Bono pide una ley electoral que quite poder a los partidos

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Para que no se pueda abusar del poder, es preciso que el poder detenga al poder (Montesquieu) Ɂ
DOMINGO 3 DE ENERO DE 2010. AÑO XXI. NÚMERO: 7.320. EDICIÓN MADRID. PRECIO: 2,20 E.
La crónica del cambio
de siglo a través del cine
Alicia regresa al mágico
País de las Maravillas
Se desata la ‘Aliciamanía’ con la
película de Tim Burton, una serie
de TV y varias reediciones / MAGAZINE
Hoy, gratis, ‘La vida de los otros’
y la próxima semana ‘United 93’
Bono pide una ley electoral
que quite poder a los partidos
El presidente del Congreso propone un sistema mixto que combine distritos
uninominales y listas nacionales / «Para ser diputado debería ser más eficaz
llevarse bien con quien vota que con quien confecciona las candidaturas»
Madrid
La desconfianza de la ciudadanía
hacia la clase política, puesta de manifiesto en la última encuesta del
CIS, ha conseguido remover algunas
conciencias. El presidente del Congreso de los Diputados manifiesta,
en una entrevista a EL MUNDO, que
la recuperación de la credibilidad
política pasa por un cambio del sistema electoral que reste poder a las
cúpulas de los partidos políticos para que los cargos electos se deban
menos a ellas y más al electorado.
José Bono se decanta por un sistema
mixto que combine el actual con la
elección por distritos uninominales.
LOS 500 DE 2010
Florentino Pérez vuelve al
‘Top Ten’ y María Emilia
Casas sube al puesto 15
Suplemento 32 páginas
Angela Merkel,
líder europea
mejor valorada
en España
SILVIA ROMÁN / Madrid
La canciller alemana, Angela
Merkel, de la democristiana
CDU, es, de largo, la líder europea mejor valorada en la Superencuesta de Sigma Dos para
EL MUNDO. Tras sacar a Alemania de la recesión, los españoles
la consideran mucho más simpática, mejor gestora y con mayor
capacidad de liderazgo que el
presidente de la República francesa, Nicolas Sarkozy; el premier
británico, Gordon Brown; el propio jefe del Ejecutivo español, José Luis Rodríguez Zapatero, y el
primer ministro italiano, Silvio
Sigue en página 6
Berlusconi.
Hallan 25 kilos de
heroína en cajas
de plátanos a la
venta en varios
supermercados
Sigue en página 4
Editorial en página 3
Cándido Méndez,
Toxo y Salgado
ascienden en la
lista del poder
EL MUNDO-SIGMA DOS (II)
La Policía rastrea los
locales de la cadena
Lidl en la capital MADRID
MITXI
Etxerat burla a los jueces
La agrupación de familiares de presos de ETA Etxerat logró celebrar ayer la manifestación en favor de los internos
de la organización terrorista en Bilbao. Inicialmente la protesta fue prohibida por la Audiencia Nacional. Pero, arro-
pada por varios partidos políticos (entre ellos Aralar y
Eusko Alkartasuna), Etxerat eludió el control de los jueces y salió a la calle a pedir la vuelta de los presos a casa
como se aprecia en la pancarta de la imagen. Página 12
ENTREVISTA / KURT WESTERGAARD
«Encontré a un tipo con
un hacha en el pasillo;
mi nieta estaba cerca»
XAVIER COLÁS / Aarhus (Dinamarca)
Especial para EL MUNDO
EldibujantedanésKurtWestergaard./REUTERS
«No voy a abandonar Dinamarca,
ni mi casa, ni mis dibujos. Hay que
dejar que las ideas, por controvertidas que sean, salgan al aire libre:
no es bueno que estén escondidas». Así de entero se mostraba
ayer Kurt Westergaard, autor de
las polémicas caricaturas de
Mahoma, horas después de haber
sido atacado con un hacha en su
casa de Aarhus (Dinamarca). El islamista tuvo que ser abatido por la
policía y está hospitalizado. «Vi a
un tipo en el pasillo con un hacha,
mi nieta estaba cerca» relata apeSigue en pág. 25
nas repuesto.
