Untitled
Anuncio
CORRESPONDENCIA dc · Escola Tècnica Superior d‘Arquitectura de Barcelona · Departament de Composició Arquitectònica dc 18 GOMA Francisco Bassim. L´angelo caduto, 2002 Carlo Ginzburg Presentamos a continuación, en versión bilingüe, la breve entrevista realizada a través del correo electrónico el pasado mes de junio de 2004. Carlo Ginzburg, doctor en letras por la Universidad de Pisa (1961). Sus áreas de interes son el Renacimiento Italiano y la Historia Moderna Europea. Actualmente es Profesor Franklin D. Murphy para estudios del Renacimiento Italiano en la Universidad de California, Los Angeles, CA., EE.UU. Carlo Ginzburg Doctor en Letras. Facultad de Historia. UCLA, EE.UU. dc 19 1. Cuando nos concentramos en aspectos o acontecimientos de un pasado lejano, la pesquisa tiene un valor claro por su capacidad de aportar datos desconocidos o revelar nexos ocultos. Sin embargo, al detenernos en momentos más próximos, nos encontramos frente a una abundancia de datos y fuentes que puede resultar a veces incluso excesiva ¿Sería posible adoptar un método de investigación análogo a Indagine su Piero o Il formaggio e i vermi para temas inherentes a la cultura y la historia contemporánea? También yo creo que la investigación pueda ser perjudicada por un exceso de documentación. Cuando se está inundado por una cantidad enorme de datos es difícil (si no imposible) identificar aquellos verdaderamente significativos. Pero quien se confía de un método como de una ganzúa capaz de abrir todas las puertas quedará inevitablemente desilusionado. Métodos del género no existen, o mejor: existen, pero llevan a descubrir solamente banalidades. Para evitar esta trampa debemos alcanzar a sustraernos del sentido de familiaridad con la realidad que nos circunda. El verdadero enemigo del saber no es la ignorancia sino la media ciencia que nace de la familiaridad. También esto, cierto, es una banalidad: pero se trata de un punto de partida, no de un punto de llegada. 2. En el ámbito de la historia del arte, por ejemplo, ¿sería posible aplicar un criterio de lectura del mismo género a obras cuyo contenido simbólico o figurativo no esté circunscrito a códigos convencionales? dc 20 Cada obra de arte es un relato, escribió una vez Roberto Longhi. También las imágenes de ruptura se inscriben en un código: de otra manera serían incomunicables. No existen principios absolutos. 3. Desde sus orígenes la arquitectura ha tenido fuertes implicaciones con aspectos filosóficos, políticos, culturales y simbólicos. Sin embargo, no es un campo al que usted ha prestado una significativa atención. ¿Cree que existe algún historiador de la arquitectura que se haya dedicado a esta materia con una actitud que considere afín a la suya? Citaré solamente un nombre, el de Rudolf Wittkower: de su libro Architecturals Principles in the Age of Humanism he aprendido mucho. Pero afín a él no me veo. método e indisciplina | correspondencia 1. Quando ci si concentra su aspetti o avvenimenti di un passato lontano, l'indagine ha un valore chiaro, data la sua capacità di apportare dati sconosciuti o rivelare nessi occulti. Tuttavia, soffermandosi su momenti più vicini, ci si trova di fronte ad un'abbondanza di dati e fonti che a volte può risultare incluso eccessiva. ¿Sarebbe possibile adottare un metodo di ricerca analogo a Indagini su Piero o Il formaggio e i vermi per temi inerenti alla cultura e alla storia contemporanea? Ilustración de un Beato, siglo X, Catedral de Seo de Urgel Credo anch'io che la ricerca possa essere danneggiata da un eccesso di documentazione . Quando si è inondati da una quantità enorme di dati è difficile (anche se non impossibile) identificare quelli veramente significativi. Ma chi si affida a un metodo come a un grimaldello in grado di aprire tutte le porte rimarrà inevitabilmente deluso. Metodi del genere non esistono, o meglio: esistono, ma portano a scoprire soltanto delle banalità. Per evitare questa trappola dobbiamo riuscire a sottrarci al senso di familiarità con la realtà che ci circonda. Il vero nemico del sapere non è l'ignoranza ma la mezza scienza che nasce dalla familiarità. Anche questa, certo, è una banalità: ma si tratta di un punto di partenza, non di un punto di arrivo. 