comarca de Guadalteba está compuesta por los municipios de Almargen, Ardales,
Campillos, Cañete la Real, Carratraca, Cuevas de
Becerro, Sierra de Yeguas y Teba, que se sitúan al
norte de la provincia de Málaga entre los municipios
de Ronda, Álora y Antequera.
Señora Consejera, ¿qué tramos nuevos se van a
ejecutar en el presente ejercicio, y en qué fecha finalizarán todos y cada uno de los tramos de la mencionada
carretera del eje, y con qué características?
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Clavijo.
Tiene la palabra la excelentísima señora Consejera
de Obras Públicas.
La señora CONSEJERA DE OBRAS PÚBLICAS Y
TRANSPORTES
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera, su tiempo
ha finalizado.
Tiene la palabra el señor Clavijo.
—Sí, señor Presidente.
Bien. Como su señoría conoce, la comarca de
Guadalteba se integra en el programa de actuaciones
más amplio que tiene la Junta de Andalucía ahora
mismo, con la denominación de plan de actuaciones
en todo el valle del Guadalhorce y su entorno, con
un presupuesto que supera los 17.000 millones de
pesetas, y que sus señoría conoce.
Sabe que, precisamente, mejorar la accesibilidad
de determinadas comarcas andaluzas está siendo una
prioridad de la Comunidad Autónoma en esta legislatura, y es precisamente en la provincia de Málaga,
todo este entorno, el que está considerado como zona
absolutamente prioritaria. Concretamente, por la comarca que usted se interesa de Guadalteba, le voy a
comentar la situación en que se encuentra cada una
de las actuaciones, distinguiendo lo que son obras ya
El señor CLAVIJO SÁNCHEZ
—Gracias, señor Presidente. Señora Consejera.
Decía Indira Gandhi que nuestra recompensa
se encuentra en el esfuerzo y no en el resultado.
Un esfuerzo total es una victoria completa. En este
sentido, le quiero decir que no solamente el esfuerzo,
sino los resultados que está teniendo el trabajo de
la Consejería en el Plan Guadalhorce, en la zona y
en la comarca del Guadalhorce y Teba, están dando
los resultados esperados, y sin duda, felicitarle por
el trabajo y desarrollo del mismo.
Nada más y muchas gracias.
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Pregunta Oral 6-03/POP-000070, relativa a carretera Canjáyar-Beires (Almería).
mes de junio, y la inversión ha ascendido a 3’7 millones
de euros; es decir, 615 millones de pesetas.
Como sabe su señoría, esta carretera, la A-348,
vertebra horizontalmente el territorio alpujarreño
hasta Granada y, como sabe, hay iniciada ya la obra
desde Lanjarón, y pretendemos en los próximos años
cumplir todo lo que es el acondicionamiento de esta
vía estructurante, tanto en la parte de la Alpujarra
almeriense como en la granadina.
Gracias, señoría.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Clavijo.
La siguiente pregunta con ruego de repuesta oral
en Pleno es relativa a carretera en Canjáyar-Beires,
Almería. La formula la ilustrísima señora doña María
del Carmen Ortiz Rivas.
Señora Ortiz Rivas, tiene su señoría la palabra
para formular la pregunta.
Pregunta Oral 6-03/POP-000078, relativa a juicios
rápidos en Andalucía.
La señora ORTIZ RIVAS
—Sí, gracias, señor Presidente.
Señora Consejera, como usted muy bien conoce,
las obras de acondicionamiento de la carretera de las
Alpujarras que está llevando a cabo la Consejería están suponiendo un gran impulso para toda esa zona.
En estos momentos querríamos saber, en concreto,
cuándo prevé la Consejería que quedará finalizado
el tramo Canjáyar-Beires, cuándo se pondrá a disposición de los usuarios y qué presupuesto ha sido la
inversión en ese tramo.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señora Ortiz, tiene su señoría... Muchas gracias,
señora Ortiz.
Pasamos a continuación a la pregunta con respuesta oral en Pleno, relativa a juicios rápidos en
Andalucía, formulada por el ilustrísimo señor don
Carlos Rojas García.
El señor Rojas, tiene la palabra para formular la
pregunta.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Ortiz.
Tiene la palabra la excelentísima señora Consejera
de Obras Públicas.
El señor ROJAS GARCÍA
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
Las reformas que se están llevando a cabo en
la justicia, apoyadas por la mayoría de los Grupos
políticos en un claro ámbito de consenso, van a tener
un reflejo muy positivo en nuestra Comunidad. Una de
estas reformas es la marcha de los juicios rápidos, que
está prevista para este próximo mes, aunque también
se ha anunciado que se van a hacer experiencias
previas en algunas localidades. Estos juicios rápidos,
señoría, van a suponer un beneficio muy importante
para nuestra Comunidad y van a poner a la justicia
en un mejor lugar del que está ahora, con una imagen
también mejor para todos los andaluces.
El Gobierno central, señoría, le ha pedido también
su colaboración, en el marco de sus competencias,
para la puesta en marcha de estos juicios rápidos, y
nos gustaría saber cuál está siendo la posición de la
Consejería en este sentido.
Muchas gracias.
La señora CONSEJERA DE OBRAS PÚBLICAS Y
TRANSPORTES
—Efectivamente, este tramo corresponde también
al conjunto de actuaciones que está realizando la
Consejería de Obras Públicas en este programa de
mejora de accesibilidad de determinadas comarcas,
precisamente de la zona de la Alpujarra almeriense, que tiene el acondicionamiento de la carretera
A-348, precisamente por la que usted pregunta, entre
Canjáyar y el cruce de Beires, que forma el conjunto
de actuaciones y mejora integral que tiene previstas
la Consejería.
La obra de todo este tramo consiste básicamente
en ensanche de calzada, mejora de firme, señalización,
balizamiento, incorporación, además de todo lo que
es integración paisajística, estabilización de taludes
y terraplenes.
El trazado discurre en variante a la altura de Padules
y Almócita, asegurando mediante interconexiones la
conexión de estos pueblos con los municipios de
Canjáyar y Beires.
La obra tiene un plazo de ejecución de quince
meses en principio, por tanto la finalización sería el
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Rojas.
Tiene la palabra la excelentísima señora Consejera
de Justicia y Administración Pública.
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La señora CONSEJER A DE
ADMINISTRACIÓN PÚBLICA
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JUSTICIA
Y
produciendo por la incomparecencia posterior de las
víctimas en caso de juicios de faltas en materia de
violencia domestica, y que ha dado lugar a unas cifras
sorprendentes, según los medios especializados, de
un 73% de sentencias absolutorias dictadas en esta
materia debido, en la mayoría de las casos, a la incomparecencia de la víctima. Después de tanto tiempo,
señoría, la víctima no comparece y no declara.
Pero además, señoría, le pongo de manifiesto
algo que ya conocerá su señoría, y es la reforma
del artículo 797 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal,
a través de la cual ahora, con la reproducción en videocámara, puede valer la prueba plenamente para
juicio, la prueba de la víctima, con lo cual se ahorran
muchísimos trámites. Pero para eso, su Consejería
tendrá también que poner en marcha sistemas de
videograbación en los juzgados de lo penal. Por eso
le interesamos y le conminamos también, dentro del
marco de respeto y de diálogo, a que así lo haga y
que podamos tener juicios rápidos con garantías, y
podamos tener una justicia de mucha más calidad,
gracias al esfuerzo y a la colaboración del Gobierno
central y de su Consejería, en el marco de todas las
competencias, que es lo que desde este Grupo siempre hemos deseado y siempre le hemos transmitido
a su señoría.
Muchas gracias.
—Sí, gracias, señor Presidente.
Por supuesto que la Consejería de Justicia va a
procurar que todos los medios materiales, como es
nuestra competencia, aunque no nuestra competencia la de ejecutar una ley del Parlamento español,
o por lo menos no del todo y al cien por cien en su
financiación, pero desde luego, vamos a intentar que
estén todos los medios materiales necesarios para
que esa ley se pueda afrontar con éxito, aunque no
oculto que me preocupan determinados extremos de
la ley que podremos comentar.
De todas maneras, las experiencias piloto son fáciles, puesto que prácticamente en Sevilla, desde el año
1992, que ya se modificara la Ley de Enjuiciamiento
Criminal, igualmente en Málaga, pero mucho más en
Sevilla, se están celebrando este tipo de procedimientos abreviados.
Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor Rojas, tiene su señoría la palabra.
El señor ROJAS GARCÍA
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señora Consejera, agradezco el tono de su intervención. A nadie se le escapa que las competencias
en medios materiales están transferidas a nuestra
Comunidad. Y desde el respeto y la cordialidad en
este Parlamento, esperamos, como yo creo que así
va a ser si todo, pues, lo pone su Consejería en valor
para que esto sea así, esperamos que el trabajo de
la Consejería sea de colaboración y de buen ánimo
con el Gobierno central para la puesta en marcha de
estos juicios rápidos.
Se ha hecho, señoría, una interesantísima aportación por parte del Gobierno en lo que respecta a
jueces y fiscales para Andalucía, aunque hay que
seguir mejorando, pero la aportación ha sido muy
interesante y, sin duda, ahora tiene la Consejería,
entendemos nosotros, que hacer un plan especial de
contratación de intérpretes, y eso lo tiene que hacer
la Consejería en el ámbito de sus competencias. Para
celebrar un juicio en menos de quince días, hay que
contar, señoría, con un servicio de intérpretes en
condiciones, y ya se han pedido muchos interpretes
de árabe y de otros muchos idiomas que serán necesarios para poner en marcha estos juicios rápidos,
con garantías de cumplir con las competencias en
materia de justicia.
Señoría, la rapidez de los juicios rápidos va a dar
lugar a que se eviten los retrasos, sobre todo aquéllos
que pudieran existir, esos retrasos que dieran lugar
a sentencias absolutorias, que hasta ahora se están
—Muchas gracias, señor Rojas.
Tiene la palabra la excelentísima señora
Consejera.
La señora CONSEJER A DE
ADMINISTRACIÓN PÚBLICA
JUSTICIA
Y
—Sí, señor Presidente.
Mire, nosotros, en esta ley, tenemos la competencia
que tenemos. Nos vamos a gastar cerca de cuatro
millones de euros, que, desde luego, se los voy a
exigir al Ministerio, puesto que estamos aplicando una
ley del Estado, una ley orgánica; es una reforma de
la Ley de Enjuiciamiento Criminal, no es orgánica.
Y, desde luego, creo totalmente injusto que sean los
ciudadanos andaluces quienes afronten el gasto de
cuatro millones de euros sin ninguna financiación
adicional por parte del Ministerio.
Pero, en fin, los intérpretes, los peritos, ampliar
las salas de vista y los despachos, adecuar las adecuaciones informáticas, abonar las guardias a los
funcionarios, que es una buena partida, y ampliar
los juzgados de guardia lo vamos a asegurar, desde
luego, exigiendo, como digo, una financiación adicional
que nunca viene, pero que tiene que venir, y de lo
contrario, nos lo debe el Ministerio.
Y a mí lo que sí me preocupa, y se lo vuelvo a
repetir, justamente, es algo a lo que usted se ha referido. Hace unos meses, el Ministro anunció a bombo
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y platillo que se habían creado muchas plazas de
jueces, y lo quiso poner en relación para los juicios
rápidos. Quienes sabemos de verdad lo que anunció,
sabemos que aquellos anuncios no tenían nada que
ver con los juicios rápidos, sino que eran las plazas
ya programadas para el 2002, y sin embargo, ahora,
el sector mayoritario del Consejo y el Ministerio de
Justicia dan en crear una tesis por la cual ya no hacen
falta más jueces, está todo cubierto y, por lo tanto,
van a venir para el año 2003 la mitad de los jueces
que vinieron el 2002; es decir, a Andalucía, cinco o
seis nos van a tocar para el 2003. Eso sí que me
preocupa. No por falta de medios, sino por falta de
jueces, por falta de la plantilla fiscal y por la policía,
temo mucho que esta ley tenga muchos problemas.
Con el número de policías, que no ha hecho más
que disminuir, con el número de jueces, que en este
año no se quiere ampliar, sino por el contrario se van
a crear sólo cinco plazas o seis en toda Andalucía,
mucho que temo que eso va a ser un obstáculo muy
grave para que esta ley pueda afrontarse con garantías para los ciudadanos y con todo el procedimiento
ajustado a Derecho.
Me temo mucho que va a haber deficiencias, pero,
como digo, no por los medios materiales, sino por los
jueces, fiscales y policía.
en el gimnasio con cubos y en unas condiciones, las
aulas de pretecnología, bastante lamentables.
Por todo ello, queremos conocer la valoración que
hace la Consejera en relación con las condiciones
del instituto María Victoria Atencia, que está en la
barriada de Santa Rosalía, en Málaga, cuándo tiene previsto acometer la financiación de las nuevas
unidades y qué dotación tendrá el mismo, una vez
finalizadas las obras.
Nada más y muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Dell’Olmo.
Tiene la palabra la excelentísima señora Consejera
de Educación y Ciencia.
La señora CONSEJER A DE EDUCACIÓN Y
CIENCIA
—Gracias, señor Presidente.
Señoría, en la red de centros escolares aprobada
por la Consejería de Educación en 1996, se preveía
la construcción del IES María Victoria Atencia, por
ampliación del colegio público Cayetano Bolívar. La
Consejería valoró en aquel momento, como opción
más adecuada, la construcción de un nuevo IES a
partir del módulo de Infantil, planificando su ejecución
por fases.
El 12 de febrero de 1999, se firma un convenio
de colaboración entre la Consejería de Educación
y el excelentísimo Ayuntamiento de Málaga, para la
ejecución de obras de infraestructuras en centros
públicos docentes, entre ellos la construcción de un
IES de doce unidades, precisamente el María Victoria
Atencia, además de otro en Churriana y en Larios.
A finales de 1999, se firmó el tercer acuerdo ejecutivo en desarrollo de ese convenio para regular la
financiación de la primera fase, que consistía en la
construcción de ocho unidades, el módulo de aulas
polivalentes y pista deportiva, con un presupuesto total
de 330.276 euros, más de 54 millones de pesetas.
La ejecución de la segunda fase se tenía prevista
también en el marco de dicho convenio firmado en
1999, con lo que se ultimaría la construcción del resto
del edificio escolar.
Pues bien, a finales del año 2001, el Ayuntamiento
de Málaga rompió los acuerdos que se adoptaron en
dicho convenio, con la consecuencia inmediata de
imposibilitar el cumplimiento de la totalidad de los
objetivos en él previsto.
El pasado 4 de marzo, la Diputación Provincial de
Málaga adoptó acuerdo plenario mostrando su disponibilidad a firmar un convenio con la Consejería
de Educación y Ciencia, para la ejecución de obras
que habían quedado paralizadas con la ruptura del
convenio en el Ayuntamiento. Ante tal disponibilidad,
la Consejería de Educación y Ciencia ha iniciado la
tramitación de expediente administrativo para llevar a
Pregunta Oral 6- 03/POP- 000085, relativa al
Instituto María Victoria Atencia, de Santa Rosalía,
Málaga.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Consejera, su tiempo
ha finalizado.
La siguiente pregunta con ruego de respuesta oral
en Pleno es relativa a instituto María Victoria Atencia,
de Santa Rosalía, de Málaga. La formula el ilustrísimo
señor don Ildefonso Dell’Olmo García.
Para formular la misma, tiene la palabra el señor
Dell’Olmo.
El señor DELL’OLMO GARCÍA
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señora Consejera, la Asociación de Vecinos de
Santa Rosalía, APA y la Plataforma pro Instituto María
Victoria Atencia han denunciado en numerosas ocasiones la situación de abandono que padece dicho
centro, en el que se iniciaron una obras hace aproximadamente cinco años, para la adecuación de la parte
antigua, y desde esa fecha no se han cumplido los
plazos establecidos, encontrándose en una situación
deplorable que este Diputado ha podido comprobar
hace escasamente quince días, recogiendo el agua
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DSPA 109/VI LEGISLATURA
SEVILLA, 13 DE MARZO DE 2003
cabo ese convenio de colaboración con la Diputación
de Málaga, para regular las condiciones de financiación
y ejecución de la obra.
En el marco de este convenio, está prevista la ejecución de esa segunda fase, estimándose una inversión
total de 1.460.459 euros, 243 millones de pesetas, que
serán financiados por la Consejería de Educación para
culminar la ampliación de dicho instituto.
Señora Consejera, tiene su señoría la palabra.
La señora CONSEJER A DE EDUCACIÓN Y
CIENCIA
—Sí, gracias, señor Presidente.
Señoría, primera cuestión: colaboramos con todos
los Ayuntamientos de Andalucía, sean del signo político
que sean. Tenemos firmados convenios absolutamente
con todos los Grupos, con todos los partidos que tienen
representación en cualquier Ayuntamiento. Por tanto,
no es ni de Málaga, ni de Granada, ni de Jaén, ni de
Churriana; con todos los Grupos políticos, y ése es
el sistema que se está utilizando.
Segunda cuestión: el convenio no se rompe en
plena campaña electoral, el convenio se rompe en el
2001, se lo he dicho, de forma unilateral, en el 2001,
cuando teníamos previsto, efectivamente, acometer
esas obras.
Y tercero: quien financia la construcción es la
Consejería de Educación y no los Ayuntamientos.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor Dell’Olmo, tiene su señoría la palabra.
El señor DELL’OLMO GARCÍA
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señora Consejera, le agradezco la información,
pero resulta que aquello es lamentable verlo. Las
caracolas llevan ya bastantes años colocadas allí,
absolutamente deterioradas, hay ratas dentro de
ellas, y ésa es la parte, digamos, menos mala. Si su
señoría entra por lo que fue la primera construcción
del poblado del IRYDA, verá cómo están las aulas a
las que he hecho mención anteriormente.
Por tanto, los ciudadanos que allí tienen sus hijos
no entienden de convenios. No entienden tampoco
cómo una responsabilidad, los IES, directa de la
Consejería estaba dentro del marco de un convenio.
Y no entienden cómo, pues, ahora están sufriendo
una situación previa a la campaña electoral clarísima,
con esa confrontación que en Málaga —no sé si en
las demás provincias de Andalucía— es bastante desagradable entre unas instituciones y otras, mientras
tanto, los problemas de los malagueños, sin resolver.
De ahí que la propia Diputación provincial haya entrado
haciendo el juego a esa situación, entrando cuando su
responsabilidad son las poblaciones de más de 20.000
habitantes, cuando además no hay dinero para atender
necesidades básicas, como por ejemplo prestación del
servicio de extinción de incendios en algunos puntos
de la provincia, pues se entra en esa dinámica.
Señora Consejera, desde luego, la barriada está
absolutamente indignada, y a mí me gustaría que su
señoría visitase el centro, visitase las condiciones en
que se está impartiendo. Y lo lamentale es que a la
altura que estamos, difícilmente para el curso que viene
pueda darse alguna solución satisfactoria. Aquello es
absolutamente deprimente y me parece que va tener
algún problema a la hora de escolarizar, porque los
padres se están planteando, ya abiertamente, no mandar a sus hijos al colegio de una manera colectiva.
Nada más, y muchas gracias.
Pregunta Oral 6-03/POP-000087, relativa a criterios sobre inversiones en patrimonio.
VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Gracias, señora Consejera, su tiempo ha finalizado. Muchas gracias.
La siguiente pregunta con ruego de respuesta oral
en Pleno es relativa a criterios sobre inversiones en
patrimonio, formulada por el ilustrísimo señor don
José Guillermo García Trenado.
Para formular la misma, tiene la palabra el señor
García Trenado.
El señor GARCÍA TRENADO
—Gracias, señor Presidente.
Señora Consejera, hace unos días este Diputado
tuvo que leer en unos periódicos unas palabras que yo
estoy seguro que no corresponden a su pensamiento
como responsable de la protección del patrimonio andaluz. En cualquier caso, conociendo como conozco
la problemática, he querido que en este Parlamento
usted centre en su justa medida, no sacara de contexto, estas palabras. Y, sobre todo, me gustaría que,
en el caso concreto al que nos referimos, que es el
de la iglesia de El Salvador, confirme lo que yo supongo, que el esfuerzo tiene que ser del propietario
en conjunción con todas, todas, las instituciones,
todas las Administraciones y todas las instituciones
de esta ciudad.
Nada más, y muchas gracias, señora Consejera.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Dell’Olmo.
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DSPA 109/VI LEGISLATURA
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
La señora CONSEJERA DE CULTURA
—Muchas gracias, señor García Trenado.
Señora Consejera.
—Gracias, señora Presidenta.
Señoría, vamos a hablar de El Salvador y vamos
a crear ya un eslogan desde aquí: Euros sí, fotos no.
¿Vale? Vale.
La única Administración que ha puesto dinero en
El Salvador es la Junta de Andalucía, un millón de
euros. La única Administración que se ha comprometido a hacer las obras de emergencia es la Junta de
Andalucía, con el Obispado. La única Administración
que tiene un convenio-marco firmado con el Obispado
para esa iglesia y para otras cinco que ya están terminadas, que no vamos a ir a la campaña electoral
a proponerlas, sino que están inauguradas, es la
Junta de Andalucía. Así que esto se termina como
empieza: Euros sí, fotos no, porque lo que no se ha
hecho en siete años no se puede improvisar cuando
faltan dos meses para las elecciones municipales.
En este caso, obras son amores, y en el patrimonio
histórico de la Iglesia católica en Sevilla, en las dos
últimas legislaturas, la Consejería de Cultura ha invertido ya 20 millones de euros. Ése es el balance
de mi Gobierno y de mi partido en Sevilla, y eso en
este momento no hay quien lo mejore, porque faltan
dos meses para hacerse la foto y para el lucimiento,
pero en el patrimonio histórico, las frases y los titulares
no sirven, y en este caso, las otras Administraciones
públicas están desaparecidas.
Y, por cierto, la plataforma está puesta. Hay un
convenio con el Obispado, hay un proyecto de intervención que está aprobado desde antes de ayer por
la Comisión Provincial de Patrimonio Histórico de la
Provincia de Sevilla, y ahí quiero ver a todo el mundo, porque ahí la Consejería está porque estaba, no
porque llega de nuevas.
La señora CONSEJERA DE CULTURA
—Gracias, señora Presidenta.
La pregunta que se me había formulado es qué
criterios tengo acerca del origen, la propiedad, el estilo
de monumento para invertir. Tengo los criterios de
la Ley de Patrimonio andaluza, no puedo tener otro,
ni ninguno personal, y espero que todos los cargos
públicos con responsabilidad en esta materia tengan los mismos, porque como cargos públicos, no
solamente no podemos desconocer la ley, sino que
tenemos que aplicarla.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señor García Trenado.
El señor GARCÍA TRENADO
—Señora Consejera, efectivamente, eso era lo que
yo pensaba que usted tenía que pensar y, ciertamente,
a mí me agrada haberlo oído. Y, ya le digo, yo he
avanzado, porque a usted no se le oculta, usted es
una persona larga intelectualmente, y entonces no se
le oculta que esta cuestión venía a raíz, como le digo,
de unas noticias que habían aparecido y que no se
correspondían con el tenor del día a día de nuestro
trabajo parlamentario, ni del suyo ni del mío; por lo
tanto, se le planteaba en esta cuestión.
Como además se produce por un hecho concreto y puntual, en mi anterior intervención le he dicho
que a mi juicio, bueno, aplicando esos criterios que
usted dice de la Ley de Patrimonio, el propietario es
el responsable primero y principal, pero en protección
de algo que es emblemático para esta ciudad, para
el patrimonio de Andalucía, fundamentalmente un
representante genuino y muy importante del barroco
andaluz, creo que a mi juicio todas las instituciones,
repito, de esta ciudad, con la colaboración inestimable
de todas las Administraciones con responsabilidad,
deberían de formar un conjunto que ayudara a la
inmediata puesta en valor y restauración del citado
monumento.
Nada más y muchas gracias.
Pregunta Oral 6-03/POP-000062, relativa a FIDEM
2002.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Pasamos a la pregunta relativa a FIDEM 2002,
formulada por el ilustrísimo señor don Juan Antonio
Segura Vizcaíno y la ilustrísima señora doña María
Cinta Castillo Jiménez, ambos del Grupo Parlamentario
Socialista.
Señor Segura Vizcaíno.
El señor SEGURA VIZCAÍNO
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, durante los primeros días del
mes de octubre del pasado año se celebró en Almería
—Muchas gracias, señor García Trenado.
Señora Consejera.
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reforzando las relaciones ya existentes a través de la
red permanente que se ha creado, virtual, a través de
la que se puso en marcha en FIDEM 2002.
Por lo tanto, para terminar, simplemente decir que
se consiguieron los objetivos, que FIDEM fue un perfecto escaparate en el que las empresas pudieran
dar a conocer sus productos, hacer negocios, abrir
nuevas vías comerciales, y que también ha permitido
propiciar el encuentro de empresarias de distintas
culturas, de distintos países, de diferentes sectores
y de diferentes perfiles.
Y le voy a dar un dato muy significativo para
terminar, señor Segura Vizcaíno. En estos momentos, los datos que tiene la Junta de Andalucía habla
de que aquellos proyectos de emprendedores que
lideran mujeres tienen una capacidad de resistencia,
de longevidad, mayor a lo que presentan proyectos
emprendedores por parte de los hombres.
FIDEM 2002. Desearía saber cuál es la evaluación
que hace su señoría de este evento.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Segura Vizcaíno.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Segura Vizcaíno, como saben ustedes, una
de las principales actuaciones del Gobierno al que
represento, en el área de la igualdad, es el fomento de
la actividad empresarial de la mujer y la cooperación
entre empresarias.
En esta línea, como usted viene a recordar en su
pregunta, del 2 al 6 de octubre se celebró la Segunda
Feria Internacional de Empresas de Mujeres, FIDEM
2002, en Almería, en Roquetas. Y tras la magnífica
experiencia y los resultados de la anterior feria, esta
nueva edición ha continuado avanzando en la misma
línea de apertura y de innovación que la del año 1999.
Se ha consolidado, señor Segura Vizcaíno, como un
espacio de cooperación e intercambio entre empresarias de distintos países y sectores.
Algún dato significativo. Fue visitada por más
de 15.000 personas, cerca del 40% de éstas eran
empresarias, estuvieron presentes 202 empresas
de mujeres y hubo una presencia muy importante
de empresas de diferentes puntos, no solamente de
España, sino de Europa, América y África.
Ese carácter plural se tradujo, por lo tanto, en un
aspecto multisectorial, porque participaron empresas
pertenecientes a muchos sectores, y esa diversidad
permitió un éxito que podemos calificar de rotundo.
Si bien la mayoría de los stands representaban a empresarias andaluzas de las ocho provincias, 117, como
digo, también hubo del resto del España, del norte de
África y de algunas otras zonas europeas, así como
32 empresas de 11 países latinoamericanos.
Como actividades paralelas, la muestra llevó a cabo
más de 126 sesiones de asesoramiento. Igualmente,
se programaron sesiones informativas impartidas por
organismos y empresas presentes en la feria, en la
que participaron 154 empresas expositoras. Se pusieron en marcha una serie de actividades simultáneas
relacionadas con la gestión empresarial, gestión informativa de la creación de empresas, con una afluencia
de más de 400 visitantes, un taller sobre crecimiento
empresarial de 150.
Yo creo, señorías, que se consiguió el objetivo
que entonces nos planteamos, y que pretendemos
continuar en un futuro. Asimismo, y a través de la
página web, iam/junta-andalucía/recursosyempleo/
fidem, hay una permanente conexión virtual de cooperación entre las empresarias. Se ha creado, por
tanto, un espacio común de relaciones entre ellas,
que les está permitiendo abrir nuevos horizontes y
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Segura Vizcaíno.
El señor SEGURA VIZCAÍNO
—Gracias, señor Consejero, por su información.
Y manifestarle mi apoyo, no solamente por la
celebración de este evento, como FIDEM 2002 y el
anterior celebrado en Granada, que sin duda redunda
en beneficio de las mujeres andaluzas, sino por la
labor diaria que realizan también el Instituto Andaluz
de la Mujer y los ocho servicios provinciales de Viveros
de Empresas para Mujeres, que prestan orientación,
formación y asesoramiento para el autoempleo y la
creación de empresas.
Manifestarle también, señor Consejero, el apoyo
de este Diputado por la implantación de una línea
de subvenciones para la creación, consolidación y
mejora de pequeñas y medianas empresas, así como
el convenio firmado con el IFA para apoyar a la mujer
emprendedora.
Todas estas acciones, algo habrán tenido que
ver para que los éxitos de estos eventos se hayan
producido, no solamente en la primera edición, sino
en la segunda y en las venideras.
Muchas gracias.
Pregunta Oral 6-03/POP-000063, relativa a convenio con la Diputación de Granada.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Segura Vizcaíno.
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Señor Consejero, a su señoría le quedan unos
segundos.
Pasamos a la pregunta relativa a convenio con la
Diputación de Granada, formulada por la ilustrísima
señora doña María Encarnación Blázquez, del Grupo
Parlamentario Socialista.
Señora Blázquez.
En ese contexto, desde el Instituto Andaluz de la
Mujer, y con una total colaboración con la Diputación
Provincial de Granada, conscientes de las especiales
dificultades que tienen las mujeres a las que usted
hacía referencia en su intervención, aquellas mujeres
que viven en el mundo rural, en lugares aislados,
puso en marcha mecanismos, para que puedan acceder al empleo en igualdad de condiciones, una
serie de elementos que se plasmaron en la firma
de un convenio para el desarrollo de programas
de empleo específico para las mujeres en el medio
rural, concretamente el día 1 de julio del 2002, con
vigencia de un año.
El objeto, señora Blázquez, del convenio es articular
la creación de servicios rurales de acompañamiento
al empleo a mujeres de las comarcas del valle de
Lecrín, el Temple y la costa interior, que comprenden
un total de veintidós municipios, que me va a permitir
que no relate.
Pero ¿qué quiere o qué pretende? Pues pretende
propiciar la transición hacia el empleo de aquellas
mujeres que se encuentran alejadas del mercado de
trabajo, a través de la prestación de servicios formativos, de orientación profesional, de información
y preformación, de acompañamiento al empleo y
también al autoempleo.
En el marco de esta colaboración, señorías, se
están realizando distintas acciones formativas que
han mejorado de forma sustancial las oportunidades
de empleo de las mujeres de la zona, tales como preformación, orientación laboral, técnicas de búsqueda
de empleo y asesoramiento al autoempleo.
Asimismo, se están desarrollando talleres de información, selección y proyectos. Y por último, hay
un trabajo muy importante, que calificaría como ampliamente respaldado por las mujeres de la zona, en
lo que se refiere a la formación específica en nuevas
tecnologías y gestión empresarial.
Con el objetivo de difundir el trabajo que se hace
desde el servicio rural de empleo y de sensibilizar al
resto de los agentes sociales y políticos, está prevista
la organización próximamente de unas jornadas bajo
el título de Mujer y desarrollo rural.
Quiero hacer un balance final de los servicios diciendo que es altamente positivo, no sólo por el número
de usuarias, altísimo, que han requerido información y
asesoramiento, sino también por el elevado número de
mujeres rurales que se han beneficiado directamente
de las actuaciones de este programa, que asciende
hasta la fecha hasta un total de 278 mujeres de los
distintos municipios que le he comentado.
No cabe, por tanto, sino celebrar la firma de este
convenio entre el Instituto Andaluz de la Mujer y la
Diputación provincial, que incide directamente en
una de las preocupaciones más importantes de la
Junta de Andalucía, del conjunto del Gobierno andaluz: poner en marcha programas de desarrollo de
empleo específicos para mujeres en el mundo rural.
De esta forma creo que se muestra una vez más la
coordinación institucional a la hora de poder abordar
los temas de igualdad que, evidentemente, tienen ne-
La señora BLÁZQUEZ PEÑALVER
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, la mujer en el mundo rural sufre
una doble discriminación, por ser mujer y por vivir en
zonas aisladas. El Servicio Rural de Empleo se creó
para paliar las dificultades que tienen las mujeres en
pequeñas localidades andaluzas. Tienen problemas
para poder acceder a la información sobre nuevos
yacimientos de empleo, a las profesiones más demandadas, así como a la orientación laboral, asesoramiento, etcétera.
El Instituto Andaluz de la Mujer y la Diputación
Provincial de Granada pusieron en marcha el pasado
año el Servicio de Empleo Rural para Mujeres, como
experiencia piloto. Una iniciativa que considero fundamental para las mujeres, como he dicho, de pequeñas
localidades.
Señor Consejero, ¿qué actuaciones se tienen
previstas realizar en el marco del citado convenio y
cuál es la evaluación del funcionamiento del Servicio
Rural de Empleo en la provincia de Granada?
Gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Blázquez.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE LA PRESIDENCIA
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señora Blázquez, con mucho gusto respondo a
su cuestión.
Coincido en su valoración, y desde el Instituto
de la Mujer, en colaboración con las Corporaciones
locales, se vienen promoviendo desde el año 1995
los Servicios de Orientación y Preformación para el
Empleo de las Mujeres, más conocido, como usted
sabe, por los Servicios Opem, que el Instituto Andaluz
de la Mujer tiene impartidos por toda la geografía
de nuestra tierra, de nuestra Comunidad Autónoma.
No obstante, existen una serie de municipios, con
escaso número de habitantes, que quedan fuera de
la cobertura directa de los servicios y prestaciones
que el Instituto Andaluz pone a disposición de las
mujeres de nuestra Comunidad.
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cesariamente que ocupar un papel prioritario en la
política de nuestra tierra.
como fin la adaptación de los productos a la agricultura
ecológica. Esta iniciativa comunitaria será desarrollada
hasta el año 2004 y está financiada por el Fondo Social
Europeo, la Junta de Andalucía y la Mancomunidad
de Municipios de la Sierra de Cádiz.
Señor Consejero, ¿a qué tipo de agricultores
va dedicado este proyecto y cuánto aporta cada
Administración?
Muchas gracias.
Gracias, señora Presidenta.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Blázquez.
La señora BLÁZQUEZ PEÑALVER
—Gracias, señor Consejero.
Nos da usted una información de algo que nos
importa, desde luego, a las mujeres, y más si somos
también del mundo rural.
Como dice usted, el Instituto Andaluz de la Mujer
ya colabora con las Corporaciones locales en este
servicio tan importante que tiene para acercar a la
mujer al empleo con el Servicio Opem. Pero ahora
también, con miras precisamente, como decimos,
de llegar hasta las mujeres de los pueblos más pequeños, colabora y firma también convenios con las
Diputaciones provinciales. Es una prueba más, como
decíamos, de la coordinación entre instituciones y
el interés que muestran ellas mismas, la Junta de
Andalucía y las Diputaciones.
Gracias a estos servicios rurales de empleo, gracias a ellos, las políticas específicas para el empleo
femenino se acercan cada vez más a las mujeres
rurales de los municipios andaluces.
Gracias por su preocupación y por la de la Junta
porque, desde luego, es lo que queremos todos
conseguir.
Muchas gracias, señor Consejero.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Lasry.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE EMPLEO Y DESARROLLO
TECNOLÓGICO
—Gracias, señora Presidenta.
Señoría, el proyecto se va a desarrollar hasta el año
2004 y lo configuran una serie de instituciones, entre
ellas la Agrupación Local de Empleo y Desarrollo, que
a su vez la configuran treinta y nueve socios, con el
objetivo esencial de desarrollar con estos trabajadores
agrícolas nuevas tecnologías e iniciativas basadas en
la agricultura ecológica, con la participación igualitaria
de hombres y mujeres.
Con este proyecto se intenta motivar a los agricultores para que utilicen nuevos métodos y adquieran
información adecuada, al mismo tiempo que permitirá
el fomento, en las fincas agrícolas, de programas de
investigación y desarrollo con estas nuevas técnicas
y la adaptación de las empresas a las nuevas formas
de producción.
Se espera que puedan beneficiarse de este
proyecto unas trescientas setenta personas, de las
cuales doscientas son productores individuales y
el resto pertenecen a cuarenta empresas y veinte
cooperativas agroalimentarias de la zona, con actuaciones en los subsectores de horticultura, ganadería,
olivar y viñedo.
Esta iniciativa, señoría, se complementa con otro
proyecto que se desarrolla en una comarca, en la comarca de Bolonia, en Italia, denominada Promoterra,
y está previsto el intercambio de experiencias en proyectos de estas características, con lo que de esta
forma se beneficiarán ambas partes de los resultados
de los dos proyectos paralelos, en un caso en España,
en Andalucía, y el otro en Bolonia, en Italia.
Muchas gracias.
Pregunta Oral 6-03/POP-000065, relativa a proyecto Equal-Adaptagro, Sierra de Cádiz.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Blázquez.
Pasamos a la pregunta relativa al Proyecto EqualAdaptagro, Sierra de Cádiz, formulada por la ilustrísima
señora doña Blanca Alcántara Reviso y la ilustrísima
señora doña Aurora Atoche Navarro. A esta pregunta
se ha adherido por escrito la ilustrísima señora doña
Juana Lasry.
Su señoría tiene la palabra.
La señora LASRY HERNÁNDEZ
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, la sierra de Cádiz cuenta recientemente con un Proyecto Equal. Este proyecto tiene
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Lasry.
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La señora LASRY HERNÁNDEZ
Consejería de Empleo y Desarrollo Tecnológico, con
la puesta en marcha del nuevo centro de referencia
de Andalucía Orienta en la provincia de Granada.
Nada más y muchas gracias.
—Gracias, señora Presidenta.
Gracias, señor Consejero, por los datos que aporta, y mostrarle el grado de satisfacción que generan
actividades como ésta, donde colaboran distintas
Administraciones, sobre todo la Junta de Andalucía,
y el hecho de la participación de la Mancomunidad
de Municipios en una zona como la sierra en algo
que tiene tanto futuro como la agricultura ecológica,
donde seguramente la sierra de Cádiz será capaz, a
través de esta formación especial y científica que van
a recibir, de ocupar un nicho de mercado importante
en el futuro que tiene esta forma de producir ecológica
y en el beneficio que va a redundar, sin duda, no sólo
en la zona, sino también en los consumidores.
Destacar también la importancia que tiene que
esta formación la reciban por igual hombres y mujeres
y, sobre todo, lo interesante que seguro va a ser la
participación y el intercambio de experiencias en la
aplicación de estas nuevas técnicas con esta zona
en Bolonia, en Italia, con la que vamos a compartir
el proyecto, y, sobre todo, la incorporación a estos
nuevos métodos de investigación de estas nuevas
fórmulas de producción.
Muchas gracias, señor Consejero.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Aguilera.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE EMPLEO Y DESARROLLO
TECNOLÓGICO
—Sí, señora Presidenta.
Sin duda alguna, toda la red de Andalucía Orienta
ha sido quizás el primer gran eslabón importante que
el Servicio Andaluz de Empleo ha puesto en marcha
no teniendo todavía las competencias de las transferencias de las políticas activas de empleo. Digamos
que esta experiencia ha servido precisamente para
rodar una iniciativa que está en la parte esencial del
nuevo Servicio Andaluz de Empleo, que es la intermediación, la orientación, como instrumento básico
para que los desempleados puedan encontrar un
puesto de trabajo.
Concretamente, indicar que en este momento se
encuentran en activo 152 unidades de orientación
atendidas por un equipo de 390 profesionales y que
han motivado una inversión cercana a los 13 millones de euros. Concretamente, en el año 2002, la red
Andalucía Orienta, en la Comunidad Autónoma de
Andalucía, ha asesorado a más de 65.000 personas,
de las que 32.000 se beneficiaron en programas concretos. La red de centros de referencia de Andalucía
está dirigida, por tanto, a personas desempleadas
como trabajadores que buscan un empleo.
El centro de referencia de Andalucía Orienta en
Granada atenderá a usuarios interesados en la búsqueda del empleo y que coordinará a su vez los 20
servicios de orientación existentes en la provincia.
Consta este edificio de una sala de autoorientación
de 12 puestos informáticos, de dos áreas de atención
personalizada y una sala polivalente de reuniones
para 15 plazas, y tiene previsto atender cada año a
más de 14.260 usuarios.
Asimismo, el objetivo que se ha propuesto la
Consejería es que esta unidad, en lo que respecta
a la atención personalizada, asesore a más de 960
desempleados y a 450 grupos, que en el área de
visita la atención será dirigida a 2.400 personas y a
otros 192 grupos.
El área de autoorientación proporcionará atención,
igualmente, a 9.600 usuarios y propiciará la formación
de otros 450 en nuevas tecnologías relacionadas con
el empleo.
Y, por último, indicar a su señoría que, en Granada,
la inversión realizada por estos servicios en el pasado
año 2002 fue de 1’64 millones de euros, y que desde
Pregunta Oral 6- 03 / POP- 000066, relativa a
centro de referencia de Andalucía Orienta, en
Granada.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Lasry.
¿Señor Consejero?
Pasamos a la pregunta relativa a centro de referencia Andalucía Orienta, en Granada, formulada por la
ilustrísima señora doña Clara Eugenia Aguilera García
y la ilustrísima señora doña Aurora Atoche Navarro,
del Grupo Parlamentario Socialista.
Señora Aguilera.
La señora AGUILERA GARCÍA
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, recientemente se ha inaugurado
por usted en Granada un centro de referencia que
atenderá a los usuarios interesados en la búsqueda
de empleo y, además, coordinará los servicios de
orientación existentes en la provincia. Es algo que
puede añadir, sin lugar a dudas, coordinación a las
tareas, tanto de búsqueda de empleo como de orientación profesional a los desempleados granadinos. Por
tanto, es muy importante resaltar y conocer cuáles
son los objetivos que se ha marcado su Consejería, la
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el año 2000 se ha atendido a más de 6.654 usuarios
de este servicio.
Nada más y muchas gracias.
Y que ahora, cuando la transferencia se produzca con
efectos del 1 de mayo, todos estos instrumentos que
han trabajado de manera sectorial se incorporarán a
un solo modelo único de funcionamiento que será el
Servicio Andaluz de Empleo.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Aguilera.
Pregunta Oral 6-03/POP-000060, relativa a conservación del medio marino andaluz.
La señora AGUILERA GARCÍA
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, no cabe duda de la apuesta de
su Consejería, aun sin políticas activas pero ya afortunadamente las vamos a tener pronto en Andalucía,
no cabe duda de que esta apuesta y los instrumentos
que usted está poniendo en marcha son más que
interesantes. Es decir, la puesta en marcha de las
UTE-Delete, así como los centros de la red Andalucía
Orienta, que como usted ha dicho también, lo más
reseñable es la intermediación que va a ofrecer a medio camino en lo que luego será lo que es el Servicio
Andaluz de Empleo cuando tengamos el total de las
competencias del empleo, va a dar lugar a que el
Gobierno andaluz pueda actuar con todos los instrumentos para acometer el problema de desempleo en
toda Andalucía, pero especialmente en la provincia de
Granada, donde, lamentablemente, aun a pesar de
actuaciones muy positivas de su Consejería, todavía
tenemos algunas comarcas con una problemática
de desempleo, pero que sin lugar a dudas, como el
análisis está bien hecho, al final resolveremos con
todas las competencias el problema de desempleo
en Granada.
Nada más y muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Pasamos a la pregunta relativa a conservación
del medio marino andaluz, formulada por la ilustrísima señora doña María Dolores Casajust Bonillo.
Señora Casajust.
La señora CASAJUST BONILLO
—Sí, gracias, señora Presidenta.
Señora Consejera, conocemos que Andalucía
posee muchos tesoros, no solamente en la superficie de nuestro territorio, sino en los fondos marinos
que tenemos. Conocemos también a través de su
Consejería, a través de la educación ambiental,
de la investigación, que estos fondos marinos son
importantes, no solamente desde el punto de vista
científico, desde el punto de deporte, de ocio y también
lo que representa en este caso la pesca tradicional
en estos parajes.
También por eso queríamos saber qué actuaciones
está desarrollando su Consejería para mejorar y conservar el uso sostenible del medio marino andaluz.
Muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Aguilera.
Señor Consejero.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Casajust.
Señora Consejera.
El señor CONSEJERO DE EMPLEO Y DESARROLLO
TECNOLÓGICO
La señora CONSEJERA DE MEDIO AMBIENTE
—Indicar a su señoría que todo este tiempo, digamos, de los últimos cuatro o cinco años, la utilización
precisamente de estos servicios Andalucía Orienta, lo
que ha sido en el último año la puesta en marcha de las
102 unidades territoriales de empleo, desarrollo local
y tecnológico, las agencias de economía social, las
escuelas de empresa o las incubadoras de empresa,
son todos instrumentos que de manera sectorial han
ido dinamizando la actividad económica en todo el
territorio de Andalucía y asesorando y colaborando en
la búsqueda de empleo por parte, esencialmente, de
los jóvenes y de las mujeres, que son los colectivos en
donde más se ha trabajado en este último año 2002.
—Sí, gracias, señora Presidenta.
Señoría, la Consejería de Medio Ambiente, consciente de la importancia que el mundo marino, que el
medio marino tiene para la actividad humana y, en concreto, para el desarrollo económico y social de nuestra
Comunidad Autónoma, inició desde la creación de la
Agencia de Medio Ambiente una línea de protección.
Y hay algunos hitos que son importantes.
En 1987 se declara el Parque Natural de Cabo de
Gata-Níjar, que protege una milla de fondos marinos a
lo largo de 50 kilómetros. Le siguieran en el año 1989
la declaración de los parques de la Bahía de Cádiz y de
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La Breña y Marismas de Barbate. Hemos continuado
en el año 2001 protegiendo también espacios marinos
a través de la figura de monumentos naturales, como
los Corrales de Rota. Y este año, señoría, sabe usted
que se acaba de declarar un nuevo parque, el Parque
Natural del Estrecho, que junto al paraje de la isla de
Alborán, sin duda alguna, constituyen los espacios
marinos más amplios de toda Andalucía.
Estas actuaciones de protección, señoría, se
acompañan con una intensa tarea de vigilancia para
evitar incidentes marinos, pero somos conscientes
en la Consejería de que solamente protegiendo no
es posible garantizar una gestión adecuada. Por
eso, señoría, teniendo en cuenta que la protección
de nuestras costas, de nuestros fondos marinos, tiene
una enorme biodiversidad, que en ellos se desarrollan
actividades de ocio, pero que sobre todo son una
despensa para nuestros habitantes, señoría, hemos
puesto en marcha un programa de gestión sostenible
y de recursos para la conservación del medio marino,
que es, sin duda alguna, un programa pionero e innovador con el que pretendemos sentar las bases para
una gestión integrada de todos los fondos marinos
que tiene nuestra Comunidad.
