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CORTS VALENCIANES
DIARI DE SESSIONS
Reunió número 15
DIARIO DE SESIONES
VII Legislatura
Any 2009
COMISSIÓ D’ECONOMIA,
PRESSUPOSTOS I HISENDA
realitzada el dia 2 de febrer de 2009
Presidència de l’Il·lustre Diputat
Senyor Jesús Ros Piles
SUMARI
(Comença la reunió a les 10 hores i 40 minuts)
Informe de fiscalització del compte general de La Generalitat (RE número 27.961, BOC número
121), de les cambres de comerç de la Comunitat Valenciana (RE número 27.962, BOC número 122),
de les universitats públiques de la Comunitat Valenciana (RE número 27.963, BOC número 122) i
del Fons de Compensació Interterritorial (RE número 29.355, BOC número 122), corresponents a
l'exercici de 2007 .......................................................................................................................................
Intervencions del síndic major de Comptes, senyor Rafael Vicente Queralt, de les diputades senyora Mireia
Mollà Herrera (GP Esquerra Unida-Bloc-Verds-IR: Compromís) i senyora Cristina Moreno Fernández (GP
Socialista) i del diputat senyor José Marí Olano (GP Popular).
(S’alça la reunió a les 12 hores i 35 minuts)
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Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda
02.02.2009
Comissió d’Economia, Pressupostos i Hisenda realitzada el dia 2 de febrer de 2009. Comença la reunió a les 10
hores i 40 minuts. Presideix el diputat senyor Jesús Ros
Piles. Reunió número 15.
El senyor president:
Senyories, bon dia.
Anem a començar la Comissió d’Economia i Hisenda,
que estava convocada per a hui 2 de febrer, a les deu i mitja, la vespra del dia de sant Blai, festa en Torrent demà. Si
vostés volen, el meu amic els convida a Torrent, ¿no?
(Veus)
Li donem la benvinguda al senyor síndic, que mos
acompanya com sempre i quasi tots els anys per estes dates, per a donar compte del seu informe.
Aixina i tot, anem a dir-li a la senyora secretària que
passe… que veja si hi ha el suficient quòrum per a poder
començar la comissió.
(La senyora secretària passa llista per tal de comprovar si
hi ha quòrum)
La senyora secretària:
Señorías, hay quórum.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyora secretària.
Anem a passar al primer punt de l’ordre del dia, que és
lectura i aprovació de l’acta de la reunió anterior. Estan
d’acord les seues senyories amb l’acta? (Pausa)
L’aprovem.
Informes de fiscalització del compte general
de La Generalitat, de les cambres de comerç,
de les universitats públiques i del
Fons de Compensació Interterritorial, corresponents
a l’exercici 2007
El senyor president:
Debat en comissió de l’informe de fiscalització de
comptes de la Generalitat valenciana.
Té la paraula, quan vosté crega convenient, el senyor
síndic.
El senyor síndic major de Comptes:
Buenos días.
Señor presidente.
Señoras y señores miembros de esta Mesa.
Señoras y señores diputados de la Comisión de Economía, Presupuestos y Hacienda.
Un año más, y como en años anteriores, en cumplimiento de lo dispuesto en el artículo 16 de la Ley de la Sindicatura de Comptes, de 11 de mayo de 1985, y de la convocatoria cursada per la molt excel·lent presidenta de les
Corts Valencianes, según el acuerdo de la Mesa de estas, en
su reunión del día 26 de enero de 2009, comparezco ante
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esta comisión con el fin de presentar, tal como dice la convocatoria, el informe de fiscalización del sector público autonómico valenciano correspondiente al ejercicio de 2007.
He de destacar, una vez más, que estos informes de la
Sindicatura de Comptes son el resultado de un trabajo colectivo llevado a cabo durante un año por seis equipos de
auditoría, bajo la dirección de los síndicos y la jefatura de
los auditores, con la colaboración de los letrados de la institución y de todo el personal de la misma, sin exclusión alguna, a los que quiero agradecer su esfuerzo.
Sin ánimo de ser reiterativo, no puedo dejar de recordar,
un año más, que mi exposición y posteriores intervenciones
procuraran ajustarse con rigor al contenido estricto de los
informes y a sus consideraciones, conclusiones y recomendaciones que se han entendido procedentes a tenor de la
normativa vigente en materia de fiscalización pública que
la propia Sindicatura de Comptes recoge en su manual de
fiscalización, en el plan trienal, en el programa de actuación anual y, especialmente, en sus propias directrices técnicas actualizadas.
En conclusión, pues, con estos informes se pretende
ante todo, y tal como viene ocurriendo desde la creación de
la sindicatura, emitir un juicio crítico, con la preceptiva
obligación de enunciar las irregularidades, infracciones o
deficiencias observadas, que tiene además –y esto es muy
importante– el carácter de opinión objetiva, técnica e imparcial respecto de las cuentas del sector público valenciano. Y, al mismo tiempo, ofrecer a estas Corts Valencianes,
como órgano de control político, amplia información sobre
la actividad de su sector público.
Las particularidades más significativas en los informes
de fiscalización de 2007, que a continuación se van a presentar, son:
En primer lugar, de acuerdo con lo previsto en el plan
trienal 2008-2010, se ha puesto en marcha en 2008, revisando las cuentas de 2007, la función de auditoría de sistemas de información.
La introducción de esta disciplina en la metodología de
la Sindicatura de Comptes contribuye a mejorar la calidad
y fiabilidad de los informes de fiscalización, ya que posibilita la revisión de los procedimientos y controles de entornos intensamente informatizados de las entidades que son
objeto de fiscalización.
Y en segundo lugar, en este ejercicio se han introducido, por otra parte, nuevos procedimientos de control de calidad de los trabajos de fiscalización, que complementando
los ya existentes previamente, permiten mantener y mejorar
los ya reconocidos estándares de calidad de los informes y
su utilidad para sus destinatarios, fundamentalmente estas
Corts.
A estas cuestiones se harán puntuales referencias a lo
largo de mi intervención.
Quisiera, someramente, hacer una justificación de la
presentación de informes separados. De conformidad con
los artículos 1 y 2 de la Ley de la Sindicatura de Comptes,
le corresponde a esta el control externo económico y presupuestario de la actividad financiera del sector público valenciano. Y, por tanto, se presentan por separado, primero, el
informe de fiscalización de la cuenta general de La Generalitat, integrado por la cuenta de la administración de la propia Generalitat, sus entes, empresas públicas, entidades
autónomas, así como las fundaciones públicas. Y segundo,
de forma separada, se aprueban y remiten a esta cámara
otros informes de fiscalización exigidos por su normativa
específica. A saber: las cámaras de comercio, las universidades públicas y el Fondo de Compensación Interterritorial.
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La tramitación interna en la sindicatura de estos informes se realiza de conformidad con el artículo 60 de su reglamento de régimen interior y normativa dictada en su capacidad de autoorganización. La tramitación parlamentaria
de estos informes corresponde lógicamente a estas Corts.
Ya hace varios años que la presentación de estos informes
se lleva a cabo en formato electrónico.
Quisiera también hacer una breve referencia a la rendición de cuentas del sector público local, como ha sido tradicional en la presentación de mis informes ante esta comisión. Aunque no es el objeto específico de esta
presentación, y con el fin de dar una visión muy general del
sector público autonómico, se destaca que la situación de la
rendición de cuentas de las entidades locales a día de hoy
es la siguiente:
Del ejercicio de 2006, cuentas presentadas, 564, equivalente al 80% del total de entidades locales de la comunidad.
Del ejercicio de 2007, con el plazo todavía sin concluir para
la presentación de cuentas, 293, que supone el 44% del total
de las entidades locales de la Comunidad Valenciana.
El desarrollo de todo ello, referido a ambos ejercicios,
se comunicará a estas Corts a través del informe de la cuenta general de las entidades locales, actualmente en fase de
elaboración.
El plan trienal de la Sindicatura de Comptes 2008-2010.
Tras haber alcanzado la mayoría de objetivos del plan trienal 2005-2007, tales como la mejora de la información a
los destinatarios, la publicación de las alegaciones, el grado
de aceptación de las recomendaciones y el cumplimiento
del principio de transparencia en la publicación de los informes, con el plan trienal 2008-2010, aprobado por el consejo de la sindicatura de 6 de marzo de 2008, y remitido a
estas Corts, se dará continuidad a todas las acciones emprendidas para mantener y mejorar los logros conseguidos
en el primero de dichos planes.
Informe de fiscalización de la cuenta general de La Generalitat correspondiente al ejercicio 2007: aspectos generales, objetivos y alcance.
Las cuentas del sector público autonómico fueron presentadas por la intervención general de La Generalitat el
día 27 de junio de 2008, y los respectivos informes de fiscalización de las mismas, tras su tramitación interna, fueron aprobados por unanimidad el día 9 de diciembre de
2008 por el consejo de la sindicatura, a cuyos miembros
también agradezco, y muy especialmente en este año, su
esfuerzo personal y lealtad institucional para que ello fuera
posible puntualmente en el plazo fijado por nuestra de ley
de creación.
El día 22 de diciembre fue entregado dicho informe a la
molt excel·lent presidenta de les Corts Valencianes, y a
continuación al molt honorable senyor president de La Generalitat, procediéndose a continuación en ese mismo día, y
tal como se ha venido haciendo con anterioridad, a publicarlo en la página web de la sindicatura, que ha recibido
5.790 visitas generales y 600 consultas específicas a dicho
informes, y en el Boletín Oficial de les Corts Valencianes.
Los objetivos generales de la fiscalización fueron, como
en años anteriores, la revisión de las cuentas que contempla
la ley de creación, que en resumen son los siguientes: determinar si la información financiera se presenta adecuadamente de acuerdo con los principios contables que le son
de aplicación, determinar si se ha cumplido con la legalidad en la gestión de fondos públicos, proponer medidas
para mejorar la gestión económico-administrativa del sector público valenciano y proponer medidas para un más eficaz control.
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Respecto de la revisión financiera y de legalidad, los trabajos se han efectuado de acuerdo con los principios y normas de auditoría del sector público. En consecuencia, no ha
incluido una revisión detallada de todas las transacciones,
sino que ha comprendido todas aquellas pruebas selectivas,
revisiones de procedimiento, de registro y antecedentes y
demás técnicas habituales de auditoría que se han considerado necesarias en cada circunstancia en función de los objetivos perseguidos, considerándose además la importancia relativa de las posibles incidencias que se detecten.
Los hechos, conclusiones y recomendaciones que se recogen en este informe se basan, pues, en las evidencias obtenidas mediante el examen de la documentación facilitada
en el curso de la fiscalización. La gestión de los recursos
públicos está sujeta a los principios contables públicos, y
especialmente al de la imagen fiel.
Por otra parte, el consell de la sindicatura aprobó el 20
de diciembre de 2007, y remitió a las Corts Valencianes, el
programa anual de actuación 2008, en el que de acuerdo
con los objetivos estratégicos establecidos en el plan 20082010 a que he hecho referencia, se fijaban con pleno detalle
los entes a fiscalizar, tipos de auditoría a realizar y alcances
de cada fiscalización. En los respectivos informes se
amplía la información de estos aspectos.
Finalmente, en este apartado, de acuerdo con el programa anual de actuación de 2008, se ha realizado el análisis,
siguiendo los criterios de eficacia, eficiencia y economía,
de la gestión del canon de saneamiento de aguas residuales,
llevado a cabo por la Entidad Pública de Saneamiento de
Aguas Residuales de la Comunidad Valenciana, cuyos resultados se muestran en el informe de fiscalización de dicha entidad incluido en el volumen III del informe.
Después de esta introducción de carácter general, que
engloba los objetivos y principios aplicables a todas y cada
una de las fiscalizaciones del sector público autonómico
llevadas a cabo, se desciende a continuación al siguiente
detalle de cada uno de los informes parciales que, recogidos en volúmenes separados, constituyen la cuenta general
de 2007.
El contenido de estos informes. En este apartado se presenta un resumen de los aspectos más relevantes que tienen
relación con el informe de fiscalización de la cuenta de la
administración, cuyo presupuesto en 2007 fue de 12.893,4
millones de euros, que han sido objeto de fiscalización en
su totalidad a través de su control general.
Este resumen es el siguiente. En relación con la liquidación del presupuesto de gastos, el gasto de asistencia sanitaria sigue siendo el de mayor peso en el presupuesto de La
Generalitat. El conjunto de los seis programas presupuestarios de asistencia sanitaria suponen el 41,4% de las obligaciones reconocidas totales. Los gastos sanitarios han experimentado un fuerte aumento a lo largo del tiempo, siendo
sus causas numerosas y complejas. Algunas de las más importantes que se vienen destacando en informes anteriores
fueron el incremento de la población protegida, la creciente
demanda de servicios sanitarios, los mayores costes de tratamiento terapéutico y farmacológico, cuyos detalles obran
en cada uno de los informes aprobados al efecto. También
se requería una necesaria gestión más efectiva.
Para resolver esta situación en conjunto, en relación con
las obligaciones no reconocidas en los ejercicios 2002,
2003 y 2004, de las que se daba constancia en el informe
del ejercicio 2006, la Conselleria de Sanidad, en colaboración con el Instituto Valenciano de Finanzas, ha tramitado,
en virtud de lo previsto en el artículo 59-bis.3, del texto refundido de la Ley de hacienda de la Generalitat Valenciana,
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y de los acuerdos del Consell de 20 de abril de 2007 y 15
de febrero de 2008, un expediente de enriquecimiento injusto por el que se reconocen obligaciones por un importante global de 847,4 millones de euros y su imputación
presupuestaria mediante cuotas constantes con cargo a las
anualidades 2008 a 2015. Este importe se ha contabilizado
en la cuenta acreedores por periodificación de gastos presupuestarios. Adicionalmente, queda pendiente, pues, la contabilización de obligaciones por importe de 562,9 millones
de euros.
En relación con la liquidación del presupuesto de ingresos, la evolución de los ingresos durante 2007 ha mantenido la tendencia creciente de años anteriores, aunque más
moderada por efecto de la desaceleración económica general, ya que los derechos reconocidos han aumentado un
2,9% respecto de 2006, y el grado de realización del ejercicio ha pasado de 96,5 en 2006 a 95,9 en 2007, ya que la recaudación ha aumentado un 2,3%.