2. Nell'ambito della storia dell'arte, per esempio, sarebbe possibile applicare un criterio di lettura dello stesso genere ad opere il cui contenuto simbolico o figurativo non si iscrive in codici convenzionali? Ogni opera d'arte è un rapporto, scrisse una volta Roberto Longhi. Anche le immagini di rottura s'inscrivono in un codice: altrimenti sarebbero incomunicabili. Non esistono cominciamenti assoluti. 3. L'architettura fin dalle origini ha avuto forti implicazioni con aspetti filosofici, politici, culturali e simbolici. Ciononostante, non è un campo al quale ha prestato significativa attenzione. Ritiene che ci sia qualche storico dell'architettura che si è dedicato a questa materia con un approccio che considera affine al suo? Citerò un nome soltanto, quello di Rudolf Wittkower: dal suo libro Architectural Principles in the Age of Humanism ho imparato molto. Ma affinità non ne vedo. carlo ginzburg dc 21 4. ¿El hecho de detenerse en aspectos aparentemente marginales, pero reveladores del imaginario o del trasfondo cultural de un determinado periodo, facilita el acercamiento de los no especialistas en temas de historia? Tal vez. Pero sobre todo creo que los no especialistas puedan ser atraídos por una investigación que presente, más allá de los resultados, la vía seguida para alcanzarlos. El elogio un poco vulgar de la investigación que se lee como un libro policiaco rinde homenaje sin querer a una gran verdad: el impulso natural hacia el conocimiento recordado por Aristóteles al inicio de la Metafísica. 5. En sus obras más recientes nos parece encontrar un paso de la microhistoria a la historia de las ideas que parece también una mirada más directa al presente ¿Cómo se estructura hoy la relación entre la interpretación del pasado mediante la historia y la posibilidad o capacidad de comprender aspectos de la realidad contemporánea? La microhistoria continúa interesándome: uno de los proyectos en los cuales trabajo va en esa dirección. Pero debo decir que las etiquetas (microhistoria, historia de las ideas) no me interesan mucho. En cuanto al nexo con el presente, es verdad: en mis estudios más recientes eso deviene más explícito. Tal vez se trata de una reacción polémica a los lugares comunes que se concentran en el último fotograma en vez que en el film (los discursos sobre la globalización son un ejemplo típico de esta simplificación). dc 22 6. La cuestión de la distancia es el tema central de Occhiacci di legno. Respecto al pasado, esta distancia se crea, en un cierto sentido, automáticamente a través del tiempo. Pero, como ha subrayado, existe también otra distancia, cultural, que nos permite observaciones excéntricas y por tanto reveladoras ¿Piensa que esta distancia se está reduciendo en la sociedad de la información? ¿En qué modo este fenómeno puede incidir sobre nuestra capacidad de observar y observarnos? Pienso que este riesgo existe (ver respuesta a las preguntas 1 y 5). El aire que respiramos está impregnado de mentiras. Me viene a menudo recordar la frase del gran lingüista Roman Jakobson (y antes aun de Nietzsche): "la filología es el arte de leer lentamente". Este arte, que se refiere no sólo a las palabras sino a las imágenes, es un instrumento de supervivencia: sería necesario enseñarlo a todos. método e indisciplina | correspondencia 4. Il fatto di soffermarsi su aspetti apparentemente marginali, ma rivelatori dell'immaginario o del sottofondo culturale di un determinato periodo facilita l'avvicinamento degli non specialisti ai temi della storia? Forse. Ma soprattutto credo che i non specialisti possano essere attratti da una ricerca che presenti, oltre ai risultati, anche la via seguita per raggiungerli. L'elogio un po' trito della ricerca che si legge come un libro giallo rende omaggio senza volerlo a una grande verità: I'impulso naturale verso la conoscenza ricordato da Aristotele all'inizio della Metafisica. 