DEPORTES
El Madrid busca
hoy el liderato tras
el empate (1-1) del
Barcelona Págs. 34 y 35
EL MUNDO. DOMINGO 3 DE ENERO DE 2010
ESPAÑA
>LA LEY ELECTORAL / El debate
Propuestas para sanear la política
G El presidente del Congreso propugna un sistema que vincule a los políticos a los votantes
Viene de primera página
A Bono no le parece muy eficaz el sistema de
listas abiertas, en contra de lo que suele reivindicarse para forjar una relación más directa
entre electos y electores. En cambio, pone el
foco en Reino Unido y valora positivamente el
sistema de distritos uninominales que allí rige.
El modelo referido establece que, habiendo
tantos distritos –o circunscripciones electorales– como escaños en el Parlamento, cada uno
de ellos está reservado para el político más votado en cada circunscripción, aunque no saque
mayoría absoluta. De este modo, se asegura
que quienes llegan a diputado, al haber peleado su escaño en su distrito, se lo han ganado a
pulso –no por ir en una lista– y han tenido una
relación más directa con el ciudadano, así co-
mo también una responsabilidad más directa
con él. El que gana tiene su sillón, se lo debe a
su puñado de votantes y debe responder ante
ellos. Cada distrito vendría a ser una circunscripción más pequeña que las de las provincias
españolas.
A José Bono, según explica en la entrevista,
le parecería bien un sistema de distritos uninominales, pero combinado con listas nacionales
como las que tenemos ahora. Muy en la línea
de una de las 100 Propuestas para defender y
fortalecer la democracia que EL MUNDO presentó hace un año en estas páginas.
Este diario proponía que el Congreso de los
Diputados elevara a 400 el número de miembros para que 150 parlamentarios fueran elegidos por un sistema de representación pro-
porcional, con listas desbloqueadas, que contabilice los votos obtenidos en todo el territorio
como demarcación única; y los otros 250, mediante el sistema mayoritario, por distritos uninominales. Los partidos que no llegaran al 5%
de los votos quedarían excluidos de obtener escaños por representación proporcional, lo
cual perjudicaría a partidos nacionalistas.
Bono asegura que en su propuesta no influye el peso parlamentario que la Ley D’Hont
otorga a los votos obtenidos por los partidos
nacionalistas, ni el históricamente injusto tratamiento a partidos como Izquierda Unida o,
más recientemente, UPyD. Precisamente, ambos partidos se han aliado recientemente para
propugnar un cambio de la Ley Electoral, que
también ha estudiado el Consejo de Estado.
Lo que le mueve a urgir un cambio, según
dice, es la desconexión del político con el ciudadano y viceversa, que ha quedado patente
no sólo con los casos de corrupción y abuso de
poder, sino con la reciente revelación del CIS
de que la clase política es la tercera preocupación de los españoles. De hecho, le parecería
bien «cualquier otro sistema electoral que otorgue más autonomía a los electos».
«El día en que los políticos sepamos que
nuestras actas dependen más de los electores
que de las cúpulas de los partidos, habremos
dado un paso importante para prestigiar a la
llamada clase política», reflexiona Bono. Y afirma: «Para ser diputado, debería ser más eficaz
llevarse bien con quien vota las candidaturas
que con quien las confecciona».
LA ENTREVISTA DE ESTHER ESTEBAN
JOSÉ BONO
Es el encargado de poner orden y mediar en el complejo día a día de la política parlamentaria. El presidente
del Congreso hace honor a su cargo como tercera autoridad del Estado y aunque se muestra cauto, no da
puntada sin hilo. «La libertad e igualdad de los españoles vale más que todos los estatutos juntos», sentencia
‘Sería conveniente
que las cúpulas
de los partidos
reduzcan su poder’
Al entrar en su despacho del edificio
de la carrera de San Jerónimo, llama la atención la presencia, en lugar destacado, de dos crucifijos, lo
que despierta la curiosidad tras la
polémica surgida sobre la retirada
de los mismos en las escuelas. José
Bono, sin esperar siquiera a ser preguntado, relata minuciosamente el
origen de uno de ellos, tallado en
marfil: «Julián Besteiro lo tenía en
este mismo lugar, y cuando un diputado le afeó la colocación del objeto
religioso, le dijo sin más que era una
obra de arte, y añadió: ‘Ahí estaba y
ahí lo he dejado. ¿No cree usted, señor diputado, que Cristo fue en cierto modo socialista?’». «Yo ahora digo lo mismo», señala. Ya metidos en
harina, reconoce haber comulgado
tras votar la Ley del Aborto y dice
no tener problemas de conciencia.
Es genio y figura.