Los ingresos procedentes del estado han aumentado un
12,1% respecto del ejercicio anterior, que representan el
23,9 de los derechos reconocidos totales, y los ingresos por
tributos cedidos han aumentado un 4,7% y representan en
total el 69,9 de los derechos reconocidos totales.
En relación con los derechos pendientes de cobro de
ejercicios anteriores, y atendiendo las recomendaciones de
informes de fiscalización precedentes, la provisión por insolvencias contabilizada asciende a 382,6 millones de euros. No obstante, aún deben efectuarse dotaciones adicionales significativas para cubrir la totalidad del importe de los
derechos sobre los que la sindicatura tiene dudas razonables de que puedan cobrarse en su integridad.
En relación con el balance, de la fiscalización del balance, a 31 de diciembre de 2007, surgen unos comentarios sobre dos masas patrimoniales más significativas del balance:
el endeudamiento financiero y el inmovilizado.
El endeudamiento financiero, que asciende a 7.415,9 millones de euros –7.424 millones de euros en el año anterior–,
se analiza detalladamente en el apartado 11 del informe de
fiscalización de la cuenta de la administración, y en su fiscalización no ha surgido ninguna incidencia significativa, pudiendo concluir que su reflejo contable es el adecuado.
Respecto del inmovilizado, se ha observado y señalado
la carencia de un inventario que refleje la composición actualizada y adecuada valoración de los distintos epígrafes,
debiendo insistir en la necesidad de resolver este incidente.
En relación con los compromisos de gasto con cargo a
ejercicios posteriores, la información de la memoria relativa a los compromisos de gastos con cargo a ejercicios posteriores no recoge los derivados de algunos contratos, convenios y acuerdos por un importe de, al menos, 3.358,4
millones de euros.
En relación con la Ley de estabilidad presupuestaria, la
fiscalización se ha realizado entre la documentación aportada, que incluye un informe sobre la capacidad y necesidad
de financiación realizada por la Intervención General de La
Generalitat y un informe de la Intervención General de la
Administración del Estado sobre el cumplimiento del objetivo de estabilidad presupuestaria del ejercicio 2007.
Según dichos informes, partiendo de un saldo presupuestario no financiero de 737 millones de euros, compuesto por el de la administración general, el de organismos y el
de las universidades, se alcanza un superávit o capacidad
de financiación de 115 millones de euros, calculado en la
base de entidades que, conforme al sector de administraciones públicas en el ejercicio 2004 –año en que se aprobó el
programa de estabilidad de La Generalitat–, cumpliéndose
el objetivo marcado en el mismo, si bien el cálculo de la
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capacidad-necesidad de financiación del conjunto de todas
las entidades que en la actualidad se califican como administración pública, así como la adición de la deuda sanitaria, conducen a cifrar la necesidad de financiación alejada
del objetivo contenido en el propio programa de estabilidad. Gracias. (Pausa)
En relación con el seguimiento de las recomendaciones,
en el programa del seguimiento de las recomendaciones e
incidencias formulado por la sindicatura, en relación con el
informe del ejercicio anterior e incorporado al programa de
actuación de 2008, ha tenido una significativa respuesta por
parte de todo el sector público autonómico, lo cual ha de
redundar en una mejor gestión del mismo.
Les Corts y otras instituciones de La Generalitat. En el
apartado 7 se ha incluido un resumen de información contable de altos órganos estatutarios de La Generalitat que
están integrados presupuestariamente en la cuenta de la administración, pero que debido a su especial estatus jurídico
llevan contabilidades separadas, en las que se recogen las
respectivas operaciones económicas y presupuestarias.
Además, en el anexo de este informe se incluyen copias de
las cuentas anuales elaboradas por dichos organismos.
Fiscalización de las entidades autónomas de La Generalitat. El volumen 2 del informe de fiscalización de la cuenta
general recoge la fiscalización de las ocho entidades autónomas cuyo presupuesto total para 2007 fue de 647,4 millones de euros, de los que han sido objeto de fiscalización,
en los grados de control general y parcial, el 93% de los
mismos.
Fiscalización de las empresas públicas y otros entes. El
volumen tercero recoge esta fiscalización. En 2007 había
32 empresas públicas de La Generalitat, integradas algunas
de ellas en grupos. Su presupuesto total en 2007 fue de
2.549,1 millones de euros, de los que fueron objeto de fiscalización, en los distintos grados de control general y parcial, el 94,1%. La fiscalización realizada y las conclusiones
figuran en el indicado volumen tercero.
Se ha realizado una auditoría de los sistemas de información del Grupo Valenciano de Aprovechamiento Energético
de Residuos, Instituto de la Pequeña y Mediana Industria de
la Comunidad Valenciana y Construcciones e Infraestructuras Educativas de la Comunidad Valenciana, SA.
Fiscalización de las fundaciones públicas de La Generalitat, recogido en el volumen 4. Según la información que
nos ha sido facilitada por el Registro de Fundaciones de la
Comunidad Valenciana, en 2007 estaban constituidas 37
fundaciones públicas de La Generalitat que gestionan un
gasto real, contabilizado en 2007, de 107,8 millones de euros, de los cuales el 42,6 ha sido objeto de control parcial y
el 57,4 de control formal. Se ha efectuado una auditoría de
los sistemas de información del Palau de les Arts-Reina
Sofía, fundación de la Comunitat Valenciana.
Conclusiones generales a este respecto. De conformidad con lo que se ha indicado, ha sido objeto de fiscalización el 98,7% del presupuesto de la administración de La
Generalitat, entidades autónomas y empresas públicas,
siendo el 1,3% restante objeto de un control formal.
Al incluir el gasto contabilizado de las fundaciones públicas, la fiscalización se ha llevado a cabo sobre el 97,4%
de los gastos del sector público autonómico, siendo el 2,6%
restante objeto de la fiscalización formal de sus cuentas.
Por otra parte y como consecuencia del examen y censura de la cuenta general de La Generalitat del ejercicio
2007, llevada a cabo por esta Sindicatura de Comptes, y
demás informes a los que se ha hecho referencia en esta
presentación, se pone de manifiesto las siguientes conclu-
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siones generales respecto de la adecuación de la información financiera a los principios contables de aplicación y
cumplimiento de la legalidad vigente en la gestión de fondos públicos.
1. Como resultado del trabajo efectuado, y con el alcance que se señala en los correspondientes apartados de los
informes de fiscalización que componen el conjunto de este
informe, la cuenta general de La Generalitat del ejercicio
2007, formada por los documentos que indica el artículo 73
de la Ley de hacienda pública de La Generalitat y que se
han detallado anteriormente en el propio informe, presenta
en general la información de acuerdo con los principios
contables y de normativa legal que son de aplicación, con
las salvedades y excepciones que, en su caso, aparecen
convenientemente detalladas en las conclusiones de los diferentes apartados del informe y expresadas en resumen en
esta presentación.
2. Esta sindicatura, en cumplimiento del artículo 61.4
de su reglamento de régimen interior, hace constar que de
acuerdo con el contenido de los diversos informes incluidos en sus respectivos volúmenes, con el análisis de la documentación revisada y en el ejercicio estricto de la función fiscalizadora, no ha encontrado situaciones en las que
pudieran concurrir las características básicas de la responsabilidad contable que se cita en el informe, tal y como tiene definida la jurisprudencia. La competencia jurisdiccional en cuanto a los procedimientos de responsabilidad
contable corresponde al Tribunal de Cuentas, cuyas resoluciones, en esta materia, son susceptibles de recurso ante el
Tribunal Supremo.
Una última consideración –ya repetida– sobre el informe
de fiscalización de la cuenta general. Tal como hice con insistencia en años pasados, quiero recordar que el artículo
8.2 de la Ley 6/1985, de la Sindicatura de Comptes, contempla la aprobación del informe de fiscalización por las
Corts Valencianes, y ello se entiende que no encaja estrictamente en la naturaleza y finalidad última del mismo, porque
el pronunciamiento parlamentario debería hacerse sobre el
contenido de dichas cuentas, a la vista de aquel informe.
Estos y otros aspectos habrán de mejorarse en una futura regulación normativa de la Sindicatura de Comptes, que
en desarrollo del artículo 39 del Estatuto de autonomía
habrá de llevarse a cabo, para lo cual esta institución, como
comisionada de estas Corts, se ofrece para aportar su experiencia en dicha regulación, tras casi veinticinco años en el
ejercicio de estas competencias.
Informe de fiscalización de las cámaras de comercio de
la Comunidad Valenciana, del ejercicio 2007. Este informe
se lleva a cabo, específicamente, en cumplimiento de la
Ley 11/1997, de las cámaras oficiales de comercio, industria y navegación de la Comunidad Valenciana, que determinan que anualmente debe efectuarse la fiscalización del
denominado recurso cameral. Así, el artículo 31.2 de la
Ley 11/1997, de las cámaras oficiales de comercio de la
Comunidad Valenciana, establece que corresponde a la Sindicatura de Comptes la fiscalización superior del destino
dado a las cantidades percibidas por las cámaras, en los términos establecidos en la Ley de la Generalitat Valenciana
6/1985, de 11 de mayo.
De acuerdo con esta competencia, la Sindicatura de
Comptes ha realizado la fiscalización, objeto del presente
informe, en los términos del mandato legal señalado y con
los alcances y conclusiones que se indican detalladamente
en aquel.
El volumen que recoge el informe de las cámaras de
comercio se presenta de forma separada y en formato
electrónico.
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El contenido de este informe fue aprobado por el consell de la sindicatura, en sesión de 9 de diciembre de 2008
y entregado a estas Corts el día 22 del mismo mes y año,
procediéndose a su publicación y tramitación posterior.
Informe de fiscalización de las universidades públicas
de la Comunidad Valenciana, del ejercicio 2007. Las universidades públicas de la Comunidad Valenciana, aun constituyendo parte del sector público autonómico, dada su financiación, son objeto de fiscalización anual por parte de la
sindicatura, de conformidad con el artículo 81.5 de la Ley
orgánica de universidades 6/2009, de 21 de diciembre.
En consonancia con esta ley, y de acuerdo con lo establecido en el programa de actuación de 2008, los objetivos
de la presente fiscalización fueron los dos siguientes: fiscalización del área de inversiones y contratación en la Universidad de Alicante, en la Universitat Jaume I de Castellón y en la Universidad Miguel Hernández; y, b, el
control formal de la rendición de cuentas de todas las universidades.
Los respectivos informes recogen los resultados de esta
fiscalización que se presenta, igualmente, en volumen separado y en formato electrónico.
El contenido de este informe fue aprobado por el consell de la sindicatura en sesión de 9 de diciembre de 2008 y
entregado a estas Corts el día 22 del mismo mes y año, procediéndose a su publicación y tramitación posterior.
Y, finalmente, informe de fiscalización del Fondo de
Compensación Interterritorial, correspondiente al ejercicio
del 2007. Esta fiscalización se ha llevado a cabo de conformidad con el propio plan de actuación de la sindicatura
para dar cumplimiento al artículo 16.8 de la Ley orgánica
de financiación de las comunidades autónomas 7/2001, de
27 de diciembre. En cumplimiento de dicha normativa, las
conclusiones más significativas de la gestión del Fondo de
Compensación Interterritorial de la Comunidad Valenciana,
correspondiente al ejercicio 2007, fueron las siguientes: a)
Dotación definitiva del fondo para el ejercicio 2007, ascendió a 95,9 millones de euros. b) Las peticiones de fondos
cursadas a la administración del estado ascendieron a 95,9
millones de euros, lo que supuso un grado ejecución del
cien por cien.
El resto de los datos de este informe se hayan recogidos
en el volumen separado, que lo contiene, presentado en formato electrónico.
El contenido de este informe fue aprobado por el consell de la sindicatura el día 22 de diciembre de 2008 y remitido a estas Corts el día 19 de enero de 2009, procediéndose a su publicación y tramitación posterior.
Muchas gracias.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor síndic, pel seu informe.
Passem ara a que prenguen la paraula els grups parlamentaris, presents en esta comissió. En primer lloc té la paraula la senyora Mollà.
La senyora Mollà Herrera:
Sí, senyor president.
Senyors diputats i diputades.
Jo crec que estic d’acord amb vosté quan estava mencionant que no s’havia de fer una valoració justament del
procediment, ni tan sol de l’informe definitiu, perquè lògicament aquest informe no deixa de reflectir uns comptes i
una documentació que ha estat a l’abast de la Sindicatura
de Comptes. Nosaltres deuríem fer la reflexió sobre el con-
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tingut. En això estic molt d’acord en el que vosté ha exposat ací. Però, lògicament, la diferència és que nosaltres hem
de fer la valoració política. Jo supose que vosté ha de fer la
valoració objectiva dels comptes. I com que jo he de fer
aquesta valoració política, en moltes de les qüestions jo
done per fet que no podrà contestar-me.
Jo m’escandalitze com any rere any vénen ací moltes de
les valoracions i advertències que vénen en altres informes
anteriors, amb la diferència que les xifres van augmentant.
En aquestes xifres que la sindicatura diu que no se reflecteixen en la comptabilitat, que se deixen escapar, d’alguna
manera, que no se reflecteixen com deurien, se fan les valoracions i advertències, però amb un ball de xifres, que lògicament nosaltres hem de fer el seguiment perquè és constant l’augment. Jo m’escandalitze, i crec que així ho ha de
fer la societat valenciana, de com el Consell, en les xifres
que proporciona, deixa escapar moltes d’elles al control.
Nosaltres..., en la premsa, aquest informe és desgranat,
abans que vinga vosté a aquesta cambra, i, per tant, jo no
vaig a entrar a especificar les qüestions més escandaloses,
que ja s’ocupen ells, i molt, de fer visibles i paleses, perquè
al final quede, bé, constància, més que en aquesta cambra,
que moltes vegades aquestos debats se difuminen; en la
premsa, al final, queda plasmat, i molt bé.
Però bé, tenint en compte que se demostra, doncs,
l’administració poc transparent, que venim denunciant des
del nostre grup parlamentari, administració en mans del
Partit Popular, poc transparent –ja dic–, ens crida molt
l’atenció, i ens crea frustració –li he de confessar– com, per
exemple, se diu que la sindicatura corregix el Consell quan
diu que... el Consell diu que té 21.000 milions d’euros de
deute imputable i la Sindicatura de Comptes, d’una manera
objectiva –ja diem–, aquesta xifra l’augmenta en 4.000 milions. Jo crec que és prou frustrant, prou frustrant perquè
passen sense penes i sense glòria aquests 4.000 milions
d’euros que l’administració autonòmica no reconeix. És
molt frustrant –vull dir– perquè això demostra
l’administració poc transparent que tenim; molt poc transparent, en mans del Partit Popular.