Señoría, quisiera resaltar que Andalucía es la
Comunidad Autónoma, detrás de Canarias, que tiene
más litoral protegido. Tras la declaración del Parque del
Estrecho, llegamos al 36% de todo el litoral, de todas
nuestras costas. Quiero decir, señoría, que nosotros
gobernamos acompañados por los ciudadanos, porque eso es lo que nos demandan, aunque es verdad
que en ese camino nos encontramos siempre con la
oposición del Partido Popular; una lástima, que les
hace, una vez más, separarse del sentir general de
todos los andaluces.
Pregunta Oral 6-03/POP-000086, relativa a Decreto
230/2001 y Orden 1/10/2002 y su repercusión real
en la actividad cinegética.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Pasamos a la pregunta formulada por la vía del
artículo 158.3, relativa al Decreto 230/2001 y Orden
1/10/2002 y su repercusión real en la actividad cinegética, formulada por la ilustrísima señora doña Carolina
González Vigo, del Grupo Parlamentario Popular.
Señora González Vigo.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señora Casajust.
La señora GONZÁLEZ VIGO
La señora CASAJUST BONILLO
—Gracias, señora Presidenta.
Señora Consejera, en esta persecución sin sentido
que están manteniendo en contra de los cazadores
andaluces, y ante ese posicionamiento que nosotros
consideramos que es tozudo, incluso irresponsable,
al negarse a legislar por ley la actividad cinegética
en nuestra tierra, y además cuando ha quedado de
manifiesto que ustedes no gobiernan al lado de los
andaluces en esto de la ordenación cinegética, señora Consejera, ustedes aprobaron el pasado mes de
octubre, por el Decreto 230/2001, el reglamento de
ordenación de la caza, y posteriormente lo desarrollaron por la Orden 1/10/2002.
La aplicación de esta normativa, señora Consejera,
está teniendo una repercusión real muy negativa, y
ustedes lo saben, en la cría de especies cinegéticas,
cotos intensivos y turísticos de caza, armeros, guarderías, en todo lo que se refiere al sector. Dichas
normas están provocando la ruina del sector, están
poniendo en riesgo miles de puestos de trabajo y
creando una situación de preocupación e incertidumbre en centenares de miles de andaluces que han
vinculado su subsistencia al mundo rural en torno a
la actividad cinegética.
Señora Consejera, se han mantenido reuniones con
responsables de su Consejería al respecto, y usted lo
sabe bien, y también me consta de la preocupación
que tienen usted y su Consejería por una situación
—Gracias, señora Presidenta.
Gracias, señora Consejera, por la información.
Las personas que creemos firmemente en la conservación de nuestros espacios no tenemos más que
felicitar a su Consejería y felicitarla a usted también por
el trabajo que está realizando desde su Consejería, no
solamente la de conservación, sino la de divulgación,
que todos los andaluces y andaluzas conozcamos los
tesoros que tenemos en Andalucía, no solamente por
promover la difusión y el conocimiento, también el
esfuerzo que realiza su Consejería por conservar y
mantener en buenas condiciones estos tesoros, estas
despensas, de las que todos vamos a disfrutar no
solamente en temas de ocio, sino de investigación y
de conocimiento de nuestro espacio marino.
Muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Casajust.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE MEDIO AMBIENTE
—Sí, gracias.
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que, no olvidemos, ustedes han provocado y que ya
se les había advertido antes de la aprobación de
dicha normativa.
Señora Consejera, ¿qué decisión va a tomar la
Consejería de Medio Ambiente al respecto? ¿Va a
retomar la situación y echar marcha atrás? ¿Tiene
previsto modificar oficialmente tanto el Decreto 230/
2001 como la Orden que lo desarrolla?
Nada más y muchas gracias.
actuación con el Medam XXI, y usted lo sabe bien.
Así que, Consejera, diga la verdad a esta Cámara
parlamentaria.
Como diga también la verdad en que la solución
que han dado con esos nuevos representantes que
se han tenido que asociar frente a los problemas
que ustedes les han provocado con «decretazos» y
órdenes, señora Consejera, han tenido que darle una
solución provisional para salvar la situación de esta
temporada, porque saben que estaban poniendo en
riesgo muchos puestos de trabajo. Porque, señora
Consejera, la información me la dan exactamente
los mismos a los que ustedes les autorizan por un
lado y luego les prohíben, por otro lado, que hagan
la actividad que ustedes les han autorizado.
Señora Consejera, ése es el caos de su Consejería.
Y esta pregunta hoy probablemente tenga mucha más
vigencia y mucha más urgencia que nunca, después de
la toma en consideración de la Ley de Fauna y Flora,
una ley que va a provocar muchos más problemas en
el sector cinegético, una ley que va agudizar mucho
más esos problemas y acabar la situación desde la
ambigüedad en la que se ha creado, y que si alguien se
quedó ayer sola en este Parlamento, señora Consejera,
fue usted y su posición en contra de una ley de ordenación de la caza para Andalucía. Todos los partidos
políticos, incluso el Grupo Parlamentario Andalucista,
anunciaron que la ley, con tanta arbitrariedad y tanta
contrariedad, iba a ser de muy difícil aplicación, que
estaban persiguiendo a los cazadores. ¿Tiene algo en
contra de los cazadores, señora Consejera?
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora González Vigo.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE MEDIO AMBIENTE
—Sí, gracias, Presidenta.
Señoría, esta pregunta es un magnífico ejemplo de
cómo el Partido Popular utiliza la máxima actualidad.
Esta misma pregunta fue inscrita en el Registro de
este Parlamento el pasado 10 de febrero, retirada por
la señora González Vigo en la última Comisión de
Medio Ambiente y hoy la trae a este Pleno, utilizando
la máxima actualidad y pretendiéndonos hacer creer
que es un caos el que vive el mundo de la caza en
Andalucía. Ha olvidado la señora González Vigo que
ayer se quedó sola en este Parlamento defendiendo
la devolución del texto de la Ley de Flora y Fauna
Silvestres de Andalucía al Gobierno de nuevo.
Pero quiero decirle, señoría, que la suelta de
especies cinegéticas afecta solamente al 1% de los
cotos intensivos de caza de Andalucía y al 2% de
los cazadores. En cualquier caso, me gustaría saber
quién le prepara las preguntas a la señora González
Vigo, porque hace algo más de quince días tuvo lugar
un encuentro entre responsables de la Consejería
de Medio Ambiente y los recientemente nombrados
representantes del sector, y se llegó a un acuerdo
para acotar los períodos de suelta de perdices, de
faisanes y también de codornices.
Por tanto, señoría, no hay ningún problema, está
todo resuelto.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora González Vigo.
Señora Consejera.
La señora CONSEJERA DE MEDIO AMBIENTE
—Sí, gracias, señoría.
Yo remito a la señora González Vigo al Diario
de Sesiones para que vea el posicionamiento de los
Grupos. Solamente el Partido Popular votó a favor
de la devolución del texto al Gobierno y, mayoritariamente, hubo una aprobación de la Ley de Flora y
Fauna Silvestres de Andalucía.
Pero, mire, señoría, ni la Ley 4/89 ni el Decreto
230/01 ni tampoco la Orden que lo desarrolla prohíben
la liberación de especies cinegéticas. Por tanto, señoría, no hay ningún problema. Y en la próxima Orden
General de Vedas quedará por escrito el acuerdo al
que se ha llegado con el sector.
Pero, mire usted, señoría, como veo que le preocupa muchísimo la presencia de especies sueltas en el
campo, yo le invito personalmente a que se traslade a
Castilla y León. Yo le invito, señoría, para que vea la
masacre que allí se ha hecho con los terneros y con
las vacas, la forma en la que se han matado, señoría.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Señora González Vigo.
La señora GONZÁLEZ VIGO
—Señora Presidenta.
Señora Consejera, me preocupa que usted mienta
a este Parlamento porque esta iniciativa no ha sido
retirada de ninguna Comisión, sino que simplemente, por respeto a su actuación en la calle, nosotros
decidimos no presentarla; por respeto a su propia
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Pero, mire, a la vista de lo que ustedes defienden en
Cajasur, permítame que las dietas se las tramite yo.
Nada más y muchas gracias.
Granada, para la ciudad y para la provincia, sino para
el conjunto de la sanidad andaluza. Es el proyecto de
mayor inversión que nunca ha realizado la Junta de
Andalucía y, por tanto, en torno al mismo lo que se
pretende es crear, teniendo como eje y como base
un gran hospital, el nuevo hospital del Campus de
la Salud, generar todo un complejo no solamente
de servicios, de prestación de asistencia sanitaria,
sino de investigación, de docencia y de formación
de profesionales.
La actuación principal, como sabe, es el hospital
del Campus. El hospital va a propiciar no solamente
una mejora muy importante de la calidad, sino una
ampliación de la cartera de servicios, una mejora de
la gestión y, por lo tanto, de la calidad percibida por
los propios usuarios, y poner al servicio de los profesionales las mejores tecnologías, tecnologías punta,
para el tratamiento.
También se va a conseguir, con un nuevo edificio,
la funcionalidad de un nuevo modelo hospitalario. Esto,
como sabe, supone mejoras en niveles de eficiencia y
de eficacia, ya que con la alta resolución diagnóstica
vamos a mejorar de manera muy significativa las estancias hospitalarias, disminuyendo la estancia media.
Con la potenciación de la cirugía mayor ambulatoria,
con la potenciación también de los hospitales de día
médicos y quirúrgicos y con servicios de apoyo al
diagnóstico, vamos a dar una respuesta mucho más
eficiente, mucho más rápida a los pacientes, y con la
potenciación de las consultas externas, de las urgencias
y una adecuada distribución de los espacios, vamos
a humanizar el trato y la asistencia, garantizando
mucho mejor la intimidad de todos los pacientes y la
movilidad de los propios pacientes dentro del entorno
hospitalario.
El hospital tiene una estructura física que, además,
al estar organizado por áreas asistenciales, va a posibilitar la gestión clínica y, por lo tanto, la implicación
de los profesionales no solamente en la atención sanitaria, sino en una gestión de los recursos, que son
recursos muy importantes, muy costosos y, por tanto,
en la que todos debemos estar implicados. Y, por
último, le puedo decir que el diseño de este hospital
se desarrolla en base a energías no contaminantes,
a una gestión de residuos modélica y a la eliminación
de todo tipo de barreras.
En torno a este hospital, no solamente va a haber
una inversión de más de 117 millones de euros, sino
que además va un centro de simulación e innovación
tecnológica para la formación de profesionales, que no
solamente va a suponer el desarrollo y el entrenamiento
de profesionales sanitarios y gestores sanitarios, sino
que va a valer para la validación de las innovaciones
tanto tecnológicas como metodológicas; por lo tanto,
una mejora del valor añadido en el sistema sanitario.
Aparte de crear allí mismo la nueva sede del 061 de
la empresa de emergencias sanitarias.
En este centro, además, va a ir una unidad de I+D+I
de biotecnología y va a ser catalizadora e impulsora
para que el Campus atraiga a entidades públicas y
privadas centradas en la investigación. La construcción
Pregunta Oral 6-03/POP-000061, relativa a inversiones previstas para el Campus de Ciencias de
la Salud de Granada.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Consejera.
Pasamos a la pregunta relativa a inversiones
previstas para el Campus de Ciencias de la Salud
de Granada, formulada por la ilustrísima señora
doña Clara Eugenia Aguilera García, del Grupo
Parlamentario Socialista.
Señora Aguilera.
La señora AGUILERA GARCÍA
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, el Campus de Ciencias de la
Salud es uno de los proyectos más emblemáticos
para la ciudad de Granada y los granadinos; también,
para el desarrollo estratégico de toda la provincia de
Granada y de Andalucía.
Señoría, usted lo conoce perfectamente porque
su Consejería, la Consejería de Salud, fue una de
las primeras Consejerías que hizo la apuesta más
importante que hoy tiene el Campus de Ciencias
de la Salud de Granada: la puesta en marcha de
un hospital universitario que va, sin lugar a dudas,
a mostrar el antes y el después de la calidad en la
salud pública andaluza.
Decirle, señor Consejero, la apuesta tan importante que es el Campus de Ciencias de la Salud.
También hay otras Consejerías que hoy son parte de
la fundación del Campus, pero sí queríamos saber, y
por eso le hacemos esta pregunta, qué inversiones
y actuaciones tiene previstas la Consejería para el
desarrollo del Campus de Ciencias de la Salud de
Granada.
Nada más y muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Aguilera.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Sí, muchas gracias, Presidenta. Gracias, señoría.
Efectivamente, el Campus de Ciencias de la Salud
supone un proyecto emblemático, no solamente para
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de este complejo multifuncional ya ha comenzado
también, al igual que el hospital, y va a tener un coste
de prácticamente 10 millones de euros.
Por tanto, estamos ante un proyecto de una importancia no sólo para la ciudad de Granada, sino para
toda Andalucía. Va a ser un elemento transformador
en los próximos años, no solamente de la asistencia
sanitaria, sino de la propia formación y capacidad
para atender a los pacientes por parte de los profesionales sanitarios.
Muchas gracias.
Pasamos a la pregunta relativa a cirugía mayor
ambulatoria en Sevilla, formulada por la ilustrísima
señora doña Aurora Atoche Navarro, del Grupo
Parlamentario Socialista.
Señora Atoche Navarro.
La señora ATOCHE NAVARRO
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, como indica su nombre, la
cirugía mayor ambulatoria consiste en la práctica de
intervenciones quirúrgicas sin ingreso hospitalario.
Sabemos que su aplicación no sólo es beneficiosa
para el paciente, ya que puede volver a casa en el
mismo día de la operación, de la intervención, sino que
también contribuye positivamente al incremento de la
eficacia, de la eficiencia y de la capacidad resolutiva
del sistema sanitario.
Durante los últimos años, la cirugía mayor ambulatoria se ha incrementado en los diferentes hospitales
públicos de nuestra provincia, o sea de toda la región,
pero yo voy a preguntar concretamente por la provincia
de Sevilla, en Sevilla.
¿Qué resultados, señor Consejero, se han obtenido
durante el año 2002, en lo relativo a cirugía mayor
ambulatoria en los diferentes hospitales de Sevilla y
en qué medida ha contribuido la actividad de cirugía
mayor ambulatoria en ahorro de hospitalización y en
reducción de los tiempos de espera quirúrgicos?
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Aguilera.
La señora AGUILERA GARCÍA
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, sin lugar a dudas, los datos
que usted ha dado aquí, tanto económicos como
datos de mejora de lo que va a suponer este, como
usted ha llamado, nuevo modelo hospitalario, va a
ser ese elemento que también llama usted elemento
transformador para toda Andalucía de la sanidad
pública andaluza.
Son datos muy importantes que hoy queríamos
traer al Pleno de esta Cámara, resaltarlos aquí para
que no haya ningún equívoco, ni aquí ni en la sociedad granadina, de que su Consejería, la Consejería
de Salud, apuesta no sólo para que haya el mejor
hospital que hoy se pueda construir en el Campus
de Ciencias de la Salud, sino porque además, usted
lo ha dicho también, esa unidad de I+D+I va a dar
lugar también a una apuesta por la investigación, el
desarrollo y la innovación, que no va a caber ninguna
duda ni ningún escrúpulo en la sociedad granadina,
para ver cómo la Junta de Andalucía y su Consejería
apuestan por el Campus. La sociedad granadina lo
entiende y lo comprende. A lo mejor algún medio de
comunicación manipula la información, pero, sin lugar
a dudas, la apuesta de la Junta y de su Consejería
por el Campus de Ciencias de la Salud es más que
evidente con el solo relato de los hechos que ha hecho
usted en la respuesta a la pregunta.
Nada más y muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Atoche.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Muchas gracias, señoría.
Efectivamente, como sabe su señoría, con el objetivo de aportar más calidad a las intervenciones,
de evitar que los usuarios tengan que ingresar en el
hospital cuando no es necesario y, por lo tanto, permitir
que la recuperación sea más rápida, más eficiente, de
más calidad, en el propio domicilio, se está impulsando de manera permanente y progresiva la utilización
de las técnicas que hoy nos ofrece la nueva cirugía,
como es la cirugía mayor ambulatoria.
Esto está conllevando yo creo que un proceso de
sustitución importantísimo, en tanto en cuanto mejora
la calidad de la intervención; da mucha comodidad
al paciente, que no se ve obligado, después de una
intervención quirúrgica, a permanecer en el hospital
durante más tiempo del imprescindible; evita hospitalizaciones previas a la propia intervención que
tradicionalmente se daban en todos los hospitales;
nos da más posibilidades de utilización de camas para
otros pacientes de intervenciones programadas en
cirugía normal, y además posibilita claramente que
Pregunta Oral 6-03/POP-000068, relativa a cirugía
mayor ambulatoria en Sevilla.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Aguilera.
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nuestros centros hospitalarios cada día sean más
eficientes y, por lo tanto, que administremos mejor
los recursos públicos.
Todo esto en Sevilla se está dando de manera
muy manifiesta. Por darle algunos datos, le puedo
decir que en el año 2001 se hicieron en Sevilla 23.428
intervenciones por cirugía mayor ambulatoria. En el
año 2002, se han hecho 28.232, es decir, 4.804 más
que en el año anterior, un crecimiento de un 21% del
número de intervenciones quirúrgicas por esta técnica.
En el año 2002, le puedo decir que, gracias a este
tipo de intervenciones, a la mejora de la cirugía mayor
ambulatoria, se han reducido los ingresos hospitalarios
de manera significativa, es decir, se ha reducido a cero
el número de ingresos por intervención después de la
intervención quirúrgica, con las ventajas que ello conlleva
para los propios pacientes, que al acabar la intervención
quirúrgica se van a su casa sin ningún tipo de problema,
sin tener que permanecer en el hospital, y disponemos
de camas para otro tipo de intervenciones.
La demora media quirúrgica se ha visto afectada
claramente por este tipo de cirugía, de manera que,
por ejemplo, en este momento Virgen del Rocío tiene
una demora media de 61 días; Valme, 80 días; Virgen
Macarena, 63 días, y Osuna, 51 días. Me refiero a
demora media quirúrgica. Esto es una demora media
en Sevilla de 65 días. Por compararlo tan sólo con los
datos de demora media que teníamos anteriormente,
le puedo decir que la demora media en los hospitales
de la provincia era a, primeros de enero del 2002,
de 109 días. En un solo año se ha disminuido, por
ejemplo, en Virgen del Rocío, de 106 días a 61; en
Valme, de 137 a 80; en Virgen Macarena, de 99 a
63, y en Osuna, de 79 a 51.
Yo creo que hemos conseguido más comodidad
para el paciente, más calidad en las intervenciones, más
eficiencia con los recursos públicos, más camas para
otras personas que necesitan el ingreso hospitalario
y una menor demora quirúrgica. Por tanto, yo creo
que unos avances clarísimos, incuestionables, que
queremos seguir profundizando en ellos día a día.
Muchas gracias.
Debemos reconocer que, cuando se hizo efectivo
el plazo máximo de seis meses para que un paciente
fuera intervenido, teníamos cierto temor que en Sevilla,
por su volumen, iba a ser difícil conseguir poner el
contador a cero. Ése era nuestro temor. Hoy, sin
embargo, tenemos que decir con voz muy alta que
se ha logrado, se ha logrado gracias a su Consejería
y gracias a los profesionales que han integrado esta
cirugía y este objetivo.
Gracias a la cirugía mayor ambulatoria, no sólo
hemos ganado en efectividad, sino en confort, en bienestar para los enfermos, que pueden volver a casa
el mismo día que son intervenidos, como usted lo ha
puesto de manifiesto. Por lo tanto, ésta es una prueba
más de que estamos en el buen camino, y a eso le
animamos, que se incentive a los profesionales.
Y lo único que puedo decir es que le animamos
a seguir adelante de la mano de estos profesionales,
para que el sistema sanitario andaluz se mantenga
en vanguardia, como lo venimos demostrando cada
vez que hay sesión plenaria y ponemos en valor los
temas que traemos, como el de ayer por la tarde.
Los servicios regionales de salud de toda Andalucía
son los que están en vanguardia en toda España.
Ánimo y adelante.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
El señor PIZARRO NAVARRETE
Pregunta Oral 6-03/POP-000073, relativa a sentencia del Tribunal Supremo al ex Delegado de
Salud.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Atoche.
Pasamos a la pregunta relativa a sentencia del
Tribunal Supremo a ex Delegado de Salud, formulada
por el ilustrísimo señor don Juan Pizarro Navarrete,
del Grupo Parlamentario Popular.
Señor Pizarro Navarrete.
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Atoche.
—Gracias, señora Presidente.
Señor Consejero, hace más de dos años le hacía
una pregunta sobre el mismo tema y usted, entonces,
parece ser que no me daba una contestación, al menos,
satisfactoria para mí. Hoy la vuelvo a hacer. Una vez
que se ha ratificado la sentencia de la condena por
el Tribunal Supremo, qué valoración política realiza la
Consejería de Salud sobre dicha sentencia.
La señora ATOCHE NAVARRO
—Sí.
Quería agradecer sinceramente al señor Consejero
la información, y en primer lugar manifestar la satisfacción del Grupo Socialista por los resultados
obtenidos en la cirugía mayor ambulatoria en los
hospitales sevillanos. Nos gustaría, señor Consejero,
que transmitiera sinceramente nuestra felicitación, a
todos los profesionales que lo han hecho posible,
desde el Grupo Socialista.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Pizarro.
Señor Consejero.
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El señor CONSEJERO DE SALUD
usted, después usted, su Consejería, lo premió por
los servicios prestados, me imagino con un máster en
la Escuela de Salud Pública, becado lógicamente, y
posteriormente, creándole un cargo en la Consejería de
Salud de coordinador, no sé muy bien si de Delegados
provinciales o de contratos-programa.
Me imagino que la condena por el Tribunal Supremo
de inductor a sus subordinados y de falsificar documento y, por tanto, de dolo falsario, no le hará a usted
rectificar sus dudas que seguirán sobre la sentencia
y la justicia, pues me imagino que usted seguirá pensando que la justicia sólo acierta y es justa cuando
condena y el condenado pertenece al Partido Popular
y no a los socialistas.
Mire usted, usted entonces se defendía hablando
de la talla política, de la talla moral, y llegaba hasta decir que, bueno, que esta pregunta era de un
segundón, un segundón, que, lógicamente, cuando
encabeza listas gana elecciones y que cuando el
líder que encabeza las pierde, pues yo creo que los
segundones y los líderes en estas cuestiones no se
deben de valorar mucho, lo que se deben de valorar
son las acciones y las acciones posteriores, una vez
que se conoce la sentencia. Y ustedes, lógicamente,
no han sido precisamente ejemplares cuando la justicia
les condena, pues, en tomar algún tipo de medida
y, lógicamente, aceptar que ha habido un delito, y
ese delito en política también se debe pagar, ¿no?
Porque ustedes piden normalmente explicaciones y
piden dimisiones cuando hay algún tipo de delito que
todavía la sentencia no ha sido firme, como suele ser
en este caso. Que yo sepa, todavía mantiene usted
en los puestos de confianza suya a...
—Efectivamente, hace algún tiempo ya planteó su
señoría esta pregunta y le contesté muy claramente,
no sé si satisfactoriamente, pero, al menos, claro sí
que lo hice.
No me parece razonable que el Poder ejecutivo
comparezca en esta Cámara del Poder legislativo para
opinar sobre lo que hace el Poder judicial. La verdad
es que es sorprendente que me pida que el Gobierno
valore una sentencia.
Mire usted, al Gobierno no le compete valorar
una sentencia. Eso no entra dentro de las reglas de
juego. Estaré más de acuerdo o menos de acuerdo,
pero una sentencia hay que respetarla, hay que
acatarla, y punto.
Si usted pretende algo más, pues debería usted
decirlo, porque estamos hablando de unos hechos de
hace nueve años. Si lo que pretende es exigir responsabilidades políticas a la persona que ha sido objeto
de la sentencia, ya la ha cumplido, porque en su día
dimitió y, por tanto, no hay mucho más que hablar. A
este Consejero poco le afecta, porque no solamente
no era Consejero de Salud, no era ni Consejero, era
Alcalde de su pueblo. Imagínese de lo que estamos
hablando.
Por tanto, no sé cuál es realmente la intención
de su pregunta. Espero que en su segundo turno me
pueda enterar de la misma.
Muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Pizarro.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Señor Pizarro, muchísimas gracias, su tiempo
terminó.
Señor Consejero.
El señor PIZARRO NAVARRETE
—Sí.
Señor Consejero, yo creo que es bastante clara. Ya decía que en el año 2002, en noviembre del
2002, le preguntaba sobre el tema y usted me decía
que el Partido Popular, como dice ahora, les tenía
acostumbrados a politizar la justicia, a judicializar la
vida política, y finalmente ya hasta dudaba de mi talla
moral y política por hacerle esta pregunta.
Usted entonces no me respondía a mi pregunta,
como ahora tampoco me responde, y se salía por la
tangente evadiendo responsabilidades, hablando de
la honestidad porque no había ánimo de lucro, y que
simplemente intentó solucionar un problema de listas
de espera a los ciudadanos. Es decir, usted justificó
entonces, y me imagino que también ahora, que el fin
justifica los medios, y que si no hay ánimo de lucro,
el que delinque es honesto y honrado.
Entonces decía usted no tener responsabilidades en el caso, pero ahora no puede usted decir lo
mismo, ya que con su conocimiento, si bien según
don Mateo Herrera, él dimitió y no fue cesado por
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Señoría, no intente su señoría exprimir la naranja
cuando no queda zumo, porque todo lo que puede
ocurrir es que se manche, todo lo que puede ocurrir
es que usted se manche.
Mire usted, mire usted, está hablando de un caso
de hace nueve años, del año 1994, de una persona
que ha sido sentenciada, sentenciada, una persona
que la propia sentencia dice que no actuó con ánimo
de lucro, que no se ha llevado una sola peseta, que
lo que intentó fue resolver las listas de espera y las
resolvió. Yo no justifico la actuación, ¿cómo voy a
justificarla? No ponga usted en mis palabras lo que
yo no he dicho. No la justifico. Pagó políticamente
con su dimisión. Es funcionario y tiene como funcionario todos los derechos. ¿O lo que pide usted es el
fusilamiento?
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Pero, mire usted, en esa sentencia, aparte del ex
Delegado, que no se lucró y que ha sido condenado,
hay otras personas condenadas, y algunas que se
lucraron, mi pregunta: ¿algunas de las condenadas
que se lucraron es militante del Partido Popular?
Respóndalo usted.
El cobalto fue un avance importantísimo, pero hace
más de cincuenta años, en los tratamientos contra el
cáncer. Los aceleradores lineales son una tecnología
más moderna, pero desde hace unos veinte años, no
es una novedad ni de ayer ni de anteayer. ¿Por qué
insistimos en los aceleradores? Porque los aceleradores permiten acotar perfectamente la zona afectada
por tumores que hay que radiar, permitiendo aumentar
la intensidad de las radiaciones, salvaguardando los
tejidos sanos. Las dosis pueden aumentarse hasta
en un cien por cien en algunos tipos de cáncer,
aumentando, por supuesto, la eficacia.
¿Qué ocurre con las bombas de cobalto, señor
Consejero? Pues que la acotación de las zonas a
actuar es más imprecisa, las radiaciones afectan a
tejidos sanos, y para evitar desaguisados se quedan
cortos en radiaciones y se producen recidivas, es
decir recaídas. Y entonces, vuelta a empezar, vuelta
a sufrir, vuelta a gastar.
Como en el cáncer el tiempo es oro y ser eficaz
en los tratamientos es rentable, es por lo que desde
hace años le pedimos aceleradores lineales. Usted
dijo: «Los vamos a sustituir. Para el 2002 habrá ocho
más». Sin embargo, usted incumple y sólo implanta
dos. Ante nuestra protesta usted dice que es una
barbaridad, que venga más informada, porque los
expertos han dicho que lo bueno es seguir con el
cobalto hasta agotar su vida útil, y yo le digo que ésa
es una decisión economicista. Porque le pregunto:
¿Quiénes son los bárbaros, sus asesores de ayer o
los de hoy? ¿Es usted el bárbaro cuando decidió que
había que poner ocho aceleradores en el año 2002, o
son bárbaros los hospitales más avanzados del mundo en tratamiento de cáncer, donde no se emplea el
cobalto desde hace mucho años? ¿Pretende usted
hacernos creer que se pagan millones en esos centros
para que a uno le traten con aceleradores, cuando lo
bueno es la bomba de cobalto? Todo esto es ridículo.
Pero el problema no es que usted no lo entienda, el
problema es que en la Andalucía imparable no hay
máquinas, ni viejas ni modernas, suficientes para
atender los tratamientos de radioterapia a tiempo.
Hay listas de espera, y en oncología, señor Vallejo,
retardar los tratamientos es condenar al paciente;
por tanto, instale los aceleradores, háganlo pronto
y mantengan mientras tanto la tecnología obsoleta,
porque más vale el cobalto que las listas de espera
que hoy se dan.
Respecto a Jaén y a todos los centros donde se
dispensa radioterapia, esperamos que en ese política
de péndulo que usted está protagonizando, les pille la
de poner los aceleradores lo antes posible y además
que funcionen, cuestión que es elemental, pero no es
tan obvia que esté sucediendo así.
Gracias.
Pregunta Oral 6-03/POP-000074, relativa a complejo hospitalario Ciudad de Jaén.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Pasamos a la pregunta relativa a complejo hospitalario Ciudad de Jaén, formulada por el ilustrísimo
señor don Juan Pizarro Navarrete y la ilustrísima señora
doña Isabel Garzón Sánchez.
Señora Garzón.
La señora GARZÓN SÁNCHEZ
—Gracias, señora Presidenta.
Doy por formulada la pregunta.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Garzón.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Pues sí, señoría, tenemos prevista la instalación
de un acelerador lineal.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Garzón.
La señora GARZÓN SÁNCHEZ
—Gracias, señor Consejero. Yo voy a ser un
poquito más extensa.
Hace dos años declaró usted, a instancias del
Grupo Parlamentario Popular, que a final del 2000
tendrían instalados ocho aceleradores lineales más
en los servicios de radioterapia del SAS, sustituyendo
a las bombas de cobalto, que es la tecnología predominante en Andalucía.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Garzón.
Señor Consejero.
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Pregunta Oral 6-03/POP-000075, relativa a saturación en el hospital Infanta Margarita, de Cabra
(Córdoba).
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Señoría, ese discurso ya lo había escuchado hace
unos días en la Comisión de Salud, exactamente con
las mismas palabras, los mismos puntos y las mismas
comas. Si usted quiere reproducirlo, a lo mejor por
no hacer el esfuerzo de preparar un nuevo discurso,
está bien, pero no me ha dicho nada del acelerador
de Jaén, que era la pregunta. Se ha dado usted
cuenta, ¿no? O sea, de la pregunta, ni una palabra,
será porque no tiene nada que decir.
Bueno, yo sí le voy a contestar un poco a todo
el tema.
El acelerador lineal de Jaén está adjudicado ya por
concurso, el día 9 de julio de este año fue adjudicado.
La empresa adjudicataria creo que fue Siemens. Y
está haciendo todas las actuaciones necesarias para
su ubicación. Está haciendo el proyecto, el proyecto
ha habido que cambiarlo porque había una especie
de túnel subterráneo donde se va a colocar el búnker,
etcétera, y en este momento se está procediendo
a cumplir todos los compromisos. Se ha fabricado
el acelerador, que como sabe es a posteriori de la
adjudicación, y se ha hecho el proyecto para las
obras. Se van a realizar las obras, de manera que
a lo largo de este año quedará en funcionamiento
este acelerador.
Este acelerador es desarrollo del Plan Oncológico
Nacional, y como sabe, a través del mismo se van
a poner en marcha ocho aceleradores, no dos, ocho
aceleradores, de los cuales dos van a sustituir a bombas de cobalto, los otros son nuevos, y se suman a
los aceleradores existentes y a las bombas de cobalto
existentes que todavía están en buenas condiciones.
Discrepamos del tema de la bomba de cobalto.
Yo he hablado con oncólogos, magníficos oncólogos
especializados en estas cuestiones, y me han dicho
que para ciertos tumores las bombas de cobalto son
exactamente igual, e incluso en algunos casos mejores,
que los aceleradores. Y, por tanto, no es necesario, ni
es ni bueno siquiera en este momento, sustituirlas.
Ya existen en Andalucía catorce aceleradores en
funcionamiento en este momento, nueve de ellos en
centros públicos y tres en centros concertados; el
resto, en centros privados. Los equipos de radioterapia, que incluyen bombas de cobalto y aceleradores,
son veinticuatro en total en nuestra Comunidad, y
ello nos sitúa en una tasa de 0’33 equipos por cada
cien mil habitantes. Estamos por encima de muchos
países europeos, como Italia, Portugal, etcétera, y,
por supuesto, situados en la media española. La tasa
de Cataluña, le puedo dar un dato, es 0’48 equipos
por cada cien mil habitantes, situación, por tanto, que
va a ser mucho más favorable cuando acabemos la
instalación de los nuevos aceleradores lineales. Lleva
un tiempo, su señoría lo sabe, hay que hacer obras,
hay que hacer búnkeres, hay que obtener los permisos
del Consejo de Seguridad Nuclear, pero, bueno, entre
este año y el año próximo estarán a disposición estos
ocho nuevos aceleradores.
Muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Pasamos a la pregunta relativa a saturación en
el hospital Infanta Margarita, de Cabra, en Córdoba,
formulada por la ilustrísima señora doña María Luisa
Ceballos Casas, del Grupo Parlamentario Popular.
Señora Ceballos.
La señora CEBALLOS CASAS
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, el día 13 de febrero de 2003
se le preguntó sobre la situación del hospital Infanta
Margarita, de Cabra, por mi compañero Salvador
Fuentes, y yo espero que, tal y como le ha dicho
usted a mi compañera anteriormente, también tenga
usted algo más que decirnos que en aquellas fechas
del día 13 de febrero, porque mi compañero y yo,
como Diputados que creo que debemos de conocer
la realidad, fuimos y, a la luz de su respuesta en esta
Cámara, hablamos con el personal médico, con el
personal facultativo, con la gente que estaba todo el
día sufriendo la situación del hospital Infanta Margarita,
y a la luz de los datos que usted nos dio, que nosotros
creímos, como Consejero que usted es, lo cierto es
que el personal no estaba de acuerdo absolutamente
en ninguno de los puntos que usted facilitó.
En vista de lo cual, no nos queda otro remedio
que venir de nuevo a esta Cámara a preguntarle las
medidas que va a tomar su Consejería en relación
a la situación caótica que tiene el hospital Infanta
Margarita, de Cabra.
Muchas gracias.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Ceballos.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Bueno, pues no sé por qué dicen, por qué vienen a preguntarme qué medidas voy a tomar, cuando
ustedes han declarado ya directamente a los medios
de comunicación —lo tengo aquí— que yo he dicho
que no vamos a tomar ninguna medida; es decir, que
no tenemos prevista ninguna inversión para el Infanta
Margarita. Ustedes ya se han despachado con esa
declaración, está aquí. Se lo digo porque aquí está
el periódico donde usted misma —usted creo que ha
sido la que lo ha dicho— dice que no vamos a hacer
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ninguna intervención; por lo tanto, ya de antemano la
respuesta que me piden casi la dan por hecha.
Hombre, es cierto que un mes después de una
pregunta referida a qué inversiones hay previstas para
un hospital o qué actuaciones, es difícil que cambie
la respuesta. En un mes, si estuviéramos cambiando
cada mes de opinión sobre las inversiones necesarias
o sobre qué respuesta vamos a dar, la verdad es que
seríamos un Gobierno poco fiable en ese sentido.
Por tanto, lamento decirle que voy a poderle aportar
muy pocas cosas respecto a mi contestación de hace
un mes. Aunque, como yo sé que ustedes, lo mismo
que ocurrió en las dos preguntas anteriores, ya corresponden a la misma pregunta que habían hecho
un mes antes o un año antes, seguirán, si algo ven
que tiene sus dificultades, arañando, les puedo decir
que ya lo reconocí hace un mes, hay dificultades en
el hospital de Cabra, hay dificultades que vamos a
superar, sin ninguna duda. Dificultades porque es un
hospital planteado para un número de habitantes, que
ha cambiado mucho desde su construcción hace veinte
años. Pero es un hospital que tiene muchas obras en
marcha, muchas intervenciones en marcha. Desde las
nuevas urgencias, que son una obra importantísima,
hasta la unidad de cirugía, la mejora de la cirugía mayor
ambulatoria, la unidad de cuidados críticos que se ha
hecho, el hospital de día, la unidad de quimioterapia,
etcétera, etcétera. Por tanto, hay muchas intervenciones que junto con los dos nuevos hospitales de la
comarca, el de Montilla, que ya se está construyendo,
y el de Puente Genil, que se va a construir, van a dar
respuesta, y yo estoy convencido de que para finales
de este año habrá cambiado de manera sustancial la
situación del hospital de Cabra.
De todas formas, hay un esfuerzo muy importante
de gerencia y profesionales por, bueno, al menos estos meses de más dificultad, superarlos de la mejor
manera posible.
Muchas gracias.
ustedes dicen de vez en cuando, que hay cuarenta
camas supletorias, prácticamente, continuamente en
ese hospital.
Lo cierto es que ustedes plantearon una serie de
respuestas, usted planteó una serie de respuestas
en esta Cámara, las cuales han negado con toda la
razón los profesionales. Porque existe un incremento
del 60% en las urgencias, un incremento del 60% en
un plazo de doce años. Lo cierto es que la respuesta
de que el hospital de Montilla y el hospital de Puente
Genil van a solucionar el tema, usted sabe que no
es cierto, usted sabe que no es cierto porque uno
corresponde a Campiña, otro corresponde a la zona
del hospital, en muchos casos, de Osuna, y otra parte,
del hospital Reina Sofía, que no es un personal que
vaya al hospital Infanta Margarita, de Cabra.
Pero lo peor de todo es que ustedes no tienen
un mapa hospitalario, un mapa que nos pueda decir
exactamente qué es lo que se va a hacer en el hospital de Montilla, cuántas camas hay en el hospital
de Montilla, si ustedes van a cambiar los distritos de
sanidad, porque con la solución actual, tal y como está
planteada actualmente, la zona del sur de la provincia
de Córdoba no soluciona esta situación.
Y, desde luego, le voy a decir que el tema de la UCI
a mí me gustaría que, como Consejero, se pasease
usted por la zona de urgencias y por la zona de la
UCI. La verdad es que ese tema de electro no sé qué,
electromédico, que ustedes se están planteando, allí
lo califican como «de manivela», que es lo que tienen
actualmente la mayoría de las camillas. Ustedes saben
que el día 26 de febrero hubo una persona ingresada
veinticuatro horas con una rotura de cadera, en una
camilla, porque no tenían ni un colchón donde meterla
en una habitación. Ustedes saben que son tres camas
las que hay en nueve metros cuadrados. Usted no sé
si habrá paseado por la zona de maternidad, donde
hay dos señoras con dos niños, con la familia, y una
tercera persona que está por un ingreso que no tiene
nada que ver con el tema de maternidad en la misma
habitación. ¿Usted sabe lo que son tantas personas,
que lo único que, como contribuyentes que son, creo
que tienen el mismo derecho que las otras dos camas,
el único armario que tienen es una bolsa de basura
al lado de una ventanilla? ¿Ustedes creen que eso
es humanizar la sanidad?
Yo, sinceramente, soy una defensora a ultranza de
la sanidad universal, libre y que tenga derecho todo el
mundo, igual para todos, pero creo que esa igualdad
absoluta para todos también la tenemos que tener
los habitantes del sur de la provincia de Córdoba, y
actualmente no se está dando. No pueden ustedes
vender una cama en una habitación por habitante
cuando hay tres personas por habitación desde hace
diez años en el sur de la provincia de Córdoba. Creo
que ustedes tienen un verdadero problema en esa
zona, y, desde luego, ustedes los datos que nos han
dicho no son ciertos.
Y vayan ustedes y hablen con los médicos de
urgencia y díganles ustedes que se han disminuido
a doscientos treinta traslados que el año pasado
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señora Ceballos.
La señora CEBALLOS CASAS
—Muchas gracias, señor Consejero.
En lo único que estoy de acuerdo es con lo último
que ha dicho usted. Es cierto que hay un esfuerzo,
pero un esfuerzo impresionante de los profesionales que existen en el hospital Infanta Margarita, de
Cabra. Impresionante, desde luego, con el volumen
de población que tenemos y con la situación que llevamos manteniendo desde hace diez años, cuando el
señor Arboleya, en el año 1993, decía que el tema era
acuciante, que era consciente del número de camas,
que aquello no es una situación esporádica, como
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Evidentemente, parece que una oposición lo que
tiene que hacer es valerse de situaciones puntuales
para estar día a día machacando cuando las soluciones
están ya en marcha.
Muchas gracias.
asistieron a la UVI del hospital Reina Sofía, y verán
lo que le dicen. Han dicho literalmente que eso es
mentira. Y vaya usted y se lo dice personalmente, y
se lo dice al médico de urgencias que no puede parar
porque tiene absolutamente colapsada toda la zona
de urgencias del hospital.
Pregunta Oral 6-03/POP-000076, relativa a acuerdo retributivo y política de personal del sector
sanitario.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Ceballos.
Señor Consejero.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Consejero.
Pasamos a la pregunta relativa a acuerdos retributivos y política de personal del sector sanitario, formulada por la ilustrísima señora doña María Esperanza
Oña Sevilla y el ilustrísimo señor don Juan Pizarro
Navarrete, del Grupo Parlamentario Popular.
Señor Pizarro Navarrete.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Señoría, su señoría puede exagerar, puede ir a
la casuística, pero, mire usted, una cosa es predicar
y otra cosa es dar trigo.
Empezamos reconociendo que tenemos una situación difícil, difícil, empezamos por ahí. Le seguimos
diciendo, cosa que no sé si también dice que es falsa,
la gran inversión que estamos haciendo, es decir lo
que ya hemos hecho, y la gran ampliación de las
urgencias que en este momento se está haciendo. Y
en tercer lugar, me pone como ejemplo del desastre
el que haya en algunos momentos hasta cuarenta
habitaciones con una tercera cama.
Mire, la candidata del Partido Popular a la Junta
de Madrid, a la Comunidad de Madrid, ha prometido
como gran oferta sanitaria reducir a dos camas las
habitaciones de Madrid. Es decir, en este momento
la mayoría son de tres. Lo que aquí ocurre puntualmente en algunos sitios porque tenemos problemas,
en Madrid, por ejemplo, en Madrid, por ejemplo, es
lo normal en los hospitales. Lo digo para que no se
le olvide la referencia, para que cuando hablen de la
modernización sepan, donde ustedes están gobernando hace ya mucho tiempo, qué es lo que tienen. Aquí
tenemos un problema puntual que estamos resolviendo
haciendo dos hospitales y ampliando ese hospital.
Mire, más respuestas, ¿qué podemos hacer?, ¿qué
quiere usted que hagamos? Ponga una solución sobre la mesa. Estamos dando respuesta, ampliando
el hospital y haciendo dos hospitales más. Ninguna
provincia tiene prevista una ampliación hospitalaria
como Córdoba, ninguna, y mucho menos como la zona
sur de Córdoba, precisamente. ¿Qué más quiere que
hagamos, señoría? Plantéenos qué es lo que podemos... Pero, señoría, es que no vale simplemente venir
a decir que hay un problema. Reconocemos que hay
un problema, pero estamos dando la solución, ¿sí o
no? Ésa es la respuesta. ¿Se está dando la solución,
sí o no? En mi opinión, la estamos dando, y la estamos
dando administrando bien los recursos y dando una
respuesta lo mejor posible a los ciudadanos. Eso es
lo que tiene que hacer un Gobierno.
El señor PIZARRO NAVARRETE
—Gracias, señora Presidenta.
Señor Consejero, en el último Consejo de Gobierno
del martes pasado, fue ratificado el acuerdo retributivo
y de política de personal firmado el pasado mes de
noviembre por la mayoría de los sindicatos minoritarios
del sector, lógicamente, sanitario. ¿Cuándo y cómo va
a poner en marcha su Consejería dicho acuerdo?
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Señor Pizarro, muchas gracias.
Señor Consejero.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Señor Pizarro, el acuerdo ya está puesto en
marcha. Evidentemente, desde el día 21 de noviembre
del 2002, en el que se firmó el acuerdo, se pusieron
en marcha todos los preparativos para el desarrollo
del mismo, de manera que, una vez que lo ratificara
el Consejo de Gobierno, ya puedan convocarse las
mesas sectoriales correspondientes —están hechas
las convocatorias, fijadas las fechas— e ir dando respuesta a cada uno de los múltiples temas que dicho
acuerdo lleva. El primero, el de retribuciones, que de
manera inmediata se hará efectivo en cuanto salga
publicado el acuerdo del Consejo de Gobierno en el
Boletín Oficial de la Junta.
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La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
problemas posiblemente en la sanidad, y el más perjudicado, como siempre, va a ser el ciudadano.
Nada más y muchas gracias.
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Pizarro.
El señor PRESIDENTE
El señor PIZARRO NAVARRETE
—Muchas gracias, señor Pizarro.
Tiene la palabra el señor Consejero de Salud.
—Señor Consejero, en primer lugar, permítame
mi preocupación por la satisfacción mostrada por su
Consejería con el acuerdo firmado, donde uno de
los sindicatos no lo firman, el CEMSATSE, sindicato
que representa nada más y nada menos que a casi
el 40% de la plantilla de los trabajadores del SAS,
y que no se le va a permitir participar en las mesas
técnicas creadas para su desarrollo.
El modelo de este acuerdo es, desde nuestro
punto de vista, un modelo puro y duro de economía
de mercado, que en cuestiones que afectan a la salud
nunca debería ser la base para dichos acuerdos. Este
modelo creemos que lo va usted a implantar sin analizar
verdaderamente sus consecuencias y el cambio de
estructuras y forma de trabajar del sistema sanitario
andaluz, con todos los inconvenientes que esto puede
acarrear a los ciudadanos y con la oposición de un
sindicato representativo de un colectivo de la sanidad,
como es el de médicos y de enfermeros.
Ustedes, que pregonan que el eje fundamental de
la sanidad es el ciudadano, no pueden estar satisfechos de que precisamente médicos y enfermeros,
que son los responsables máximos del tratamiento
directo con el enfermo, sean los más descontentos
del sistema. No puede haber una buena sanidad si
los responsables de prestarla no están incentivados
ni económicamente ni profesionalmente, ya que en
aspectos tan importantes como en materia de selección de personal, regulación de jornada laboral,
reorganización del régimen de atención continuada,
subida salarial, carrera profesional, etcétera, no se
ha llegado a un acuerdo entre las partes.
Señor Consejero, con la actitud tomada por su
Consejería, presiento que no van a correr buenos
tiempos para la sanidad andaluza, ya que la confrontación no es buena compañera de viaje, y ustedes
parece ser que han desestimado totalmente a una
parte tan importante como es médicos y ATS en
este acuerdo.