Pregunta.– Empieza 2010 y el Estatut continúa estancado en el Constitucional, y ese retraso lo usan algunos para deslegitimar la institución.
¿Qué opina del desprestigio del Tribunal y del Estado?
Respuesta.– Una sentencia tardía
no es positiva. Pero el Estado de Derecho no se pone en peligro por un
retraso, aunque sea muy prolongado. Está más en peligro el prestigio
de los magistrados que el del Estado.
P.– Vamos, que los magistrados
están en la cuerda floja...
R.– Mientras se está jugando el
partido, la máxima autoridad del
campo siempre es el árbitro, y el
árbitro debe ser respetado. Nada
tiene valor sin las personas, pero
nada permanece, ni la libertad ni
la autonomía, sin las instituciones.
P.– Dígame, ¿qué valor defiende
usted prioritariamente, la autonomía o la igualdad?
R.– Sin duda alguna, la igualdad
de todos los españoles es más importante que la autonomía de los territorios. Así lo entendemos los socialistas que, por cierto, ya lo éramos antes de que hubiese
comunidades autónomas. Para mí,
la libertad e igualdad de los españoles, garantizadas por la Constitución, valen más que todos los estatutos juntos.
P.– El día de la Constitución usted
dijo que la Carta Magna no puede
ser infinitamente flexible…
R.– Lo dije y es verdad, ¿no? Son
las leyes las que deben someterse a
la Constitución, y no al revés. Por
ello, no cabe más autonomía que la
que cabe en la Constitución. Es tan
obvio que casi sonroja recordarlo.
P.– Será obvio, pero por decir esto
a usted le han puesto verde el PSC y
BERNARDO DÍAZ
CIU, y algunos le llaman nacionalista español…
R.– He sido profesor de Derecho
Constitucional y algo aprendí de
esas materias. Soy tan poco nacionalista que ni siquiera soy nacionalista en referencia a mi nación. Mire, yo soy un español que sabe que
España existe como nación desde
hace siglos, y que el mundo estaría
notablemente incompleto sin la
aportación española. Me siento satisfecho de no ser apátrida, de tener una patria, que por cierto nació
al grito de ¡viva la libertad! frente al
¡vivan las cadenas!
P.– ¿No sería conveniente que, antes de finalizar la legislatura, Zapatero abriera el melón constitucional
para resolver el asunto de la igualdad en la sucesión de la Corona?
R.– Para modificar la Constitución, lo prudente es conseguir un
amplio consenso. Pero dicho esto, la
igualdad del hombre y la mujer no
debe tener excepciones, y menos en
la Constitución. Habría que resolver
la discriminación cuanto antes.
P.– ¿Se podría hacer en esta legislatura o no está el horno para bollos?
R.– Se podría, siempre que reformar la Constitución en materia de
igualdad de sexos no abriera un debate sobre la forma de Estado.
P.– ¿Me está diciendo que tiene
miedo a que los españoles hablen
de República y Monarquía en lugar
de hacerlo sobre la sucesión de la
Corona?
R.– Mi miedo es que, en vez de
resolver problemas que tenemos,
nos dediquemos a buscar problemas donde no los hay.
P.– ¿Y también habría que reformar la Ley Electoral para que los
nacionalistas no tengan la sartén
por el mango y otros partidos, como IU, no se sientan maltratados?
R.– La Ley Electoral debe reformarse, pero no para castigar a los
nacionalistas o para beneficiar a los
comunistas, sino para acercar a
electores y elegidos. Sería conveniente que las cúpulas de los partidos redujeran el poder que tienen
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ESPAÑA
>LA LEY ELECTORAL / La iniciativa
Viene de página 4
en materia electoral, que no es poco.
P.– ¿En qué sentido?
R.– El día en que los políticos sepamos que nuestras actas dependen más de los electores que de las
cúpulas de los partidos, habremos
dado un paso importante para prestigiar a la llamada clase política. Para ser diputado, debería ser más eficaz llevarse bien con quien vota las
candidaturas que con quien las confecciona.
P.– ¿Me habla de listas abiertas y
no bloqueadas, o de algo más?
R.– De algo más profundo. Listas
abiertas ya las tenemos para el Senado y, sin embargo, el comportamiento electoral es el mismo. Más
que listas abiertas o cerradas, podría pensarse en distritos uninominales, como en Reino Unido, combinándolos con listas nacionales, o
en cualquier otro sistema electoral
que otorgue más autonomía a los
electos.