Jo sé que vosté no pot fer la part política, no pot fer-me
una valoració, però sí que crec que vosté deuria explicar
per què creu que una administració amaga aquestes xifres.
Vull dir, al final, quan un no posa damunt de la taula
l’objectivitat dels comptes de l’administració autonòmica,
que gestiona recursos públics de tots els valencians i valencianes, i amaga unes xifres, ha de tindre una justificació
clara.
No és difícil visualitzar-ho. Per la nostra part, la nostra
valoració política, lògicament, és això, no? Una administració poc transparent i que moltes coses ha d’amagar.
Jo crec que, de forma objectiva, també la sindicatura
pot fer aquesta reflexió i crec que vosté avui podria fer-mela també i jo li la demanaria.
Per això, nosaltres, vist que any rere any aquestes valoracions continuen ací, aquestes qüestions tan importants
passen sense pena i sense glòria, però atenent al que jo crec
que deuria servir la Sindicatura de Comptes, jo no entenc
per què la Sindicatura de Comptes encara no ha acudit a la
fiscalia, sincerament.
Jo voldria que aquesta pregunta me la poguera contestar
de la forma més objectiva possible, ja li ho dic: sense atendre a valoracions politiques, sinó a les realitats dels comptes presentats. Per què la Sindicatura de Comptes no acudix
a la fiscalia per a que investigue aquestes qüestions d’una
administració –ja dic– molt poc transparent?
Nosaltres no volem entrar en les puntualitzacions i especificacions de l’informe, perquè això ho fem en molts
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debats polítics, en moltes de les nostres queixes constants i
avui no crec que haguem de vindre a aquestes qüestions.
Però sí.. Ja que el tinc ací a vosté, i com que nosaltres tenim una guerra oberta amb el Consell en una de les coses
molt puntuals... No, amb el Consell. Tenim... Jo crec que ja
estan farts de nosaltres perquè tenim un seguiment molt
clar a una qüestió: a nosaltres ens preocupen els diners que
el Consell destina a les assistències tècniques.
Ja en 2007 des que entràrem a aquestes Corts, i
l’anterior Grup Parlamentari de l’Entesa va fer seguiment
d’aquests milions, centenars de milions d’euros que se destinen a aquests tipus de contractacions. Nosaltres hem seguit aquesta política de descobrir exactament on van els diners dels valencians i valencianes.
En aquest any, són 700... quasi 800 milions d’euros els
que se destinen a aquestes assistències tècniques. Un grosso, un grosso, diria jo, perquè és quasi la quantitat que el
Consell anuncia per als plans de foment de l’ocupació que
se’ns presenten i, com que se venen com una quantitat factible per a fer front a la crisi, supose que també ens ha de
sorprendre que aquesta quantitat tan grossa vaja destinada a
assistències tècniques.
Però bé, nosaltres volem aprofundir en això. Volem saber per a què, per a qui, com se gestionen eixos diners, perquè són diners de tots els valencians i valencianes.
Li he de dir que en totes estes preguntes que fem –sense
resposta sempre– ens adrecen a vosté. El Consell ens diu
que la sindicatura té constància de per a què, com i qui és
el destinatari d’aquests quasi 800 milions d’euros d’aquest
any –de l’any passat una miqueta menys, però també centenars de milions d’euros– d’aquestes assistències tècniques.
I per això jo vull saber si és veritat. Vull saber si és veritat perquè vosté, en este informe, diu que el 95% dels
contractes no complixen alguns dels preceptes de la llei de
contractes, bé per la forma de contractar o pels procediments. Vosté és coneixedor, aleshores, de per a qui, per a
què i com s’han gestionat aquests contractes d’assistències
tècniques amb centenars de milions d’euros de tots els valencians i valencianes?
Perquè clar, si aquestes assistències tècniques també estan incloses en el 95% dels contractes que no complixen alguns dels preceptes de la llei, estem parlant de molts, de
molts, de molts milions d’euros que s’escapen. I aquí li torne a preguntar, per què la Sindicatura de Comptes encara
no ha acudit a la fiscalia?
Nosaltres ja no sabem què fer, perquè si ens adrecen a
vosté, jo, només me queda preguntar-li què hem de fer. No
sé si vosté això m’ho podrà dir.
Són preguntes sense contestació –ja li dic– i he de confessar la nostra frustració. Supose que la seua part, com que
no ha de respondre a una qualificació política, se queda en
l‘objectivitat, però jo crec que entendrà la nostra postura.
No vaig a avorrir-lo molt més. És escandalitzant, és escandalitzant que els informes... i com s’intenta, amb les paraules políticament correctes que utilitza la sindicatura –i
que em sembla bé que ho facen, perquè també és el seu
deure– com s’intenta –bé– amagar una realitat molt més
que evident, i és –com vosté ha dit– que la responsabilitat
també és de la mala gestió de l’administració valenciana i
la mala gestió d’aquesta administració passa per les mans
del Partit Popular.
Jo sé que el grup del govern intentarà justificar –com
vosté ha dit– que hi ha una realitat difícil per a la comunitat
i que és un finançament que no és l’adequat, que no contempla la població. Aquesta serà la justificació per la qual
ens diran que els comptes de l’administració autonòmica
estan subjectes a un deute quasi impossible de superar i
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02.02.2009
quasi impossible que qualsevol altre govern puga gestionar-lo en condicions de qualitat cap a la ciutadania.
Però bé, ens voldran justificar, per totes, que aquests
comptes, que vosté també qualifica de mal gestionats i que
advertix any rere any que s’han de capgirar algunes de les
metodologies del govern, se voldran centrar en la mala gestió, en la mala aportació del govern central cap a la nostra
comunitat.
Però serà la frustració, de nou, la que porte el Grup Parlamentari Compromís a continuar lluitant i a demanar-li i
pregar-li que, per favor, atenga aquestes qüestions i la nostra demanda que la Sindicatura de Comptes acudisca aquest
any ja a la fiscalia de comptes.
Gràcies.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyora Mollà.
Té la paraula la senyora Moreno.
La senyora Moreno Fernández:
Gràcies, senyor president.
Señor síndic, bienvenido a esta cámara.
Este año, un día 2 de febrero. La verdad es que el año
pasado, usted estuvo aquí el día 12 de marzo. No es casualidad. Una vez más, usted siempre tiene que venir aquí en
función de los intereses de… No por su culpa, obviamente,
sino en función de los intereses del Partido Popular. El año
pasado el Partido Popular no quería que se hablara de nada,
porque estábamos en campaña electoral y no quería que
existiera nada, y menos de la gestión del Consell. Este año
el Partido Popular quiere hacer ver que esta Comisión de
Economía funciona mucho porque quiere hacer ver que al
Partido Popular le preocupa la situación económica. Si al
Partido Popular le preocupara la situación económica, el
presidente de la Generalitat valenciana hubiera comparecido en el pleno de las Cortes, como no ha hecho y como parece que no hará.
Por tanto, lo siento mucho por usted, señor síndico, porque usted y su institución, que representa, le hacen, año tras
año, estar en base a intereses totalmente partidistas.
Pero en cualquier caso, sí que le doy la bienvenida y, en
cualquier caso también, bienvenida esta reunión, que hace
que nos pongamos a trabajar antes que el año pasado, que
–repito– fue el 12 de marzo, cuando ya habían pasado las
elecciones generales.
Dicho eso, decirle que nosotros lamentamos lo que está
ocurriendo ahora mismo con los informes de la Sindicatura
de Cuentas, porque durante muchos años hemos venido diciendo que los informes de la Sindicatura de Cuentas eran
el único rayo de luz que se encendía en esta comunidad con
respecto a las cuentas públicas, dada la opacidad del Consell en este tema.
Durante mucho tiempo lo decíamos y, año tras año, vemos que cada vez lo podemos decir menos. Se lo dijimos el
año pasado; se lo decimos éste. El hecho de que la Sindicatura de Cuentas cada vez tenga más competencias, el hecho
de que la Sindicatura de Cuentas cada vez tenga que fiscalizar más, provoca que la fiscalización absoluta sea menor
y eso lo vemos los que leemos los informes año tras año.
Porque claro, aunque por mucho que algunos nos acusen de utilizar el informe, un informe que dice que todo
está bien y nos empeñamos en ver las cosas mal, usted, que
es un auditor y que conoce perfectamente el tema, sabe que
estas cuentas, que estas cuentas no reflejan la realidad, una
realidad contable correcta.
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La directriz técnica número 3, que ustedes han elaborado, del manual de disposiciones de la sindicatura, dice claramente que cuando el auditor no encuentre nada que decir,
cuando no encuentre nada relevante que decir, lo que
tendrá que decir, en cuanto a la revisión financiera, es que
como resultado del trabajo efectuado con el alcance señalado en el apartado tal, no se han puesto de manifiesto hechos o circunstancias que afecten de forma significativa la
adecuación de las cuentas, etcétera, etcétera.
En el informe que usted nos presenta hoy aquí, en prácticamente la totalidad de las conclusiones, lo que dice es
que como resultado del trabajo con el alcance señalado, se
han puesto de manifiesto los supuestos hechos o circunstancias que tal y cual.
Cuando hablamos de la revisión o del cumplimiento de
la legalidad, pasa lo mismo. La directriz técnica número 3
dice que lo que tendría que decir el auditor es que como resultado del trabajo efectuado y con el alcance descrito en el
apartado 1.2, no se han detectado en la entidad tal, tal, tal,
tal, y lo que dice el auditor, en el informe que usted nos
presenta, es que, como resultado de la revisión efectuada,
se han detectado en la entidad, durante el período de objeto, los incumplimientos relevantes.
¿Qué quiero decir? Quiero decir que, obviamente, estamos en presencia de unas cuentas, unas cuentas con una
gestión en la que el auditor no ha podido decir que no existan irregularidades. No lo ha podido decir. Con un lenguaje
sutil, como se suele utilizar y como cada vez más se utiliza
más también, pero lo ha dicho.
Y claro, es cierto que un millón en un presupuesto de
diez millones, no es lo mismo que un millón en un presupuesto de trece mil. Eso es cierto. Yo también puedo entender la relatividad de la Sindicatura de Cuentas. Pero yo
creo que usted tampoco negará que, en tiempos de crisis
como el que estamos, más que nunca, las administraciones
públicas deben tener un seguimiento estricto de lo que se
hace con el dinero y, por tanto, también más que nunca, los
auditores deben controlar qué se hace con ese dinero y, sobre todo también, informar a estas Cortes, pero sobre todo
a los ciudadanos y a las ciudadanas, sobre qué está pasando
con el dinero de sus impuestos, con el dinero que gestionan
las administraciones públicas.
Porque usted lo presenta en el informe. Usted presenta
que de las 18 fiscalizaciones que se han hecho en las empresas, de las 18, sólo 2 aparecen totalmente limpias; sólo 2
y, de ellas, a 1 de ellas solamente se le ha revisado el entorno informático. Claro, en 11 de esas 18, aparecen incumplimientos relevantes en materia de contratación. Con las entidades autónomas, sólo se han fiscalizado 1 general y 2
parciales, y en 2 de ellas existen irregularidades.
En las fundaciones, sólo se han hecho 4 fiscalizaciones:
3 parciales y 1 de ellas limitada al entorno informático.
Esa es la realidad de la fiscalizaciones que ahora mismo
se están haciendo desde la Sindicatura de Cuentas.
Usted nos daba un dato. Nos hablaba del 97% de fiscalización, pero usted también sabe que no es lo mismo una
fiscalización general, parcial, en función de la parcialidad
de qué, qué es lo parcial, porque no es lo mismo que se fiscalice –como decíamos antes– el entorno informático de
una empresa o que se fiscalice la contratación o que se fiscalice la totalidad de las empresas.
Por eso, nosotros, el año pasado, le pedíamos que uniese esfuerzos con nosotros para pedir más –si es que le
hacían falta– recursos a la sindicatura para que se pudiera
fiscalizar más. La verdad es que el año pasado parecía que
decía usted que con la formación podía ser suficiente. Nosotros creemos que es un problema de recursos y seguimos
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02.02.2009
pidiendo más recursos a la sindicatura para que, de verdad,
se hagan informes completos que puedan volver a ser el
rayo de luz que antes eran.
Porque es cierto, es cierto y tiene usted razón que usted
no tiene por qué discutir la gestión de las cuentas que hace
la Conselleria de Economía o cualquier otra conselleria. Es
cierto que con usted tenemos que hablar de los informes,
pero también es cierto que si los informes no se hacen completos, no podemos tampoco discutir la gestión.
Por tanto, una vez más y un año más volvemos a hablar
de esa fiscalización que cada vez es menor en lo que respecta a las cuentas de la Generalitat valenciana.
Mire, luego, aparte, quería emplazarle a que hiciésemos
una reflexión que yo creo que ahí sí que podemos coincidir
usted y yo.
Mire, la Generalitat valenciana, año tras año, presenta
en estas Cortes un presupuesto consolidado. Un presupuesto consolidado, de entre las empresas públicas, las entidades autónomas que, además, en los últimos años, le sirve
para excusarse, sobre todo con las inversiones públicas,
porque no invierte en lo que es la cuenta de La Generalitat,
pero suma las empresas públicas y presenta y queda muy
bien, presentando aquí un presupuesto consolidado. Pero
luego, cuando liquida las cuentas, esas cuentas no las liquida consolidadas y, por tanto, ustedes, la fiscalización que
hacen –total, parcial o la que sea– no la pueden hacer de
una forma consolidada. Eso quiere decir que los presupuestos que aquí se presentan y que aquí el Consell da explicaciones, nunca jamás conocemos cómo se ha ejecutado,
cómo han servido. Ni nadie, ni ustedes siquiera lo pueden
presentar y fiscalizar de una forma generalizada.
Porque claro, lo hacen parcial y, al hacerlo parcial, sí
que se tienen en cuenta las pérdidas de las empresas, pero
no es lo mismo que usted, cuando va haciendo las fiscalizaciones de las empresas por separado, vaya diciendo «aquí
se ha sobrevalorado un ingreso; aquí no se ha contabilizado
un coste que suponga» y, por tanto, va ajustando los resultados de las empresas una a una, no es lo mismo a que eso
lo consolidara y lo presentara en términos absolutos.