En las mesas sectoriales, que usted dice que ya
están programadas y que se van a reunir, ustedes
van a tomar decisiones con las que posiblemente no
estén de acuerdo los responsables de ejecutarlas, y
va a traer, como le digo, grandes problemas. Yo pienso
que ustedes deberían de haber dedicado un poco más
de tiempo, más comprensión, cumplir compromisos,
cumplir el programa, cumplir lo anteriormente proyectado. Ahora se vuelven a traer puntos que hace más
de siete años debían de estar, debían de haber sido
ya ejecutados, ¿no?
Por lo tanto, yo creo que, en este contexto, ustedes se equivocan una vez más y van a crear grandes
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Señor Pizarro, ¿por qué no ha retirado la pregunta?
Vamos a ver. Su señoría ha hecho una pregunta
a la vista de que todavía el Consejo de Gobierno no
había ratificado el acuerdo, porque ha sido fechas
antes, preguntando cuándo va a ratificar. Como el
Consejo de Gobierno ya ha ratificado el acuerdo cuando
hemos venido a este Pleno, su señoría ha tenido que
«mantenella y no enmendalla», y claro, mantenerla, se
cae en las contradicciones que usted ha caído. Dice:
«¿Cómo se firma un acuerdo que no contempla...?»,
y hace una retahíla de temas. Y la retahíla, precisamente, en los temas que tiene el acuerdo.
Mire, si no se ha leído el acuerdo, que, probablemente, su señoría no se lo ha leído... Lo tiene aquí, se
lo voy a dar, se lo voy a dar. Mire, este acuerdo ahora
mismo, nacionalmente, nacionalmente, y lea usted la
prensa especializada en sanidad, es el más reconocido,
el más reconocido, como que cualitativamente hace
más cambios en la sanidad pública de este país. Que
la derecha de este país venga a acusarnos de utilizar
estrategias de mercado, economía de mercado, a los
socialistas, la verdad es que es llamativo y sorprendente, pero, bueno, aquí todo cabe, todo cabe, hasta
que su señoría nos acuse de eso.
Pero, mire, selección y provisión de plazas. ¿Dice
usted que no está regulado? Punto primero: jornada,
turnos, vacaciones, permisos, licencias; es decir, la
directiva europea de 1993, que en ninguna parte
de este país, que en ninguna parte de este país ha
acordado con los sindicatos, aquí ya está acordado.
Retribuciones, carrera profesional, jornadas, guardias;
todo, señoría, todo, todo. Es un magnífico acuerdo,
reconocido hasta por los no firmantes, que el día
antes de la firma dijeron: «Es un magnífico acuerdo.
Dennos veinticuatro horas y lo firmamos». Pero no sé
con quién hablaron para que a las veinticuatro horas
no los dejaran firmar. Pero el sindicato médico y el
SATSE dijeron, y está en el acta y dicho por los demás
sindicatos de la mesa, por UGT, por Comisiones, por
el CSIF: «Es un magnífico acuerdo, y así está en las
actas, dennos veinticuatro horas y lo firmamos». ¿Por
qué no lo han firmado? A lo mejor ustedes saben por
qué no lo han firmado, a lo mejor las presiones son
próximas a ustedes. Pero es un gran acuerdo para
la sanidad andaluza que la va a transformar, que va
a ir más allá de los tres años de vigencia, porque es,
de verdad, un acuerdo que da respuesta a lo más
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importante: a que a cada uno de los profesionales de
la sanidad se le atienda personalmente, se le reconozca su esfuerzo y se le incentive. Por primera vez
en la sanidad pública de este país, hay un modelo de
incentivos serio, razonable, y del que yo le aseguro
que los profesionales, empezando por los médicos,
están totalmente de acuerdo, totalmente de acuerdo,
y los sindicatos, hasta los no firmantes.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Vázquez.
Señor Consejero, tiene su señoría la palabra.
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Sí. Muchas gracias, señor Presidente.
Señor Vázquez, le haré trasladar, aunque ya lo
hemos hecho directamente y su señoría lo sabe, en
Almería, a todos los profesionales de la sanidad almeriense, el reconocimiento de este Parlamento por el
esfuerzo que vienen realizando desde que apareció
el brote de sarampión.
Bueno. A la primera pregunta, le puedo decir que
por el tipo de virus de que se trata, una vez analizado,
evidentemente, por los lugares donde se da ese virus,
no es de Almería; es decir, está claro que ha venido
de otras partes y, por lo tanto, es un virus importado,
aunque eso es lo de menos, porque el tratamiento
que hay que darle es el mismo. Es decir, la vacuna es
idéntica sea la que sea. Por lo tanto, desde un punto
de vista epidemiológico, para poco nos vale.
Le puedo decir, además, que ya está identificado el
caso índice; es decir, la persona que trajo ese virus está
identificada totalmente y, por el estudio de contacto,
hemos podido ya seguir toda la traza de este brote.
Y le puedo decir, además, que en este momento se
han dispensado prácticamente ya treinta y cinco mil
vacunas, toda la población que puede ser objeto en
un momento determinado de infección, pero incluso
hemos superado lo que inicialmente estaba previsto,
porque ha habido muchas personas que desconocían
si habían pasado o no habían pasado el sarampión.
A la fecha de hoy, todavía no se puede decir que
se ha acabado el brote —ha habido dos casos en
las últimas veinticuatro horas—, pero sí, claramente,
está disminuyendo porque los anticuerpos que se van
formando tras una vacunación tan masiva, en pocos
días, en torno a quince días, prácticamente, espero
que no haya ya ninguna secuela de este brote.
Pregunta Oral 6-03/POP-000079, relativa a situación actual de la oferta de vacunación hecha por la
Consejería de Salud a la población almeriense.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero de Salud.
Señorías, queda una única pregunta que la vamos
a sustanciar ahora, ordinaria, al Consejo de Gobierno,
relativa a situación actual de la oferta de vacunación
hecha por la Consejería de Salud a la población almeriense, formulada por don Julio Vázquez Fernández,
don Rogelio Rodríguez-Comendador y otro Diputado,
del Grupo Parlamentario Popular.
Señor Vázquez, tiene su señoría la palabra para
formular la pregunta.
El señor VÁZQUEZ FERNÁNDEZ
—Gracias, señor Presidente.
Vaya en primer lugar mi felicitación y la de mi
partido a los profesionales de la salud en Almería,
que han estado trabajando de manera eficaz desde
el momento en que apareció el primer caso de sarampión. Por consiguiente, nada que objetar al trabajo
realizado por los profesionales, digo, en la campaña
de vacunación.
Con relación a la primera pregunta, lo que queremos saber es, señor Consejero, si el brote ha sido
originado en Almería o ha venido de otro lugar, toda
vez que en el 2000 y en el 2001 no hubo ni un solo
caso de sarampión, según el registro de enfermedades
de declaración obligatoria; si el volumen de población
que desde años precedentes no se vacunó ha sido
la causa de este brote, y tercero, queríamos saber
también cuál es la ratio personas vacunadas/población
real, o al menos censada, de Almería. Eso, con relación a la primera pregunta. Con relación a la segunda
pregunta: ¿Se puede decir de forma oficial, al día de
hoy, que la epidemia de sarampión que ha padecido
Almería se ha detenido en su totalidad; es decir, han
desaparecido todos los casos sin que hayan aparecido
casos nuevos?
Gracias, señor Presidente.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero.
Señor Vázquez, tiene su señoría la palabra.
El señor VÁZQUEZ FERNÁNDEZ
—Sí, señor Presidente.
Desde luego, esa contestación que en un principio
me da, diciendo esfuerzo el suyo en Almería, pues
es que el nuestro no es, es el suyo, porque es usted es
el que ha tenido que hacer el esfuerzo.
Almería sabe usted que ha padecido una epidemia
de sarampión, y que en el transcurso de esta epidemia
ha muerto una mujer de 33 años que, según la prensa,
padeció sarampión y neumonía, eso lo sabe usted, y,
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asociado a otra patología y mi presencia allí sí hubiera
generado una alarma que por suerte no se ha generado. Se ha generado una tensión en la población que
ha ido de manera importante a vacunarse. Alarma no
ha habido. Claramente, la población almeriense se ha
sentido en todo momento atendida, con una respuesta
clara sanitaria y no se ha provocado ningún problema
en ninguno de los centros donde se ha dispensado,
ni siquiera en los centros donde masivamente se ha
dispensado, como el centro...
como consecuencia, ha habido alarma social. Y que
como consecuencia de que ha habido alarma social,
usted, como Consejero de Salud, tuvo que haber ido
a Almería a tranquilizar a la población, que era lo que
tenía que haber hecho usted y que es lo que no ha
hecho, y que es lo que no ha hecho. Tuvo que haber
ido al principio, al día siguiente de cuando se produjo
la muerte, para que los almerienses oyeran de su boca
que no había alarma y que se estaba trabajando en
la buena dirección, porque es verdad que profesionalmente, y ya lo he dicho, se está trabajando en la
buena dirección. Correcto. Que si la ratio personas
vacunadas/población real no es la adecuada, ustedes
tienen la obligación de intensificar en los medios de
comunicación una campaña hasta conseguir la ratio
deseada.
Y por último, si Salud distribuye en un principio
5.000 vacunas, es porque piensa que con esta cantidad hay suficiente para satisfacer las demandas de
la población no vacunada. Pero si se ha terminado
distribuyendo 35.000, como usted acaba de decirnos,
es lógico pensar que se desconocía el porcentaje de
población sin vacunar, y eso nos sigue preocupando,
no solamente por el sarampión, sino por otro tipo de
epidemias que puedan ser más virulentas.
Muchas gracias, señor Presidente.
Pregunta Oral 6- 03 / POP- 000059, relativa a
traspaso de las competencias de Instituciones
Penitenciarias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Consejero, muchas
gracias.
Señorías, pasamos a la pregunta con ruego
de respuesta oral en Pleno, relativa a traspaso de
las competencias de Instituciones Penitenciarias,
formulada por don Antonio Romero Ruiz, portavoz
del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía, dirigida al señor
Presidente de la Junta de Andalucía.
Señor Romero, tiene su señoría la palabra.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Vázquez.
Señor Consejero, tiene su señoría la palabra.
El señor ROMERO RUIZ
El señor CONSEJERO DE SALUD
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señor Chaves, señoras y señores Diputados.
La radiografía de las cárceles en Andalucía es
la siguiente, de acuerdo con los datos obtenidos por
Izquierda Unida de Instituciones Penitenciarias.
En enero del 2003, había en España 52.049 personas presas. En Andalucía hay 12 centros penitenciarios
y un total de 11.685 personas reclusas: en Albolote,
1.447; en Sevilla, 1.433; en Sevilla Psiquiátrico, 74;
en Alcalá de Guadaira, 123; en Algeciras, 1.522; en
Almería, 982; en Córdoba, 1.512; en Huelva, 1.529;
en Jaén, 556; en Málaga, 1.480; en El Puerto 1, 264,
y en El Puerto 2, 763.
En España hay 117 reclusos por cada 100.000
habitantes y en Andalucía —prestar atención a este
dato— hay 160 reclusos por cada 100.000 habitantes.
En Europa, los datos son los siguientes: En
Finlandia, 58’7 por 100.000 habitantes; en Dinamarca,
58’9; en Suecia, 68’5; en Francia, 77’1; en Italia, 95’3;
en Alemania, 95’8; en España, 117, como ha hemos
dicho, y en Portugal, 122.
La competencia en materia penitenciaria corresponde a la Junta de Andalucía. Aún está sin transferir. El
artículo 13 del Estatuto de Atonomía dice textualmente:
«La Comunidad Autónoma de Andalucía tiene compe-
—Sí, por aclararle a su señoría alguna cuestión
más, que me parece significativa para evitar malos
entendidos.
Cuando se habla de dónde viene el virus, se puede
caer en la tentación de pensar si hay alguna relación
con la población inmigrante. Ningún inmigrante ha
padecido el sarampión en Almería, ninguno. Y el caso
índice no era un inmigrante, sino un marinero de paso
por Almería, que el día 16 de enero se le detectó
el virus. Por tanto, no ha habido ningún caso. Digo,
para dejar claro este tema, y que no vaya a prestarse
a ningún tipo de confusión, porque en algún medio
parece que se había hecho esa interpretación.
Se dispuso de las vacunas necesarias para la población que se consideraba que podía ser afectada
por el virus. Es cierto que, tras la muerte, hubo una
demanda masiva de personas, incluso gran parte de
ellas que habrán pasado el sarampión, incluso que
estarían vacunadas de niños y no lo sabían. A nadie se
le ha negado, y no ha faltado nunca una sola vacuna,
y no se ha estado en ningún momento por debajo de lo
que era necesario. Y este Consejero, desde el día de
la muerte, ya hizo pública la posición. Probablemente,
mi presencia o no presencia podía ser más o menos
discutible. Probablemente, una muerte por sarampión
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tencia exclusiva sobre las siguientes materias:», y en
su apartado 23 puntualiza: «Instituciones públicas de
protección y tutela de menores, respetando la legislación civil, penal y penitenciaria». Y el artículo 17 de
nuestro Estatuto de Autonomía dice: «Corresponde a
la Comunidad Autónoma de Andalucía la ejecución
de la legislación del Estado en las siguientes materias»: enumera varias, y en el punto 1 se refiere a las
materias penitenciarias.
El Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía, solicita de
usted, señor Chaves, que se pronuncie sobre dos
cuestiones.
Una. La Junta de Andalucía debe de pedir al
Gobierno del PP la paralización de las nuevas cárceles proyectadas en nuestra Comunidad Autónoma,
y que reclame al Gobierno central que se abra un
diálogo con la propia Junta y con los Ayuntamientos
sobre su posible ubicación si se considera necesario
cualquier centro penitenciario nuevo, y todo ello teniendo en cuenta que no debería ser Andalucía un lugar
de ubicación para nuevas cárceles, porque tenemos
160 presos por cada 100.000 habitantes y la media
española es de 117, y superamos con creces la ratio
de la media nacional.
Y dos, que se reclame al Estado la aceleración de
las transferencias a la Junta de Andalucía. Estamos
ante un tema que pone a prueba las prioridades políticas de usted y de su Gobierno, estamos ante una
prueba del algodón más, y la coherencia y la estabilidad de lo que usted plantea como un nuevo impulso
autonómico, como una profundización en el Estado
de las autonomías, y eventualmente una reforma de
nuestro Estatuto, se pone a prueba en cuestiones
como ésta de las transferencias de Instituciones
Penitenciarias.
Además, sería bueno que usted, señor Chaves,
como Presidente de la Junta y del Consejo de Gobierno,
aclarara si ha recibido información del Gobierno central
sobre proyectos de construcción de nuevas cárceles
en Andalucía.
Muchas gracias.
las manifestaciones públicas del Ministro del Interior,
en el sentido de que se prevé la construcción de
siete centros penitenciarios en España, de los
cuales dos están o van estar ubicados en nuestra
Comunidad.
Prácticamente, los datos que yo tengo coinciden
con los suyos. La población reclusa en Andalucía
—un poco más los datos que yo tengo— asciende a
12.034 personas, en doce centros penitenciarios que
tienen un alto nivel de saturación. Le puedo decir, por
ejemplo, que la media de ocupación en estos centros
supera el 91% de su capacidad. Incluso en algunos
casos, como en el centro penitenciario de Sevilla,
se llega al 102% y en el psiquiátrico penitenciario,
también de Sevilla, éste se encuentra en el 120%
de su capacidad. Por tanto, hay que resolver, y ése
es un problema de fondo, señor Romero, hay que
resolver ese problema.
Y yo pienso, como Presidente de la Junta de
Andalucía, que Andalucía tiene que asumir la cuota
de responsabilidad que le corresponde para resolver
este problema. Y en este sentido, yo confío, confío
una vez más, en la responsabilidad del Gobierno
de la nación para ponerse en contacto con la Junta
de Andalucía, para informarla y, por lo tanto, para
que también pudiéramos llegar a un consenso, a un
acuerdo, que se debería descender, quizás, a las
Administraciones locales, de dónde poder ubicar estos
centros. Porque también tenemos la responsabilidad
de resolver estos problemas, por la calidad de vida
que en los centros penitenciarios también tienen que
tener los reclusos.
Y en el segundo tema que usted me acaba de
mencionar, yo le diré que, efectivamente, coincido. El
Estatuto de Autonomía de Andalucía señala y contempla la competencia de la Comunidad Autónoma en
la ejecución de la legislación del Estado en materia
penitenciaria. Y es también conocido, señor Romero,
que la Junta de Andalucía, en una Comisión Mixta,
hace algunos años, ya planteó la necesidad de la
transferencia de esta competencia, porque el objetivo
de la Junta de Andalucía es, lógicamente, completar
todo el Estatuto de Autonomía y proceder a asumir
todas las competencias que en el mismo vienen
establecidas.
Yo creo que en estos momentos, señor Romero
—y termino esta parte de mi intervención—, hasta
la fecha no hemos conseguido avanzar, no digo ya
en esta transferencia de esta competencia, sino en
muchas otras, porque ésta, la transferencia de la
ejecución en materia penitenciaria, es uno de los
aproximadamente treinta servicios que se encuentran
pendientes de traspaso por parte de la Administración
General del Estado.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Romero.
Tiene la palabra el señor Presidente de la Junta
de Andalucía.
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
—Sí, señor Presidente.
Señor Romero, el Gobierno central no ha comunicado a la Junta de Andalucía, al Consejo de Gobierno,
su intención de construir en Andalucía nuevos centros
penitenciarios. No obstante, sí hemos podido conocer
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Presidente.
Tiene la palabra el señor Romero.
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El señor ROMERO RUIZ
Señor Romero, ya he manifestado mi exigencia de
que el Gobierno tiene que informar y, por supuesto,
llegar a un consenso con la Junta de Andalucía, que
tiene que ser extensible a aquellos presuntos o posibles municipios que se puedan ver afectados. Pero
vuelvo a decirlo, creo que la Junta de Andalucía, al
igual que otra Comunidad Autónoma, que todos las
Comunidades Autónomas, tiene que asumir también
su cuota de responsabilidad en un problema que
también es problema de Estado.
Mire usted, yo estoy de acuerdo que hay que agilizar el proceso de traspaso. Nosotros, en la carta del
7 de enero del 2003, que enviamos al Ministro para
las Administraciones Públicas, usted sabe que dimos
prioridad a tres bloques de transferencias.
Primer bloque de transferencias, relativo a las
políticas activas de empleo y al Instituto Social de
la Marina. El segundo bloque, en el que estaban
agrupados hasta quince traspasos relacionados con
becas, ayudas para libros y temas vinculados a la
educación. Y el tercer bloque, en el que nosotros
destacamos la presencia, la necesidad, del traspaso
de las obras hidráulicas, de las cuencas hidrográficas
de Andalucía.
A estos tres bloques son lo bloques a los cuales
nosotros les hemos dado prioridad y en el que estamos
en la exigencia de la transferencia. Esto no quiere
decir que nosotros hayamos descartado la exigencia
de que se nos transfieran las competencias relacionadas con Instituciones Penitenciarias, pero la prioridad
la hemos fijado en estos tres primeros bloques. Y
por supuesto que en el momento en que nosotros
consigamos esta primera fase, nosotros seguiremos
reivindicando y exigiendo las transferencias pendientes,
hasta completar el cien por cien de las competencias
de establecidas en el Estatuto de Autonomía y que
corresponden a la Junta de Andalucía. Por lo tanto, no vamos a renunciar a esa transferencia, pero
hemos establecido otras prioridades que nosotros
consideramos más necesarias para el conjunto de
la sociedad andaluza.
Pero, sin embargo, sí quería decirle, y ya termino, que aparte del convenio que tenemos con el
Ministerio de Justicia para asistencia social de los
reclusos, vuelvo a marcar en cuanto a la agilización
de las transferencias el problema que tenemos. No hay
voluntad política del Gobierno central en las transferencias, y éste es un dato especialmente relevante y
determinante. Le voy a dar algunos datos, porque yo
creo que son interesantes, señor Romero, señoras y
señores Diputados.
De los 115 reales decretos de traspaso de funciones y servicios a Andalucía, 11 decretos son del
periodo preautonómico, 98 decretos corresponden al
periodo 1982-1996. Desde 1996, solamente se han
producido seis decretos de transferencia, tres de los
cuales corresponden a la competencia de justicia.
Pero le voy a dar otro dato, señor Romero. Si nos
comparamos con las Comunidades Autónomas que
alcanzaron su autonomía por la vía del artículo 151 o
asimiladas, le puedo decir que desde el año 1996 se
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señor Chaves, la única Comunidad Autónoma del
Estado español que tiene transferidas las Instituciones
Penitenciarias es Cataluña, y precisamente, la nueva
ubicación de los centros penitenciarios que proyecta el
Ministerio del Interior del Gobierno del señor Aznar no
contempla ningún nuevo centro en Cataluña, estando
por debajo de la ratio, del nivel de presos por cien mil
habitantes de la media del Estado.
Es verdad que los presos son privados de libertad,
pero no de los demás derechos que les asisten; entre
ellos, a tener una calidad de vida en el interior de las
prisiones. Por lo tanto, nosotros debemos ser solidarios.
Pero para ser solidarios hay que estar informados, y el
Gobierno de España no puede puentear al Gobierno
andaluz, hablando con los Ayuntamientos de distintas
provincias de Andalucía, buscando ubicación para la
instalación de nuevas cárceles en nuestra Comunidad
Autónoma, porque son competencias que están pendientes de ser transferidas. Usted sabe que cuando se
promete el cargo de Diputado y de Presidente de la
Junta de Andalucía, se promete ante el Estatuto, y su
cumplimiento debe ser íntegro, y hay que luchar por el
cumplimiento íntegro del Estatuto de Autonomía como
bloque constitucional y de la Constitución Española.
Y ahí es donde nosotros planteamos que se haga
con firmeza la exigencia de la prioridad política del
Gobierno andaluz, que en el veinticinco aniversario
de la Constitución, después de más de veinte años
de aniversario de esta Cámara, no tengamos la transferencia en estos servicios.
Quiero terminar planteando que para nosotros,
para Izquierda Unida, es clave exigir las transferencias, y si no hay diálogo, no se puede ser solidario
con la Administración central del Estado porque está
deslegitimando al Gobierno andaluz, que tiene una
competencia asignada de acuerdo con el Estatuto y
una transferencia pendiente. A partir de ahí se puede hablar y se pueden ver las ubicaciones, aunque
sería conveniente, en ese marco de la solidaridad,
de analizar que la política de seguridad ciudadana,
que luego vamos a debatir en una proposición no de
ley a continuación, no es «todos a la cárcel», no es
la película de Berlanga; es otro tipo de política de
seguridad ciudadana que debe integrar la seguridad
de toda la ciudadanía en general.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Romero.
Tiene la palabra el señor Presidente.
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
—Sí, señor Presidente.
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han producido 31 reales decretos de transferencia de
traspasos a Cataluña, 31 a Galicia, 26 a la Comunidad
Autónoma, 19 a la Comunidad canaria, seis al País
Vasco, igual que Andalucía.
Esto lo que refleja, señor Romero, es un auténtico
bloqueo en la política de traspasos a Andalucía, que
espero que se pueda resolver. Y lo estamos exigiendo
en las mismas condiciones que estos traspasos se
han realizado a otras Comunidades Autónomas. Y
no vale la manida excusa de la confrontación. Si hay
confrontación, es porque no se producen los traspasos en las mismas condiciones que hemos exigido
en los que se han transferido a otras Comunidades
Autónomas.
templaba catorce trasvases y que, además, no tenía
garantizada su financiación.
En los últimos años, el Gobierno del Partido Popular
sí ha actuado de forma correcta, con valentía, y ha
planteado a los españoles, a todos los Gobiernos de
las Comunidades Autónomas y al Consejo Nacional del
Agua un Plan Hidrológico Nacional que sólo contempla un trasvase, que además es un Plan Hidrológico
Nacional que ha contado con el consenso del 95%
de los miembros del Consejo Nacional del Agua —no
como usted dice en Zaragoza, hace unos días, que
es un plan que se ha elaborado sin consenso— y
está apoyado por la mayoría de los miembros de las
Comunidades Autónomas.
Ese Plan Hidrológico Nacional, ante el que usted
ha mantenido una posición ambigua y vergonzante
en la defensa de los intereses de Andalucía, significa
para nuestra Comunidad la inversión de más de 4.150
millones de euros, que sin duda son imprescindibles
para absorber, como se está absorbiendo ya, ese
déficit de infraestructuras hídricas que teníamos en
1992, 1993, 1994, 1995 y 1996, y además soluciona
definitivamente los problemas de agua de una provincia
como Almería, que a pesar de su incompetencia y de
la falta de agua, ha crecido en niveles de renta y en
desarrollo en los últimos años como no ha crecido
ninguna otra provincia andaluza.
Por si fuera poco, además de su ambigüedad,
nos hemos encontrado en el último mes con la oposición de un Comisario del Partido Socialista en la
Unión Europea, el señor Solbes, que ha pedido a la
Unión Europea que no financie el Plan Hidrológico
Nacional; ha propuesto que se aumente el precio del
metro cúbico del agua en 0’18 euros, lo que sería un
grave problema para la agricultura mediterránea y,
por tanto, para la agricultura andaluza, y, además, le
ha propuesto al Gobierno de la nación que estudie el
abandono de grandes zonas de explotación agraria
en nuestro país y en nuestra Comunidad.
Ante eso, usted, ni una sola palabra. Eso no
cuadra con su aparente preocupación por el empleo
en el mundo rural en Andalucía y por la repercusión
de la PAC en nuestra agricultura. Eso sí, si el señor
Solbes hubiera sido un Comisario del Partido Popular,
nombrado o propuesto por el Partido Popular, usted
ya habría encargado una pancarta, se hubiera puesto
detrás de ella y hubiera montado una plataforma para
estar en contra del Gobierno de la nación.
Por eso hoy, señor Chaves, ante tanta demagogia,
nos gustaría saber qué criterios va a seguir su Gobierno
respecto a la financiación del Plan Hidrológico Nacional.
Y si usted, por otro lado, en su doble condición de
Presidente de su partido y de Presidente del Gobierno
de esta Comunidad, va a permitir la caída del 6% de
la producción de la agricultura andaluza, el recorte
del 30% de los ingresos netos del sector en Andalucía
y del 9% de los empleos, que sin duda serían las
consecuencias de la propuesta de su compañero de
partido y Comisario europeo, señor Solbes.
[Aplausos.]
Pregunta Oral 6-03/POP-000071, relativa a financiación europea al Plan Hidrológico.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Presidente.
Pasamos a la pregunta con ruego de respuesta oral en
Pleno, relativa a financiación europea del Plan Hidrológico,
formulada por doña Teófila Martínez Saiz, Presidenta del
Grupo Parlamentario Popular de Andalucía, dirigida al
señor Presidente de la Junta de Andalucía.
Señora Martínez, tiene su señoría la palabra para
formular la pregunta.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—Gracias, señor Presidente.
Señor Chaves, desde 1992, aumentar la disponibilidad de los recursos hídricos para Andalucía se
demostró que era un asunto prioritario. Me retrotraigo a
1992 porque, desde 1992 a 1995, nuestra Comunidad
y el resto del país sufrimos la mayor sequía y la más
dura sequía que han vivido nuestro país y nuestra
Comunidad en los últimos cuarenta años. En esa
época de sequía tan larga, se puso de manifiesto el
gran déficit de infraestructuras hídricas que teníamos
en Andalucía, sin contar con el déficit estructural de
recursos hídricos en la provincia de Almería.
En 1993, el Gobierno socialista de la nación tenía
elaborado un Plan Hidrológico Nacional que había
costado su elaboración 8.000 millones de pesetas,
que se debatió tres o cuatro veces en el Parlamento
de la nación a petición de los Grupos de la oposición y
que ustedes guardaron en un cajón, quizás por miedo
a tener grandes problemas electorales, tanto en las
elecciones de 1993 como de 1996, porque era un
Plan Hidrológico Nacional muy traumático que con-
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las cuestiones relativas al mismo sean sometidas al
Colegio de Comisarios por los miembros de la Comisión
responsable de su examen». Por lo tanto, que no se
manipulen la posición y la actitud de señor Comisario.
Es la contestación oficial a los Eurodiputados.
Por último, y termino esta primera intervención,
señora Martínez, tanto que le preocupa el tema del
agua, yo creo que si se hubieran transferido las
competencias del agua a la Junta de Andalucía, la
Confederación Hidrográfica del Sur, seguramente,
señora Martínez, usted estaría en condiciones de
exigirme más responsabilidades. Pero resulta, señora Martínez, que en diciembre del año pasado, del
2002, hubo una negativa expresa de su Gobierno a
transferir la Confederación Hidrográfica del Sur con
la excusa, que no habíamos conocido antes, de que
pasaba una cuenca, una rambla, por Murcia. ¿Está
usted o no está usted de acuerdo con esta posición
del Gobierno de no transferir la cuenca hidrográfica
del sur a la Junta de Andalucía?
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Martínez.
Señor Presidente, tiene su señoría la palabra.
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
—Sí, señor Presidente.
Señora Martínez, simplemente, un dato en relación con una afirmación que usted ha hecho, señora
Martínez. En el periodo en el que gobernó el Partido
Socialista, se aumentó la capacidad de regulación
en Andalucía un 56%; esto es, 3.600 hectómetros
cúbicos. Por el contrario, el Partido Popular sólo ha
aumentado en 284 hectómetros cúbicos, que además
corresponden a los embalses que dejó prácticamente
terminados el Gobierno socialista. Simplemente, para
una información.
Y muy brevemente, señora Martínez, para contestar
a su pregunta.
El Plan Hidrológico Nacional al que usted ha hecho
referencia fue aprobado por las Cortes Generales el
5 de julio del año 2001, es decir hace veinte meses,
casi dos años. Y cuando se presentó el proyecto de
ley, evidentemente, también la propuesta financiera
en torno a 23.000 millones de euros. Por lo tanto,
desde el punto de vista de la cobertura legal y jurídica y de la cobertura económica, el Plan Hidrológico
Nacional no tendría, o no debería de tener, ningún
problema.
Segundo. El Gobierno central es el responsable
constitucional de la ejecución y del cumplimiento de
todas las leyes, también de la ley que regula el Plan
Hidrológico Nacional.
Tercero. La Junta de Andalucía nunca se ha manifestado en contra de que la Administración central
pueda manifestar las obras hidráulicas con recursos
europeos. Es ridículo decir que la Junta de Andalucía
está impidiendo la ejecución o la financiación europea del Plan Hidrológico Nacional o del trasvase del
Ebro. Y le recuerdo también que las inversiones en
el anexo de Andalucía fueron apoyadas por el Partido
Socialista.
Cuarto. Usted acaba de mencionar, señora
Martínez, el tema de Solbes. Aquí hay una contestación del Comisario Solbes a varios Eurodiputados del
Grupo Popular. En esta contestación, el señor Solbes
dice: «En efecto, el texto que citan en sus comentarios
es una mera nota técnica remitida por una unidad
administrativa del Servicio de Evaluación Económica
de la Dirección General de Asuntos Económicos y
Financieros, en respuesta a una nota de otra unidad
administrativa, que en ningún caso constituye una
toma de posición política en el asunto de referencia.
Por lo tanto, y en conclusión, me permito señalarles,
señores Diputados, que no es mi intención adoptar,
como Comisario europeo, postura alguna en relación
con el asunto relacionado hasta que, en su caso y día,
[Murmullos y aplausos.]
El señor PRESIDENTE
—Señora Martínez, tiene su señoría la palabra.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—Gracias, señor Presidente.
Mire, señor Chaves, empezando por su pregunta,
yo le voy a contestar claramente.
Ante la posición de deslealtad de su partido y
de falta de solidaridad del Secretario General de
su partido, señor Zapatero, y del Presidente de la
Comunidad Autónoma de Aragón, de su partido, y de
la insolidaridad del señor Maragall, que aspira a ser
Presidente de Cataluña, la única manera de garantizar
a Andalucía los recursos de agua necesarios —y a
Almería— es que el Gobierno de la nación, hasta que
no esté ejecutada la totalidad del Plan Hidrológico
Nacional, no transfiera esas cuencas hidrográficas,
aunque nosotros...
[Rumores y golpes.]
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—...aunque nosotros, señor Presidente,...
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El señor PRESIDENTE
hecho usted ni un solo metro del plan Castril-Guardal,
en el que usted sí tiene competencias.
Pero le voy a decir más, señor Chaves. Usted ha
dicho una cosa aquí, ha dicho otra cosa el otro día en
Zaragoza, consiente que el señor Maragall diga otra y
consiente que el señor Zapatero diga otra. ¿Por qué?
Porque usted es incapaz de defender los intereses de
Andalucía en el seno de su partido. [Rumores.]
Y habla usted de consenso, habla usted de consenso, señor Chaves. Y yo le voy a decir una cosa:
el grave problema que tiene usted...
—Señorías, silencio, por favor.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—...aunque nosotros, desde el Partido Popular,
siempre hemos estado a favor de que se transfieran
las cuencas hidrográficas de los ríos que transcurren
íntegramente por nuestra Comunidad, lo que no hacían
ustedes con la Ley de Puertos en 1992, cuando se
negaron a que las Comunidades Autónomas gestionaran los puertos de interés general, y ahora son
gestionados por la Comunidad gracias a la propuesta
del Gobierno Popular. Por tanto, señor Chaves, yo
quiero decirle dos cosas.
En primer lugar, usted no habla con la verdad cuando dice que en esa época la regulación en Andalucía
se había aumentado un 56%, porque precisamente
en esa época se programaban muchas regulaciones,
incluso la de Rules, que estaba en presupuesto desde
1991 y hasta 1997 no la ha comenzado el Gobierno del
Partido Popular. Eso sí, el señor López Martos viajaba
mucho a la Dirección General de Obras Hidráulicas,
a Madrid, a retrasar el proyecto. No sé qué interés
tendría. Igual que la presa de Melonares, igual que
la presa de Breña II, igual que el trasvase GuadiaroMajaceite, señor Chaves.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—...el grave problema que tiene usted, como
Presidente del Partido Socialista, es que cada
Secretario de su partido a nivel regional, local o
provincial mantiene una posición distinta para su
compromiso con el Plan Hidrológico Nacional, y eso
lo que demuestra es que ustedes no tienen proyecto
de Estado. Por tanto, al no tener ustedes un proyecto de Estado, la única posibilidad de garantizar la
distribución equilibrada del agua en nuestro país, y
solidaria, es el Plan Hidrológico Nacional elaborado
por el Gobierno del Partido Popular.
Señor Presidente, usted parece ser que ha olvidado
que la agricultura es en Andalucía el mayor consumidor
de agua, muy por encima de lo que pueden suponer el
consumo humano y el consumo industrial; por tanto,
debía usted hacer grandes esfuerzos para garantizar
esa financiación del Plan Hidrológico Nacional desde
Europa, que le supondría a Andalucía nada menos,
si no se consigue una pérdida, que una inversión de
300.000 millones de pesetas.
Porque, señor Chaves, usted no tiene preocupaciones reales por Andalucía, usted tiene preocupaciones
de pancarta. Pero detrás de esa pancarta que usted
siempre pone, usted nunca pone detrás a Andalucía,
siempre pone detrás de esa pancarta los intereses
de su partido.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor.
La señora MARTÍNEZ SAIZ
—Lo que sí es verdad es que si se hubieran hecho
muchas cosas, el Plan Hidrológico Nacional no tendría
que invertir en Andalucía 4.150 millones de euros y en
este año 2003 no tendría que estar prevista la inversión
de 120.000 millones de pesetas, en Andalucía, en el
Plan Hidrológico Nacional.
Mire, señor Chaves, yo creo que a usted lo que le
ocurre es que no sabe lo que quiere para Andalucía,
porque usted, en los últimos cinco años, ha dejado de
invertir en obras hidráulicas de su competencia 44.000
millones de pesetas, y en este año sólo tiene presupuestado 21.000 millones de pesetas y sólo ejecutará
10.000 porque no tiene capacidad ni tiene ganas de
invertir absolutamente nada más, señor Chaves.
Y si no, le voy a poner tres ejemplos. Le voy a
poner en la provincia de Córdoba, en la zona regable
del Genil-Cabra, que en esos momentos el Estado está
terminando de construir el canal principal y usted no
ha empezado a hacer ninguna conducción secundaria.
En la provincia de Granada, le pasa lo mismo, no ha
[Aplausos.]
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Martínez.
Señor Presidente, tiene su señoría la palabra.
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
—Sí, señor Presidente.
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sobre impacto medioambiental para el trasvase del
Ebro solamente podrá estar listo a finales del año
2004. Dos años más de retraso, dos años más de
retraso, y hasta...
Señora Martínez, con un matiz: los intereses de
mi partido coinciden con los intereses de Andalucía.
Ése es mi matiz, señora Martínez.
[Aplausos.]
El señor PRESIDENTE
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor, les ruego silencio,
por favor.
—Silencio, por favor.
Señorías, silencio, por favor.
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
—Y eso, mientras ustedes no se den cuenta de
eso, no podrán reaccionar ante la situación en la que
se encuentran ustedes actualmente aquí, en Andalucía,
con mayor gravedad que en el resto de España.
Señora Martínez, yo lo que le quiero decir es que
conteste usted si está o no está de acuerdo con la
negativa del Gobierno a transferir la Confederación
Hidrográfica del Sur. Y le vuelvo a decir: conteste
usted y conteste usted a los andaluces, si está tan
identificada con sus intereses.
Segundo. La realidad, señora Martínez, la realidad
es que, en Andalucía, durante el periodo de Gobierno
socialista se construyeron 3.600 hectómetros cúbicos,
se aumentó la capacidad en 3.600 hectómetros cúbicos. Y por el contrario, durante le etapa del Partido
Popular solamente se han embalsado 284 hectómetros
cúbicos. Ésta es la realidad.
Y, mire usted, señora Martínez, yo le voy a decir lo
siguiente. En relación con el Plan Hidrológico Nacional,
lo que le he dicho antes, cerca de dos años lleva
vigente la ley, y el trasvase del Ebro también. Yo lo
que le digo, señora: ejecútenlo ustedes, el Gobierno,
que es el que tiene la competencia para ejecutar el
Plan Hidrológico Nacional. Ejecútenlo ustedes, que
es una ley aprobada en Cortes.
Y le voy a decir también, señora Martínez: el Plan
Hidrológico Nacional para Andalucía preveía para el
año 2002 un cumplimiento del 33% del total. Solamente
llevan ejecutado el 17%. Es decir, que esto es lo que
puede hacer perder los fondos europeos.
Y ya que usted está tan satisfecha con el Plan
Hidrológico Nacional, yo le voy a decir que este plan no
ha solucionado el déficit hídrico de Andalucía, que estaba en 1.050 hectómetros cúbicos. El Plan Hidrológico
Nacional y el trasvase del Ebro sólo representan 90
hectómetros cúbicos para la provincia de Almería;
es decir, el 9% de total del agua que estaba previsto
transferir a través del trasvase. ¿Cuánto tiempo, señora
Martínez, va a tardar ese trasvase?
Mire usted, señora Martínez, cuando usted habla
de los fondos europeos, le puedo decir que hace
cuarenta y ocho horas el Director General de Obras
Hidráulicas del Ministerio de Medio Ambiente, don
Juan Manuel Aragonés, ha anunciado que el informe
—Y hasta que no se termine el informe de impacto
medioambiental, el Gobierno no podrá presentar un
proyecto financiero para la financiación del trasvase.
Quiere decir, señora, dos años más de trasvase.
Y le quiero decir, señora Martínez, que el compromiso del Plan Hidrológico Nacional era —termino
ya, señor Presidente— que en el 2008 el agua del
trasvase iba a llegar a Almería, y ustedes ya no pueden
garantizar que llegue a Almería el agua.
Y le voy a decir —y termino ya, señor Presidente,
termino ya, señor Presidente—, mire usted, ¿usted
sabe qué es lo que ocurre, señora Martínez? Es que
cuando su Gobierno lleva a cabo reformas estructurales
profundas, como la del agua, lo hace y lo ha hecho
siempre desde la arrogancia y desde el autoritarismo, desde la arrogancia y desde el autoritarismo;
no lo han hecho desde la negociación y buscando
el consenso con las partes afectadas. Mire usted, lo
hacen desde la arrogancia y el autoritarismo, y no lo
hacen desde la negociación y el consenso. Les ha
pasado, señora Martínez, con la Ley de Ordenación
Universitaria: enfrentamiento con toda la comunidad
universitaria. Lo han hecho con la Ley de Calidad de
la Enseñanza: enfrentamiento con todos los estudiantes. Lo han hecho con el «decretazo» y la reforma
del mercado laboral: enfrentamiento con todos los
trabajadores y con todos los jornaleros del campo
de Andalucía y Almería. Y lo mismo lo han hecho
con el Plan Hidrológico Nacional: lo han impuesto,
lo han impuesto. Y recuerdo las palabras del señor
Arias Cañete: «El Plan Hidrológico Nacional será un
paseo militar». No lo han negociado con las partes, no
lo han negociado con las Comunidades Autonómicas
que tienen el agua en su origen.
Mire usted, en vez de buscar el consenso...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor.
Señor Presidente, le ruego que vaya concluyendo
y les ruego a los demás silencio, por favor, para que
pueda concluir.
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El señor PRESIDENTE DE LA JUNTA DE
ANDALUCÍA
Señorías, les ruego silencio y que ocupen sus
escaños, por favor.
Puede continuar su señoría.
—Termino, señor Presidente.
Ustedes, el Plan Hidrológico Nacional lo han
impuesto como un paseo militar, y en vez de buscar
el consenso y la paz del agua, han provocado la
guerra del agua, han provocado el enfrentamiento
entre Comunidades Autónomas. Y esto explica, señora Martínez, el enfrentamiento entre Comunidades
Autónomas, y esto explica, señora Martínez, lo que les
está ocurriendo en Andalucía y en España: ustedes
gobiernan de espaldas a la opinión pública, y eso no
es gobernar, eso es, señora Martínez, desgobernar,
diga usted lo que diga.
La señora ATOCHE NAVARRO
—Gracias, señor Presidente.
Decía que ningún ciudadano, sea cual sea la situación socioeconómica o en el territorio donde viva,
ha de quedar privado del derecho a estar y sentirse
seguro, o lo que es lo mismo, privado del derecho a
ser y sentirse libre.
La inseguridad, señorías, es el fruto de más de
un lustro de abandono de políticas sociales y de deterioro del servicio público de seguridad en beneficio
de la seguridad privada. Esta afirmación que hago
es fruto de las políticas antisociales y antiguas del
Partido Popular, que es quien tiene la obligación de
garantizar la seguridad desde el Estado.
Los socialistas entendemos que la seguridad es
un derecho fundamental en un Estado social que
debe ser garantizado por los poderes públicos. La
seguridad es un presupuesto indispensable para un
disfrute igualitario de igualdad y de libertad personal.
Garantizar un buen servicio de seguridad pública es
imprescindible, por tanto, para conseguir que toda la
población, y no sólo aquellos que se puedan pagar
la seguridad privada, pueda gozar plenamente de
sus libertades.
La situación del servicio público de seguridad
en España después de seis años de gobierno del
Partido Popular es desastrosa. Hay menos policías,
éstos están peor pagados, están mal coordinados,
con menos medios, sin dirección política. Ésta es la
realidad del día de hoy. Y al mismo tiempo, las políticas sociales y de lucha contra la marginalidad han
sufrido un serio retroceso. A consecuencia de todo
ello, se han disparado los índices de criminalidad con
las misma intensidad que ha subido el negocio de la
seguridad privada.
Nuestra apuesta, señorías, es bien clara: son los
poderes públicos de hoy y de mañana los que, para
asentar su legitimidad en el conjunto de los ciudadanos y ciudadanas, deben de estar en condiciones
de garantizar una serie de seguridades frente a las
incertidumbres que amenazan la cohesión social y
que preocupan a la ciudadanía ante el futuro. Porque
nuestra defensa es seguridad para la libertad, seguridad sin injerencias, sin dominaciones, sin miedos.
Señorías, seguridad para nuestro patrimonio,
seguridad para nuestra integridad física, seguridad
para la libre expresión de las ideas, la identidad
personal y las creencias. Seguridad para ejecutar
con autonomía decisiones individuales: separaciones, divorcios, etcétera. Seguridad para ejercer la
democracia. Seguridad para que no haya zonas en
las ciudades y territorios en Andalucía condenadas
al abandono y a la exclusión. Porque, señorías, no se
consigue más seguridad ciudadana promoviendo una
sociedad injusta, desigual e insolidaria y deteriorando
[Aplausos.]
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP000094, relativa a seguridad ciudadana.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, finalizado el punto séptimo del orden
del día, pasamos al punto quinto, proposiciones no
de ley.
Señorías, ocupen sus escaños, por favor.
Pasamos al debate de la proposición no de ley en
Pleno, relativa a seguridad ciudadana, formulada por
el Grupo Parlamentario Socialista.
Para su defensa, tiene la palabra su portavoz, la
señora Atoche Navarro.
La señora ATOCHE NAVARRO
—Sí, muchas gracias, señor Presidente.
Traemos hoy a la Cámara andaluza uno de los
problemas que más preocupan a los ciudadanos en
general y a los andaluces en particular, que es el
tema de la seguridad ciudadana.
Garantizar la seguridad ciudadana, para el ejercicio igual de derechos y libertades, debe ser uno de
los objetivos prioritarios de cualquier sociedad democrática. Es presupuesto ineludible, por tanto, de
una sociedad libre, de una sociedad justa, que es el
horizonte al que aspiramos desde la acción política
los socialistas en general.
Ningún ciudadano, sea cual sea la situación socioeconómica o el territorio en que viva, ha de quedar
privado del derecho de estar y sentirse seguro, o lo
que es lo mismo...
El señor PRESIDENTE
—Perdone un momento, señora Atoche.
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Por lo tanto, para el PP, la solución a la situación
actual no deja de pasar por más represión, a base de
cárcel, y penas más altas y más seguridad privada;
ésa es su apuesta. Para nosotros, señorías, para
los socialistas, evidentemente, hay que perseguir y
castigar al delincuente, pero, sobre todo, también hay
que arbitrar estrategias políticas, estrategias sociales
de prevención del delito, de cohesión e integración
frente a la dualización de la sociedad, medidas de
reinserción del delicuente frente al riesgo creciente
de marginación de los delincuentes primarios.
Por lo tanto, ahí va encaminada nuestra proposición no de ley de hoy. Va dirigida en el sentido de la
defensa que, como portavoz del Partido Socialista,
acabo de hacer. Pienso que tenga la aceptación de
todos los Grupos.