P.– Por contra, hay quien cree que
las actas de diputado o concejales
debían ser de los partidos para que,
en los casos de corrupción, los corruptos no se queden con ellas…
R.– El mandato imperativo está
prohibido en la Constitución y, además, la lucha contra la corrupción
exige otras medidas, pero no ésta.
¡Bastante poder tienen ya los partidos políticos como para que, además, sean propietarios de las actas
de sus diputados y concejales!
P.– El CIS, por primera vez en 30
años, sitúa a los políticos como el
tercer problema del país, tras el paro o la crisis. ¿Eso les hace a ustedes
encender las alarmas?
R.– Me preocupa cualquier circunstancia que perjudique la imagen de la política democrática. Me
disgustan las críticas infundadas,
populistas o generalizadas, sin matices. Los políticos somos el colectivo humano que más se parece a los
españoles. No somos ni mejores ni
peores que ustedes, los periodistas,
por ejemplo. Pero en nuestro caso,
cualquier error o falta que cometamos sale a la luz; nada queda oculto. Y ello conduce a que aparezcamos como el grupo humano más
criticado.
P.– Tal vez, también mejoraría su
imagen no ver en los plenos del Congreso esas demoledoras escenas de
escaños vacíos, ¿no?
R.– Comprendo que no se entiendan las ausencias masivas, pero escaños vacíos no significa diputados
ociosos. La solución está en que se
modifiquen las normas para que el
Pleno sólo trate asuntos que tengan
BERNANRDO DÍAZ
gran interés político, y que los temas
secundarios o con mero contenido
técnico vayan a las comisiones.
P.– Para eso hay que cambiar el
reglamento. ¿Lo va a conseguir?
R.– Aspiro a menos. Sólo deseo
convencer a los portavoces –algunos
ya me han dado su conformidad–
para cambiar este sistema absurdo
«Para ser diputado,
debería ser más
eficaz llevarse bien
con quien vota»
«Más que listas
abiertas, podría
pensarse en distritos
uninominales»
en el que, por ejemplo, pasamos tres
horas votando los Presupuestos y
guiándonos tan sólo por las indicaciones del portavoz.
P.– Hablando de entonar el mea
culpa, hay gente que se ha sentido muy decepcionada con usted
porque le acusan de haber abdicado de sus convicciones religio-
sas por votar a favor del aborto…
R.– He votado una ley que creo
que va a reducir el número de abortos. Esta nueva ley es más limitativa que la actual.
P.– El director de EL MUNDO, sin
ir más lejos, le acusaba recientemente de que su obediencia partidista se ha impuesto a la conciencia…
R.– Debo decirle que, en materia
de teología moral, Pedro J. anda algo distraído.
P.– ¿Para usted el aborto es un derecho?
R.– No. Ni un derecho, ni un bien
ni una obligación. Es un mal, y lo
ideal sería llegar una situación de
aborto cero.
P.– ¿De verdad cree que con esta
ley se van a reducir los abortos?
R.– Algunos, asentados en el prejuicio crítico a todo lo que hagan los
socialistas, ignoran que el 97% de
los abortos en España se ha producido invocando el supuesto psíquico, y que ese supuesto en la ley anterior no tenía limitación temporal,
y en la ley actual sí.
P.– Permítame una cuestión personal: ¿usted ha ido a comulgar después de apoyar esa ley?
R.– Sí, he comulgado.
P.– Al sacerdote que le haya dado
la comunión se le puede caer el pelo.
R.– Como usted misma dice, éste es un asunto personal. No quie-
Elogios a Rubalcaba y a Garzón
Si bien la entrevista dio
de sí en materias como
la Ley del Aborto y el
sistema electoral, José
Bono también dejó su
impronta en respuestas
más breves a cuestiones
como las siguientes:
Pregunta.– El discurso del Rey emitido en la
ETB ha sido el programa más visto de ese día
y de esa cadena...
Respuesta.– Ese dato
de audiencia es una ducha de realismo, de sana
realidad.
P.– En su despacho
hay dos crucifijos. ¿Qué
le parece que los quiten
de las aulas?
R.– En las aulas, hay
otros problemas más
importantes que quitar
o mantener los crucifijos. No me molesta el
crucifijo en ningún sitio
porque, para mí, es una
expresión de amor y de
perdón. Bueno, excepto
en manos de los intransigentes que quisieran
acabar con quien no
comparte sus ideas a
golpe de crucifijo.