Porque, claro, no es lo mismo decir, como se dice parcialmente, que las empresas han tenido 844 millones de
pérdidas, que es lo que han dicho uno a uno por las empresas, que, como ustedes hacen, que cuando ajustan resulta
que las empresas han tenido 867 millones de pérdidas. 43
millones de pérdidas más, según el informe que usted nos
ha presentado. No estoy hablando nada nuevo. Si eso se
presentara consolidado podríamos verlo mucho más fácil.
O igual que podríamos ver qué pasa con los fondos propios
de las empresas, cómo cada vez, nuestras empresas cada
vez valen menos. Ustedes individualmente ajustan. Si las
juntáramos todas veríamos que nuestras empresas han perdido el 25%, 902 millones, las entidades de derechos públicos, menos; las entidades autónomas, 49; las entidades
autónomas administrativas, 284; las sociedades públicas,
657 y, las fundaciones, 17 millones de fondos propios,
según sus datos ajustados, que son mucho más, que son
mucho más ajustados que las individuales, que las individuales además no se conoce.
O podíamos ver el total de las deudas con las entidades
de crédito, que en ningún sitio se ajustan. Claro, por eso
algún portavoz del Partido Popular no sabe de qué estamos
hablando. Estamos hablando del presupuesto que se presenta aquí y luego que nunca se ejecuta, nunca se fiscaliza
después.
Si vemos lo que todas las empresas, todas las empresas,
entidades autónomas y fundaciones deben a los bancos, en
el año 2007, según la Sindicatura de Cuentas, es 5.162.000
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euros. Sí, 162 tengo yo, 5 millones. 5.000.162.000,
5.000.162.000. Casi el doble, casi el doble de lo que en el
2003 se debía, que eran 2.630 millones de euros. La legislatura Camps ha supuesto duplicar, duplicar el doble, duplicar el crédito a las entidades de crédito, la deuda a las entidades de crédito.
¿Qué estamos diciendo? Estamos diciendo que creemos
que es necesario que la fiscalización se produzca igual que
se presenta y se aprueba aquí en las cámaras. Somos conscientes de que no depende de usted. Somos conscientes de
que depende de que la liquidación el Consell la haga también de forma consolidada. Le anunciamos ya que mi grupo lo pedirá y presentará una propuesta para que así sea.
Pero le solicitamos que usted nos dé su versión técnica, nos
diga si coincide con nosotros en que pueda ser interesante
ese tipo de temas. Y, si es así, le pedimos también que en la
parte que usted representa le insinúe al Consell la necesidad de que esto sea.
Queríamos hablar también de lo que se ha presentado
como gran éxito de la gestión de este año. El tema de las
famosas facturas en el cajón, que dicen que se demuestra la
buena gestión. Pero lo que no están diciendo es que las facturas en el cajón, las obligaciones pendientes de imputar al
presupuesto en el año 2007 crecieron, según usted, según
dice el informe, crecieron respecto al 2006, y pasaron de
1.224 a 1.410. Porque no vale solo decir que hay 847 que
se ha hecho un expediente, como usted nos ha dicho, de enriquecimiento injusto y se ha llevado al futuro, porque es
cierto. Pero con esos 847 millones lo único que se ha hecho
ha sido pasar las facturas del cajón a las facturas de la deuda. Pero, en cualquier caso, en el año 2007, en el año 2007,
se han imputado al presupuesto de este año 253 millones de
euros –lo dice usted en su informe, afirma– y ha habido
gastos que no tenían facturas, se han realizado gastos sin
presupuesto por valor de 439 millones de euros. Eso lo dice
usted en su informe, como usted bien sabe.
Por tanto, la gestión, como usted también dice en su informe, la gestión de la sanidad sigue siendo incorrecta. Seguimos, seguimos aplazando el plazo y en absoluto solucionándolo, sino, en lugar de resolverlo, cada vez
haciéndolo más grande, porque no se resuelve un problema
diciendo «el que venga detrás que arree», se resuelve un
problema solucionándolo de verdad. Y estas cifras no son
para estar contento, sino todo lo contrario, para decir que el
problema sigue agrandándose.
Queremos también hablar algo de la financiación, en
concreto, porque sabe usted que año tras año le hemos venido denunciando también que en estos últimos años la
Sindicatura de Cuentas explicaba y daba…, hacía una explicación de esta mala gestión de las facturas en el cajón. Y,
hombre, no lo decía así, pero parecía que es que había que
hacerlo y que era fruto de una mala financiación por parte
del estado. Yo quiero felicitarle y agradecerle el que por fin
este año usted, en su informe, dice claramente que el modelo de financiación actual, el modelo aprobado por Aznar y
por Camps, usted dice literalmente que el modelo de financiación…, dice que «sin que en el modelo de financiación
estuviera prevista la actualización de este parámetro», es
decir, de la población. Quiero agradecerle para que usted
públicamente ponga lo que todos sabemos, pero algunos a
mi izquierda quieren negar que el modelo de financiación
aprobado por Aznar y por Camps no permite actualizar la
población. Afortunadamente estamos ya en trámite de solucionarlo y el presidente Zapatero va a presentar un modelo
–que Rajoy ya ha dicho que está en contra–, pero afortunadamente esperemos que ese modelo se apruebe y se ponga
de verdad en marcha un modelo que permita la actualiza-
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02.02.2009
ción de la población y que lo permita además anualmente,
porque parece una cosa lógica y normal.
Usted mismo también, cuando habla de la financiación
de la población, también dice usted que una de las causas
es la gestión poco eficaz. En concreto usted literalmente
dice, y lo ha dicho también aquí, que es necesaria una gestión más efectiva. Nosotros por eso le digo queremos también felicitarle porque es cierto. Nosotros creemos que no
es una gestión efectiva en absoluto año tras año gastar más
de lo que tiene el presupuesto, porque además lo que lleva
consigo no sólo es que se gasta más del presupuesto, sino
que, como se tiene que hacer fuera de la legalidad, se contrata con quien se quiere, se coge a quien se quiere y se está
fuera de todos los parámetros legales.
Se termina ya el tiempo, pero me hubiera gustado hablar de algo que también usted ahí sí que ha hecho hincapié, que es el tema de los compromisos con gastos a ejercicios futuros, que La Generalitat en sus cuentas habla de
20.985 millones de euros, pero que el propio informe de la
sindicatura lo eleva a más de 25.000 al decir que no tiene
en cuenta todas las cosas, que no tiene en cuenta, incluido
los 800 millones que no se arregla nada de las facturas en
el cajón porque se pagan después.
Termino ya, señor presidente, porque además ya hemos
visto que este nuevo reloj suena. Termino ya. Simplemente
para decirle, que me hubiera gustado que nos explique un
poco, para que quede claro, que nos explique usted exactamente qué es lo que denuncia la Sindicatura de Cuentas en
el informe cuando habla de que CIEGSA tiene contabilizada que La Generalitat le debe dinero, y La Generalitat no
tiene contabilizado que le debe dinero a CIEGSA. Me gustaría que lo explicara para general conocimiento.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyora Moreno.
Té la paraula el senyor Marí, en representació del Grup
Popular. (Veus)
Senyories… Té la paraula el senyor Marí.
El senyor Marí Olano:
Muchas gracias, presidente.
La verdad es que el relojito será de color azul, pero desde aquí del lado de la mesa no se ve tan bien como desde el
centro. Yo para verlo ahora (inintel·ligible) ...
La senyora Moreno Fernández:
Es que la derecha nunca tiene buena visión.
El senyor Marí Olano:
Sí que la tiene, desde aquel lado de la mesa tampoco se
debe ver muy bien. Pero, en fin. (Remors)
Aparte de eso, señor síndico, muchas gracias. Enhorabuena por el informe, a usted, a sus dos síndics, al resto de
la institución. Yo creo que su labor es tremendamente seria,
tremendamente seria, tremendamente completa.
Ha expuesto aquí usted las cifras. Noventa y mucho por
ciento de fiscalización plena y el tanto por ciento restante
con una fiscalización formal. El residual tanto por ciento
restante con una fiscalización formal. Y además es un trabajo que ha realizado que está completamente ajustado a la
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Ley de la Sindicatura de Cuentas. E incluso usted nos propone algunas reformas futuras de la Ley reguladora de la
institución, que han sido bien valoradas por mi compañera
de Compromís, y que yo, la verdad, también considero
muy adecuadas tanto sus razones como las que ha dado la
diputada Mollà. Ya lo hablaremos en el futuro.
Lo que sí que quiero destacar es que en estos momentos
el informe se ajusta plenamente a la ley, su labor se ajusta
plenamente a la normativa aplicable. Y, en general, el sentido de la institución es el que tiene que ser. Y con esto hago
mi primera reflexión.
Bien, la institución de la Sindicatura de Cuentas tiene
una finalidad institucional muy clara, marcada por nuestro
Estatuto de autonomía, similar en ciertos sentidos a la función institucional que tiene el Tribunal de Cuentas que le
atribuye la Constitución española. Todo nuestro ordenamiento jurídico tiene una función institucional. Y en esa
función institucional no está entrar en el debate partidista,
no está entrar en ello.
Usted, señor síndic, y el Grupo Parlamentario Popular
le respaldará siempre, haga su labor como le marca el Estatuto de autonomía de la Comunidad Valenciana y la ley reguladora de la institución. No como le marcan los partidos
políticos. Sus informes, señor síndic, los podemos interpretar nosotros políticamente, pero el último que tiene que interpretarlos políticamente es usted y los restantes miembros
de la institución.
Esta perversión de la finalidad institucional de la sindicatura es una perversión que de vez en cuando se reclamara
por la oposición, y que además no sólo se le aplica a la sindicatura, se aplica a muchas otras cuestiones, a su otra sindicatura hermana, por ejemplo la sindicatura de agravios.
También se reclama que descienda al terreno partidario, por
supuesto poniéndose del lado de unos partidos políticos determinados. Y se reclama, por ejemplo, de otra institución
fundamental en democracia y en nuestra estructura constitucional, como son los sindicatos. Desde la izquierda se ha
venido animando a los sindicatos a dejar a un lado su función institucional y a descender al terreno de los políticos.
Y así ha ocurrido con un error importante, y lo digo con
todo el respeto hacia los sindicatos, y a la vez muy consciente de cuál tiene que ser su importantísimo papel. Tienen que realizar la función que les atribuye la Constitución,
tienen que realizar la función que le corresponde igual que
su institución y no pueden descender al terreno que es propio nuestro, al terreno de los políticos.
Por eso mismo, cuando se habla de acudir a la fiscalía,
yo lo primero que me planteo es, en primer lugar, por qué
no acude a la fiscalía el que le pide a usted que acuda a la
fiscalía, porque sus informes son públicos, las conclusiones
están ahí y con esos informes se puede acudir a la fiscalía
si se tiene por conveniente. Esa es la primera pregunta que
yo me hago.
La segunda que me hago es: ¿por qué no conocen un
poco el funcionamiento de la responsabilidad contable?
Porque a la fiscalía se acude en el caso de que haya responsabilidad contable o en el caso incluso de que la responsabilidad que se pudiera haber detectado por la infracción de
la normativa contable y presupuestaria que sea de aplicación, excediera de lo contable y se inmiscuyera en el ámbito penal. Y esa responsabilidad contable el único constitucionalmente legitimado para exigirla es el Tribunal de
Cuentas, al cual, por cierto, van luego sus actuaciones, las
actuaciones que realiza La Generalitat una vez auditadas,
intervenidas y fiscalizadas por la Sindicatura de Cuentas. Y
además, y aquí puedo hablar por experiencia propia, en mi
anterior cargo, es usual, no sólo respecto de la Generalitat
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valenciana, sino respecto de prácticamente todas las administraciones públicas españolas, que en el Tribunal de
Cuentas, una vez recibidos los informes de fiscalización de
las correspondientes cuentas de distintas entidades del sector público, se abran procedimientos previos o incluso procedimientos de exigencia de responsabilidad contable; y en
esos procedimientos intervenga, como tiene que intervenir,
el fiscal y que lleguen a las conclusiones que tengan que
llegar.
Yo hablo por experiencia propia, porque en esos procedimientos intervienen en ocasiones los abogados de La Generalitat, y a mí la pasada legislatura me tocó. Yo no recuerdo exactamente cuáles son las cifras. Sí que recuerdo
que de las diligencias previas por responsabilidad contable,
que creo recordar respecto a la cuenta del año 2003 o respecto a la de 2004, no recuerdo exactamente cuál fue el
año, se abrieron –cuando yo ejercí esas funciones–, se archivaron, tras las correspondientes (inintel·ligible) ..., tanto
de la Sindicatura de Cuentas como de La Generalitat, el
cien por cien, todas, absolutamente todas.
Por tanto, a la fiscalía acude quien tiene que acudir y
cuando tenga que acudir. Usted, señor síndic, con sus compañeros de institución ejercen la función que institucionalmente les corresponde. Y no entren en la lucha partidaria
porque eso sería pervertir la institución. Para la lucha partidaria ya estamos nosotros.
Dicho (remors) esto…
El senyor president:
Senyories, per favor.
El senyor Marí Olano:
… y hablo de lucha partidaria y no de guerra contra el
Consell, que han hablado algunos de los que me han precedido en el uso de la palabra.
Dicho esto, yo creo que la gestión económica... financiera del Consell está guiada por sus informes, por su labor
hacia una mayor transparencia y eficacia. Esta mayor transparencia se ha visto, además, indudablemente incrementada
durante los últimos ejercicios. Las cuentas de La Generalitat, la cuenta general, se publica inmediatamente, con informes de auditoría de las empresas incluidos en la página
web de La Generalitat, de la Conselleria de Economía y
Hacienda, en cuanto es aprobada y se publican de nuevo
los informes de la sindicatura, en cuanto son aprobados en
la página web de la institución. Ocurre un poquitín con la
cuenta de La Generalitat como ocurre con las pagas extras,
que llegan dos veces al año, en el mes de diciembre y el
mes de julio, y así la oposición tiene la posibilidad de ejercer su función, en unas ocasiones responsablemente, en
otras ocasiones con la simple intención de llenar los periódicos de comunicados de prensa catastrofistas, también durante dos veces al año.
Para nosotros, el informe de la institución que preside,
para el Grupo Parlamentario Popular, este año es del cual
se desprende una valoración global más positiva de la gestión económico-financiera del Consell de todos los que se
han presentado hasta ahora. Destaco, particularmente, el
dato al que ha hecho referencia del superávit de 115 millones de euros, calculado en la forma de la que ha hablado
usted.