Nada más y muchas gracias.
los servicios públicos, tal y como está haciendo desde
que gobierna el Partido Popular.
Los datos cantan. La situación actual de España.
Un breve ejemplo, tenemos datos de todo tipo, pero
voy a poner algunos ejemplos. Desde 1996 a 2001,
la delincuencia aumentó en un 41%; son datos de la
Fiscalía General del Estado. Somos, con Grecia y
Bélgica, donde más ha crecido. Tenemos la tasa más
alta de homicidios, un 3’3 por cada 100.000 habitantes.
Francia tiene 1’8 y Alemania tiene 1’2. En el campo
de los robos en domicilio hemos crecido un 5’25, y
en la Unión Europea ha descendido un 27’8%. En los
robos de vehículos a motor, hemos crecido un 44’2%;
sólo nos gana Portugal. En diciembre de 2002, la
tasa de criminalidad urbana es de 60’8 infracciones
penales por cada 1.000 habitantes; por lo tanto, es
un incremento de un 5’5% más.
Señorías, ante estos datos desalentadores, hay
que recordar el esquema de la campaña del Partido
Popular: menos impuestos y más seguridad. ¿Qué ha
quedado de esa apuesta triunfalista? Pues tenemos
la presión fiscal más alta en veinte años, tenemos los
índices más altos de criminalidad y delincuencia en
general, con la derecha en el poder se ha alcanzado
un altísimo grado de debilitamiento del servicio público
de la seguridad. Y con los datos en la mano, tenemos
7.000 policías nacionales menos que en 1996 —en
Andalucía, unos 2.400 menos—, 3.000 guardias civiles
menos que hace siete años y peores equipamientos,
peor pagados por la pérdida del poder adquisitivo, peor
coordinados y bastante menos motivados.
Ante esta realidad expuesta, la derecha en el
Gobierno de la nación intenta ocultarla una y otra
vez y elabora planes y más planes sobre planes. Un
nuevo plan sobre el fracaso del anterior, planes sin
compromiso presupuestario, sin medios, solamente
publicidad.
Hoy, los problemas y las soluciones que los ciudadanos demandan en el medio urbano se refieren a la
inseguridad en un alto porcentaje, porque son muchos
los factores que han hecho que la inseguridad, la real
y la percibida, haya alcanzado unos niveles muy altos
de preocupación. Y es que, desde que gobierna el
Partido Popular en España, hay un claro abandono
del servicio público de seguridad, con disminuciones
importantes de medios humanos y abandono de la
política presupuestaria en esta materia.
Otro ejemplo: del 0’58% hemos pasado al 0’52%
del producto interior bruto del gasto público de seguridad. Y frente a los 7.000 policías y 3.000 guardias
menos, la seguridad privada dispone de 105.000
agentes más que la Policía y la Guardia Civil dependiendo del Estado.
Entendemos que no se ha hecho una política de
previsión para la reposición de las cuotas de jubilación
y envejecimiento de las plantillas con los planes propuestos de incremento de plantilla. Y alcanzaremos,
en el 2010, el nivel que teníamos en 1996, cuando
llegó el Partido Popular al poder. Es decir, que con
todos esos incrementos llegaremos a estar en el
mismo nivel que teníamos en 1996.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Atoche.
Corresponde el turno al Grupo Parlamentario Mixto.
Señor Chamorro, tiene su señoría la palabra.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señoras Diputadas, señores Diputados.
Indudablemente, éste es un tema, el que hoy trae
aquí el Grupo Parlamentario Socialista a través de
esta proposición no de ley, que quizás ante los últimos
acontecimientos toma especial relevancia.
Ayer hablábamos precisamente, y fundamentalmente, de la seguridad y todo lo que, en torno a
estas medidas... Aunque en un caso concreto —que
posteriormente también, durante el desarrollo de esta
sesión, seguiremos tratando—, como es la posibilidad
de una intervención bélica y la participación del Estado
español desde territorio andaluz, a través de las bases
de Morón y Rota en este caso, las repercusiones
que tendrían sobre Andalucía. Y hablábamos, decía,
señorías, de seguridad.
Pero nosotros también, tal y como el Grupo
Parlamentario Socialista y la señora Atoche, su portavoz, han planteado ante esta Cámara, creo que
hay que partir de un concepto claro: ¿Qué posición
tenemos ante la seguridad, exclusivamente la de la
fuerza o la de la prevención? Y yo coincido con usted, señora Atoche, que hay que partir del segundo.
Se trata de llevar a cabo acciones encaminadas a la
política preventiva, y no exclusivamente utilizar las
medidas de seguridad como excusa ante la incapacidad, o como ocultación de la incapacidad, de los
gobernantes para llevar a cabo lo que son medidas
de convivencia ciudadana dentro de las mayores y
mejores pautas de seguridad; nunca mejor dicho. Y
permítanme la reiteración del concepto.
Por tanto, al final, ¿adónde llegamos? Hay una
realidad ante lo que es la convivencia ciudadana,
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cada uno de los cuerpos. Porque si no, pasa lo que
usted dice y ha dicho también en su exposición: las
repercusiones de la descoordinación; es decir, cuál
es el papel que tiene que jugar cada uno. Y, por supuesto, como consecuencia, lo que usted también
ha denunciado del aumento de todas las acciones
delictivas. Pero contra eso no se actúa como proponen
o llevan a cabo quienes, desde otro posicionamiento,
quieren solo y exclusivamente el uso de la fuerza. No
es ésa la cuestión.
Y, por supuesto, también hablar de la incidencia.
Y la incidencia clara y directa en torno a nuestras
ciudades y en torno a todo lo que viene aconteciendo
en el desarrollo, en materia de seguridad, en nuestras
ciudades. Los Alcaldes, los responsables municipales,
cada día se ven más impotentes porque, primero,
tienen un Cuerpo de Policía que no solamente les
está costando un duro esfuerzo mantenerlos, sino que
¿hasta dónde tienen competencias? Porque el propio
debate sobre la ley lo ha demostrado. Nos hemos
encontrado con un problema grave de competencia.
Y en segundo lugar, con todo lo concerniente a la
potestad que, desde la autonomía, desde el Gobierno
más directo, desde la Administración más directa, en
esta España constitucional a partir de 1978, tiene que
todavía aclararse.
Por tanto —y finalizo—, brevemente, señorías,
nosotros creemos, además de apoyar, por supuesto,
la proposición en los puntos que ha quedado —o sea,
el uno y el cuatro; dos puntos nada más— de su presentación original, por parte del Grupo Parlamentario
Socialista, lamentamos el veto. Últimamente, está de
moda esto de usar el veto, desgraciada y desafortunadamente. Pero ya nosotros también lo hemos
anunciado en Junta de Portavoces: creemos que es
conveniente que se lleve a cabo una —y permítanme
el inciso— revisión del actual Reglamento. Porque que
en esta Cámara, de representación máxima de los
andaluces, no se puedan tratar temas que se pueden
tratar en el más pequeño de los Ayuntamientos de
nuestro territorio, desde luego, yo creo, señorías, que
es una cuestión —como bien están planteando también
por otro lado los miembros del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida— que habrá que hacer una revisión y
tomar una posición clara, porque esto no abre ninguna
puerta; simplemente, despeja el horizonte.
Hecho este inciso, decía que nosotros vamos a
apoyar su proposición no de ley, pero, indudablemente,
creemos que ésta misma, y en esta materia, puede
ser —y así lo anunciamos en esta Cámara— mejorada
con otras propuesta que desde este Grupo vamos a
plantear en este Parlamento. Ahora, por no incidir y
no entrar en más discusión que, efectivamente, la que
nos han dejado, ni siquiera le hemos presentado, por
respeto al mismo debate, ningún tipo de enmienda.
Nada más y muchas gracias.
que es el orden, y el orden regulado, lógicamente, y
llevado a cabo a través de los agentes que tienen que
velar por esa seguridad; es decir, de los cuerpos de
seguridad. Y creo que es ahí donde está también y es
el primer punto con el que inicia su parte dispositiva
donde hay que tratar este asunto. Es decir, ¿en qué
situación se encuentran los cuerpos de seguridad actualmente? ¿Cuáles son los medios y efectivos, tanto
materiales como personales, con los que cuentan?
¿Qué desarrollo se ha llevado en los últimos años
en torno a estos cuerpos de seguridad? Si quieren
ustedes una respuesta, yo siempre digo una cosa y
no me cansaré de decirlo: pregúntenle a la Guardia
Civil. Hombre, y no por connotaciones del pasado,
sino por el estado tan lamentable en el que encuentra.
Recientemente, había un artículo de prensa —que
se exponía en el semanal de El País— en el que
denunciaban los propios miembros de la Benemérita,
no solamente las condiciones en las que ejercían su
labor, sino incluso las propias condiciones en las que
se encuentran desarrollando y conviviendo dentro del
cuerpo su día a día. Y eso, indudablemente, son
cuestiones sobre las que hay que llevar a cabo políticas concretas, y no solamente, señora Atoche,
de ampliar el número de efectivos, sino también de
mejorar las instalaciones, las condiciones, en los
edificios donde se encuentran también desarrollando
esta labor fundamental.
Consecuentemente, trasladen ustedes el ejemplo
de la Guardia Civil a la Policía Nacional; después
hablaremos también de este cuerpo de una manera
determinada. Porque nosotros no vamos a dejar pasar
este tema sin que se hable de la Policía Autonómica,
como ustedes comprenderán, que creo que es un
tema al que hay que llegar al final. Es decir, estamos
en una autonomía que quiere desarrollar su autogobierno al máximo nivel. Y, en este sentido, nosotros
tenemos que decir y empezar —y lamento la ausencia
de este tema en su proposición— por recabar de una
vez por todas el máximo competitivo en este asunto,
el máximo de competencia en este asunto. Hay que
empezar por ahí. No es sólo de lanzar la pelota al
Gobierno del Estado, es también de empezar a decir:
«yo estoy dispuesto a hacerme responsable de la
seguridad, de las condiciones, de dar cobertura de
seguridad a los ciudadanos andaluces». Y trasladen
ustedes también este tema a la propia Policía Local.
Recientemente, hemos tratado y aprobado en esta
Cámara una ley en torno a la Policía Local, y todavía
queda muchísimo que desarrollar. Pero yo soy de los
que, desde el momento en que tuve responsabilidades
a nivel municipal como Alcalde, siempre abogué, y así
se lo dije a los máximos responsables en materia de
seguridad, llegando incluso a la propia representante
en aquel entonces, Amparo Rubiales, del Gobierno
del Estado en Andalucía, a decirle que la apuesta
clara eran la Policía Autonómica y la Policía Local,
y que otros cuerpos, como la Guardia Civil, tenían
que estar para otros cometidos. Y eso lo tenemos
que tener también claro, señora Atoche, señores del
Grupo Socialista, cuáles deben ser los cometidos de
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Chamorro.
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Corresponde turno al Grupo Parlamentario
Andalucista.
Su portavoz, el señor Dell’Olmo, tiene la palabra.
absolutamente necesarias. Lo mismo que es necesaria, señora Atoche, la reforma del Código Penal. Y
le recuerdo a su señoría —por alguna afirmación que
acaba de realizar— que el Partido Popular, el Partido
Socialista y el Partido Andalucista, hace escasamente
una semanas, han aprobado la reforma del Código Penal,
con el endurecimiento de las penas que se contemplaban, fundamentalmente, para delitos de terrorismo, para
delitos de narcotráfico y para los reincidentes.
Uno de los temas que más preocupan y que están
unidos a esa seguridad ciudadana del día a día, al
conjunto de los profesionales, es la reincidencia, y es
uno de los que está teniendo una incidencia mayor
en el grado de preocupación de los ciudadanos y
las ciudadanas en Andalucía y en cualquier parte
de España. Por tanto, es necesaria esa reforma
legislativa que se acaba de acometer donde están
las competencias, que es en el Congreso de los
Diputados; no en el Parlamento andaluz. Pero hay
que decirlo, lo hemos aprobado casi todos. Hay otros
que, cuando se refieren a estas materias, se quitan
de en medio y se ponen de canto, y después vienen
a reclamar seguridad. Primero han vetado la reforma
del Código Penal y después dicen que no hacen falta
cárceles. Y a pelo están de decir que tampoco hacen
falta policías. Pero, desde luego, eso no es lo que se
palpa en las barriadas, precisamente, con más problemas en Andalucía, donde la gente honrada, los
andaluces y los andaluzas, plantean y exigen que
haya más seguridad.
La gente se siente segura cuando está viendo
a sus policías, y por tanto, en los diferentes niveles
de responsabilidad es necesario que se incrementen
las partidas y los medios al margen de las plantillas.
Pero para nosotros, para los andalucistas, que contemplamos en nuestro programa electoral el reforzar
el papel de las Juntas Locales de Seguridad —por
tanto, estamos de acuerdo con ese punto de la moción—, echamos de menos uno fundamental, y es
el que concierne a esta Cámara, a este Gobierno,
y es la creación de la Policía Autonómica, que va
bastante lenta, señorías, bastante lenta. Lo hemos
denunciado en varias ocasiones y, desde luego, entendemos que va a llegar el final de la legislatura y,
probablemente, al ritmo que vamos, no tengamos ley
de Policía Autonómica. Y eso nos parecería profundamente grave. Es una de las cuestiones que el Partido
Andalucista puso encima de la mesa a la hora del
acuerdo de Gobierno. Nos parecería especialmente
grave, por cuanto supone de desarrollo del Estatuto
de Autonomía, pero, al margen y por encima de eso,
dándole más importancia todavía, porque es un sentir
ciudadano el que requiere más seguridad.
Desde luego, no es el momento de debatir aquí
el modelo de Policía Autonómica, pero ya la cifra de
despliegue de cinco mil efectivos nada más, en una
extensión como la de Andalucía, nos parece preocupante. Nosotros queremos una Policía Autonómica
integral, y no algo que sea una especie de policía de
la señorita Pepis, que atienda a determinadas cuestiones sectoriales. Ese modelo de Policía Autonómica
El señor DELL’OLMO GARCÍA
—Señor Presidente. Señorías.
Los recientes barómetros de opinión hablan de que
la seguridad es, ahora mismo, el principal problema que
tienen planteado los ciudadanos, junto con el empleo.
Estudios que se realizan en los diferentes puntos de
Andalucía hablan de cómo esa preocupación, por encima de cualquier otro equipamiento ciudadano incluido,
es el tema de la seguridad. Y si alguien tiene duda,
pues, puede leerse las últimas encuestas realizadas
en diferentes territorios de Andalucía. Dentro de los
tres primeros, en la que menos. Por tanto, señorías,
estamos abordando un problema que cada vez va a
incrementar ese grado de preocupación como consecuencia de la situación de Andalucía.
Las nuevas formas de delincuencia, señorías,
están empezando a aflorar en unos puntos más que
en otros. Y, desde luego, con una virulencia que es
completamente desconocida. Por tanto, desde el Grupo
Parlamentario Andalucista mostramos nuestra preocupación porque, cuando está variando esa forma
de delincuencia, como consecuencia de actuación de
bandas organizadas que proceden de otros países,
en nuestro territorio, el dispositivo público de seguridad está disminuyendo sus efectivos. Cuando hay un
incidente, cuando hay un problema en otros puntos
de España, desgraciadamente, se tira de la plantilla
de Andalucía, de diferentes puntos de Andalucía. De
ahí que, en los últimos cinco años, nuestras plantillas
efectivas hayan disminuido sensiblemente por encima
de los mil agentes, en cada uno de los Cuerpos de
Seguridad del Estado que operan en Andalucía. Eso
es una realidad, que se une a unas Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado que están sin la suficiente
dotación de material, desmotivadas —aparte de la
escasez de la plantilla—, con problemas de homologación de sueldo y con problemas de ser atendidas sus
reivindicaciones profesionales —estrictamente profesionales, al margen de las legítimas laborales—, en el
seno de sus Cuerpos. Los profesionales de la Guardia
Civil y de la Policía Nacional exigen, reiteradamente,
ser escuchados. Eso es lo que piden. Piden, desde
la perspectiva de intentar que su trabajo sea más
efectivo para el conjunto de la sociedad.
Señorías, eso es cierto. Es cierto que son necesarias políticas preventivas, pero también son necesarias
estas políticas represivas; desgraciadamente, es así.
A todos nos gustaría que no existieran cárceles, como
he oído recientemente en los medios de comunicación a algún portavoz de Izquierda Unida decir, que
no quería que se construyeran más cárceles —a mí
también ne gustaría que no existieran más cárceles—,
pero, desde luego, yo no comparto esa afirmación.
Desgraciadamente, las cárceles son necesarias, y
se ha debatido aquí, esta mañana, la situación, son
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no lo compartimos. Queremos una policía integral que
actúe coordinadamente con los Cuerpos y Fuerzas
de Seguridad del Estado en aquellas materias que
sean compartidas o de la exclusiva responsabilidad
de los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
Entendemos que cada uno tiene que asumir su responsabilidad. No estamos por la labor de interferir
competencias que no sean nuestras, pero sí por la
labor de coordinación entre los distintos Cuerpos que
actúen en Andalucía, incluida la Policía Autonómica,
con los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado.
Vamos a hacer una Policía nueva y, por tanto, sería
bueno que desde el primer comienzo fueran unas
relaciones cordiales entre unos y otros.
Su señoría ha hecho mención a la seguridad privada. El Grupo Parlamentario Andalucista entiende
que el concepto de seguridad, la responsabilidad de
garantizar ese concepto, es pública. Pero, desde luego,
no tenemos ningún inconveniente en la existencia y
potenciación de una seguridad privada en el ámbito
que se está dando actualmente, que es de protección
de la propiedad, fundamentalmente. Ése es el ámbito
en el que se está dando la contratación de servicios
de seguridad privada, el ámbito de la protección de los
bienes de las ciudadanas y los ciudadanos andaluces.
Por tanto, desde esa perspectiva, es perfectamente
compatible con esa responsabilidad pública.
Pero insisto para concluir, porque no es cuestión
de gastar tiempo, sino de ir a los temas que son
básicos para construir una política de seguridad.
Estamos a las puertas de conocer —según hablan
profesionales de los Cuerpos— en muy pocos meses
experiencias que ahora mismo nos pueden parecer
alucinantes, como nos podían parecer alucinantes hace
escasamente tres o cuatro años algunas actuaciones como las de determinadas bandas que se han
dado, a plena luz del día, con inusitada virulencia, y
desproporcionada para el objetivo que pretendían, en
diferentes puntos de Andalucía, incluyendo asaltos a
lugares públicos, concurridos, a lo largo y ancho de
nuestra geografía.
No es cuestión de alarmar, pero sí es cuestión de
dejar las cosas claras. Seamos capaces entre todos
de poner freno a algo que puede alterar nuestra convivencia y nuestra imagen exterior. En consecuencia,
el Grupo Parlamentario Andalucista entiende que es
necesario que haya una coordinación entre el Gobierno
de Andalucía y el Gobierno de España para poner en
marcha un verdadero plan. Pero no uno más, que hemos
conocido treinta en los últimos veinte años, sino una
acción coordinada y concertada, con medios y efectivos
suficientes. Porque, desgraciadamente, hay que cortar
de raíz esos brotes nuevos, que están dándose, de
formas que son propias de otros territorios, de otros
países —no son propias nuestras—, y que pueden,
insisto, alterar gravísimamente nuestra convivencia
y nuestra imagen exterior. Es el momento, antes de
que se asienten, antes de que tengamos que lamentar
que en territorio andaluz se pueda producir lo que
ocurre en algunos territorios, y no quiero nombrar
ningún continente, que uno vaya por la calle y, a lo
mejor, su familia no lo encuentre hasta que pase un
cierto tiempo.
Por tanto, desde esa perspectiva creemos que
es necesario trabajar cuanto antes; dentro de unos
meses puede ser tarde.
Nada más y muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Dell’Olmo.
Continuamos con el turno. Y corresponde el mismo al Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía.
Su portavoz, el señor Romero, tiene la palabra.
El señor ROMERO RUIZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
Hay veces que los portavoces parlamentarios que
asisten a un debate no comparten una afirmación,
pero es más grave que no se enteren. Y el señor
Dell’Olmo tiene la costumbre habitual de no enterarse
de algunas expresiones.
Yo no he dicho, como portavoz de Izquierda Unida,
que no se construyan más cárceles; no lo he dicho.
Está en el Diario de Sesiones. Yo he explicado con
claridad que Andalucía tiene una ratio de 160 presos
por cada 100.000 habitantes, con los 12 centros penitenciarios que tiene en la actualidad, y España tiene
una ratio de 117 presos por cada 100.000 habitantes.
Que hay una proyección de construir siete cárceles
en España, de las cuales, dos o tres, el Ministerio del
Interior, del que depende Instituciones Penitenciarias,
está negociando con Ayuntamientos de Andalucía en
diversos lugares. La Junta de Andalucía no está informada, y es una competencia que tiene que venir,
como la Policía Autonómica, las instituciones penitenciarias, las confederaciones hidrográficas, etcétera.
Lo que el Gobierno andaluz debe hacer es decirle al
Gobierno de España que Andalucía será solidaria como
siempre, pero hay que hablar y hay distribuir todo lo
que significan los servicios que hay que prestar a la
Comunidad en su conjunto. Por lo tanto, tenemos el
cementerio de El Cabril, y somos solidarios, pero hay
que hablar. Tenemos posibilidades de ser solidarios en
el conjunto de las Comunidades Autónomas del Estado
y tenemos que ver qué filosofía tenemos. Porque yo
no creo que sea menos segura Suecia o Noruega, con
50 presos por cada 100.000 habitantes, que España,
con 117 presos por cada 100.000 habitantes. Yo no
creo que sean menos seguras Francia y Alemania,
con 77 y 90 presos por cada 100.000 habitantes, que
España. Entonces, conozcan usted estos temas, que
son muy delicados. Vea la ratio a nivel europeo, vea
la proporción de presos por habitante, vea el nivel de
prisión preventiva, vea el nivel de reincidencia, vea
las bolsas de exclusión y de pobreza, conozca las barriadas donde se producen estos hechos y acérquese
a la justicia y a la seguridad con una visión integral,
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por sensibilidad democrática. Porque las recetas del
Partido Popular, que son las que están fracasando,
son las siguientes: las recetas son antiguas y fáciles,
han fracasado en otros países, y son publicitarias,
represivas, antisociales y, en algunos casos, de
dudosa constitucionalidad. ¿Qué propone el Partido
Popular en relación con la inseguridad ciudadana? Más
policías, más jueces, más fiscales, leyes más duras,
penas más altas y prisiones llenas a rebosar. Ésas
son las propuestas del Partido Popular. Y ha hecho
un plan el Ministerio del Interior. En ese plan propone
aumentar 20.000 efectivos de las Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado de 2002 a 2004, invirtiendo
recursos humanos policiales, 300 millones de euros.
Objetivo, en el 2005, conseguir 70.000 miembros en la
Guardia Civil; 54.000 miembros en el Cuerpo Nacional
de Policía y 40.000 Policías Locales. Éste es el plan de
seguridad ciudadana para toda España, señorías.
El Ministerio no aclara en qué academia de policía
se van a formar estos agentes, dado que la de Ávila,
del Cuerpo Nacional de Policía, y la de Valdemoros,
de la Guardia Civil, no pueden en ningún momento
absorber el volumen de alumnos. ¿Se van a crear
nuevas academias o se va a reducir a 18 meses la
formación para pasar el aprobado de las oposiciones
y adquirir la condición de agente de la autoridad?
¿Cómo se van a aumentar 20.000 agentes si tenemos en cuenta que se producirán 8.000 jubilaciones y
9.300 pases a la segunda actividad, que es lo que hay
previsto que suceda del 2002 al 2005? ¿Cómo explica
el Ministro del Interior a la opinión pública de que a
pesar de todos sus planes, en el caso de que éstos se
cumplan, se alcanzará en el 2005 una presencia en la
calle de 43.883 policías reales, cuando en 1996 había
51.166? Éste es el problema serio, señorías, porque
no es sólo la dimensión de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad, sino los agentes que hacen un trabajo de
calle, de cercanía a la ciudadanía, de lucha contra la
delincuencia y contra la inseguridad. Y aquí tenemos
que hay unas tareas de carácter burocráticos... Por
ejemplo, entre los 65.000 Guardias Civiles que hay en
España, más de 30.000 hacen servicios burocráticos y
de oficina; no hacen servicio de seguridad ciudadana
en la calle. Lo mismo ocurre con el Cuerpo Nacional
de Policía; no hay presencia de lo que se llama policía
de proximidad, policía en la calle.
¿Y para cuándo se va a lograr una mayor rentabilidad social de los 40.000 funcionarios públicos
que integran las Policías Locales? ¿Y para cuándo se
van a integrar en estas tareas los 14.000 miembros
de las Policías Autonómicas que existen en España,
la Ertzantxa, que tiene 7.000 —que tendrá 7.200 en
breve—, y los 6.800 de los Mossos d’Esquadra en
Cataluña? Por lo tanto, señorías, estamos hablando
de una situación en la que, con toda la operación del
Ministerio del Interior, vamos a tener en las calles
43.883 policías en el año 2005, cuando teníamos
51.166 en el año 1996. Eso es lo que ha sucedido. Y
ésa es una situación preocupante.
Pero además, España tiene 26.000 vigilantes privados más y 6.000 policías menos desde que gobierna
el Partido Popular. Ésos son los datos. La gente que
contesta en la calle, en todas las encuestas serias
que se han publicado —en las del CIS, en las de
Sigma Dos, en las de Demoscopia, en las del Instituto
Opina—, la gente dice que el problema número de
uno de España es el paro; el problema número dos,
el terrorismo; en el problema número tres ha figurado
por circunstancias excepcionales el Prestige, y ahora
la guerra, y en cuarto lugar, la inseguridad ciudadana,
que algunas ciudades, cuando se pregunta por los
problemas concretos municipalizados, se plantea que
los problemas de seguridad ciudadana están entre
los primeros lugares. Pues, claro que es verdad. Ha
ocurrido en barrios de Sevilla. Luego, tenemos los
planes de lucha contra la delincuencia organizada,
contra la mafia, contra el crimen organizado; las mafias de la droga, el narcotráfico, la trata de blancas,
las mafias procedentes de los países del Este... Todo
eso es gravísimo, porque los ajustes de cuentas en
Madrid, entre las mafias, están llevando a la ciudad a
un índice que violencia y de crimen organizado muy
grave, de carácter espectacular. Y esas cosas, de
lucha contra la mafia, deben tener una coordinación
y una visión de carácter integral.
Nosotros queremos que se haga un plan de lucha
contra la delincuencia en el sector turístico, un plan
de lucha contra la delincuencia en el sector comercio,
un plan de lucha contra la delincuencia en el centro
histórico y en las rutas que visitan los turistas en
las ciudades, y un plan integral en los barrios de la
periferia de las grandes ciudades, que contemplen
escuelas-taller, casas de oficio, Formación Profesional,
expectativas... Unas medidas de carácter integral, que
son las que se están reclamando, y un papel en la
Junta de Seguridad Ciudadana adecuado, donde el
protagonismo de los Ayuntamientos sea clave, y de
la Comunidad Autónoma, porque nosotros hemos
coordinado las Policías Locales —hay una Ley de
Coordinación de Policías Locales— y porque, en esa
Junta de Seguridad, se deben abordar estos temas.
Nosotros queremos que haya un debate general
sobre la seguridad, y podemos reclamar que haya
más atención de seguridad del Estado para nuestra
Comunidad Autónoma. Se ha invocado el artículo 168
para no dar trámite a los puntos de la proposición del
Grupo Socialista, que contaban con nuestro voto a
favor. De los cuatro que había inicialmente, los dos
que han quedado cuentan con nuestro voto favorable,
y los que se han eliminado, de mantenerse también,
porque era reclamar mayor dotación, mayores recursos, que los pide todo el mundo, que era razonable...
Por lo tanto, estamos ante un hecho que es que el
artículo 168 hay que eliminarlo para poder debatir
con tranquilidad y pedir al Gobierno de Andalucía que
reclame al Gobierno del Estado que atienda más, con
más medios, con más recursos, con más funcionarios de la Policía y de la Guardia Civil, efectivos, los
problemas de seguridad.
Nosotros hemos incorporado dos enmiendas; hemos hecho dos enmiendas. No hemos venido aquí a
decirlo, que es muy legítimo que un Grupo parlamen6943
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tario venga aquí y diga con mucha fuerza que hace
falta que la Policía Autonómica se ponga en marcha.
Nosotros lo decimos en una enmienda, y es que la
Policía Autonómica se ponga en marcha como uno
de los elementos claves, una enmienda de adición.
Es un compromiso del Consejo de Gobierno, es un
compromiso que no sabemos si se va a materializar
en esta legislatura, que nos gustaría, si no, hay que
dejarlo muy enjaretado para la próxima. Pero la Policía
Autonómica hay que hacerla. Tenemos derecho estatutario, queremos una Policía de carácter general, de
sustitución de funciones de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad similar a la vasca y a la catalana. Y esa
Policía Autonómica andaluza tiene una enmienda a
la proposición no de ley del Grupo Socialista, de adición: votamos todo lo que ellos proponen, y añadimos
esa enmienda. Y añadimos una segunda, y es que la
Junta de Seguridad sirva para coordinar los recursos y
prestar una mejor atención a la ciudadanía, y dar una
mayor seguridad a los comerciantes, a las joyerías,
a los polígonos industriales, a las rutas turísticas, a
los problemas que de verdad genera la seguridad
ciudadana. Y nos acerquemos a ella con una visión
integral, con policía, como hay que acercarse a la
delincuencia; a la de cuello blanco también, a la mafia
y al crimen organizado, a los delitos económicos, a los
grandes mafiosos y al capitalismo delincuente. A ese
sector que genera delincuencia hay que acercarse con
mucha fuerza. Y hay que acercarse también al que
pega el tirón del bolso, al que atraca a un taxista, a la
delincuencia en general, para garantizar la seguridad
ciudadana con una visión integral.
Así es que concluyo planteando que la seguridad
ciudadana son cárceles adecuadas, jueces adecuados,
policías adecuados, escuelas-taller, viviendas dignas,
formación pública, servicio de inteligencia, lucha contra pobreza, lucha contra la exclusión social, lucha
contra la precariedad, viviendas sociales... Ésa es
la seguridad ciudadana. Nadie puede hablar de un
concepto de seguridad ciudadana si no se garantiza la
seguridad en el conjunto de la ciudadanía. Y no es un
problema de respuesta única y exclusivamente policial
y represiva. Eso es un error, no ya para cualquier
ideología, no es un problema de la izquierda ni de
la derecha, sino que es un problema de sensibilidad
humana y de visión integral, para quitar el caldo de
cultivo que genera la delincuencia y que genera la
inseguridad ciudadana.
Muchas gracias por la atención prestada, y espero
que la manera constructiva de acercarnos a este debate,
planteando esas dos enmiendas de adición, sea tenida
en cuenta por el Grupo Parlamentario Socialista.
El señor ROJAS GARCÍA
—Muchas gracias, señor Presidente. Señorías.
Señorías del Grupo Socialista, no podemos compartir su exposición de motivos; no es ecuánime ni
responde a la realidad. Y por eso nos parece una
propuesta poco sincera.
Ustedes hacen su trabajo, intentan desgastar al
Gobierno del Partido Popular, al Partido Popular, pero a
nosotros nos gustaría que trabajaran más para motivar
al Gobierno de nuestra Comunidad, porque ése es el
mandato que les ha dado el pueblo andaluz.
Pero, sinceramente, no parecen creíbles cuando
omiten todo lo positivo que está haciendo el Partido
Popular para luchar contra la delincuencia. Y ahí,
señorías del Grupo Socialista, corren el riesgo de
quedarse realmente desfasados por nadar contra corriente, porque todo el mundo conoce que las políticas
del Partido Socialista en materia de seguridad no se
han mostrado hasta ahora nada eficaces.
Permítanme, señorías, aclarar algunas cosas en
esta Cámara, aunque tenga la leve sospecha de que los
datos que les voy a dar los conocen los propios proponentes de la iniciativa que estamos debatiendo ahora.
Señorías, la delincuencia y la falta de seguridad
ciudadana son una lacra que tenemos que erradicar
todos en España y en Andalucía; entre todos, sin enfrentamientos y sin hacer de este tema un alimento del
enfrentamiento político. Nuestro país, afortunadamente,
señorías, con el Gobierno del Partido Popular, ocupa
el puesto número once, de los quince de la Unión
Europea, en lo que se refiere a índice de criminalidad.
Bueno, hay que seguir mejorando en este sentido, pero,
evidentemente, la situación, señorías, es la que es,
muy lejos de la que su señoría ha expuesto aquí.
Señorías, tengo que decirles que uno de los
compromisos prioritarios del Partido Popular se
sustenta en la seguridad que hemos de garantizar a
los ciudadanos, en combatir una criminalidad que no
genera el Partido Popular, como parece deducirse de
la propuesta que usted ha avanzado aquí, hace unos
minutos. Ahora, algunos quieren ver en la inseguridad
ciudadana un yacimiento de votos, un instrumento más
para desgastar al Partido Popular. Y son los mismos
que se olvidan de explicar, señorías, que una buena
parte de los problemas de seguridad ciudadana que
han sufrido nuestros municipios en los últimos tiempos
han sido originados por la política socialista durante
los últimos trece años en materia de seguridad, con la
congelación de las plazas de las Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado.
Señorías, les recuerdo este dato que ustedes han
omitido, seguramente, por olvido en la propuesta.
Verán. En los años de Gobierno socialista, concretamente desde 1990, se han perdido 10.000 plazas
de policías nacionales y guardia civiles. El Partido
Socialista congeló las inversiones en seguridad ciudadana, dando rienda suelta al gasto público en otras
materias; muchas de las cuales, por cierto, estamos
aún intentando averiguar los ciudadanos e incluso los
propios tribunales de justicia.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Romero.
Continuamos con el turno de posicionamiento
y enmiendas. Y corresponde el mismo al Grupo
Parlamentario Popular de Andalucía.
Su portavoz, el señor Rojas, tiene la palabra.
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Ahora, el Gobierno del Partido Popular ha elaborado
reformas necesarias para luchar contra la delincuencia
de manera más eficaz, poniendo a los que quieren
hacer del delito su profesión habitual donde tienen
que estar, que es, señorías, en la cárcel. Éstas son
medidas impulsadas por nuestro partido y por todos
y cada uno de los Diputados que componemos hoy el
Grupo Parlamentario Popular, y allí donde gobernamos
y también donde estamos en la oposición. Porque,
señorías, el Partido Popular tiene la misma voz en toda
España y en Andalucía, y trasmite el mismo mensaje.
Y también los programas y los objetivos son idénticos.
Otros, señorías, no pueden decir lo mismo. Y si no,
que se lo pregunten al señor Maragall, compañero
suyo de partido, que, por cierto, tiene una visión de
la Guardia Civil muy distinta a la que ustedes dejan
entrever en su propuesta.
El Partido Popular quiere un ordenamiento jurídico adecuado para dar respuesta a esa delincuencia rápida, eficaz y rigorosa, señorías, con unos
procedimientos de prevención e investigación de la
criminalidad.
Su señoría ha citado, por cierto, alguna cifra
de la Fiscalía General del Estado en su memoria,
y tengo que reconocer que sus señorías son unos
auténticos expertos en el manejo de unas cifras y en
la omisión de otras. Les voy a poner un ejemplo de lo
que digo, señorías. Cuando aumentan, por ejemplo,
las circunstancias en las que se accede a localizar
un alijo de droga, caben dos interpretaciones bien
distintas. Evidentemente, usted optará por una muy
clara, dejando a un lado totalmente la otra. Digo que
caben dos interpretaciones: Una, que se ha aumentado
muchísimo el tráfico de drogas; otra, segunda, que ha
aumentado la eficacia policial y que, por tanto, esta
eficacia policial está mejor dirigida por un Gobierno
mejor preparado y, por tanto, se consigue detener
ese tráfico de drogas, con las consiguientes cifras y
reflejo en la memoria del Fiscal, que, por cierto, dio
aplausos a la reforma de Gobierno en su comparecencia, en la misma que usted ha citado, cosa que
no ha dicho.
Señorías, el 80% de los delitos vienen siendo
cometidos por el 10% de los delincuentes. Es decir,
que los que delinquen, prácticamente, son los mismos.
Estas medidas van dirigidas, las que está impulsando el Partido Popular, a que esto no ocurra y a que
ahora la historia cambie sustancialmente. Es lo que,
señorías, se ha venido a decir siempre por la propia
Policía: ¿De qué nos sirve detener a un delincuente,
si luego el juez aplica la ley y ese delincuente está
en la calle? Y es que el juez estaba, precisamente,
aplicando la ley, la ley que ustedes hicieron en sus
trece años de mandato. Todos estaban cumpliendo
con su obligación: policías, jueces, agentes judiciales,
pero era el sistema el que se mostraba ineficaz. Y
este sistema, señorías, frustraba a los jueces, a las
Policías y a todo el sistema judicial.
Se habla de que se corta la reinserción; también
se ha dicho por otros Grupos políticos. Pero, señorías,
¿qué reinserción va a tener aquel que sabe que goza
de cierta impunidad para delinquir? ¿Cómo vamos a
motivarlo así, desde el sistema, a que se reinserte
en la sociedad si sabe que tiene carta blanca para
delinquir con la aplicación de penas —que ustedes,
por cierto, también crearon— de arrestos de fines de
semana, que nunca se han cumplido.
Por tanto, señorías, nosotros creemos que la propuesta es una propuesta que tiene puntos dispositivos
que se pueden aceptar, que son buenos, y, desde
luego, no podemos compartir, como le hemos dicho,
su exposición de motivos.
Su señoría pide que se incrementen las plantillas de
Policía Nacional y de Guardia Civil, y nosotros vamos
a apoyarlo, señoría. ¿Cómo podríamos no hacerlo, si
ya está adjudicada la creación de 20.000 nuevas plazas, la mayor oferta de empleo en Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad que jamás ha hecho un Gobierno en
nuestro país? Por cierto, un Gobierno del Partido
Popular. Señorías, quizás porque su iniciativa está
fechada el año pasado, ustedes no hablan, en su
propuesta, de esta importantísima medida llevada a
cabo por un Gobierno del Partido Popular. Y tienen
que saber, señorías, que nuestro Gobierno, el Gobierno
de todos, está recuperando el prestigio de las Fuerzas
y Cuerpos de Seguridad del Estado, que esas medidas aumentan la moral de las Fuerzas y Cuerpos de
Seguridad del Estado y que habría que ir mucho más
lejos, como antes señalábamos, y el Partido Popular
lo ha hecho: ha ido mucho más lejos, dejando a un
lado la congelación de plazas de Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado por el Partido Socialista y
enfrentándose de verdad a una profunda reforma, a
una motorización de la seguridad en nuestro país,
con una dinámica que viene a romper la del Partido
Socialista, convocando precisamente 12.825 plazas
de Policía Nacional y 7.175 plazas de Guardia Civil
en estos próximos dos años, 80 nuevos jueces para
los juicios rápidos, 70 nuevos fiscales y más de 500
millones de euros de inversión. Éstos son datos que
están ahí, y que su señoría conoce perfectamente.
Desde nuestros municipios tenemos también
la oportunidad —como han coincidido el resto de
portavoces— de colaborar a mejorar la seguridad
ciudadana. Es fundamental, señorías, que hablemos
en esto todos el mismo idioma, que busquemos desde
nuestros Ayuntamientos los mejores motores de la
lucha contra la delincuencia. Y eso hemos de simultanearlo, señoría, con instrumentos públicos volcados
también en objetivos sociales de reinserción. Tenemos
que ser capaces de intensificar la colaboración en
la Junta de Seguridad para reducir la criminalidad
juvenil, donde estemos todos juntos, esté Guardia
Civil, Policía Nacional, Policía Local, con una buena
coordinación. Por cierto, como acaba de firmar el
Ministerio del Interior con la Federación Española
de Municipios y Provincias, para que se haga un
protocolo que antes no existía y ahora va a ayudar a
que en esa Junta de Seguridad se resuelvan mucho
mejor planes contra la delincuencia y, además, planes
anuales de prevención de esa delincuencia que se ha
estado produciendo. Además, señorías, creo que los
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Alcaldes deben de ser conscientes, caso por caso,
en la Junta de Seguridad, de los menores que están
delinquiendo, porque ahí sí que tenemos un instrumento
magnífico para reinsertarlos en la sociedad, a través
de la disposición por parte de las Juntales Locales
incluso de penas que puedan aplicar los jueces de
menores en servicio de la comunidad.
Termino, señorías.
Hay algunos que se han vuelto expertos en
buscar desgracias ajenas para arañar votos. Son
los mismos que cuando hay reformas para la lucha contra la delincuencia se oponen a las mismas
porque dicen que se van a llenar las cárceles, son
los mismos que también dicen que hay demasiados
delincuentes en las calles, son los mismos que dicen
que la solución no es construir más cárceles y son
los mismos que dicen que el Gobierno ha construido
muy pocas prisiones en los últimos años. Por tanto,
señoría, son, en definitiva, los que no tienen criterio
claro y hablan de una forma o de otra, según sople
el viento. El Partido Popular es, afortunadamente,
una organización seria que administra la confianza
de los ciudadanos asumiendo las reformas que son
necesarias para nuestra sociedad.
Con la reforma en la justicia, el aumento de las
plantillas que acabo de comunicarles y que estoy seguro que ustedes conocen, y las ideas de coordinación
de la seguridad en nuestros municipios, con esas
Juntas Locales de Seguridad Ciudadana fuertes y bien
construidas, desde el diálogo entre todos, señorías,
vamos a conseguir que nuestros municipios tengan
una mejor y mayor calidad de vida.
Y muy cordialmente, señorías del Grupo Socialista,
señora Atoche, les animo, les animamos desde nuestro
Grupo, a que sigan presentando iniciativas de este
calado, porque ayudan, sin duda, a que se conozca
la verdad.
Y, señorías, para finalizar, habrán de convenir conmigo en que las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del
Estado, y les pueda decir que respecto a estas Fuerzas
y Cuerpos de Seguridad del Estado, señorías, no sólo
que va a haber más Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
del Estado, sino que todos, todas las Fuerzas y Cuerpos
de Seguridad del Estado, con estas medidas van a
actuar con mayor eficacia y con más moral, sin duda,
porque ahora saben que están ejerciendo la labor a la
que su vocación les guió, para la que se licenciaron.
Porque antes trabajaban, señorías, a las órdenes de
quien engordaba la cuenta corriente con alijos de los
delincuentes y con las arcas del Estado y ahora están
dirigidos por gente responsable.
Muchas gracias.
Para cerrar el debate, corresponde el turno al
Grupo Parlamentario Socialista. Señora Atoche,
tiene su señoría la palabra.
La señora ATOCHE NAVARRO
—Muchas gracias, señor Presidente.
La verdad es que es un debate que nos preocupa
a todos, efectivamente, y sobre todo porque es uno
de los aspectos que más preocupan a la ciudadanía,
y hay que tener no solamente pedagogía política, sino
un talante constructivista y constructivo.
Decía el señor Rojas que no le había gustado la
iniciativa, el preámbulo, la exposición de motivos del
principio. Tampoco me hubiera gustado a mí exponerlo
así, pero es la realidad tal como la vemos. Cuando
llegó el Partido Popular al Gobierno, se comprometía
a la lucha contra la inseguridad, y nos lo creímos; a
la lucha contra el terrorismo, a incrementar la cooperación entre las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del
Estado, potenciar la responsabilidad de los Alcaldes en
materia de seguridad y de las Policías Locales, y nos
lo creímos, y modificar el llamado modelo policial. Ésta
es la síntesis que hago de la exposición de motivos.
Pero hoy podemos constatar que desgraciadamente
el Gobierno del señor Aznar ha fracaso absoluta
y estrepitosamente en esas promesas, que para
el Partido Popular la seguridad no ha sido una de
sus prioridades políticas. Ya nos hubiera gustado.
Y el deterioro del Estado social y democrático de
derecho contribuye decisivamente a que la seguridad pública cada vez vaya peor. Y no queremos
que sea así.
La política del Partido Popular en materia de seguridad ciudadana, tal como la vemos nosotros y tal
como la ve la ciudadanía, porque en las encuestas
la valora como uno de los aspectos más importantes
a tener en cuenta, nosotros la podemos resumir en
eficacia cero, transparencia cero y responsabilidad
cero. Porque para los socialistas, la garantía de la
seguridad ciudadana pasa por el ejercicio de igual
derechos y libertades, y la prevención de los delitos
debe ser uno de los objetivos prioritarios de cualquier
sociedad democrática. Ya lo dije en mi exposición de
motivos, en mi defensa, y lo repito ahora. Decía el
señor Rojas, con todos los respetos, efectivamente,
la oferta pública, pero aquí le traía yo un cuadrante
de esa oferta pública. La convocatoria del año 2002
la terminaremos en el año 2005, porque el grupo A
2.100 plazas y el grupo B otras 2.100, empieza con
los cursos de formación y los períodos de prácticas
y terminará, y es la convocatoria de 2002. La de este
año, la de 2003, tendrá la terminación en 2006, y
la convocatoria de 2004, 4.200 plazas, en el año
2007. Y a eso hay que sumarle la previsión de pase
a la segunda actividad de funcionarios de Cuerpos
y Fuerzas de Seguridad en el período 2002-2005
de 9.300 agentes, con una media anual de 2.300
agentes. Todo esto hay que contemplarlo. Es decir,
que no es sólo la oferta, sino cuándo va a terminar
[Aplausos.]
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señor Rojas.
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Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP000110, relativa a movilidad y comunicación
ferroviaria en la Costa del Sol.
esa oferta, y reduciendo bastante el período de formación y de práctica. O sea, que no es que no esté en
la realidad, pero ésta es: ¿cómo va a culminarse?
Me voy a posicionar en las enmiendas, que es en
este turno lo que también debo de hacer.
A Izquierda Unida estamos dispuestos a la primera
de sus enmiendas, en el tema de la Policía Autonómica,
y querría dar alguna pincelada de cómo está el tema,
porque tanto el Grupo Mixto como el Grupo Andalucista
también han hecho mención a ello.
Es voluntad del Gobierno de la Junta y se ha tramitado el borrador. En este momento va para Consejillo,
queda el Consultivo y a Consejo de Gobierno, y creemos que en un período, yo no voy a decir fecha, pero
podría ser de un par de meses, podría estar ya dentro
de la Cámara, y ya será nuestra rapidez en tramitar
la ley la que pueda hacer que antes de terminar la
legislatura pueda estar esta ley aprobada. Pero así
es como está al minuto este tema.