5. Nelle sue opere piú recenti ci sembra di notare un passaggio dalla microstoria alla storia delle idee che sottende anche uno sguardo più diretto al presente. Come si struttura oggi la relazione tra l'interpretazione del passato mediante la storia e la possibilitàcapacità di comprendere aspetti della realtà contemporanea? La microstoria continua a interessarmi: uno dei progetti attorno cui lavoro va in quella direzione. Ma devo dire che le etichette (microstoria, storia delle idee) non mi interessano molto. Quanto al nesso col presente, è vero: nei miei studi più recenti esso è diventato più esplicito. Forse si tratta di una reazione polemica ai luoghi comuni che si concentrano sull'ultimo fotogramma anziché sul film (i discorsi sulla globalizzazione sono un esempio tipico di questa semplificazione). 6. La cuestione della distanza è il tema centrale di Occhiacci di legno. Rispetto al passato, questa distanza si crea, in un certo senso automaticamente, attraverso il tempo. Ma, come ha sottolineato, esiste anche un'altra distanza, culturale, che ci permette osservazioni eccentriche e quindi rivelatrici. Pensa che questa distanza si stia riducendo nella società dell'informazione? In che modo questo fenomeno puó incidere sulla nostra capacità di osservare ed osservarci? Penso che questo rischio esista (vedi risposte alle domande 1 e 5). L'aria che respiriamo è impregnata di menzogna. Mi capita spesso di ricordare la frase del grande linguista Roman Jakobson (e prima ancora di Nietzsche): "la filologia è l'arte di leggere lentamente". Quest'arte, che va riferita non solo alle parole ma alle immagini, è uno strumento di sopravvivenza: bisognerebbe insegnarla a tutti. carlo ginzburg dc 23 7. Con Internet, la disponibilidad y la estructura misma de la información ha cambiado de modo irreversible. ¿En qué medida esto modifica el modo en que el historiador afronta su trabajo? ¿Qué valor tiene hoy el acceso directo a las fuentes, el tocar con la mano el documento? Cada proceso tecnológico comporta también un regreso y una pérdida. Internet es un instrumento magnífico que permite acceder en pocos segundos a una enorme cantidad de basura. En medio de la basura se esconden también, naturalmente, informaciones importantes, tal vez perlas: pero identificarlas es difícil (ver respuesta a la pregunta 1). Como decía, es necesario, más que nunca, aprender a leer: una palabra que, como se sabe, tiene muchos significados. Estamos frente a una situación nueva, que presenta no pocas analogías con aquella provocada por la invención de la imprenta. En aquél entonces el número de lectores aumentó enormemente, porque el acceso a los libros impresos tenía un buen mercado (y entonces mucho más fácil) que el acceso a los manuscritos. Pero aumentó enormemente también la cantidad de libros impresos de mala calidad. También entonces los lectores debieron aprender a orientarse. En suma: las cosas cambian, tal vez muchísimo, pero no existen situaciones totalmente nuevas (ver respuesta a la pregunta 2). Cierto, existe el riesgo de que usuarios desprevenidos de Internet asuman de manera acrítica los datos elaborados en manera errónea, tendenciosa, y como sea nunca neutral. Este riesgo existía también en el pasado, aunque sí en medida infinitamente menor. El acceso directo a la documentación resulta insustituible. dc 24 8. En la historia a menudo las imágenes han jugado un rol importante, pero también controvertido. ¿Cómo cree que debe afrontarse este tema en una cultura como la nuestra, saturada de imágenes y en la cual las imágenes, a su vez, parecen despertar sospechas? El poder de las imágenes no ha sido