Me quiero centrar, también, en cuestiones concretas. La
primera conclusión que se desprende del informe es que el
Consell continúa incrementando su eficacia y eficiencia en
la gestión del presupuesto. Ello es evidente si se analizan
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los grados de ejecución alcanzados tanto en gastos como en
ingresos –de lo cual no se ha hablado demasiado–; la evolución de las obligaciones no reconocidas en sanidad –de lo
cual sí que se ha hablado–; así como de los resultados alcanzados en la liquidación o la propia tesorería en la gestión del endeudamiento.
El informe reconoce la elevada ejecución del presupuesto de ingresos que ha alcanzado un grado de ejecución
del 99,8% y un grado de realización del 95,9, destacando,
especialmente, el grado de ejecución en tributos cedidos
–que usted mismo ha puesto de relieve que los tributos cedidos representan más de las 2/3 partes, o alrededor de las
terceras partes, de la financiación de La Generalitat– del
107%.
En cuanto al presupuesto de gastos, queremos destacar,
especialmente, que el informe señala que su grado de ejecución puede considerarse –desde el punto de vista técnico– elevado o satisfactorio en términos globales, 97,2%; el
grado de realización también es de un noventa y tantos por
ciento, especialmente las dos secciones cuantitativamente
más importantes: la de sanidad y la educación.
En cuanto a las inversiones reales, también se refleja en
el informe la mejora de la ejecución presupuestaria, incrementándose en casi cinco puntos las obligaciones reconocidas respecto al ejercicio 2006, y pasado al grado de cumplimiento del 67,9, en el año 2006, al 73%, en el año 2007. Los
pagos pendientes a terceros alcanzan 1.205 millones de euros, lo cual supone un 9,15% del presupuesto definitivo, es
decir, casi tres puntos menos que en el ejercicio precedente.
Y me centro en las obligaciones no reconocidas de sanidad. Es notabilísimo el esfuerzo que está realizando el
Consell, desde el punto de vista del Grupo Parlamentario
Popular, para reducir un problema que afecta a todas las administraciones sanitarias autonómicas, a todas: el de las
obligaciones no reconocidas en sanidad. Ya se han expuesto aquí las cifras, prácticamente se reducen en la mitad.
Ello ha sido posible gracias a la tramitación, por cierto, de
una serie de instrumentos legales propuestos por el Consell
para intentar dar solución a este problema tan grave, que no
es creado por la Generalitat valenciana, instrumentos legales que contaron con la más radical oposición por parte del
Partido Socialista. En cierto sentido, a mí me da la impresión de que el Partido Socialista está interesado en que ese
problema siga para poder hablar de él. Tienen pocas cosas
de las que hablar y prefieren que el problema siga.
Nosotros, el Consell del president Camps, puso los instrumentos legales, primero, necesarios para que se resolviera, y, en segundo lugar, los está resolviendo paulatinamente
y, además, a un ritmo bastante, bastante acelerado. Porque
reducirlo alrededor de la mitad en uno solo ejercicio, un
problema que deriva de un sistema de financiación sanitaria, que no es solo el actualmente vigente, sino que deriva
de una mala negociación en su día de las trasferencias de
sanidad, desde ahí vienen los problemas que aquejan a la
sanidad valenciana, resolver –ya digo–, al menos, o, alrededor de la mitad de este problema, con las obligaciones reconocidas en un ejercicio, me parece francamente positivo.
Ello, además, me lleva a formularle una pregunta,
señor síndic. No sé si será una cuestión de responderla
ahora, pero sí que sería igual una cuestión de tenerla presente: ¿conoce usted de alguna otra administración que
esté arbitrando mecanismos legales para atajar este problema, que es común a todas las administraciones sanitarias? Y sí es así, ¿con qué grado de eficacia se está consiguiendo? Lo digo, no solo por tener esta información,
sino también porque, si en otros sitios se hacen las cosas
bien, no veo por qué aquí no podríamos aplicar también lo
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mismo con objeto de mejorar la solución de este problema
en el que estamos.
Por último, no quiero extenderme mucho más, desde el
punto de vista del Grupo Parlamentario Popular, el informe
debe suscitar en nosotros una profunda reflexión acerca de
algunos de los déficits de financiación que aquejan estructuralmente a la sanidad valenciana.
El epígrafe 13.1 señala como causa directa de la existencia de gastos sanitarios efectivamente realizados y no
contabilizados, –abro comillas– «el diferencial existente
entre el crecimiento de la población protegida y la financiación del gasto sanitario» –cierro comillas–. A lo que se añade la referencia textual en la introducción del informe a
–abro comillas–: «los problemas estructurales derivados de
una financiación insuficiente del sistema sanitario valenciano no ajustada a la realidad demográfica actual» –cierro comillas–. (Remors)
bamos de los nubarrones que se oteaban en el horizonte.
Haciéndose eco de datos de la propia inspección general del Ministerio de Economía y Hacienda, el informe de
la sindicatura pone de relieve que la recaudación de tributos cedidos comenzó su descenso en el propio ejercicio
2007, en el segundo semestre del ejercicio de 2007. Es decir, una nueva constatación, en este caso por los propios
servicios del Ministerio de Economía y Hacienda, de que
llegaba la crisis, crisis que Zapatero y Solbes, acompañado
por los socialistas valencianos, prefirieron negar.
Muchas gracias.
Estos problemas los llevamos denunciando los populares desde hace años. Es ahora…
El senyor síndic major de Comptes:
El senyor president:
Señorías, por favor.
El senyor Marí Olano:
…cuando parece que la oposición se ha dado cuenta de
que estos problemas existen.
Hay iniciativas debatidas en esta cámara, señor síndic
–usted igual no lo sabe, pero con gusto le haré llegar los
correspondientes diarios de sesiones–, iniciativas debatidas en esta cámara que tienen ya cinco años, que contaron,
que fueron propuestas por el Grupo Parlamentario Popular
y que fueron rechazadas por la oposición del Partido Socialista.
Es evidente, señorías, que a los grandes esfuerzos que
están realizando las consellerias de Sanidad y Economía
para racionalizar la gestión económico-financiera de la sanidad y mitigar este problema, debe unirse de una vez por
todas un sistema de financiación que dé dinero a La Generalitat por todas y cada una de las personas que atiende,
porque a las personas que son atendidas no se les pregunta
si son extranjeros residentes o son desplazados de otras comunidades autónomas. Se les atiende. Y no se paga por
esas personas. Dicen que se está pagando, pero ese pago
está tardando, como mínimo, cinco años en llegar.
No es de recibo que el gasto sanitario haya crecido un
65% en cinco años, mientras que la financiación que se recibe del estado no cubre ni con mucho la mitad de esa cifra.
Esa es la verdadera causa de las obligaciones no reconocidas, aquí y en cualquier otra administración sanitaria. Esa
es la verdadera causa.
El informe, además, refleja que la diligencia del Consell
en reducir este problema se ha traslado también a la acción
jurídica, ya que la política ha sido insuficiente. Y con ello
me remito –se hace eco el informe– a las reclamaciones judiciales que ha presentado el Consell con objeto de reclamar ese dinero, que sí que es ingresado en las arcas del estado, pero que a La Generalitat no llega.
Asimismo, la lectura del epígrafe número 2 del informe
relativo a tributos cedidos –y con esto concluyo–, aporta un
nuevo dato de las causas de la crisis en la que nos encontramos inmersos. Fíjense sus señorías que estamos hablando
del ejercicio de 2007, antes incluso de que Zapatero nos
prometiera en su programa electoral el pleno empleo; antes,
incluso, de que denigrara y descalificara a quienes ya avisá-
El senyor president:
Gràcies, senyor Marí.
Després de la intervenció dels grups parlamentaris, té la
paraula per a aclarir els dubtes plantejats, el senyor síndic.
Muchas gracias.
Voy a intentar sistematizar las contestaciones para no
hacerlas excesivamente farragosas.
Quizás, empezando por el final, debería leer otra vez un
párrafo que todos los años digo y que insisto en él. Estamos
emitiendo una opinión en materia de auditoría del sector
público, que es una opinión objetiva, técnica e imparcial.
Es decir, hacemos –yo creo– lo que la ley nos obliga a
hacer, en los términos que la ley nos obliga a hacer, con la
actuación de unos funcionarios perfectamente capacitados
que realizan esa función auditora, y que, cuando los trabajos llegan al consejo de la sindicatura, vienen elaborados
técnicamente.
Les aseguro que no hay ningún ingrediente político –y
no es que eso sea peyorativo, la política–, pero no hay
ningún ingrediente político a la hora de elaborar y aprobar
los informes. Los informes se han aprobado por unanimidad, se han hecho nuestros los informes que han hecho los
auditores jefes de equipo y constan en los informes los informes de los letrados.
Desde el punto de vista de la actuación de la sindicatura, quiero dejar claro que es una opinión objetiva, técnica e
imparcial. Se puede criticar la gestión del gobierno, se me
puede criticar a mí porque lo expongo aquí más o menos en
resumen o destacando unas cosas u otras. Quizá por eso,
también, hemos querido aprobar un resumen oficial, que figura ya en el propio contenido de los informes. Se puede
criticar todo. Pero, yo les aseguro que la técnica, la objetividad y la imparcialidad de los informes, por lo menos desde mi perspectiva, resulta fuera de lugar. Otra cosa es que
se utilicen para llegar a conclusiones diferentes de las nuestras. Están en su perfecto derecho, pero la sindicatura está
–creo yo– actualizando en el papel institucional que la ley
le atribuye.
Posiblemente, se podrá decir que se es poco transparente o muy transparente. La sindicatura intenta trasladarles a
ustedes lo que ve, para que ustedes lo juzguen aquí. No se
esconden cosas. Piensen, por ejemplo, que la sindicatura, a
lo largo de su actuación, las actuaciones que lleva a cabo,
claro, las hace desde el punto de vista de la fiscalización
externa, con técnicas de auditoría. No se pueden ver todos
los contratos. Por eso se inventó la auditoría. Pero, sí una
muestra significativa. Cuando me dicen que hacemos una
fiscalización parcial de algo, yo rogaría que se investigara
un poquito más. Pero, ¿por qué se ha elegido esa área? Porque desde el punto de vista de la auditoría es un área de
riesgo y porque, desde el punto de vista de la auditoría pú-
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blica, hay que analizar la importancia relativa de lo que se
está viendo. ¿Por qué salen esos porcentajes tan altos a la
hora de decir que se han revisado? Pues, porque cuando en
una fiscalización parcial se ha elegido un área a revisar es,
precisamente, porque esa área tiene dos características:
una, tiene riesgo; y, dos, tiene importancia.
Por tanto, cuando aquí traemos unas fiscalizaciones parciales lo son debidamente analizadas por los propios auditores. Y les aseguro que si el auditor a lo largo de su actuación descubre cualquier cosa que requiera el traslado a un
fiscal, les aseguro que vamos a ir al fiscal, pero no porque
me lo pida las Corts, que también iríamos, sino porque me
lo exige la ley, tanto al fiscal del Tribunal de Cuentas como
al fiscal de la jurisdicción penal. Es nuestro deber. Somos
funcionarios. Yo me he considerado funcionario toda la
vida y así me espero jubilar. Pero lo cierto es que al funcionario público y, en general, a cualquiera que observe una
determinada conducta irregular, si es delictiva desde el
punto de vista penal o desde el punto de vista de la responsabilidad contable, lo tiene que decir.
En cuanto a la contratación, las asistencias técnicas. Es
que nosotros revisamos, evidentemente, lo que desde el
punto de vista de la auditoría requiere una revisión y les explicamos a ustedes todo lo que nosotros hemos descubierto.
A partir de ahí, nuestra misión ha terminado. Por ejemplo,
en la empresa CIEGSA, las asistencias técnicas se hacían
de una manera, ahora se han cambiado, y se hace otro tipo
de contratación de acuerdo con unas normas que ellos se
han impuesto. Las asistencias técnicas son un contrato más.
Por tanto, lo que nosotros decimos de las asistencias
técnicas en la cuantía que eso requiere, es lo que dice ahí.
Es verdad que a veces las asistencias técnicas, dada la naturaleza de estos contratos cuya regulación es un tanto complicada, adolecen de algún defecto. Es verdad. Sí. Pero, en
esencia, lo que nosotros decimos es lo que está en el informe. Nada más. Y es verdad que se pueden sacar todas las
conclusiones que se quieran de eso.
Y, desde luego, les aseguro que no escondemos nada.
Pero, ¡cómo vamos a esconder nada si precisamente lo que
en este año la sindicatura entiende que ha sido un avance
en la transparencia, es que 800 millones de facturas de la
sanidad que no figuraban en ningún sitio, más que en el informe de la sindicatura –y está aquí el informe–, se han
contabilizado! El procedimiento gustará o no gustará, pero
nosotros lo que hemos hecho es..., y lo decimos, sigan ustedes por ahí, porque para el auditor, público o privado, es
mucho mejor tener una obligación contabilizada que tenerla no contabilizada.
La directriz técnica número 3, evidentemente, dice lo
que su señoría dice, pero, claro, el auditor se mueve en los
términos a los que me refiero, ¿no?, en elaborar un informe
a la vista de lo que él ve y de obtener unas evidencias. Si
hay irregularidades, las decimos, pero es que el informe va
dirigido a la cámara..., el informe va dirigido a la cámara,
de esas irregularidades, ustedes saquen las conclusiones
que quieran y si quieren me las devuelven y nosotros las
analizaremos y las podremos discutir, pero el informe,
como cumple lo que la ley me exige, pues, lo traigo aquí
para que ustedes debatan sobre él.
Yo les aseguro que, desde luego, no hay ninguna marcha atrás a la hora de fiscalizar el sector público valenciano, no hay ninguna marcha atrás. Es verdad que lo que hay
que hacer es revisar algunas cosas diferentes de las que se
revisaban antes. Si hemos revisado áreas determinadas, por
ejemplo, en materia de auditoría informática, es porque es
mejor revisar el área de auditoría informática para que, luego, cuando analicemos los datos procedentes de esa área,
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podamos decir con seguridad o no que está bien o está mal.
El momento de la auditoría ha llegado a tal extremo, que es
mucho más importante, y las auditorías modernas tendrán
que ir por ahí, de analizar los procedimientos informáticos,
para saber si el resultado es coherente o no.