En la segunda, si me permite el señor Romero, me
gustaría hacerle a su enmienda, recogiendo el sentir,
quedaría según nos parece de esta manera: «Instar
al Consejo de Gobierno para que inste al Gobierno
central a la modificación de la Ley Orgánica de Fuerzas
y Cuerpos de Seguridad del Estado, dando más poder
al Alcalde, que presida éste las Juntas Locales de
Seguridad para analizar y estudiar nuevas funciones
para las políticas locales. Asimismo, mientras que no
se produzca la modificación» —que sería lo sustancial
de esto— «asimismo, mientras que no se produzca
la modificación, para que inste al Gobierno central al
desarrollo del funcionamiento de las Juntas Locales de
Seguridad, con la participación de las Comunidades
Autónomas en las mismas». Si le parece, lo entrego
por si después se vota.
Y en cuanto a las enmiendas del Grupo Popular,
pues, entendemos que en la primera hemos duplicado
los medios y recursos en la Administración de justicia;
por lo tanto, no la vamos a considerar, no la vamos a
considerar. Y en la segunda, en los aspectos a), b),
c) y d) son competencias del Gobierno central y ya
nos hubiera también gustado haber podido debatir
los dos puntos que en la Junta de Portavoces, el de
incrementar las partidas presupuestarias de seguridad que hagan posible la modernización, la dotación
de medios y la equiparación salarial de derecho de
los miembros de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad,
la habéis rechazado porque era competencia del
Gobierno de la nación. Y estructurar la actuación
conjunta y coordinada del Cuerpo Nacional y de la
Guardia Civil en el ámbito del Ministerio del Interior,
pues también no ha sido admitida, con lo cual, si
ésas corresponden al Gobierno y no han sido admitidas, las a), b), c) y d) son competencias también del
Gobierno central. Y planteáis aspectos que afectan
a la reforma del Código Penal en lo que creo que no
está habiendo acuerdos ahora mismo con el Partido
Socialista; por lo tanto, lo que estamos haciendo ya lo
estamos haciendo y no lo vamos a votar, y lo demás
es competencia del Estado.
Nada más y muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Atoche.
Señorías, finalizado el debate de esta primera proposición no de ley, pasamos a debatir la proposición
no de ley en Pleno relativa a movilidad y comunicación
ferroviaria en la Costa del Sol, a propuesta del Grupo
Parlamentario Socialista. Su portavoz tiene la palabra.
Tiene su señoría la palabra.
La señora FUENTES PACHECO
—Señorías, buenas tardes.
Hoy, el Grupo Socialista trae a esta Cámara una
proposición no de ley que pretende buscar soluciones
a un problema que afecta a un gran número de ciudadanos. Hablamos del problema de la movilidad.
A lo largo del último cuarto del siglo XX se ha
producido un fuerte crecimiento demográfico en todas
las franjas costeras, fuerte crecimiento que en la franja
costera de Málaga tiene una especial incidencia. Un
aumento que continuará en los próximos años, como
han puesto de manifiesto las proyecciones del Instituto
de Estadística de Andalucía. Estamos hablando de
que, actualmente, en la Costa del Sol malagueña
viven más de un millón de habitantes. Según estas
proyecciones, que sirven fundamentalmente para la
planificación de acciones futuras, en el año 2012, la
Costa del Sol contará con más de 1.200.000 habitantes.
Estamos hablando de una zona donde vive el 82%
de la población malagueña, que además supone el
14% de la población regional, al que hay que sumar
no solamente esta población andaluza, sino el número
de turistas que nos visitan a diario, un número que
afortunadamente va creciendo día a día.
Al mismo tiempo, se ha producido una gran expansión física, creando un nuevo modelo de asentamiento en la población malagueña, un nuevo modelo, en
definitiva, en el territorio, que ha terminado uniendo
a todos los núcleos de población y configurando una
conurbación, por llamarlo de algún modo, a lo largo
de 160 kilómetros del litoral de nuestra costa, donde
vivimos hoy día, o donde viven, mejor dicho, ocho de
cada diez malagueños.
Hoy, las ciudades costasoleñas se diluyen en una
gran ciudad real, donde predomina un gran espacio
metropolitano compuesto por crecientes centros urbanos residenciales y unas importantes vías de comunicación. Además, contamos con varias y diversas
infraestructuras, aeropuertos, puertos, una red viaria y,
fundamentalmente, de lo que hablamos hoy, con una
red ferroviaria, que articulan un significativo entorno
productivo de servicios, equipamientos de negocios,
financieros e investigación. Hablamos, cómo no, del
Parque Tecnológico de Andalucía, de la Universidad,
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así como de sus conexiones con el resto de los puntos, necesidad de conexiones que cada vez son más
frecuentes y continuas.
Uno de los principales problemas a los que se
enfrenta el litoral malagueño es precisamente la
saturación de la movilidad que se prevé en un corto
plazo, fundamentalmente en nuestra red viaria. De
hecho, el mayor número de estudios que tenemos
nos demuestran que en torno al año 2005 se podría
producir este colapso del que estamos hablando.
Las principales vías de Málaga soportan casi el
doble del tráfico que hace tan sólo una década. Por
los grandes ejes —hablamos de la nacional 331,
hablamos de la nacional 340, tanto oriental como
occidental— pasan cada día 273.163 coches.
Si seguimos dando datos y apoyando nuestra
argumentación, Málaga es la tercera provincia con
mayor movimiento de vehículos al día, sólo está
precedida por Madrid o Barcelona, y esta intensidad
crece a un ritmo del 6% al año. De ahí la necesidad de que se impulsen cuanto antes actuaciones
tendentes a mejorar las comunicaciones y que esto
se haga por parte de las distintas Administraciones,
cuya principal obligación no es solamente la resolución
de los problemas actuales, sino fundamentalmente
la planificación y evitar los problemas que podremos
tener en el futuro.
Actualmente, la provincia de Málaga lidera además
las matriculaciones de vehículos en este período y,
además, está siendo ya la sexta provincia española
en lo que al volumen de su parque móvil se refiere,
contamos con 775.234 vehículos.
En los últimos años, para completar el panorama y para hacer un análisis serio de la situación, el
transporte público no solamente no ha aumentado su
uso, como está siendo en otras ciudades, sino que
además el transporte público, el transporte colectivo
en definitiva, en el conjunto de la movilidad va disminuyendo, al mismo tiempo que vemos cómo paso a
paso se incrementa el uso del vehículo privado, siendo
actualmente el uso del transporte público inferior al
20% y es muy inferior al que encontramos en otras
grandes ciudades españolas, que actualmente está
entre el 30% y el 50%. Esto es debido a una falta del
uso del transporte público colectivo, pero es que es
normal que la población no use el transporte público
que le estamos ofertando. Tenemos unas velocidades
comerciales bajas. Actualmente, la velocidad comercial
del transporte público en la Costa del Sol se encuentra tan sólo entre 12 y 15 kilómetros/hora, cuando lo
recomendable por la Comunidad Económica Europea
es que sea superior a los 20 kilómetros/hora. El tiempo medio diario invertido en el transporte público es
igual o inferior a entre tres horas y una hora y media.
Esto supone que estamos muy debajo de la media
nacional, que actualmente es de una hora al día. Es
evidente que tenemos una problemática. Pero es que,
además, tampoco estamos dando una respuesta con
un transporte económico, no existe actualmente integración tarifaria y los precios son más caros que en
otros lugares, no solamente de Andalucía, sino también
del resto de España. Es evidente que tenemos un
panorama nada halagüeño. Se aumenta la población,
aumentamos en el número de turistas que nos visitan,
aumentan las necesidades de conexiones, tanto por
la actividad laboral como por el número de turistas,
mientras disminuye el transporte público.
Es evidente que cuando hablábamos de estos estudios que hacían referencia al año 2005, como momento
en que se saturaría la red viaria, no estábamos haciendo
ni demagogia ni estábamos exagerando un problema.
La única forma de solucionar los problemas es, pues,
la puesta en marcha de actuaciones coordinadas por
parte de todas las instituciones con competencia en
la materia. Para ello tendremos que tener una plena
comprensión de la problemática existente. Vamos a
determinar cuáles han sido las actuaciones de cada
una de las Administraciones.
La Junta de Andalucía ya preveía esta situación con
un gran análisis de la misma y en el año 1995 ya tenía
en marcha el PIT, un PIT que gracias a las actuaciones
de otros miembros de otras Administraciones aún no
está en marcha casi diez años más tarde.
Se están poniendo en marcha, además, una serie
de actuaciones para paliar esta problemática; entre
otros, podríamos destacar los siguientes proyectos,
llevados a cabo y que está realizando la Junta de
Andalucía: el corredor ferroviario de la Costa del Sol, el
Metro ligero, el tranvía Vélez Málaga-Torre del Mar, la
Oficina del Transporte Público de la Costa del Sol y las
plataformas reservadas para el transporte público en
la costa. En definitiva, la Junta de Andalucía ha hecho
una apuesta firme, una apuesta con una orientación
fundamental, y es solucionar una problemática. Ha
apostado por el transporte colectivo frente al transporte privado como modo de descolapsar nuestra red
viaria, buscando un transporte público barato, ágil y
próximo a los ciudadanos.
El Gobierno central, por supuesto, también está
trabajando para solucionar la problemática. Tenemos,
entre otras actuaciones o como única actuación y
principal actuación, el que el AVE por fin va a llegar a
Málaga. Tenemos que reconocer que esta actuación
se inicia, fundamentalmente, porque desde la Junta de
Andalucía se pide el que se lleve a cabo la misma.
Es evidente que frente a esta situación la apuesta
de las instituciones tiene que ser seria y estable, tiene
que apoyarse no solamente en anuncios electorales,
tiene que basarse fundamentalmente en un compromiso económico que, además, tenga un acompañamiento
presupuestario. Tiene que tener como eje la coordinación y el respeto de las competencias de cada una de
las instituciones que tienen competencias en la materia
y tiene que buscar el aprovechamiento de las redes
viarias, la potenciación de las redes ferroviarias, del
transporte colectivo, como decíamos anteriormente,
frente al transporte público y privado.
Señorías, esta proposición no de ley pretende que
por una vez empecemos a coordinarnos todos y que
cada una de las redes de comunicación, fundamentalmente las públicas, abaraten los costes y se agilicen
conectándose con las demás, de tal modo que la
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penetración sea conjunta, ya sea por aire, ferrocarril
o carretera. Por lo cual, y para que no hagan una
visión partidista ni partidaria de esta proposición no
de ley, instamos al Consejo de Gobierno a que en los
estudios del corredor ferroviario de la Costa del Sol
contemple los objetivos de integración de los distintos
sistemas del transporte público, teniendo este corredor
ferroviario como eje. Y que a su vez, el Consejo de
Gobierno inste al Gobierno de la nación a la integración definitiva de las comunicaciones ferroviarias en
la provincia de Málaga, fundamentalmente en torno
al AVE, y a poner en conocimiento y elaborar de una
vez por todas con la Comunidad Autónoma la forma
de consecución de dicha integración.
Muchas gracias.
El peso específico, además, y el papel de Málaga
como motor de la economía andaluza es incuestionable, así como la importancia de su enclave en el
arco del Mediterráneo y de cara al Magreb. En este
sentido, resaltar igualmente la proximidad de Málaga
con el Campo de Gibraltar. Y decir también que hay
una necesidad que el Gobierno, lo mismo que se
lo reiteraba en la mañana de hoy a la Consejera, el
Gobierno, el Presidente del Gobierno tiene que tener
ahora mismo dentro de sus objetivos prioritarios el
enlace con el norte de África, que además nos consta,
como así lo ha hecho públicamente ante esta Cámara,
en una pregunta que se le hacía desde este Grupo
parlamentario, es una de las cuestiones que lleva en su
cartera en la próxima visita a Marruecos y encuentro
con los dirigentes del Gobierno marroquí.
Pero centrándonos en la provincia y en la ciudad
de Málaga, de hecho, esta ciudad y su provincia,
decía, han experimentado un desarrollo importante
en los últimos tiempos que se ha visto reflejado en
la mejora de las comunicaciones, con importantes
inversiones en infraestructuras que la han sacado de
la periferia. Y ha hecho especial referencia a ello la
portavoz, señora Fuentes, del Grupo Parlamentario
Socialista, en lo que supone también el trayecto del
AVE desde Córdoba hasta Málaga, uniendo con la
alta velocidad esta ciudad y su provincia, y en definitiva la zona. Pero también en este sentido queda
mucho que avanzar. Se han dado grandes pasos en
infraestructuras, aunque aún quedan, insisto, señorías,
pendientes de ejecutar varios proyectos y, por lo tanto,
ahora necesita la convergencia de todos los nodos
de transportes de los que se le ha dotado.
Estamos de acuerdo, por tanto, en que es necesaria
la coordinación de las Administraciones en éste y en
todos los campos de la gestión política. Pero para
ello es fundamental que sigan las directrices del Plan
Intermodal de Transporte Metropolitano, cuyo objetivo
fundamental es la organización del transporte en torno
a las áreas metropolitanas, con una implicación de
todos sus municipios y una inversión en el horizonte
del año 2007 de 691 millones de euros. Pero ahí es
donde también está quizás una de las cuestiones que
se vienen planteando desde otros sectores y desde
otros campos políticos en esta Cámara, como es la
necesidad de llevar a cabo también todo lo que es la
coordinación del transporte metropolitano y, por supuesto, la comisión que lleve a cabo toda la ejecución,
todo el desarrollo de la misma. Se ha formalizado en
la bahía de Cádiz, recientemente también en torno al
área metropolitana de Granada y nos queda pendiente
el tema del área metropolitana de Málaga.
Porque, señorías, para nosotros el Plan Intermodal
es el instrumento principal para lograr la coordinación de todos los transportes, incluido, cómo no, el
ferroviario. Y en este sentido, el Gobierno del Estado
tendrá que cumplir con los objetivos de integración de
los distintos sistemas de transporte público, porque
de lo contrario le hace un flaco favor a la capital de
la Costa del Sol, que, como bien se ha dicho también por parte de la señora Fuentes, en nombre del
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Muchas gracias, señora Fuentes.
Vamos a iniciar el turno de posicionamiento y de
enmiendas. Y lo hacemos con el Grupo Parlamentario
Mixto. Su portavoz, el señor Chamorro, tiene la palabra.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Muchas gracias, señor Presidente.
Señoras Diputadas, señores Diputados.
El comienzo de la sesión o la continuación de
esta sesión plenaria esta mañana, precisamente,
se abría con una interpelación que le hacíamos al
Consejo de Gobierno en torno a la red ferroviaria y
el transporte por ferrocarril en Andalucía, como forma
de manifestar nuestra preocupación por el futuro de
todo lo que es el ferrocarril y su desarrollo, así como
el cumplimiento de los proyectos establecidos dentro
del Plan de Desarrollo de Infraestructuras de Andalucía
comprendido en las anualidades que van de 1997 al
2007, así como las propias anunciadas más recientemente por el Gobierno del Estado desde el año 2000
al 2007, con una vigencia incluso en su ejecución
hasta el año 2010. Y concluíamos al final en una serie
de cuestiones: primero que nada, las competencias;
en segundo lugar, en el incumplimiento del Plan de
Desarrollo de Infraestructuras y, por supuesto, todo
el desfase programático en torno al mismo, así como
la idea de reconducir, mediante nuevas programaciones, acuerdos y convenios de colaboración desde el
Gobierno andaluz con el Gobierno del Estado, para
reconducir, repito, esta situación.
En este caso concreto, el Grupo Parlamentario
Socialista nos trae una proposición no de ley relativa a
la movilidad y comunicación ferroviaria en la Costa del
Sol. Y nosotros precisamente también esta mañana,
en esa misma iniciativa, hacíamos especial hincapié
en una parte que consideramos importante, y es todo
el desarrollo del transporte interurbano en las áreas
metropolitanas. Y, sin duda, esta proposición no de
ley es un caso claro de lo que estamos hablando.
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Grupo Parlamentario Socialista y en defensa de esta
proposición no de ley, es ahora mismo el eje, la zona
de mayor proyección turística y consolidación en el
turismo en Andalucía. Y también, lógicamente, ha sido
la impulsora de este desarrollo en el resto del territorio
andaluz. Es el motor, sin duda, del desarrollo turístico
y también, en gran parte, del desarrollo económico
de Andalucía, y esto hay que reconocerlo. Pero no
podremos seguir avanzando en este campo sin unos
medios de transporte adecuados.
Y hay una propuesta del Gobierno andaluz en
la que nosotros coincidimos y que va también ligada directamente al tema, que es todo lo que es el
impulso a la red ferroviaria sobre el litoral andaluz,
pero fundamentalmente en el desarrollo de todo lo
concerniente al transporte de viajeros y a la industria
turística. Y digo este matiz porque no coincidimos
con la enmienda que hace el Grupo Parlamentario
Popular, no coincidimos porque tiene y encierra otras
connotaciones con las que nosotros no estamos de
acuerdo, que es el transporte de mercancías; no tiene
que ser esta zona la de transporte de mercancías.
Para el transporte de mercancías, fundamentalmente
centrado en el puerto de Algeciras, nosotros no queremos ningún problema de confrontación, sino que
se arregle, que se arregle, como ya se dijo en su día
y se anunció, el trazado que une Bobadilla, en un
lamentable estado, con el Campo de Gibraltar. Todo
lo demás debe impulsarse desde el litoral en torno
al transporte de viajeros. El Gobierno andaluz ha
planteado ya y anunciado diversos planes para unir
toda la costa andaluza, toda la costa andaluza. Y en
este sentido, nosotros creemos que son proyectos a
desarrollar, proyectos que implican la colaboración,
pero fundamentalmente el consenso, entre ambas
Administraciones, necesario para el impulso del
transporte y del desarrollo indudablemente de toda
Andalucía, pero fundamentalmente de la apuesta por
un transporte público, insistimos, y sobre todo por
un transporte que va en mejoría no solamente de
las comunicaciones, sino también de la protección al
medio ambiente. Y no olvidemos este último detalle,
señorías, fundamental, la apuesta, la demostración de
que hoy el transporte ferroviario es la mejor apuesta
por nuestro entorno y nuestro medio ambiente.
Por tanto, señorías, nosotros vamos a darle
nuestro voto favorable porque coincide plenamente
con la inquietud y la preocupación que esta mañana
manifestábamos a la Consejera, y éste es uno de los
puntos, quizás con mayor concreción, en torno a una
zona y a un territorio como es la Costa del Sol, pero
que va en la misma línea de la que nosotros hacíamos
mención y de la que ya anunciamos esta mañana presentaremos en el próximo Pleno una moción en torno
al transporte ferroviario y el transporte público.
Nada más y muchísimas gracias.
Corresponde el turno al Grupo Parlamentario
Andalucista. Señor Dell’Olmo.
El señor DELL’OLMO GARCÍA
—Gracias, señora Presidenta. Señorías.
La Costa del Sol, Málaga, el área de expansión
económica más importante que tiene Andalucía,
necesita resolver sus problemas de movilidad. Y en
esos problemas de movilidad yo creo que tiene que
jugar un papel importantísimo a la hora de resolverlo
el ferrocarril; el ferrocarril en sus distintas versiones,
llámese alta velocidad, llámese Metro ligero, llámese
cercanías. Los andalucistas hemos apostado por este
medio como el más adecuado para vertebrar las comunicaciones en el conjunto del territorio andaluz.
Tenemos una conurbación muy especial en Málaga,
nuestra área metropolitana no es radial, como ocurre
en casi todos los lugares, es un corredor a través
de la costa que va a tener en la proyección de los
próximos veinte años en torno a dos millones de personas desde Nerja hasta Estepona, hasta Manilva.
Ésta va a ser la realidad del área metropolitana de
Málaga, dos millones de personas en lo que es un
corredor a lo largo de la costa. Y ésa es la manera
de crecer que han determinado los malagueños y que
no va a cambiar nadie. Nosotros crecemos junto al
mar y estamos absolutamente en esas posiciones
de previsión.
En consecuencia, señorías, el Grupo Parlamentario
Andalucista ha apostado siempre por que una de las
acciones prioritarias donde sí podría tener su papel la
Junta de Andalucía sea el ferrocarril costero, desde
siempre. Entendemos que hay que articular Andalucía
no solamente por el eje transversal, sino también por
toda su costa, y es una de las primeras inversiones
que haríamos de tener esa responsabilidad. Pero,
desde luego, nosotros tenemos que ser conscientes
de la dimensión económica que puede entablar una
acción de ese tipo emprendido sólo por la Junta de
Andalucía. En consecuencia, creemos prioritario el
establecer en estos momentos una serie de prioridades
para conveniar con la Administración central a la hora
de acometer inversiones ferroviarias en Andalucía.
Se han hecho hasta el momento una serie de
actuaciones de carácter puntual para resolver unas
deficiencias extremas que eran un problema para distintos puntos de Andalucía, y fundamentalmente ha
habido inversiones en la propia provincia de Málaga.
Entendemos que es necesario que se resuelva en
Málaga el problema de la movilidad utilizando el ferrocarril y haciendo lo contrario de lo que se hizo hace
treinta años, que fue suprimir el ferrocarril, ferrocarril
en unos tramos costeros, para potenciar el transporte
por carretera. Es decir, hay que quebrar eso que se
hizo en el tardofranquismo, que fue un auténtico disparate, para potenciar intereses económicos privados,
y hacer una apuesta por garantizar la movilidad desde
este medio de transporte.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Chamorro.
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En consecuencia, yo creo que debemos estar
todos a la altura de las circunstancias y ser capaces
de llegar a un acuerdo en relación con el texto, incluyendo también el tema de las mercancías, porque me
parece que sería bueno para, de esa manera también,
dar salida a un problema que tenemos, que tienen los
polígonos industriales existente ya; es decir, no hace
falta ya la apuesta de la tecnología de vanguardia,
sino la propia producción, el propio desenvolvimiento
de las actividades actualmente en los polígonos industriales, pues, me parece que requiere también poder
potenciar ese medio de transporte y no, insisto, las
carreteras, que están de por sí bastante colapsadas
en el conjunto de la provincia de Málaga.
No voy a extenderme más porque no creo que
sea necesario, señorías, pero lo que sí está claro
es que es necesario que haya buena voluntad por
parte de todos.
En consecuencia, el Grupo Parlamentario
Andalucista espera que seamos capaces de aprobar
por unanimidad las enmiendas, con las incorporaciones
que el Grupo autor de la misma considere oportuno,
pero que nos gustaría se recogiera el tráfico de mercancías, porque es mejor avanzar en ese aspecto que
no limitarnos a actuaciones que no lleven ni siquiera a
esa esperanza de trabajar juntos. Porque algunas cosas
que se están viendo últimamente, como, por ejemplo,
plantear sólo y exclusivamente que los autobuses tengan un determinado color en todo el territorio de una
provincia o de Andalucía, me parece algo un poquito
que entra más en los cómics que en la realidad de
lo que es el problema de la movilidad en el conjunto
del territorio andaluz. Y, por tanto, entendemos que
debemos de ir haciendo cosas positivas, rentabilizar las
instituciones y que los ciudadanos no se alejen cada
vez más de ellas, porque con eso de los semáforos,
últimamente se están alejando bastante.
Nada más y muchas gracias.
Señorías, Málaga es la capital económica de
Andalucía y no solamente la capital turística, capital
económica con otra vertiente más, que son las nuevas
tecnologías, con una realidad que ya nadie discute
que se llama Parque Tecnológico de Andalucía, que
actualmente da empleo a más de cuatro mil personas,
de las cuales dos mil son titulados universitarios. Y
un parque tecnológico de esa magnitud, en proceso
permanente de expansión, requiere también una
apuesta por tener unas comunicaciones de altísimo
nivel y muy cualificadas. Por tanto, es necesario el
que de una vez se culmine la conexión del Parque
Tecnológico con el aeropuerto de Málaga y que en
esos planes de ferrocarril también se contemple lo
que es la realidad del Parque Tecnológico y lo que
sale del Parque Tecnológico; por tanto, no es ningún
disparate contemplar el tráfico de mercancías en la
provincia de Málaga.
Estamos ante una proyección de ubicar empresas
en el entorno del Parque Tecnológico, en la cuenca
del Guadalhorce, muy importante para la próxima
década. Y desde luego, entendemos que ahora
mismo hay claramente un déficit en relación con ese
transporte. Transporte que podría ser rentable incluido
en velocidad alta, que, como ustedes saben, no es
lo mismo que alta velocidad en términos ferroviarios.
Lo digo porque también esta mañana he oído algún
desliz a la hora de dar los datos sobre los anchos
de vía y los conceptos de lo que son alta velocidad
y velocidad alta. En consecuencia, desde esa perspectiva, el Grupo Parlamentario Andalucista entiende
que deben de moverse los parámetros de las distintas
Administraciones a la hora de intervenir.
Pero, señorías, poner peros o cuestionar el texto de
la proposición no de ley, yo creo que no va a ser posible
por parte de ningún portavoz, ya que lo que dice la
proposición no de ley es básico, que se coordinen las
Administraciones. Es decir, si algo se puede achacar
a la proposición no de ley es de que no compromete,
sino que da un principio de actuación lógico y claro.
Hombre, lógico y claro fuera del tiempo que estamos
viviendo, porque, claro, el último año y sobre todo en
territorio malagueño se libran una serie de batallas
que no entiende ya el ciudadano de a pie. Primero se
enciende un semáforo para un proyecto, a la semana
siguiente se pone en ámbar, a los tres días se para;
inesperadamente, cuando parecía que iba a ser un
parón definitivo, hay un rayo de esperanza y vuelve
directamente del rojo al verde. Es decir, entendemos
que ésa es la situación que se está dando. Pero si no
fuera por eso, no tendría sentido decir: hay algo que
todo el mundo debe estar de acuerdo, y es en el texto
literal de la proposición no de ley. Tiene que haber
coordinación, tiene que haber cooperación entre las
distintas Administraciones y dar su papel al ferrocarril
en sus distintas vertientes; absolutamente necesario
para garantizar un problema ciudadano como es el de
la movilidad, que también empieza a aparecer en los
sondeos y en los estudios sociológicos como una de las
cinco primeras prioridades que tienen los ciudadanos
malagueños en la capital y en la provincia.
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Dell’Olmo.
Tiene la palabra el portavoz de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía, señor Romero.
El señor ROMERO RUIZ
—Muchas gracias, señora Presidenta.
Señoras y señores Diputados.
Nosotros, como Grupo parlamentario, vamos a respaldar la proposición no de ley del Grupo Parlamentario
Socialista, a la que le hemos presentado una enmienda de adición, que se entiende en el sentido y en la
línea de coherencia de la proposición no de ley, que
es el acuerdo entre las distintas Administraciones
y, por supuesto, con los Ayuntamientos de la costa
para conseguir que en los planes generales, en sus
revisiones, se habilite el terreno necesario y la infraestructura adecuada para conseguir que haya un
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corredor ferroviario que conecte con el futuro Metro
de la ciudad de Málaga y con toda una alternativa de
transporte intermodal que mejore la movilidad y sea
sostenible, sea un modelo de transporte sostenible.
Yo quiero darles algunos datos de un documento que, con carácter general, se ha elaborado en
España desde un criterio de modelo de desarrollo
sostenible de infraestructura del transporte, teniendo
en cuenta los déficit históricos que tiene nuestro país
en infraestructuras del transporte, las apuestas y por
dónde caminan los análisis científicos y ecológicos
más modernos.
En España existen más kilómetros de autovías
y de autopistas por habitante y por vehículo que en
cualquier otro país europeo. Sólo hay tres países en
el mundo con más kilómetros de autovías y autopistas
que España, Alemania, Canadá y los Estados Unidos,
aunque antes de acabar el Plan de Infraestructuras
2000-2007 se habrá rebasado a Alemania. En cuanto al
tren, en ningún país del mundo se están construyendo
vías ferroviarias para la alta velocidad que aquí se han
diseñado, de 350 kilómetros por hora, al tiempo que
se deja morir la red de tren convencional actual. Y si
nos fijamos en la aviación, en nuestro Estado existen
44 aeropuertos gestionados por Aena, 53 aeródromos
privados y está prevista la construcción y la ampliación
de varios más. Es lo que han calificado los críticos
de este modelo y de esta apuesta prioritaria como
el modelo de las tres A, el automóvil, el avión y el
AVE, y el aparcamiento de otros modelos de trenes
de cercanías, de infraestructuras de Metros ligeros y
de tren convencional.
Pero hay otras repercusiones: el transporte y el
medio ambiente. El consumo de energía es el mayor problema ambiental del transporte. En España,
el transporte supone cerca del 40% del total de la
energía consumida. La media de la Unión Europea
es del 30%, cifra que aumenta hasta el 50% si consideramos el ciclo productivo del transporte en su
totalidad. De esta forma, el transporte no sólo es uno
de los sectores que más contribuye a las emisiones
de CO 2 —el 30% del total—, sino que es el sector
donde más se está creciendo. Los consumos energéticos por medios de transporte: el automóvil tiene una
escala, del 1 al 10, del 6’2; del cero al 7, tiene una
escala del 6’2 el automóvil; el avión, del 5’7; el AVE,
del 4’8; el tren convencional, del 3’1, y el autobús, del
1’5. En la carretera, los coches y los camiones son
los responsables de la mayor parte de la emisión del
principal gas de efecto invernadero, del CO 2 . En las
carreteras, las emisiones producen el 87%; el transporte aéreo, el 11%, y el ferroviario, que es de lo que
estamos hablando aquí, para la Costa del Sol, el 2%.
Fijaros en este tema tan importante.
También crece de forma imparable la motorización
para la movilidad. En el Estado español hay 24 millones
de vehículos, de los que 18 millones son turismos. En
el año 2001 se vendieron 1.436.948 turismos nuevos. El costo económico de los distintos medios de
transporte, de una ratio del cero al 35, el automóvil
se sitúa en el 19’8; el avión, en el 17’3; el AVE, en el
31; el tren convencional, en el 14’1, y los autobuses,
en el 6’8. Éstas son las repercusiones.
Y en relación con el tráfico interno de pasajeros y
el tráfico de mercancías, la distribución porcentual es
la siguiente. En el tráfico de pasajeros, casi todos los
desplazamientos de personas se realizan por carretera,
el 91%; por nivel aéreo, el 4%, y por el método de la
infraestructura ferroviaria, el 5%. Pero en el tráfico
interno de mercancías, casi todas las mercancías, incluidas las peligrosas, señorías, viajan en camión, por
carretera, el 82%; por ferrocarril, el 4%; por barco, el
12%, y por otros procedimientos, el 2%. Y los costes
externos de los distintos modelos de transporte, la
carretera es un coste del 90%; el sector aéreo, del 9%,
y el ferroviario, del 1%. Y estamos hablando, señorías,
de gastos externos generados por el transporte, que
se cuantifican en 8’5 billones de pesetas en el año
2001 que se cerró el estudio.
Hablamos también de la superficie afectada. La
superficie afectada por la infraestructura ferroviaria
es del 0’2%; el 0’2% de la superficie territorial del
Estado español por infraestructuras ferroviarias, estaciones y líneas férreas. Y a nivel aéreo, más del 5%
de la superficie estatal está afectada por el uso de
carreteras, que es el 5’1% de la superficie del país,
y el sector aéreo el 0’1%. Resumiendo, la superficie
afectada según modelo de transporte está en un 5%
de todo el Estado por el uso de las carreteras, sólo el
0’1% a nivel aéreo y sólo el 0’2% a nivel ferroviario.
A nivel aéreo, se supone que está afectado por los
aeropuertos, porque no está afectada la superficie
cuando el avión está en pleno vuelo, como ustedes
se han percatado y conocen perfectamente.
Resumiendo, si queremos un modelo de desarrollo
sostenible, si queremos que el Plan Intermodal se
ponga en marcha, si queremos que el Metro ande y
funcione en una ciudad tan importante como Málaga,
en una provincia de 1.375.000 habitantes, en una Costa
del Sol que supera los 250.000 habitantes, más la
población turística, y el epicentro más importante
de Europa y uno de los más importantes del mundo
como referente turístico, tenemos que apostar por el
ferrocarril, por hacer ese estudio, por que el corredor
ferroviario se ponga en marcha.
Pero todo lo que estamos señalando aquí del consumo energético, de contaminación, de ocupación de
superficie, de movilidad, de defensa del interés general,
de defensa de lo público, aconseja que apostemos
firmemente por el modelo ferroviario, y por el modelo
ferroviario moderno, de cercanías, que funciona donde
está en marcha, que es en el cinturón de Madrid, que
funciona bien, que funciona en Barcelona y que se
está avanzando en el Plan Intermodal y en los consorcios, y que debe funcionar en Málaga, como una
gran área, lo mismo que debe funcionar en Sevilla y
también en Granada, que son las tres grandes áreas
metropolitanas urbanas que necesitan una apuesta
por un transporte de estas características.
Muchas gracias. Y espero que nuestra enmienda sea aceptada por el Grupo Parlamentario
Socialista.
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La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
Junta de Andalucía la que ha tenido la brillante idea.
La idea hay que disputársela. Tenga usted en cuenta
que en el Congreso Provincial del Partido Popular
del año 1996 fue la primera vez en que se habló de
la línea de alta velocidad entre Málaga y Madrid. Ya
saben ustedes que se le llama línea Córdoba-Málaga
o Málaga-Córdoba, pero no nos engañemos, de lo que
siempre hablamos fue de la Madrid-Málaga o MálagaMadrid, independientemente de que técnicamente se
trate de construir esa vía entre Córdoba y Málaga.
Pues bien, les decía que esa línea de alta velocidad, con un horizonte de finalización en el año
2007, va a suponer un aumento considerable en el
número de viajeros, hasta cuatro millones y medio,
que se trasladarán desde el centro de la Península
y su periferia hasta la ciudad de Málaga y hasta la
provincia de Málaga.
Dentro del programa de cercanías de este Plan de
Infraestructuras 2000-2007, está prevista la ampliación
y mejora de la infraestructura de la línea de cercanías
entre Málaga y Fuengirola, que recientemente se ha
aprobado definitivamente el proyecto de duplicación
y acondicionamiento del tramo entre Campamento
Benítez y Fuengirola. Con las actuaciones indicadas, se
mejorará la comunicación ferroviaria desde el interior
de la Península con la Costa del Sol, y dentro de la
misma, entre Málaga y Fuengirola, que atenderá a una
población importante que podrá utilizar el transporte
por ferrocarril.
De estos datos que acabo ya de exponer, y considerando la evolución del transporte por carretera a
partir de la evolución de esa intensidad media diaria, parece oportuno extender, en lo que también les
decía antes, el ámbito de la red de cercanías desde
Fuengirola incluso hasta Algeciras —yo tendré que
lamentar que no llegue hasta Vejer, como le gustaría
al señor Chamorro seguramente, pero, vamos, está
más cerca, está más cerca que nunca de Vejer—,
mediante esa construcción de la correspondiente
infraestructura ferroviaria y el establecimiento de los
servicios de trenes que atiendan la demanda que se
genera.
Hace unas pocas semanas, pocas fechas —estamos hablando de principios del mes de febrero—, pues
se ha presentado por parte del Grupo Parlamentario
Popular, en el Congreso de los Diputados, una iniciativa para que se inicie el estudio informativo de
la prolongación de la línea ferroviaria de cercanías
Málaga-Fuengirola hasta Algeciras, incluyendo esta
planificación de nuevas infraestructuras ferroviarias del
Plan de Infraestructuras del Transporte 2000-2007. Es
decir, que cuando el Grupo mayoritario, el Grupo que
sustenta la acción del Gobierno de la nación, presenta
esta iniciativa, lo que está dando a entender, lo que
está dando a conocer es un compromiso del Partido
Popular; por lo tanto, un compromiso del Gobierno
del Partido Popular, del Gobierno de España, y así
hay que entenderlo.
Yo creo que esta iniciativa que hoy venimos a debatir
tiene, de alguna manera también, un poco el síndrome
del vigilante. Porque quizás desde los programas del
—Muchas gracias, señor Romero.
Tiene la palabra el portavoz del Grupo
Parlamentario Popular. Señor Ramírez, su señoría
tiene la palabra.
El señor RAMÍREZ RODRÍGUEZ
— Con la venia de la señora Presidenta.
Señorías.
Caray, estamos aquí tan pocos... Hay que saludar
al señor Paniagua que está allí. No lo saludaríamos
si no estuviéramos con tantos huecos como estamos
hoy.
La iniciativa, pues bien, es una iniciativa correcta.
Nosotros somos partidarios de la coordinación, del
diálogo, de la colaboración leal entre las instituciones,
por supuesto. Y por eso hemos presentado una enmienda, precisamente para que el diálogo sea entre
ambas Administraciones, que sea para arriba y para
abajo, que no haya sólo la exigencia de un diálogo de
unos con respecto a los otros y no al contrario.
Se ha hablado mucho hoy aquí, en esta tribuna,
de lo que es la provincia de Málaga. Yo creo que hay
que hablar incluso de lo que está haciendo y más allá
de la provincia, porque quizás el movimiento demográfico, el movimiento económico, pues está haciendo
esa frontera de la provincia de Málaga. Y, bueno,
ya decía que ha experimentado durante los últimos
años un gran incremento de la movilidad; o sea, que
la movilidad que usted, señora Diputada, viene hoy a
pedir aquí, que yo considero correcto, pero sin duda
ha experimentado, ya les digo, un gran incremento.
Este incremento de la movilidad se refleja principalmente en el aumento de la intensidad media diaria
de vehículos, tanto en la autopista de peaje desde
Málaga hasta Estepona y Manilva, como en la autovía
realizada mediante la duplicación de la nacional 340
por la costa. La autopista de peaje ha tenido en 2001
una intensidad media diaria de 14.000 vehículos en
el tramo comprendido entre Málaga y Fuengirola, y la
autovía, en el mismo tramo, 81.000 vehículos.
Dentro de la franja costera comprendida entre la
ciudad de Málaga y Algeciras, la población de hecho
es de 1.118.574 habitantes, que llega a superar los
2.200.000 habitantes durante los meses de mayor
ocupación en verano.
La movilidad de las personas es satisfecha únicamente por la carretera hoy por hoy, tanto a través del
vehículo privado como a través del transporte público
por autobús. Y el Gobierno de la nación, a través del
Plan de Infraestructuras del Transporte 2000-20007,
está impulsando el incremento del uso del transporte
ferroviario, tanto en el ámbito de cercanías como por
medio del largo recorrido y a través de los tres programas del capítulo ferroviario. Concretamente, dentro
del programa de alta velocidad, está en avanzada
construcción la línea de alta velocidad, como usted
nombraba antes, aunque parece ser que ha sido la
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Partido Socialista se ha hablado algo de la posibilidad
de ampliar el tren de cercanías Málaga-Fuengirola. Se
está haciendo un estudio, recientemente se ha dado
a conocer, se está haciendo un estudio informativo
por parte de la Consejería de Obras Públicas para ver
esa posibilidad de corredor ferroviario al que aludía el
señor Dell’Olmo sobre, en fin, Nerja, Manilva, etcétera,
etcétera. Pero la realidad es que ya ha habido un Grupo
que se ha adelantado y que está trabajando para la
Costa del Sol, y para más allá de la Costa del Sol, con
esta infraestructura. Yo creo que si aumentamos la
movilidad con esta iniciativa, si la aumentamos con el
AVE, si la aumentamos con las carreteras, que decía
el señor Romero que hay más autovías en España
que en ninguna parte —supongo que será que aquí
le llamamos autovía a cualquier cosa—, pero, bueno,
la verdad, cuesta un poquito de trabajo creerse que
vamos a superar a Alemania en número de autovías.
Pero, bueno, lo que les decía es que aumentemos la
movilidad, aumentemos la coordinación, aumentemos
la lealtad institucional, aumentemos el diálogo, pero
por parte y parte.
Así que yo creo que si usted acepta la enmienda
que le hemos planteado, pues no tenemos ningún
inconveniente en votar favorablemente a su iniciativa,
porque así habremos completado lo que es esa lealtad
institucional, lo que es ese diálogo y esa necesaria
coordinación para tirar para adelante, para que tiren
para adelante los andaluces, que es lo que importa,
mucho más que nosotros mismos.
Muchas gracias, señorías.
al sector turístico y a la calidad de vida de estos turistas, y la que nosotros demos a nuestros ciudadanos,
tenemos que tratarlo aquí. Y yo creo que hemos de
hacerlo desde la seriedad.
Me decía el señor Dell’Olmo que le parecía poco
lógico que en el primer punto de mi proposición no
de ley se hablase de coordinación, se hablase de diálogo. No tendría sentido si desde el Gobierno central
se mantuviese un diálogo con la Junta de Andalucía,
no tendría sentido si se estuviese gobernando de una
forma lógica. Pero es que se está gobernando desde
la soberbia, desde la imposición, desde la falta de
diálogo, desde el estrangulamiento permanente a la
Comunidad Autónoma.
Hablaba usted de semáforos. La Junta de Andalucía
nunca cambia su semáforo cuando a la provincia de
Málaga se refiere. Y además, usted es parte de esa
Junta de Andalucía como socio de Gobierno. Es el
señor De la Torre el que de tanto pasar del rojo al
verde —a veces tenemos el ámbar—, confunde no
solamente a los ciudadanos, sino que confunde a las
Administraciones y está impidiendo el desarrollo de
nuestra ciudad.
Me alegra mucho que esta iniciativa la haya
defendido usted, señor Ramírez, primero, porque le
admiro como político y, segundo, porque me parece
una persona que suele hacer debates coherentes y
basados en la realidad. Pero, señor Ramírez, si tenemos que hacer un análisis de la realidad, yo creo
que el único problema que tiene usted o el problema
más serio son sus compañeros de viaje.
Cuando en el año 1995 empieza el PIT, el protagonismo se le cede a la entonces Alcaldesa y amiga
suya doña Celia Villalobos. Ocho años más tarde, la
Junta de Andalucía tiene que retomar ese proyecto
y siguen siendo Alcaldes de su Grupo los que están
impidiendo que el consorcio de transporte de la Costa
del Sol tenga un alcance definitivo. Sigue siendo el
Alcalde de Torremolinos, que estará muy preocupado
en estos momentos por la imputación que tiene ante
los tribunales y aclarar ciertas cuestiones que, desde
luego, tenemos que aclarar ante los ciudadanos. O la
Alcaldesa doña Esperanza Oña, compañera en este
Grupo, y que me extraña mucho que en un tema que
afecta tanto a su población hoy no esté haciendo,
como hace habitualmente, y utilice su escaño para
hacer campaña electoral. Pero, bueno, cada uno tiene
sus opciones y las está tomando.
Si estamos hablando de colapso en las carreteras malagueñas, señor Ramírez, cada uno tiene una
opción, y me parece lícito y lógico. Nosotros hemos
apostado por el transporte público frente al transporte
privado. Las inversiones importantes que el Gobierno
central ha hecho en la provincia de Málaga son única
y exclusivamente autopistas. El convenio de carreteras
de Málaga capital, sin terminar; la segunda ronda, una
entelequia; la solución a la travesía de Guadalmar,
anuncio electoral; el soterramiento de la vía de San
Pedro, confrontación permanente con la Junta de
Andalucía. Ha tenido que ser el Defensor del Pueblo
español el que dé la razón a la argumentación que
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señor Ramírez.
Para finalizar el debate, tiene la palabra la portavoz del Grupo Parlamentario Socialista, señora
Fuentes.
La señora FUENTES PACHECO
—Gracias, señora Presidenta.
En mi primera intervención he intentado exponer
una problemática que a juicio del Grupo Socialista,
y cuando hablo del Grupo Socialista no solamente
hablo de las personas que lo representan en esta
Cámara, sino fundamentalmente hablo de las necesidades que se han detectado por el Partido Socialista
en la provincia de Málaga y, evidentemente, por su
Secretaria General, por las actuaciones que se deben
de llevar no solamente por la Junta de Andalucía, sino
las que llevará ella cuando sea la próxima Alcaldesa
de Málaga. En representación, como usted bien decía, señor Ramírez, de la propia Ejecutiva Provincial
tenemos a su Presidente, Juan Paniagua.
Y creo que es importante porque, tanto en cuanto
a fecha, a un millón de habitantes a los que nosotros
representamos, a las posibilidades de crecimiento de
la economía de la Costa del Sol y, fundamentalmente,
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daba el Partido Socialista y establezca que la única
competente en materia de soterramiento de la vía
de San Pedro es precisamente el Gobierno central.
Hoy los vecinos se están manifestando en Madrid,
yo creo que tendremos que contestar algo a eso. La
mejora del asfalto de la 340, pendiente; la cesión de
la antigua 340, pendiente. El AVE, por supuesto que
nos felicitamos, nos congratulamos con que el AVE
llegue a Málaga, y en eso sé que usted ha tenido
parte importante. Ahora solamente queda que definan
cómo va a ser el soterramiento del AVE y que se haga
como se ha hecho en otros municipios, Castellón, Vic,
Cádiz, cero pesetas en presupuesto. Yo me alegraré
mucho el día que sea soterrado, pero cero pesetas
en presupuesto a la fecha de hoy.
Me hablaba del desdoblamiento... Ah, bueno, si
seguimos con el AVE, perdón, un segundín. Cuando
estábamos hablando del AVE, también tendríamos
que ver la conexión del AVE con otros medios, véase
aeropuerto, véase próximo Metro; conversaciones serias. Y hablaba de AVE y usted mismo en esta tribuna
acaba de reconocer que el AVE llegará a Málaga en
2007. Primero empezamos con los anuncios en torno
al año 2004, después en torno al año 2005, hoy en
esta tribuna usted, máximo representante del Partido
Popular en la provincia de Málaga, ya reconoce que
en 2007. Esperemos que no se retrase más.
Si hablamos también del desdoblamiento de la línea
férrea Málaga-Fuengirola, se retrasa sistemáticamente,
y es una línea que es rentable y que, además, no
solamente es de las más rentables en Andalucía, sino
también a nivel nacional. Es un planteamiento que lleva
en la mesa desde el año 1998. Todavía no se han
comenzado las obras. Y me alegro que hoy anuncie
usted que dentro de poco veremos que comienzan
esas obras. Dudo de que eso sea así.
Por último, estamos hablando y usted también
ha anunciado hoy que hace pocos días manifestaban que iban a apostar por la línea hasta Algeciras.
Evidentemente, esa proposición no de ley la llevó el
Grupo Socialista a la Cámara nacional hace un año
y sus compañeros en Madrid votaron en contra. Me
alegra que hoy usted traiga ese planteamiento y me
alegra que dentro de poco se vea en el Parlamento
nacional. Solamente espero que no sea otro anuncio
electoral más a los que nos están acostumbrando a los
malagueños. Por lo tanto, señor Ramírez, agradecerle
que sea usted el que lleve este debate y pedirle que
sus compañeros de viaje le apoyen más a usted y
apoyen también más los intereses de los malagueños, que cierren filas y definan objetivos, porque así
ayudarán al resto de las Administraciones a que
cumplan con lo suyo.