P.– ¿Qué le parecen las
críticas a Rubalcaba por
advertir de que ETA puede estar preparando un
un secuestro o un gran
atentado?
R.– Rubalcaba es muy
listo y sabe bien lo que
hace.
P.– ¿Sigue siendo amigo del juez Garzón?
R.– Sí. Tenemos una
buena relación personal.
P.– ¿Y no le chirría que
pidiera al BSCH financiación para sus cursos
americanos y, meses
después, se portara tan
bien judicialmente con el
presidente de ese banco?
R.– Garzón es el juez
que inculpó a Pinochet,
el que más trabaja contra ETA y otros terroristas. No estamos, ni mucho menos, ante un
juez deshonesto y prevaricador.
P.– ¿Lo del Cougar fue
un accidente o hay dudas, como plantean ahora algunos familiares?
R.– No tengo la más
mínima duda de que fue
un accidente. No hubo
ataque.
ro exhibicionismos ni escándalos.
P.– Sin embargo, según la Conferencia Episcopal usted está excomulgado…
R.– No se ha producido ninguna
excomunión. Martínez Camino primero y la Conferencia Episcopal
después, respaldándolo, han anunciado que quienes votasen la ley co-
«Sí, he comulgado. He
votado una ley que
creo que va a reducir
el número de abortos»
«Si fuera incompatible
ser cristiano y socialista
cerrarían la mitad de
agrupaciones del PSOE»
metían un pecado público. Para apoyarse, han invocando una carta de
2002 que el cardenal Ratzinger envió a la Conferencia Episcopal norteamericana. Ahora bien, la carta
de Ratzinger no fue aplicada por la
Conferencia Episcopal americana y,
además, estaba motivada por un
supuesto distinto del actual, porque
hablaba de diputados americanos
abortistas y yo no soy abortista. Por
último, la encíclica Evangelium Vitae, superior en la jerarquía normativa a la carta de un cardenal, aunque luego llegue a ser Papa, establece que los políticos pueden votar
leyes que regulan el aborto si creen
que están reduciendo el mal que significa. Y eso es lo que yo he hecho.
P.– Vamos, que su conciencia está
tranquila.
R.– Sí. Hay un sector de la Iglesia
que no acepta que haya cristianos
que seamos o votemos socialista.
Tengo la sensación de haber sido
condenado y criticado más por ser
socialista que por ser cristiano heterodoxo. A otros cristianos –no socialistas– que no modificaron y aplicaron la vigente ley no les amenazaron
nunca con negarles la comunión.
P.– En resumen, que no es cierto
que en este asunto haya podido más
la disciplina de su partido que su
condición de católico practicante.
R.– La disciplina socialista no es
una imposición castrense, sino una
responsabilidad que gustosamente
acepto. Soy voluntariamente socialista, del mismo modo que soy cristiano porque quiero. Aspiro a compatibilizar mi fe y mis ideas; es más,
si fuera incompatible ser cristiano y
ser socialista habría que cerrar la
mitad de las iglesias de España, y
probablemente la mitad de las
agrupaciones del PSOE.
P.– En temas como el aborto o el
matrimonio entre homosexuales, la
Iglesia ve un intento de acabar con la
familia. ¿Usted lo percibe así?
R.– Estoy de acuerdo con el cardenal Amigo cuando dice que la felicidad es un derecho muy preciado. Yo
añadiría que, además, cada uno consigue la felicidad a su manera. De lo
que estoy convencido es de que donde no hay amor, ya puede echarse
agua bendita, que no hay matrimonio. No creo que Jesús bendijera
uniones sin amor. Sin embargo, sin
agua bendita ni ritos sacramentales,
cuando dos que se quieren se reúnen en su nombre, allí está Él.
P.– ¿Qué le parece la campaña de
los curas vascos contra el obispo
Munilla porque no es nacionalista?
R.– Según dicen algunos compañeros de seminario –Munilla estudió en Toledo–, ni es nacionalista ni
tampoco es, ideológicamente, un
defensor de opciones, digamos, de
progreso o de izquierdas. Fue de los
primeros en condenarme. Yo no lo
condeno; simplemente, digo que no
lo conozco lo suficiente para hacer
un juicio profundo, y mucho menos
un juicio negativo. Le deseo suerte.
Copia para 82.159.192.65 (82.159.192.65)
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EL MUNDO. DOMINGO 3 DE ENERO DE 2010