En el caso de la fundación del Palau de les Arts, se ha
analizado todo el proceso informático y se han analizado
los ingresos. Pues, ¿por qué? Porque, evidentemente, los
ingresos de esa fundación son fundamentales que tengan un
proceso informático que garantice el resultado final.
Pues, ¡claro que nos interesa que ustedes conozcan qué
se ha hecho con el dinero público! Yo creo que es nuestra
única finalidad. Nosotros lo que queremos es que ustedes, a
la vista de nuestro informe, pues, vean lo que el Consell les
remitió como presupuesto y lo que el Consell ha hecho en
esa gestión, y no puede ser otra cosa, es que es eso, la consolidación.
El problema de la consolidación en los informes de fiscalización siempre es el mismo: no se puede hacer una consolidación sumando y no restando. Sabe usted perfectamente que hacen falta unas reglas de la consolidación. Hay
subvenciones que van y vienen y, evidentemente, no se
pueden sumar en ambas instituciones. Por tanto, en esa materia, que me parece interesante, como otras muchas, quizá
habría que dictarse desde quien corresponde en materia de
contabilidad, desde el centro directivo que lleva la contabilidad, alguna norma que nos explicara cómo hace la consolidación, porque, claro, sumar toda la deuda, que usted hace
bien, de las empresas públicas, a la deuda que La Generalitat da en su cuenta de la deuda, pues, a lo mejor no es exactamente así. La prueba la tiene en que la intervención general, cuando hace el cálculo, pone unas empresas y otras no,
y, desde luego, al final ha puesto la deuda sanitaria, como
no podía ser de otra manera, y al final no resultan las mismas cantidades de la mera suma de las parciales en las empresas y en La Generalitat.
Pero sí que usted dice muy bien una cosa que nosotros
decimos..., ¡nosotros lo decimos! Decimos, mire, esta empresa sí que creemos que debe sumar... Cuando lo tenemos
claro. O esta empresa no suma... ¿Por qué? Bueno, usted lo
sabe muy bien, porque genera recursos suficientes, etcétera. Por tanto, esos datos que usted extrae del informe, y que
son verdad y que, además, hay unos resúmenes generales
que son de fácil consulta y entendimiento, porque, al final,
como se ve muy bien, salen todas las pérdidas y, en su
caso, las ganancias, y salen todos los inmovilizados, y salen todos lo balances, pues, al final, esa suma es informativa, pero técnicamente, a lo mejor, a lo mejor, desde mi
punto de vista de auditor, pues, no sería exacta, a lo mejor
sería mayor o a lo mejor sería menor.
Por tanto, la liquidación del presupuesto consolidado es
algo que, si usted analiza otros informes de auditoría pública, siempre lo analizará con desfase, porque el nuestro ya
saben ustedes muy bien que es el primero que viene, de
manera que, ante la pregunta que me formula el representante del Partido Popular, yo no lo sé si hay otras comunidades autónomas que han hecho alguna regulación, yo sé lo
que han hecho aquí, porque mi obligación es saberlo, traerlo aquí y explicárselo a ustedes.
Pero eso es una cosa que nosotros estamos diciendo de
tiempo. Pues, ¡claro que hemos puesto que no preveía el
sistema la revisión!, ¡es que no lo preveía!, y el auditor ¡no
engaña nunca! Es que ni engaña ni esconde. Para mí es
fundamental. Quizá no se haya destacado algo que sí que es
trascendental y que no nos afecta a nosotros, que es esa publicación específica que hace la intervención general todos
los años, esa sí que es la única que lo hace en toda España,
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de todas las cuentas de La Generalitat... De todas las cuentas de La Generalitat, con algo muy importante que hay que
tener en cuenta: con los informes de auditoría que a través
de empresas privadas hace la propia intervención, y de ahí
también que muchas de las empresas que han sido auditadas ya por la intervención general, y publicado ya su informe, porque ha sido publicado ya, ¿para qué duplicar? Vayamos quizá a otras cosas de las que me propongan aquí, pero
si una empresa pública ha sido auditada por una auditoría
privada, cierto e independiente, publicada en la página
web, de fácil acceso a todo el mundo, y nos da a nosotros
también, al auditor público unas ideas y vemos que lo que
está diciendo está bien, ¿para qué deberíamos repetir otra
vez las mismas pruebas?
Sí que es verdad que la financiación todos los años ha
surgido en esta comisión, es verdad. Yo recuerdo, quizá
porque también ya llevo algún tiempo aquí, que todos los
años ha salido, ha salido en los mismos términos y, desde el
punto de vista técnico, es preocupante. Pues, ¡claro que
hace falta una revisión de la sanidad!, ¡y claro que hace falta una mejor gestión! ¡Si es que está gestionando el 44%
del presupuesto! ¡Cómo no va a requerir eso mejor gestión!
Toda la gestión, en general, de una administración pública,
cuando gestiona tantísimo dinero, es que es preciso que
haya cosas mejorables, pero es cierto también que la falta
de financiación con motivo de los criterios de población, se
viene repitiendo aquí y en todos los ámbitos año tras año.
En cuanto a la pregunta que me hace de CIEGSA, yo
creo que esta es una cuestión puramente técnica, de técnica
contable. Evidentemente, hay un punto de discrepancia en
ese aspecto, porque..., es muy sencillo de explicar, los 617
millones, creo recordar, que CIEGSA ha contabilizado
como que le debe La Generalitat, La Generalitat dice que
de acuerdo con su convenio específico que tiene firmado,
tiene tiempo hasta 2015 para ir amortizándolo, y nosotros,
que conste que lo repito y lo reitero, como hemos visto esta
cuestión, la hemos contado aquí, y le hemos dicho también
que si el año que viene se repite, lo volveremos a contar.
Este, es evidente, un punto digno de estudio, y nosotros
lo vamos a hacer. Quizá en este momento, o cuando hicimos el informe, que, recuerdo, lo aprobamos el día 9 de diciembre, en ese momento se nos planteaban algunas cuestiones que hubo que resolver, pero el año que viene,
indudablemente, este tema tendremos que tratarlo ya de
una manera específica, y me temo que no será la única.
(Veus) ¿Cómo? Que puede no ser la única cuestión que esto
se plantee, que no será la única empresa o institución que
puede ocurrirle esto mismo. (Veus)
Yo quisiera terminar esta intervención, con permiso del
presidente, quizá a lo mejor me he extendido en algunas
cosas y puede que me haya dejado alguna otra, en que la
sindicatura actúa desde un punto de vista de principios independientes, utiliza técnicas de auditoría, es decir, muestreos. Lo digo varias veces en mi intervención, ¡no se puede ver todo! Ahora bien, nosotros traemos aquí el informe,
se lo ponemos a su alcance, y me ofrezco a explicarlo
cuantas veces haga falta y con el detalle que quieran, pero
ya no podemos ir más allá, ¡es que la ley nos dice eso!
Si hay alguna responsabilidad, la diremos; si hay alguna
cosa de la muestra que ha salido preocupante, la decimos.
Si dentro de la muestra se queda algo, yo les aseguro que el
auditor no es un detective. Estamos perfectamente conocedores de que, de acuerdo con las normas de auditoría, las
cosas se ven en la medida en que se ven para que ustedes
puedan emitir un juicio. Si lo consideran insuficiente o
quieren que veamos más, pues, a través de los cauces parla-
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mentarios nos lo dicen, y no les quepa ninguna duda de que
con los medios que tenemos y, además, con la técnica también que usted decía muy bien, la formación y la informática, ¿eh?..., hay un avance sustancial que ha puesto en marcha la sindicatura, que es pionera en muchas cosas, por
ejemplo, en materia de auditorías sin papeles, que han venido, no es por presumir, pero..., porque yo de informática sé
muy poco, pero han venido a ver el sistema que estamos
utilizando, porque con los medios que tenemos y la técnica
de la informática, pues, se pueden revisar muchísimas cosas más, aunque no todas, que si no las tuviéramos, y en
esa materia creo que estamos avanzando adecuadamente.
Muchas gracias.
El senyor president:
Moltes gràcies per les seues explicacions, senyor síndic.
Tenen la paraula els grups polítics, i en este moment li
donem la paraula a la senyora Mollà, representant de Compromís.
La senyora Mollà Herrera:
Gràcies.
Home, jo crec que..., espere que el to de veu no siga enfadat, (remors) perquè jo..., supose... De fet, crec recordar
que l’any passat ja li vaig dir que semblava vosté enfadat en
el torn de rèplica, perquè moltes de les coses, sincerament,
no voldria donar-me per al·ludida, sobretot quan ha dit que
clar que li interessa saber a on van a parar els diners, els recursos de tots els valencians i valencianes, i, lògicament, és
el que volem fer ací, almenys el meu grup parlamentari.
Fins i tot quan parla que la sindicatura, els seus informes
se (inintel·ligible) ... a la tècnica, objectivitat i imparcialitat... Jo crec que ho he dit jo també clarament. No crec que
no siga així. El que sí que veig és que, lògicament, vostés
tenen una informació, i amb eixa informació és amb el que
actuen, i el que jo no entenc és per què no van més enllà.
Aquí se diu que, bé, que qui pense que hi ha algun objecte perquè la fiscalia actue, que ho faça. Jo accepte també
eixa invitació, estudiar eixa invitació, l’accepte, però crec
que la sindicatura, si no m’equivoque, i vosté m’ho pot dir,
té facultats fiscalitzadores, i de la mateixa manera que el
tribunal de comptes, és un òrgan jurisdiccional i, és a dir, és
un tribunal també. (Veus) ¿M’equivoque en això? (Veus)
¿No té antecedents d’altres...?
El senyor president:
Senyories...
La senyora Mollà Herrera:
Una pregunta molt...: ¿no té antecedents d’altres sindicatures que hagen acudit a la fiscalia per algunes qüestions
que poden ser susceptibles d’investigar-se? Perquè jo sí que
sé que hi ha antecedents, per exemple, la sindicatura catalana, d’anar directament a la fiscalia que s’investigaren uns
contractes molt específics, (veus) molt específics. Jo crec
que també aquesta sindicatura, la que tenim a la Comunitat
Valenciana, pot fer aquestes qüestions, i, de fet, quan vosté
ha dit una cosa que m’ha paregut interessant, quan argumentava que hi ha hagut una avanç en la transparència, i
vosté ha dit, la causa..., és a dir, hi han 800 milions en factures impagades que no havien aparegut en cap lloc, només
que en els seus informes... Ara sembla ser que sí. Aleshores
s’argumenta que hi ha «un avance en la transparencia».
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Però, bé, vostés, quan van posar això en els informes, ¿no
van creure que hi havia alguna cosa susceptible
d’investigar per part de la fiscalia, quan en cap lloc de
l’organisme autonòmic governat pel Partit Popular de sobte
desapareixien 800 milions d’euros? Jo crec que hi havia indicis claríssims, i crec que encara hi han indicis claríssims
perquè jo li pregue que estudie la sindicatura la possibilitat
d’acudir a la fiscalia. Ho ha dit vosté, en cap lloc apareixien eixos 800 milions, només que en els seus informes, i
són 800 milions reals, ¡reals!
Aleshores, el Consell, el Partit Popular, la meua valoració política, és que juga a l’amagatall amb els recursos públics, i quan juga a l’amagatall una administració autonòmica governada per un partit polític, ha d’investigar-se
molt més enllà, no solament posar-ho en uns papers i dir,
«bé, jo m’he adonat d’açò»... ¡Això era una irregularitat en
tota regla!, en tota regla, susceptible que ho investigue la
fiscalia.
I, de fet, jo li he fet una pregunta que crec que no m’ha
contestat: el Consell, el PP, a mi em contesta que vosté és
coneixedor de per a qui, de com, per a què s’han adjudicat
els centenars de milions d’euros en contractacions
d’assistències tècniques, i eixe argument li fa al Partit Popular en el govern no proporcionar al meu grup parlamentari la justificació de cap (remors) d’euro de les assistències
tècniques, que representen centenars de milions, ja dic, tant
és el grosso, que representen el mateix que se suposa que el
Consell pensa posar en els plans aquestos que s’ha tret de
la màniga ara per a fer front a la crisi econòmica en la nostra autonomia, tant és la quantitat...
I jo dic, bé, si hi ha la mateixa quantitat en assistències
tècniques i el govern autonòmic, el Partit Popular, me nega
a mi eixa informació i me diu que vosté la té, jo li pregunte: ¿sap vosté..., jo puc anar a la sindicatura i que vosté me
done tota la informació de per a qui, de com i per a què van
destinats els centenars de milions d’euros en assistències
tècniques, i que no siga susceptible d’irregularitats? Perquè
no me val que és que els contractes en assistències tècniques són complicats. Però si vosté diu que té 95% dels contractes que ha..., vosté, la sindicatura... bé, i diagnosticat,
tenen algun defecte. Crec que és molt greu. Jo crec que és
molt greu.
Per a mi, crec que és una altra cosa susceptible que la
sindicatura done el pas, com han fet altres sindicatures, en
altres autonomies, d’acudir directament a la fiscalia. Ja li
dic, per al nostre grup parlamentari és una possibilitat que
mai l’anem a descartar, perquè és molt i molt, molt greu. I
de fet diu: «CIEGSA es digno de estudio.» Vosté nota que
ahí hi ha alguna cosa que hauria d’investigar molt més enllà del que este any s’ha pogut aportar, aquí, en l’informe.
Bé, haurem d’esperar l’any que ve. Haurem d’esperar l’any
que ve. Però ja vorem el que vosté diu del «digno de estudio» sobre CIEGSA, i ja vorem, aleshores, la valoració que
fem des del meu grup parlamentari.
Jo li torne a dir: moltes són les particularitats que se podrien desgranar de com està gestionant el Partit Popular els
recursos públics de tots els valencians i valencianes, però
no serviria de molt quan volem també, en aquesta cambra,
participar en eixos debats i se mos tanca la porta. Cal donar
un pas més enllà. Jo li ho dic i li ho pregue. Crec que cal
ser valent en aquestes qüestions, i més quan se suposa que
estem tots pel mateix, per saber a on van a parar els diners
dels valencians i valencianes, i que en mans del Partit Popular està deixant-se molt en entredit que vagen a coses legítimes.
I aquí ho deixe, gràcies.
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El senyor president:
Moltes gràcies, senyora Mollà.
Té la paraula la senyora Moreno.
La senyora Moreno Fernández:
Gràcies, señor presidente.
Señor síndic, efectivamente, la opinión objetiva, técnica
e imparcial no seré yo quien se la niegue a la sindicatura.