En definitiva, el Grupo Socialista hoy pedía lo que
a algunos les ha parecido lógico, pero que no es la
lógica diaria de la vida política malagueña. Pedía la
búsqueda de un modelo general de ordenación basado
en la organización de un sistema, fundamentalmente,
intermodal de transportes no solamente metropolitano,
sino conectado con el área metropolitana y los sectores costeros occidentales y el interés de la provincia;
pedía la solución para la dotación de un sistema de
transporte público que garantice la libre movilidad
en el ámbito del litoral malagueño, que pasase por
la integración de todos los modos de transportes y
el desarrollo decidido y la apuesta decidida por el
ferrocarril. Y lo hacía desde un compromiso por parte
de la Junta de Andalucía, desde la petición de que la
plataforma ferroviaria entre Málaga y Estepona sea
compatible en su utilización por trenes de cercanías
y trenes de largo recorrido, desde la petición de que
la línea de Metro ligero llegue entre Málaga y Vélez
Málaga, de un sistema de estaciones de intercambio
modal en los grandes centros de población, de una red
de transporte colectivo en superficie complementaria
a la red de Metro y ferrocarril.
Pero, señorías, el Gobierno del PP, el Gobierno
central, debe realizar las infraestructuras pendientes
con la provincia de Málaga; debe además definir la
conexión de las mismas con el resto de los transportes
públicos que defendemos y los transportes colectivos
por los que apostamos, previo un diálogo con el resto
de las Administraciones, no solamente la Junta de
Andalucía, sino también los Ayuntamientos. De lo
contrario, tendremos más infraestructuras, pero una
falta de conexión entre las mismas que haría eficaz,
haría solvente y acabaríamos con los problemas
existentes. Debemos, pues, primar la conexión de
las vías terrestres, marítimas y aéreas y su conexión
entre sí.
Es necesario, dada la gravedad del problema,
la colaboración de todas las Administraciones, por
supuesto de los Ayuntamientos, por ello aceptamos
la enmienda que ha presentado Izquierda Unida,
porque ellos serán quienes reserven y aporten el
suelo. Por supuesto, también pedimos una vez más
la colaboración al Ayuntamiento de Torremolinos y
al de Fuengirola.
En cuanto a sus enmiendas, este Grupo no las
va a aceptar en tanto en cuanto cree que un apoyo
leal y económico por parte de la Junta de Andalucía
ya se está produciendo. Entre semáforos verdes y
rojos, nosotros seguimos dialogando con el Alcalde
de la ciudad, y ya es hora de que el semáforo quede
en uno de los tres puntos. Seguimos pidiendo y dialogando con sus compañeros de viaje, la Alcaldesa de
Fuengirola y el Alcalde de Torremolinos, que tomen
una decisión.
Tampoco podemos aceptar el segundo punto de
su enmienda, porque la puesta en marcha por parte
del Gobierno de la nación, de la ampliación y mejora
de la línea de cercanías Málaga-Fuengirola, es que
no ha empezado. ¿Cómo vamos a decir que estamos
apostando con nuestros medios y con los del...? No
ha empezado todavía, es una idea que hoy se está
planteando en esta Cámara. Además, dice el desarrollo
de la plataforma reservada para el transporte público
occidental y la prolongación de la actual línea MálagaFuengirola hasta Algeciras. Tampoco ha empezado
esta prolongación. Y, por supuesto, la reserva para el
transporte púbico de la zona occidental es una idea
de la Junta de Andalucía y es un proyecto que está
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llevando a cabo la Junta de Andalucía. No sé cómo
usted lo alega al Gobierno de la nación.
Por lo tanto, y desde la petición una vez de coordinación, desde la petición de la unificación de criterios,
pedimos el apoyo favorable a esta proposición no
de ley, que tenía fundamentalmente los objetivos de
la adecuada coordinación de todos estos elementos
que deben servir de revulsivo para la Costa del Sol
y contribuir en gran medida, tanto a la cualificación
de su oferta turística como al desarrollo efectivo de
todas las potencialidades, en general, que la zona
ofrece tanto en materia económica, cultural y social
como científica.
Muchas gracias.
los propios profesionales y también por los ciudadanos
en general. Y me refiero a los hospitales psiquiátricos,
a los ocho hospitales psiquiátricos provinciales que
existían, y a las sesenta y nueve consultas ambulatorias
de neuropsiquiatría de la Seguridad Social. Pues bien,
esta reforma ha permitido la eliminación de algunas de
esas formas tradicionales de asistencia y atención a
las personas afectadas por trastornos mentales graves,
lo que todos conocíamos como manicomios.
Pero este proceso también conllevaba la creación
de una nueva red sanitaria, una red asistencial y social
más solidaria, más cercana y eficaz, con una base
y una orientación preferentemente comunitarias, integradas dentro del Servicio Andaluz de Salud, y se
pretendía que este proceso culminaría en 1990. Hace,
pues, diecinueve años que se inició esta reforma o, si
lo prefieren, de una forma más suave, trece años que
debía de haber finalizado. Y mucho me temo que los
recursos que existen en la actualidad para atender a
los enfermos de salud mental en nuestra Comunidad
son claramente insuficientes. Hay que reconocer el
proceso de transformación que se ha producido en
Andalucía en el sistema de salud mental, pero, señorías, es necesario que no nos quedemos cortos y que
avancemos más y más rápido, porque los enfermos y
sus familiares nos lo están pidiendo a gritos.
El año pasado, algunas asociaciones de familiares
de enfermos de salud mental llegaron a decir que la
reforma psiquiátrica estaba en pañales. No quiero
decir que ésa sea nuestra opinión, pero sí creemos
que no puede esperar más tiempo la culminación de
este importante proceso, que se consideró histórico
en nuestra Comunidad.
Hace poco, el señor Consejero de Asuntos Sociales
comparecía en este Parlamento, y antes lo había hecho el Consejero de Salud también en Comisión, para
explicar los medios con los que cuenta en la actualidad
la salud mental en Andalucía y la Fundación para
la Integración Social del Enfermo Mental. Hablaban
de los 71 equipos de salud mental de distrito, de las
508 camas en las 19 unidades de salud mental en
hospitales generales, de las 11 unidades de salud
mental infantil, nueve unidades de rehabilitación con
funciones de centros de día, tres hospitales de día
y seis unidades de internamiento de media y larga
estancia, con 95 camas para pacientes psicóticos.
A esto se unirían los recursos gestionados por la
Fundación: 222 plazas residenciales supervisadas,
253 residenciales en casas de hogar, 218 plazas de
Formación Profesional, 118 puestos de trabajo entre
empresas y 15 clubes sociales, y creo que no me he
olvidado ninguno. Yo he intentado, en el estudio y en la
preparación de esta iniciativa, saber todo lo que había
en este momento funcionando en Andalucía, pero es
posible que alguno se me haya quedado atrás.
Señorías, aparentemente esto puede parecer
mucho, pero la realidad es otra. La realidad es que
no cumplen ni siquiera aquello a lo que se comprometieron en la reforma psiquiátrica de 1984 y ni siquiera
cumplen tampoco las recomendaciones que hace la
Organización Mundial de la Salud en número de
La señora VICEPRESIDENTA TERCERA
—Muchas gracias, señora Fuentes.
Concluido el debate, levantamos la sesión hasta
las cuatro y media.
Muchas gracias.
[Receso.]
Proposición no de Ley en Pleno 6-02/PNLP000123, relativa a salud mental.
El señor VICEPRESIDENTE PRIMERO
—Señorías, reanudamos la sesión continuando
con el punto quinto del orden del día, el referido a
proposiciones no de ley. Y vamos a iniciar la reanudación con la proposición no de ley en Pleno relativa
a salud mental, a propuesta del Grupo Parlamentario
Popular de Andalucía. Para la defensa de la misma,
tiene la palabra su portavoz. Señora Corredera, tiene
su señoría la palabra.
La señora CORREDERA QUINTANA
—Gracias, señor Presidente.
Señorías, traemos esta tarde una iniciativa yo
creo que importante y de calado para muchísimos
andaluces. Y la inicio haciendo un poco de historia,
porque yo creo que es bueno para situarnos.
El proceso de reforma psiquiátrica se inicia
en Andalucía en 1984, con la aprobación en este
Parlamento de la Ley de creación del Instituto Andaluz
de Salud Mental. Esta reforma pretendía poner fin a la
situación de los servicios públicos de asistencia psiquiátrica que entonces estaban dispersos entre cinco
Administraciones distintas, desigualmente repartidos
por el territorio andaluz y separados del resto del
sistema sanitario, y basados mayoritariamente en dos
tipos de instituciones que estaban muy criticadas por
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que queremos ni más ni menos con ella es que se
cumpla lo que se comprometió en Andalucía, queremos
culminar o completar con la puesta en marcha de la
reforma psiquiátrica andaluza iniciada en 1984 antes
de que finalice el año 2003, antes de que finalice el
año 2003, con los siguientes objetivos: Equipos de
salud mental de distrito, unidades de salud mental
en hospitales generales, unidades de salud mental
infantil, unidades de rehabilitación, hospitales de día,
comunidades terapéuticas. Queremos que se actualicen los recursos a las necesidades reales, ya muy
diferentes a las de 1984, antes de 2004. Aumentar el
número de profesionales sanitarios para llegar a las
recomendaciones de la Organización Mundial de la
Salud o, al menos, a los ratios más favorables dentro
de nuestro país. Actualizar los programas específicos
de apoyo social desde las distintas áreas, residencial,
ocupacional, laboral, apoyo al movimiento asociativo.
Promover la dignidad de los que padecen una enfermedad mental y de sus familiares, combatiendo los
prejuicios y la discriminación que deben soportar.
Considerar a todos los efectos asistenciales la enfermedad mental como cualquier otra, para que los
principios de gratuidad y universalidad se respeten y
cumplan en todas las fases del proceso de la misma.
Y por último, liberar a los familiares de la prestación
de unos cuidados que ni saben ni deben prestar,
incrementando todos los recursos necesarios dentro
del servicio público y, en su defecto, concertando con
centros privados los servicios que la sanidad pública
no pueda ofertar o cubrir.
No estamos pidiendo nada extraordinario, estamos
pidiendo que se cumpla lo que un partido, que en
este caso es el que gobierna, lleva prometiendo a
los andaluces durante diecinueve años. Y estamos
pidiendo que se haga con dignidad y con calidad,
y con eficacia, porque lo están pidiendo a gritos,
vuelvo a decírselo. Y no es ninguna anécdota, es
algo muy serio.
Muchas gracias.
profesionales y en cartera de servicios. Y la realidad
es que no están dando respuesta a las necesidades
actuales de los andaluces, de los enfermos andaluces —por cierto, muy distintas a las de aquellas de
1984— y que no cubren la demanda de los enfermos
y de sus familiares. Y eso lo ponen en evidencia las
continuas denuncias y reivindicaciones que vienen
haciendo los familiares.
Desde el Grupo Popular creemos que es fundamental poner en marcha los instrumentos adecuados
de apoyo sociosanitario para este importante colectivo
de personas afectadas, porque hablamos, señorías,
de trastornos mentales que afectan al 25% de la
población en algún momento de su vida. En algún
momento de su vida, no exagere, pero esos son los
datos, le guste o no, señor Núñez. Entre depresivos,
oligofrénicos, maníacos, esquizofrénicos, etcétera, un
número importante de andaluces. Hombre, algunos
sólo sufren alguna pequeña depresión, otros requieren
mayor atención, pero los datos están ahí.
Me gustaría detallar brevemente algunos de los
problemas a los que se enfrentan. Se enfrentan a
entradas y salidas continuas de los enfermos agudos
que deberían quedarse hospitalizados, pero que ante
la falta de plazas los psiquiatras se ven obligados a
darles de alta inadecuadamente. Y esto no lo dice el
Partido Popular, esto lo han denunciado los propios
psiquiatras, los propios profesionales de los centros de
agudos. Por otro lado, los enfermos mentales, cuando
tienen una crisis, acuden a urgencia y allí se encuentran con que son tratados por urgencias generales en
la mayoría de los casos y no por la unidad de salud
mental del hospital, con lo cual se les trata como a
un enfermo más sin entender su particularidad. Y una
vez finalizado su internamiento, van directamente a
casa, sin pasar por esas residencias intermedias a
las que se comprometían en su reforma psiquiátrica,
con personal especializado y que tenía que ayudarles
en el proceso de adaptación. Las citas no se dan
de acuerdo con las necesidades del enfermo, sino
que, como hay falta de personal, se dan en función,
lógicamente, a la apretada agenda de los médicos.
Y no hay una asistencia a domicilio, ésa brilla por su
ausencia, lo cual es especialmente perjudicial cuando
no existe cooperación por parte del enfermo —que es
en la mayoría de los casos, por cierto— para asistir a
la cita con el médico. No es nada extraño encontrarse
con un caso de ésos, se lo puedo garantizar. No hay
suficientes plazas en unidades de día. Y podría seguir,
pero yo creo que ustedes se han hecho una idea de
qué es lo que estamos denunciando o la situación
que estamos denunciando hoy aquí.
Hay deficiencias de recursos, no existen los
servicios alternativos que se comprometieron y que
se planteaban, y los familiares son los que sufren el
desgaste y el coste económico, emocional y psicológico que supone el cuidado de estos enfermos. Su
vida cotidiana sufre un cambio radical, porque esa
convivencia se vuelve a menudo conflictiva y difícil,
llevándoles a un importante deterioro. Por eso hemos
propuesto aquí hoy esta proposición no de ley, y lo
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Corredera.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del
Grupo Parlamentario Mixto, señor Chamorro.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Señor Presidente. Señoras Diputadas, señores
Diputados.
En relación a la iniciativa presentada por el Grupo
Parlamentario Popular relativa a salud mental, y cuyo
contenido, en su parte de la exposición de motivos,
hace referencia a partir del año 1984, en que se
inicia la puesta en marcha de la reforma psiquiátrica
en Andalucía, quisiera, en primer lugar, decirles a
su señorías que desde nuestro Grupo consideramos
que es una propuesta desfasada. Y digo desfasada
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en el tiempo, desde su fecha de presentación hasta la actualidad, y, por tanto, en el tiempo que ha
transcurrido desde la presentación de esta iniciativa
hasta hoy, indudablemente hay que hacer también un
análisis y un estudio de todo lo acontecido en torno
a la salud mental y las actuaciones correspondientes
realizadas desde el Gobierno andaluz, para centrarse
en la propuesta y el contenido de la misma. Y en este
sentido, su contenido tiene una respuesta clara en el
Plan Andaluz de Salud Mental 2002-2006, puesto en
marcha por la Consejería de Salud a través del Servicio
Andaluz de Salud. Y éste es un plan que responde
fundamentalmente a la demanda de los colectivos
afectados y a las advertencias incluso del propio
Defensor del Pueblo Andaluz, que informó ante este
Parlamento, en varias ocasiones, sobre la situación
de desatención sanitaria o falta de apoyo institucional
a familiares y pacientes. Por lo tanto, señorías, no es
éste un tema nuevo.
A pregunta que se le realizó en su día al propio
Consejero de Salud, éste respondió que se había iniciado una nueva etapa en torno a la red de atención
de salud mental de Andalucía, y que se había llevado
a cabo un impulso en este sentido con el incremento
tanto de dispositivos como de profesionales. Hablaba
en total incluso en cifras de 170 nuevas plazas, que
suponían un incremento del 10% de la plantilla total de
salud mental y una inversión de más de 650 millones de
pesetas entonces, en el capítulo I de los presupuestos
del Gobierno andaluz a este cometido y dentro de lo
que eran los programas de salud mental.
En este programa se hacían también y hacía en
esta pregunta una serie de puntualizaciones el propio
Consejero en torno, en primer lugar, a la ordenación
de la demanda; es decir, a fomentar la coordinación
con los equipos de atención primaria, adscribiendo
un facultativo de referencia por cada equipo básico
de atención primaria, así como el mantenimiento de
reuniones periódicas entre ambos equipos.
En segundo lugar, hablaba de la mejora de la atención a los pacientes psicóticos mediante la elaboración de un protocolo de atención integral al paciente
psicótico que contemplara, entre otros aspectos, la
elaboración de un censo de pacientes y el establecimiento de un plan de intervención individualizado.
Por otra parte, hablaba también, en tercer lugar,
en relación a los niños y adolescentes, de todo lo
relacionado con el área de salud mental infantil, e
igualmente también en relación a la información de los
servicios de salud mental, encaminando el programa
hacia la total integración del sistema de información
de salud mental dentro de la historia de salud digital
de cada uno de los ciudadanos. Y hacía una serie
pormenorizada con referencia a esta situación.
Por tanto, llegado a este punto cabría preguntarse, señorías, qué ha hecho la Consejería de Salud
hasta el momento y en qué grado puede responder
a lo que se le pide.
Es cierto que, según reconocen las propias asociaciones de afectados, Andalucía hoy presume de
tener un modelo asistencial que se ha convertido en
referente de otro sistema sanitario; no obstante, señorías, desde el cierre del último manicomio andaluz.
los recursos asistenciales para los enfermos mentales siguen siendo insuficientes, porque las unidades
creadas desde finales de los ochenta nacieron ya
saturadas. La situación de colapso, además, de la
red asistencial pública ha sido reconocida hasta por el
propio Consejero, que, como he dicho anteriormente,
ante una pregunta parlamentaria, se comprometía a
una mejora e incluso a un segundo impulso. Y reitero
como al inicio de esta intervención, que toda esta
iniciativa está recogida, por tanto, en el contenido
del Plan de Salud Mental 2002-2006 que la Junta de
Andalucía ha elaborado en colaboración con organismos y colectivos afectados.
Por tanto, señorías, señores del Grupo Popular,
entendemos desde el Grupo Mixto que lo que hay
que hacer no es nuevo y se sabe, lo que hace falta
es que se cumplan las previsiones de mejora de los
dispositivos de salud mental en Andalucía que el
Consejero explicó, como he hecho referencia con
anterioridad. Y los compromisos adquiridos están ahí,
en los contratos-programas, incremento de dispositivos
y profesionales de la red, ordenación de la demanda
—reitero y repito—, mejorar la atención domiciliaria
de los pacientes, los programas de rehabilitación y
la psicoterapia y atención a familiares, así como un
protocolo de atención integral para el paciente psicótico. En definitiva, se trata de aumentar la calidad
del ambiente terapéutico, los programas funcionales
del área infantil de salud mental y la integración en
el sistema de información de salud.
El seguimiento a esos compromisos quienes
mejor lo pueden hacer son, sin duda, los colectivos
de afectados por familiares con problemas de salud
mental, y a la vista de la convocatoria de actos de
protesta, no parece que se estén dando cambios
para la mejora de los dispositivos del sistema. Pero
mucho nos tememos que éste no es el objetivo que
plante el Grupo Popular y, por tanto, desde nuestro
Grupo parlamentario no vamos a hacerle el juego a
ustedes, apoyándoles una copia del Plan de Salud
Mental y puntos principales de los planteados ya desde
el Gobierno andaluz.
Y en este sentido, señoría, decirle a su Grupo que
nuestro Grupo no es que esté en contra de lo que
ustedes plantean, lo que no podemos a estas alturas
es que ustedes se dediquen exclusivamente a plantear
aquí lo que ya está recogido y puesto en marcha
desde el Gobierno, y hacerles el juego a ustedes
con una propuesta que lo único que hay que hacer
es hacerle un seguimiento, un seguimiento concreto.
Porque, indudablemente, lo que ustedes plantean en
todas sus propuestas no es ni más ni menos que lo
que ya tiene acordado el Gobierno con todos y cada
uno de estos colectivos. Que, repito, no están ni
mucho menos contentos con el desarrollo; no están,
ni mucho menos, contentos con su desarrollo. Pero
lo que sí es cierto es que todos y cada uno de los
puntos que ustedes proponen ya están dentro de lo
que los colectivos, no ya el propio Gobierno, sino lo
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que los propios colectivos y organizaciones a tales
efectos conveniaron, firmaron y tienen el compromiso
firme del Gobierno.
Exijamos ese compromiso, pero no inventemos lo
que ya está escrito y acordado.
Nada más y muchísimas gracias.
salud mental de los andaluces y andaluzas. Frente al
planteamiento de los psiquiátricos que había en todas
las provincias andaluzas —y todos sabemos cuál era
la realidad social en la que se desenvolvía la situación
de los usuarios de esos psiquiátricos—, se hizo un
planteamiento diferente, completamente diferente, que
dio lugar al nacimiento de una fundación, la FAISEM,
que es la Fundación Andaluza para la Ayuda al Enfermo
Mental. Y, mire, han transcurrido nueve años desde
esa fundación, que es la consecuencia, es la suma
del esfuerzo de cuatro Consejerías, la Consejería
de Trabajo, la Consejería de Salud, la Consejería de
Asuntos Sociales y la Consejería de Economía, y
ha dado como resultado una situación cuyas cifras
son las siguientes. Indudablemente, que esto puede
mejorarse, no nos cabe la menor duda, y que en ese
camino es en el que se encuentra el Gobierno, y en
este caso concreto la Consejería de Salud, y para el
caso de la FAISEM el trabajo en colaboración de estas
Consejerías que yo he citado anteriormente.
Mire, hay en este momento 69 viviendas supervisadas, con 259 plazas de atención a enfermos mentales;
hay 19 casas-hogar con 290 plazas para atención
a enfermos mentales; hay 41 residencias con las
cuales la FAISEM tiene establecidos convenios, con
238 plazas; hay 85 talleres ocupacionales con 1.275
plazas; hay tres servicios de orientación provincial
de apoyo al empleo, ocho empresas en las que han
encontrado trabajo deficientes mentales por número
de 155, y 22 clubes sociales con 660 plazas.
Vuelvo a insistirle una vez más que nos podemos
encontrar con que eso es mejorable, que la demanda
de la ciudadanía, lo que pide, es que la prestación
de servicios que desde las Administraciones públicas
se prestan a los ciudadanos se haga en las mejores
condiciones posibles. Pero me parece, me parece a
mí, le parece a este portavoz, que, en nueve años,
el camino recorrido con los datos que yo acabo de
señalarle no es un mal camino. No es un mal camino,
porque además ha permitido que la atención a estos
enfermos mentales se produzca en unas condiciones
que nada tienen que ver con los antiguos psiquiátricos que la reforma eliminó o cambió de una manera
importante en el año 1994.
Y tendría que decirle, además, que yo viví personal
y directamente, como Alcalde de una ciudad donde la
FAISEM instalaba uno de estos centros para atención,
una campaña enconada del Partido Popular en mi
localidad, porque decía la enorme peligrosidad que
aquellas personas suponían para el vecindario, la enorme peligrosidad que instalar un centro de esos en un
casco público suponía para el vecindario, y tuve que
hacer frente a aquello con mucha contundencia. Hoy,
el centro funciona y, después de cuatro años, todavía
esperamos que haya un solo problema generado por
las personas que están recibiendo asistencia a través
de esta institución.
Uno, que cuando ha desempeñado determinadas
tareas sabe que ha hecho cosas bien y otras que
están mal y otras que hoy rectificaría y que no haría
de la misma forma, yo de ésa es de una de las que
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Chamorro.
A continuación, tiene la palabra el portavoz
del Grupo Parlamentario Andalucista, señor Calvo
Poyato.
El señor CALVO POYATO
—Señorías. Señor Presidente.
El Grupo Parlamentario Popular nos presenta
una proposición no de ley bajo el epígrafe de salud
mental, en la que plantea que nuestro Parlamento
inste al Consejo de Gobierno a, en algún caso, culminar o completar, que de alguna manera viene a
señalar aspectos que en este momentos están ya
desarrollándose y lo que se pide es una mejora de
los mismos, en el sentido de culminar determinados
procesos o completar determinadas iniciativas que
están en marcha. En otros casos, lo que se plantea
es la actualización de recursos a las necesidades; es
decir, hay una serie de recursos que en este momento
también están puestos en marcha y, por lo tanto, lo
que se pide es que se actualicen. Que se aumente el
numero de profesionales, lo que significa que hay unas
dotaciones que en este momento están prestando un
servicio. Que se actualicen programas específicos;
por lo tanto, los programas existen y lo que se pide
es una actualización. En definitiva, lo que estoy es
señalando o poniendo de manifiesto es que las peticiones que está planteando el Grupo Parlamentario
Popular a través de esta proposición no de ley es
poner de manifiesto, aunque sea por omisión pero
a través de los propias expresiones, de los propios
verbos que está utilizando, que se está haciendo un
trabajo, que la Consejería de Salud, en este caso,
está realizando un trabajo y que ellos plantearían que
ese trabajo tiene que ir más allá de lo que en este
momento se está haciendo.
Nosotros, como comprenderá la señora Corredera,
estamos siempre a favor de cualquier mejora de lo
que está funcionando, pero también tenemos que
señalar que, desde la responsabilidad de miembros
de un Gobierno del que formamos parte, tenemos
que señalar que los recursos de que se disponen
son limitados, nos gustaría tener muchísimos más
recursos, pero de alguna manera poner de manifiesto
la existencia de esos planes.
Y yo quisiera hacer alusión a algo que me parece
importante. Hace varios años, el año 1994, se llevó
a cabo un proceso de reforma en profundidad de la
situación en la que se encontraba la atención de la
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que probablemente —y es en lo único que yo le daría
razón— se le puede imprimir más velocidad. Pero se
gobierna con presupuestos, y los presupuestos tienen
los recursos que tienen. A veces, los presupuestos
tienen los recursos que tienen, porque otros que tienen determinadas responsabilidades para colaborar
a que esos presupuestos adquieran el volumen que
debieran tener no prestan la colaboración adecuada,
no prestan la colaboración adecuada, y en definitiva,
convierten en una dificultad añadida lo que de por sí
son las dificultades presupuestarias que tiene cualquier
Administración.
Por lo tanto, desde el Grupo Parlamentario
Andalucista, nosotros entendemos que ésta es una
realidad que existe en nuestro tiempo, que desde la
Consejería de Salud, y en su caso desde la FAISEM,
se está dando una respuesta —y datos he dado para
poner de manifiesto que no estamos hablando por
hablar—, para dar respuesta a esa situación.
En todo caso, nosotros esperamos que el Plan de
Salud Mental puesto en marcha por la Consejería, el
Plan 2002-2006, permita seguir avanzando en la línea
que se está haciendo y que, de alguna manera, la
respuesta que el colectivo de ciudadanos afectados
por esta dificultad pueda tener en un momento determinado se encuentre con las mejores prestaciones
posibles.
Nada más, señor Presidente, y muchas gracias.
me siento orgulloso de haber sostenido y aguantado
una campaña verdaderamente dura para que aquello
se pudiese instalar, ayudar a un colectivo de gente
que lo necesitaba mucho, frente a intereses verdaderamente insolidarios de personas que lo que no
querían era tener unos vecinos que podían considerar
sencillamente molestos porque eran diferentes, y en
algunos casos yo creo que podían considerar hasta
inferiores. Le digo que me siento orgulloso de haber
sostenido aquella batalla, que no fue fácil, se lo garantizo, no fue fácil, fue dura, pero lo he visto convertirse
en realidad, y vuelvo a repetirle, después de más
de cuatro años de funcionamiento, estamos todavía
esperando que llegue un solo caso de que se haya
producido un problema con algún vecino originado
por una de las personas que recibe atención en este
tipo de centro, ¿no?
Mire, y es cierto que, en una sociedad que
progresa, en una sociedad moderna, que cada vez
demanda mayor número de servicios, nos estamos
encontrando con que, en las urgencias de nuestros
hospitales, llegan cada vez en mayor volumen casos
de personas, en su mayoría jóvenes muchas veces,
que sufren trastornos que les lleva incluso a situaciones de poner en peligro su propia vida, personas
que se sienten en un estado de confusión desde el
punto de vista de su propia personalidad, parece que
no tienen una identidad propia; en definitiva, personas
que tienen dificultades graves, que se encuentran a
merced de impulsos que en momentos determinados no pueden controlar, incluso que viven en una
situación de inestabilidad emocional casi permanente.
Que a veces intentan combatir esa situación que les
produce angustia, que les produce miedo, agrupándose y buscando soluciones que probablemente no
son las más adecuadas, porque a veces hay quien
les ofrece soluciones que, insisto, no son las correctas y tratan de ser como una especie de panacea
para dar salida a ese problema de angustia y a ese
problema de dificultad. Son personas, además, en
muchísimos casos, particularmente sensibles. Por
todo ello se hace necesario que, desde los poderes
públicos, se inicien o se lleven a cabo todas aquellas
actuaciones que puedan dar respuesta a esa situación
emocional en la que se encuentran algunas de estas
personas. Incluso, hay un problema social grave, o
un problema familiar grave, porque los familiares de
estas personas no saben cómo hacer frente a esa
situación, no saben cómo atender adecuadamente a
esas enfermedades y se sienten en una situación de
confusión y de dificultad.
Para toda esa situación, que probablemente sea
la consecuencia de una sociedad donde el estrés,
donde las dificultades, donde muchas veces la falta
de horizonte se está convirtiendo en una realidad
demasiado frecuente para mucha gente joven, hay
estas respuestas y estas cifras que yo acabo de
señalarles.
Por lo tanto, lo que en gran medida ustedes están
proponiendo aquí es decir que se haga algo que está
hecho, algo que está en camino de hacerse, algo a lo
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Calvo Poyato.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del
Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los VerdesConvocatoria por Andalucía, señor López Calvo.
El señor LÓPEZ CALVO
—Gracias, señor Presidente. Señoras Diputadas,
señores Diputados.
Señora Corredera, en primer lugar, nos gustaría
señalar que, tanto de la presentación de esta iniciativa
como de la lectura de la misma, nos felicitamos que no
haya un cuestionamiento global, integral, de la política
en torno a la salud mental que se ha venido desarrollando en los últimos tiempos, no sólo en Andalucía
sino en todo el Estado español. Yo creo que ése es
un primer principio que a mí me gustaría poner esta
tarde en primer lugar, porque sería peligroso que en
esta permanente revisión de todas las políticas, de
todas las actitudes, de todas las reformas que se han
venido produciendo en nuestro país en los últimos
años, volviéramos a plantear, aunque fuera de manera
indirecta, la vuelta a una prestación, a una ayuda
sanitaria o a una política en torno a la enfermedad
mental que nos recordara la infausta época de los
manicomios. Y creo entender que su señoría, tanto
cuando lo ha presentado como con las propuestas
que realiza, no va por ese sentido; por lo tanto, uno
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se alegra, y además creo que era lógico felicitarla. Lo
digo porque estamos acostumbrados a un revisionismo
de todas las reformas que se han venido haciendo
en los últimos años.
En segundo lugar, sí tenemos que poner también
encima de esta tribuna, como reflexión, que hay un
problema de fondo, una preocupación y una afección
importante y grave, y una preocupación por parte de
las familias que padecen en su entorno, entre sus
miembros, enfermos mentales. Yo creo que ése es
un elemento. Sobre todo, en los casos de situaciones
de agudos, en los casos crónicos, donde el ambiente
familiar se deteriora, donde la capacidad de integrar y
de ayudar por parte de la familia va debilitándose en
razón de unas circunstancias graves, de unas circunstancias negativas para este entorno familiar, y por lo
tanto, no creo que debamos de despachar de manera
absolutamente negativa o contraria la propuesta que
nos realiza hoy el Grupo Parlamentario Popular.
Por lo tanto, primera cosa. El Grupo de Izquierda
Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía cree
que es necesario culminar o completar la puesta en
marcha de la reforma psiquiátrica andaluza. Sí coincidimos con su Grupo, y coincidimos, creo, todos los
Grupos parlamentarios, igual que la Fundación, igual
que la asociaciones de afectados, igual que la sociedad en general, que es necesario priorizar en estos
momentos la atención a la salud mental, que ha sido
quizás la cenicienta de todas las reformas sanitarias,
de toda la política sanitaria en los últimos años; por
lo tanto, es necesario. No es que no existan equipos
de salud mental de distrito, es que no existen en muchos sitios. Hay que aumentar los equipos de salud
mental, hay que mejorar, modernizar e impulsar las
unidades de salud mental de los hospitales generales.
No es que no existan las unidades de salud infantil,
existen, sino priorizarlas, ponerles más medios, más
personal, etcétera, etcétera. Igual en los hospitales
de día, las comunidades terapéuticas, que ya algún
otro interviniente ha hecho mención de que se han
venido desarrollando en los últimos años en nuestra
Comunidad. Por tanto, en este sentido, sí creo que
no se nos deben de romper las vestiduras cuando,
desde todos los Grupos parlamentarios, desde la sociedad, desde la comunidad en su conjunto, debemos
insistirles a los responsables de la política sanitaria
y a los responsables de la política social de nuestra
Comunidad, que deben de poner en primer plano y
deben de priorizar en estos momentos la política de
atención, tanto clínica, como social, como familiar, a
los enfermos y a las familias afectadas. Por tanto, en
este sentido, nosotros creemos que es así. Igualmente,
creemos que hay actualizar programas específicos de
apoyo social desde las distintas áreas, residencial,
ocupacional, laboral y apoyo al movimiento asociativo.
En este momento tenemos la política, podemos decir,
clínica, de atención sanitaria y de atención social,
dos Consejerías que deben de atender. Pero, naturalmente, la proposición que realiza esta tarde es una
proposición totalmente llena de buenas intenciones y
de buena voluntad, pero muy genérica.
Durante los últimos años, el Grupo Parlamentario
de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por
Andalucía, cuando llega el momento adecuado, el
momento que se dice procesal, para tratar de los
presupuestos —es decir, todos los debates presupuestarios, anuales, del Presupuesto General de
la Comunidad Autónoma—, nosotros presentamos
enmiendas, tanto a Salud como a Bienestar Social,
en torno a esto. No es una voluntad genérica de que
hay que aumentar los fondos destinados, sino de que
hay que poner presupuestos concretos. Por lo tanto,
nosotros, desde una labor de oposición constructiva,
presentamos las enmiendas correspondientes para
que aumente el personal destinado a la política de
salud mental. Igualmente, en cuanto a las políticas
de poner la ratio enfermo/médico o personal sanitario
en relación con la salud mental como con el resto de
la atención sanitaria. Por lo tanto, en este sentido no
es una declaración de intenciones, que es todos los
años cuando llega el debate presupuestario, hay que
poner las enmiendas encima de la mesa.
Pero a nosotros sí que nos preocupan algunos de
los conceptos que utiliza. El primero de ellos lo voy a
poner porque nos ha llamado la atención, en el último
punto, cuando habla de «liberar a los familiares». A
mí me resulta, ese verbo que se ha utilizado ahí,
bastante duro. A los familiares no hay que liberarlos,
a los familiares lo que hay es que ayudarlos. Los familiares están atendiendo a sus parientes, a sus hijos,
a sus hermanos, a sus padres, a sus madres, están
ayudando a su familiar para superar la enfermedad,
para que su vida sea de una calidad digna, y sobre
todo para una cuestión que nos gustaría resaltar, por
lo menos, desde el Grupo de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía: los familiares en
primer lugar, la Administración pública en segundo,
y toda la sociedad, deben asegurar y garantizar los
derechos humanos de los enfermos. En este país,
como en otros, pero en este país, hay una historia,
hay una experiencia anteriormente, donde lo que menos importaba eran los derechos humanos de esos
enfermos, y ha habido hasta utilización bastarda, por
intereses económicos —hereditarios, por ejemplo—,
para utilizarlos y poderlos encerrar. Por lo tanto, en ese
sentido, que yo estoy seguro, y de verdad que no lo
digo de manera formal o retórica, que su señoría no lo
plantea así, pero es que, blanco sobre negro, o negro
sobre blanco, lo que dice es «liberar a los familiares».
Entonces, nos preocupa ese tipo de conceptos que, con
muy buenas intenciones, están cargados con algunos
elementos que nos parecen bastante negativos. Y a
nosotros nos gustaría resaltar que no los asumimos
ni los aceptamos, que no son adecuados.
Por tanto, teniendo en cuenta primero que, como
Grupo parlamentario y como opción política desde los
años ochenta, hemos venido defendiendo la necesidad
de reformar la política sanitaria y social en relación con
los enfermos mentales, y por lo tanto, apostamos por
llamada reforma psiquiátrica de Andalucía. Que hemos
considerado que las buenas intenciones, las buenos
medios y los objetivos que se proponían han venido
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lastrados por no tener la suficiente financiación para
esas políticas, pero que en lo poco que ha habido o
en lo mucho que ha habido —depende de si vemos la
botella medio vacía o medio llena— sí hay experiencias
positivas que se han venido desarrollando, como las
hay negativas. Nos parece que faltan plazas en las
comunidades terapéuticas, faltan plazas y atención
en los hospitales de día, no son suficientes, en lo que
hay que insistir, hay que presionar, hay que impulsar,
hay que señalar que la Administración pública andaluza debe de priorizar estas políticas, debe destinar
mayores fondos para las mismas, pero teniendo en
cuenta esas soluciones. Y al mismo tiempo, que hay
que, con la experiencia ya obtenida después de más
de una década de reforma psiquiátrica, aprender de
las circunstancias concretas, de las situaciones concretas que se nos están enfrentando.
Por tanto, en ambos elementos, por eso le decía
que vamos a votar favorablemente, y creemos muy
importante, aunque también tiene una declaración muy
genérica, pero, bueno, yo creo también que es una
prueba de la voluntad de que fuera un consenso por
parte de la Cámara y de responder a las preocupaciones de las asociaciones de afectados y familiares,
traer aquí, a la Cámara, esta propuesta.
Los puntos 1 y 4, los puntos 2 y 3, naturalmente,
nosotros lo que creemos que debemos seguir insistiendo, a pesar de que en los últimos años no nos han
aprobado ninguna enmienda en ese sentido por parte
del Grupo mayoritario, del Grupo Socialista, en relación
con el aumento de los fondos para aumentar las infraestructuras, las comunidades terapéuticas y los medios
y el personal dedicado a la salud, nosotros vamos a
seguir defendiendo el aumento de esos fondos, pero
en ese momento, que es en el que se corresponde,
naturalmente no podemos estar en contra.
Actualizar los recursos. Bien, pero eso tiene su
momento procesal, y digo que nosotros, como Grupo
parlamentario, lo venimos ejerciendo desde hace ya
un tiempo.
Y en el resto, nos vamos a abstener por una
razón: por el uso no adecuado del lenguaje que se
utiliza, porque es ambivalente, está cargado de buena
voluntad, pero al mismo tiempo puede retrotraernos
a un momento donde las garantías...
porque serán enfermos, pero están con sus derechos
plenamente, todavía, en vigor.
Muchas gracias.
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO
—Muchas gracias, señor López Calvo.
Señorías, para turno de posicionamiento, por el
Grupo Parlamentario Socialista tiene la palabra su
portavoz, señora Moro Cárdeno.
La señora MORO CÁRDENO
—Gracias, señor Presidente. Señorías.
Efectivamente, como decía la portavoz proponente,
la reforma psiquiátrica andaluza se inició oficialmente
en 1994, precisamente con la aprobación en este
Parlamento de la Ley de creación del Instituto de
Salud Mental Andaluz. Iniciativa de la Administración
sanitaria que pretendía poner fin a la situación de
los servicios públicos de asistencia psiquiátrica que
existían en aquel momento. Instituto que, además,
quedó integrado en el Servicio Andaluz de Salud en
el año 1990, al crearse en ese año una única red de
servicio de salud mental en Andalucía.
Pero las directrices que marcaron esa reforma
psiquiátrica se sustentaron en un informe de 1985,
que fue elaborado por la Comisión Ministerial para la
Reforma Psiquiátrica, y que tuvo su culminación en
la Ley General de Sanidad de 1986, que estableció
además el principio de integrar esa asistencia en el
sistema sanitario general, con una orientación comunitaria, y potenciar la rehabilitación y la reinserción
social. Una reforma, por tanto, que con estas premisas
comenzó a desarrollarse en todo el territorio nacional,
como años antes también había sucedido en determinados países de la Europa occidental.
Efectivamente, han transcurrido muchos años
desde la puesta en marcha, desde el inicio de esta
reforma psiquiátrica en Andalucía, y también del resto
del territorio nacional. Efectivamente, han transcurrido
muchos años. Pero, por lo que aquí interesa, cabe
preguntarse qué ha significado o qué ha supuesto
ese proceso de reforma a lo largo de estos años en
nuestra Comunidad Autónoma.
Señora portavoz, usted sabe —y no reconocerlo
sería un error, pero yo sé que usted lo reconoce— que
este proceso ha permitido en Andalucía eliminar las
formas tradicionales de asistencia y atención a las
personas afectadas con trastornos mentales. La
creación, a partir de esta reforma, de una nueva red
sanitaria, con una base y una orientación preferentemente comunitaria integrada en el SAS, ha permitido
el cierre progresivo de los hospitales psiquiátricos, que
han estado tradicionalmente asociados a elementos o
actitudes de marginación y de exclusión social.
El objetivo primordial que perseguía esta reforma
era que todo andaluz afectado por un programa de
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO
—Señor López Calvo...
El señor LÓPEZ CALVO
—Voy terminando.
...el aseguramiento de los derechos individuales,
de los derechos humanos de las personas enfermas,
por desgracia, no estaban garantizados, y creemos
nosotros que ése es uno de los principios y de los
objetivos primordiales que tenemos que defender,
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salud mental no perdiera su condición de ciudadano,
en el sentido de mantenerse en la Comunidad con
las máximos niveles posibles de autonomía personal
y de integración social. Usted sabe que este objetivo
ha requerido en muchos casos, además de una progresiva modificación de ciertas actitudes sociales, el
sacrificio de la comunidad en general y el esfuerzo
de muchos familiares, que junto a la Administración
y un esfuerzo coordinado de actuaciones sanitarias
y apoyo social, han conseguido crear un soporte
profesional, un soporte organizativo complejo y un
nivel asistencial y de atención que han convertido a
Andalucía, para muchos, en un referente para todos
los sistemas sanitarios.
Y yo sé que a su Grupo no le gusta que le hable
del referente de Andalucía, pero no solamente lo he
dicho yo, lo han dicho expertos. Por ejemplo, el señor
Benedetto Saraceno, que es Jefe de la División de
Salud Mental de la Organización Mundial de la Salud
en Ginebra, decía el pasado año en un artículo, cuyo
título precisamente era «Faltan medios contra las
enfermedades mentales», pues decía que «algunas
experiencias en Andalucía, en Asturias o en Cataluña
son de primer nivel, tienen resultados admirables y
son un ejemplo a seguir». O más recientemente,
como usted sabe bien y lo conoce, la Consejería de
Salud ha firmado un convenio con la Organización
Mundial de la Salud y la Organización Panamericana
de Salud, por el que se pretende, por parte de los
países de esta misma organización, que Andalucía
extienda su modelo de atención de salud mental a toda
Hispanoamérica. Por tanto, como digo, algo siempre
hay que reconocer, como también lo han reconocido
los portavoces que me han precedido en el uso de
la palabra, en el sentido de avalar la política que en
este sentido está llevando a cabo el Gobierno de la
Junta de Andalucía.
Pero yo sé que también sería un error, en este
caso por mi parte, no reconocer que, si bien a lo
largo de este proceso de reformas se han conseguido objetivos y pasos importantísimos en nuestra
Comunidad Autónoma, aún nos queda mucho por
hacer y mucho camino por recorrer. Estamos, sin
lugar a dudas, ante uno de los graves problemas de
todas las sanidades modernas del mundo occidental.
Evidentemente, es un área compleja, y a pesar de
los muchos esfuerzos y a pesar de los avances y
los pasos que se han dado, aún siguen persistiendo
problemas, y de eso no cabe la menor duda, siguen
planteándose carencias, siguen planteándose insuficiencias. Queda aún mucho por hacer en Andalucía,
en España y en el resto de los países del mundo, y
eso lo pone de manifiesto —si quiere usted, lo puede
leer— el Informe Serpa; por tanto, yo digo que hay
que reconocerlo también, hay que reconocer esas
carencias. Pero reconocer esta situación no significa
inmovilismo, no significa para nada resignación. Por
el contrario, significa dar nuevos impulsos, significa
intentar solucionar estos problemas, intentar cubrir
esas deficiencias y esas carencias que aún persisten
en la asistencia mental.
Y es evidente —que usted lo sabe bien, además— que en Andalucía el Gobierno andaluz sigue
apostando, sigue dando nuevos impulsos y sigue trabajando en solucionar esos problemas, en cubrir esas
carencias, con la ampliación de la red de salud mental,
incrementando los recursos humanos y materiales,
con la creación de nuevas unidades hospitalarias,
reforzando los servicios de salud mental, mejorando
la atención a los niños y adolescentes con problemas
psiquiátricos, etcétera, etcétera, o el Plan de Salud
Mental al que se refería el portavoz del Grupo Mixto.
Y todo ello, para dar una respuesta a esa demanda,
una demanda además que sigue en aumento, como
usted sabe bien, y por desgracia no sólo en Andalucía,
sino en el resto del mundo, con la aparición de nuevas
patologías que requieren, lógicamente, nuevas atenciones y nuevas dotaciones. Lo puso de manifiesto
la Organización Mundial de la Salud en su informe.
Decía que para el año 2020 posiblemente la salud
mental fuera la que más asistencia requeriría en los
sistemas sanitarios.
Pero, claro, usted me dirá que ese esfuerzo y
ese impulso que se le da a esta asistencia pues
no es suficiente y hay que completar, como dice su
proposición no de ley. Hay que completar, hay que
culminar. Pues claro que sí, claro que sí, aquí, en
Andalucía. Pero también en Valencia, y en Madrid,
y en Galicia, y en Francia. ¿Y por qué no en Italia?
También. Le he dicho anteriormente que estamos ante
uno de los problemas más graves de las sanidades
públicas. Un problema, además, que va en aumento
y que no sólo no resulta suficiente el esfuerzo que
hacen las Administraciones sanitarias, sino que posiblemente habrá que hacer nuevos planteamientos,
nuevas actuaciones en esta asistencia.
No piense que yo lo que le estoy diciendo, simplemente, es una mera justificación, para nada. No es mi
intención. Pero, sinceramente, me resultan, digamos,
curiosas, entre comillas, algunas intervenciones que
he oído en esta Cámara de su Grupo, y sin ir más
lejos, la propia exposición de motivos de su iniciativa.
Y me resulta curioso porque parece como si la reforma
psiquiátrica sólo se hubiera iniciado en Andalucía y
a la única Comunidad Autónoma que correspondería, digamos, realizar ese proceso fuera Andalucía.