nunca tan grande como ahora: basta pensar en el ataque en directo a las Twin Towers o en la destrucción de las estatuas de Budda por parte de los talibanes. Nuevamente otra vez, eventos recientísimos y tecnologías contemporáneas se entrelazan con fenómenos muy antiguos. Sólo analizando estas relaciones podremos aprender a reconocer la novedad del presente. método e indisciplina | correspondencia 7. Con Intenet, la disponibilità e la struttura stessa dell'informazione sono cambiate in modo irreversibile. In che misura ciò modifica il modo in cui lo storico affronta il suo lavoro? Che valore ha oggi l'accesso diretto alla fonte, il toccare con mano il documento? Ogni progresso tecnologico comporta anche un regresso e una perdita. Internet è uno strumento magnifico che consente di accedere in pochi secondi a un'enorme quantità di spazzatura. In mezzo alla spazzatura sono nascoste anche, naturalmente, informazioni importanti, magari perle: ma identificarle è difficile (vedi risposta alla domanda 1). Come dicevo, bisogna più che mai imparare a leggere: una parola che, come si sa, ha molti significati. Siamo di fronte a una situazione nuova, che però presenta non poche analogie con quella provocata dall'invenzione della stampa. Allora il numero dei lettori aumentò enormemente, perché l'accesso ai libri stampati era molto più a buon mercato (e quindi molto più facile) dell'accesso ai manoscritti. Ma aumentò enormemente anche la quantità di libri stampati di cattiva qualità. Anche allora i lettori dovettero imparare a orientarsi. Insomma: le cose cambiano, magari moltissimo, ma non esistono situazioni totalmente nuove (vedi risposta alla domanda 2). Certo, c'è il rischio che utenti sprovveduti di Internet attingano in maniera acritica a dati elaborati in maniera erronea, tendenziosa, e comunque mai neutrale. Questo rischio esisteva anche in passato, anche se in misura infinitamente minore. L'accesso diretto alla documentazione rimane insostituibile. Las torres del World Trade Center. Nueva York 8. Nella storia le immagini hanno giocato un ruolo spesso importante, ma anche controverso. Come ritiene che si dovrebbe affrontare questo tema in una cultura come la nostra, saturata dalle immagini e nella quale le immagini a loro volta sembrano destare sospetto? Il potere delle immagini non è mai stato così grande: basti pensare all'attacco in diretta alle Twin Towers, alla distruzione delle statue di Budda da parte dei talebani. Ancora una volta eventi recentissimi e tecnologie contemporanee s'intrecciano a fenomeni molto antichi. Solo analizzando quest'intreccio potrenmo imparare a riconoscere la novità del presente. carlo ginzburg dc 25 9. Finalmente, reflexionando sobre su actividad de historiador, ¿qué aspectos cree más significativos? ¿Hay un tema al cual esté dedicando particular atención en sus investigaciones actuales? Cuando me preguntan cuál de mis libros quiero más, respondo: el próximo. Cuál será el próximo, no lo sé aun. Estoy trabajando en temas muy distintos (es una tendencia que se acentúa en los últimos años): Machiavelli; la postura hacia las imágenes del Medioevo; un suizo que al inicio del '700 teorizó la expansión de colonial europea y fundó una ciudad en South Caroline. Veremos. dc 26 método e indisciplina | correspondencia 9. Infine, riflettendo sulla sua attività di storico, quali aspetti crede più significativi? C'è un tema al quale sta dedicando particolare attenzione nelle sue ricerche attuali? Restos de la fachada después del ataque 11-S Quando mi chiedono a quale dei miei libri tengo di più, rispondo: il prossimo. Quale sarà il prossimo, non so ancora. Sto lavorando su temi molto vari (è una tendenza che si è accentuata negli ultimi anni): Machiavelli; l'atteggiamento verso le immagini nel Medioevo; uno svizzero che all'inizio del '700 teorizzò l'espansione coloniale europea e fondò una città in South Carolina. Vedremo. dc 27 carlo ginzburg