Lo que sí que le decía yo antes, y lo vuelvo a decir, es que
esa opinión objetiva, técnica e imparcial era, era, el rayo de
luz que teníamos, en estas Cortes, y que teníamos los ciudadanos, para conocer algo más de las cuentas de la Generalitat valenciana ante la opacidad.
Ahora mismo, lo que ocurre en la Sindicatura de Cuentas..., que no digo que se pierda la objetividad, en absoluto,
ni la imparcialidad, pero lo que ocurre con esas fiscalizaciones parciales, formales, es que no nos llega el rayo de
luz. Al fiscalizar menos... No digo en cantidad económica,
al fiscalizar menos no nos llega.
Mire, voy a poner dos ejemplos, simplemente. Dos
ejemplos, simplemente.
Mundo Ilusión. En Mundo Ilusión se ha hecho una fiscalización formal. Claro, la conclusión del informe de sindicatura, de esa fiscalización formal, es que no existe
ningún tipo de incumplimiento de la normativa exigible.
Las auditorías operativas de Mundo Ilusión..., como usted
dice que también son públicas, el auditor nos dice que no
se ha fiscalizado ni un solo contrato, ni uno. La auditoría ha
hecho una auditoría sin fiscalizar ni un solo contrato adjudicado por esta empresa. Objetivamente y técnicamente,
seguramente incuestionable, el informe. Yo le digo a esta
oposición y a los ciudadanos: menos transparencia. Insisto,
y no es culpa suya, quiero pensar que no es culpa suya sino
una falta de medios para poder hacer todo, pero eso es lo
que ocurre.
Otro ejemplo, la Agencia Valenciana de Turismo. Dirá
usted: «¡Qué cantidad más pequeña!» Es una cantidad pequeña, pero en su informe, lo dice, efectivamente lo dice,
dice que hay un contrato de 12.000 euros que no conocen
ni sabe por qué ni para quién ni nada de nada. Bueno, es
una cantidad pequeña. Sí. Oiga, para un parado, ahora mismo, 12.000 euros es mucho, ¿eh? Es mucho. Y, sin embargo, el informe de la sindicatura, como es sólo una fiscalización, en este caso, parcial, pues pasa.
Eso es lo que yo le estoy diciendo. Eso es lo que yo
digo cuando digo que se ha perdido luz y claridad en lo que
antes nos daba este informe, que ahora. Eso sí, se fiscalizan
las corporaciones locales, se fiscaliza mucho más ámbito
público, pero llega menos información, en el global de la
información.
En el tema de la financiación –quiero insistir–, efectivamente el informe de la sindicatura ha dicho durante muchos
años muchas cosas. Puedo estar equivocada, pero yo creo
que es el primer año donde se escribe negro sobre blanco y,
insisto que le felicito porque, es cierto, era antes y es ahora,
pero creo que es el primer año que se insiste negro sobre
blanco y se dice que el sistema actual, el que está este año
y estaba el año pasado, no permite la actualización por la
población.
Aquí en estas Cortes hemos oído que si no se actualizaba la financiación era porque Zapatero odiaba a los valencianos. Afortunadamente el síndico de Cuentas ya le dice al
Partido Popular que no se actualiza la financiación porque
el sistema aprobado por el señor Aznar, y con el aplauso
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del señor Camps, no lo permite. Insisto y repito que ahora
el Gobierno de España va a aprobar un sistema que lo actualice, y el señor Rajoy ya ha anunciado que va a votar en
contra de ese sistema.
En cuanto a las facturas en el cajón. (Remors) Antes le
han preguntado a usted, si existe, si alguien más ha hecho,
ha arbitrado mecanismos legales como los de aquí para
arreglar y solucionar el problema. Vamos a ver. Nadie va a
discutir que la ley ampara lo que se ha hecho con las facturas en el cajón. Claro que sí. Se discutió aquí y, efectivamente, el Grupo Socialista votó en contra, en tanto que entendíamos que solucionar un problema no es pasar la pelota
al futuro.
Yo, este fin de semana, he oído a una política joven que
hablaba que la deuda en España la iban a pagar los tataranietos de los tataranietos. Pues yo no sé... si la del gobierno
de Zapatero la van a pagar los tataranietos, quién va a pagar..., no existen tatara..., para hablar de los que van a pagar
la deuda de la Generalitat valenciana. Esa es la realidad.
El problema de las facturas en el cajón no puede ser
única y exclusivamente pasarlo para el futuro, sino parar
esa mala gestión. Usted también este año dice: «Problema
de la sanidad: la mala gestión.» Si la solución de las facturas en el cajón fuese trasladarlo al futuro y poner orden,
podría parecernos bien, pero, antes le he dicho las cifras –y
creo que no vale la pena repetirlas–, en el año 2007 no ha
habido solución, porque han crecido creciendo las facturas
en el cajón; por tanto, el sistema no funciona.
Ya que aquí ha habido alguien que ha hecho una referencia, yo creo que fuera de tono e incluso un poco grosera,
referida a la actuación de los sindicatos, sí me gustaría hablar, en el informe de la sindicatura..., de lo que el informe
de sindicatura habla del Servicio Valenciano por el Empleo
y la Formación. Porque, claro, si el Servef del año 2007,
con 213.200 parados –en el 2007– nos dice su informe,
señor síndico, que los programas dirigidos al fomento de
empleo y a la formación profesional se ejecutaron sólo en
un 76% el fomento de empleo y 68% en la formación profesional; si ese informe nos dice que el presupuesto del
Servef, del año 2007, –repito– con 213.000 parados, era de
489 millones, y resulta que en este año 2009, con más de
380.000, la Generalitat valenciana dice que el presupuesto
de Servef es de 473, es decir, menos para el 2009 que la
sindicatura nos hizo del 2007, creo que no sólo los sindicatos, sino que el conjunto de los valencianos y valencianas
tenemos que estar muy preocupados con las políticas activas que hay en esta comunidad.
Y decirle, señor síndic, que, en concreto, en el Servef,
usted una de las recomendaciones que le hace al Servicio
Nacional por el Empleo y la Formación es que se ejecuten
más las líneas. Me gustaría saber si cree usted que existe posibilidad de que de verdad un servicio de empleo, que ahora
mismo va a ser más necesario que ninguno, se ejecute.
Y hablamos también de lo de la fiscalización. Yo quiero
insistir en el grave problema de que cada vez se fiscalicen
menos entidades. El programa de actuación que usted ha
presentado aquí, en esta cámara, para el año 2009, lo anunciamos el año pasado, en tanto que se trata del trienal. Pero
es que..., claro, es que es muy duro ya saber que el año que
viene las únicas empresas que se van a controlar..., o sea,
que vendrá usted aquí a explicarnos que tendrán un control
general, de todo, van a ser única y exclusivamente Radiotelevisión Valenciana, CACSA y la Sociedad Proyectos
Temáticos.
Es que es a eso a lo que yo me estoy refiriendo cuando
hablo de que el rayo de luz cada vez es menor. Ese es el
gran problema, señor síndic.
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Yo sé que usted va a decir: «Hombre, nosotros intentamos buscar las áreas... donde se formalizan, las áreas más
importantes, y ahí vamos a ver...» Pero hoy en día las áreas
más importantes son todas, y sobre todo en algunas empresas como las que hablamos. En las empresas públicas, el
año que viene, sólo se van a fiscalizar 14... parciales. 14
parciales, todo el resto... se limitarán a ver las cuentas formales. Eso, a nivel de fiscalización, seguramente..., seguramente, y no le voy a discutir, en absoluto, es legal y es técnico, y es correcto, pero a nivel de transparencia y de
conocimiento de las cuentas públicas es difícil de entender.
Es difícil de entender que las fundaciones públicas, prácticamente, ninguna..., prácticamente no, ninguna se fiscalice
de una forma completa.
Año tras año lo decimos: las fundaciones públicas no supone mucho dinero en global –usted antes lo ha dicho–, en el
2007 más de 100 millones de euros. No es mucho comparado con los 13.000, pero –insisto y repito– en tiempos de crisis es necesario un control estricto del gasto y una claridad
superior a la actual en la ejecución y en la transparencia.
Eso yo creo que el primero en tener voluntad de exigirlo
debería de ser la propia Sindicatura de Cuentas, y me gustaría que llegase hasta donde pudiera. Yo sé que... Insisto,
creo y me parece mejor oírle decir que con los recursos hace
lo que puede, que pensar, que asumir que esto es lo que hay
y nada más. Porque yo creo que la labor de la Sindicatura de
Cuentas... –usted lo dice mucho–, pero yo creo que la labor
de la Sindicatura de Cuentas es que, sobre todo, que al final
los ciudadanos y las ciudadanas puedan estar tranquilos de
que con su dinero público se hace lo que corresponde. Hoy
por hoy los ciudadanos y ciudadanas no están tranquilos,
pero con los informes de la Sindicatura de Cuentas no lo conocemos bien. Me gustaría que sí que se viera.
En el tema de CIEGSA, que usted ha dicho que es un
tema técnico, le he querido entender que efectivamente es
un tema técnico de contabilidad, pero también, al final, es
más deuda para todos, que además no se contabiliza por
ningún lado.
Por eso yo creo que ya es hora de que empecemos a clarificar las cuentas. Yo le emplazaba antes a que... Si la solución es que se hagan consolidadas, todas, y las conozcamos..., si no es esa, a ver cuál es la otra. Pero, en cualquier
caso, lo que no puede ser es que las empresas públicas y las
entidades se crucen contablemente los asientos para disfrazar lo que, en definitiva, es dinero que se ha pagado, que se
debe, pero que no consta en ninguna de las cuentas. Y eso
yo creo que es obligación de todos, también de la Sindicatura de Cuentas, ir solucionándolo.
Nada más y muchas gracias.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyora Moreno.
Té la paraula el senyor Marí.
El senyor Marí Olano:
Muchas gracias, presidente.
Yo creo que sí, que su informe da rayos de luz..., vamos, no rayos de luz, sino que son muy importantes para el
funcionamiento de la administración.
No se ha hablado aquí de la cantidad de recomendaciones, no. Lo apunto, simplemente, porque está en el informe la cantidad de recomendaciones de ejercicios preferentes que han sido acogidas por distintas entidades
recomendadas. Se indica expresamente que el seguimiento de programa de recomendaciones está dando unos re-
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sultados muy positivos y es fundamental la labor que realiza la sindicatura.
Además, los que puedan opinar que el rayo de luz es
cada vez menor prefieren apartarse de esos rayos...
El senyor president:
Senyoria... (El senyor Camarasa parla amb el micròfon
desconnectat) Senyor...
El senyor Camarasa Albertos:
(Parla amb el micròfon desconnectat) El señor portavoz del Partido Popular tiene que contestarle al síndico, no
a...
El senyor president:
Señor... Señor Camarasa, que no está en el uso de la palabra. (El senyor Camarasa continua parlant) ¡Señor Camarasa!
El senyor Marí Olano:
No se preocupe, señor presidente, que el señor Camarasa siempre ha tenido una cierta vocación de presidente de
comisión, o de Cortes, o de lo que sea, porque siempre intenta dirigir los debates...
El senyor president:
¡Señor Marí, al tema!
El senyor Marí Olano:
Yo... (veus) voy..., voy al tema, voy al tema.
Los rayos de luz que arrojan sus informes son importantísimos y hay quienes se apartan voluntariamente de
ellos, y por eso han rechazado su comparecencia hoy en
esta cámara. Es una cosa muy curiosa. Yo no conozco, de
precedentes en que se rechazara la comparecencia del presidente de la institución encargada, precisamente, de fiscalizar las cuentas de La Generalitat, por parte de la oposición. Pero, en fin, ¡cosas veredes! Por lo demás, se ha
comparecido este año, usted, el primer día hábil del periodo
de sesiones, como otros años ha comparecido en otras fechas. Porque yo, hasta donde alcanzo, creo que el presidente de la Sindicatura de Cuentas, el síndico mayor de Cuentas, ha comparecido en esta comisión los meses de febrero,
de marzo, de abril, incluso en algún ejercicio de mayo.
Hay otra cuestión a las críticas que se hacen a cerca de
la complitud o no complitud de la labor fiscalizadora de la
sindicatura. A mí me llama poderosamente la atención que
se prescinda, con independencia de la excelente labor de la
sindicatura, de la cualificación personal del personal a su
servicio, se prescinda de los... no sé cuantos, ¿60-70 interventores que tiene La Generalitat y que forman parte del
cuerpo de interventores de La Generalitat? Estos interventores son los que realizan la primera función de fiscalización, tanto formal como plena, con sujeción a lo que establece el texto refundido de la ley de hacienda de La
Generalitat.
Es más, hay reparos por parte de la intervención, reparos que hasta que no son solventados no son una fiscalización favorable. Por ejemplo, no se puede celebrar un contrato administrativo. Todo eso es una ingente labor que
realizan, día a día, una institución entera, como es la inter-
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vención general de La Generalitat, con interventores delegados en todas las consellerias y en las entidades autónomas. ¿Esa función no cuenta –me pregunto–? ¿Tenemos
que apartarlos? ¿Tenemos que sustituirlos por…? Yo creo
que la labor que realiza la Sindicatura de Cuentas es una labor complementaria, ex post, de la labor que realizan estos
interventores, que, por cierto, recuerdo, son funcionarios
sometidos al principio de imparcialidad, y a los cuales no
se les designa como se designa a los cargos políticos.
Eso, de todas maneras, participa un poquitín de la confusión que se tiene acerca de la naturaleza de la institución.
Yo antes, excediéndome, que no debería haber intervenido
porque no tenía el uso de la palabra, pero le he dicho a mi
compañera señora Mollà que se ha equivocado. Es decir,
los órganos de control externo autonómicos no tienen naturaleza jurisdiccional, a diferencia del Tribunal de Cuentas, que sí que la tiene. El Tribunal de Cuentas ejerce una
jurisdicción contable, que no tienen lo órganos autonómicos. Los órganos autonómicos, posteriormente, los eventuales juicios de cuentas o procedimientos (inintel·ligible)
... por alcance respecto de las cuentas autonómicas, pueden
ser sometidos a juicio de cuentas en el Tribunal de Cuentas,
cosa que ocurre además con cierta soltura tanto en las
cuentas de las administraciones locales como en las del estado, como en las de muchas comunidades autónomas.