Y por supuesto, que los problemas y las demandas
en salud mental solo se producen en Andalucía. Y
usted, lógicamente, me contestará: «Bueno, yo soy
representante de los andaluces y planteo en esta
Cámara o traslado a esta Cámara los problemas que
me plantean, lógicamente, los andaluces, porque me
preocupa, lógicamente, que los ciudadanos demanden
más y mejores prestaciones, que demanden más y
mejor asistencia». Por supuesto, como le trasladan al
resto de los Grupos parlamentarios representados en
esta Cámara, y como les preocupa también al resto
de los Grupos.
Pero le digo algo, y con el máximo respeto: también
espero que esa misma preocupación y esa misma
diligencia que usted ha tenido para decir hoy en esta
tribuna —y no me interprete mal, por favor—, para
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decir lo mal que está la atención mental en nuestra
Comunidad y para presentar su iniciativa, la tengan
sus compañeros de su partido que gobiernan en las
Comunidades Autónomas donde la situación, desde
luego, deja mucho que desear. Por el bien de los
ciudadanos, de los enfermos y de las familias de las
mismas, porque no todos los problemas existen en
Andalucía. Yo tengo aquí apuntado un recorte de prensa de, sin ir más lejos, El Faro de Vigo, en Galicia,
que decía que «los médicos y personal hospitalario
denuncian deficiencias en la atención a enfermos
mentales. Los enfermos mentales están marginados
y mal atendidos en la red sanitaria gallega». Nos vamos
a la prensa de la Comunidad Autónoma Valenciana:
«Un informe realizado por un equipo de psiquiátricas
denuncia importantes deficiencias en el funcionamiento
de la salud mental en la Comunidad Valenciana». Eso
también es preocupante, también. Por lo menos, a mí
me preocupa y a mi Grupo también.
Y le repito que no creo que eso es una mera
justificación. Usted presenta una iniciativa entendiendo que las cuestiones que usted plantea solventan
y resuelven todos los problemas que se plantean.
Pues, bien. Dígale a su partido que si así lo cree lo
plantee también en otras Comunidades Autónomas
gobernadas o no por el Partido Popular, y no voy a
insistir más en ello.
Como tampoco voy a insistir más en el esfuerzo
y en el impulso que se le sigue imprimiendo desde
el Gobierno andaluz para seguir dotando de infraestructuras y de recursos humanos y materiales a la
red de salud mental. Usted también lo sabe porque
está informada de ello, y no es cuestión de hacer
un catálogo, porque casi lo ha hecho usted aquí en
la tribuna.
Dice: que aumente de profesionales sanitarios
para llegar a las recomendaciones de la Organización
Mundial de la Salud o, al menos, a los ratios más
favorables dentro de nuestro país. Bueno, yo tengo
entendido, porque lo dijo el Consejero en esta Cámara,
en este Pleno, que el número de profesionales sigue
aumentando y, además, la previsión es continuar con
esa dotación.
Pero con independencia de todo ello, yo le pregunto,
señora portavoz del Grupo Parlamentario Popular:
¿Usted ha leído el informe de la Organización Mundial
de la Salud al respecto? ¿Me puede decir cuáles son
los ratios más favorables en nuestro país?
Yo no voy a hacer ninguna valoración de esto, me
remito a ese informe, simplemente. Igual usted tiene
unos datos, yo tendré otros. Pero le repito: me remito
al informe de la Organización Mundial de la Salud.
Y ése era el punto cuatro, actualizar los programas
específicos, etcétera, etcétera, etcétera. Es evidente
que usted conoce FAISEM.
La señora MORO CÁRDENO
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO
El señor VICEPRESIDENTE SEGUNDO
—Sí, sí. Termino en seguida.
Y supongo que no sólo la conoce, sino que reconoce
la labor que realiza esa fundación como complemento
de los servicios sanitarios de salud mental, y no me
voy a extender en ello porque ya me han llamado la
atención.
Mire usted, yo creo que hay mucho que hablar,
mucho que discutir, mucho que aportar y mucho
que hacer en el tema de salud mental, de eso no
me cabe la menor duda. Como tampoco me cabe la
menor duda de que se han producido importantes
avances en Andalucía y, por supuesto, que se dan
respuestas en la misma, como en otras Comunidades
Autónomas, gracias a ese esfuerzo que vienen realizando las distintas Administraciones públicas, las
distintas Administraciones sanitarias. Pero también
perduran importantes insuficiencias en la extensión y
en la calidad de los servicios de salud mental. Yo creo
que de eso se han hecho eco ya distintas asociaciones,
que han planteado ante el Ministerio de Sanidad y
Consumo la necesidad de que, a través del Consejo
Interterritorial, se definan los servicios básicos de salud
mental en el Sistema Nacional de Salud. Parece que
la señora Ministra va a presentar próximamente un
informe en el que se recogen una serie de conclusiones
y recomendaciones al respecto. Esperamos conocer
ese informe, porque probablemente va a permitir que
se garantice la prestación de asistencia mental en
condiciones de equidad en todas las Comunidades
Autónomas. Y seguramente usted, cuando suba a
esta tribuna, me va a decir que mi Grupo parlamentario, como no le va a apoyar la iniciativa, nos va a
acusar, a lo mejor, de que tenemos argumentos muy
peregrinos, o igual, que no nos importa solventar los
problemas que les importan a los andaluces. Le digo
una cosa, señora portavoz, no se olvide tampoco de
acusarnos del compromiso, del Grupo que represento
y del Gobierno de la Junta de Andalucía, de continuar
avanzando y de seguir impulsando la mejora de la
atención de la salud mental en nuestra Comunidad
Autónoma como viene haciendo.
Y no se olvide tampoco de acusarnos de seguir
impulsando un compromiso social, un compromiso
institucional, que asegure la eficacia de los recursos
destinados a la atención de las personas que sufren
estas enfermedades, así como a mejorar su calidad
de vida, promover su integración laboral y, en definitiva, garantizarles el pleno disfrute de sus derechos
de ciudadanía.
Señora portavoz, no está nada concluido, pero no
le quepa la menor duda de que vamos por el buen
camino en este Gobierno.
Nada más y muchas gracias.
[Aplausos.]
—Señora Moro, su señoría debe de...
—Muchas gracias, señora Moro Cárdeno.
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ratios más favorables en España de profesionales
están en Navarra, los segundo están en Valencia, y
no están en Andalucía, y no están en Andalucía.
Pero es que yo, se lo he dicho muchas veces y
se lo digo ahora, no soy Diputada nacional, no voy
a pedirle cuentas al Gobierno de la nación, no soy
Diputada en las Cortes Valencianas, soy Diputada
en el Parlamento andaluz, y mi obligación es pedir
cuentas a los que gobiernan en el Parlamento andaluz
y pedir cosas para Andalucía.
Se han dicho aquí algunas cosas que a mí me
han preocupado. Se ha intentado en el fondo, de una
forma así, de pasada y disimuladamente, acusar a
este Grupo de revisionismo, de cosas muy extrañas.
Y yo les quiero decir que este Grupo siempre mira
hacia delante y que avanzamos. Hay otros que dicen
que lo hacen, pero no dan nunca el paso.
Y les voy a dar un dato más, porque hablamos
de recursos suficientes o insuficientes, creo que la
intervención la hacía el señor Calvo Poyato, pero hay
algo interesente. En el valle del Guadiato, un ejemplo, 11 pueblos, 42.000 habitantes: un psicólogo,
un psiquiatra, un trabajador social, compartido, en
el centro de salud de Peñarroya. En la serranía de
Ronda, 27 pueblos: un psicólogo, un psiquiatra, un
trabajador social, compartido. Me parece que éstos
no son recursos suficientes.
Decía el señor Chamorro —que, por cierto, parece
que en vez de estar en el Grupo Mixto sigue siendo del
Partido Andalucista y apoyando al Gobierno, porque
es el que ha hecho una intervención, desde luego,
más radical a favor del Gobierno—, decía que esta
iniciativa estaba desfasada. Pues yo le digo que no
lo está. Esta iniciativa es de diciembre de 2002, y
que yo sepa, estamos en marzo del 2003. Y previo a
esto habíamos tenido la reunión, con lo cual no está
absolutamente desfasada, es actual a tope. Nuevo no,
evidentemente que no es nuevo, si lo que estamos
pidiendo es que se cumpla algo que tenía que estar
hecho en 1990. ¿Cómo va a ser nuevo? El tema es
demasiado antiguo.
Señor Presidente.
Para cerrar el debate, tiene la palabra la portavoz
del Grupo Parlamentario Popular, señora Corredera
Quintana.
La señora CORREDERA QUINTANA
—Gracias, señor Presidente.
Señora Moro, primero, yo quiero agradecerle,
además del tono, el reconocimiento implícito que
ha hecho en su intervención de que lo que nosotros
decimos en nuestra iniciativa es una pura realidad
en Andalucía en estos momentos. Lástima que eso
no conlleve el apoyo a la iniciativa, lástima; porque
si realmente comparte lo que decimos, comparte que
hay necesidades, lo lógico sería apoyarla.
Pero antes de seguir con su intervención, yo le voy
a decir algo a sus compañeros, porque debo reconocer que a usted no se lo voy a decir, no va dirigido
a usted. Y es que me parece que el resto de los
portavoces que han intervenido en esta Cámara cada
día están más lejos de la realidad, y cada día están
más lejos de la realidad, quizás porque se consideren
que están tan por encima del bien y del mal, que se
han olvidado algo tan elemental como escuchar a la
sociedad y como escuchar a los enfermos y a los
familiares, porque realmente son ellos los que nos
han trasladado estas necesidades, no nos las hemos
inventado nosotros, y están aquí, y es un escrito de
los familiares de los enfermos dirigido a doña Teófila
Martínez. Y después de esto, nos hemos reunido
mi compañera Esperanza Oña y yo con ellos para
conocerlo de primera mano, en Málaga, en Cádiz,
en Sevilla, y a raíz de eso hemos presentado esta
iniciativa; por tanto, no ha salido de nuestro bolsillo
ni porque de pronto queramos sacarnos nada de la
chistera, sino porque hay una necesidad y creíamos
que había que traerla aquí.
Yo creo que le he reconocido, señora Moro, le he
reconocido y quiero seguir reconociéndolo —lo digo
porque también hace alguna alusión el señor Calvo—,
que esto ha supuesto el cierre de los manicomios. Se
lo reconocí en mi primera intervención, y además me
parece un gran reconocimiento en Andalucía, y que ha
habido una transformación del sistema de salud mental
en estos años. Nadie puede negar eso, y nosotros
no vamos a negar una evidencia, evidentemente. Lo
que les vuelvo a decir y a pedirles es que si esto es
insuficiente, y ustedes parecen compartirlo, haya un
mayor esfuerzo por parte de su partido, que en este
caso es el que gobierna, para que haya ese impulso
del que usted hablaba y se solucionen los temas y
se vayan poniendo los medios sobre la mesa. Yo sé
que hay ese acuerdo 2002-2006, pero es que cuando
hubo un acuerdo 1984-1990, y no se cumple, nosotros no tenemos por qué creer que ahora se vaya a
cumplir éste, a no ser que haya un compromiso más
serio y más riguroso por su parte, porque si no será
más de lo mismo.
Mire usted, ha hablado de Valencia, como siempre,
de Navarra, y demás. Yo le voy a decir una cosa: los
El señor PRESIDENTE
—Señorías, les ruego silencio, por favor.
Puede continuar, señora Corredera.
La señora CORREDERA QUINTANA
—Termino, si no, voy a ser muy larga.
Yo creo que está todo dicho aquí esta tarde y que
todos lo tenemos clarísimo.
Nosotros lo que estamos pidiendo es más calidad
y más dignidad para los enfermos de salud mental y
para sus familiares. Lo decíamos antes y lo repetimos
ahora mismo. Cuando yo hablaba de liberar a las familias, señor Calvo, me refería a que son los familiares
los que están llevando el peso del cuidado, con muy
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poca ayuda de la Administración. En el menor de los
casos, tienen que montar un psiquiátrico en su propia
casa sin que nadie les explique cómo ni qué deben
hacer ni en qué momento. Por eso queríamos que les
liberen, porque creemos que es la Administración la
que debe prestar ese servicio y ayudar; es verdad
lo de ayudar. Si no le gusta la palabra «liberar» yo
no tengo ningún problema en cambiarla, pero, desde
luego, necesitan el apoyo de la Administración para
salir adelante.
¿Sabe cómo se llaman ellos a sí mismos? Los
improvisados y desprovistos auxiliares, enfermos, psiquiatras y directores de psiquiátrico. Y cuánta razón
tienen. Porque, realmente, en eso se convierten al
final, cuando llaman a las puertas de la Administración
y no obtienen respuesta.
Yo espero, sinceramente lo espero, que el hecho de
que esta tarde se vote aquí en contra de esta iniciativa
no signifique que sea una falta de compromiso por
parte del Gobierno para alcanzar esos objetivos...
proponente, del Grupo Popular, sobre su aceptación
o no. ¿Puede explicitar el Grupo Popular si acepta
o rechaza las enmiendas formuladas por el Grupo
Parlamentario de Izquierda Unida?
La número 2 está retirada por el Grupo
Parlamentario de Izquierda Unida.
El señor PRESIDENTE
El señor RÍOS CARRÉGALO
—Señorías, silencio, por favor. Les ruego silencio,
por favor.
Puede continuar, señora Corredera.
—Señor Presidente, para pedir votación separada
de los puntos 4, 8, 15, 19, 21 y 32; todos ellos, en
un bloque.
La señora GARZÓN SÁNCHEZ
—Bien, aceptamos estas dos, menos la última.
El señor PRESIDENTE
—O sea, que han aceptadas todas las enmiendas,
menos la que figura con el número 6, que era añadir
un nuevo punto 4.3.
¿Sí, señor Ríos?
La señora CORREDERA QUINTANA
El señor PRESIDENTE
—...porque me parecería, desde luego, un abandono de aquéllos que están más necesitados.
Termino. Hacen falta más especialistas, hace
falta que las urgencias sean atendidas directamente
por la unidad de salud mental, hace falta que haya
residencias intermedias con personal especializado,
que haya más visitas a domicilio, que los familiares
tengan más formación e información y que haya
campañas de concienciación ciudadana. Y todo lo
demás son películas.
Pongan los medios sobre la mesa y no tendremos
que venir a este Parlamento a recordarles lo que no
han cumplido.
—Muchas gracias, señor Ríos.
Señorías, pasamos a votar los puntos números
4, 8, 15, 19, 21 y 32.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido rechazados, al haber obtenido 44 votos a favor,
54 votos en contra, 4 abstenciones.
Señorías, votamos a continuación el resto de los
puntos contenidos en la moción.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido rechazados, al haber obtenido 48 votos a favor,
54 votos en contra, ninguna abstención.
Señorías, pasamos a continuación a votar la proposición no de ley relativa a seguridad ciudadana,
formulada por el Grupo Parlamentario Socialista. A esta
proposición no de ley se le han formulado enmiendas
por parte del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida
y del Grupo Parlamentario Popular. La enmienda número 1, del Grupo Parlamentario Izquierda Unida, ha
sido asumida por el proponente; por lo tanto, queda
incorporada al texto del dictamen. Sobre la enmienda
número 2 de Izquierda Unida, se ha formulado una
transaccional. ¿Existe acuerdo de la Cámara para la
tramitación de la transacional? Así se declara. ¿Existe
acuerdo del Grupo Parlamentario de Izquierda Unida y
del Grupo proponente para incorporar la transaccional
al texto del dictamen? Así se declara y, por lo tanto,
será sometido a votación a continuación.
[Aplausos.]
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señora Corredera.
Señorías, vamos a comenzar las votaciones de
las distintas iniciativas que se han debatido hasta
este momento.
Comenzamos con las votaciones de la moción
relativa a política general en materia de industria y
desarrollo tecnológico.
Señorías, a esta moción se le formularon enmiendas
por parte del Grupo Parlamentario Izquierda Unida
Los Verdes-Convocatoria por Andalucía, de las que
la Presidencia desconoce la voluntad del Grupo
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Las dos enmiendas del Grupo Popular no han sido
admitidas por el Grupo proponente.
Señorías, pasamos a votar... ¿Sí, señor Salas?
Grupo Parlamentario Popular. La enmienda del Grupo
Parlamentario Izquierda Unida de añadir un nuevo
punto ha sido aceptada; por lo tanto, se incorpora al
texto del dictamen que se someterá a votación. La
enmienda del Grupo Popular ha sido rechazada; en
consecuencia, no se someterá a votación.
Señorías, vamos a pasar a votación, en consecuencia, la proposición no de ley en Pleno... ¿Sí,
señor Salas?
El señor SALAS MACHUCA
—Sí, señor Presidente, para pedir votación separada, precisamente, de las dos enmiendas que han
sido incorporadas, 3 y 4 pueden llamarse.
El señor SALAS MACHUCA
El señor PRESIDENTE
—Señor Presidente, para pedir votación separada
del punto 2.
—Señorías, pasamos a votar las enmiendas que
han sido incorporadas al texto de la moción, o sea, la
transaccional y la enmienda de Izquierda Unida.
Se inicia la votación.
Perdón, se detiene...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, votamos en consecuencia, en primer
lugar, los puntos 1 y 3.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido aprobados, al haber obtenido 102 votos a favor,
ningún voto en contra, ninguna abstención.
Señorías, votamos a continuación el punto número 2.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: ha sido
aprobado, al haber obtenido 59 votos a favor, 44 votos
en contra, ninguna abstención.
Señorías, pasamos a continuación a votar la proposición no de ley en Pleno relativa a salud mental,
formulada por el Grupo Parlamentario Popular. A
esta proposición no de ley no se le han formulado
enmiendas.
Señor Romero.
El señor SALAS MACHUCA
—Perdón, votarlas separadamente; una, otra y
luego las restantes.
El señor PRESIDENTE
—Perdón, señor Salas, había entendido que pedía
la votación...
Votamos en consecuencia, en primer lugar, los
dos puntos que figuran en la proposición no de ley
original.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido aprobados, al haber obtenido 102 votos a favor,
ningún voto en contra, ninguna abstención.
Señorías, votamos a continuación el que sería el
punto 3, consecuencia de la enmienda número 1 de
Izquierda Unida.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: ha sido
aprobado, al haber obtenido 58 votos a favor, 2 votos
en contra, 41 abstenciones.
Señorías, votamos a continuación el nuevo punto
4, consecuencia de la transaccional entre el Grupo
proponente, el socialista, e Izquierda Unida.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: ha sido
aprobado, al haber obtenido 100 votos a favor, ningún
voto en contra, ninguna abstención.
Señorías, pasamos a continuación a votar la
proposición no de ley en Pleno relativa a movilidad y
comunicación ferroviaria en la Costa del Sol, formulada
por el Grupo Parlamentario Socialista. A esta proposición no de ley se le han formulado enmiendas por
parte del Grupo Parlamentario Izquierda Unida y del
El señor ROMERO RUIZ
—Gracias, señor Presidente.
Para pedir votación separada de los puntos 1 y
4, y en otro bloque, el resto.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, votamos en primer lugar los puntos
1 y 4.
Se inicia la votación.
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido rechazados, al haber obtenido 48 votos a favor,
55 votos en contra, ninguna abstención.
Señorías, votamos a continuación el resto de los
puntos de la proposición no de ley.
Se inicia la votación.
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mundo el 15 de febrero del 2003 y se preparan para
continuar con esas movilizaciones el próximo sábado
a nivel internacional. Se niegan a ver el regreso de la
brutalidad en política internacional con sus violencias
extremas, sus pasiones y sus odios.
»Estos miedos colectivos se expresan bajo la
forma de interrogantes angustiosas: ¿Por qué esta
guerra contra Irak? ¿Por qué ahora? ¿Cuáles son
los verdaderos propósitos de los Estados Unidos?
¿Por qué Francia y Alemania se oponen con tanta
energía a la guerra? ¿Qué revela este conflicto sobre
la política exterior? ¿Qué cambios anuncia en los
grandes equilibrios del mundo?».
Son demasiados en la opinión pública internacional
los que no entienden las verdaderas razones de esta
guerra. Por eso plantean que se están alterando el
equilibrio y la legalidad internacional. Se interviene por
razones geopolíticas, geoestratégicas, del control de
la energía en el siglo XXI, del cambio de sangre por
petróleo. Y se habla de unas razones que significan
dos varas de medir en la comunidad internacional:
violación de derechos humanos, acumulación de
armas de destrucción masiva e incumplimiento de
resoluciones de la ONU. Dieciséis resoluciones ha
incumplido Irak; las mismas que Israel, la misma situación de Pakistán y de otros países que padecen
dictaduras que violan sus derechos humanos, de sus
habitantes, de su pueblo, y que además plantean una
existencia de armas de destrucción masiva, no ya
químicas, no ya biológicas, sino nucleares, como
es el caso de Pakistán y de Israel. ¿Por qué contra
esos países no se prepara una guerra? ¿Por qué se
prepara una guerra contra Irak?.
¿Y qué repercusiones, señorías, va a tener esa
guerra en la Comunidad Autónoma andaluza? El artículo 23 del Estatuto de Autonomía para Andalucía
establece que la Junta de Andalucía será informada
en la elaboración de los tratados y convenios internacionales en cuanto afecten a materia de su específico
interés, y adoptará las medidas necesarias para la
ejecución en cuanto afecten a materias atribuidas a
su competencia.
La Comunidad Autónoma andaluza está representada institucionalmente por la Presidencia de
la Junta de Andalucía, el Consejo de Gobierno y
el Parlamento de Andalucía, le corresponde por lo
tanto al Parlamento andaluz pronunciarse sobre el
uso de las bases de Morón y de Rota por las fuerzas armadas de los Estados Unidos para la guerra
anunciada contra Irak, al afectar directamente a su
interés en campo de su competencia y teniendo en
cuenta diversos extremos, entre los que es preciso
señalar lo siguiente: la seguridad de las poblaciones
que se encuentran en las cercanías de las bases, su
protección civil en caso de emergencia en cuanto a
salud, contaminación, accidentes, catástrofes ecológicas, explosiones, etcétera.
Quiero informar a la Cámara de que el Subdelegado
del Gobierno, a raíz de las peticiones que le han hecho el Ayuntamiento de Arahal, el de Morón, el de
El Coronil, el Subdelegado del Gobierno central se
El resultado de la votación es el siguiente: han
sido rechazados, al haber obtenido 44 votos a favor,
55 votos en contra, 4 abstenciones.
Proposición no de Ley en Pleno 6-03/PNLP000012, relativa a repercusiones específicas en
la Comunidad Autónoma andaluza del uso de
las bases de Rota y Morón por las fuerzas armadas de los EE.UU en la guerra que se anuncia
contra Irak.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, pasamos al debate de la proposición
no de ley en Pleno, relativa a repercusiones específicas en la Comunidad Autónoma andaluza del uso de
las bases de Rota y Morón por las fuerzas armadas
de los Estados Unidos en la guerra que se anuncia
contra Irak, formulada por el Grupo Parlamentario
Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por
Andalucía. [Rumores.]
Señorías, silencio, por favor, les ruego silencio.
Para defender la proposición no de ley, tiene
la palabra el portavoz del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida, señor Romero.
El señor ROMERO RUIZ
—Señor Presidente. Señoras y señores
Diputados.
Hay un artículo en el Reglamento de la Cámara
que dice textualmente que todos los Diputados deben subir a la tribuna y comportarse en el salón de
Plenos con decoro para la institución. Pueden hablar,
pueden decir versos, pueden emplear una tonalidad u
otra, pero deben hacerlo con decoro. Y no hay mayor
decoro ni mayor dignidad para una Cámara que decir
no a la guerra. Por eso, la indumentaria que traigo
hoy, como han presentado la Plataforma de la cultura
contra la guerra, los sindicatos Comisiones Obreras
y UGT, todas las demás ONG, será una camiseta
que figuró el día 15, que figurará el próximo sábado
en las manifestaciones en toda Andalucía. Y quiero
deciros lo siguiente.
Hay un artículo de Ignacio Ramonet que titula «La
era de la guerra perpetua», en Le Monde Diplomatique,
y dice así:
«En esta cuestión de Irak se percibe que está en
juego algo fundamental. Por todas partes se encienden
luces intermitentes, se resquebraja el conjunto de la
arquitectura internacional, la ONU está desmembrada, la Unión Europea dividida, la OTAN fracturada...
Convencidas de que el aparato que produce tragedias
se ha vuelto a poner en marcha, diez millones de
personas protestaron en las calles de las ciudades del
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ha dirigido al Ayuntamiento de El Coronil plateándole
que ha recibido una nota de la Dirección General de
Protección Civil de España, diciendo que va a estudiar
la posibilidad de elaborar un plan de emergencia para
las poblaciones cercanas a dichas bases. Luego la
Dirección General de Protección Civil de España no
tiene contemplados, reconocido por el Subdelegado
del Gobierno en Sevilla, planes de emergencia para
las poblaciones del entorno de los bases de Rota y
de Morón. Y todavía está estudiando la necesidad de
su elaboración, para comunicarla a los Ayuntamientos
respectivos y a la Junta de Andalucía y coordinar
esos planes de emergencia y de evacuación en dichas poblaciones.
Hay que tener en cuenta, cuando hablamos de explosiones, que en el caso de Arahal se almacena para
la base de Morón de la Frontera el queroseno como
reserva estratégica del Ejército del Aire de España,
que hay tres depósitos gigantescos en nuestro país,
el de Arahal, el de Leguineche y el de La Muela, en
Zaragoza, en Madrid y en Andalucía. Son los tres
depósitos de queroseno que almacenan millones
de galones de queroseno como reserva estratégica
del Ejército del Aire, y que son fundamentales para
el uso de las bases para la escala para repostar a
los aviones que transportan armas de destrucción
masiva y militares estadounidenses hacia el Golfo y
que hacen escala en Morón, y que llegan a agotar
las reservas estratégicas del propio Ejército del Aire
del Estado español.
También, la formación de la voluntad del Estado
en las instituciones europeas en temas que nos afectan, como por ejemplo la pesca, la agricultura, los
tratados internacionales, el acuerdo con Marruecos,
etcétera, se han debatido. Debemos debatir también
las repercusiones que tiene el uso de las bases en
la guerra contra el pueblo iraquí.
La interpretación del contenido del convenio por
parte del Gobierno central, en uso de las bases andaluzas, es un uso extraordinario, son permisos y
autorizaciones especiales que el Gobierno de España
está dando al de Estados Unidos. Y a ese terreno,
junto con las repercusiones en el turismo, que ya ha
habido manifestaciones del sector turístico de cancelaciones de turistas de Estados Unidos, de Canadá y
de Alemania y de las repercusiones económicas que
va a tener y de la oposición de la opinión pública.
Pero hay un dato importantísimo: la Junta de
Andalucía será informada en la elaboración de los
tratados y convenios internacionales, así como en los
proyectos de legislación aduanera en cuanto afecten a
materias de su específico interés. ¿Qué es un tratado?
En principio, y según el articulo 2, párrafo 1, apartado
a), del Convenio de Viena de 1969, sería un acuerdo
internacional celebrado por escrito entre Estados y
regido por el Derecho internacional, cualquiera que sea
su denominación particular. Sin embargo, el hecho de
que el tratado conste por escrito no constituye, como
dicen los profesores González Campos y otros en su
curso de Derecho Internacional Público, más que uno
de los modos posibles de manifestar, exteriorizar la
voluntad común de los negociadores, aunque éste
sea el más frecuente en la práctica internacional,
el tratado por escrito. Pero hay también acuerdos
verbales y autorizaciones especiales. De hecho,
autores de indudable prestigio no dudan en definir
dicho instrumento como todo acuerdo de voluntades
entre dos o más sujetos del Derecho internacional
destinado a producir efectos jurídicos. Obsérvese que
para nada se habla, en este caso, de la exigencia
de que sean por escrito. Y el Tribunal Internacional
de Justicia ha señalado que, en algunos ámbitos, el
Derecho internacional no impone normas estrictas o
especiales, pues es una manifestación de voluntad,
sea escrita o verbal, que produce igualmente efectos
obligatorios.
En el mismo sentido, el juez Ruda, Dictamen
Consultivo sobre la Interpretación del Acuerdo de
25 de marzo de 1951, entre la Organización Mundial
de la Salud y Egipto, señaló: «Nadie ignora que el
Derecho internacional no impone ninguna forma
particular para la celebración de un acuerdo, con la
condición de que la intención de las partes de originar
derechos y obligaciones, es decir, de producir efectos
jurídicos, sea suficientemente clara. Desde un punto
de vista jurídico resulta irrelevante la distinción según
la forma del acuerdo, pues la validez de un tratado
no depende en que éste se adopte de una forma
concreta. Corresponde a las partes elegir la forma
que estimen apropiada para asumir obligaciones
internacionales».
En definitiva, hay jurisprudencia que indica que
se está actuando ilegalmente, al hacer autorizaciones especiales y desarrollar un tratado internacional
que afecta a intereses específicos de la Comunidad
Autónoma sin informar al Presidente de la Junta
de Andalucía, al Consejo de Gobierno y a dicha
Comunidad Autónoma. Luego estamos ante un
hecho claramente ilegal. Cualquier conflicto militar y
todas las autorizaciones especiales que se estaban
negando y que ahora se han concedido forman parte
de ese hecho.
El Defensor del Pueblo acaba de anunciar esta
mañana en Cádiz, el señor Chamizo, que haciéndose
eco de las quejas de ciudadanos de El Coronil, de
Morón, de Arahal y de Rota, va a dirigirse a las instancias que correspondan para exigir que se atiendan
las peticiones de los vecinos que, por el ruido y los
riesgos que están padeciendo, están demandando
que se intervenga porque está afectando gravemente a esas comunidades. Pero, además, está
clarísimo que se espera una recesión en el turismo,
en el empleo, en la economía en general, y todo
eso repercute directamente en nuestra Comunidad
Autónoma.
Y nuestra proposición no de ley tiene esos apartados. Pero, además, tenía tres muy específicos.
Uno era que el Gobierno andaluz, instado por este
Parlamento —ya lo ha hecho el Presidente de la
Junta—, se dirigiera, con el apoyo de la Cámara, al
Gobierno central, para solicitarle que no dé autorización
para utilizar las bases de Rota y Morón en la guerra
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El señor PRESIDENTE
contra Irak. También, que trabajara en las instancias
internacionales a favor de la paz y no como un discurso a favor de la guerra, no como un discurso a
favor de las bombas, no como un discurso a favor de
la masacre que se quiere perpetrar contra el pueblo
iraquí. Por esas razones, es muy importante que se
tenga en cuenta que esos puntos deberían haber sido
tratados en esta Cámara. Lo son en un Ayuntamiento,
lo son en un Parlamento, lo han sido en el Parlamento
Vasco, lo han sido en el Parlamento de Castilla-La
Mancha, de Extremadura, lo han sido en el Parlamento
de Cataluña, y no tienen bases norteamericanas. ¿Y
teniéndolas nosotros, no podemos tratarlo? Por eso,
el artículo 168, que nos autolimita, que nos mutila,
que no permite que esta Cámara se exprese con libertad sobre temas que no siendo de su competencia
le afectan, respetuosamente, pero políticamente, se
dirige al Gobierno del Estado exigiéndole que tome
determinadas medidas, se haga.
En esa dirección, nosotros hemos propuesto a
los demás portavoces que se elimine ese artículo
168 para que se debata de todo, de todo, sin vetos
de ninguna clase, ni blindajes del partido que tiene
el Gobierno en Madrid, ni de Grupos minoritarios;
que se debata de la legalización de Batasuna, que
se debata de las bases, que se debata de la política
internacional, que se debata de todo; lo mismo que
hace un Ayuntamiento, que hace cualquier Comunidad
Autónoma. Y si no se está de acuerdo con eliminar
ese artículo 168, se está empleando el cinismo para
vetar unas cosas sí y otras no. Yo he mandado una
carta personal, en nombre de mi Grupo, para que
ese tema se corrija.
Pero estamos ante una nueva era. Es la era de
la guerra perpetua, como ha dicho Ignacio Ramonet
en Le Monde Diplomatique, es la era donde quieren
volar y hacer que salte en pedazos la arquitectura
internacional; es la era donde el señor Aznar se une
de manera servil al señor Bush, en una acción de
guerra para no dar más tiempo a los inspectores para
no proceder al desarme pacífico de Irak, para no estar
donde debe estar, que es con Francia y con Alemania
y con la opinión pública española y con la opinión
pública internacional, donde millones de personas
han salido a la calle reclamando que no a la guerra,
que sí a la paz, sí al desarme pacífico en Irak, sí a
través de la presión internacional y de la labor de los
inspectores proceder al desarme. ¿Por qué supone
Irak una amenaza para la humanidad tan grave y tan
inminente y por qué no la suponen otros países del
mundo? ¿Por qué no se comprende que las únicas
armas que se han utilizado para el asesinato terrorista más espantoso de la historia moderna, como fue
las Torres Gemelas, eran aviones comerciales? No
eran armas químicas, ni armas biológicas, ni armas
nucleares. Por cierto, el único país del mundo que
ha utilizado las armas nucleares contra la población
civil han sido los Estados Unidos en Hiroshima y en
Nagasaki. Por lo tanto, es muy importante que España
se sitúe donde debe estar, a favor de la paz.
Y la gente está alarmada, angustiada...
—Señor Romero, ruego a su señoría que vaya
terminando, por favor.
El señor ROMERO RUIZ
—Termino, señor Presidente.
...y preocupada por ese entusiasmo a favor de
la guerra del señor Aznar, de su Gobierno y de su
Grupo parlamentario; entusiasmo que no llega a nivel
de Concejales, porque no puede llegar, y hay algunos
que ya han dejado las filas del Partido Popular.
Y ha habido una alusión de los señores del PP
dirigiéndose a los Diputados de la oposición, y en
concreto, se han dirigido a que no se entre en la
conciencia. Lo dijo el señor Aznar. Nosotros tenemos
perfecto derecho a apelar a la conciencia, incluso
a que hagan objeción de conciencia los militares si
se va a una guerra ilegal, ilegítima, a una guerra no
acordada por las Cortes Generales, no aprobada
por el Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Por qué
tenemos derecho a pedir la objeción de conciencia
a los militares y no tenemos derecho a invocar la
conciencia de los Diputados del partido del Gobierno?
¿Quién ha dicho que no? Yo tengo perfecto derecho
y perfecta legitimidad para pedir la objeción de conciencia de los militares para participar en esta guerra
y para pedir que, bajo su conciencia, no acepten la
disciplina de voto en las instituciones los Diputados
del Partido Popular.
El señor PRESIDENTE
—Señor Romero, termine ya.
El señor ROMERO RUIZ
—Termino.
Termino planteando que en la nueva reorganización del mundo que comienza, los Estados Unidos
apuestan por lo militar; Francia y Alemania, en cambio,
apuestan por la política. Para afrontar los problemas
que afectan a la humanidad, unos apuestan por la
paz perpetua y el Presidente Bush y el señor Aznar
apuestan por la guerra perpetua. ¿Qué podemos hacer? Dice un famoso escritor indio: «Podemos afinar
nuestra memoria, aprender de la historia, podemos
seguir construyendo una opinión pública que se haga
escuchar». Una opinión pública que está haciendo
que Bush, Blair y Aznar aparezcan ante el mundo
como lo que son, cobardes que preparan una guerra
de asesinato de niños, de mujeres, con bombas a
distancia. Podemos reinventar la desobediencia civil
de mil maneras y cuando Bush y Aznar nos dicen:
«O estáis con nosotros o estáis con Sadam Husein; o
con nosotros o con los terroristas», debemos decirles
que los pueblos del mundo no pueden elegir entre la
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peste y el cólera, que los pueblos del mundo deben
elegir la paz y los derechos humanos. Y si se va a esta
guerra ilegal y se utilizan las bases, nosotros queremos
promover que el señor Aznar y los mandatarios que
tomen esa decisión terminen sentados en el Tribunal
Penal Internacional como criminales de guerra.
Muchas gracias.
caso su sucesor el que tenga que dar explicaciones
del desacierto del Partido Popular desde los bancos
de la oposición, porque no creo que vaya a estar en
otros tal y como está transcurriendo todo esto.
Y esperemos también que tengan en cuenta ustedes, señores del Partido Popular, al apretar hoy el
botón, lo que quieren los andaluces, que no es otra
cosa que sentirse seguros en su tierra, que por culpa
de la entrega abierta de España a Estados Unidos
tienen que afrontar riesgos innecesarios ocasionados
por el despliegue militar americano que hace posible
esta guerra. Y al mutilar la proposición no de ley de
Izquierda Unida, ustedes, señores del Partido Popular,
han privado a este Parlamento, a los representantes
del pueblo andaluz, de expresar su adhesión o no a
la causa pacifista, algo expresamente manifiesto en
nuestra sociedad. Pero da igual, esa maniobra ha
dejado en evidencia que ustedes habrían sido capaces de repetir la lamentable escena del Congreso de
los Diputados, lo hicieron ayer, porque esa algarabía
vergonzante de sentencia a muerte y destrucción que
se vivió en Madrid la repitieron ustedes aquí ayer
arengando con sus voces a su portavoz, el señor
Sanz. Y podrán gritar mucho aquí, pero en sus casas,
cuando vean algo más que fuegos artificiales en la
televisión, no podrán acallar sus conciencias, jamás
podrán acallar sus conciencias.
Por eso, señorías, señor Presidente, queremos
desde este Grupo parlamentario pedir votación
secreta, porque muchos de ustedes querrían la independencia de este Diputado si no la de muchos
compañeros de filas de los vuestros que hoy están
también en los Grupos Mixtos, que hoy están también
en los Grupos Mixtos. Pedimos votación secreta para
que puedan expresarse tranquilamente, sin miedo a
las represalias, para que puedan expresarse voces
como la de vuestro compañero que no está aquí hoy
—las razones él tendrá que decirlas; el compañero,
me refiero a Jesús Calderón—, porque más de uno,
como el Alcalde de Pilas, tiene que haber en estos
bancos, estoy convencido de ello.
Y quisiéramos hacer también un análisis de la
propuesta, un análisis riguroso.
Apretar hoy el botón respecto al primer punto significa, señores del Partido Popular, que como todo
este debate consecuencia del entreguismo de Aznar
a Estados Unidos, el pueblo andaluz tiene que estar
preparado para cualquier ataque, que los andaluces
tienen que dotarse de planes de evacuación y emergencia, como si estuviésemos en la zona caliente del
conflicto, que encima tienen que cargar con la pena
de ver cómo desde su territorio, sin quererlo, parten
las máquinas de matar, los verdugos de la población
inocente, de los ciudadanos iraquíes.
Apretar hoy el botón en el punto dos entraña reconocer que su Presidente, el señor Aznar, mantiene
una política de sigilo y mutismo institucional, que el
Presidente Aznar no está jugando limpio con esta
tierra, a la que oculta información deliberadamente.
Los andaluces llevamos esperando desde enero una
respuesta de Aznar, desde el 23 de enero, en la que
[Aplausos.]
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Romero.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del
Grupo Parlamentario Mixto, señor Chamorro.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Señor Presidente. Señoras Diputadas, señores
Diputados.
Antes de comenzar el debate de esta iniciativa, mi
Grupo parlamentario quiere dejar constancia, como
ya hiciera en la Junta de Portavoces, en la que el
Partido Popular vetó el que podamos dirigirnos al
Gobierno central, que considera necesario que este
Parlamento se plantee la supresión del artículo 168,
tal y como también ha manifestado en su intervención
el señor Romero en nombre del Grupo Parlamentario
de Izquierda Unida.
El Partido Popular utilizó la triquiñuela del artículo
168 para tratar de evitar un debate en profundidad.
Nosotros hubiésemos querido hasta un debate general
con propuestas de resolución incluidas, porque no hay
un tema más importante ahora mismo en Andalucía
que éste, igual que en todo el mundo. Todos, absolutamente todos estamos en vilo. En fin y en definitiva, señorías, el Partido Popular va a escapar de un
pronunciamiento que los dejaría en evidencia como
representantes de los andaluces, pero no va a poder
evitar que se oiga en esta Cámara una y otra vez el
clamor de la sociedad civil, que pide al Gobierno del
Estado que no se use el territorio andaluz para cometer una ilegalidad internacional, como es la guerra
que se avecina.
Desde luego, señorías, el comportamiento de los
Diputados del Partido Popular ayer fue peor que en
el Congreso de los Diputados, con jaleos y vítores,
con su verdad absoluta contra el eje del mal. Algunos
de ustedes no se podían contener, tenían la violencia
de la guerra dentro, y cuando alguien no es capaz de
templar sus ánimos, es porque es un radical.
Comprendo que es un papel el que les han adjudicado, no ya como políticos, sino como personas,
comprendo la incomodidad del uniforme caqui que les
han puesto en su partido, comprendo que les dolían
mucho los reproches hacia la actitud ilegal, inmoral
e injusta de Aznar porque saben el coste político que
tiene. Es una falacia que Aznar vaya a asumir la responsabilidad de su apuesta por la guerra, será en todo
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a trabajar el Partido Popular por la paz y la seguridad
de todos, cómo va a garantizar esa seguridad para los
ciudadanos que viven en los municipios desde donde
Estados Unidos envía aviones, barcos y soldados para
matar a los inocentes ciudadanos iraquíes. Lo que
ya tenía que haber el hecho el Gobierno del Estado
es haberse puesto a disposición de los municipios y
la Junta para diseñar un protocolo de actuaciones
conjunto en caso de emergencia.
Y el Partido Popular miente cuando dice que defiende la legalidad internacional, porque en ese caso
tendría que estar a favor de lo que diga la segunda
resolución del Consejo de Seguridad de la ONU y
acatar lo que allí se apruebe y se acuerde.
el Presidente del Gobierno andaluz remitió la primera
carta al Gobierno del Estado requiriendo información
sobre el uso de las bases.
Es humillante que no sepamos hasta dónde nos
va a pringar el señor Aznar en su aventura tejana,
cuánto va a durar la película y si tendrá final feliz, si
es que tiene final feliz. Y es muy triste que el Partido
Popular ni siquiera haya dado la oportunidad a este
Parlamento de pedirle al Gobierno que pare la guerra,
que no use las bases de Rota y Morón, que no nos
meta en líos de los que no sabemos cómo vamos
a salir parados. Los Concejales del Partido Popular
que se han ido al Grupo Mixto no es porque hayan
creído las mentiras de Zapatero, como dice la señora
Martínez, su Presidenta de Grupo y de partido a nivel
de Andalucía, sino porque no quieren cargar sobre
sus conciencias la condena a muerte de miles de
personas.
Y hablando de la señora Martínez, les vuelvo
hoy, una vez más, a enseñar la publicidad, que se
me olvidó ayer decir que es desde el Ayuntamiento
de Cádiz, en la que utilizando la paloma de la paz de
Picasso dice claramente un sí a la paz y guerra no.
Indudablemente, estamos seguros que es fácil entender
que jamás llegará al corazón de los andaluces por
su tendencia a la ambigüedad, a la incoherencia, a
las situaciones poco claras, a la falsedad incluso, por
supuesto, a la demagogia. Tendrán ustedes, en todo
caso, que ser coherentes y dimitir, como lo han hecho
ya otros compañeros suyos, porque si dicen sí a la
paz de verdad, tendrán que estar el próximo sábado
con todos los ciudadanos que nos manifestaremos
allí contra la guerra.
Ayer, señorías, el Partido Popular escenificó el
modo en que tiende a confundir a la ciudadanía, estableciendo comparaciones con la guerra del Golfo
anterior que no se sostienen. Y reprochaban al resto
de los Grupos parlamentarios, y especialmente al
Partido Socialista, su postura a favor de la intervención militar de entonces. Pero, señorías, ¿se le ha
olvidado al Grupo Parlamentario Popular que en aquel
entonces estaban también en la misma posición? ¿Es
que entonces ustedes tenían otra posición distinta?
Porque la consigna de Aznar es que esta guerra es
la continuación legal de la guerra del Golfo. Luego
son militaristas ayer y hoy, niegan siempre el derecho
a la paz, no como dice, lógicamente, el panfleto utilizado desde el Ayuntamiento de Cádiz por la señora
Martínez.
En su comparecencia ante el Congreso de los
Diputados, el Presidente del Gobierno no aclaró si
va a permitir el uso de las bases de Rota y Morón en
caso de que Estados Unidos emprenda de manera
unilateral el conflicto bélico. Tal vez la señora Martínez
sepa algo y nos pueda sacar de dudas. Porque el
Gobierno no sólo no responde ante la Cámara, sino
que tampoco informa al Gobierno de Andalucía. El
Partido Popular utiliza la información como un arma
más de esta guerra preventiva en la que están inmersos, confundiendo con medias verdades a la gente en
todos los telediarios. Y sólo queremos saber cómo va
El señor PRESIDENTE
—Señor Chamorro.
El señor CHAMORRO RODRÍGUEZ
—Finalizo, señor Presidente.
Pero ahora resulta que la resolución es buena, y
la buena es la aprobada en noviembre. Tienen muy
claro qué es lo que van a hacer y poco claro qué es
lo que van a decir.
Por eso me va a permitir, señoría, señoría del
Grupo Parlamentario de Izquierda Unida, que en este
sentido y ahondando más en las repercusiones económicas, no solamente en el turismo, en Andalucía, así
como en todo lo que son las posibles consecuencias
y responsabilidades en torno a este conflicto, que le
paso a continuación al señor Presidente y a la Mesa
la siguiente enmienda en voz.
En primer lugar, son tres enmiendas de adición.
La primera sería: «El Parlamento de Andalucía insta
al Consejo de Gobierno de la Junta a realizar una
evaluación por parte de la Consejería de Economía,
Hacienda y Presupuesto, sobre las repercusiones que
tendría la guerra de Irak sobre la economía andaluza
en caso de que se desencadenase el conflicto bélico». En segundo lugar, un nuevo punto que diría: «El
Parlamento de Andalucía insta al Consejo de Gobierno
de la Junta a la elaboración de un informe jurídico, así
como estudie la posible presentación de un recurso
de inconstitucionalidad en torno a la posible ilegalidad
del uso de las bases de Morón y Rota en la guerra
contra Irak al margen del Consejo de Seguridad de las
Naciones Unidas». Y por último, otro punto de adición,
en el que se diría que «el Parlamento de Andalucía
inste al Consejo de Gobierno de la Junta a dirigirse
al Fiscal General del Estado a fin de que plantee,
ante el Tribunal Penal Internacional, la apertura de
un proceso por el posible uso ilegal de las bases de
Rota y Morón en acciones de guerra en Irak en caso
de que ésta llegara a producirse».
Nada más y muchísimas gracias.
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El señor PRESIDENTE
un punto de vista internacional, puedan afectar a
nuestro territorio o a sus habitatantes.