Este órgano, el que usted preside, no tiene naturaleza
contable. ¿Que puede presentar una denuncia determinada
a la fiscalía? Bueno, la puede presentar, como –usted lo ha
dicho muy bien– cualquier otro funcionario público, como
cualquier otro funcionario público o como cualquier persona. Si no se ha presentado es porque no habrá ningún tipo
de indicio de criminalidad, me imagino, porque ustedes no
habrán encontrado nada. Porque podría ser delictivo el que
hubiera una factura correspondiente a una obligación no reconocida que tampoco se correspondiera con una prestación sanitaria realizada. Eso podría ser delictivo. Pero
cuando haya prestación sanitaria realizada, no hay delito de
ningún tipo. Por centrarme en el ejemplo al que se referían
con anterioridad.
Por lo tanto, lo que yo le digo es lo mismo que le he dicho al principio: sigan, señor síndico mayor, ustedes con su
función institucional. Su función institucional es esencial.
No entren en el debate político, porque no tiene ningún
sentido que ustedes vayan a la parte que institucionalmente
nos corresponde a nosotros.
Por cierto, esa función institucional, ya lo digo, es la
misma que compete a otras instituciones, como son los sindicatos. Y, por cierto, mi intervención, y me remito al diario de sesiones con relación a esto o a la reproducción de la
sesión que está grabada, no ha sido ni mucho menos grosera ni muchos menos fuera de tono. Ha sido, y lo he recalcado, desde el punto de vista del respeto a la función institucional, a la importantísima función institucional que la
Constitución en su artículo 7 atribuye a los sindicatos. Yo
animo a los sindicatos a realizar la función constitucional
que les corresponde, no a descender a la arena política. Lo
malo es que han descendido. Y lo peor es que precisamente
quien a mí me critica es una de las principales responsables. (Veus)
Por lo demás…
El senyor president:
Señorías, señorías…
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El senyor Marí Olano:
…y por último, y con relación a la deuda, nosotros (remors), señor síndico, quizás esto sería bueno que se hiciera
mención en alguno de los informes de la sindicatura. Miren
que han pasado ya años desde que los socialistas gobernaron por último vez en la Comunidad Valenciana, vamos camino de los 14, si yo mal no recuerdo. Miren que han pasado ya años, y creo que nosotros estamos… Con los
presupuestos elaborados por el presidente Camps, por el
gobierno del presidente Camps, y aprobado por esta cámara, se destina buena parte de esos presupuestos a la amortización de la deuda y pago de los intereses generados por
deuda emitida por gobiernos anteriores al año 1995.
Yo –con esto acabo– el año pasado puse un ejemplo,
además un ejemplo en el cual toda la carga de la deuda se
deja a un gobierno posterior. El año pasado, nosotros, el
gobierno del Partido Popular, tuvo que consignar en el presupuesto 85 millones de euros para devolver la totalidad,
capital e intereses, de una emisión de cupón cero realizada
en el año 1992. Solo que la emisión no fue por 85 millones
de euros, fue por 3.500 millones de pesetas, 21 millones de
euros. Tuvimos que devolver el cuádruplo. Deuda devuelta
por un gobierno del Partido Popular gastada por un gobierno del Partido Socialista.
Muchas gracias.
El senyor president:
Moltes gràcies, senyor Marí. (Veus) Señorías… Señor
Camarasa, señor Ferraro, que digo yo que no han pedido la
palabra. Si la hubieran pedido, igual a lo mejor esta presidencia hubiera accedido.
Té la paraula el senyor síndic. Bé, per a aclarir els dubtes, senyor síndic.
El senyor síndic major de Comptes:
En primer lugar, creo que ya lo dije el año pasado, yo
me creo tanto mi trabajo, que a veces me muestro excesivamente vehemente. No entra en mi pensamiento, por supuesto, reñir a nadie, ni muchísimos menos a los miembros
de esta comisión, que al fin y al cabo es la mía.
Sí que es verdad que a veces le doy a mi intervención
un tono excesivamente vehemente, como digo, porque es
que me creo mi trabajo y estoy en él casi casi los 365 días
del año intentando hacerlo lo que mejor sé.
Por tanto, disculpen si de alguna manera he podido traducir una cierta vehemencia excesiva.
Vamos a ver. Efectivamente, los órganos de control externo no tienen facultades jurisdiccionales, y lo he dicho,
más que aquellas que les delega el Tribunal de Cuentas. Es
verdad que en alguna ocasión, y nosotros también lo hemos
hecho, cuando el Tribunal de Cuentas entiende que hay
algún tipo de responsabilidad contable, nos ofrece la posibilidad de que la instrucción, por llamarlo de alguna manera, de esa responsabilidad contable la lleváramos nosotros.
Está en nuestra ley, pero, efectivamente, si no son competencias delegadas, no las tenemos.
Lo de las facturas de sanidad. Vamos a ver. Nosotros
este informe, con el texto casi idéntico, lo estamos mandando al Tribunal de Cuentas desde siempre, y unas veces ha
abierto diligencias y otras no, y de las facturas de sanidad,
no. ¿Sabe por qué no las abre? Porque esas facturas se nos
facilitan. Es decir, cuando el auditor va, pregunta y se nos
exhibe. No existe, no existe ocultación. Es decir, si hubiera
un afán de ocultar o de tergiversar la realidad, lo que en el
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aspecto contable se llama la imagen fiel, sí que tendríamos
que denunciarlo. Pero esto siempre –yo me he cansado de
decirlo, me lo han oído muchas veces– se nos facilita por la
Dirección General de Recursos Económicos de la Conselleria de Sanidad. Es más, este año se nos ha facilitado y también se nos han facilitado los asientos contables en virtud
de los cuales se contabilizan los 647 millones de euros.
Nosotros estamos obligados a manifestarnos si encontramos responsabilidad contable. Y en alguna ocasión lo
hemos hecho y se han tramitado las correspondientes diligencias. Y sé que, efectivamente, en Cataluña hay una denuncia presentada por la Sindicatura de Comptes de Cataluña, precisamente por Ferrocarriles de la Generalitat, pero
partiendo de un informe. Es decir, cuando en el informe
que se ha hecho se ha observado algo, entonces es cuando
se dice. Nosotros aquí hemos tramitado el informe, lo han
visto los auditores, lo han visto los letrados, lo han visto los
síndicos, lo ha visto la secretaria general y lo hemos tramitado aquí. Y entendemos que no.
Vuelvo a insistir: el auditor no es un detective, puede
haber algo que se nos haya escapado. Pero nosotros, a la
vista de lo que hemos visto, no hemos visto responsabilidad contable, y en el propio informe se explica un poco lo
que es la responsabilidad contable. Desde esa perspectiva,
no lo hemos visto.
Pues claro que nos gustaría ir más allá. Es que nosotros
en este sentido creemos que el ir más allá no significa denunciar… El ir más allá es hacer que la administración autonómica funcione mejor. Ese es nuestro más allá. La función jurisdiccional del tribunal, que tiene dos secciones,
una de fiscalización y otra de jurisdicción contable, sí que
son las dos… Es decir, el Tribunal de Cuentas puede que
ese más allá pase por aumentar sus facultades en la revisión
de la jurisdicción contable. Pero yo creo que la misión
nuestra, de acuerdo con nuestra ley, es que la administración funcione mejor, que los fondos públicos se gestionen
mejor. Por eso yo le he dado mucha importancia, y la reitero, a esa publicación que hace la intervención general, que
me parece, en ese sentido, un avance sustancial.
En cuanto a CIEGSA, yo no he dicho que haya que
ver… Yo he dicho que hay que ver lo de los 617 millones de
euros. Y quizá si tuviera que ver algo de CIEGSA, tendría
que decir que, desde el punto de vista nuestro de este año,
hemos notado avances significativos en el cumplimiento de
nuestras recomendaciones. Por ejemplo, no se contrata con
lotes, que era una de las cosas que sistemáticamente estábamos diciendo que hacían mal. Y otras más. Evidentemente
todo es mejorable. Pero cuando yo decía que era digno de
estudio, era digno de estudio el asiento contable que procede respecto de los 617 millones de euros.
Luego, es que nosotros denunciamos –fíjese que lo he
leído– irregularidades, incidencias… Son de tipo fundamentalmente administrativo. Es verdad que se revisa una
amplia muestra de expedientes de contratación, y vemos
los que vemos. Y en ese cuadro grande que hay ahí, se ponen las anomalías. Si usted las lee, muchas veces… Por
ejemplo, en materia de contratos de asistencia. Pues para ir
a un contrato de asistencia… Vamos, no quiero dar yo aquí
una clase de derecho administrativo, pero para ir a un contrato de asistencia, hace falta decir que con los medios propios no se puede ejercer u obtener ese objeto del contrato.
Y a lo mejor falta eso. Eso pasa muchas veces. Ahora, no
sería la primera vez que un diputado debidamente facultado
por las Cortes viene a la sindicatura a ver cosas, no sería la
primera vez. (Veus)
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El senyor president:
Señorías… (Veus) Señorías, señorías…
El senyor síndic major de Comptes:
Nosotros, yo le digo, de los contratos que están en la
muestra, de esos contratos, los de asistencias, los de obras,
los de servicios, de suministros, todos lo que están en la
muestra, la documentación la tenemos nosotros. Los que
están en la muestra, porque son los que el auditor, en su independencia, ha seleccionado de acuerdo con unos criterios
de la muestra.
Yo lamento que, bueno, que si yo podía presumir algo
cuando me marchaba de aquí era de lo del rayo de luz. Y
resulta que (veus) me ponen un poquito en régimen de oscuridad. Y no es así, no es así. (Veus) Le insisto: el año que
viene fiscalizaremos las áreas de riesgo. Es que esto es muy
importante.
Y luego, si usted ha encontrado o visto un expediente
de 12.000 euros, es porque estará en algún sitio. Claro que
de ahí se puede sacar lo que se quiera y se puede ampliar el
informe, se pueden pedir muchísimas cosas, de Mundo Ilusión. De momento tiene muy poco presupuesto, creo recordar son 300.000 euros. Bueno, una cantidad respetable,
pero en comparación con la sociedad matriz, no. Evidentemente ha sido objeto de una revisión formal. Pero es que sí
que ha sido auditado por una empresa pública de auditoría,
ha sido auditado por una empresa de auditoría en virtud de
(veus) de las facultades…
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este reparo.» Señores diputados, está ahí para que ustedes
lo conozcan.
Yo, desde luego, voy a terminar, en primer lugar, agradeciendo sus intervenciones, porque me parecen muy instructivas para mí. Porque quizá una sola comparecencia no
fuera suficiente. Pero lo cierto es que cuando vengo aquí y
traslado a mi institución estas inquietudes, que las traslado,
son bastante bien recibidas. Yo creo que lo que ustedes me
dicen aquí en general es que quieren una mayor actuación
nuestra. Y esa actuación nuestra yo quisiera que ustedes la
vieran, primero, dirigida a ustedes, y también a los medios
de comunicación –ellos ya lo saben dónde encontrarlo y
dónde buscarlo–, pero va dirigida a ustedes, también a la
opinión pública. Pero lo que es más importante también de
aquí, lo que debería salir es un intento de que la administración sea mejor, gestione mejor. ¡Pues claro que se tiene que
gestionar mejor! Todo, en esta vida, es mejorable.
Pero esto sería la finalidad de nuestros informes, que
–repito– son los primeros que aparecen en España. O sea,
que yo creo que una de las cosas buenas que también tiene
el informe –aunque no lo destaco, pero lo digo ahora– es la
inmediatez. Es decir, este informe está acabado de aprobar.
Tiene las últimas incidencias –por llamarlo de alguna manera– de la gestión pública del año 2007. Están recogidas aquí.
Seguramente, el del 2008 será muy diferente, pero lo cierto
es que la inmediatez de este informe tiene que servir –pues
eso– para que de aquí intentaran salir resoluciones cuya finalidad fuera eso: la mejora de la administración pública.
Muchas gracias.
El senyor president:
El senyor president:
Señorías, está en el uso de la palabra el señor síndic.
El senyor síndic major de Comptes:
Yo no he dicho que… No he dicho, no. Yo no digo
nada. Todo lo que digo intento que esté en el informe. El
informe no dice que no permita la revisión la financiación.
Dice que sin que en el modelo de financiación estuviera
prevista la actualización. Es decir, que no hay una revisión,
llamémosla automática, pero porque no hay prevista una
actualización. Pero no es que estuviera cerrado totalmente.
Si hubiera habido una revisión, si se hubieran puesto de
acuerdo para revisar lo que estaba consolidado, hubiera podido hacerse. Pero no estaba prevista. Efectivamente, no
estaba… No es que no estuviera permitida, es que no estaba prevista.
Bueno, a mí cuando me hablan de los interventores, la
verdad es que me alegra, porque yo soy interventor, he
sido interventor de La Generalitat. Y, efectivamente, realizan un papel fundamental. Tan es así, y quiero recordarlo,
que en muchos de los informes… –lo digo de memoria, y
perdónenme si no es así–, pero en algún informe lo que
traslada el informe de la sindicatura es lo que ha dicho el
interventor en ese organismo. Ha dicho: «El interventor
puso un reparo en esta materia, ¡ojo!» Y se lo decimos a
ustedes, lo trasladamos aquí. Y no como cosa nuestra
solo, sino decir… no recuerdo la institución, pero más de
uno se dice: «Aquí el interventor de la institución puso
Moltes gràcies, senyor síndic, per les seues explicacions.
De veres que, en esta comissió, sempre és molt benvingut, eh?
El senyor síndic major de Comptes:
Muchas gracias. Lo noto, ¿eh? Lo noto.
El senyor president:
Bé, senyories, donem per debatuts els punts 2, 3, 4 i 5,
perquè en l’informe del senyor síndic aixina s’han arreplegat.
Saben les seues senyories que tenen, després d’acabat el
debat que hem fet hui, tres dies per a presentar les propostes de resolució a la mesa de la comissió.
Sí. Tenen tres dies per a presentar la proposta de resolució a la mesa de la comissió del debat d’informe i fiscalització del compte general i vint-i-quatre hores per al Fons
de Compensació Interterritorial. (Veus)
Està tot clar, senyories? Ho tenen tot clar? Els terminis
que tenen per a presentar les propostes de resolució? (Remors9 Doncs... doncs si les seues senyories no desitgen res
més, que els veig aixina com molt animats per a seguir asseguts, s’alça la sessió.
(S’alça la sessió a les 12 hores i 35 minuts)