Tenemos constancia, y además ayer lo afirmaba aquí, en sede parlamentaria, el Consejero de
Gobernación, señor Perales, de que el Presidente
Chaves ha pedido información sobre la utilización de
las bases de Morón y Rota en el conflicto de Irak, y
sabemos también que hasta ayer por la tarde —y yo
puedo afirmar que hasta el momento en que nos encontramos— no existe respuesta por parte del Gobierno
central, por parte de la institución correspondiente del
Gobierno central, a la petición realizada por el señor
Chaves. Estamos, por lo tanto, en una situación de
incumplimiento de nuestro Estatuto de Autonomía en su
artículo 23. Pero no sólo está ocurriendo un incumplimiento o una vulneración del Estatuto de Autonomía de
Andalucía, cosa a lo que ya nos tienen acostumbrados
el Partido Popular y el Gobierno del Partido Popular
en España, sino que además, de la utilización de esas
bases, de la implicación del conjunto de España en
un conflicto por la voluntad del señor Aznar, van a
derivarse consecuencias muy negativas.
Hemos sido tradicionalmente punto de unión,
punto de encuentro, punto de abrir posibilidades de
conexión con el área del Magreb. Nuestras relaciones
de todo tipo, de tipo histórico, de tipo cultural, de tipo
económico, que tienen una importancia y no pequeña,
son hoy una realidad extraordinariamente importante
en nuestra vida y, sin embargo, van a verse afectadas
por una decisión, insisto, sobre la que no tenemos
conocimiento real ninguno, salvo que el señor Bush,
como decía anoche, quiera hacer que entremos en
la historia.
Y decía anoche y reitero ahora que no se puede
entrar en la historia a cualquier precio y, desde luego,
nos parece un precio extraordinariamente alto, y que
el pueblo andaluz y el pueblo español hace un mes en
las calles de nuestras ciudades más importantes dijo
que no quería una guerra, me parece que es un precio,
como digo, demasiado elevado y no compartido por
la inmensa mayoría de la población, de la población
andaluza en particular y de la población española en
general, entrar a cualquier precio. Y en este caso, al
precio de participar en una guerra, alentar una guerra,
alentar una decisión en el Consejo de Seguridad sobre
una guerra, cuando los resultados de las pesquisas
realizadas por los inspectores de la ONU no dejan
claro que el ataque deba producirse.
Decíamos también anoche que hay en este momento en marcha, para poder atender a un pueblo que
sufre las consecuencias de diez años de aislamiento
internacional, que es el pueblo iraquí, por culpa de
sus dirigentes, no nos cabe la menor duda, pero la
guerra va dirigida contra un pueblo, y es el pueblo
el que sufre las consecuencias de cualquier guerra
—ha sido siempre así a lo largo de la historia, lo será
hoy en el presente y seguirá siéndolo en el futuro—,
hay un programa llamado Petróleo por Alimentos,
para tratar, por un lado, de dar salida a un producto
importante para la economía de los países occidentales, para la economía de los países ricos, a cambio,
—Muchas gracias, señor Chamorro.
A continuación, tiene la palabra el portavoz del
Grupo Andalucista, señor Calvo Poyato.
El señor CALVO POYATO
—Señor Presidente. Señorías.
Anoche asistíamos a un debate, un primer debate en
este Pleno, en torno a la situación prebélica en la que
nos ha metido el señor Bush, con la colaboración, no
sé si impagable o cómo de pagable, del señor Aznar,
para atacar a un pueblo dirigido por un personaje que
evidentemente no es una hermanita de la caridad,
pero para atacar, en definitiva, a un pueblo donde se
hacen cálculos de los cientos de miles de muertos
que puede haber, del hambre que puede generar, de
las necesidades que tendrá que atender la ONU a
través de programas especiales para hacer frente a
la situación derivada de una guerra, a la realidad que
estamos ya viviendo en este momento, por encima de
cualquier resolución que pueda haber en el Consejo de
Seguridad de las Naciones Unidas. Porque cuando se
ha hecho ya un despliegue de medios y de hombres
como el que se ha hecho en la zona del golfo Pérsico,
en la zona próxima a Irak, quiere decir que hay una
decisión tomada, independientemente de cualquier
otra consideración e independientemente de cualquier pronunciamiento que pudiese tener el Consejo
de Seguridad. Por lo tanto, anoche ya señalábamos
que vivimos un ambiente prebélico que ha llevado
a que los Estados Unidos, que hoy son por mor del
curso de los acontecimientos históricos el gendarme
del mundo, vaya a meter a este mundo en una guerra
cuyas últimas consecuencias no conocemos y cuyas
últimas consecuencias pueden ser incalculables.
En esta tarde, lo que estamos es debatiendo una
proposición no de ley en Pleno que presenta el Grupo
de Izquierda Unida Los Verdes, básicamente centrada
en un asunto que implica, afecta de manera muy directa
a Andalucía, en la posibilidad de que este conflicto se
convierta en realidad, que yo creo que más que una
posibilidad es prácticamente una certeza y lo único
que queda es que conozcamos la fecha, que algunos
tienen probablemente determinada.
Y viene derivada de la existencia de dos bases
militares norteamericanas en territorio andaluz, la base
de Morón y la base de Rota, dos bases que afectan
a un importante volumen de población andaluza que
vive en su entorno —podemos hablar de quinientas
o seiscientas mil personas afectadas en el entorno
de la base de Morón y de la base de Rota—, y sobre
cuya utilización y las consecuencias que se derivarán,
indudablemente, de esa utilización tenemos o, mejor
dicho, no tenemos ningún tipo de conocimiento, o tenemos el más absoluto de los desconocimientos, pese
a que el artículo 23 de nuestro Estatuto de Autonomía
establece que nuestra Comunidad Autónoma ha de
ser informada de todos aquellos asuntos que, desde
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como una especie de gesto de solidaridad —me he
preguntado en alguna ocasión que si Irak no tuviese
petróleo, si habría programa de alimentos a cambio
de cualquier otra cosa—, para que ese pueblo no
padezca mayores carencias ni mayores necesidades
de las que está padeciendo. Somos muchos los que
tenemos la sensación de que en este momento Bush,
Aznar y Blair están alentando cambiar ese programa
y que sea sangre por petróleo.
A nadie se le escapa que Irak es el segundo país
del mundo en reserva petrolífera, a nadie se le escapa
que tiene una posición geoestratégica extraordinariamente importante, a nadie se le escapa que alguien
está interesado en controlar una zona del planeta
importante para sus intereses económicos, para sus
intereses políticos y para sus intereses estratégicos,
y que esos intereses, desde luego, no pasan por
planteamientos que desde la Comunidad Europea
se están haciendo. Por lo tanto, nuestro rechazo a
un planteamiento de guerra que no comparte nuestro
pueblo, nuestro rechazo a un planteamiento de guerra
porque toda guerra por definición es injusta, y ésta
lo es más porque no se desarrolla en el marco del
único organismo internacional que tiene el derecho y
la capacidad de poder determinar en qué forma, de
qué manera y en qué circunstancias debe producirse
una intervención armada en una determinada zona del
mundo, en una determinada zona del planeta.
Y de una manera muy concreta y de una manera muy específica, nuestro rechazo a la actitud del
señor Aznar y del Gobierno central con respecto a
la utilización de las bases de Rota y de Morón, con
respecto a la desinformación en que mantienen al
Ejecutivo andaluz y con respecto a las consecuencias
graves que pueden derivarse para unas poblaciones
afectadas muy directamente por el uso de esas bases
de utilización conjunta por las fuerzas norteamericanas
en nuestro suelo.
Muchas gracias, señor Presidente.
a la guerra, no sólo desde el histrionismo del señor
Romero y su camiseta, no sólo se podrá desarmar
al causante de esta situación, que no es otro que
Sadam Husein.
La presión internacional, diplomática y militar, la
amenaza creíble del uso de la fuerza, la que hace
recobrar la memoria al tirano, son a nuestro juicio
factores determinantes para lograr los objetivos marcados en la resolución 1.441 y en las resoluciones del
Consejo Europeo del pasado 17 de febrero, ambas
aprobadas por unanimidad. No podía ser de otra
manera tras nueve resoluciones incumplidas y doce
años transcurridos desde el primer conflicto.
Esta posición de firmeza del Partido Popular de
Andalucía, esta formación que apoyamos, que no
se puede confundir con una posición belicista, es la
adecuada para acabar con un régimen tiránico que
no respeta la legalidad, que se niega a la destrucción
de sus arsenales químicos y biológicos, que mantiene
conexiones con el terrorismo y que es una amenaza
para los países vecinos y para todo el mundo. Los
hechos y la historia así lo han demostrado.
Y esta posición del Gobierno español no es
contraria ni insensible con el legítimo sentimiento de
paz que tienen los ciudadanos. En el Partido Popular
compartimos el deseo de paz que late en el corazón
de tantos andaluces, que sí, que han salido a la calle en estos días preocupados probablemente porque
Morón y Rota están en nuestra tierra. Comprendemos
que la opinión pública esté más sensibilizada con las
terribles consecuencias de una guerra que con los
riesgos de una amenaza que no se ve pero que existe,
pero que existe.
El despliegue militar norteamericano se ve,
pero no se ve el ántrax o el VX que tiene Sadam,
pero existen y son una amenaza real dispuesta a
desencadenar una verdadera guerra preventiva. Sí,
una auténtica y verdadera guerra preventiva, señor
Romero. La misma guerra preventiva que los fanáticos utilizaron para estrellar unos aviones contra las
Torres Gemelas y que casi todo el mundo parece ya
pronto haber olvidado. El Presidente de la Junta dijo
en esta Cámara como respuesta al atentado, cito textualmente: «Cuando el Gobierno español autoriza la
utilización de las bases para un apoyo logístico, no
sólo está manifestando un acto de solidaridad con el
pueblo norteamericano, sino que está manifestando
también un acto de solidaridad para con nosotros
mismos, porque nosotros mismos también podemos
ser objeto de una amenaza terrorista global como la
que ha sufrido el pueblo norteamericano». Fin de la
cita. Compartimos esa opinión del Presidente Chaves,
pero ahora la citamos como ejemplo de su falta de
memoria y de su incoherencia.
Los americanos son nuestros aliados y tienen
que defenderse y defendernos, ése es el pilar sobre
el que se asienta el convenio de colaboración que
mantenemos con los Estados Unidos y en el que
juegan un extraordinario papel Rota y Morón.
Por estas razones, señorías, también queremos que
los ciudadanos andaluces nos entiendan y queremos
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Calvo Poyato.
Por el Grupo Parlamentario Popular, tiene la palabra su portavoz, el señor Salas.
El señor SALAS MACHUCA
—Señor Presidente. Señorías, buenas tardes.
El Grupo Parlamentario Popular apoya la posición
adoptada por el Gobierno español ante el conflicto
de Irak; apoya la posición guiada por su pretensión
de paz, de seguridad, de libertad y de respeto a las
resoluciones de las Naciones Unidas. Y expresamos
nuestro apoyo con convicción, con coherencia, con
fe en el Presidente Aznar; también con la esperanza
de paz para el mundo, también de esperanza de paz
para el mundo. Pero desde el convencimiento de que
no sólo gritando no a la guerra, no sólo gritando no
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que respeten también nuestra opinión. Entiendan que
el ejercicio de gobierno no es ponerse una venda en
los ojos, no es mirar para otro lado o pretender que
sean otros los que resuelvan los problemas. Nosotros
sabemos y padecemos en nuestras propias carnes
lo que es el terrorismo y criticamos a quienes no nos
apoyan o adoptan posturas tibias ante tamaña lacra.
Pues reciprocidad y respeto es también lo que pedimos
nosotros, los populares, reciprocidad y respeto. Yo
creo que aquí radica la base del reproche que nosotros hacemos a la oposición política en este asunto,
sobre todo y en especial, a esta nueva alianza entre
socialistas y comunistas. [Rumores y golpes.]
Hoy debatimos una propuesta de Izquierda Unida,
una propuesta predecible y coherente con lo que vienen siempre manteniendo los pocos nostálgicos que
todavía se pasean con los carteles de Lenin, Stalin
y el Che Guevara. Un discurso, señor Romero, con
el que no estamos de acuerdo, estamos en absoluto
desacuerdo, por motivos ideológicos y por motivos de
comprobación histórica. [Rumores y aplausos.] Los
americanos, con todos sus defectos, que los tienen
y muchos, los americanos, con todos sus defectos,
representan la libertad y los derechos humanos, y los
comunistas, con todas sus virtudes, representan la
falta de libertad, la represión y la pobreza. [Aplausos.]
Por eso, señor Romero, yo creo que no debe usted
hablar de criminales de guerra ni debe de hablar de
tribunales penales internacional, porque llevan ustedes
las de perder, llevan ustedes las de perder. Y en este
asunto particular, nosotros también defendemos una
posición contraria a la de Izquierda Unida.
Miren ustedes, somos miembros de la OTAN, mantenemos un convenio de colaboración con los Estados
Unidos y no compartimos ese furor antiamericano que
demoniza a Bush y lo iguala con Sadam; no podemos
estar de acuerdo con eso. Ese discurso que ustedes
mantienen es un disparate, fruto de una ideología
trasnochada y decimonónica que nadie quiere, nadie
quiere, nadie, señor Romero, y las elecciones año tras
año muestran la aceptación que tiene su formación
política en España y en Andalucía. [Aplausos.]
Pero nosotros, del Partido Socialista esperábamos
otra cosa, de quienes han gobernado y probablemente
gobernarán España, porque son la alternativa; de quienes nos introdujeron en la OTAN, aunque de entrada
era que no; de quienes firmaron en 1989 el convenio
con los americanos; de quienes han dado su voto
afirmativo y han ratificado de nuevo el convenio. Por
cierto, del que el señor Chaves... [Rumores.]
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor.
Señor Caballos, ruego a su señoría que...
El señor SALAS MACHUCA
—Señor Caballos, la posición del Partido
Socialista...
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor. [Rumores.]
Señor García Trenado.
Silencio, señor Caballos.
No se preocupe, señor Salas, que dispondrá...
Señorías, silencio.
Señor Caballos y señor García Trenado...
Señor García Trenado y señor Caballos, les
ruego silencio y permitan que el señor Salas, que
es el que está en uso de la palabra, desarrolle su
intervención.
Señor Salas, tiene su señoría la palabra.
El señor SALAS MACHUCA
—Sí, pero de entrada era no, de entrada era no.
[Aplausos.]
De quienes apoyaron a Estados Unidos en anteriores conflictos con Irak, de quienes en quince
ocasiones autorizaron el uso de las bases de Rota
y Morón entre 1990 y 1995, nosotros esperábamos
una posición más responsable, más comprensible,
más generosa, más recíproca, señor Caballos, con
la actitud que demostraron los populares en otros
tiempos y en otros conflictos, en otros.
Pero los socialistas han elegido la pancarta, el
eslogan facilón, y en un asunto tan grave han buscado rédito electoral, una ocasión para desgastar al
Gobierno de España. Y los argumentos han sido, a
mi entender, muy demagógicos.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio.
El señor SALAS MACHUCA
El señor PRESIDENTE
—Demagógicos, por simplistas y por malintencionados en lo personal y en lo político. Porque oír en
boca de los dirigentes socialistas, y por extensión a
tantos simpatizantes, votantes y miembros del Partido
Popular, que Aznar es un esclavo de Bush, que Aznar
está obsesionado con la guerra —el señor Romero
ha dicho que Aznar es la representación de la guerra perpetua—, que aplaudimos la guerra, nosotros
—Señorías, silencio, por favor.
El señor SALAS MACHUCA
—Por cierto, de ese convenio, señor Chaves,
estuvo perfectamente informado... [Rumores.]
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aplaudimos la guerra, eso es falso, falso. Eso es absolutamente falso. Lo ha mantenido el señor Perales,
lo mantenía el otro día el señor Felipe González en un
artículo. Él, que se caracteriza por hacer justamente
todo lo contrario de lo que predica, él.
Creemos que es sencillamente una simplificación,
una simplificación indecente y peligrosa, indecente y
peligrosa, señores socialistas, porque luego la gente
sensata y la gente...
están con nosotros y nos respaldan, diez millones de
votos. [Aplausos.]
Sadam Husein no puede marcar el ritmo ni los
tiempos del conflicto, porque su ritmo es el ritmo de la
mentira y de la división, el ritmo que torpedea la credibilidad de las instituciones, del Consejo de Seguridad,
de las instituciones europeas; es Sadam quien los
torpedea. No son ni los franceses, ni los alemanes, ni
probablemente los americanos, ni los ingleses, ni los
españoles, es Sadam, y por eso es nuestro enemigo.
Ésa es la postura de España y ése es el criterio del
Partido Popular de Andalucía. [Aplausos.]
Señor Presidente, con su benevolencia, dos
minutos.
El señor PRESIDENTE
—Señor Núñez, le ruego silencio, por favor.
El señor SALAS MACHUCA
El señor PRESIDENTE
—Luego, la gente sensata se molesta y se alarma cuando chavales de un instituto escriben: «Aznar,
asesino». Eso es canallesco, falso, indecente. Y es un
disparate, porque en esta simplificación han llegado
incluso, incluso —el señor Caballos lo hizo ayer en su
intervención—, a dividir a la sociedad entre partidarios
de la guerra, los populares, y valedores de la paz, los
socialistas. Y eso es intolerable, eso es intolerable,
señor Caballos, eso es intolerable, señorías. Esta
simplificación tiene su ejemplo en esta Cámara.
Respecto al atentando del 11 de septiembre, el
señor Chaves le criticó lo siguiente al señor Romero:
«Cuando hay que afrontar un tema de esta naturaleza, no podemos utilizar argumentos maniqueos»,
le decía el señor Chaves. «Usted me ha dicho que
yo estoy a favor de la guerra. ¿Está usted a favor
del terrorismo, señor Romero?». Eso le dijo el señor
Chaves: argumentos maniqueos, argumentos falsos.
Por lo tanto, los socialistas han retomado esa política
de barricadas, política radical. Han deslegitimado al
Gobierno de España y han deslegitimado al Parlamento
nacional...
—Señor Salas, pero...
El señor SALAS MACHUCA
—Su benevolencia, benevolencia.
Respecto a la reclamación por parte de Izquierda
Unida de un plan de protección, le voy a contestar con
las palabras que don Virgilio Zapatero le contestó a
don Jerónimo Andréu. «No deja de ser sorprendente
que su conclusión sea preguntar por un plan de protección civil, pregunta que no requiere una exposición
como la realizada» —era similar a la que ha hecho
el señor Romero— «que sólo parece tener como fin
producir alarma en la población de las inmediaciones
de la base de Rota. La posibilidad de una agresión
armada contra territorio español, y la base de Rota es
territorio español, es hoy absolutamente descartable y
trascendería de un simple estudio de protección civil,
integrándose en la defensa civil y en la defensa militar,
que constituyen las manifestaciones de nuestra defensa
nacional». Don Virgilio Zapatero, 11 de marzo.
Corroboramos esas afirmaciones, coincidimos con
don Virgilio Zapatero. Todavía no hay guerra. Es más,
Sadam debe aprovechar ese gesto de las naciones
libres para desarmarse.
Respecto al derecho a la información...
El señor PRESIDENTE
—Señor Salas, ruego a su señoría que vaya terminando, por favor.
El señor SALAS MACHUCA
El señor PRESIDENTE
—Sí, señor Presidente.
...esgrimiendo que las encuestas y la manifestación popular valen más que la representación
del voto de los ciudadanos en el Congreso de los
Diputados. ¿Cómo que no? Ese nuevo concepto de
democracia demoscópica que ustedes esgrimen es
una aberración, es una aberración. [Aplausos.] Y se
lo digo a los socialistas, se lo digo a los comunistas
y a los demás.
Señorías, nosotros no estamos solos, no estamos
solos. La legitimidad de más de diez millones de votos
—Señor Salas, le ruego a su señoría ya que concluya. Le dejo treinta segundos más de benevolencia
para que termine su intervención.
El señor SALAS MACHUCA
—Voy terminando.
Sólo le voy a marcar que vamos a ser mucho más
respetuosos, como lo fueron el señor González y el
propio señor Chaves con este Parlamento y con la
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Comunidad Autónoma. Nosotros no vamos a portarnos
así con los andaluces y sus instituciones.
No estamos vulnerando nada, señor Calvo, nada,
ninguna ley, no estamos vulnerando absolutamente
nada. Y por supuesto, no voy a repetir aquí la posición
del señor Montaner diciendo que la guerra le vendrá
bien a España y a Andalucía. Otro disparate más en
esa carrera que ustedes llevan.
Termino, señor Presidente.
Creo que tenemos razones fundadas para mantener nuestra firme posición ante la amenaza que
representa Sadam, y que con estas razones ponemos
al descubierto la falta de criterios, las contradicciones
y las malas intenciones del Partido Socialista y de
la izquierda. Creo que, a la larga, el pueblo andaluz
las entenderá.
[Aplausos.]
ilegal, sin el apoyo del Consejo de Seguridad de las
Naciones Unidas y porque es una guerra injustificable
que se pretende avalar con argumentos falsos.
Se habla de quitar a un dictador, pero hay otros
dictadores sin petróleo que disfrutan de sosiego y
apoyos del imperio. Aún tenemos fresco en la memoria el amparo del Gobierno de Aznar, de la mano
del Fiscal General del Estado, a Pinochet ante el proceso promovido por el juez Garzón. Estados Unidos
apoyaron a Pinochet, como apoyaron a Franco, como
apoyaron a Sadam.
El segundo argumento es la destrucción de armas de destrucción masiva, nucleares, químicas o
bacteriológicas. Armas, por cierto, suministradas por
los Estados Unidos, armas que tienen otros países
como Corea del Norte o Israel, que no merecen el
mismo tratamiento.
Hay otro argumento socorrido, que es el apoyo al
terrorismo o la lucha contra el terrorismo internacional.
Pero no se ha aprobado la relación de Irak con AlQaeda. Por cierto, habría que decirles al Gobierno de
Aznar y a los Estados Unidos que vulnerar el Estado
de derecho o el Derecho internacional no es la mejor
estrategia para acabar con el terrorismo. El Partido
Popular debería aplicar su publicitada teoría de que
en la lucha contra el terrorismo no caben los atajos,
ni a nivel nacional ni a nivel internacional.
El incumplimiento de las resoluciones de las
Naciones Unidas es otro de los socorridos argumentos,
pero Israel incumple sistemáticamente las resoluciones de las Naciones Unidas impunemente y Estados
Unidos se queda fuera del Tribunal Internacional de La
Haya, que también asienta un tipo de legalidad internacional y no sufre también de forma impunemente.
Ésta, además, es una forma práctica y concreta de
ruptura de esa legalidad internacional que con tanto
trabajo se pretende construir.
La proposición no de ley que nos ocupa pretende,
además, abordar el debate no sólo desde la perspectiva
mundial, sino que quiere hacerlo especialmente desde
la perspectiva andaluza de la existencia de dos bases
conjuntas en Morón y Rota que están siendo ya utilizadas en los preparativos de la guerra. Cuestionamos
la utilización de las bases, violentando la legalidad,
sin que el Gobierno de España haya explicado a los
ciudadanos sus compromisos políticos en pro de la
guerra. Denunciamos el oscurantismo, las contradicciones entre la propaganda que dice «trabajamos contra
la guerra», con los hechos que dicen «preparamos la
guerra», con la notable disponibilidad de las bases y
los medios propios, entre ellas, las andaluzas.
Llamamos la atención que la estrategia de desprecio y de ninguneo de las instituciones andaluzas
por parte del Gobierno del Partido Popular también
se evidencia en esta materia, con el flagrante incumplimiento del artículo 23 de nuestro Estatuto de
Autonomía, negando cualquier tipo de información al
Presidente de la Junta.
Decía Felipe González que la primera víctima de
la guerra ya ha sido la política exterior española. Se
han roto los ejes del consenso en la política exterior
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Salas.
A continuación, tiene la palabra el portavoz
del Grupo Parlamentario Socialista, señor Blanco
Romero.
El señor BLANCO ROMERO
—Señor Presidente. Señoras y señores
Diputados.
Intervengo para fijar la posición del Grupo
Socialista ante la proposición no de ley presentada
por el Grupo Parlamentario de Izquierda Unida Los
Verdes-Convocatoria por Andalucía. Lo hago con la
satisfacción de atender una posición legítima, digna
y justa.
Abordamos en esta proposición no de ley una
preocupación de un colectivo importante de andaluces. Esta Cámara, atenta siempre a los intereses
y preocupaciones de los andaluces, se legitima
hoy, una vez más, haciéndose eco de un debate de
actualidad, abordado además desde la perspectiva
andaluza. Lo hacemos con una perspectiva positiva,
alejada de cualquier escándalo, de la manipulación
o de la alarma, para transmitir cercanía y atención
a los problemas que viven poblaciones sometidas a
este terrible proceso y sometidas, además, desde una
perspectiva, como he dicho, particular que le añade
más problemas, más dramatismo, a la situación. Lo
hacemos para certificar nuestra disponibilidad y nuestra
solidaridad con estas poblaciones, atentos a cuanto
afecta a los andaluces, como ciudadanos del mundo
y como residentes en Andalucía.
Queremos, una vez más, solemnizar nuestra defensa de la paz, nuestra rotunda oposición a la guerra
por muchas razones, porque es una guerra injusta,
porque el pueblo de Irak no puede pagar las facturas,
las miserias, de Sadam Husein, porque es un guerra
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desde la transición; unos ejes que pasaban por Europa,
el Mediterráneo y Latinoamérica.
Andalucía ha experimentado un cambio radical
en los últimos veinte años de la mano de los fondos
europeos como región objetivo uno. Nuestro mercado de productos y servicios está en la llamada vieja
Europa. Nuestra posición estratégica y la memoria
histórica de Andalucía y de los andaluces, en relación
con el Mediterráneo y el norte de América, hacen
que hayamos abordado estos ejes de la política
internacional con especial interés y preocupación
a raíz del giro radical impuesto por el Gobierno del
Partido Popular.
Andalucía, encrucijada de caminos, frontera sur
de Europa, centro del eje de la defensa nacional
Baleares, Estrecho, Canarias, no puede permanecer
impasible ante tanto desastre que destruye un edificio,
un esquema de política internacional laboriosamente
levantado durante muchos años. Estamos vacunados
contra las aventuras dictadas por la arrogancia, fuerte
con el débil, débil con el fuerte, del Gobierno de Aznar,
como se ha puesto de manifiesto en la crisis en las
relaciones con Marruecos. En Andalucía nos sentimos
europeos y cercanos, próximos, al norte de África y al
sur de América, respetuosos con la ONU, ilusionados
con el proyecto de la unidad europea.
Si esto no fuera de por sí ya suficiente, tenemos
que admitir que hay poblaciones andaluzas que
asumen riesgos especiales, y deberíamos solidarizarnos con ellas y darles respuesta a sus inquietudes
ciudadanas.
El Gobierno debe definir el índice y los tipos de
riesgos que asumen estas poblaciones. El Gobierno
debe poner encima de la mesa el catálogo de medios
para abordarlos, para hacer frente a estos riesgos.
La Junta de Andalucía, por boca del Presidente del
Gobierno y del Consejero de Gobernación —y ahora,
a través de esta proposición no de ley, también por
este Parlamento—, quiere decirles a Morón y a Rota
que la disponibilidad de los recursos andaluces es
total a favor de su seguridad, que estamos dispuestos a elaborar, a aplicar los planes de emergencia
necesarios, que debe haber vacunas y mascarillas, si
son necesarias, para todos, no sólo para los militares
americanos, también para los trabajadores españoles
y para la población si son necesarias, como parece
serlo según las informaciones de que disponemos. Y
quiere, en definitiva, decirles a todos los andaluces
que estamos con ellos en las instituciones y en la
calle gritando no a la guerra.
Muchas gracias.
El señor ROMERO RUIZ
—Señoras y señores Diputados.
Ha intervenido el señor Salas, y al inicio de su
intervención ha dicho: desde el no a la guerra, desde
el histrionismo de la camiseta del señor Romero no se
va a ninguna parte. Ese desprecio, esa arrogancia...
Porque el no a la guerra lo han dicho millones de
españoles en las manifestaciones. El histrionismo es
Juan Diego, Ana Belén, Pedro Almodóvar, nuestros
artistas más brillantes. Todos son histriónicos porque
han llevado una camiseta de este tipo a la tribuna de
invitados del Congreso en Madrid.
Esa descalificación de las expresiones de pensamientos distintos al que tiene el Partido Popular,
esa gente que ha salido detrás de las pancartas,
muchos de ellos militantes del PP, que han dicho no
a la guerra, a ésos desprecia usted, señor Salas, a los
que iban en Morón el otro día detrás de la pancarta
de no a la guerra, que eran militantes del PP, a ésos
los desprecia usted con su arrogancia, con su prepotencia, con su odio a la cultura y a la inteligencia.
Porque si no, no se entiende cómo se puede actuar
de esta manera.
Por ejemplo: tenemos fe en Aznar, Aznar tiene
fe en Bush, lo cual es una mezcla explosiva en esas
unidades de fe. Pero ninguno tiene fe en el Papa.
Usted amplíe que aquí la unidad es: socialistas, comunistas y el Papa, porque el Papa ha dicho que no
a la guerra. Y usted emplea un calificativo de: aquí
están los comunistas, los nostálgicos, los antiguos.
Mire usted, usted defiende el ojo por ojo que es del
código antiguo, y el Papa es más moderno que usted
porque, después de Cristo, viene el Derecho. Y el
Derecho no significa el ojo por ojo. Usted defiende un
código antiguo, trasnochado, al margen del Derecho,
de la civilización y de los avances jurídicos de la humanidad. Eso es lo que usted defiende.
Y, además, usted dice: «Hay una resolución por
unanimidad, y nosotros queremos que se cumpla la
resolución». Pero Francia no quiere. ¿Francia está al
margen de la legalidad internacional? ¿Alemania está
al margen de la legalidad internacional? Ahora, hace un
momento, cuando usted estaba interviniendo, estaba
diciendo Radio 5 Todo Noticias que los Estados Unidos
han aplazado la votación en el Consejo de Seguridad
de la ONU porque no hay consenso y estudiarán si
la presentan la semana que viene. Pero aquí, los que
están en minoría en el Consejo de Seguridad dicen
que todos los demás están fuera de la legalidad internacional. Francia no sabe de acuerdos diplomáticos
internacionales, Francia es amiga de Sadam Husein,
el señor Zapatero es abogado defensor de Sadam
Husein y de los terroristas, el señor Chirac también,
el señor Schroeder también, el señor Romero es un
antiguo, los comunistas son unos trasnochados. Todos
están al margen y el señor Aznar lleva razón, que
quiere intervenir en la guerra contra Irak utilizando
las bases norteamericanas. Por ejemplo, el ejercicio
del Gobierno no es mirar para otro lado. Cuando se
gobierna, hay que votar sí a la guerra. Chirac no go-
[Aplausos.]
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Blanco.
Para finalizar el debate, tiene la palabra el portavoz
del Grupo Parlamentario Izquierda Unida Los VerdesConvocatoria por Andalucía, señor Romero.
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bierna en Francia, está en la oposición porque dice
no a la guerra. El Gobierno, los que saben gobernar
son el señor Aznar, el señor Bush y el señor Blair,
porque Chirac no sabe gobernar. Chirac está en el
Gobierno, dice no a la guerra y no toma decisiones
con capacidad de Gobierno. Pero esos argumentos
no tienen ninguna credibilidad.
Ustedes están en minoría en el Consejo de
Seguridad, en Andalucía, porque la gente no les
votó para que llevaran a España a votar que sí a la
guerra. Tienen diez millones de votos para gobernar
España, pero las fuerzas políticas que se opusieron a
la guerra tienen once millones y medio en las Cortes
Generales. Ustedes tienen más número de Diputados,
pero no tienen más número de votos populares. La
legitimidad del gobierno la tienen ustedes, pero en el
programa electoral no era ir a la guerra contra Irak,
eso no iba en el programa electoral. Por eso mucha
gente que le respaldó a ustedes no le daba el voto
blanco para ir a la guerra.
Usted plantea: los comunistas, la gente trasnochada. Mire usted, la Concejala que se ha ido de Jerez
ha dicho una cosa muy grave, que no la hemos dicho
nosotros. Ha dicho: «¿Qué quieren ustedes, que me
exilie de Jerez? ¿Qué quieren, hacerme llamadas
para amenazarme? ¿Qué quieren, darme un paseíto
como en la época de Franco?». [Rumores.] Eso lo ha
dicho la Concejala del PP de Jerez. Eso no lo hemos
dicho nosotros, eso lo ha dicho la Concejala del PP
de Jerez. [Rumores.]
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor.
El señor ROMERO RUIZ
—Si eso lo hacen, votarán y serán criminales
de guerra. Y nosotros nos encargaremos de llevar
al Tribunal Penal Internacional a Sadam Husein y a
Aznar si aprieta el botón. [Gritos y rumores.]
¿Qué? ¿Tengo cuidado? ¿Va a llamar a la Guardia
Civil para que me detenga, va a llamar a la Guardia
Civil para que me detenga? [Rumores.] Pero, ¿qué
está usted diciendo?
El señor PRESIDENTE
—Señor Romero, un momento, por favor.
El señor ROMERO RUIZ
—¿Qué está usted, amenazando?
El señor PRESIDENTE
—Señor Romero, un momento, por favor.
Señorías, silencio, por favor. Les ruego silencio.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, silencio, por favor.
El señor ROMERO RUIZ
—Miren ustedes, lo que se va a votar es muy
sencillo. Prestad atención. Se va a votar no, pero,
¿a qué van a votar ustedes que no? Primer punto.
Ahí ha dicho un Diputado que va a votar que no.
Estarán coordinados. Han dicho ustedes, primer punto:
«Elaborar, actualizar y coordinar los planes de protección para poblaciones cercanas a la base de Rota
y de Morón, coordinándola con los Ayuntamientos
ante los múltiples riesgos derivados, aumentados por
el uso de las fuerzas armadas de Estados Unidos
en la guerra contra Irak». Los aviones se caen en
los entrenamientos. Puede caerse un avión sobre El
Coronil o sobre Morón. No tiene por qué estallar una
guerra, no tiene por qué llegar un misil. ¿Y usted va a
votar que no a un plan de emergencia en Rota? ¿La
señora Teófila Martínez va a votar que no a un plan de
emergencia en Rota? ¿Los Diputados de Sevilla van
a votar que no a un plan de emergencia en Morón?
Porque eso es lo que se va a votar, si hay planes de
emergencia o no para las poblaciones cercanas a las
bases. Sepan ustedes lo que se va a votar, porque
esto se va a explicar en Morón y en Rota y se va a
explicar el sábado en todas las manifestaciones de
Andalucía el voto que ustedes dan aquí, que es a
este punto y no a otra cosa.
El señor ROMERO RUIZ
—Entonces, está claro que no se puede plantear
que los que no están con nosotros están con la guerra
y nosotros estamos con la paz.
Mire usted, con la guerra están Francia y Alemania,
y Aznar y Bush están por la paz. ¿Eso es lo que ustedes quieren hacerle creer a la opinión pública? Pero,
¿usted dónde va diciendo esas pamplinas? Francia
y Alemania están por la guerra porque quieren que
continúen los inspectores, y los que están por la paz
quieren bombardear primero, porque lo moderno son
las bombas modernas que van a arrojar contra Irak.
Eso es lo moderno. Y ustedes dicen allí que es una
vergüenza para España que la señora De Palacio suba
allí y diga: «Pero, ¿cómo tiempo para los inspectores?
Sadam Husein se está riendo de todos. A bombardear ya, mañana mismo, con la madre de todas las
bombas sobre Bagdad, sobre el pueblo iraquí, para
que mueran niños y mujeres». Eso es lo que ustedes
están pidiendo. Y si eso lo hacen, serán criminales
de guerra y se mancharán de sangre con el pueblo
iraquí. [Rumores.]
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supera a las cortamargaritas, es la más moderna, la
que ustedes apoyan. Por lo tanto, que se quiten la
careta...
El segundo punto: «Continuar demandando al
Gobierno central información puntual y precisa del
uso de las bases de Rota y Morón por asistir pleno derecho a recibirla del Presidente de la Junta».
¿Ustedes van a votar que no a este punto? Porque
es un punto que ha utilizado el Gobierno en otras
ocasiones para informar a la Presidencia de la Junta
y que se debe seguir utilizando.
Y el tercer punto: «Realizar por la Consejería de
Turismo y Deporte una evaluación de las repercusiones económicas en el empleo, en el sector turístico
en Andalucía». Eso es lo que se va a votar. ¿Y a eso
van a votar ustedes que no? Pues que sepan los andaluces a lo que van a votar ustedes que no, porque
lo demás se ha eliminado de la moción. Y hay unos
puntos de adición del Grupo Mixto que plantean que
se estudie la economía en general, que se haga un
estudio jurídico por si hay un conflicto constitucional con
los derechos del Estatuto de Autonomía de Andalucía
y que se prevea un estudio jurídico para ir al Tribunal
Penal Internacional, en caso de guerra y de masacre
del pueblo iraquí, para llevar a los responsables al
Tribunal Penal Internacional. Eso, si se acepta, es lo
que se va a votar, eso y no otra cosa. De modo que
ustedes sabrán lo que van a votar. Tienen el derecho
a votar lo que quieran, lo mismo que los demás, y
tienen el derecho de responder de sus actos.
Y nosotros estamos por la paz y ustedes están por
la guerra, porque se han convertido en el partido de la
guerra. Pero hay que bombardear primero para que la
paz llegue después, primero hay que bombardear, no
para desarmar a Sadam Husein, sino para poner un
Gobierno títere de los Estados Unidos que controle el
petróleo después de haber matado a la población civil
iraquí. Y por eso la gente está en contra, porque la
gente defiende los derechos humanos, la gente tiene
sensibilidad. El Papa está en contra, no sólo Izquierda
Unida y el PSOE, no sólo millones de personas, no
sólo colectivos de varios países, no sólo la derecha
francesa está en contra.
En España hay 600 presos de ETA. Se han
producido 70 extradiciones: una de Estados Unidos,
69 de Francia. ¿Quién colabora en la lucha contra
el terrorismo? Francia. ¿Quién da el dinero para los
fondos de cohesión en Andalucía? Alemania. ¿Con
quién está Aznar? Con Bush, que no son los Estados
Unidos. Nueva York, en su Ayuntamiento, ha votado el
no a la guerra; Chicago ha votado el no a la guerra;
San Francisco ha votado el no a la guerra; 41 Premios
Nobel han firmado un manifiesto contra la guerra;
actrices y artistas de Hollywood y directores de cine
han dicho que no a la guerra; incluso —que es muy
significativo—, en Lo + Plus de hoy, el actor que hace
de agente 007, que sabe de aviones y de instrumentos
bélicos para sus películas en efectos especiales, ha
dicho que no a la guerra. Son ustedes solos los que
dicen que sí a la guerra y que dicen que no a que
haya una protección civil en Rota. [Rumores.] Sí, sí,
dicen ustedes: pero bombardeando primero.
Pero son muy modernos, porque la bomba de los
Estados Unidos, esa madre de todas las bombas, que
El señor PRESIDENTE
—Señor Romero...
El señor ROMERO RUIZ
—...que se quiten la careta. Que si decís sí a la
guerra, no me extraña que los niños pongan «asesinos» a los que quieren la guerra, porque los que
quieren la guerra son eso, asesinos.
Muchas gracias.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, vamos a iniciar la votación de la proposición no de ley formulada por el Grupo Parlamentario
de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por
Andalucía.
Se ha trasladado al Presidente y pido, por lo tanto, la ratificación ante el Pleno, por parte del Grupo
Parlamentario Mixto y del Grupo Parlamentario de
Izquierda Unida, la solicitud de votación secreta.
¿Se reafirman en su petición?
¿Algún Grupo manifiesta...?
¿Señor Caballos?
El señor CABALLOS MOJEDA
—Señor Presidente, acogiéndome al 92 del
Reglamento, solicito votación pública por llamamiento.
El señor PRESIDENTE
—¿Señor Calvo?
El señor CALVO POYATO
—Sí, señor Presidente.
Para pedir también votación pública por llamamiento, para que veamos todos qué es lo que votamos.
El señor PRESIDENTE
—Muchas gracias, señor Calvo.
Señorías, el artículo 92.1 del Reglamento establece que si hubiese una concurrencia de solicitud
de votaciones en sentido contrario entre votación
secreta y votación pública, prevalecerá la votación
pública, y si la hubiese entre votación pública ordi6980
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naria y pública por llamamiento, prevalecerá lo que
manifieste la mayoría.
El planteamiento del Grupo Parlamentario
Andalucista y el Grupo Parlamentario Socialista
interpreta la Presidencia que supera la mayoría y se
hará pública por llamamiento.
Ruego al Letrado Mayor que me traiga...
Señorías, las enmiendas in voce formuladas por el
Grupo Parlamentario Mixto no se asume su tramitación
al negar la unanimidad, porque el Grupo Parlamentario
Popular no accede a su tramitación.
La votación comenzará por doña María Pilar
Gómez Casero.
Ruego al señor Secretario Primero que ocupe la
tribuna. El número que ha salido es el 40, que corresponde a doña María Pilar Gómez Casero.
Don Carmelo Romero Hernández. No.
Don Antonio Romero Ruiz. Sí.
Don Mariano Ruiz Cuadra. Sí.
Don Rafael Salas Machuca. No.
Don Miguel Sánchez de Alcázar Ocaña. No.
Don Juan Santaella Porras. No.
Don Antonio Sanz Cabello. No.
Don José Luis Sanz Ruiz. No.
Don Juan Antonio Segura Vizcaíno. Sí.
Doña Raquel Serón Sánchez. Sí.
Don Martín Soler Márquez. Sí.
Don Ricardo Tarno Blanco. No.
Don José Torrente García. No.
Don Luis de Torres Gómez. No.
Don Julio Vázquez Fernández. No.
Doña Elena Víboras Jiménez. Sí.
Don Juan Vicente Acuña Alonso. Sí.
Doña Clara Eugenia Aguilera García. Sí.
Doña Blanca Alcántara Reviso. Sí.
Don Juan Manuel Armario Vázquez. No.
Don José Alberto Armijo Navas. No.
Don Manuel Arqueros Orozco. No.
Doña Aurora Atoche Navarro. Sí.
Don Antonio Beltrán Fortes. Sí.
Don José Luis Blanco Romero. Sí.
Doña María Encarnación Blázquez Peñalver. Sí.
Don Bernardo Bueno Beltrán. Sí.
Doña Concepción Caballero Cubillo. Ausente.
Don José Caballos Mojeda. Sí.
Don Liborio Cabello Cordero. No.
Don José Cabrero Palomares. Ausente.
Doña María José Calderón Caballero. Sí.
Don Jesús Calderón Moreno. Ausente.
Don José Calvo Poyato. Sí.
Doña María José Camilleri Hernández. No.
Doña María Dolores Casajust Bonillo. Sí.
Don Juan Ramón Casero Domínguez. No.
Doña María Cinta Castillo Jiménez. Sí.
Doña María Luisa Ceballos Casas. No.
Don Juan Antonio Cebrián Pastor. Sí.
Doña María Begoña Chacón Gutiérrez. No.
Don Ricardo Alberto Chamorro Rodríguez. Sí.
Don Gabriel Jesús Clavijo Sánchez. Sí.
Doña Ana María Corredera Quintana. No.
Doña María Cózar Andrades. No.
Doña María del Carmen Crespo Díaz. No.
Don Miguel Díaz Mogedas. No.
Don José Antonio Fernández Romero. No.
Doña María Isabel Flores Fernández. Sí.
Don Salvador Fuentes Lopera. No.
Doña María Inmaculada Gálvez Torres. Sí.
Don Manuel García Albarral. Sí.
Don José Guillermo García Trenado. No.
Doña María José García-Pelayo Jurado. No.
Doña Isabel Garzón Sánchez. No.
Don Manuel Chaves González. Sí.
Don Gaspar Zarrías Arévalo. Sí.
Doña María Magdalena Álvarez Arza. Sí.
Doña María del Carmen Hermosín Bono. Sí.
Don Paulino Plata Cánovas. Sí.
Don Francisco Vallejo Serrano. Sí.
El señor SECRETARIO PRIMERO
No.
—Doña María del Pilar Gómez Casero. Sí
Don Jesús González Suárez. Ausente.
Doña Carolina González Vigo. No.
Don Eugenio Jesús Gonzálvez García. No.
Don Manuel Gracia Navarro. Sí.
Don Guillermo Gutiérrez Crespo. Sí.
Don Luis Ángel Hierro Recio. Sí.
Doña Josefa Iglesias Serrano. Sí.
Don Mario Jesús Jiménez Díaz. Sí.
Doña Juana María Lasry Hernández. Sí.
Don José Antonio Marín Rite. Sí.
Don Vicente Manuel Martín Amaro. Sí.
Doña Teófila Martínez Saiz. No.
Doña María del Rosario Mateos Moreno. No.
Don Antonio Fernando Moreno Castro. Sí.
Doña Antonia Jesús Moro Cárdeno. Sí.
Doña Rosa de Lima Muñoz Cañete. No.
Don José Muñoz Sánchez. Sí.
Doña María del Carmen Navarro Cruz. No.
Don Antonio Núñez Roldán. Sí.
Don Francisco Javier Oblaré Torres. No.
Doña María Esperanza Oña Sevilla. No.
Doña María del Carmen Ortiz Rivas. Sí.
Don Pedro Pacheco Herrera. Ausente.
Doña Carmen Purificación Peñalver Pérez. Sí.
Don Santiago Pérez López. No.
Don Manuel Pezzi Cereto. Sí.
Don Luis Pizarro Medina. Sí.
Don Juan Pizarro Navarrete. No.
Doña Josefa Plaza Berbel. Sí.
Doña Pilar Pulgar Fraile. No.
Don Joaquín Luis Ramírez Rodríguez. No.
Don Jorge Luis Ramos Aznar. No.
Don Francisco Ríos Carrégalo. Sí.
Don José Luis Rodríguez Domínguez. No.
Don Pedro Rodríguez González. Ausente.
Don Luis Rogelio Rodríguez-Comendador Pérez.
Don Carlos Rojas García. No.
Doña María del Mar Román Martínez. Sí.
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Doña Carmen Calvo Poyato. Sí.
Don Isaías Pérez Saldaña. Sí.
Don Manuel López Calvo. Sí.
Doña Ana María Fuentes Pacheco. Sí.
Don Juan de Dios Martínez Soriano. No.
Doña Petronila Guerrero Rosado. Sí.
Don Ildefonso Dell’Olmo García. Sí.
Don Matías Conde Vázquez. No.
Don Javier Torres Vela. Sí.
El señor PRESIDENTE
—Señorías, la proposición no de ley ha sido
aprobada, al haber obtenido 56 votos a favor, 44
votos en contra, 6 ausencias.
Queda aprobada la proposición no de ley y, finalizado el orden del día, se levanta la sesión.
[Aplausos.]
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